Spd: "Da Bad Godesberg ad Isree"

Percepito musicale sarà sempre presente
Via ammanetta variava a fine mese non ha falsato
Esame melanzane cioè fonti otto Roselli
Paesaggistici appare divisa
Bettiza fa un salto no ombrelle chiamiamo a farne patente ma anzi sono di lezioni vale che precede pone subito esami Francia otto danno Bosman filetto Sacile che mi sto mancanza uscente ISE Sclavis Nation di espedienti
Di
Chi è indossando and Roses Consult programma inventivo foche lestat
Macché amici dura Val Programme
Quindi situazioni si programma isoenzima Fendi che esattezza
Fine piacentino contras Programme
Di frodi messe ad a Sicione Tebaldi sa che le inezie tenda segreteria del programma commissioni in forte incanta Boca tra ICI attese Name larga paga trotterella domande e trasferte memories ma lo sta seguendo ostend Name nera chiacchierato spegnendosi Stones felici uno spread Sices volate
Alza il fetore Ciccio quindici metri per venti venti
E sia fieri arella assai ambita meta falcate platee molto eleganza Program discussioni per far scrivere smettere Guns n'discussioni in a tale fuori stanza
Nel teatro gran commissioni istituite nel Golfo che le catene info
Che ieri mi hanno insegnato a trastullarsi stante Anci Stelio Fenzo Napata e terzo facile un pista insite no modificazioni flirta fra creazione fargli ad avere danza von sex
No emersi
I suoi pesare anche di fede che va scelto un divertentissimo o scrive pubblico musica per Canzano
Se gli Asilo il cane così vuote ma dispenser prove che esalta spiedi che le gazzelle amministrative non vedo assolutamente ombra in mare IVA di programmi discussione ma che emanano un tipo di sì senza un bisogno artis programmi in corso dei trust discutiamo
Cioè degli ex tende
Colleghi
Mi fai stare da Benzoni tecnica seria fila est di ecco Centromarca lei che si tre sei sette stelle Fellini sigle interne
Avvisato e cinque neanche per impattare piste di raso sotto le programma Mark quanti alzati scarpe mi avete di forse l'ombelico all'indice collegamenti perché mi pulizia TT scusi un preventivo
Io stesso che il microfono
Facciamo l'osservazione
Ce ne sono un po'emozionata è stata chiamata organizzatore del piano petrolio se amicizie molto bello insomma no
Non ho mai pensato a me stesso un organizzatore quindi che questo divenire ad oggi segno che no
Sì come si può dire c'è sempre speranza per quest'individuo su questa terra
Ciò premesso
Facciamo a secondo se lo se preliminare che
Perché non so se posso rassicurare gli amici e compagni tedeschi che in genere
La mia esperienza è questa che la quale ed il suo rapporto inversamente proporzionale tra il numero di persone che partecipano al rione
E la qualità del dibattito generano
Quando vengono poche persone a quel punto il dibattito questo no intervengo discutibili da un dibattito in genere
Abbastanza ricco
Due considerazioni sulle ragioni che hanno portato il club Rosselli a
Organizzare questa riunione
Tra i compiti del nostro club che è un club di area socialista c'è certamente
Il contatto la divulgazione l'approfondimento
Delle tematiche possono maturare l'interno
Del movimento socialista e in generale la sinistra europea
E non abbiamo ritenuto che il programma Spd fosse momento importante di questa approfondimento
Siamo stati anche noi colpite risultati di Amburgo
E ci domandiamo ecco su questo però che discuta anche se non è certo l'elemento fondamentale nostra discussione
Se questi siano dovuti
Al vecchio pura al nuovo
Cioè se siano dovuti al fatto
Che governare una grande città
Per lungo tempo determina una certa stanchezza
Negli uomini e nei programmi
E lo stesso però esemplificata a Vienna nell'ultime lezioni
Presidenziali in cui trio chavista Ustica certamente pagato
Una gestione mai priva di fantasia
Di una grande città con atea di rettorale
E questa è un'interpretazione
La la i tre persone che invece collegasse questa sconfitta al nuovo
Ci pare meritevole di qualche
Riserva
In Italia la pubblica opinione o meglio quella pubblico opinione che si ritiene l'ha presentata la grande stampa indipendente
Ha già dato di questo risultato ma certo interpretazione cioè ritenuto che fosse dovuto al fatto
Che lascia acrobazia tedesche in qualche modo aveva
Rinnegato per così dire generale stagione principi per cui
Compito bagliori sinistre stringe al centro
Adottare quanto più possibile le idee i programmi no
Che sono espressi mediamente dal corpo sociale politico
Salva dire di essere in grado di additivi per realizzarli meglio di quanto posso fa la controparte conservatrici
Per quanto ci riguarda o se posso dell'opinione che i i club non Antonio linee da esprime entro questo respiro la nostra convinzione
Noi riteniamo che
Sì posso misurare due
Fenomeni che hanno diciamo cadenze temporale diverse come il programma e la sua democrazia elezioni
Amministrative
Sullo stesso piano
E ancor più riteniamo che
La sinistra Possa e debba
Diventare forza egemone
Nella misura in cui esprime idee principi magari non accettati immediatamente dal corpo sociale ma perché sono principi qualche modo innovatori no in senso proprio a radicali rispetto diciamo così alle opinioni e alle vedute correnti
E quindi riteniamo che
Il tono di Amburgo non consiste affatto un elemento diciamo così
Che ci ha portato sottovalutare o apprezzare in modo diverso lo sforzo d'elaborazione fatto dalla socievolezza fanno pace fresca
Tanto più che questo impegno programmatico non son tua ci sembra ma su questo è un modo di sentire la discussione
Rappresento sostanza innovazione per alcuni principi
Prodi ambiente costruzione della donna
La questione lavoro
Una sosta innovazione rispetto alla tradizionale impostazione da sinistra storica in Germania euro
La presenza italiana Rin qualche modo le nostre intenzioni finalizzata a questa discussione più ampia Deva rispetto il programma
Aveva una discussione dica che propriamente politico
Se esiste questa diciamo di questa funzione specifica no che era affidata a ministro De Michelis compagni Michelisz ero deputato Franco Piro
Un'analisi delle questioni del lavoro e dell'ambiente
L'inquinante del nucleare e quindi anche del lavoro collegato no
Al mutamento la prospettiva lo sviluppo quantitativo
Affidato a rappresentanti dell'aria ambientalista
E del sindacato
Siamo in grado con qualche piccola modifica
Dovuta appunto a nostro diciamo non non non non dovuto Rosà di vicenza organizzativa dovuta impegni
Di questi giorni comunque di mantenere questi questa ipotesi
Ci scusiamo per
Alex Langer trattenuto a Bolzano
Darà un dibattito in consiglio provinciale e chiunque sappia cos'è così provincia di Bolzano ecco da soli cosa maggio andremo Sparta i si può rendere conto che abbandonare anche pro poco la posizione del suo fatale e quindi lo non lo riteniamo lo giustifichiamo no
Per questa sua per questo suo vincolo che c'era chi c'ha manifesto Cepele ci ha manifestato
Loreta Franco Piro si scusa di non potere se presente per impegni nella sua regione di appartenere diciamo suo colle su quell'oggetto orale Emilia Romagna volevo e De Michelis che adesso impegnato alla Camera nel dibattito a finanziaria
Ci comunica potrà essere presente diciamo verso le sei e quinto intorno no
Pienamente in grado di partecipare vivo della discussione
Sono presenti come previsto Massimo Bordini
Del dell'ufficio dell'IRES centro studi del sindacato
E ancora per il sindacato Gianni Celata
Il Movimento Verde come organo come noto non manca di un tantissime spiega quale nati sotto idealmente l'altra era presentato da Massimo Scalia
Per il consigliere comunale di Roma
E quindi a questo ciò che ho detto e lo vediamo in qualche modo no illustra le ragioni di questo incontro
E il diciamo i la rappresentanza italiana per rete peer volete
Darei la parola agli oratori che sono previsti corteo inizialmente Massimo Scalia
Che si scusa di dover rispettare una costrizione non so se italiana soltanto anche tedesca cioè di parlare e poi dovesse andare no per al impegno anche anche lui di carattere non ti do comunali nota di matrice Suchet consiglio comunale ripeto quindi dalla questo scudo questa vertenza ridare la parola
E credo che intervenendo per primo
Intervento per primo il mio compito sarà quello di ristabilire quella proporzionalità che Alberto Benzoni voleva inversa quindi cercano di abbassare molto il livello del dibattito e penso di poterci riuscire abbastanza bene perché non sono né un politologo né uno storico né uno storico politico e quindi diciamo rispetto a un tema così impegnativo
La scelta che faccio è quella di andare a parare su cose che grosso modo so e capisco per averle seguite in questi anni
Io credo che per accogliere una uno stimolo di Alberto
Io credo che forse oggi dovremo un po'rifuggire dalla tentazione di andare che un po'perciò inevitabile di andare a confrontare il programma di razze con i risultati elettorali
Non soltanto per i motivi che già diceva Alberto ma anche perché mi sembrerebbe come dire un peccato di iper soggettivismo ed è un peccato che i Verdi spesso amano come trio tra di loro ma qui mi sembra ed estremamente dilatato
E andare a confrontare i del soggettivismo per di più anche dell'ulivista
Andare a confrontare un programma che è ancora per un po'una in una fase come dire tentativo anche se abbastanza ben definito con dei risultati immediati elettorali come se dovesse esistere una corrispondenza automatica tra queste cose
Basterebbe ricordare l'esperienza francese che già ci ha raccontato molte cose
Che peraltro anche ci ha detto che probabilmente non è sempre vero che se la sinistra stringe al centro riesce a cogliere la mediana dei valori
Ci sono problemi
Devo dare più lento
Silvano
Si sente prova prova provata
A
No no cioè
Sembra che
Ok
Allora punto stavo dicendo che personalmente almeno rifugi data la tentazione di porre in correlazione la presentazione del programma di rese con i risultati elettorale perché mi sembrerebbe un fatto
Non non non proprio neanche adeguato mentre invece penso che un programma di una forza politica segni soprattutto se è un programma che come è stato già detto e come tutti sanno si presenta con delle sostanziali innovazioni
Se abbiamo fatto profondo è interessante dal punto di vista delle modifiche culturali che la forza politica subisce lo accetta
Nel momento in cui si pone il problema di modificare sostanzialmente i termini generali del suo programma politico
E questo mi sembra che sia stato proprio il caso l'Spd almeno dal punto di vista limitato e parziale che io scelgo è che quello che però mi sembra mediamente abbia più colpito
L'immaginario collettivo politico non soltanto in Italia ma anche fuori dall'Italia vale a dire la questione energetica la questione del nucleare
Devo dire che le cose tedesche risolvano bene anche per l'Italia perché pur nelle diversità e nelle differenze ci sono aspetti molto interessanti simili
Che ho avuto anche modo di come dire controllare direttamente mi ricordo che nel settantanove l'Università di Bielefeld
Anzi Bielefeld organizzano
Un incontro tra esponenti dei vari movimenti ambientalisti lì mi pare in Germania richiamavano le iniziative dei cittadini una cosa del genere suonava delle lunghe arrivano escludere
E la situazione al confronto sembrava quasi identica tra Italia Germania vale a dire che il movimento ambientalista fortemente segnato dall'esperienza antinucleare
Si trovava tanto in Germania quanto in Italia di fronte a gli stessi ostacoli nel suo rapporto a sinistra
Cioè era un rapporto sospirato ma negato perché a sinistra le organizzazioni del movimento operaio
Sindacati partiti
Contrapponevano alle profferte amorose del movimento ambientalista il Dinho duro di Unindustria lirismo che diceva occupazione innanzitutto
Questo è il vero vincolo da considerare tutto il resto è una variabile dipendente
Schema di Enzo molto brutalmente però appunto la difficoltà di rapporto che avevamo noi italiani con i sindacati con i partiti della sinistra erano tradotte in termini pressoché e identici al di là appunto della lingua
Anche in Germania
è stato quindi estremamente interessante notare invece la strada un po'diversa che
Un po'diversa
Che in questi anni poi ha avuto luogo nei due Paesi
E io direi al leggero vantaggio programma dirigeva lo conferma della Germania almeno ovviamente dal mio punto di vista cioè da un punto di vista verde
Io rammento che già un tre quattro anni fa a dirigenti della mi pare si chiami idee metal del sindacato metalmeccanico
Tedesco anche quelli che diciamo nelle classificazioni schematica che siamo abituati a fare di destra sinistra centro qui per fortuna non c'è Alex Langer che immediatamente mi riprenderebbe io ancora uso categorie del genere
Diciamo anche o anche quelli che avevano particolarmente illuminati nel sindacato di che metallo
Aveva cominciato a fare un discorso molto chiaro che di fronte all'ipotesi di un impianto che significasse e che ne so quattrocento posti di lavoro in più ma significasse contemporaneamente un più alto livello di inquinamento di una zona bene il sindacato sceglieva no all'impianto
Ecco questa posizione come dire in Italia non trova ancora un corrispondente come è anche vero che non trova un corrispondente in termini politici e in termini di
Diversificazione culturale
Il coraggio dire che le spade e ho avuto nell'accettare alcuni punti di vista culturalmente elaborati che sono venuti dal movimento ambientalista
Io vorrei dire con una battuta forse di pessimo gusto che grosso modo almeno sul terreno dell'energia dell'ambiente del nucleare qui in Italia il movimento ambientalista ma anche in Germania ma che in Francia sta dicendo da dieci anni grosso modo le stesse cose
Che io poi ho trovate scritte nel programma tedesco
Anzi ho avuto il piacere pochi giorni fa conoscendo tra o per un fisico che a elaborato la parte come dire tecnico scientifica del programma di essere attaccato di nuovo schema da sinistra
Perché le cose che avevamo preparato nuovi come lei ambiente in una conferenza che si è tenuta dalla dei gruppi parlamentari con promossa insieme a molti deputati sembravano troppo caute troppo moderate
Ecco qual è il punto di vista qui assai brevemente che che rappresenta una significativa svolta culturale
Be
Nel programma dell'Spd su la questione che sta trattando io direi soprattutto il capire che economia ed ecologia sono in rotta di collisione
E che ogni tanto bisogna sacrificare l'economia se si vuole andare incontro al dare una risposta più ampia di più largo respiro di prospettiva rispetto alle domande avanzate dai cittadini
Ad esempio sul terreno energetico la famosa banalissima domanda
Quale Energia per quale sviluppo
E apposto alle spalle il problema del riconoscimento di uno stato di fatto che nonostante appunto tale sia e cioè dati no chi e quantificabili pure ancora in Italia trova molta fatica a trovare riconoscimento
A cosa alludo ma al dato non discutibile non opinabile che da oltre dodici anni
E quindi su un arco di tempo che come dire comprende sia cicli economici di recessione che però di avanzata economica i consumi energetici globali di tutti i Paesi industrializzati sono stazionari
All'interno di questa situazione i consumi elettrici hanno avuto una crescita molto più moderata di quanto Lele lei vario omologhi negli altri paesi prevedessero
E da quattro anni a questa parte anche i consumi elettrici esibiscono insisto in tutti i Paesi industrializzati dell'Occidente una netta tendenza alla saturazione
Allora questo ha consentito all'Spd di accettare quel punto di vista che pure è ricco di una cultura anche tecnico scientifica
Ambientalista che danni ci sta facendo dire badate col disaccoppiamento tra crescita economica e crescita energetica
Che era forse un nostro pallino ma non solo nostro se già nel settantanove il rapporto se lo giuro
Della Comunità economica europea riconosceva questo disaccoppiamento bene questo non è più un fatto astratto un oggetto di discussione astratta
Una serie storica concreta che possiamo rintracciare negli annuari statistici dei grandi enti energetici in Italia come in Germania come negli Stati Uniti come in Giappone
Ma allora in una sola parola non è più vela quella concezione mitica tipica del movimento operaio
Energia uguale motore dello sviluppo in particolare energia elettrica motore dello sviluppo
Io ho fatto tante volte questa battuta che la ripetono per duecento dodicesima anche con la soddisfazione di aver visto che comincia ad essere ripresa
In Italia in Germania sembrerebbe che le cose stanno andando un po'diversamente del famoso binomio le diniano Soviet elettrificazione mentre il primo termine ha lasciato come dire
Scarsa traccia di sé
Almeno a partire da parecchi anni a questa parte non si discute più mi sembra con come tema di attualità del tema del Soviet
Il tema elettrificazione e ancora un altare su cui parti consistenti del movimento d'autori italiani sono disposti a fare grandi sacrifici
Cioè ancora si ritiene vero il fatto che lo sviluppo avvenga in presenza che la crescita economica poi forse sarebbe più corretto dire in presenza di un di robusti incrementi dei consumi energetici
E che poi tutto sia come dire cementato da quel sacramento della mitologia operaia che il grande impianto
Grande impianto che peraltro l'Italia ha una storia fallimentare mai in nome del quale ancora si continuano a propugnare
Centrali a carbone centrali nucleari al di là di ogni oggettività di una situazione che non ricordo adesso perfettamente dagli rischi ma per quello che riguarda l'Italia ci pone di fronte a una assumerà capacità di producibilità elettrica
Questo dato è ignorato spesso ad esempio dal sindacato
Cioè non si sa che a fronte dei consumi attuali anno mille novecentottantacinque centonovantacinque miliardi di kilowattore la producibilità elettrica del parco italiano è di oltre duecentoquaranta miliardi di kilowattore
Per anni ci siamo trovati di fronte a un sindacato che come il primo tondi raro tondi raro e difficile da dire da tradurre in tedesco di Brescia
Agitava lo spettro della cassa integrazione o dei licenziamenti supplica c'era un coro sindacale
C'era boh cioè c'era un coro sindacale che si alzava pronto a dire no no non licenziate facciamo centrali possibilmente nucleari ecco io spero che e ci sono segni che anche l'Italia questa situazione si stia modificando
Il dibattito che hanno avuto grosse organizzazioni del movimento operaio la CGIL il Partito comunista su queste tematiche è stato un dibattito lacerante supposizioni e ipotesi contrapposte
Però e qui concludo perché ho già preso anche troppo tempo
A me sembra che bisogna essere come dire abbastanza chiari sul tipo di rapporto da instaurare tra le tematiche ambientali
Che sembra abbiano sempre maggior Presa su livelli ampi della popolazione e l'atteggiamento delle organizzazioni del movimento dal Dori della sinistra
Intendo dire una cosa precisa fare un esempio specifico che mi sembra opportuno istituito in questa sede non è presente il ministro De Michelis però al lui penso
Pochi giorni fa in quella sede che già vi dicevo a questa conferenza che abbiamo organizzato il ministro De Michelis si è fatto portatore
Dell'unica proposta seria di mediazione per quanto riguarda la cosiddetta uscito dal nucleare che ha circolato in Italia in queste settimane
Anche senza essere particolarmente addetti ai lavori tutti sanno che giorni fa uscì la famosa ipotesi Bodrato vale a dire facciamo Montalto di Castro la centrale di Montalto di Castro finiamola
Facciamo anche Trino Vercellese
L'altro grande gruppo da due mila Mw e poi non si parli più di nucleare in Italia
Bene questa proposta che furbescamente è stata proposta come una una mediazione
Sulla quale come dire è saltata l'omologa CISL con la parola d'ordine nucleare minimo con il massimo di sicurezza
Esattamente soltanto una mossa appena un po'furba ma niente di più perché corrisponde a dire facciamo in Italia nei prossimi anni tutto il nucleare che si può fare perché badate il sistema Italia movimento ambientalista o meno popolazioni che dissentono meno
Milione di firme per il referendum almeno il sistema Italia più che chiudere Montalto e fare trino da qui al due mila non può davvero fare
E quindi questa proposta è stata avanzata devo dire e qui con rammarico immediatamente sul carro di questa proposta è saltato Borghini un dirigente del partito comunista che da anni si connota per le sue scelte a favore del nucleare
Questa è la cosa è stata presentata come mediazione ma tale non era assolutamente nella sede che prima ricordavo Gianni De Michelis invece ha detto altro ha detto
Montalto è un problema ed era come dire un modo elegante per dribblare dire Montalto si faccia
Ha detto però che la chiusura del pecche quel quel piccolo reattore sperimentale al confine dell'Appennino tosco-emiliano che più che rappresentare una questione nucleare rappresenta una questione morale migliaia di miliardi da buttare via di denaro pubblico
Per un progetto che non ha più nessuna giustificazione dovrà essere supporto al famoso super Félix francese
Sul welfare incentrato in esercizio a febbraio di quest'anno
Il pecche è ben lontano dalla conclusione dei lavori ci vorranno altri due mila miliardi
Diceva De Michelis niente pecche ma allora il problema a livello internazionale cosa facciamo rispetta super Fenix e si è fatto strappare dall'abilità del mio amico Chicco il no non le facciamo niente salvo poi dire
Vedremo il Governo cosa dirà quindi la proposta da Michele sei abbastanza chiara dice si chiuda Montalto si chiuda nel senso scusate Risi ultimi Montalto
Abbandoniamo ogni cooperazione internazionale con la Francia per i reattori veloci
Non si parli di Trino e questo è l'aspetto dirimente sulla motivazione fortissima e diciamo da sempre nostra
Torino rappresenterebbe l'inizio di una nuova filiera tecnologica per l'Italia non nuova perché è vecchio reattore ad acqua impressione quindi nessuna novità
Ma nuova rispetto a un Paese che ha a Caorso un PVR c'è un reattore ad acqua bollente e realizza Montalto se montato si farà un altro datore d'acqua bollente
Chi può credere che usciamo dal nucleare Secci immergiamo in quel progetto nucleare unificato che l'orgoglio dell'ENEL almeno l'orgoglio di facciata del che appunto fondato sulla Torah da quel pressione quindi chi vuole uscire dal nucleare dice De Michelis questo è lo spartiacque
Privo non s'ha da fare perché non sarebbe credibile come proposta
Ecco io credo che questa proposta sia una vera mediazione e sia molto forte una proposta che come ambientalisti dovremo combattere
Perché ritengo quella di Bodrato Borghi che una proposta estremistica che non esiste nel panorama delle possibilità concrete di questo Paese
E per la quale lo spreco neanche molte parole come tutte le proposte
Furbe ma estremiste non ha grande spazio la mediazione offerta da Michele Serra mediazione serie come mediazione novità versiamo ma è un terreno di confronto reale
Ma e qui concludo veramente
Il disaccordo e su altro De Michelis diciamo nessuna proposta sicuramente ma anche su altro
De Michelis nel fare la sua proposta aveva il tono chiaro di dire ragazzi ambientalisti sì forse siete stati anche bravi in questi anni ma adesso che la questione è diventata seria o almeno sembra essere diventata seria
Scusate mettetevi un momento da parte perché ci siamo noi uomini grandi con tutti gli attributi che servono per poter decidere di questioni troppo serie per essere lasciate a voi ragazzi
E non era tanto come dire un'offesa alla nostra virilità di ambientalisti quanto il fare una mediazione che chiaramente rassegnata
Dal lente rilento di campo chiamiamolo così di una cultura industrialista
Cioè non c'è l'ombra di dubbio che De Michelis si presentava come un esponente di una cultura industriale a dire quello che gli uomini che contano Surano e saranno in grado di fare decidere tra di loro
Ecco devo dire questo per confronto con la posizione dell'Spd
Non ci convince è visto che stiamo in una sede come dire vicina mi sembra al Partito Socialista
Io penso che
Forse è una un vecchio gioco però vorrei anche capire le anime che vivono in questo partito perché ho sentito invece fare discorsi diversi anche da esponenti di grande prestigio di questo partito
Che tutto sommato mi convincono di più per il semplice motivo che al di là dello scontro o confronto che ci potrà essere sul come si esce in Italia dal nucleare
E lo diciamo cose di grande chiarezza adesso non voglio stare qui annoiare che peraltro abbastanza facile che ve le immaginate
Ma al di là appunto del confronto sulle proposte concrete del come si esce dal nucleare
Questi esponenti socialisti che ho sentito hanno anche fatto balenare come dire un è un eletto lancerà fonogramma non piatto rispetto al discorso delle due culture
Non è solo una questione di cacciare i voti e tra parentesi anche una motivazione sciocca perché io credo che mestiere dei partiti se anche quello di andare a caccia devo diceva che ci stanno a fare Anzio le caratteristiche peggiori del sistema politico italiano e che uno ha il sospetto che i partiti
Vivono in uno iperuranio in cui detta nuove regole del gioco
Voi cosa pensino gli elettori si vede molto più in termini un po'clientelari che non in termini di grandi opzioni di fondo
Quindi ben vengano i partiti che per andare a caccia di voti cominciano a cercare di capire sentire cosa si muove tra la gente cosa pensa la gente che cambiamenti culturali esibisce una società
Però allora appunto io qui mi chiedo quante anime al Partito socialista
Perché appunto sentito l'anima industriale che sembra oggi avere molto peso un peso paragonabile dire acque lo del ministro che ha fatto la proposta
E sento invece un po'da presse de potenziate le anime più belle o almeno apparentemente più belle per noi cioè quella che sono disposte a un discorso che non sa non finisce
Sulle conteggio brutale dei quante centrali se chiudono e di quanti operai mettiamo in cassa integrazione Oddi che riconversioni facciamo
Discorsi pure importantissimi ma che sono disposte a un confronto come dire più ampio e siccome qui vedo Luciano lama
E in casa comunista
Mi pare che e il grande dibattito che c'è stato e noi abbiamo sempre dato atto al Partito Comunista di essere stato l'unico partito grande grosso di massa
Che prima di Chernobyl e si è diviso sulla questione nucleare con un dibattito che ha percorso tutto il partito perché ha percorso tutti i suoi congressi di sezione
Beh ci sembra a questo punto che la macerazione e la lacerazione di questo partito sta durando troppo dando luogo poi ha tutte le possibilità e a tutte le ipotesi
Personalmente mi dispiace sembrerebbe proprio come il percorso di una vecchia storia
Che ad esempio appunto cito nomi e cognomi Gianfranco Borghini persona Prati emersi rispettabilissima riempie le prime pagine dei quotidiani italiani con le sue posizioni
E altri esponenti del partito misteriosa delle posizioni ben diverse puntino all'unità del partito come dire che la libertà di essere diciamo a fare un terribile
Ci sta solo
Se io parla bene del nucleare mentre invece se ne parlo male devo essere unitario no questa è una una diversi atteggiamento che mi richiama anche altre cose passate del partito comunista che non c'è entusiasmo ma mentre invece ci attenderemo dal partito comunista
Come da tutta la sinistra non tutto il sindacato
Quel coraggio e quella capacità di proposta che almeno stando a quello che abbiamo letto e speriamo poi però qui i risultati di Baviera per esempio andrebbero pensati
Speriamo che l'Spd abbia di non solo mettere in programma ma di realizzare nei fatti come una forza politica coerente dovrebbe fare grazie
Tutti i programmi
Riconosca che c'è vita pare proprio socialiste no parecchie
Con Luciano lama deve parlare per il Partito comunista adesso abbiamo anche no Massimo Bordi
Che come vice presidente dell'IRES
Starebbero anni programma da CGIL e siamo già quattro
E i voli per giorni no voglia parlare invece franare spedì almeno spero
Che sono
No io
Si sente
Sì sì sì
Io son d'accordo con Benzoni quando dice che c'è un
Proliferare di ricerche di programmi
Però mi sembra che si possa anche tentare di distinguere tra gli sforzi che vengano fatti per cercare di
Organizzare
Una serie di idee che possono servire per un futuro forse non immediato
E programmi invece pur ambiziosi che oggi vengono quasi disperatamente tentati da tutta la sinistra in tutto il mondo non soltanto in Europa anche negli Stati Uniti per cercare di riconquistare il potere c'è una netta differenza in definitiva fra intellettuali e politici i politici possono sentire seguire i consigli dell'intellettuali ma hanno come compito non quello della Cassandra cioè di predire sicuramente futuro
Ma quello di prendere il potere
E non posso ignorare che il programma di essi è stato fondamentalmente il programma intorno al quale il congresso di Norimberga si è organizzato non è un caso che anche all'interno della socialdemocrazia tedesca la consapevolezza che non fosse sufficiente programmare l'unilateralismo ecologista il soggettivismo femminile la centralità dei nuovi bisogni
Per fare un programma di partito tant'è vero che l'ex cancelliere Smith se non vado errato aveva detto che con questo programma ove si fosse arrivati al quarantadue per cento verrebbe fatto quarantadue flessioni
Questo lo dico perché
Siccome sono assolutamente d'accordo con i principi che presiedo la ricerca del programma socialdemocratico
Credo che abbiamo il dovere fino in fondo di vedere quali sono da una parte i limiti e pregi dei programmi stessi
E anche le ragioni di alcune sconfitte concrete dei quali non possono essere assolutamente divise al programma in quanto tale nel senso che i programmi ovviamente poi danno l'immagine del organizzazione politica che li sostiene
è innegabile che al di là degli elementi forse come dire eccessivamente nuovi introdotti e programma diverse
Ci sono ragioni politiche ti posso spiegare la difficoltà registrata difficoltà la sconfitta registrata da Amburgo ma non soltanto ad Amburgo in Baviera
Gli va beh c'era Strauss però a Monaco
A colpi a Francoforte colonie
Noi veniamo ormai da una serie di sconfitte dell'Spd
Sono dicevo in parte legati al programma probabilmente perché questo programma in programma riguarda molti in avanti
E forse l'errore non è stato e sperare di poter prendere come si è detto a Norimberga la maggioranza assoluta
E a dire la cancelleria su cui sua rilettura la maggioranza assoluta
Per le prossime elezioni federali ma questo è un errore di prospettiva politica ma non un errore di prospettiva di programma civile sociale per far avanzare
Io volevo sottolinea questo elemento si sono dati di difficoltà Ida difficoltà sono quelli politici non riguardano strettamente lo sforzo di elaborazione
Tuttavia io credo che
Ci siano da registrare a fianco alle difficoltà che sono state su che sono all'ordine del giorno quando discutiamo di queste cose del programma socialdemocratico
Anche da ricordare le sconfitte del programma socialista quello di Mitterrand nell'ottantuno
A fianco a queste due sconfitte bisogna anche allora assume atteggiamenti prudenti qui a sinistra in Italia perché non possiamo nemmeno dimenticare che nell'ottantuno eravamo tutti felici volevamo fare qui come la Francia
E fino a poche settimane fa programmare qui come in Germania
Ancora una volta credo che bisognerà trovare il modo di essere un po'più prudenti
Forse mi dispiace devo dirlo insomma anche un po'meno provincia listi senza però dal punto di vista politico senza però rinunciare ecco al bisogno di elaborare anche qui
In modo
Spregiudicato anche
Est cercare di scavare nuovi terreni pervenire di dare risposte
Adeguate ai mutamenti sostanziali ai mutamenti materiali che ci sono nella società noi riusciamo a leggere solo i mutamenti
Sociali in realtà i mutamenti sociali quando parliamo per esempio di polimorfismo di società ricca di società complesse in realtà ci sono i cambiamenti materiali fondamentali
Che richiedono di essere analizzati quindi programmi anche fatti da intellettuali ben vengano
Però debbo dire a questo punto facendo una rapida ricognizione dei rapporti fra programmi e iniziative politiche mi viene in mente che negli Stati Uniti abbiamo dovuto insuccesso nel rapporto fra un programma e l'impegno politico per raggiungere il potere per la prima volta negli Stati Uniti i conservatori sono andati al potere da Piero con un'elaborazione culturale alle spalle
Per la prima volta gli Stati Uniti sono andati al potere scrolla in dosi di dosso il dominio tradizionale della cultura liberale
è stato osservato giustamente che quando i repubblicani le altre volte a Senago Nixon
Avevano preso il potere governavano ma pur sempre sotto il dominio di una cultura liberal
Guelfa lo Stato Nexo spesso insomma voleva pure eliminare le spese sociali come ha detto di fare righe poi regalata fatte l'ha fatto ma non c'è riuscito lo stesso riuscì a fare se Nauar
Gli americani che alta hanno elaborato i conservatori americani hanno presentato attraverso un'elaborazione durata dalla metà degli anni Sessanta
Una posizione conservatrice più moderna con le analisi efficaci
Non sono suggestive ma che coglieva il rapporto tra cambiamenti della società e cambiamenti delle condizioni materiali nella società
Questo pure che un punto di partenza da cui non possiamo assolutamente
Prescindere perché
La sensazione che abbiamo tutti e che per esempio la vittoria
Di dei dei conservatori malgrado le degli incentivi risultati positivi in America dei democratici sia una vittoria che sotto il profilo politico culturale di schieramento culturale sociale sia duratura
Gli stessi democratici che hanno vinto adesso hanno vinto con senza programmi o meglio quei pezzi programmi che hanno presentato sono preoccupanti
Protezionismo in economia
Addirittura che n d arte nel suo programma rafforzamento della pena di morte prestazioni in tutti gli Stati
Programmi ferocemente a sin antisindacali per danneggiare quindi
Non possiamo pensare gravità dei democratici oggi così come è stata fatta sia una vittoria alternativa a quelle che ho definito prima il patrimonio di una ricerca culturale che ha portato alla vittoria neoconservatori agli Stati Uniti
Ma quali sono le condizioni materiali che sono mutate
Su queste condizioni che s'presiedono davvero la presa di potere dei conservatori negli Stati Uniti e purtroppo in questo momento forse posso anche presiedere la presa di potere che probabilmente col confermerà in Germania
Perché io vedo davvero una possibile come dire affermazione di una duratura stabilizzazione moderata in Germania dopo quello che è successo con la serie di sconfitte a sinistra
E che ho elencato prima
Allora a questo punto sì bisogna analizzare quali sono le condizioni che cambia e che cos'è che rende moderno o meno un programma ci inoltriamo davvero nei terreni della ricerca programmatica e forse allora le indicazioni che sono state che sono alla base dell'elaborazione diversi
Dicevo prima la centralità ambientalista e giustamente Massimo prima diceva non c'è un rapporto fra sviluppo e l'ambiente probabilmente
Il bisogno di dare nuova voce
Al soggettivismo femminile i Verdi che vincono col dieci per cento ad Amburgo son tutte donne anche qui
Ci troviamo di fronte ad un altro bisogno che non è economico come si fa a dire che certi bisogni
Diventa sono economici
Si comincerà a presentare si può non riescano a vincere in termini immediati delle esigenze che davvero cominciano a mettere in forse il fatto
Che oggi al centro dei problemi e quindi gli strumenti di bisogno di utilizzare non ci sia più
Lo strumento economico il bisogno economico i mezzi economici oggi c'è bisogno di più organizzazione sociale forse il più politica addirittura
Più che
Di e più economia
Dire questo oggi è una grande banalità detto così come tra l'altro ho detto io però e purtroppo il cuore delle contraddizioni in cui ci muoviamo perché per cinquant'anni abbiamo risolto tutti i problemi politici
Attraverso lo sviluppo quantitativo adesso che vediamo che i i nuovi bisogni non hanno più a che fare con la crescita di valori
Ci stiamo inventando che vogliamo lo sviluppo qualitativo ma questo l'espressione priva di senso lo sviluppo di realtà e lo sviluppo di valori di valori economici e torno a ripetere i problemi posti dalle donne problemi dell'ambiente problemi la civiltà il bisogno di nuove legature sociali
Al di fuori del Bulletin del burocratici Isma'del welfare tradizionale sono tutti i bisogni che non hanno a che fare con l'economia hanno a che fare molto con la politica
E solo la intuizione del fatto che sono cambiate anche le condizioni materiali dell'esistenza posto che ormai si può cominciare a tentare di dire
Che
Possiamo in qualche modo attenuare il nostro impegno sul fronte economico perché constatiamo
Che la ricchezza la produzione dipende sempre meno per la quantità di lavoro che si mette nei processi produttivi si comincia a rompere per la prima volta
E le organizzazioni di sinistra ecco nei momenti in cui direi la la curva di crescita della produttività si incrocia e supera la curva di crescita la produzione cioè i momenti in cui la produzione si svincola da una parallela crescita del lavoro cambiano le condizioni materiali
A questo punto c'è bisogno di qualche cosa che sia in grado di rispondere
Ai problemi sociali così come vengono posti
Ma rendendo visibile in modo esasperato illustrandolo fino in fondo le conseguenze di questo cambiamento straordinario nelle condizioni materiali dell'esistenza
Per rendere visibile per illustrare con esempi per far vedere come si fa
Comunque ad organizzare la società pur liberandola svincolandola delle condizioni tradizionali che vedevano la forza dei partiti di sinistra del sindacato quando cresce del lavoro insieme la ricchezza beh qui c'è tutto il programma da costruire
E qui non c'è ancora sufficiente indicazione dei programmi che girano a sinistra
Purtroppo non vorrei dire una fesseria o meglio non è una fesseria e non vorrei dire una cosa che qui può sembrare blasfema ma nella cultura cattolica pur con retaggi di due mila anni fa
Le ragioni invece che come dire in mezzi di strumenti le indicazioni pur vecchissime sono indicate
Non mi vorrei dilungare ma io ritengo sempre che la sinistra dovremmo un attimo ripensare a se stessa facendo il mea culpa
Quando vede l'attivismo dei cattolici qui in Italia per esempio il volontariato certi problemi sono assolutamente da assumere in modo del tutto nuovo
Io vorrei
Chiudere qui il mio intervento
Dicendo che però non è soltanto l'intervento che cerca di scavare in avanti per vedere di immaginare utopistica mente qualche cosa di bello che si può fare
Non ho davanti a me un'immagine perfetti Istica in cui finalmente ci liberiamo da lavoro i problemi sono altri assolutamente dico che questa è la strada
E torno a ripetere e molto concreta perché sono cambiate però le condizioni materiali posto appunto che dal novecento ad oggi la gente lavora mediamente da lavorava allora novanta mila ore l'anno l'apporto scusate novanta mila ore del corso la propria vita e ora lavora
Quaranta mila ore più o meno no questa il tema centrale sappiamo dare delle risposte politiche
A questo straordinario cambiamento delle condizioni materiali che ci consentono di dire che oggi all'ordine del giorno oltre i tradizionali problemi che il sindacato la sinistra ha sempre posto che sono quelli della liberazione dell'uomo nel lavoro
La sua autorealizzazione il lavoro si pone fondamentale prioritario assolutamente centrare in primo luogo il problema della liberazione della affrancamento dalle tradizionali condizioni di lavoro e quindi con tutto quello che ciò comporta in termini proposta per l'organizzazione di una suscita diversa e con tutto ciò che questo comporta in termini di riconversione della spesa pubblica del del welfare tradizionale non è meglio cominciare
A rovesciare le cose abbiamo detto fino adesso quando abbiamo criticato il Welfare
O no con la spesa dello Stato sociale abbiamo sempre detto che le spese sociali correnti sono eccessive che servono più spesi per investimenti che i trasferimenti all'individuo e le famiglie non vanno bene non è invece il caso di cominciare a dire che bisogna cominciare a trasferire redditi col in modo collettivo ai singoli perché possano svincolarsi in parte dal tempo di lavoro tradizionalmente considerato come una lega base di riferimento per il proprio benessere
E per la propria esistenza
Non si può cominciare insomma trovare il modo di vedere che tra gli spiriti animali del capitalismo da una parte e il burocratici sono stata Lizzadro tradizionale dall'altra c'è un'altra via
E non si possono fare delle illustrazioni degli esempi su questo piano io credo che sia possibile
E credo che su questo terreno troviamo davvero una convergenza straordinaria con le cose interessantissime che sono state dette e che sono dette dai Verdi a proposito delle quali davvero finisco
Io non vorrei che fosse il massimo troppo ingeneroso nei confronti e dei degli di socialisti e del sindacato le questioni sul nucleare sono i club Rosselli poi nel cui stiamo lavorando credo selecter Rosselli
All'interno del partito socialista grazie
A Nicola Marietti a Silvano Miniati altri compagni anche Benzoni è stato il primo prima la prima scena allora che all'interno del Partito Socialista Italiano posto all'ordine del giorno il problema il superamento il nucleare in Italia dobbiamo dargliene se non altro
Merito creato
I testi
Ma io ho solo molte domande da fare che comprime Roma il tempo
Cui vorrei riuscire di cui vorrei riuscire a discute
Ho molte domande sul sul programma dei socialdemocratici tedeschi Leo come militante sindacale della sinistra debbo dire che la sinistra inattesa di una riscossa nei risultati elettorali che e nelle elezioni che ci dovranno essere il prossimo anno in Germania in Gran Bretagna e tra due anni negli Stati Uniti
Molta speranza per i prossimi risultati elettorali qualche preoccupazione per i sul per i risultati elettorali che invece registriamo in quest'ultimo periodo
Non mi riferisco solo ai risultati della Baviera e di Amburgo in Germania ma io getterà e anche acqua sull'entusiasmo dei risultati americani è vero che i democratici fortunatamente hanno vinto le elezioni per quanto riguarda Washington
Ma gli stati sono hanno visto una schiacciante maggioranza repubblicana come dire gli americani per quel che hanno votato hanno voluto porre un po'di freno alla politica reaganiana massi sono ben tenuti stretti repubblicani nel governo degli Stati salvo Cuomo
Il resto è andato e anche risultati tedeschi che non fanno parte della discussione
Però in qualche maniera preoccupano dopo Norimberga due votazioni completamente differenti tra Baviera finché c'è Strauss non c'è speranza ma i risultati di Amburgo sono sono preoccupanti anche se incerto Amburgo non è la sarda il sindaco di Amburgo non è la Fontaine e i socialdemocratici si sono presentati con parole d'ordine di un certo tipo
Certo però che i risultati non solo negativi in sé ma nei quartieri operai di Amburgo la perdita di voti è stata particolarmente per le spese pesante se
Informazioni che io sono esatto tra il dieci e il quindici per cento
Cosa c'è dietro
Ci sono fattori locali come dicono molti cioè un voto contro un'amministrazione di Amburgo che non era considerata che non si è probabilmente dimostrata all'altezza
Se era un voto contro gli scandali che hanno coinvolto e ad Amburgo l'area coinvolta era molto grande noi Heimat e altri scandali o c'è un un risultato negativo del programma elettorale che conteneva molte delle cose del programma del congresso socialdemocratico
è una domanda che faccio perché dalla risposta che non gli diamo possono dipendere probabilmente numerose cose che ci interessa
Ma pervenire al programma dei socialdemocratici
Io ho trovato molto avanzato molto istruttivo
Due dei contenuti che stanno dentro il programma dei della Spd non completamente nuove ma di grande importanza che un grande partito di massa le abbia messe come principio della propria azione
Il primo è sicuramente questa questa connotazione questa identificazione dello sviluppo non più con i dati quantitativi ma con i dati qualitativi se ne parla da molto tempo negli ambienti economici intellettuali e sociologici il fatto che un partito della levatura e dell'ampiezza del partito socialdemocratico tedesco si identifichi con la tesi che dice
Che lo sviluppo sviluppo delle quantità e delle qualità economiche non solo delle quantità economiche è io debbo dire un fatto molto avanzato
C'è dentro tutto non c'è solo il tecnocrati cinismo di chi dice che ormai l'economia e terziarie finanza e quindi non si legge più nei dati del prodotto interno lordo è inutile andare a leggere la congiuntura nei dati della produzione industriale perché ormai e tutto terziario e finanza io credo che questa scelta invece della Spd sia una scelta che ha un grande carattere un gran una grande scelta una grande scelta di qualitativa che
Poi si conferma nel dato ambientale
Quando il programmare città lo sviluppo oggi fino a oggi è stato contro la natura da oggi in poi lo sviluppo deve essere a favore della natura io credo che si faccia una chef per l'umanità credo che non tocchi solo ai socialdemocratici tedeschi farlo credo che tocchi all'umanità nel suo insieme farlo è molto importante
Ciò per occhio
A cui non ho trovato ancora risposte ad una ricerca che è nella sinistra di tutti i Paesi io occidentali e in alcuni argomenti specifici è vero ma che probabilmente saranno il terreno di prova della sinistra qui da noi in Europa negli Stati Uniti in Giappone
E non solo nei Paesi occidentali ma probabilmente anche nei paesi orientale
Il primo terreno è quello dello stato sociale
Il secondo è quello del controllo dell'economia che è strettamente collegato poi ai problemi della democrazia
Lo stato sociale
Ci sono due risposte nel mondo cioè per adesso ce n'è una sola che la risposta di destra conservatrice lo Stato sociale va annullato riga la Thatcher probabilmente Chirac
Dall'altro c'è una sinistra che sente tutta l'inadeguatezza dell'attuale stato sociale
Ma probabilmente sto no non sa ancora quale risposta dare cosa ho letto io nel programma della Spd
Io ho letto un grande sforzo solidaristico
Che in pratica propone il passaggio da una struttura di stato sociale fondato sulla la propria le professionalità le mutue come si dice in Italia a uno stato sociale che invece riguardi tutti i cittadini allora si parla di passare dalle Mutu è su base professionale a uno stato sociale che riguardi tutti si parla di una finanziamento dello stato sociale che non non nasca più negli oneri sociali pagati dai singoli contributo dei singoli punti di potenti ma sia finanziato dal fisco sia finanziato dalla contribuzione fiscale
Io mi chiedo se questo sia la risposta giusta
E me lo chiedo pensando all'esperienza italiana ma probabilmente anche a quella a quella inglese
Noi abbiamo fatto questo passo in avanti siamo passati da un sistema fondato sulle mutue su base professionale ad ad un sistema fondato invece che riguardi tu
I sia dal punto sia nella sanità che nella previdenza
Il finanziamento non è ancora dal dal fisco ma
L'accento è generale
Beh questo stato sociale
è uno stato sociale che che fa acqua da tutte le parti
Che non riesce a garantire i servizi di cui hanno bisogno i cittadini
E che con difficoltà riesce a finanziarsi
Debbo dire con riguardo alla sanità
Che lo stesso problema paradossalmente hanno gli inglesi
Gli inglesi hanno un sistema pubblico penso alle Poste
Alle ferrovie di un'efficienza che noi nosta in nessun piano decennale italiano
Ma anche in Inghilterra che a queste prove di efficienza in servizi come quello delle Poste o delle ferrovie anche lì il sistema sanitario fondato per tutti i cittadini e su una contribuzione generalizzata fa paradossalmente e più garantista e più efficiente invece il sistema francese che continua a fondarsi sulle muto
Sulle Mutu
Io mi chiedo lo dico con riferimento alla Spd ma anche pensando all'esperienza italiana
Se questo enorme distacco che c'è tra un sistema sanitario e previdenziale su base nazionale questo distacco che c'è tra chi usufruisce del servizio e chi eroga il servizio
Non sia una difficoltà che sta alla base delle inefficienze di questo sistema e vero che si garantisce su base nazionale una solidarietà appunto nazionale tutti gli strati tutti i cittadini
Ma è anche vero che finisce quel rapporto stretto che esisteva tra chi contribuiva e chi erogava il servizio che invece era garantito nel sistema fondato sulle mutue professionali
è una preoccupazione questa che io esprimo completamente fuori luogo
Noi dieci anni fa credo sia questa la distanza
Chiedemmo il cambiamento di questo stato sociale lo chiedemmo con forza con convinzione dopo studi e dopo elaborazioni
Io credo che oggi dovremmo riflettere
Sui guasti sulle inefficienze sui ritardi invece di questo San il sistema sanitario e previdenziale e quindi con riferimento alla Spd che chiede
Un passaggio del genere mi chiedo se invece non siano possibili altri sistemi certo non quelli basati sulle mutue professionali
Ma se quelli erano corporativi limitati a una parte della popolazione però quelli su base nazionale dimostrano tutte le loro carenze tutte le loro inefficienze è possibile una via di mezzo
Che dia più garanzie possibili rispetto a quelle oggi eroga
L'altro problema il controllo dell'economia
Anche il programma della Spd mette l'accento su un'economia che si concentra sempre di più cioè da un lato si decentra la produzione e per il sindacato è difficilissimo andare nei piccoli laboratori a garantire le condizioni di lavoro
Dei lavoratori spesso delle lavoratrici disperse decentrate in queste piccole e piccolissime fabbrica dall'altro i centri di comando si centralizza no si concentrano accade in Germania accade in Inghilterra accade negli Stati Uniti accade in Italia
Come controllare questa economia che si centralizza sempre di più
E spesso Siss si centralizza anche con il concorso di ambienti di sinistra progressisti penso all'ultima vicenda Alfa Ford dove una parte della sinistra
A sposato l'idea che la FIAT giustamente acquistasse l'Alfa Romeo invece della Ford
Beh attuando così una spaventosa concentrazione automobilistica nel nostro Paese una scelta giusta meglio la Fia
Che non la Ford per gli interessi nazionali ma una scelta giusta che corrispondano a a una concentrazione finanziaria e produttiva fortissima
Come controllare queste concentrazioni
Il programma della Spd
Risotto linea l'esigenza di legislazioni antitrust
Anti cartello
Basta
è sufficiente la legislazione anti cartello
Ho non bisogna andare a scavare più in là dove
è possibile che questi fondi pensione molto presenti in Germania e che si diffonderanno anche in Italia
Abbiano una funzione in qualche maniera di controllo di queste grandi concentrazioni
Secondo è possibile procedere noi abbiamo avuto un caso che riguardava la Montedison un caso abortito ma è possibile che una configurazione delle società per azioni come public companies cioè come
Compagnie approfittarsi un'aria enormemente diffusa siano una possibilità di democrazia OLAF Palma nel
In Svezia parlava di una diffusione dell'azionariato come una possibilità democratica
è possibile ma qui noi non abbiamo esperienze è possibile trarre dall'esperienza tedesca della cogestione qualche strumento qualche
Come dire qualche immaginazione qualche invenzione che sposti il controllo operaio sindacale dentro le fabbriche ancora più avanti di quello che oggi io credo che controllo dell'economia e democrazia siano questioni sulle quali si gioca la possibilità per la sinistra e quando dico Sinistra per la gente per i lavoratori per gli strati
Per gli strati inferiori di reddito della Società di poter dire la loro di e di poter contare chiudo su un aspetto
Non parlo di centrali nucleari ne ha già parlato molto Massimo Scalia e anche molto Massimo Bordini chiudo su un aspetto macché puramente estetico probabilmente
Io ho ho letto con
Sono perfettamente d'accordo l'enfasi europeista che c'è nel programma della Spd
L'ho letto con molto piacere mi considero un orco un europeista convinto non da oggi considero l'Europa terreno su cui si può sviluppare
Molte cose nel nostro continente
Però lo sento anche come una limitazione
Oggi io credo i problemi nord-sud
Ma non solo i problemi nord-sud mai problemi Atlantico Pacifico con questa realtà esistente del Giappone questa realtà in crescita ormai presente ormai norme dei Paesi di nuova industrializzazione con questa realtà
Affascinante e prorompente che la Cina con il suo miliardo di abitanti e con questa enorme potenzialità industriale economica di immaginazione di Fantasia
Siano ormai il campo planetario con cui la sinistra si deve si deve confrontare Europa quindi
Ma un'Europa che ormai guarda a queste frontiere queste frontiere lontane del nostro o del nostro pianeta ecco questa enfasi se un sull'Europa del programma della socialdemocrazia al lo accorta come dire molto positivamente risponde
A moltissime cose che noi diciamo diciamo in Italia nelle quali io mi identifico Perollo anche sentita
Molto un poco limitata rispetto a ormai a queste dimensioni planetarie con le quali siamo costretti a confrontarci una postilla
Una postilla
C'è molta enfasi nel programma della Spd
Molta accentuazione sui problemi del disarmo
E una sorta di presa di distanza forse è una parola esagerata di presa di distanza seppur limitata in confini ben precisi
Con i problemi di difesa che purtroppo noi continuiamo ad a vere ecco su questo mi piacerebbe sentire
Delle cose più dettagliate più precise di quelle che non sono riuscito a leggere non solo sul programma della Spd ma debbo dire su tutto quello che si è pubblicato in Italia sulle vicende che riguardano la socialdemocrazia tedesca
Grazie mi scuso della lunghezza
Aggiornare
Come
Come si dice in gergo politico rilanciare
La discussione che ritengono invece aperta anche
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Domani già mancando il libro fornendo
Ma
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Io practice commenti più volte in senso Piero anzi socialdemocratici traccia politica of contro Ponsacco orienti e e c'hai tu impedire in campo
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Poi vai terrà Nikita
Tennis dice ministra presidente Ford o no
Il sei Puglisi is fonti di People lo sforzo tanto post Inter
Anzi o lo escluse
Cresce la provinciale Tuomas mai no
Vita folk-rock San
Faenza no
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Ho preso affezionato abbracciarsi sudicia Sclavo
Falsità in più lo sfoggio fosse ceduta che i giusti che braccia speciale
Io hanno sparso Conte
Kyoto Coppa accorpate al tema Vidić OPEC sole
I Commissione carte ex fa al monarchici
Io ma & Guns n'Ciak in pieno
Scappai negava e Schopp turistiche in cima
I miti e le Commissioni giustizia e stava e manco l'esisto attrezzarsi
Un'esca Kennedys Ciappina parate
Fine marzo consistiti Sante commissioni sui gli è valsa Anna Canzi voci che in clausura c'ha comunque solo il comma a pensare di mise il suo esame concede Chai romanzo finte
Disertarono il far citati invece Pepi fin qui il dux CENTCOM in io ho sete
Tende poi Nahles io mali che impegni di Tino plus Hoss
Conte fondi Sentai consorzio fiuta Scoca sale Nabil
Da Stevie Skira hanno politici sussurrano i spese in Commissione
Più bersagliati Intek su a nord su continue io dice in caso di undici invitava ex
Mi scuso Otis intensissimi sai chi chiamava ciao Fante vecchia Picconcelli e spunti per il lesso
De Sisti modem costruita sul listino ai tascabili pranzo fa Duncan
Ho già sanno che Trulli che noi si scrivi che il TAR russi dai tronchi Enti di chi gestisce oste imporre anche lei discussione niente Cappon se poteste acconsentendo comunque
Testi ignorati Marte Hampshire vado a Shimon Kapaj sul filo con
L'ha sbagliata fa fatali
Nato a Borgia Stars vale dato ai un fastidio discussione diversi Enti Voss identikit documenti a parte ai più filo ciliati
A volte il film che sei certi sincope
In Excel Shaft osannate appaltare porta diciamo che mostrano
Hanno dei lungo introduce una facendo comunque anche Enzo oncotico Fujisawa Marco Tsung
Via cui Folena nove Cochran commissioni Soane insomma il silenzio può festosamente fastidi
Divisa da tanti istantanee sponde Anthrax fa fans
Un scafisti tendono a te uno a fare un po'campano Traetta famosi schizzi non s'è un po'atto al-Sistani
Mai linfoide
Debbo Flick fuoco libidine critica andrei dunque farà un Susan
Bassisti noi
I veleni che vini che punti Zevi turistiche a San foste
A voi sapete Narcos che Veltri avversi stesi sfila il teppista noi essa con la fa entra Testini logori spacca
Sì destro
Paletti così scriverà sino al spazza espressa
Spente su Next senza ombre
Dustin complimenti a Kleist è lungo von front-man I che in essa ho capito che vi come teste
A scapito di o invece
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Ringrazio cogliere anche l'evoluzione già
Sulle sulle scritte Luciano lama
E poi
Riservato curioso
Francamente se è vero che esiste un rapporto inverso fra l'interesse i dibattiti e la partecipazione della gente fissiamo a un livello premesso che stratosferico
E questo non è vero
Non perché questo dibattito non sia stato escutere Santissimo per ma perché le questioni che si discutono non sono affatto questioni stratosferiche sono questioni che dovrebbero interessare largamente
La gente a cominciare dalla nostra gente
La quale non so per colpa di chi forse un po'anche per la colpa della gente
Questa sera evidentemente qui latita non c'è
Un'altra battuta mi vorrete permettere è stato detto che probabilmente
La fantasia di chi amministra il potere
Si riduce la sua capacità di innovazione si riduce in proporzione della durata di questo potere
Bene allora se fosse così non ci saremmo degli innovatori degli produttori di idee
Straordinario
Mi riferisco quando dicono che io non parlo non è un plurale maiestatis si riferisce alla parte che di cui io faccio parte
Una parte politica di cui io faccio parte
Speriamo che sia così io non sono certissimo che le cose stiano così
Sarebbe interessante che fosse così almeno da un punto di vista nostro soggetti
Ma vedendo alle cose che mi paiono più significative più serie
Io per quello che ne so
I risultati certamente deludenti delle ultime elezioni che si sono fatte
In Germania federale non possono essere imputati io sono d'accordo qui con il relatore non credo che ci possano essere d'accordo e mi pare che lo dicano le
Chi molte informazioni anche di cui disponiamo no non possono essere imputati al fatto che il programma in elaborazione un programma
Che ha una scarsa appresa popolare perché non è un programma sul quale
Oggi ancora
Il dibattito politico fondamentale in Germania federale si sia svolto questo è una cosa ancora avvolto di è lite molto di gruppi dirigenti congresso commissioni comitati
Ma non ancora il centro del dibattito politico
Io credo che
Una causa stia molto proprio nelle
Né i fatti politici e nello sfruttamento che la CDU ha fatto di alcuni fatti politici a cominciare dalla dal da ciò che è avvenuto per noi vai matto che è stato utilizzato io ho cercato di di guardare un po'io non non parlo il tedesco ma insomma ho guardato i titoli
Di alcuni i giornali tedeschi che ogni tanto guardo
L'utilizzazione che è stata fatta di questa cosa è stata impressionante
Può darsi che noi in Italia abbiamo più abitudine agli scandali ma in realtà quello è stato più che è uno scandalo
è stata una un argomento fondamentale ed è diventato un argomento fondamentale nella lotta politica in Germania
Perché in sostanza il il partendo da questo semplicissimo assunto vedete quando voi vi impegnate in attività vere costruttive fatte peggio il rinnovo
Questo è stata la la la mi pare la la la la la formula che è stata adoperata
Per una utilizzazione politica a tutto campo di questa questione
Ci sono naturalmente anche altri argomenti Opel ce ne saranno voi conoscete meglio di me ma io credo che questo sia stata una cosa che ha fortemente colpito perché perché i colpiti sono una parte di noi stessi insomma
Buona parte de de de degli affittuari di questi appartamenti sono dei lavoratori cioè questo dato ha certamente contribuito volto eccola
Determinare una una una una una tendenza fra fra lavoratori la parte meno abbiente anche della popolazione tedesca in direzione
Del ciclismo
A me pare che
Le questioni che voi avete insomma il le novità
Del programma
Nuovo che state elaborando questo dirsi
Si collochino davvero in una linea di continuità
Con il programma di banconote esperto io in verità questo lo vado dicendo anche molto ai miei compagni i quali parliamo di questo programma ci come se quell'altro non ci fosse stato invece questo è la continuazione di quello io l'ho detto anche al congresso del mio partito perché non ritengo che ci sia un salto fra le due cose non c'è
Ci sono le novità che qui sono state indicate
E che sono perché naturalmente venti ventiquattro venticinque anni fa cioè o per lo meno non avevano la dimensione che hanno oggi per fenomeni come ci questioni come il problema del della collocazione dell'idea che abbiamo dello sviluppo scientifico per esempio la scienza come fede più o meno era così mai stata così anche per noi anche per noi in Italia
Oggi deve lasciare il posto a un altro modo di giudicare lo sviluppo scientifico
E anche la fissazione in certi campi che possono diventare davvero pericolosi un passo avanti è stato detto ti fa cadere nel baratro
Questo problema è un problema nuovo e come tale viene assunto nella sua
Nel suo nucleo essenziale dal vostro programma a me pare che sia una cosa importante ma appunto nuovo non ci poteva essere venticinque anni fa
L'altra questione in parte connessa con questa è la questione dell'ambiente il problema della della funzione della donna
Nella società il significato nuovo del problema della parità ecco questo poi mi pare che ci sia la questione così come è posta nel vostro nella vostra elaborazione
E anche un discorso sulla pace e sui rapporti politici internazionali
Che diverso da quello diverso perché tiene conto delle de di ciò che è avvenuto nel corso di questo quarto di secolo dal dalla elaborazione del programma di Babbo del verde
ATO
Io credo che ci sia anche un'altra cosa
Avvalgo Duisenberg voi
La socialdemocrazia tedesca sentiva di dover fare una cosa
Che rappresentava in alcuni punti una cesura col passato
In tale
Oggi questo taglio è avvenuto
E quindi
La non la rivalutazione del passato perché questo non ci non mi pare che ci sia di tutto il passato nel programma Irzio e ma una valutazione un giudizio anche su delle cose che sono passate ma che non costa sono facciamo del vostro passato della vostra storia
Ma che non costituiscono una vergogna della socialdemocrazia tedesca non costituiscono un nero che val la pena di dimenticare e di far dimenticare mi pare che questa sia una cosa nuova di questo programma rispetto a quello di Van Gogh per perché appunto la la cesura avvenne oggi una cellula è avvenuta e quindi si può ragionare più serenamente con minori preoccupazioni anche di carattere politico rispetto al carattere popolare che si vuol dare al partito
Conquistarlo e accrescerlo
Questo mi pare che spieghi alcuni alcune riferimenti al passato che non c'erano a bordo per
Che sono entrati invece in questo modo in questo in questa nuova formulazione e che in qualche ambiente codino
Conservatore fanno gridare allo scandalo
Voi avete subito alcuni successi nelle elezioni
Io non credo che noi qui parlo di no comunisti Italia
Io non credo che noi né dagli dei successi delle elezioni
Parziale
Io spero che abbiate successo nelle elezioni del prossimo anno ma anche se questo non dovesse avvenire perché può
Io non credo che noi
Usciremo dalla strada che abbiamo scelto
Perché quella strada che poi è una strada nella quale
Si cerca di tenere di non di rifiuti si rifiuta
La contrapposizione fra quella che voi avete chiamato la speranza rivoluzionaria e la pratica riformisti card
è essenziale perno
Perfino essenziale è essenziale per l'Italia secondo no
Senza uno sforzo di questo genere quindi senza un rinnovamento un cambiamento di questo tipo
Noi rischiamo non solo
Di
Ridurre la nostra presenza nel Paese
Parlo dell'Italia
Ma rischiamo che vadano dispersi dei valori di cui invece siamo convinti
Di essere i portatori e che consideriamo valori importanti per la società italiana non soltanto per noi
Quindi la questione a un'importanza grande per perno Comunisti italiani ma io credo che abbia un'importanza rilevante per la società italiana
Non soltanto per lo se riusciamo a farlo ha detto per azione naturalmente
Perché è un'operazione in corso non è un'operazione realizzata
Ma proprio perché noi abbiamo questo problema
Che in qualche modo
Può essere messo in sintonia con un'esperienza che voi avete già compiuto
Noi sentiamo la necessità per l'urgenza dei tempi
Di elaborare un programma che non è un programma fondamentale
La vostra storia è fatta di programmi fondi programmi a lungo termine venticinque vent'anni trent'anni e poi programmi congiunturali diciamo così con congiunture che sono
Di una legislatura
O anche meno
Questa è la vostra scelta
Noi
Pensiamo di dare un carattere meno ambizioso circa le prospettive lontane
Al programma che stiamo elaborando
Perché sentiamo di dovere fortemente intervenire sul momento sull'oggi
Con una una prospettiva temporale meno profonda rispetto a quella di un programma fondamentale
E tuttavia anche noi
Dovremo
Io vorrei ritengo insieme con contenuti che attengono più strettamente le questioni politiche
Che saranno naturalmente le proposte concrete sulle quali noi cercheremo di misurarci nella sinistra e fra l'opinione pubblica nazionale
Per andare finalmente anche in Italia a una fase politica che non sia più quella di governi nei quali il peso
Degli altri
Prevalente
Tuttavia anche noi anche in questo programma dovremo introdurre alcuni elementi che hanno un carattere
Diciamo così non solo definitivo per le nostre scelte strategiche
Ma anche hanno un valore etico-politico
Di grande rilievo
Quando sento parlare dei Company degli amici tedeschi della SPD molto spesso
Sento nel nelle loro esposizioni
Una
Una una
Una nota
Che
Non sta tutta e sempre ancorata alla politica
C'è sempre una una un afflato un soffio
Morale
Filosofico voglio dire di ispirazione i i ideale
Che
Rende le cose che fate voi
Giuste o sbagliate che siano sempre di un certo spessore
Almeno per perché perché in ragione come me
Non è molto facile insomma ecco
Discutere con voi sostenendo i temi tesi molto diverse dalle vostre
Nel senso che la al il il per grande culturale ideale
Eh presente e visibile e costituisce un tutt'uno anche con le proposte concrete con le scelte più minute più specifiche della della Poli
Io
Credo quindi che noi nella lavorazione di questo programma noi abbiamo già fruito ecco di una di un vantaggio che è stato quello di questo di questo in questo tipo di dibattito di questa conoscenza che abbiamo cercato di acquisire anche sul vostro
Naturalmente noi faremo delle cose che sono
Cercheranno di tenere conto dei problemi nostri dei problemi italiani ma ripeto qualche
Qualche riferimento ecco a una tematica più generale che tipica della socialdemocrazia tedesca in materia di
Concezione del del del partito concezione della politica
Finalità della politica valori io ritengo che queste cose dovranno
Entrare
Io c'ho una domanda da fare purtroppo mi dispiace diciamo male abituati perché faccio una domanda cui non so neanche se potrò ascoltare la risposta io c'ho un altro impegno stesse
A proposito dello stato sociale che è certamente un tema di grande peso
Che presenta degli aspetti nuovi
Io ho cercato nel vostro programma e non ho trovato una risposta soddisfacente
Voi giustamente esaltate molto il tema il principio della solidarietà non è una cosa nuova
Ma affermare il principio della solidarietà nella società di cinquant'anni fa cento anni fa cinquant'anni fa o di venticinque anni fa era cosa
Diverso da quella di affermarlo nella società di oggi diversa perché abbiamo a che fare con dei soggetti che sono diversi
Eppure quel principio della solidarietà non può essere dimenticato perché se crolla quella colonna
Molta parte delle ragioni della nostra militanza della nostra lotta almeno per me
Scompare
Non le vedo più
Allora
Un problema concreto per esempio come quello
Di assicurare un sistema di vita accettabile per gli anziani
Pensioni e altro
Come pensate di poterlo affrontare in una risposta di questo sa a questa questione specifica nel nel vostro programma non lo approva
è una risposta difficilissimo perché tutti i dati sui quali si è costruito lo stato sociale quando è nato in questa materia sono tutti cambiati tutti stravolti
Tutti cambiati nel senso che si riduce il periodo lavorativo cresce e diventa più problematico
No fermo meno Nino continuativo
Si prolunga enormemente per fortuna
Il periodo della senescenza venivo
Gli uomini vivono di più più a lungo quando ci sono creati i primi sistemi di di pensione la vita media era venti venticinque anni più corta Diego quindici anni più corta di quella di oggi
Come affrontare questo problema
Come cioè una società
Moderno
A quanta
Solidale
Assicura
Alla alle generazioni anziane che diventano sempre più numerose nella nella serie delle generazioni che costituiscono questa società assicura queste generazioni una possibilità di vita decente
Dignitosa
E dal punto di vista materiale e anche dal punto di vista morale
Questa cosa e in questo è un grandissimo problema secondo grandissimo perché noi abbiamo già il venti per cento della popolazione che ci per i sessanta in Libano
Entro la fine del secolo avrebbe il venticinque per cento un quarto della popolazione euro Sanna sono vecchio non sono
Sono venti non lo so non lo so non lo so ma
Credo insomma che si tratti di realizzare un forte spostamento di risorse da altre generazioni verso questa
Tenuto conto del fatto che sulle nuove sulle generazioni sui bambini sull'infanzia per esempio
Il contributo che ha che hanno dato le forze progressiste a una sensibilizzazione dell'umanità è stato grandissimo grandissimo
Nei decenni passati
A partire dall'inizio di questo secolo in pratica oggi tratta naturalmente non di smetterla
Ma di tenere presente che c'è una ci sono altre generazioni deve parlare
Pensiamo
E qui la difficoltà di portare avanti questa questione del principio della solidarietà tenendo conto del fatto che io ho finito perché non voglio più a lungo
Disturbare Pietro fatto troppo lungo
Tenendo conto del fatto che
Adesso la la l'invenzione naturalmente di quelli chirurgici la più semplice è quella di dire va bene ognuno si fa la sua pensione
Ognuno si fa la sua pensione ridere tu ma qua questa logica dell'Ulivo ci fa la sua pensione è l'esatto contrario della solidarietà
Perché se io sono stato un disgraziato durante la vita lavorativa lo dovrò essere anche vecchia se ognuno si fa la sua pensione
Quindi non può essere questa una soluzione
Per la quale ha un valore ecco può essere richiamato il principio della solidarietà non è questa la questura stronzio
Io non nego a nessuno il diritto di farcela per conto proprio ma si tratta di sapere se la società in quanto tale deve o no
Assicurare agli anziani
In particolare a coloro che sono nei nostri stati meno fortunati durante la vita lavorativa una possibilità di
Di vita appunto di vita dignitosa
Questo è un problema che io fino a questo momento non ho visto credo che sia uno dei dei grossi problemi di questo quando si parla di sicurezza sociale certamente quello della
Della della della Sirte della sanità ma c'è anche questo che non è meno importante poi si intreccia con la sanità
Nettamente in tre secoli questa è la questione sulla quale francamente io per esempio in questa fase sarà perché gli anni passano e si diventa vecchi tutti quanti io lo sono già diventato questo problema mi pare che ci un problema assillante
Ma
Istituto o
Il
Ci
Ci abbia l'assenza di molti molti la
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Chiaramente prestiti antroposofica padano Zurlo con noi chiarisce
Lo stupro Corso Salani
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I cafoni non giocherà mai scuote fax
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Isso e ci passi ricevuto il fax
Prestito d'Heinze da appassite diesel spoke Onnis conti il traffico è stata data e non basici ripartire Punzo forse lo Ripa ai Nash tattici e Mitch fa antico tronco imbufaliti von ghiacciato
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