"Quale Europa?" - ciclo di trasmissioni settimanali realizzate con il contributodella rappresentanza italiana della Commissione Europea nel quadro della sua campagna diinformazione sull'allargamento dell'Unione Europea (tema della trasmissione odierna: Europol)

Parliamo di Europol in questa puntata di quale Europa lo facciamo intanto con il contributo del presidente del comitato parlamentare italiano che proprio Europol porterà il nome il comitato Schengen Europol imitazione il presidente del comitato il deputato di Forza Italia Alberto Di Luca
E con lui siamo collegati tanto Grazia Di Luca per essere stato con ospite di questa nostra trasmissione grazie
Buongiorno a lei allora partiamo intanto da da che cos'è Europol perché sono parole che poi in questi giorni specialmente sui giornali appaiono spesso per il coordinamento dell'attività delle polizie
Per contrastare il terrorismo però pochi sanno di che cosa si tratta in concreto che cosa è euro porpora posso rispondere alla sua domanda con una non domanda nel senso partiamo da che cosa non è Europol
E Europol non è una nuova polizia quindi Europol non ha dei nuovi poliziotti non a persone che vanno in giro armati e non è un organismo gerarchico che sovrintende eventuali ulteriori U
Vecchie positive che cosa Europol quindi un una un'organizzazione che funge da coordinamento fra le varie polizie dei vari Stati che aderiscono alla Convenzione nel momento in cui si tratta di monitorare un crimine organizzato ovviamente internazionale quindi sempre coinvolgerà almeno due Paesi
Questo il diciamo la struttura di fondo e che cosa appunto è e non è non Euro Paul nell'organizzazione diciamo della difesa in particolare contro i rischi terrorismo islamico quali sono i passi che Europol deve fare per diventare una struttura effettivamente efficace
Ma io devo dire che dopo l'undici settembre un po'tutte le strutture tutte le polizie del mondo si sono attrezzate per dar maggiore attenzione al terrorismo Europol certamente a maggior ragione l'ha fatto perché credo che non esista al crimine
Organizzato più internazionale di quello del terrorismo importante capire che quello che Anna Lindh euro Paul non sono solamente i dati di Intelligence
Particolarmente riservati vengono esaminati anche le cosiddette fonti aperte quindi quelle informazioni che si trovano di libero accesso esasperando il concetto che si leggono sui giornali
Ma l'analisi che viene fatta da Europol partendo da una un anche una fonte aperta per esempio una così informazione che ha che fare con delle persone sospette di terrorismo chi per una nazione singola non ha nessun tipo di valenza nel momento in cui il che ricollega alla stessa valenza che potrebbe essere ancora minima in un altro Paese porta ad avere un quadro di sospetti tale per cui posso elencare delle azioni investigative queste azioni investigative poi ovviamente vengono fatte dei singoli paesi nei quali che ha avuto come dire quello stimolo che ha attivato la chiamiamo la curiosità su quelle persone
Quindi sempre importante ricordare che Europol appunto non essendo una struttura di polizia ma essendo una struttura che coordina le varie polizie nei vari paesi del mondo anche sul terrorismo ha fatto quello che crediamo di sì all'azione poi più importante se c'è un tentativo di azione di prevenzione un un azione cosiddetta di Intelligence
Non dimentichiamo che la prima persona al mondo che dopo l'attentato di Madrid ha detto ma io non credo sia stata letta è stato il direttore di Europol Astor perché quando è venuto da noi in audizione
Proprio pochi giorni dopo la tragedia di Magritte e disse non sono non credo ma noi avevamo anche avuto informazioni di traffico di materiale esplosivo all'interno della Spagna Ghia treno
Che naturalmente non voleva dire
Abbiamo avuto le informazioni che ci sarà un attentato sud dei treni
Ecco ora questa informazione così evidentemente gli è arrivata forse un po'tardi fosse arrivata insieme a qualcos'altro che poteva permettere di collegarlo a un tentativo di atto terroristico sui treni forse chi lo sa ma per fare lo dico son piene le fosse insomma comunque forse si sarebbe anche potuto prevedere qualche qualche azione tale per cui non sarebbe stato eventualmente fatto questo attentato
Presidente di Luca a chi risponde Europol cioè
Non è una struttura della commissione del consiglio dunque è una struttura che di fatto risponde al consiglio però credo che nel tempo
Ci sarà sempre di più una una volontà di di di vederla un come dire più snella più agile e soprattutto ci sarà la necessità e questa era una grande discussione che c'è anche in questo periodo un po'più potente dove per potente si intende da un punto di vista politico ma potente si intende non podista di metri e quindi di risorse economiche quindi di uomini infatti il punto se mai debole oltre a quello della della ritrosia da parte di qualche stato di di di poter collaborare al cento per cento con Europol è proprio il fatto della dimensione numerica delle persone prevenuto di
Succede tutto bene
E delle dotazioni informatiche quindi un fatto direi di lì quando si parla di allargamento di Europol si intende principalmente un fatto proprio economico
Il personale come viene reclutato come viene scelto il succo sulla base di quali criteri vedi il personale di due tipi uno è un personale come dire di supporto locale quindi
Non c'è particolare attentivo
Derek personale insomma scelto su dei criteri assolutamente standard quello che invece il personale più importante fra virgolette il personale che dalle singole nazioni viene mandato
All'Aja per poter essere il
Il personale di contatto e di riferimento con la nazione che la Espresso quindi noi a all'Aja abbiamo uomini dei Carabinieri della Polizia di Stato e della guardia di finanza perché in Italia abbiamo tre pulizie
Così francesi hanno la polis la Gendarmerie eccetera eccetera quindi questi uomini vengono naturalmente crescenti ed espressi dal paese quindi è l'Italia che sceglie chi mandare che criteri bene insomma ovviamente fondamentalmente criteri di capacità di di di interloquire in lingue come minimo l'inglese il francese capacità di sapere arresti
Muovere con grande dimestichezza in ambito informatico e soprattutto capacità di di e di analisi di di ogni tipo di informa io ne per poterla poi seguire perché e vedere se vale la pena di attivare il proprio Paese perseguire quel quelli in tutto
Presidente di Luca proprio in questi giorni si è fatto il nome di un prefetto italiano per
La la guida di di euro pollo sono notizie il solo diciamo così indiscrezioni oppure hanno qualche fondamento guardi sono un po'più che indiscrezioni perché la persona è una persona
Non sono di grandissimo livello professionale e umano ma anche una persona che avendo già operato all'interno d Europa dall'interno della struttura conosce anche molto bene
L'organizzazione stessa
Oggi come esce letto su qualche giornale c'è una specie di di di di di di il pressing da parte dei tedeschi per riconfermare loro uomo
Gli organi Corvette
Perché il dato i francesi ne vorrebbero mettere uno loro noi credo a a buon titolo vogliamo esprimere il nostro che certamente ha tutta una serie di titoli e di meriti però come spesso succede in queste vicende con tornò poi anche come dire gli schieramenti gli accordi politici certo che se ma il grido il programma che ha portato con il terrorismo non avesse portato anche un un cambiamento politico forse avremmo potuto contare sull'appoggio degli spagnoli che magari oggi non abbiamo piuttosto che altri equilibri che evidentemente poi prescindono dalla struttura di Europa personalmente avendo conosciuto molto bene
La persona che chiama Emanuele Marotta lo spero proprio per il bene di Europol ancor più che per per un fatto di di di di orgoglio nazionale si sente di Luca uno dei problemi cruciali
Nella costruzione in generale del terzo pilastro in particolare per quanto riguarda la la questione dello spazio giuridico comune la questione della privacy e della scambio di dati personali tra l'altro Europol è stata indicata dalla Commissione anche come possibile elemento di filtro diciamo nella questione della fornitura i dati sui viaggiatori transatlantici diretti negli Stati Uniti una questione che da mesi sta occupando anche in qualche modo nelle polemiche nei rapporti tra Stati Uniti ed Europa
Su questo punto cioè su quello della privacy delle del della trasmissione delle informazioni sui sulla privacy dei cittadini non c'è il rischio di qualche leggerezza diciamo in nome della lotta al terrorismo
Ma guardi questo è un argomento molto delicato perché la privacy assolutamente importante giusto fare delle grandi battaglie per la difesa la privacy tutto vero tutto importante ma se dovessimo fare
Il tragico gioco della torre chi butti giù dalla torre la la privacy con rischio terrorismo Besso ma credo che la risposta sia abbastanza ovvia per tutti e quindi quello che si sta cercando di fare di mantenere naturalmente un un importantissimo a livello di attenzione alla salvaguardia dei diritti di privacy ma non si può neanche pensare che ci siano dei mezzi tutti i mezzi non dei tutti i mezzi possibili in campo per poter far fronte a questa nuova guerra di questo nostro millennio faccio o fa riferimento anche a un caso nazionale noi in Italia tuttora non abbiamo una legge tale per cui le forze di polizia possono accedere agli archivi dei passeggeri che sono a bordo di navi o aerei che arrivano o partono dal nostro Paese
Ho fatto modestamente una semplice proposta di legge per modificarlo che già passata alla Camera e adesso è ferma al Senato dovrebbe avere più o meno anche al Senato il il consenso di tutti gli schieramenti per poter passare perché dico questo perché anche qua ci siamo trovati di fronte una sorte di di rallentamento proprio pensando e dando grande attenzione alla privacy come si è risolto si è risolto dicendo bene solamente gli organi di polizia possono accedere a questi dati
Ed è qui torno quindi alla sua domanda anche rispetto ai dati Europa America beh forse si potrebbe proprio pensare che euro funga da garante che ovviamente in maniera sacrosanta li gestisca in maniera in modo riservato che ha testi no all'interno della struttura che non possono in nessun modo chiedergli se non per un rischio terrorismo piuttosto che grandi reati in una certa valenza non so penso che di nuovo se dovessimo
Pensare al a quello che che tuttora viene sul tema grandi traffici di droga beh anche lì dovevano poter rigido dato dei contributi enormi spesso ma dico forse un un pizzico di di di di
Di rinunciare a certi aspetti della privacy forse vale la pena di valutarlo nella sua relazione per il due mila e tre sulla criminalità in Europa Europa del direttore di Europa in particolare
Ribadiva che è necessario armonizzare maggiormente le legislazioni nazionali in alcuni settori quello dell'immigrazione quello del riciclaggio di denaro e quello della tratta di esseri umani su questi tre punti in qualche modo secondo lei l'Europa anche allargata raccoglierà le sollecitazioni del di Europol
Ma credo innocua sono un po'meno ottimista nel senso che a parole tutti d'accordo poi nei fatti meno se si parliamo proprio di immigrazione tutti d'accordo a far qualcosa a livello europeo poi nella sostanza conduce lasci volare dalle grandi dichiarazioni alle azioni minime cioè mettere mano al portafoglio questi grandi proclami perdono un po'di di validità di intensità pensiamo che in Italia su quattro clandestini che entrano tre di questi vogliono andare nel nord Europa
O comunque fuori dall'Italia e in Europa quindi vuol dire che il l'ingresso dei clandestini hanno il come Paese tocca per il venticinque per cento dei flussi di clandestini imperanti ebbene questo dovrebbe portare a dire che anche in termini quindi di di di azioni di contrasto e quindi di costi per il contrasto dell'immigrazione clandestina questa dovrebbe essere un'operazione gestita a livello proprio dove l'Italia dovrebbe contribuire con il venticinque per cento è qui invece non è assolutamente così e devo dire che solamente recentemente si è avuta da parte dell'Europa una maggior per sensibilizzazione a questa a questo problema forse proprio perché si è dimostrato che spesso spesso qualche volta fa basta che possono una volta comunque qualche volta all'ingresso all'interno scrivi dei flussi
Di clandestini si possono celare dei terroristi e questo ha portato con un po'più di allarme di un po'più di attenzione da parte dell'Europa in questo mi sembra che siamo ancora un po'in troppo
E così che è un po'poco europeisti un'ultima domanda volevo far
Lui era presidente De Luca sulla sul ruolo del Parlamento europeo in nella diciamo nella scelta del direttore la rimozione nelle audizioni davanti alle Commissioni parlamentari che ruolo ha il parlava troppe o cioè coinvolto in qualche modo io e istituzionalizzato il suo coinvolgimento con Europol oppure non c'è nessun rapporto tra il Parlamento europeo e questa struttura
Ma direi che i c'è un coinvolgimento non c'è un coinvolgimento forte come Cecco il Parlamento italiano dove primo Parlamento in Europa quindi europea compreso
A previsto che una commissione che si occupa anche di altre cose però avesse titolo da poter essere organismo di controllo di quello che viene fatto ovviamente nel proprio Paese da parte di Europol e questo è importante
Perché insomma è un segnale di attenzione da parte del Parlamento e quindi del Paese
E a questo organismi store perché direttore store per spesso ha citato l'esempio italiano proprio per questo io auspico che che il nuovo Parlamento europeo posso all'interno di una sua commissione se non addirittura a creare una nuova commissione che posso avere naturalmente non il cento per due le sue attenzioni ad Europol ma parte di esse però specificamente dedicate all'Europa sarebbe un
Un grande segnale di attenzione che certamente darebbe è un un ritorno politico importante
Grazie ad Alberto Di Luca presidente del comitato Schengen Europol immigrazione del parlamento italiano grazie Di Luca grazie buongiorno