L'intervista è stata registrata martedì 18 novembre 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Armi, Difesa, Ministeri, Traffico.
La registrazione audio ha una durata di 18 minuti.
Rubrica
Manifestazione
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8:30 - Roma
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17:00 - Roma
18:00 - Milano
18:00 - Milano
9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
10:00 - Caltanissetta
GEN
Generale Callegari sta mille novecentottantaquattro esiste in Italia un embargo contro l'esportazione di armi italiane verso l'Iran e l'Iraq in questi giorni però si affollano sempre più prove del fatto che questo embargo viene regolarmente ed ampiamente violata con lei ritiene questo sia possibile questo posso essere effettivamente avvenuto calato però che
I testi chi li tengono incontri rischi politiche di una violazione dell'embargo da parte del governo che il Governo abbia sia molto riluttante affrontare questi diritti perché ben presto o tardi queste cose si vengono a sapere devono sapere per vari motivi credo che uno dei motivi per cui è venuto fuori questo rapporto anomalo che all'origine fra Stati Uniti Iran per il fatto che qualche altro Stato ha pensato bene di divulgare queste informazioni quindi sia un privato che è uno Stato momenti passa l'informazione e quello che sembrava che fosse segreto vedete non è e allora quel momento cominciano le grane un governo create difficoltà prodotto un governo occidentale che deve rispondere la pubblica opinione e quanto meno estremamente incauto che ci faccia
Serve delle difficoltà che non ti portano effettivi vantaggi vediamo che cosa potrebbe giustificare il fatto di interessare governo italiano
Pirrera il fatto che Israele abbia fornito
Da dall'ottantatré
Le parti di ricambio
O dei materiali per la difesa mirante è cosa nota a tutti e ed è anche ci sono anche delle informazioni che abbastanza Regione qualche mese fa che questa che questo venisse fatto anche tubero
Diciamo indicazione degli Stati Uniti ora l'Italia che cos'è l'Italia potrebbe essere parte di questo di questo Giro fare un parte questo triumvirato
Quale beneficio potrebbe
Potrebbe far contente i terreni questo compensa il rischio politico del governo ritengo che questo no nostri
Quale potrebbe essere invece la strada che potrebbero seguire gli Stati Uniti Israele in un calo di questo genere
Potrebbero benissimo a rivolgersi al privato pad facendosi fratturare il bel Mercy
A uno di loro
E poi naturalmente in questo caso ci dovrebbe essere l'assicurazione
Da parte del governo cedente pietà l'autorizzazione alle alle industrie delle questi rapporti l'assicurazione che questo non venga ceduta a Paesi terzi soprattutto Paesi che entro l'embargo
Arrotolata e vedere se il governo Italia ma questa assicurazione l'ha avuta io penso che avrebbe avrebbe dovuto sicuramente chiederà e dubito
Abbia rischiato abbia chiuso un occhio per
Consentire questa poi il passo successivo
E la in grado di incultura del paese che e ha ricevuto
Queste armi e
E invece di di farne un uso proprio richiede ad altri che sono sicuramente lo sa Balto il riordino embargo dal padre il paese eccetera e capito che questo non soddisfa la sua curiosità ma
Ed è un'ipotesi che io devo devo formulare non essendo dentro le segrete cose non sono essendo uomo del Palazzo di Vetro come lei fare dei quindi concludendo
Direi che se sarebbe stato associato no notevolmente giocosa del governo italiano per un vantaggio politico così modesto avessi fosse in
Grazie a operazione all'orecchio sempre stato amore Ronconi ipotizzabili pesanti pressioni magari dal settore invece industriale nel settore
Degli industriali nel momento in cui
Da vedere che il grado di soggezione del dei vari ministeri quel precedente articolare l'industria che liturgia posso esercitare pressioni perché è indubbio perché
Successo se vogliamo vedere un caso nostro dell'industria fatta guidare reporter madrepatria epidemia reali prima di riprendere dei materiali che le piccole forze armate potevano fare a meno o che non avevano le prestazione
Che le forze armate non richiesto quindi nel campo nazionale che l'industria abbia conforto Corriere di pressione questa breve presentato in dubbio e in tutt'Italia indubbi in Francia e in tubi d'avanguardia industria
Anche usando l'arma dell'occupazione del
Benessere sociale può oltre che quello di altri altre cose egregie forse sono meno commendevoli pop esercitare delle pressioni forti solo dal governo
Quei tre gambe interno campo esterno allora si tratta di vedere quasi elettrica sempre un rapporto fra benefici e rischi di soddisfare l'industria compensa i rischi che il governo dovrà affrontare ora questo giudizio che chiaramente non dovevo fare io se io fossi stato al ministro Di Pietro direi terricola Michelino e penso che adesso e Padalino si è così incauto atto terzo di fare presto di fare non so la tutte quante potrebbero tornare a un'altra
Da una fornitura che non puoi non può aver avuto dimensioni macroscopiche quindi
E anche le rivestiva una fornitura per lei mettiamo il caso in passato dalla fornitura dei carri inglesi dicendo interi leone dell'Iran Kavanagh o annovera
All'ironica una fornitura di migliaia di miliardi allora per caso
Si può anche capire che un Governo poter rischiare
Quando si ritarda i parchi ricambio o cose utili valore non non estremamente elevato il
La volo da la convenienza accettano rischi di quel genere secondo me diminuisce
Fate pure mi sembra che sia una voce sempre più anche sempre più internazionalmente accertata che la via italiana delle armi sia una delle più agevole più percorribili e lei questo risulta passata otorino
Tarda
C'era anche una diciamo fino agli anni Ottanta fino all'inizio degli anni Ottanta una maggiore maggiore impegno dei servizi in questo settore c'erano anche un impegno diretto ora questo
Secondo me per quanto ne so che ne sapevo io questa questa questa avventurismo era
E Renna notevole ricchezza
Chiedo però il fatto che bisogna ricordare che l'industria italiana è un'industria difesa che
Ha fatto
Ha fatto i più grandi progressi nelle
Avventure non di alta tecnologia quindi questo è dimostrato dal fatto che la maggior parte delle delle vendite una parte infinitesimale
E realizzata verso Paesi ad alto tasso di sviluppo verso Paesi occidentali verso gli Stati Uniti li abbiamo solo caldo la perestrojka perché si è mentre tutto il resto va a finire in paesi in via di sviluppo del terzo mondo come vogliamo chiamarli allora è chiaro che questo crea una una facilità di accesso a quei mercati una consuetudine che che ieri e che rende molto più semplice e qualsiasi rapporto
Allora in questo senso si può tipo e
Convalidare quello che lei ha detto che poi questi questa facilità di rapporti che inutilizzata anche per campi che non sono del tutto legittimo e questo il prima possibile prima
Senta di questi due mila esploso anche in questo caso un tono Moon
Eppure mi pare che questa che fatto che Talamone sia un centro di smistamento di armi in Italia non sia un fatto nuovo balene parlò addirittura il capitano De Feo parlando con il giudice Palermo già di tre o quattro anni fa ecco invece adesso balzato agli onori della cronaca dov'è il fulcro Talamone per quanto vale commercio delle armi come è possibile che questo fatto e
è stato ignorato fino fino ad ora in qualche modo variabile che più che trattore c'era anche una tendenza della rete dei nostri media
Credibili seguire i programmi e i problemi a singhiozzo no e allora molti problemi sembrano Grieco del tutto nuovi
Quando morì non sporgono sono non è certamente dall'altro ieri che Talamone è abilitato per esempio alla
All'imbarco di esplosivi credo che sia l'unica unico porta italiana capitato prevarrà esplosive perché a condizioni di sicurezza maggiore quindi a un traffico sempre abbastanza modesto e quindi risponde ai requisiti
Per il carico di materiali sensibili per le armi no per le armi si possono caricare più o meno dappertutto non ci sono
Difficoltà ora
Il fatto che e critiche lei chiede chi presiede finanzia corta adesso questo io le potrei citare in moltissimi altri settori credo che le posso farlo spesso dei problemi che sono venuti alla ribalta come totalmente nuovi
Però noi soltanto perché non sarà mai occupato sentono che la questione diciamo più strettamente politiche radicali in questi giorni in queste ore in Parlamento stanno raccogliendo le firme per promuove una mozione di sfiducia personale al ministro Spadolini ecco lei crede a quello che si è letto che siete in questi giorni che si posso confidare una responsabilità specifica del ministro la difesa diciamo anche dal punto di vista di un'omissione di una nonna perfetto controllo degli organismi di strumenti a sua disposizione per
Gestire nella maniera più contro il più a opportuno e il traffico delle armi il commercio delle armi nel nostro Paese
Autonomia politica non accettarono comune e quindi
La donna difficoltà enorme aggiudicare le persone sia per il bene per e che per il male però sono e in possesso di dati che a me convincono purtroppo io ed i dati che ho sono non è che a un certo momento ha un accesso un canale diretto alla difesa appare posso chiedere ragione determinate cose
Anche se la vi i sentieri si ragione nessuno mi risponderebbe quindi e devo pagare su quello che dicono i giornali io per
Come partito politico chiedere ragione che determinate cose penso che sia più che giusto
Per una mozione di sfiducia non so se ci sia il la Pase per una parte che non si de di carattere distintivo se non ci sono ancora le informazioni come si fa repertorio domando a lei come si fa avviare una mozione di sfiducia
Va be'il fatto stesso che il ministro dica di non saperne niente che chiami in causa il commercio con l'estero la media mercantile il ministero degli Esteri eccetera ecco potrebbe consumare non voglio dare un giudizio in questa in questa sede per nome una sua nonna
Non adeguato non solo un adeguato controllo e tutte quelli complessi si meccanismi che presiedono alla dalle varie procedure che consentono meno l'avvio di una di una vendita di armi all'estro che sappiamo che ne fanno parte i servizi segreti ne fanno parte Varin misteri quindi ecco il fatto che non sia smentita in toto questa possibilità ma che venga semplicemente evocata ma non conoscenza dei fatti e quindi addirittura richiesta una Commissione d'inchiesta al Senato potrebbe far in qualche modo credere che non
Ma ci sia che le redini della situazione non siano stress saldamente tenute ecco ha capito perché era cosa nota fiducia non è tanto rivolta quello che lui avrebbe fatto al fatto che lui nota come mi
Così come minimo delle due l'una o ed espongono coi colpevole Pagano responsabile oppure è semplicemente si si circonda di collaboratori di funzionari che uno lo informano contrariamente non ritengo di doverlo fare quindi comunque si configura una forza di mancanza di controllo da questo punto di vista
La cosa allo identitarie quelle permettere di ed era un mistero spaventosamente complesso e pesante
E richiede un impegno continuo permise l'impegno a dire gli organismi fanno funzionare dovrebbero rispondere sono registrate inibire FI questi organismi funzionano ma dovrebbero e Lella realtà letto dal controllore arme di controllo dell'evento e la gestione delle armi e in ambito interministeriale quindi
Diciamo che questo non solleva la difesa ma coinvolge un po'tutti ora è proprio per questo ritengo che sia estremamente difficile che ci sia può spostare dei fatti possono anche smentirmi ma per quello che so che sia estremamente difficili che ci sia stata una leggerezza
E questa proporzione ripeto però un vantaggio politico così risibile
Tra Israele queste cose le può fare perché
E il prete le fa da sempre vivere e disinvolta perché vive in un clima di sicurezza che il PMP rivolto quindi prende praticamente ragione soltanto se messo Italia non può farle queste cose sia per l'ambiente politico interno sia per i rapporti che ha con gli altri quindi
Giudicandola non
Dopodiché io perché non lo sono ma politicamente se è stata fatta una qualità viene data ha fatto una professione
E come questo quando mi scusi per esempio il gesto che hanno deciso di compiere il ministro per il comma
Solo l'estro Formica di bloccare ogni vendita di armi al di fuori dell'area nato come si può interpretare in questo momento ad hoc il ministro e il commercio con l'estero formica a due giorni fa mi parlò se non ieri stesso bloccato con un suo decreto ogni commercio di armi al di fuori dell'area NATO che non sia nella Compay sgranato questa dava su una sua reazione sua contromisura che dal Coni rigata interpretato come una sorta di
Così di passo Uto non prese in disaccordo comunque in polemica con il Ministero della difesa che io questo trova tante incontro perché
Mi sembra una specie e e punizione collettiva
E io ci sono stato militante latianese poter rifiutare la punizione indiscriminate collettive e quindi non è che i Paesi che può fuori dalla NATO sono tutt'
Quante trenta essere soggetti parroci uno dei rigori rispettabili quanto un blocco diciamo a termine fino a che non si siano
Ho raccolto sufficienti informazioni fa quanto è accaduto recita
Le logiche della politica qualche molto spesso mi sfuggono io sembra essere quella della ragione che porterebbe nelle nostre prestabilita
Per quale motivo Formica certamente anche lui non è che vivono nelle proprie file teneri concluderà che sono molto poco informato e forse ha ragione
Direi che
E queste cioè forte un eccesso di reazione da parte dei governi sapessero tutti quanti in pozzi e e per essere una risposta univoca chiara e rispondente ai fatti e forse sarebbe meglio certamente questo caricato accuse uno sulle spalle dell'altro no nomi pronta un buon
Buon spettacolo Manicardi credo che su questo possiamo essere d'accordo però ecco io vorrei
Un giorno interviene parliamo magari un'altra volta raggiunta l'altra volta perché sventrato soltanto
Su tutta la questione del problema delle venti delle armi perché una dei motivi per cui si fanno delle cose non corrette con la finché le armi o si fanno male le cose corre è il fatto che in Italia c'è una cultura di questa di questa nebbia che totalmente sbagliata bacheca una non cultura come tutte le cose che hanno sono associate ai propri mentre tre siccome impastato di come si considerava che vendere armi fosse comunque una coda perversa
Allora da soluzione più servire era di farlo sotto banco allora in questo caso scatenavano dopo una serie di piena di avventure ed iniziative che che rendevano
La cosa realmente perfetta quando avrei potuto non esce nostra arretratezza consigliato bene certo ma il fatto che il più volte è stato anche sollevato in termini di proposte emendative di quanto il del segreto inquini tutto il settore del commercio con le armi manzoniano guardi che perché vogliamo uscire dal campo strettamente ideologico perché se è chiaramente che io voglio ad apparire come la persona
Accettabile a tutti e devo dire che le armi non piacciono le amiamo ma non venduta nessuno e questo credo che aumenterebbero indice di gradimento
Se vogliamo uscire da questo campo e come tale cominciare a pensare che il mondo è fatto come potrò perdere tante cose che
Che non sfuggono dal controllo se vuole chiedere il vestito un esempio
Ed è ricorderà dei primi tempi della presidenza di Carter
Aveva avuto una grandissima spinta ideologica a quei file poi ai diritti umani e tra le varie cose davvero suo tentativo di
Di ridurre la rendeva le armi convenzionale nel Terzo mondo plan alla conoscenza di questa ricordo vagamente la questione comunque lui nel settantasette ottantotto prima vicino al sovietico anche alleati fece partire un negoziato e si chiama Cap
Compensano alzassero tutto
E per dare il via a questi a questo nuovo restano a linea di condotta da cui è cominciato con una forte limitazione è unica laterale da parte del tecnico dopodiché sommati avanti questo di con anche con gli europei per un certo tempo parlare soprattutto professionisti per cercare di stabilire come in Italia
Alla conclusione tre anni stati impianti mostrata per non solo erano aumentate credenti e armi in che senso globale ma non solo i soliti sono appropriate market il mercato americano ma che anche di Oropesa unificatrice apre
Perché americani
Quindi che tutta questa bisogna darne conto ai fan dei meccanismi che sul quale bisogna agire
Agire però sapendo esattamente di cosa si tratta molto spesso si rimuovono il problema è semplicemente
Perché sono antipatici a trattare questo credo che forse il numero uno è proprio
I toni non sono un turno restano di sentirla precario
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