Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La seduta è aperta
Ordine del giorno speciale sezione a
Chiedo
Sezione
A consigliere Marotta né che qui parlare preliminarmente ai nostri lavori prego
Per quanto riguarda il lo speciale presidente a pagina venticinque c'è da portare una correzione pagina venticinque sì la pratica l'accento e la venti si dove Ernesto Raffaele Caliendo risulterebbe presidente del tribunale di Roma invece il presidente di sezione questa la correzione bisogna portare con funzione di presidente di sezione azionate sapendo tutti che il presidente Tilli Romero e attraverso dottor Scotti
Consigliere Ventura Sarno presidente a pagina ottantadue in alto la pratica trenta sei avvocato Antonino De Gregorio
Alla
Dopo punto uno lettera d raggiunto bella vigente circolare in materia dove
Fate la trent'ottantadue trenta dove in alto trentasei sì pratica trentasei relativa lavoriamo fermare l'erogatore lavorare se della procura pure procedeva di Milano dentro no Milano non c'entra
è scritto il all'indicazione della pratica la non è stata dopo il provvedimento
Sì riesco capire poco la pratica e la numero trentasei è un atto intravede in epoca storica odiose Gregorio era
E allora
E allora il termine dove è scritto punto uno lettera d
Occorre aggiungere bella vigente circolare in Latteria
Ma non c'è va be'aveva inediti uffici primaria così come la prima segnalazione pervenuta consigliere Mario altro osservato di questo tipo sia si
Consigliere di Federico
Chiedo lo spostamento alla seduta ordinaria delle pratiche ventitré e ventisei rispettivamente a pagina ventisei e ventisette
Apicella
E Di Martino e Dean Martin
Altre aprirsi tracce di Pratesi tendenze da un'altra realtà presi pagina due in auto la pratica numero due nota trasmessa osservata di Caltanissetta nota firma l'avvocato Rosario San Martino
Anche questa con se stesso all'ordinaria sulle con queste eccezioni
Guarda Arbasino pieno a pagina due la pratica numero uno sì è una correzione di errore materiale nel senso che si fa riferimento al dottor Pasquale Troiano nell'intestazione deve essere scritto con la i lunga non ecco perché è un problema di identità di cognomi se no non altrimenti non si capisce il senso delle veline cori lunga Pasquale Troiano con la i lunga dai ecco morbosamente otto resta Eva Troiano è scritta collega Vera Negri lungo come Fabio vento come Juventus esattamente agricoli per via
Della vicinanza del Gran Premio offrire agli
Un'altra
Nessun'altra tre ore al giorno speciale atto prego pagina sessantatré in auto
Pratica numero ventuno
All'ordinario
Assegnazione del dottor Gandini
Va bene
Allora con tutte queste eccezioni
Pongo
In votazione
Le rimanenti e numerose delibere
Di cui allo speciale sezione a favorevole contrari astenuti le delibere sono approvati
Ordine del giorno speciale sezione di
Allora eventuali stralci
Nessuno io consigliere bucce pagina uno Presidente prima commissione renda la pratica numero uno dottoressa Clotilde Renna
E la pagina numero lava il numero quattro dottor Giacomo forte giudice al Tribunale di Foggia
Nessun'altra nessun altro lo stralcio
No
Pongo in votazione le delibere rimanenti
Favorevoli contrari astenuti le delibere sono approva
Passiamo all'ordine del giorno ordinario
Abbiamo come prima pratica
Incarico
Di collaborazione fra il personale consiliari carica del riordino dei facili per cioè di magistrati ed è la pillola sistemi formate relativo contenuta personale del resto la giustizia è un'integrazione gruppo di lavoro
La il comitato si rifà alla alla relazione scritta apro la discussione
Presidente portiere Buccico
Questa pratica è venuta con altri nominativi già la settimana scorsa già votato contro quindi lo voglio reiterare il mio voto contrario sulla base delle considerazioni che svolse la settimana scorsa che riepilogo soltanto per la verbalizzazione si tratta di questo
Secondo me far ricorso a personale esterno a quello del Consiglio
Le cui attività sempre un andrebbero spacco il tal fine meglio razionalizzate è sbagliato per quel che riguarda i fascicoli personali dei magistrati si tratta di un'attività fisiologica e ordinaria proprio del Consiglio che non possiamo affidare ad un lavoro straordinario
Peraltro scelto secondo gli orari da parte di dipendenti di sia pure mi sembra giustizia ma che prestano servizi presso altri uffici c'è un dispendio economico che forse sarebbe anche più contenuto se affidassimo a personale dello stesso Consiglio color rosso gran ma soprattutto non c'è
Quella certezza di poter garantire un ricambiamo aggiornamento fisiologico tutte le pratiche delle fascicoli persone magistrato quindi votando contrito l'invito al comitato di presidenza di pregare
Coloro che sono a capo del personale di predisporre uno unità del personale specializzato all'interno partner aggiornati i fascicoli dei magistrati
La ringrazio di questa indicazione che il comitato di presidenza terrà
Il racconto
Un'indicazione
Che aderisce alla ha l'obiettivo di rendere più più funzionare il lavoro dei nostri da oltre cent'altre osservazioni no
E favorevole a questa delibera sono pregati alzare la mano che nella tarda
No no sui contratti contrari
Contrari
Gli astenuti
Delibere
Procedura per la nomina del segretario generale del Consiglio sciopero della magistratura pagina sei
Anche qui la delibera sotto vostri occhi consegue Andrea
Delibere che noi abbiamo votato alla stima la scorsa ritorna nei ruoli
Il dottor saliva
Sull'esito parlare
Favorevoli contrari tenuti referee peraltro
Prima commissione
Consigliere Tenaglia
Non ho a mia disposizione il fascicolo
Allora lasciamo consigliere salve opponiamo vedo che propone
Si tratta di una nota che segue la vicenda del
Del dottor Pete Charlie e che rappresenta la situazione forte disagio
Nella procura la Procura della Repubblica ma è ormai superata e Jackie dottor Picelli nella procedura ex articolo due che era stata avviate per il suo trasferimento d'ufficio
Ha chiesto di essere trasferito ad altra sede quindi non vi è più ragione d'intervento del consiglio
Favorevole contrari astenuti la delibera prova consigliere Spengler
Santoni Roots
Era un incompatibilità ex articolo diciotto tratterrà rapporti fra la dottoressa Santoni Ruggiero e l'avvocato Carlo Maria odi
E la dottoressa si è trasferita e quindi son venute meno le situazioni di incompatibilità si tratta solo di di prendere atto di questo venuto trasferimento ad altra sede che ha risolto in radice il problema dell'articolo diciotto
Favorevoli contrari astenuti la delibera prova consigliere Spangher ancora Ugo Pastore
Situazione iniziale di conflittualità che si era creata all'interno dell'ufficio
Fra la dottoressa Luisa Luisanna Del Conte il dottor Pastore procuratore la Repubblica no Renzi la commissione ha ritenuto che essendo sì composta a seguito dell'intervento del capo dell'ufficio
La situazione di conflittualità attraverso un accordo compositivo ratificata in data ventiquattro due zero quattro dal procuratore generale di Ancona
Dove vengono precisati i termini diciamo del della composizione dei rapporti fra i due magistrati sia venuto meno la situazione suscettibili di determinare la situazione di incompatibilità peraltro essendo questi fatti suscettibili di rilievo disciplinare
Sono stati informati ed erano già stati informati titolari dell'azione disciplinare
Giusto presidente a sedere sarebbe noi giustizia volevo solo aggiungere di segnalare perché è opportuno che il plenum prenda conosca che in queste circostanza così come in altri casi la commissione si è rivolta all'Ispettorato del ministero della giustizia
Recuperando quindi un rapporto con l'ispettorato di utilizzazione di questo organo da parte del consiglio e che anche questo è stato molto utile perché l'ispettorato ha svolto gli accertamenti per compiti per conto della Commissione che hanno contribuito a rasserenamento del clima
La ringrazio certo se il relatore
Non ha nulla da giù
Favorevole contrari e astenuti la delibera con la
Bordon davvero notevole
Michele Emiliano e nel caso di Emiliano si tratta del l'attuale sindaco di Bari ex sostituto procuratore presso il tribunale
La persona è stata collocata fuori ruolo e conseguentemente sono venute meno le situazioni di incompatibilità peraltro nel caso del dottor Emiliano quando ci sarà il rientro ma e e sono potrà avvenire nella stessa sede nella quale esercitava le sue funzioni
Sotto questi dopo duplice aspetti la commissione ha ritenuto di proporre l'archiviazione della pratica
Nessuno è iscritto a parlare favorevoli contrari astenuti la delibera
Consigliere Primicerio Berlinguer
Si tratta verrà proposta all'unanimità presentato dalla comprime Commissione
Dei
Archiviare
La pratica aperte ex articolo due nei confronti dei dottori Giovanni Briasco Anacleto Grimaldi rispettivamente entrambi presidenti di sezione
Del tribunale del dell'edizione fa alimentari del tribunale di Roma
La pratica aveva
In seguito il suo corso era stata aperta sono stati uditivi interessati sono stati raccolti nelle menti istruttori e poi è intervenuta la circostanza che il dottor Giovanni Briasco tornati a Grimaldi sono stati collocati a riposo per anzianità Conte liberi formali definitive del CSM e con provvedimento del ministro
Delibera nottate una il cinque maggio due mila e quattro con decorrenza dal primo aprile una il nove giugno due mila quattro con decorrenza
Sempre il tre maggio
E la procedura di trasferimento e compiuta bloccata perché non sono più nell'ordine giudiziario quindi l'archiviazione perché non fanno più parte dell'ordine giudiziario
Ah furono discusse nessun esito parlare i favorevoli
Con la delibera
Consigliera Arbasino
Si si tratta di una è una pratica che è stata qui perché molte risalente deleghe del mille novecentonovantasette il la commissione ha ritenuto di portare latte non con una proposta di archiviazione in quanto si è ritenuto doveroso che ferire al plenum la vicenda processuale che ha interessato il dottor Giacomo Foti
Il quale ha presentato un esposto al Consiglio superiore con riferimento appunto alla vicenda che lo ha riguardato esposte appunto risale novantasette dotto Foti
Ha rappresentato di essere stata arrestato il sedici luglio del novantacinque in esecuzione di un'ordinanza cautelare decide il Tribunale di Messina per fatti che spiegano risalenti a dieci quindici anni prima era agreste avvenuto nel mentre gli stava presiedendo un giudizio in Corte d'Assise presso la Corte d'Assise d'appello di Catanzaro ed è in fase di conclusione la richiesta cautelare era stata sottoscritta
Dai sostituti da tutti i sostituti procuratori a poche ore dalla Repubblica di Messina dopo ventisei ventinove giorni di carcerazione la misura cautelare a carico del dottor Pozzi è stata annullata dal Tribunale del riesame
E il dottor Foti a seguito del giudizio di primo grado è stato assolto la sentenza è stata confermata nei successivi gradi e anche dalla Suprema Corte di Cassazione quindi passate in giudicato dottor Foti è stato reintegrato nelle funzioni
Col suo esposto il dottor Foti ha lamentato la scarsissima professionalità a suo avviso dei magistrati che avevano fondato la richiesta di misura cautelare esclusivamente sulle dichiarazioni di due collaboratori di giustizia Giacomo lavoro Stefano Servant
A suo avviso i magistrati non avevano verificato la attendibilità in soggettiva
Dei due collaboratori di giustizia che erano appartenenti a gruppi criminali i cui capi erano stati sottoposti a procedimento penale condannati in
Collegi presieduti dal dottor Foti
Lamentava che non era stata considerata la ampia
Difesa che egli aveva svolto a al fine di di morte Ariela insussistenza di riscontri alle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Chiedeva quindi al Consiglio di valutare questa situazione segnalando altresì comportamenti dei dottori boemi procuratore giù aggiunto di Reggio Calabria Vincenzo Macrì che all'epoca va svolgeva funzioni di sostituto procuratore della Direzione nazionale antimafia che a suo avviso hanno
Da
Valutarsi is appunto unita a me congiuntamente perché collegate a questa vicenda processuale
Sulla base dell'esposto il dottor Foti la Commissione ha prima commissione dell'epoca ha svolto alcune audizioni
La pratica poi non ha più avuto trattazione è ritornata l'attenzione della Commissione e si è verificato in buona sostanza che tutti i magistrati interessati all'esposto
Che all'epoca erano a appunto svolgeva le funzioni presso la Procura della Repubblica di Mestre di Messina non erano più nel in quell'ufficio
Ai fini quindi di una procedura ex articolo due veniva meno il presupposto perché a valutare ulteriormente la situazione di incompatibilità ambientale
Preciso che le sportivi erano stati viene esposto il dottor porti erano stati inviati anche alla procuratore generale della Cassazione e al ministro di Grazia e Giustizia
Per quanto riguarda la posizione dei dottori boemi e Macrì anche questi sono erano comportamenti suscettibili di valutazioni in sede disciplinare ma inidonei ad essere valutati ai fini appunto di una
Mi sotto il profilo della incompatibilità ambientale ecco quindi la Commissione propone al plenum il non luogo a provvedere nei confronti del dottor il cuculo Zumbo Vaccara lembo marine Giorgianni non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio d'adottare
Essendo stati i predetti trasferiti non luogo a provvedere non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare non facendo più parte del dottor Romano dell'ordine giudiziario non luogo a provvedere nei confronti puoi Macrì
In quanto appunto i fatti sono suscettibili di valutazione solo in sede disciplinare questa è la proposta che formula la commissione
Ringrazio apro la discussione
Consigliere oggi sì sì soltanto per dichiarare che mi astengo perché le conclusioni mi sembrano corrette mi astengo perché conosco il calvario di appassionati in maniera assolutamente ingiusto in tutto il futuro
Che forse meritava approfondimenti nell'immediatezza molto più tempestivi quando forse non sia venuto solo per questa ragione
Grazie altre consigliere dice ma una semplice correzione di errore materiale si parla nel processo in assise che stava celebrando Foti Reina più altri dell'omicidio Scopelliti e Riina più altri tunisina allora prego gli uffici di prendere atto di questa
Indicazione
Terrore materie
Consigliere sarà solo una notazione ma proprio per le regioni che ha già ricordato anche il consigliere bastino volentieri insomma ricordava anche il
Io consigliere Buccico cioè la necessità che il consiglio esamini emittenti
Rapidi queste vicende in maniera da potere
Dare risposta casi particolarmente gravi abbiamo ritenuto di fare una motivazione ampia che desse conto dell'intera vicenda
Va bene
Altri iscritti a parlare
Favorevoli
Contrari astenuti
La pratica alla delibere approvate
Consigliere Tenaglia
Che avevamo presidenza a trattare di un esposto in cui il
Signor Antonio Terranova si duole della gestione di una denuncia da cui sporta nei confronti di apartheid due ufficiali della Guardia di Finanza
Da parte dei colleghi dei magistrati Mollace catanese
Non ci sono la commissione ha ritenuto che non nel contenuto della della dell'esposto non ci siano elementi per
Aveva una situazione di articolo due tanto più che si riferisce o ai scritta a scelte diciamo giurisdizionali
L'iscrizione nel registro ignoti della denuncia ovvero a ritardi che però
Poi dice il
L'esponente sono sfociati nella trasmissione della del fascicolo alla procura di Catanzaro come bisognava fare perché in una seconda denuncia lui aveva chiaramente accusato i due magistrati di
Di questi ritardi
Allora favorevoli contrario astenuti la delibera
La commissione
Sì presidente io offre
Per Bologna
Io ho predisposto e fatto distribuire un emendamento relativo a questa pratica
Limitatamente alla posizione della dottoressa Adriana Scaramuzza sino che come è noto è stata recentemente designata l'incarico di vice sindaco del Comune di Bologna per cui l'emendamento
Inserisce appunto questa circostanza e alle pagine successive elimina ogni riferimento alla dottoressa Scaramuzza sino per cui la proposta della commissione così come emendata
Viene a proporre all'assemblea plenaria la
Il conferimento delle funzioni di appello alla destinazione allora domanda alla Corte d'appello di Bologna con funzioni di consigliere
Previ attribuzione dei punteggi di cui in motivazione ai dottori Norberto Lenzi
Giudice del Tribunale di Bologna dove pose Sgambaro giudice del Tribunale di Bologna Francesco Rossetti giudice del tribunale per i minorenni di Bologna
E Antonio Lucisano che consigliere dalla corte d'appello di Venezia
Mentre la posizione della dottoressa Scaramuzza sino e quindi la copertura dell'ulteriore posto verrebbe poi rimesso in Commissione quindi
La delibera riguarda tutti i magistrati interessati con esclusione della dottoressa Scaramuzza si no secondo quando indicato nell'emendamento
Cui mi sono riportato
Consiglieri la copertura verrebbe anche disposte in relazione a quattro dei sei posti non cinque dei sei
Lei consigliere Latorre ritiene che questo emendamento facciano parte del corpo d'armata sì Presidente perché riguardano soltanto in sostanza lo stralcio della posizione della dottoressa Scala Monzino fermo restando tutto il resto del contenuto Rita che che però lo considerano vuole sì grazie presente no condivido l'emendamento volevo solo segnalare appunto che c'era con ulteriore correzione da effettuare all'intestazione della pratica non cinque dei sei posti bensì quattro dei quattro dei sei sì bisogna aggiungere va bene
Nessuno mi pare chieda chiede la parola pongo in votazione la delibera i favorevoli contrari astenuti una delibera
Consigliere
Ma voi
Cori d'appello di Genova si questi tram quattro avesse poche cose anche qui quattro dei sei posti di consigliere di Corte d'appello di Genova per i quali mi riporto la motivazione con riferimento al contenuto all'attribuzione dei punteggi vengono proposti dalla Commissione all'unanimità i colleghi Raffaella Di Napoli attualmente giudice a Chiavari Francesco Sorrentino attualmente giudice a la Spezia Roberto Bruno settembre attualmente giudice a Genova e Caterina più mano anzi attualmente giudice a Savona
Bene favorevoli contrari astenuti sta delibere approvate
Consigliere Ventura Sarno
Si tratta della copertura dei tre dei quattro posti di consigliere della Corte d'appello di Roma
La d'adozione di delibera della Commissione Esteri della dottor Riccardo Romagnoli
Con un'astensione e per i dottori Giuseppina D'Antonio Antonio fila Bozzi all'unanimità
Per quanto riguarda il dottor Romagnoli voglio aggiungere che considerato che la revoca della domanda da lui presentata di trasferimento in data sei luglio due mila e quattro successivamente alla
Comunicazione della proposta formulata dalla Commissione non può essere considerata valida ai sensi della circolare vigente
Pertanto sono stati attribuiti i punteggi ai magistrati che hanno sia dottor Romagnoli che alla dottoressa Giuseppina D'Antonio dottor fila Bozzi
E mi riporto per
Questi riferiti alla motivazione Ina
Consigliere vendetta
E l'intervento un chiarimento al relatore cioè se nel corso dell'esame della domanda relativa al dottor Romagnoli la commissione ha esaminato le precedenti decisioni della stessa Commissione sia di questo Consiglio che della
Quadriennio precedente in ordine alla inidoneità dell'attribuzione del posto di consiglio di corte d'appello al dottor Romagnoli
Cioè ci sono precedenti delibere anche di questo consiglio in cui per il posto di consiglio di Corte d'Appello dottor Romagnoli non è stato ritenuto idoneo sono per fare se è stato esaminato questo profilo se no intervengo nel merito
No non è se posso allora
Corriere fece raccontare qui che no questo profilo di precedenti delibere che riguardavano il trasferimento alla Corte d'Appello non è stata ancora posso intervenire perché sul fatto speciale comunque vi è poi la richiesta col fatto generatore di di revoca della domanda sia pure tardiva
Si è presa in esame questa revoca si è preso atto in Commissione per la tardiva
E si è
Almeno si è considerato anche l'eventualità di un ritorno in Commissione anche per valutare i profili non considerati quali quello che adesso segnala
Consigliere Menditto
Va bene nello specifico non eravamo a conoscenza né di precedenti delibere se lei ci vuole dare un'indicazione per così allora ecco chiedo il ritorno in Commissione a questo usa già c'è questo orientamento perché questo Consiglio con delibera del diciannove febbraio due mila e quattro conferendo un posto in consiglio di corte d'appello
A Roma ha ritenuto il dottor Romagnoli non idoneo e quindi non l'ha proprio valutato Ida ancora delibera del ventitré maggio due mila e uno lo stesso tutto Romagnoli venne ritenuto non idoneo al conferimento del postino appello per circostanze di fatto esistenti all'epoca ed oggi
Delibera del tredici ottobre del novantanove stessa costa diciassette novembre novantanove ventidue settembre novantanove quindi due conti soprattutto quella nostra del diciannove febbraio due mila e quattro quindi chiedo è un ritorno in Commissione per questo approfondimento se volete posso motivarlo ulteriormente ma Miserere relatore c'è una richiesta di rinvio della pratica in commissione io penso che no non sono contrario assolutamente vale la pena sempre approfondire
Va
Nessuno
Si oppone a queste richieste di ritorno la pratica in Commissione chiedo scusa al presidente osservare se non ho capito male la richiesta di ritorno in Commissione parziale
Limitatamente alla posizione del dottor Colombo Romagnoli
Sì ma devono fare Romagnoli mentre per i dottori Giuseppina da dall'autorevole Antonio fila Bozzi rimane così stabilito che io pongo in votazione la delibera e sopravvive questo stralcio Romagnoli diciamo
Favorevoli sono pregati alzare la mano contraria astenuti una delibera
Consiglieri Civinini
Nasce Caravà naturalmente consigliere relatore la motivazione era una motivazione in funzione anche della della nome di Romagnoli no
E deve essere deve essere modificati finisce per essere una correzione
Viene studiato il soffione Romagnoli
E rimane invece ferma la motivazione d'accordo ma la motivazione valida corretta con riferimento a questa comunque emendamenti
Ci vorrebbe fondamento l'emendamento a meno che non la si voglia considerare comune come una correzione di risulta affidata facciamo l'emendamento conservatore posponiamo la vedi la l'approvazione di questa è libera nonché inattesa che lei mi faccia aveva abbrevia Igraine cluster la motivazione che giustifica lo stralcio per quanto riguarda Romagna consigliere Cevenini
Copertura di un posto tribunale Bassano del Grappa viene proposta all'unanimità Susanna Menegazzo
E proposta all'unanimità
Favorevoli contrari astenuti da delibere approvate Ventura Sarno quel santuario dove c'è la copertura di uno dei due posti di giudice del tribunale di Cagliari all'unanimità propone dottore Antonio Dessì
Magistrato di tribunale compiuto e di del tribunale di Oristano va bene favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere Marotta la copertura di un posti di giudice del Tribunale di lanciano per cui la Commissione all'unanimità propone il dottor Massimo Canosa
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Civinini
Milano
Cinquantotto in alto copertura linguette dodici posti di giudice del tribunale di Milano vengono proposte Alessandra Dal Moro e Francesca Maria Perrotta all'unanimità
Favorevoli e contrari astenuti dall'Eritrea fra
Consigliere Civinini ancora Milano ancora due posti di la Sezione lavoro del Tribunale di Milano la proposta f Giovanna Beccarini cresce crescenti
All'unanimità favorevoli contrari astenuti la delibera
Consigliere Cevenini un posto al giudice del tribunale di Monza si propone Giovanni Pierluca
Favorevoli contrari astenuti tra delibere approvate passerà voi due dei nove posti di giudice al Tribunale di Napoli si propongono i dottori Alberto Vecchione giudice a Monza e Anna Laura Alfano sostituto a Napoli
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata passi erano fuori
Qui si tratta di quattro dei sette posti di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Napoli per i quali vengono proposti hip hop la dottoressa
Chiedo scusa la dottoressa Maria Rosaria lombardi giudice del Tribunale di Napoli la dottoressa Maria Luca Antonio giudice del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
La dottoressa Maria chiodi giudice al Tribunale di Nocera Inferiore e il dottor Edoardo Cilenti giudice del Tribunale per i minorenni di Potenza
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere Riello
Palermo
Pagina centoquattro trasferimento della dottoressa Paola Marino magistrato di tribunale in funzione di giudice del Tribunale di Palermo lo stesso tribunale con le funzioni di giudice dalla sezione lavoro con l'attribuzione dei punteggi di cui motivazione
Nessuno iscritto parlare favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere Cevenini Talia composto il giudice del tribunale tuttavia già proposte feste hanno Tarantola segnalò che è all'unanimità
Si è tenuto conto del punteggio aggiuntivo prevista per la salvaguardia dell'unità del nucleo familiare
Manca nella delibera l'indicazione del nome che ne sono settanta sessantuno tra
Da la campagna
Da casa comunale a casa comunale fare il piano se ne accorga va bene
Favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Consigliere Ventura Sarno
Tratta della copertura di due dei dodici posti di giudice del Tribunale di Roma
La proposta è per il trasferimento della dottoressa Rosanna Scirè risicato la
Ma gittata di appello con funzioni di sostituto procuratore presso il Tribunale di Roma ed è la dottoressa Antonella Castelli meditate di appello consente giudici e tribunali Civitavecchia l'attribuzione dei punteggi
Che è l'unanimità
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate ancora Ventura stare
Tentata gelato al Met grazie a un posto di giudice del Tribunale di Tolmezzo all'unanimità la commissione propone il trasferimento del dottor Lorenzon Massarelli magistrato ed il tribunale che ha funzioni di giudice del Tribunale di Agrigento
Al tribunale talmente fa le stesse funzioni
Favorevole contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere efficienti
Sì è il posto di Torino uno dei due posti della sezione lavoro
Non posso soltanto a me è stato professore lavorato il Bari Torino e la proposta che il dottor aprile Fabrizio aprile attualmente giudice del Tribunale di salme di Tolmezzo disse il saluto
Saluta rossa
Voi ci rimproverate quando diciamo noi lombardi male cominciamo male il nome di Caltanissetta Talese Saluzzi care mi prendo la mia rivincita
Allora favorevoli contrari astenuti alla delibere approvate
Trento consigliere fece sì si tratterà la copertura del posto messo a concorso di giudici del tema di Trento la proposta relativa alla dottoressa Maura Mancini Maura Mancini attualmente giudice della sezione lavoro del Tribunale di Brescia
Favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata erano coi catalessi e questa è proprio Caltanissetta in un posto di giudice del Tribunale per i minorenni per il quale la commissione propone il dottor Antonino Patti attualmente sostituto procuratore presso il tribunale di Caltanissetta
Onorevole contraria sterile delibere approvate mettere Marotta si si tratta della copertura di un posto di magistrati di sorveglianza presso l'ufficio sorveglianza differente del pool per il quale la commissione propone all'unanimità il dottor Mario Profeta
Favorevoli contrari astenuti la delibera provate consigliere Riello sì Presidente per la copertura di due dei tre posti il sostituto procuratore presso il Tribunale di Bologna la Commissione all'unanimità propone previa attribuzione di punteggi indicati in motivazione sede disagiata il punteggio aggiuntivo per
Prole minore i dottori
Traduttore stabile Gabriella Maria Tavano sostituto appoggia il dottor Giuseppe Di Giorgio Sostituto Forlì
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata considerano voi
Copertura di due dei quattro posto di sostituto procuratore del tribunale di Napoli
La motivazione riguardante i punteggi
Riportata nella delibera e io mi riporto tutta questa vengono proposti i dottori Luigi Musto Sostituto procuratore a Santa Maria Capua Vetere il dottor Claudio Siragusa attualmente sostituto procuratore a Palermo
Favorevoli e contrari astenute la delibera approvata
Consigliere Ricci
Sì è la
Copertura del posto di sostituto procuratore a Repubblica presso il Tribunale Peugeot Calabria
La proposta
Della commissione all'unanimità è per il dottor Giuseppe Creazzo attualmente consigliere della Corte d'Appello di Reggio Calabria
Grazie favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Dobbiamo segretare la seduta prego gli uffici di farlo
Bagnoli la pratica numero tre relative a tre dei quattro posti di consigliere alla Corte d'Appello di Roma che rivendono effettivamente due con questa liberazione favorevoli contrari approvato
Con sino questo
Così venefici
Pratica dottor Mazziotti
è un ricollocamento in ruolo a decorre dall'uno luglio due mila e quattro di un magistrato il dottor Mauro Mazziotti già collocato fuori ruolo dalla magistratura dal novembre del due mila tre per ragioni di salute attorno all'ufficio di provenienza Corte di appello di Milano
Ci sono interventi
Metto ai voti favorevoli contrari approvata consigliere lo voi è una presa d'atto che riguarda la dottoressa Malatesta presente mi riporto lo metto ai voti favorevoli contrari approvato consigliere Tenaglia fratelli seconda commissione
Presidente una prosecuzione del dibattito che si è già svolto nel premio lo scorso
Non so se ci sono altri interventi oltre quelli
Firmo io Gender se non ci sono altri interventi
Mettiamo ai voti questa delibere come delle presenze che riguardava le possibilità di introdurre emendamenti
Il tempo dall'introduzione degli emendamenti favorevoli
Contrari astenuti
Due astenuti due astenuti Arbasino battuta pensano alla stessa maniera
Pratica di quarta commissione
Incarichi extragiudiziari collega Ventura Sarno pratica mistico si è una pratica che è stata rinviata dalla seduta consiliare del quattordici luglio era già stata illustrata
Se devo ripetere non ho dormito direi anche ieri a china consigliere china di parlare prego
è un chiarimento per la relatrice nella motivazione del rigetto dell'incarico extragiudiziario dottor mistico si fa riferimento al fatto che il collega ai svolgimento l'incarico di giudice tributario
Siccome la prima volta che rinvengo questo tipo di motivazione che peraltro ritengo sicuramente degno di attenzione
Volevo sapere lesse la quarta commissione come la quarta commissione ha avuto notizia di espletamento di questo incarico perché a quanto mi risulta
I magistrati che chiedono autorizzazioni incarichi non sono tenuti a fare riferimento a Cuasso al tipo di attività quarta commissione ha avuto notizia dal consiglio giudiziario di Firenze
E per quanto riguarda l'attività di giudice tributario effettivamente non è soggetta ma da autorizzazione da parte del Consiglio superiore della magistratura ma l'impegno da comunque valutato va comunque valutato nel passato devo dire il Consiglio aveva approvato una modifica della circolare
Che escludeva l'autorizzazione degli incarichi di magistrato giudice tributario nani non prevedeva nemmeno che dall'estero essere comunicati
Colgo l'occasione per dire che a mio modo di vedere si dovrebbe comunque quanto meno dare comunicazioni di queste
Io volevo associarmi a questa indicazione perché abbiamo in progetto una circolare di modifica degli incarichi
Vorrei che si tenesse particolarmente conto di questa indicazione coordinando l'anche per evitare che il dottor mistico sia l'unico magistrato in Italia che subisca una conseguente a questo tipo di attività Codice Penale prevede
Ed è solo per
Maggiormente specificare parte del dibattito che si è svolto la circolare
Sulla magistratura tributaria escludeva l'autorizzazione in quanto ritenuta attività giurisdizionale
Piena per questo motivo quindi non incarico
Beh soprattutto prevedeva dei meccanismi di controllo di questa attività che devono essere attivati dai consigli giudiziari
Ora ci sono dei consigli giudiziari che hanno attivato questi meccanismi di controllo dei consigli giudiziari che non li hanno attirati qui si tratta forse più che di di di richiedere comunicazione del quale il Consiglio credo che sia già a conoscenza perché gli elenchi dei giudici tributari sono a disposizione del Consiglio di attivare quei consigli giudiziari che non l'hanno fatto sotto il profilo del controllo di questa attività
Di Federico perché stiamo lavorando in connessione a quello che è stato detto
Ma debbo ricordare quanto una volta avevo chiesto chiedere anche se adesso si è dato seguito
Perché io trovandomi nella curiosità di sapere quanti magistrati esercitavano funzioni di giudice tributario mi sono rivolto agli uffici di questo Consiglio
I quali non mi hanno saputo dare nessuna risposta
E mi hanno suggerito onde ottenere ovvero ottenere i dati adesso relativi di rivolgerci ai nostri dirimpettai che dopo qualche mese mi hanno fornito
Un elenco ora io ritengo
Che per un organo quale il Consiglio Superiore della Magistratura che nel suo complesso anche se questa non nella dizione utilizzata dalla Costituzione
Ha visto assegnato tutti i compiti che riguardano la gestione del personale togato non avere informazioni sulle attività lavorative di ordine giurisdizionale
Che svolgono i componenti della a dell'ordine giudiziario a me sembra una grave lacuna per cui io riterrei che è un'iniziativa sarebbe opportuna per ottenere regolarmente tutte le informazioni che riguardano questo aspetto e le variazioni che intervengono nel corso del tempo grazie
Stasera marine
Io credo che che il consiglio di Federico abbia detto una cosa assolutamente condivisibile ma che e non non pone problemi di principio ma sono problemi di gestione nel senso che noi sappiamo che queste informazioni esistono perché ci vengono comunicate si tratta solo di organizzare il servizio
Delle nostre segreteria affinché questi dati che noi abbiamo vengano semplicemente gestiti con su supporto informatico in modo da essere facilmente fruibili quindi io credo che un'indicazione in questo senso dal plenum alla
Segretario generale affinché ci si attivi in questo senso mi sembra opportuna
Costerà mammone presidente
Io prendo atto della notazione che ha fatto professor di Federico e devo dire che in quarta commissione quando abbiamo cominciato
A studiare la nuova circolare ci siamo posti come il problema che il giudice quello dell'informazione della circa le attività extragiudiziarie che voi vengono svolti dai magistrali sul punto specifico bella
La conoscenza della qualità del giudice tributario noi abbiamo proprio previsto purtroppo la la circolare non è ancora pronta in gestazione è in discussione esiste già una prima elaborazione
In Commissione quarta commissione e proprio prevede che si crea un archivio nell'ottica che è stata appena detta della organizzazione di un servizio di carattere notizia
Incarichi quindi
Personalmente ritengo che il professor Di Federico abbia ragione su questo punto estivo che si sono notizie che il Consiglio deve acquisire noi ci stiamo attrezzando per acquisirle e mi auguro che possono esserci anche strutture adeguate per creare un registro all'arresto
Avere un'ulteriore informazione in questa circolare ammette anche previsto che se incluso nella scheda del magistrato perché adesso se questo lo svolgimento di questo incarico in ogni previsto nella scheda del magistrato da quello che da un controllo che ho fatto all'inizio di questo di questa consiliatura
Verificheremo e diciamolo adotteremo come suggerimento ecco non abbiamo ancora brevi non siamo ancora arrivati a questo passaggio ma sicuramente un suggerimento di cui terremo conto
Nessun altro iscritto a parlare
No
Pongo in votazione la delibera favorevole sulla prevalsa la marca nell'alzata
Contrari
Gli astenuti delibere approvate
Consigliere
Marotta si tratta della i toni tale nome da magistrati di Cassazione della dottoressa Laura avvisati
Per cui la Commissione all'unanimità proponeva idoneità valutate tutti i requisiti e il contenuto delle circolari
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata
Se consigliere ma indetto commissione propone l'ho all'unanimità il conferimento delle funzioni di unità magistrati cassazione del dottor Capozza
Favorevoli e contrari Tardelli delibera approvata
Consigliere
Mammone
Si propone di dichiarare il dottor Vito Febbraro idoneo alle funzioni di magistrato di Cassazione riporta un testo scritto
Fra nessuno iscritto a parlare favorevoli contrari astenuti la delibera prove
Consigliere
Salve
Si propone di dichiarare la dottoressa Mariangela alcuni el idonea ad essere valutata ai fini della nomina a magistrato di Cassazione
Favorevoli contrari astenuti la delibera approva consigliere Riello sì Presidente la stessa cosa quindi della idoneità ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione dottor Paolo Vadalà
E anche la successiva si grazie Presidente anche se qui forse la dottoressa Anna Finocchiaro mentale sempre idoneità ad essere ulteriormente valutata alla nomina a magistrato di Cassazione
Va be'
Prego consigliere
Poi apponiamo Invest in votazione la prima realtà prima pratiche favorevole sono pregati alzare la mano Vadalà
Prego
Va dalla
Favorevole la delibera approvata consigliere
Di Federico le chiedo scusa presidente se posso un attimo le chiedo scusa se l'ho interrotta però dato che ho se possiamo posporre la pratica Finocchiaro perché per la verità anche io avevo rilevato la possibilità o meglio l'opportunità di una integrazione della motivazione che è stata fatta in maniera come dire seriale che dovrebbe essere un po'più personalizzata
Quindi se è possibile posporlo a al nello stesso plenum di oggi
Per consentirmi labbra agrarie la motivazione della dottoressa Finocchiaro e relatore fa questa proposta non ha ragione di
Sì e non accetta grazie presidente consigliere mammone
Si propone di nominare il magistrato di appello dottoressa Anna Bonfiglio espulso
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Prego e commesse di
Astenuti astenuto
Prego oltre al mese commissione tesseramento FIGC federazioni dovevo Gioco Calcio dal primo gennaio al trentuno dicembre due mila e quattro
Vado avanti tutto
Facciamo ora un lavoro allora conseguita chieste parlare consigliere di Federico
Dopo la
Dal allora
Nel suo vestito parlare favorevole sono fra terra mare tener Lazzati
I contrari
Gli astenuti da delibere approvate considera Marozzi dottor share USA Paulo
Si tratta di complessive quindici ore nel comune di Pordenone settore politiche sociali cinque punto di formazione per il personale dei servizi sociali
Favorevoli
Contrari astenuti la delibere approvate
Ancora per tornò Alessandro sì dottor Alessandro D'Alessio Polizia di Stato Scuola Allievi agenti di Caserta lezione di procedura penale dal ventotto giugno al due mila e quattro al venti giugno due mila e cinque
Per complessivi cinquantaquattro invece
Favorevole
Contrari astenute la delibera approvata consigliere Marocco da dottor Giovanni Cilenti anche qui Scuola Allievi Agenti di Polizia di Stato di Caserta procedura penale alle lezioni
Regolando due mila e quattro mila e cinque cinquantaquattro ore
Ormai tutti scolarli ufficiale sordo uniformate sugli cinquantaquattro orde di troveremo sembra questa
Dilazionata cinque
Favorevoli e contrari e astenuti la delibera è approvata consigliere Marocco dottor Giorgio Barbuto dodici ore
Polizia di Stato di Milano procedura penale
Consigliere favorevole contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere ma indetto
Dottor Arioldi all'unanimità si propone di autorizzare l'incarico di presidente del ma istituto organo giustizia di ultima istanza ma tira in materia di doping conferito dal Coni
Nessuno è scritto parlare favorevoli contraria astenuti la delibera approvata
Consigliere mentito ancora il dottor Giuseppe Ettorre essi proposta di autorizzazione all'incarico di Presidente della Commissione assegnazione alloggi popolari di Catania
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata con altri elementi dottor Luigi sceriffo
è un incarico analogo al precedente altra Commissione sempre di Catania
Favorevoli contraria contrari astenuti la delibera approvata
Tuffatore Herman detto Catello Pandolfi sono due lezioni di due ore ciascuna al mese per complessive trenta ore conferma conferite dall'Istituto regionale di studi giuridici del Lazio Arturo Carlo Jemolo
Favorevoli contrari astenuti la delibera prova
Consigliere ma indetto sì dottore dottor Adrianna Simonetti sono venti ore di insegnamento conferite all'Università degli Studi di Pavia
Favorevoli
Contrari astenuti
La delibera è approvata dottor Giuseppe Leonardo dodici ore di insegnamento conferite all'università di Reggio Calabria scuola di specializzazione
Favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Consigliere lettura Sarmi dottor Faust Occhiogrosso collaborazioni in qualità di consulente a tempo parziale per la Commissione parlamentare per l'infanzia
Favorevole contrari astenuti la delibera approvata ancora Ventura sardo e resta Maria di Mauro
Lezioni di procedura penale cento sessantunesimo Corso di formazione per allievi agenti della Polizia di Stato perché contenente la Polizia di Stato e l'impegno di cinquanta quattro pure
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Conservatore sardo loro corallini inizi Carlo Vallini l'ente conferente all'Università degli studi di Pisa
E l'incarico è un seminario nell'ambito del corso triennale in scienze giuridiche complessivamente quindici ore
Favorevole contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere avventura star ma non ancor Corbo l'ente conferente la scuola allievi agenti della Polizia di Stato di Caserta
Con lezioni di diritto penale al centro sessantunesimo Corso di formazione per allievi agenti della polizia intanto e viene autorizzato l'incarico per sessanta ore complessive
Consigliere favorevoli contrari astenuti da delibere approvate
Consigliere mammone
Si propone di autorizzare il dottor Carlo Fucci albo svolgimento di un incarico di lezioni di procedura penale alla polizia dista
Tu Scuola Allievi Agenti di Caserta per complessive cinquantaquattro ore dal ventuno giugno due mila e quattro ventuno giugno due mila e cinque
Nessuno è scritto parlare favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere mammone si propone analoga autorizzazione per il dottor Antonio Ricci
Favorevoli contrari astenuti la delibera
è approvato
Consigliere
Mammone si propone di autorizzare analogo incarico anche se per un impegno orario di sole trenta ore a differenza delle cinquantaquattro i casi precedenti per il dottor Antonio Cairo giudice del tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Favorevoli contrari astenuta la delibera è approvata
Consigliere Salvini ascolta propose consigliere salve
Che il Consiglio mi permetterà di compiacermi con loro per la alta onoreficenza che giusto ieri per tramite dell'ambasciatore cileno in Italia il governo cileno gli ha conferito per la sua attività di autorità inquirente
Nel processo per l'attentato avvenuto in Italia contro l'esule insegna uomo politico Bernardo letto anch'esule
Qui nel nostro Paese durante la dittatura del generale più Croce mi rallegra mente grazie ai presidi considerano salti prego
Nel mio per
Durante il dottor Edoardo Campese e chiede di essere autorizzato a complessivamente venticinque ore di insegnamento di diritto processuale civile
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Il dottor Giovanni Cirillo chiede di essere autorizzato a dodici ore di insegnamento di diritto amministrativo
Favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata
Il dottor Giuseppe la Placa chiede di essere autorizzato a dieci ore di insegnamento
Sul presso la Scuola di specializzazione in Scienze amministrative
Favorevoli e contrari astenuti una delibera approvata consigliere Riello sì Presidente due fare che questa dottoressa capii che mi si è la figlia sì dalla dal presidente che mi se a Niguarda nel nostro ricordo preso l'autobus
Dunque appunto la dottoressa Chinnici d'incarico è quello di componente della commissione di studio sul fenomeno del Richie divismo né i minori autori di reato mi riportare alla relazione
Favorevoli contrari astenuti alle delibere approvate
Dottor Vincenzo Barbieri la si tratta di un rinnovo dell'incarico di vice presidente della Commissione di appello federale e viene proposto di autorizzarlo però limitatamente a un anno secondo la nuova circolare che abbiamo appena approvato la settimana scorsa mi pare due settimane fa in materia di incarichi sportivi
Bene favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Poi abbiamo la dottoressa Liliana Todaro giudice del tribunale di Reggio Calabria l'incarico conferito e quello di tutor di diritto penale presso l'Università degli studi di Messina scuola di specializzazione per le professioni legali
L'autorizzato la proposte di autorizzarla medi limite previsto e noto di sessanta ore
Favorevoli contrari astenuti era delibere approvate ieri infine presidente lo stesso per il dottor Memmo che giudice del Tribunale di Brindisi
L'incarico è stato e quello di docente collaboratore tutor per l'inserimento diritto amministrativo università di Lecce aveva chiesto ottanta ore la commissione
Propone di autorizzare l'espletamento dell'incarico nel limite delle sessanta favorevoli contrari astenuti la delibera prova Presidente le chiedo scusa ecco io sarei in grado ha messo vinto invitarla a relazionare sulla pratica Finocchiaro
Sì trarre io ho redatto e io ho fatto distribuire relativamente alla pratica relativa alla dottoressa Anna Finocchiaro si trattava lo ricordo della idoneità della stessa alle funzioni magistrato di Cassazione
Questo emendamento che Rieti ripercorre Hill apparire del consiglio giudiziario in cui si dà atto da un lato del eccezionale livello di professionalità Zell abnegazione atto attacca attaccamento al dovere dalla dottoressa Finocchiaro quanto all'espletamento dell'attività giurisdizionale
E poi che lo abbiamo riportato in maniera testuale che nel periodo in valutazione pur non avendo svolto attività giurisdizionale in quanto deputato
Della Repubblica ha messo a frutto le sue elevatissime doti professionali con l'impegno profuso nell'attività parlamentare in materia di giustizia contribuendo fattivamente in o
Di funzione da lei ricoperta alla promozione alla discussione di disegni e proposte di legge di progetti di riforma in materia processuale e sostanziale ed ordinamentale
Questa è l'emendamento che propongo a integrazione della deliberate la proposta
La ringrazio Hackett fra le coste di Federico la prego
Vorrei motivare il mio voto contrario perché ritengo questa delibera illegittima sotto il profilo costituzionale di questo ebbe a parlare come voi ricorderete
Fino alla prima relazione sulle attività extragiudiziaria dei magistrati l'articolo novantotto comma due
Dice che i pubblici dipendenti possono essere promossi nel corso del lavori parlamentari solo per mera anzianità io sono ben cosciente
Che ormai le promozioni e non hanno niente a che fare con una valutazione di professionalità Piero sotto il profilo formale e ancora una valutazione
Di professionalità
Ricordo che il Consiglio superiore della magistratura tra il sessantasei e il settanta ha ritenuto quell'articolo della Costituzione applicabile anche ai magistrati
Che solo nel mille novecentosettanta ha cambiato opinioni ritenendo che non rientrasse nella dizione di pubblico dipendente il magistrato l'accusa di cui non tenne conto o per meglio dire lo sappia benissimo io
Allora ero presente in questo Consiglio come direttore dell'ufficio organizzativo sapeva benissimo che nel corso dei lavori parlamentari costituenti
Illa era stato chiesto proprio quando si discuteva l'articolo novantotto della Costituzione
Se rientrasse chi rientrasse in questa categoria e quanti fossero coloro che erano presenti nell'Assemblea costituente che corrispondessero a questa dizione
La relazione che fu fatta e di cui prese atto nell'approvare villa il l'articolo novantotto comma due includeva anche i nominativi dei magistrati che erano nell'assemblea costituente quindi la volontà della assemblea costituente di includere in quella dizione anche i magistrati è chiarissima è stata trascurata per interessi di categoria dalla dalla dal Consiglio superiore nella sua delibera del mille novecentosettanta per questa ragione non peraltro io dissi quando feci la relazione se quell'andate a rileggere troverete questi aspetti
Quando feci all'inizio dei lavori di questo Consiglio la mia relazione sull'attività non incarichi attività non giudiziarie dei magistrati
Da ordina altri io dissi che avrei votato contro qualsiasi valutazione
Qualsiasi promozione di magistrati che fossero
Diciamo presso il Parlamento
Per cui non è nessun riferimento fatto alla dottoressa Finocchiaro che peraltro io conosco con l'impegno di votanti in maniera
E esattamente identica a quella di oggi su qualsiasi proposta provenga di parlamentari di cui si promuove una profonda promozione per merito
Bene
Conservatorio prescritto parlare nessuno
Allora pongo in votazione delibere favorevole sono pregati di alzare la mano incontrare
Astenuti la delibera
La delibera è approvata
Allora
Prima Commissione
Settima Commissione prima commissione pagine duecentosette nato consigliere Tenaglia formazione delle tabelle di organizzazione triennio sono fatti nelle cinque al tribunale di Salinas e ci sono richiesti chiarimenti e sono alcune osservazioni sulle ultradecennalità
E sull'utilizzo dei
Vi riporto alla proposta
Il relatore si richiama la proposta scritta
Apro la discussione nessuno iscritto a parlare favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata ancora consigliere tenaglie
Anche qui Presidente l'approvazione delle tabelle due mila quattro e cinque il tribunale dei minori di Torino
Favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata
Eravate ancora tabelle feriali del distretto di Trento
Vincitore di Cannes favorevoli contrari astenuti la delibera approvata ancora lei consigliere Tenaglia
Tribunali Alessandra e Saluzzo tabelle per i viali favorevoli contrari astenuti delibere approvate veda di fare anche lei la sì acqua il proroga
Programma organizzativo della procura di Taranto
Favorevoli e contrari a la delibera è approvata
Consigliere di Federico Arezzo
Adesso questa è una è una pratica alquanto complessa
Perché comprende sia alla formazione delle tabelle per il biennio due mila due due mila e tre sia diciamo le eccessive variazioni le di rilievi che vengono fatti sono molteplici e vanno dal un target decennalità allo strano il fatto che un giudice del lavoro sia destinato a svolgere altre attività civile mentre un giudice non del lavoro svolga l'attività nel settore lavoro
Vi è una difficoltà una carenza nella nei criteri di assegnazione
Non sono indicati i supplenti tra gli aggiunti dalla corte d'assise e poi vi sono una serie di attività che ricordo svolgono e che non dovrebbero svolge per cui si decide di approvarsi propone di approvare la
La tabella con queste modifiche e poi di approvare invece anche in blocco tutte le successive variazioni
Bene terminato quartiere apro la discussione consigliere Marini
Solo per per sottolineare che si tratta di una delibera che che ci ha impegnato perché i profili di di contrasto tra la proposta giunta dal tribunale poi pervenuta al Consiglio
Che le le le le le le disposizioni circolare un contrasto abbastanza evidente in particolare credente volevo mettere all'attenzione del Consiglio questo gravissima intenzione di destinazioni nel settore lavoro davvero del tutto ingiustificata
Che non motivata così come anche l'impiego dei magistrati onorari pone parecchi problemi basta vedere fra l'altro che che tornando al discorso del dottor te di giudice del lavoro non solo non non era destinatario delle cause di lavoro ma addirittura era stato messo è stato designato a presiedere la sezione stralcio quindi davvero una situazione molto particolare del tutto ingiustificata
Che ha portato tutto sommato ad un'approvazione però con riserve su punti fondamentali che meritano attenzione da parte del consiglio
Favore nessuno mi pare stia iscritto a parlare
Lei deve togliere qualcosa sarà relatore no favorevoli
Favorevole sono pagar cara la mano contraria astenuti la delibera approvata consigliere di Federico ancora
Firenze Tardella formazione delle tabelle infradistrettuali per il triennio due mila e quattro due mila cinque degli uffici giudicanti del distretto
Di Firenze il rilievo sostanzialmente che qui motivato in grande dettaglio e che sia adottato si fa ricorso nella proposta solo all'istituto della coassegnazione anche quanto si tratta di supplenza e pertanto si decide sulla propone la proposta è quella di non approvare la formazione delle tabelle infradistrettuali per il biennio due mila quattro due mila cinque
Degli uffici giudicanti del distretto di Firenze ad invitare il presidente della corte d'appello a formulare una nuova proposta non molto riassunto ma il problema centrale per questo
Apro la discussione
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere di Federico
E qui sia entrata sia quelli il punto otto che il punto nove si tratta delle tabelle feriali sia dell'Aquila che dei tribunali di Catanzaro Lamezia Terme e Paola
Diciamo non vi è nessun rilievo favorevole entrambe le delibere contrari astenuti alle delibere sarà approvato consigliere di Federico questo sì propone di
Non approvare il decreto del presidente della corte d'appello che ha disposto l'applicazione del dottor Sergio compagni Ucci alla Corte d'appello di Firenze perché sia sia perché il ufficio d'origine il Tribunale di Grosseto
In condizioni lavorative che richiedono la presenza del dottor compagnie Ucci
Sia perché il presidente della corte d'appello non fornisce alcuna motivazione in ordine all'impossibilità di fare ricorso ai magistrati dell'ufficio per sopperire alle esigenze dalla seconda sezione civile della corte d'appello stessa
Favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Consigliere
Presidente Federica ne potrei avere la parola per un breve commento su queste pratiche perché ne ho parlato anche era vestito anche il presidente della Commissione siccome l'anno prossimo non ne farò parte
Vorrei esprimere alcune considerazioni sul lavoro di questa Commissione cioè della Setti ma e su come si potrebbe migliorarne l'efficienza se mi è consentito se no non lo faccio no io
Io diciamo la ragione principale è che io ho due chiacchere tutti avranno in animo scuole e avrà in animali inizia la ripresa con fare una
La convocazione degli ex presidente le varie commissioni categorie Preside
Per un come dire un lo scambio di staffetta esso quindi mi pare che in quell'occasione
Al di fare una cosa una cosa la debbo dire io ho studiato tutte le pratiche che sono in arretrato quindi lascerò un certo numero di pratiche
A couture colui che prenderà il mio posto in settima Commissione e io le ho studiate tutto e non c'è stato il tempo materiale
Di prenderla in considerazione in Commissione questo lo da Baudelaire Verlaine
Consigliere
Arbasino
Ecco il programma organizzativo per il biennio due mila quattro due mila cinque della Procura della Repubblica presso il tribunale di Ariano Irpino
Se ne propone l'approvazione con un un rilievo solo che riguarda i criteri oggettivi e predeterminati dei turni di reperibilità dei sostituti che non erano indicati in modo esauriente nel programma organizzativo
Nessuno che parlare favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Primiceri
Sì Presidente della formazione da vedere tabelle per il biennio due mila quattro cinque della corte d'appello di Palermo
Se ne propone l'approvazione con l'unica esclusione relativa alla determinazione di non rendere operativo e sono il dottor Gianfranco Garofalo dall'attività giudiziaria la misura del trenta per cento
L'importo per il resto la proposta
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate
Consigliere Primiceri ancora
Bologna mi riporto alla proposta scritta arrivato nel due mila due mila tre
Consigliere mammone prego
Residente a proposito della
Formazione delle tabelle del tribunale di Bologna
Fermo restando che qui siamo a la biennio due mila e due due mila e tre
Ho avuto modo di studiare un po'il fascicolo di questa variazione questo questa varie variazione si inserisce nell'ambito di una pratica già confusa
Che nasce a seguito di un rilievo fatto dalla
Consiglio Superiore il sedici luglio due mila e tre quando nello il primo esame delle tabelle biennali sì rilevarono alcuni punti di incongruenze che furono segnalati al presidente del tribunale di Bologna
E questi punti furono oggetto di quindi in quella sede le tabelle furono restituiti al presidente del tribunale perché desse una risposta tutta una serie di appunti che venivano sollevati il presidente del tribunale di Bologna a disposto una nuova proposta organizzativa sempre per il biennio due mila due due mila tre proposta che devo dire ha ottenuto il parere favorevole del Consiglio giudiziario
In sede di Esame il CS la commissione ha rilevato una serie di incongruenze formulando tutti i rilievi che sono indicati nella delibera che ora stiamo esaminando
Personalmente dicevo ho avuto modo di consultare il fascicolo di questa questo corposo fascicolo di questa pratica e devo dire che oggettivamente la delibera della Commissione e non dà atto di tutta una serie di correzioni che era stata portata dal presidente del tribunale di Bologna di cui dato il consiglio giudiziario nel suo parere
Proprio a seguito proprio nel da dando una risposta a quanto era stato rilevato con l'originaria delibera del sedici luglio due mila e tre
E devo dire che su ognuno dei punti che vengono segnalati in questa sede e cioè difetto dei criteri di composizione dei collegi
Difetto dei criteri di assegnazione degli affari della sezione del riesame
Formazione dei collegi dalla sezione lavoro organizzazione della sezione Gip e vado e tralascio quelli successivi esisteva una risposta molto puntuale nella proposta che è stata avanzata è stata depositata dal presidente del tribunale di Bologna e io francamente non vedo una risposta alla in sede di di motivazione della delibera dove si dà proprio per scontato che difetta no leggo solo alcuni periodi difetto hanno i criteri di composizione dei collegi quando invece questi criteri sono puntualmente indicati si potrà dire che non sono concordi si potrà dire
Che sono discorsi di ieri discutibili ma non si può dire che difetta no i criteri di composizione dei collegi e lo stesso qui quando si dice collegi ci si riferisce a cosa alla terza sezione civile lo stesso sedici per il tribunale del Riesame lo stesso giudice della sezione lavoro dove la devo dire la proposta tabellare del presidente del tribunale estremamente puntuale e doviziosa e lo stesso si dice per la sezione Gip e procedimenti di convalida e ha creato per quanto riguarda anzi su questo punto vorrei essere più preciso per quanto riguarda i procedimenti di convalida dei provvedimenti di trattenimento degli stranieri è io ricordo che sono oggetto sull'argomento già abbiamo avuto a suo tempo un esame parziale di questo specifico argomento che era stato oggetto di una serie di obiezioni da parte di colleghi del tribunale civile di Bologna
A seguito di queste obiezioni il presidente del tribunale aveva fatto una nuova proposta che è stata esaminata dal dal consiglio superiore ed è stata anche approvare il presidente del tribunale in questa sede non fa altro che riproporre quanto già aveva detto in quella in quella quell'occasione quindi in questa sede noi non dobbiamo fare altro che prendere atto di una mutazione e tabellare che è stata rispose sulla base di una precisa indicazione presa dal CSM assolute da ultimo per quanto riguarda il dottor Sergio copia secondo me solamente un errore materiale cioè è vero la data non doveva essere ventinove dicembre ottantanove dovrà essere corretta in ventidue novembre mille novecentonovantaquattro questo è un dato di fatto ma qui siamo nei limiti di un semplice errore materiale
Di cui si può prendere atto quindi io ritengo che su tutte per quanto riguarda tutti gli altri aspetti la la la la commissione praticamente non abbia esaminato tutte le puntualissima e devo dire e correzioni che il presidente tribunali di Bologna aveva sottoposto che come tali sono state eliminate esaminate Cona altrettanta puntualità
La consiglio giudiziario e che invece in questa sede non non trovo
Non trovo rilevate
Così era presidente ecco adesso ovviamente attendo chiarimenti le risposte potranno arrivare dal relatore o dagli altri componenti del Consiglio ma io ritengo che la pratica debba tornare in Commissione perché si dia atto
Al livello motivazionale di quanto e è stato indicato nel progetto organizzativo
Consigliere Marini
Sì Presidente il il la pratica relativa al tribunale di Bologna è una pratica che ha impegnato la commissione fino da dalla precedente composizione come ricordato dalla dottor mammone ma come risulta dalla delibera
Il la prima proposta giunto dal tribunale fu radicalmente non approvata dalla dal consiglio il quale rilevò un numero elevatissimo
I punti non conta e non convincenti e non condivisibili che già molti mesi fa invito al presidente del tribunale di Bologna a
Dare risposte a intervenire con interventi modificativi
La cosa avvenne nel luglio due mila e tre e si trattava delle tabelle due mila due due mila
Adesso
Nel due mila e quattro cioè a tabelle abbondantemente scadute
Il presidente del tribunale a apportato delle modifiche
Tardive ma comunque ben vengano
In parte dando come dire attuazione alle indicazioni consiliari in parte invece non aderendo o non dando attuazione
Allora a me sembra la la delibera è stata molto discussa in casa in commissione noi la delibera dato che per tutta una serie di rilievi
Del Consiglio la nuova impostazione data dal presidente del tribunale è conferente tant'è che si dice espressamente che il pre il il presidente del tribunale con i decreti quattordici e sedici sia adeguato a riletti formulati con la delibera
Ad eccezione di alcuni punti quindi possiamo dire che sulla grandissima parte dei rilievi la commissione e oggi il plenum dovrebbe dare atto dell'avvenuta soluzione dei problemi segnalati mentre restano da definire altri problemi
E allora la commissione ha guardato con attenzione la nuova proposta
Per quanto riguarda i criteri di composizione dei collegi
Forse si potrebbe dire che il i criteri indicati non sono adeguati forse che dire dire che mancano ma sono talmente generici
E non risolvono i problemi segnalati che ci è sembrato di e dare atto che e si tratta di un lavoro ancora tutto da fare da parte del presidente del tribunale
Per quanto riguarda la sezione lavoro si dice che i criteri sono generici e quindi debbono essere specificati
Per la sezione Gip
Sì restava il problema dell'impegno del presidente dei presidenti assunti aggiunto della sezione Gip che come sapete è un problema quello dell'impegno e dei semidirettivi in particolare in alcuni settori che il consiglio ha con la nuova circolare ha valutato con particolare rigore proprio per evitare che alcune figure semidirettive di fatto non svolgessero attività giurisdizionale e sul punto i decreti emessi dal presidente sono rimasti decreti privi di risposta quindi qui non vi è niente da chiarire
Per quanto riguarda gli stranieri e i procedimenti di convalida
E la la la commissione ha ritenuto che la proposta che è giunta non dia come dire non dia risposta all'esigenza di una concentrazione specializzazione che invece il consiglio aveva indicato
è ben vero che il consiglio ha approvato una variazione tempi del presidente ma era una variazione temporanea che è stata valutata come variazione temporanea sì adesso deve diventare una variazione a regime il discorso è diverso tant'è che la commissione ha ritenuto che quella impostazione potesse andar bene come variazione temporanea ma non sia invece accoglibile come variazione definitiva poi si può essere d'accordo o non d'accordo con questa impostazione della commissione però nel discorso mi sembra abbastanza chiaro allora se si ritiene di dovere meglio motivare i problemi relativi la decisione la proposta relativamente alla terza sezione civile e alla sezione del riesame credo che questo capoverso della delibera possa essere un riguardato eventualmente mo'modificata la motivazione cosa che si può fare già oggi pomeriggio credo relatore sia assolutamente in grado di farlo già oggi pomeriggio o per il plenum di domani mattina
Sul resto invece la delibera mi sembra chiarissima non vedo davvero il motivo di ritorno in Commissione anche perché vorrei ricordare al plenum che stiamo parlando di un decreto di intervento sulle tabelle due mila due due mila e tre
Che il presidente Asia effettuati modifiche che ha effettuato in maniera molto tardiva e che davvero a questo punto dovremmo risolvere il più rapidamente possibile anche per gli effetti che può avere sulle tabelle attualmente in applicazione
Nessuno consigliere lavori
Grazie presidente io non vorrei essere pedante
E mi prendo pure conto che parliamo del due mila due due mila tre
Però se si chiedono al presidente del tribunale delle correzioni
Queste correzioni vengono apportate
Ottengono il parere favorevole del Consiglio giudiziario
Peraltro
Molto attento
E poi si torna a dire
Che non è stato fatto nulla
Io credo che non sia un problema di emendare qualche passaggio credo sia un problema di rivedere l'intera mutilazione
Faccio due esempi
Primo Periodo A pagina duecentoventitré in alto per la terza sezione civile difettano tutori criteri di composizione dei collegi così come mancano i criteri di corsi di composizione dei collegi per la sezione del riesame
Tutto questo per la verità mi pare smentito dal fatto che la previsione originaria
Per la terza sezione civile è stata integrata con l'indicazione dei numeri di ruolo abbinati a ciascun magistrato sia per i procede sia per i procedimenti ordinari che per quelli cautelari di questo non si dà atto per quanto riguarda il riesame
La nuova formulazione dice che le assegnazioni operano a partire dal presidente di sezione a tutti i giudici secondo l'ordine decrescente di anzianità si prevedono dei criteri predeterminati di composizione dei collegi
Anche questi in ordine di anzianità si consente la costituzione di trentacinque collegi diversi si prevede un criterio di distribuzione delle cause del delle cause mia diverse udienze che consente anche una una valutazione della del peso di ciascun fascicolo
Di tutto questo nella proposta non c'è traccia
E la sezione lavoro già richiamata dal collega mammone
La previsione è stata integrata con riferimento alla nomina del relatore anche qui prevedendo dei criteri automatici alla composizione dei collegi alla rotazione
Al giudice relatore e ai magistrati che compongono il resto del collegio è stato in viva individuato un supplente per ciascuno udienza
Di tutto questo nella proposta non c'è traccia
Sezione Gip anche queste già ricordata dal collega mammone
Non operano più le distinzioni che avevano dato luogo tra presidente e presidente aggiunto che erano dato luogo all'originario rilievo di genericità e anche in questo caso c'è una lunga specificazione dei nuovi criteri di assegnazione degli affari
Il trattenimento degli stranieri
Sarà pure che qualcuno avrà ritenuto che si trattasse di una modifica temporale però noi non abbiamo detto al presidente del tribunale che la sua proposta di cui al decreto
Sedici dicembre due mila tre doveva avere carattere temporale qui presente al tribunale adotta un decreto il sedici dicembre del due mila tre
Indica una una destinazione di magistrati a trattare quelle vicende
La pratica viene esaminata dalla commissione viene approvata all'unanimità sia dalla Commissione dette dal plenum con la seguente formulazione approvare il decreto numero novanta in data sedici dicembre due mila tre concernente la turnazione
Per il primo semestre due mila quattro
Dei magistrati addetti all'espletamento del servizio di convalida ora se è un criterio valido
O è valido sempre o non è valido ma se è corretto o il corretto sempre o non è corretto ma di fronte alla identica riproposizione della stessa formulazione anche qui probabilmente se si dovesse ritenere di non condividerlo nonostante l'approvazione all'unanimità da parte del Consiglio superiore si dovrebbe dire qualcosa in più ecco cioè c'è un a nostro avviso un difetto complessivo ora al di là del merito
Che più opportunamente piuttosto che in questa sede andrebbe riesaminato in commissione perché quanto meno alcuni punti devono essere rivisti per poter dire se vanno bene le nuove previsioni oppure no
Ma complessivamente comunque c'è un difetto motivazionale a mio parere e richiede non un emendamento estemporaneo
Durante qualche pausa di seduta di plenum ma un esame più approfondito è una motivazione più completa la parte dalla commissione
Nessuno è più istituzionale quindi chiedo il parere
Sì presidente io forse sì parlato subito hanno tagliato la testa al toro sono favorevole al ritorno della pratica in commissione perché in i rilievi puntuali svolti dal consigliere Mammoli investono tutto una serie di punti della dei passaggi in modo motivazionali
Della proposta di delibera dalla commissione che come giustamente ha detto il consigliere lavori
Merita una motivazione più articolata e più complesso una risposta più precisa e più tranquillante al di là del merito della vicenda che vada al di là dalla sintetica motivazione
Di cui alla proposta della delibera odierna e quindi ripeto sono favorevole al ritorno della pratica in commissione del resto non deve preoccupare che si tratti delle delibere domina due due mila tre perché le delibere sono in vigore
Però limitatamente a questi punti vi sono ancora dei punti di incertezza ma si tratta di punti probabilmente marginali residuale quindi mi dichiaro favorevole al ritorno in Commissione deve avere
Se nessuna obiezione rimane stabilito che la pratica torni in Commissione
Così con
Consigliere Primicerio cioè mi Brescia mi riporto alla proposta scritta se tutta pelle feriale
Favorevoli contrari astenuti la delibera pro
Signora Primicerio decreto del presidente del tribunale di Ancona del venticinque maggio due mila quattro comunque assegna al dottor Pallucchini ufficio Gip gruppo anche quindi portò la motivazione scritta
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata
Consigliere Marini
Sì qui
Proponiamo la non approvazione delle tabelle di composizione del tribunale di sorveglianza di cui
Vorrei solo sottolineare presto la motivazione chiarissima ma che non avevamo chiesto al Presidente del Tribunale di Potenza una integrazione per sapere se la procedura per la formazione del Progetto organizzativo era stata rispettata con le opportune riunioni tra i magistrati e che avevamo chiesto di integrare la la proposta con o la relazione che è prevista dalla circolare tutto questo non è avvenuto nel senso che la risposta che è giunta dal presidente
Del tribunale di sorveglianza è continua a essere carente su questi punti
Quindi noi non approviamo la tabella e che proponiamo di non approvare la tabella e quindi di restituire la gli atti in modo che si dia corso ad una intervento correttivo
Di fatto non è di poco momento non voglio neanche sopra sopra valutarlo rosso sottolinearlo troppo però insomma noi siamo in presenza all'invito del Consiglio ad integrare un atto incompleto e questa integrazione non è avvenuta
Dovremo poi valutare in esito alle decisioni del presidente su questa non approvazione anche altri eventuali interventi del consiglio
Di disorganica e invidia favorevole proviamo contrari gli astenuti la delibera è approvata
Ancora Marini Cavaliere
Abbiamo ancora una frana aveva solo dall'arrivo potesse sulla corte di appello anche qui è una proposta di non approvazione
Il presidente della corte ha ritenuto di fronte una situazione un po'particolare che riguarda la situazione delle condizioni di salute di un magistrato di intervenire sostanzialmente annullando una precedente provvedimento di il trasferimento interno
Non seguendo però le procedure previste dalle nostre circolari per queste forme potrebbero eventualmente essere
Tornasse semplicemente al posto di provenienza quindi
Proposta di variazione tabellare così come Giunta non può essere approvata
Sarà la situazione di fatto superata e quindi e credo che non avrà conseguenze particolari
Così è velocità però voglio tranquillizzare che non si trattava di un'operazione meno scambio come ipotizzato paventa
Perché le esigenze che avevano indotto il presidente a lungo ad una applicazione erronea perché concordo pienamente con Marini erano le ali ed effettive e giunge poi la qualità di tutti e due i magistrati chi si era però
Livello che non va a prendere le condizioni alle quali facevo riferimento e che qui non riporto con riferimento a fare alla Pretura così queste erano purtroppo effettivamente reale
Ringrazio
Nessun'altro iscritto a parlare
E voi contrari astenuti la delibera
Ora consigliere Marini Cagliari
Residente può proporre di trattare congiunta
Venti si tratta delle proposte
Infradistrettuali per il
Io in corso
Allora in gara diciotto
E a Prato diciannove vende ma centra di ciò si per la diciotto di una proposta di piena approvazione del programma organizzativo allora pongo in votazione queste delibere favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Relazione sulla diciannove diciannove venti non son solo per sottolineare
La commissione sta rilevando ripetute difficoltà ad delle dei distretti
Venire proposte di tabelle infradistrettuali pienamente condivisibile tutte le volte esistono problemi non risolto in particolare esistono confusioni nelle tabelle così come ci giungono fra gli istituti della coassegnazione della supplenza chiarezza sui criteri applicazione delle tabelle stesse e quindi credo che la Commissione
Ma composta
Alle su questo aspetto perché i casi di proposte che giungono a ristretti non app
Mi batto e segnala una difficoltà che deve essere approvato affronta
E vorrei contrari astenuti era delibere approvate
Consigliere due le dive
Consigliere ma Sassari sì per la procura generale presso la sezione di Corte d'Appello di Sassari
La proposta scritta
Regole contrarie
Sì sempre Procura Repubblica di Cagli
Roba azione con alcune osservazioni
Invito al procuratore era
Una nuova formulazione la proposta molto chiare a
Regole contrari astenuti la delibera approvata consigliere
Sezione F
Giudicando le strade di Roma
Sì noi
In questi come già in altri casi passiamo portare l'approvazione del plenum
E lei per il periodo feriale cosa che
Una proposta di piena approvazione vorrei solo segnalare come le procedure
Introdotte con la nuova circolare
Adesso consentano una trattazione più celere di questo tipo di proposte cosicché siamo in
La pelle feriali di molti uffici prima ancora che inizi
Non successivamente come avveniva sempre in passato segno che l'intervento di diversa organizzazione previsto dalla circolare sta dando frutti positivi
Revoca dei contrari astenuti la delibera è approvata
Passiamo ai
Questa mattina
Assente dal consigliere Marotta si sfiderà
Diciamo della verità che riguarda l'aspettativa per motivi elettorali non retribuiti quindi con conseguente collocamento fuori ruolo da il dottor
Eletto sindaco del Comune di Bari
Bene
Altri incarichi extragiudiziari consigliere mentito dottoressa Maria Grazia Benedetti
Non ce la si può fare davvero falsa di Blake retto resta grazie a Benedetti
Due trasferte a Strasburgo e cinque ore da svolgersi presso il dipartimento per gli affari giuridici e legislativi della presidenza del consiglio dei ministri chiaramente l'ente conferente la Presidente Consiglio dei
Bene consiglieri sono pre
Incontrare
Tabelle di composizione eccetera se
Si possano essere
Possiamo esaminare ci sono osservazioni contrarie
Allora tutte queste degli
Tenute le delibere sull'altro
La seduta è tolta
Ore quindici e trenta
Perfetto
Prego i Consiglieri di prendere posto
L'opera
Queste
Anche queste queste anche l'ordine manicaretti la seduta è aperta
Voglia mette tutto comunicare al plenum
Che il comitato di presidenza spunta il venti luglio
Di quest'anno ieri ha preso atto della dei lega che il segretario generale Cesar dico nove comma due del regolamento interno ha conferito a vice segretario generale per la cura di determinazione tori di attività la segreteria generale comunicherà a tutti i componenti a tutte le articolazioni consigliare il contenuto del provvedimento
Passiamo all'ordine del giorno
Nona Commissione perché ore del giorno ordinario del pomeriggio
Rete europea che formazione giudiziaria consigliere
Di Federico
Prego
A questa relazione certo allora prima che di dare la parola distribuiamo per evitare solito Sorio disordine provveda noi commesse ad istruire questo emendamento
Come
Commesse hanno distribuito questo emendamento l'emendamento a firma dei
Farine da
Comunque mi dicono che provveda per cortesia fare rapidamente queste copie che voleva evitare che ci fossero delle per
Assolto disordine
Comunque la parola al relatore di Federico
Grazie presidente
Nelle quaranta pagine di questa relazione
Di questo documento
Per la cui composizione ritengo doveroso ringraziare il dottor Celentano cui diciamo rivolgo anche il un ringraziamento per l'tutta l'attività svolta nel corso della mia presidenza dell'annona
Ecco questo documento il documento Complesso che si compone di due parto di tre parti se volete una parte che ricorda quanto capitato nella riunione a Dublino dell'osteria in committee del gruppo programmi c'è qualcuno che è interessato
E poi vi è una parte propositiva e una parte diciamo il documento il Complesso ho paura che se ne parlo troppo analiticamente la ci si possa perdere dentro
E pertanto cercherò di fare una una sintesi così strutturata
Siccome esistono delle sovrapposizioni e delle ripetizioni perché una parte racconta che cosa è successo a Dublino e nell'altra parte si trasforma
In proposte quanto successo a Dublino di necessità ci sono delle sovrapposizioni quindi io invece di fare di due documenti parte hanno dei problemi come sollevati a Dublino per arrivare immediatamente per ogni singola voce alle proposte in modo che tutto risulti almeno per quello che io cercherò di fare più chiaro
Illa uno dei problemi che per primo ha interessato all'osteria in committee
A Dublino è stato quello del mancato finanziamento delle attività organizzative e amministrative della Rete su questo esisteva un affidamento che c'era stato dato era stato dato alla Rete
Dalla una Commissione europea la nostra richiesta era di duecentocinquanta mila euro
Questa ci è stata negata le ragioni del DT ecco perché queste poi sono la premessa rispetto alle proposte
Che faro subito dopo le ragioni del diniego sono queste
La richiesta era formulata in maniera tale da a far assegnare la cifra di duecentocinquanta mila Euro direttamente alla segreteria che e tenuta come forse voi ricorderete Dallera
Quindi
è sorto il problema perché lei era anche altri finanziamenti che ha chiesto autonomamente a la commissione e la commissione ha ritenuto che per questa e per altre ragioni esistesse una strana commistione commissione commistione
Tra Rete e suoi singoli appartenenti e pertanto non poteva concedere questo finanziamento perché non era chiaro diciamo a chi lo dava ritenendo cioè che l'unico modo per poter concedere questo finanziamento fosse l'esistenza di una struttura amministrativo contabile autonoma
Indipendente dai singoli dai singoli componenti la Rete
Ecco e quindi separare completamente i finanziamenti ai singoli e i finanziamenti alla Rete nel suo complesso
Quale e la soluzione che è stata data beh tanto vi è una pro azione si era addirittura ventilato di fare un'azione legale nei confronti della mancato assegnazione dei fondi e dopo gli affidamenti dati se solo deciso di segnalare le difficoltà nelle quali ci aveva messo anche finanziariamente aveva messo anche finanziariamente
La Rete questa mancato finanziamento consigliere relatore le speranze interrompe se per un attimo che distribuiamo gli emendamenti altrimenti
Fate presto a ciascun consigliere l'emendamento
Grazie
Riprenda pure
A bene quindi come si può affrontare questa situazione vengo alla parte propositiva che nella seconda parte della della relazione
Due le strade prima la creazione di questa struttura amministrativo contabile autonoma alle dirette dipendenze del segretario generale
La seconda tocca un altro aspetto dello Statuto come voi ricorderete lo statuto non prevede che la Rete venga finanziata dai singoli componenti
Mi chiamo si ci si convenuto che questo rappresenti un limite anche se si mantiene ferma l'idea che i contributi non possono comunque essere elevati
Che cosa si crede che cosa si chiede si chiede e si chiede di autorizzare
Coloro che operano nell'ambito degli organismi
Della Rete sia nel comitato nella non lo stent commi sia anche poi nell'assemblea generale fino a fare le proposte di variazione dello statuto che consentono da un canto la creazione di questa unità amministrativo-contabile direttamente alle dipendenze
Nella segretario generale e poi anche quella di consentire
Dei contributi da parte sia pure limitati da parte dei singoli dall'ex componenti la rete
Questo e diciamo uno degli aspetti trattati e delle conseguenti proposte che vengono fatti
Sì è parlata
Anche della riunione di Barcellona sulla quale noi abbiamo già preso degli orientamenti quindi non mi riferisco ai contenuti
La richiamo soltanto perché alcuni dei finanziamenti che verranno richiesti si collegano a questa iniziativa un altro degli argomenti che si collega alle iniziative da prendere e che dirò tra un poco e quella della espansione delle iniziative formative di livello europeo
Queste iniziative formative sono state illustrate sono state meditate su a Dublino
E non si è anche in particolare sottolineato la quel contributo dato atto dall'Italia queste in iniziative formative di natura
Europea
Si è deciso di proseguire con proposte che facciano seguito e ulteriormente sviluppino queste iniziative formative di ordine europeo e si è anche stabilito di effettuare una ricognizione delle risorse e linguistiche cioè dell'altra e Betty Isma'linguistico
Dei magistrati dei vari Paesi poiché questo ovviamente che è una condizione per un'efficace svolgimento delle iniziative formative europea
Come si trasforma questo orientamento volto a sviluppare le iniziative formative Progetti su cui si può accedere europei sono di tre tipi che vengono indicati nella relazione come abbiccì e poi entrerò nei contenuti tra poco
E questi progetti debbano essere presentati per il finanziamento alla Comunità europea come ha ricordato il segretario generale dal Terio di cui diciamo esiste anche una lettera qui tra gli allegati entro il trenta luglio due mila e quattro quindi i tempi sono ristretti ed è per questo è necessario che noi oggi deliberiamo allora il Progetto a e il cosiddetto Erasmus per i magistrati
Molto sinteticamente per dire per raccontare quello che è successo a Dublino si è deciso che non si poteva dare quella dimensione allo scambio
Per periodi prolungati verifica come nella intenzione finale del progetto ma era necessario fare un rodaggio con periodi più brevi per poter verificare le modalità con cui poi espandere questo tipo di esperienze
La Progetto sarà presentato dalla Francia e l'Italia sarà uno dei partner
La il progetto B è quello che diciamo riguarda la proposta Marini che è stata distribuita ma che in in sintesi è già stata considerata e non approvata non era scritta così analiticamente poi arriverò a dire anche quali sono le ragioni per cui la Commissione non ha ritenuto di esprimersi favorevolmente è una specie di ganci macchina
Se posso io l'ho letta in cui si fanno convergere in un luogo e in un luogo informatico chiamiamolo
Tutte le esperienze formative dei vari paesi con un sistema di presentazione razionale facilmente
Richiamabile questa e come idea generale il Progetto vi che può essere
Per cui si può chiedere un finanziamento poi vi è il terzo che e il il cui sarebbe capofila in Italia almeno questo AN la nostra proposta nei nostri prosegue cifre di cui sai si dà notizia a pagina duecentoquarantacinque quarantasette
Qui diciamo per dirla con poche parole pace perché si tratterebbe di trarre di di partire dalla riunione di Barcellona
Per capitalizzare su di essa coinvolgendo in una riflessione comune iniziative comuni e in una predisposizione di un progetto futuro che dovrebbe sfociare in una seconda versione
Di della riunione di Barcellona per fare un nuovo punto
Sugli ulteriori sviluppi che si sono raggiunti e il cui bilancio piuttosto considerevole indicato
Alla fine della della di questo documento
Per a dare un'idea di questo progetto civili
Si può andare a pagina duecento quarantacinque
Dove sono duecentoquarantasei quarantasette dove questi sono illustrati
Il primo verso un secondo forum europeo di formazione giudiziaria e le fasi le i contenuti che si propongono sono quelli di organizzare un colloquio della durata di tre giornate da tenersi a Roma
Con la partecipazione dei rappresentanti di tutte le scuole o struttura di formazione dell'Unione
Europea per riprendere il mostrare approfondire i risultati del Forum di Barcellona formulare ipotesi di protocolli metodologici per la formazione comune
Formare gruppi di lavoro su questi temi formazione formatori programmi comuni di formazione alla cooperazione metodologie formazione linguistica valutazione dei risultati della formazione poi seguono altre indìco azioni la secondo aspetto di questo progetto e l'apertura delle azioni di formazione nazionale
Cioè la realizzazione di uno studio di fattibilità dell'apertura reciproca delle azioni di formazioni nazionali organizzate dalle varie scuole istituzioni
E cioè presuppone in ambito Unione né dell'Unione Europea per realizzare lo studio si prenderà individuare grazie anche all'azione della Rete un punto di contatto in ogni scuola o istituzione elaborare delle linee guida per l'apertura di corsi e metodi di servizio né di magistrati che prevede un appello a partecipare criteri omogenei di scelta e un test linguistico preliminare
Disegnare lo statuto del magistrato che partecipa ai corsi nazionali in altri paesi dell'unione prevedendo diritti e doveri
All'esito dello studio nel secondo semestre due mila e cinque si realizzerà questa è la nostra intenzione un esperimento circo inventa Volga venti magistrati i quali parteciperanno a incontri a tal fine aperti
Nei vari Paesi dell'Unione il costo di questo progetto
E negli allegati
è indicato negli allegati
Io avrei finito molto sinteticamente
Va bene vorrei pregare i commessi a distribuire un secondo emendamento che viene dal consigliere Buccico
Apro la discussione
Chi si iscrive a parlare
Prendo
Prego conservatori gli emendamenti vengono illustrati presidente oppure sarà stato lentamente all'azione dandoli per acquisiti come
Perché io vorrei intervenire però vorrei sentire prima l'illustrazione degli emendamenti in modo da potersi pronunciare su tutto eh no io prego la discussione di edera siccome non è sulle scritto parlare passiamo agli emendamenti
Allora il primo che ha presentato emendamenti è stato consigliere Marini prenda la parola per illustrare i suoi emendamenti
Grazie Presidente con altri colleghi ho presentato un emendamento che recupera una proposta già formalizzato in Commissione e non approvata
Il credo che il le le il testo l'emendamento è molto sintetico è già diviso per farà grazie quindi è di facile lettura così come è molto semplice leggere l'allegato sul preventivo delle spese che allegato semplicissimo
In sostanza l'emendamento mira a reintrodurre la possibilità per il consiglio di svolgere e di guidare come diciamo come capofila un Progetto nell'ambito del finanziamenti europei
Il relatore ha già illustrato il Progetto a il progetto ci il progetto A e lo scambio di magistrati il cosiddetto Erasmus
Per cui i magistrati di un paese si recano a svolgere dei periodi di attività presso altri paesi
Il Progetto ci invece riguarda una ottimizzazione dei servizi a al sostegno delle varie strutture formative
Europee
In modo da ottimizzare il le attività da raccogliere la relativa documentazione quindi da rendere più uniforme più agevole l'attività degli enti nazionali preposti alla formazione dei magistrati
Restava un Progetto il cosiddetto Progetto bindella ma dal primo che la commissione ha ritenuto non opportuno
Coltivare facendo sì il Consiglio carico di coordinare il progetto
Il il la commissione ritenendo il Progetto evidentemente un progetto importante aveva stanziato se non erro un Budget fino a un milione duecento mila euro che vuol dire un Budget di circa due miliardi e quattrocento milioni
Il progetto che cosa prevede la commissione disponibile a finanziare un progetto
Che consista nello studio di fattibilità
Di un gestione centralizzata informatizzata della documentazione
Attinente la formazione europea
In sostanza la commissione che cosa ha individuato come esigenza il fatto che esistono molte forme di collaborazione fra i Paesi sulla formazione europea esistono molte attività dei paesi di formazione transnazionale
Ma non esiste un centro di imputazione della documentazione che sta alla base e che viene prodotta da queste attività
è chiaro che in questo momento si parla non tanto di provvedere alla raccolta sistematica di tutta questa documentazione ma di realizzare un progetto uno studio di fattibilità
Per mettere in piedi questa attività di formazione in sostanza si tratta di disegnare
Un punto di raccolta di prevedere una gestione informatizzata relazionale di questa documentazione
E di iniziare una piccola raccolta di documenti per verificare come questa viene poi gestita dopo di che finito così il Progetto la commissione sarebbe disponibile evidentemente a finanziare uno sviluppo del progetto perché si dia corso all'attività effettiva di raccolta e sistemazione quindi in sostanza ciò che noi proponiamo è che il Consiglio diventi capofila di un Progetto per il disegno di questa attività di raccolta e formazione
Siccome già fin dalla proposizione di questa ipotesi erano emerse dubbi e perplessità in Commissione circa la capacità della struttura Consiliare di far fronte a questa ulteriore iniziativa
Ho chiarito
Subito che in realtà il finanziamento non serve soltanto assomma a supportare le spese del consiglio ma consente anche di stipulare contratti di collaborazione esterna per cui personale professionalizzato e specializzato può lavorare per il consiglio in questa redazione di un progetto di fattibilità a spese della commissione
A me sembrava un'occasione da non perdere e quindi abbiamo ho insistito perché questo progetto venisse coltivato
Questo
Proposta non ha trovato consenso ma io ritengo ho ritenuto importante insistere ancora ho pregato la struttura di predisporre una minimo di contabilità essenziale
Che come vedete abbiamo ritenuto di contenere al tantissimo nel senso che a fronte di un milione e duecento mila euro possibili il progetto si limita in questa fase impegnando in centodieci mila
Con una contabilità molto semplice
Che prevede che almeno la metà del investimento venga destinato ad investimento informatico in sostanza il consiglio
Utilizzerebbe cinquanta mila dei centodieci mila euro per appaltare ad una società informatica lo sviluppo
Di un software che serva a gestire questa documentazione in sostanza il consiglio in Indie farebbe crescere la propria strumentazione informatica migliorandola dotandosi di strumenti nuovi
Con un finanziamento interamente nella sostanza coperto dalla Commissione europea
I più
Mi sarebbe l'ipotesi di far collaborare personale esterno specializzato
Che è vero che in un primo momento dovrebbe essere addestrato rispetta le finalità ma alla fine sarebbe in grado di portare dentro la il Consiglio
La lo la delle conoscenze oggi non esistenti con una indotta attività di formazione del nostro personale che sarebbe un vantaggio consiste quindi noi avremo tre tipi di vantaggio dal dal accettare questo Progetto il primo e di essere noi insieme ad altri partner europei a immaginare disegnare e penso ricominciare a reali a mettere le basi per un sistema di scambio di documentazione a livello europeo dando delle priorità e mirando a fare un servizio per tutti i Paesi e quindi per tutte le magistrature devono far se non metteremmo
Tutti magistrati europea è in condizione dalle loro uffici di accedere ad una banca dati che raccoglie sistematizzato tutta la documentazione europea in materia di formazione mi sembra un servizio utilissimo non solo per i magistrati italiani ma per tutti i magistrati troppe
E in questo modo mancheremo anche una forte presenza culturale
Che credo il Consiglio possa
Permettersi di dare
In seconda cosa
E in secondo luogo utilizzeremo una buona parte del finanziamento per migliorare le strutture informatiche del Consiglio perché ci troveremmo alla fine dell'anno con un un servizio aggiuntivo con un miglioramento
Dei software e dell'hardware a nostra disposizione in terzo luogo avremo un rapporto professionale con soggetti esterni che avrebbero alla fine una ricaduta di formazione e di autoformazione del nostro personale
Il tutto per un importo modesto che sono centodieci mila euro con un importo per il la commissione molto contenuto perché il grosso del lavoro dovrebbe essere dato alla società di software
E alle personale esterno il compito della commissione sarebbe essenzialmente di coordinare queste attività di seguirle di lavorare insieme con un forte ritorno e con un impegno modesto credo che il Progetto così strutturato
Superi le difficoltà che erano emersi in Commissione cioè si era pensato ad un impegno troppo gravoso per il consiglio ad una nona Commissione ormai sotto pressione che non poteva permettersi altre attività così strutturato il Progetto supera credo onestamente supera tutte queste perplessità in più rinunciare a questo progetto significa rinunciare ad una iniziativa culturalmente molto stimolante culturalmente molto significativa significa cioè rinunciare a essere noi a pensare a lavorare
In una prospettiva europea di raccolta sistemazione del materiale documentale che servirà a tutti i giudici europei da dal dal dalla fine del due mila cinque in poi per organizzare la propria formazione i termini non meramente nazionali ma sovranazionale
Francamente non capisco e a questo punto perché il Consiglio debba rinunciare a questa chance e debba ritirarsi rispetto ad un progetto che ha queste caratteristiche per questo sinceramente con molta convinzione insisto perché il plenum non rinunci a questa possibilità non ci faccia stare fuori da un ulteriore come dire strumento che ci arricchisce che ci lascia un valore aggiunto
La ringrazio
Esauriente
Illustrazione dell'emendamento dalle proposte
La parola Consigliere Buccico e lo stesso per sua natura sì il presidente so peraltro trasformandolo in una volta questo emendamento però voglio spiegare nuovamente Formisano intervenire a discussione generale perché noi siamo nettamente contrari per ragioni di politica generale e di ordine specifico all'emendamento Marini equilibrati rimo quello che abbiamo detto già in Commissione
Per ragioni di ordine generale che illustrano fra poco in relazione a questa forma né impunità le che va prendendo la rappresentanza del CSM in chiave europea attraverso più e diversi itinerari che vogliamo invece convogliare verso un regime di unitarietà e di chiarezza
Per quanto riguarda invece la delibera attuale
Abbiamo proposto questo emendamento sul meramente soppressivo quello in cui si dice delibera di dare mandato alla delegazione consiglia di assumere posizioni indicate in motivazione in occasione del successivo eccetera eccetera eccetera
Se questo documento fosse stata approvata all'inizio di una singola consigliatura annuale non avremmo dovuto niente da ridire ma interviene in un momento in un passaggio molto importante stanno per mutarne composizione delle commissioni
Allora si potrebbe verificare un'auto l'attività di una somma di una Commissione speciale rispetto alla Commissione istituzionalmente previste preposto portano una commissione qual è la nona Commissione perché l'hanno una commissione che siete stati voi naturalmente nona Commissione con le referenze che voi dovrà ricevere in seno al consiglio questo mi sembrava ci io no questa è una mente è frutto certamente di una versione in in buona fede
Dei lavori della Commissione Consiliare ma se noi lasciamo scritto Commissione Consiliare si Nicola come Germania che è stata già nominati e che quindi ha una sua vita autonoma indipendente rispetto anche alla non è che invece secondo me il compito di appropriarsi della materia e poi scegliere se confermare quella Commissione sceglie se mandare altri rappresentante sceglierle forme di rappresentanza che riterrà opportune nell'alveo del consolidamento dalla linea di politiche che oggi scegliamo
Quando ai contenuti della delibera stessa siccome però non vogliamo che sorgano equivoci l'emendamento soppressivo che io ho presentato insieme ai colleghi Marotta Sarno e Spangher lo stiamo modificando in un emendamento sostitutivo parzialmente sostitutivo dell'ultimo incluso sono mensili
Ciò che gli viene dato mandato al mondo la delegazione Rosina ma alla no una contribuzione di assumere le posizioni delle terapie idonee in occasione delle successive riunioni eccetera eccetera dimodoché riconduciamo a realtà istituzionale quello che appartiene a lealtà istituzionale
Dell'anno poi sarà la nonna la sua autonomia indipendenza decidere quali saranno i passi che saranno compiuti nell'avessero rappresentanti
Come
Ma così mi sembra pacifico mai per cui invece diamo del suo mandato imbiancata come giorno dal blocco oggi terreno così io so sembra provare a consiglio posso riferito sempre veniva consiglieri su quei soldi discuto
Io dormire al Consiglio quindi so predisponendo ironia sopra disponendo quello sostitutivo Presidente che chiarisce
Fa capire che non c'è nessuna elemento ostativo antagonista ma vuole ristabilire le priorità istituzionali che vengono a determinarsi in un momento delicato perché il trenta luglio scadono queste commissioni sarà una forma d'altra Commissione probabilmente la composizione sarà diverso è giusto che non andiamo espropriare in cultura
La realtà istituzionale dalla nona Commissione perfetto questa è la la finalità non c'è altra finalità
E lo so modificando su
Nessun'altra verità essendo secondarie credo che possa perché spero che ciascuno di noi
Allora così erano voi
Lei ha ascoltatore l'estrazione dell'emendamento farina dal tre illustrazione l'emendamento Bucci
La prego grazie presidente
Intervengo
Solo sugli emendamenti anche sulla sulla proposta originaria per la commissione
Perché la sua lettura
Anche con riferimento a precedenti prese di posizione di questo Consiglio precedenti valutazioni che sono state effettuate
E mi crea obiettivamente un certo disagio
Era stato salutato con grande apprezzamento
Ed era stato ritenuto un insuccesso
Con successo
Stimolato dall'iniziativa prima affidata al Consiglio superiore la magistratura
Il fatto che venisse costituita
Una rete europea di formazione giudiziaria
Chiunque
Presente ma anche non presente sa quanto io personalmente sia attento
Ai temi di estensione europea per l'attività ed internazionale dell'attività dei magistrati italiani e conseguentemente anche in tema di formazione
Era stato salutato con grande favore il fatto che si desse a questa rete una struttura stabile
Una struttura forte consolidata
Era stato registrato
E su questo personalmente io avevo qualche perplessità sulla il gran successo riportato dalla dalla delegazione italiana dal Consiglio superiore italiano
Nell'ottenere di questa struttura
La nomina del segretario generale che però era staccato era cosa diversa da un'entità
Che gestiva il Segretariato
Il segretariato generale era stato al momento dalla costituzione di questa rete
Assegnato ad un organismo tedesco Lera per l'appunto
Era stato registrato con gran favore e come foriero di eccezionali risultati soprattutto in termini di rapporti con
Io organismi dell'Unione Europea con la Commissione europea
Il fatto che questa rete andava con andava a costituirsi secondo una Società di di diritto belga veniva creata una veniva creata prima ottenuta la personalità giuridica di diritto belga
Della retta di formazione giudiziaria ha lo scopo si disse di facilitare anzi si disse che era l'unico sistema per potere ottenere lei finanziamenti europei
Di potere avere un rapporto un'interlocuzione diretta e non più filtrata immediata attraverso questi programmi come dire
Caso quali
Creati volta per volta in partenariato
Perché a quel punto la personalità giuridica avrebbe consentito gestita nel modo che abbiamo detto avrebbe consentito la possibilità di un'interlocuzione diretta con gli organismi dell'Unione Europea
Il disagio nasce dal fatto che dalla relazione puntuale per carità corretta
Che viene sottoposta al plenum dalla nona Commissione
Si scopre che tutto questo non serve a nulla
Perché il finanziamento
Che era stato richiesto
Viene negato sulla base di un'otite negativo per ragioni inerenti all'organizzazione strutturale dell'atleta cioè non si conoscono ancora pieno le motivazioni
Però si ritiene che vi sia una struttura incerta
Che la Rete si basi ancora sul finanziamento
Ma non era previsto il finanziamento dei suoi singoli componenti perché una delle caratteristiche della rete era proprio questa di non prevedere il finanziamento dei suoi componenti
E si scopre a un certo punto che è necessario modificare la struttura della Rete perché così come e salve le motivazioni ripeto che si devono ancora leggere ma così come pare che non sarà foto non è stato possibile non sarà possibile ottenere finanziamenti in capo alla Rete
Sarebbe addirittura necessaria una modifica dello statuto
E per potere finanziario un progetto di respiro europeo
Sarà necessario tornare al vecchio sistema
Che sarebbe quello che oggi ci viene proposto del del lancio di programmi singoli tutt'al più in partenariato con altri istituti con sibili di altre nazioni europee allo scopo di attribuire il finanziamento peraltro parziale perché vi è un ottanta per cento il venti per cento resta a carico
Dei singoli istituti dei singoli componenti
E questa sarebbe l'unica maniera annulla più servendo la Rete per questo scopo
Per potere continuare a finanziare progetti di questo genere
E allora il disagio nasce dal fatto che mi chiedo che cosa abbiamo fatto fino a questo punto
Se sono state adeguate le scelte che tutti insieme abbiamo fatto
Se necessario un cambiamento di rotta se necessario un approfondimento
Se è necessario procedere alla revisione dello Statuto oppure se necessario a un certo punto rendersi conto della difficoltà di gestione di funzionamento nonostante la personalità giuridica nonostante il segretariato nonostante il segretario generale
Se necessario una modifica complessiva strutturale
Di ciò che fino a questo momento abbiamo approvato e abbiamo portato avanti con grande dispendio di energie anche da parte del consiglio e dei suoi componenti
Il disagio nasce proprio da questo e da due anni che parliamo della Rete Europea di formazione giudiziaria
E adesso scopriamo che l'Unione europea non ci dà un finanziamento
Perché la soluzione del problema ci dice con il il direttore generale cari
Avrebbe dovuto essere ricercata su nella necessità di fornire la retta di un segretariato indipendente dai propri membri si esprime dal momento che allo stato il membro che attualmente ricopre tale ruolo riceve già un finanziamento strutturale dell'Unione Europea
Ammontanti a circa due milioni di euro
Lei era
E tutto questo non lo sapevamo prima
Il disagio nasce da questo
Per cui io che sono grandemente favorevole all'approvazione al lancio di continui progetti di integrazione anche di studio di formazione seminariali di carattere europeo
Personalmente mi trovo in difficoltà
Ad approvare un programma che costituisce una modificazione a centottanta gradi
Rispetto a quella che era la linea di azione attraverso la rete di formazione giudiziaria che costituisce totalmente un ritorno al passato
Senza che ci sia stato un approfondita discussione su ciò che dovrà essere il futuro sia per l'azione del Consiglio superiore su questa materia sia dell'azione complessiva nella rete europea di formazione giudiziaria come diceva il consigliere Di Federico forse a qualcuno interessa
Allo stesso modo mi trovo a disagio in presenza dell'emendamento
E in un ambito in cui
Questo tipo di azioni formative e la preparazione del materiale
A ciò necessario
Fosse gestita in maniera come dire organizzata e ordinata
Io potrei anche essere favorevole all'emendamento proposto dal consigliere Marini ed altri
Ma in questo momento in cui non sappiamo cosa ne sarà della Rete
Non sarà della Rete perché e che quindi è un ostacolo qui è e qui è stato alzato un muro
Nei confronti della RAI
Per affetto dalla sua struttura
E allora se dobbiamo ritornare ai vecchi sistemi
Io non so se al Consiglio superiore
Italiano
Fermo il partenariato di altre istituzioni e convenga avventurarsi in un progetto che neanche il Consiglio superiore italiano è in condizione di affrontare con le sue forze tant'è vero che la maggior parte della spesa di questo progetto previsto dall'emendamento Marini
E cioè ben cinquanta mila euro dovrebbero essere destinate ad appaltare ad una società esterna
La predisposizione di un programma informatico
E il programma informatico con lo mettiamo a disposizione di chi
La rete continuerà a fare dei passi avanti qui non è un problema di quale mandato dare alla delegazione o a chi dare il mandato
Qui è un problema di stabilire intanto noi noi CSM italiano
A fronte di questa situazione
Quale posizione dovremo assumere nelle future riunioni se sarà necessaria una rivisitazione totale di tutto ciò che è stato fatto visto che tutto ciò era stato fatto in funzione dell'ottenimento dei finanziamenti europei che ci si dice così come state organizzati non vi potete ricevere la risposta è questa
E allora io sono sinceramente a disagio prima di dire sì
Ma non perché non sia convinto della bontà dei progetti
Ma perché prima di approvare progetti che vanno in controtendenza rispetto a ciò che si era detto fino a oggi dovessi fare
Io vorrei che si chiarificatrice
Non dico per il futuro remoto
Ma per il futuro almeno prossimo quale deve essere il compito il ruolo e l'azione del Consiglio superiore con riferimento alla formazione internazionale e con riferimento alla sua collocazione della rete europea di formazione giudiziaria quindi al di là dello sviluppo della discussione io preannuncio la mia astensione su tutte le votazioni che riguarderanno questa proposta emendamenti inclusi
Di prevederà risposta consigliere Civinini ha chiesto di parlare
C'è poi il potere mediatico vorrei che venisse distribuito con l'emendamento Buccico sostitutivo del primo emendamento Bulk fate presto Pergolesi
è un emendamento quest'ultimo chiede di più esplicativo del
Se gli obiettivi che si vogliono raggiungere con
Dunque la iscritte parare consigliere cenere cos'era immediato consigliere ci veniva a prendere la parola
Soltanto una serie di osservazioni che sono giustamente stimolate tali intervento modificativo dubbioso fra il consigliere non voi
Il
La delibera forse per
L'esigenza anche di nonna scrivere un documento eccessivamente
Lungo forse troppo sintetica e quindi non ha illustrato adeguatamente
Cosa è successo peraltro ricordare tutti
I documenti inerenti alla Rete in una logica di buona organizzazione trasparenza amministrativa sono stati pubblicati una parte in un quaderno del Che tenne una parte in una raccolta di rendiconti e atti che sono stati fatti distribuire a cura del presidente della Commissione per quanto riguarda
Le vicende della Rete e precetti e si tratta di due tematiche connesse e ma che hanno anche una certa in una setta misura un
Un allora autonomia il problema della Rete è così fatto non è affatto vero e in questo senso spero che i dubbi del consigliere lo poi stilisti fino che tutto quello che è stato costruito sia stato costruito inutilmente
I problemi di finanziamento della Rete derivano tutti dal nuovo regolamento finanziario
Che si è data l'Unione dopo aver unificato tutte i le tutti i bilanci che prima vi era un bilancio autonomo del Parlamento un bilancio autonomo nella commissione ogni organo aveva un suo bilancio che è stato fatto creato istituito un bilancio comunitario unitaria e sono state dettate delle nuove regole estremamente Ricci sette tanto e rigide nella loro reti sposina e le loro previsioni generali e particolari che le connazionali della magistratura che è un'organizzazione ben più efficace e ben più potente nella nostra quest'anno non ha avuto nessun progetto finanziato né nei tre precetti nell'ambito dei precetti agisse cooperazione civile mentre il CSM abbiano avuto finanziati cinque Rosetti il problema qui è stato questo come sapete la la Rete è nata come associazione di fatto è stata la commissione europea che in un documento che le raccolte che quindi tutti posta sicuramente tutti hanno letto
Ci disse dovete se volete anche definanziamento e strutturale oltre ai finanziamenti per i singoli precetti da Abete costituire una società di diritto privato
Forse ci sarà stata un po'di leggerezza in chi ha dato questo avvinti ha scritto questo avviso né i tecnici nell'anno ha predisposto sta di fatto che quando siamo giunti al momento del confronto con parlare a a dei fatti la realtà giuridica
Della lei che è il nuovo Regolamento finanziaria dell'Unione
Si sono e sono emersi alcuni problemi formali il primo problema è quello della divieto del cumulo di finanziamenti a carico del bilancio dell'Unione è il fatto che ci sia un soggetto che gli europei si era ex accademiche gode da tempo di finanziamenti strutturali particolarmente elevati a carico del bilancio comunitaria che aveva anche la carica di segretariato
Un fatto che era ben nota alla Commissione tant'è che per la il due mila quattro abbiamo goduto di un finanziamento strutturale di un primo finanziamento strutturale che problemi sono emersi solo in un momento successivo si tratta di una battuta di arresto tecnica la commissione ha tutta la volontà e il Parlamento europeo hanno tutta la volontà politica di per seguire gli obiettivi di incrementare la Rete Europea di formazione giudiziaria porta a leggere il bando per il Progetto pilota di scambio voluto dal Parlamento e che ha un un paginette
Di circa tre milioni di euro il che testimonia dell'interesse che ha il Fallica l'Unione europea per la Rete per le sue attività il problema attuale lo si risolve semplicemente utilizzando le singole scuole come capolinea
In relazione a delle finalità che sono finalità che stanno nei Trattati istitutivi dell'Unione e che sono stati valutati prima dal Parlamento europeo e poi dalla Commissione il io quindi credo che le scelte che sono state fatte che siano state fatte giustamente che hanno portato dei grandi frutti frutti che sono illustrati in tutti materiali che sono a disposizione dei Consiglieri credo e annoierei soltanto ripetendo quello che sono
Quello che è stato lì il l'incremento di efficacia qualitativa e quantitativa è derivata dall'azione coordinata di tutte le istituzioni europee di formazione nell'ambito della Rete
E il prestigio e l'ascolto e i risultati fede il CSM che ci sono pervenuti dall'azione non solo del plenum della nona Commissione ma anche del nostro segretario generale
Del segretario generale della Rete
Grazie che separare così mediata
E è andato ieri da riusciti il consigliere lavori il cui pessimismo io sostanzialmente non condivido e qua mi pare che la vedi formazione in questo periodo ha dato un contributo utile al ruolo che il Consiglio superiore alla magistratura di deve avere rispetto alla formazione internazionale
E il problema che oggi si è posto e che ha posto la Commissione Europea forse con qualche eccesso di formalismo
Riguarda appunto
La struttura della rete non è che la commissione europea ha negato l'utilità la funzione il ruolo di una rete europea di formazione cui fanno capo le varie istituzioni nazionali che si occupano di formazione tutt'altro la commissione ha posto un problema di strutturazione del soggetto che opera questa formazione internazionale in buona sostanza è quest'anno il contenuto della delibera
Si tratta di pensare di individuare e con la possibilità di strutturare un soggetto autonomo che sia qualcosa di diverso ed ulteriore rispetto alla sommatoria
Delle istituzioni e che nei singoli Paesi si occupano di formazione queste il problema serio corretto che ha posto la Commissione europea e che noi possiamo agevolmente penso risolvere attraverso una modifica dello statuto e attraverso un'azione da parte di chi linea all'interno della nuova Commissione per la ragazza che si occupa di questi problemi possono svolga di Weber europeo in buona sostanza il messaggio che viene dalla Commissione non è la negazione dell'utilità della funzione della formazione ma quella che di questa che a livello europeo se ne occupa un soggetto che abbia una sua autonomia e quindi che abbia una sede che abbia un suo fondo patrimoniale
E questi risultati possono essere conseguiti attraversa delle conforme deliberazione da parte delle varie istituzioni nazionale e questo il problema è un problema serio è un problema sicuramente risolvibile
Ecco quindi tolto e con di questo problema dirà quello che adombrava il consigliere da voi ecco possiamo passare poi più concretamente e anche per certi lavori è un problema degli emendamenti abbiamo a lungo discusso anche in Commissione sull'emendamento
Proposto oggi dal consigliere Marini e dopo una discussione dico molto molto dialettica molto molto argomentata
Quasi tutta la Commissione fu dell'avviso di escludere la presentazione di questo progetto tenuto conto che comunque l'Italia
E il Consiglio superiore della magistratura all'interno dei progetti sovvenzionati già un ruolo estremamente importante
Perché dei tre progetti il primo è gestito dalla Francia e che ha una struttura organizzativa nella formazione antichissima risalente nel tempo e di altissimo livello organizzativo
Il terzo progetto il progetto B che un progetto di estremo rideva perché guarda e riguarda appunto all'organizzazione della formazione ha come capofila il Consiglio superiore della magistratura
Ed è un progetto rilevante anche in vista dell'obiettivo di un secondo forum di dati della formazione da tenersi in Italia
E che presuppone un lavoro molto intenso della struttura della nuova Commissione e perché qua c'è un problema di risorse utilizzabile Luigi gas struttura della nona Commissione è una struttura competente efficiente però che ha dei limiti dei limiti derivanti dai numeri dei mezzi delle risorse a disposizione
Già gestire il progetto del cucite pasto un compito molto degno per l'Italia ma al di là di questo non penso che le strutture attuali della nona Commissione possono andare dove l'accettazione del progetto ci rispetto al quale non si è trovata all'interno dell'Europa
Un altro soggetto un'altra istituzione nazionale disposta ad assumere per l'organizzazione all'interno di tutti gli altri Paesi queste barre alta
Ecco comporterebbe per il Consiglio superiore della magistratura uno sforzo organizzativo difficilmente insostenibile la struttura penso emanano Commissione non può non potrà sicuramente sostenerlo
Anche perché ha degli obiettivi sicuramente di lunga prospettiva perché implica la rilevazione dei bisogni all'interno di un titolo di un luogo informa l'inventario del materiale la rilevazione dei bisogni la definizione dei contenuti priorità dell'atomo documentazione
Le modalità gestionale dell'archivio informatico tutta una serie di obiettivi che sicuramente non possono essere risolti
Attraverso il conferimento di un incarico di sei mesi a due esperti di registrazione straniera il problema non è quello di avere due esperte esterni di registrazione straniera questo progetto implica un lavoro di pongo pericolo di lunga prospettiva rispetto al quale il ruolo prioritario non potrebbe che essere quello del personale della nona Commissione che innanzitutto dovrebbe ricostruire i due esperti di legislazione straniera dopo che l'arresto Hidetada decorsi i sei mesi e dopo atti resterà la gestione di questo progetto al personale della nuova Commissione che già esonerata
Del progetto b poi esonerato non dobbiamo dimenticarlo del dell'assai difficile compito che riguarda la formazione dei magistrati italiani perché anche qua bisognerà fare una riflessione tra per quello che riguarda mezz'impiegati e scopi da conseguire
Perché non vi è dubbio la formata internazionale magistrati ha un valore prospettico di principio ma non dimentichiamoci che allo stato ricadono mi ha molto limitato anche di magistrati italiani perché c'è un problema fondamentale da risolvere che preliminare rispetto a ogni problema di formazione
Giovedì Formazza internazionale che riguarda il problema della conoscenza delle lingue straniere ed è la conoscenza da parte dei magistrati razionale del linguaggio giuridico questo è un problema serio che va affrontato anche nei rapporti con la formazione decentrata
E rispetto al quale il consiglio deve lavorare e proprio questa la motivazione per cui la commissione assumendosi un forte onere organizzativo
Perché la gestione del progetto ci non è cosa da poco è una cosa estremamente impegnative per le forze della commissione
Ha ritenuto che al di là di questo non si potesse andare pur soddisfacendo adeguatamente i propri obblighi per così dire internazionale
Per quanto riguarda invece l'emendamento del del consigliere Bucci lo sono sicuramente d'accordo perché chiarisce un punto fondamentale che naturalmente questi Obiettivi queste prospettive devono essere realizzate coltivate dalla commissione incarichi
Consigliere mammone
Spesso chi lavora in nona Commissione si interessa di formazione
Viene accusato di parlare un linguaggio criptico viene accusato di trattare argomenti per iniziati e questo è una conseguenza un po'anche dei tempi particolarmente convulsi della commissione che non sempre consentono hanno gli stessi che ne facciamo parte una adeguata valutazione e una adeguato approfondimento
Ebbene quindi che la materia della formazione trovi all'interno del plenum dei momenti di spiegazione dei momenti di approfondimento dei momenti di reciproco scambio
Quindi questo dibattito che stiamo facendo oggi secondo me è utilissimo perché ci consente attorno a questo tavolo di chiarirci le idee su un passaggio fondamentale che è quello della legge di formazione giudiziaria della nostra presenza nella rete di funziona delle di formazione giudiziaria e soprattutto dei mezzi delle energie che noi possiamo mettere a posto a a disposizione di questo organismo sovranazionale
Dico subito che sono favorevole all'emendamento del consigliere Buccico perché si muove proprio nell'ottica che io ho detto ho appena detto e cioè è un emendamento che tende a diciamo mettere a disposizione e completa della nona Commissione come organismo istituzionale di questo di questo Consiglio la materia
Qua quale soggetto esponenziale all'estero nei confronti della delle del della Rete e delle istituzioni europee quelle che sono le posizioni del Consiglio superiore quindi Consiglio Superiore avrà in materia di formazione come unico interlocutore nei confronti dei soggetti esteri la nona Commissione la quale costituisce il tramite naturale per lo svolgimento di tutte le attività esecutive di carattere organizzativo e partecipativo che che possono presentarsi io personalmente avevo già è inteso il senso del testo sottoposto oggi all'approvazione in questo senso
Però la precisazione che fa l'emendamento Buccico supera ogni possibilità d'equivoco e pertanto non può a mio avviso non essere cui condivisa per quanto riguarda invece l'intervento del consigliere o voi devo dire che lui ha sollevato una serie di dubbi che già in altre occasioni ci siamo posti
Ci siamo posti a volte sempre sommariamente velocemente in questo plenum che tante volte invece abbiamo affrontato in commissione in commissione ci siamo trovati di fronte a singoli passaggi che hanno potuto dar luogo a perplessità sulla sulla via che sta percorrendo la rete di formazione spesso ci siamo trovati a valutare delle iniziative delle delle posizioni assunte in maniera alquanto improvvida ad alcuni soggetti che fanno parte della Rete che hanno portato segue secondo me a mio avviso a questa situazione che si è venuta a creare che non eccetera tengo a sottolinearlo non è certo dovuta
A una presa di posizione
Assunta da questo consiglio ma e dovuta a altre emergenze dovute altri soggetti agli europei però ecco questo dibattito le cose che sono state dette sono anche un sintomo delle difficoltà in cui la struttura europea
Si si sta dibattendo e difficoltà che sono tipiche di una struttura che va crescendo o secondo i punti di vista che si sta formando e che noi come tale dobbiamo vincere dobbiamo vivere
Proprio perché contribuiamo alla nascita alla crescita e mi auguro all'affermazione di questa strutture quindi io penso che il fatto che esistano queste queste difficoltà che sono state segnalate che sono obiettive che certo non si possono negare deve in qualche modo spingerci a partecipare ancora più attivamente con maggiore convinzione a questa a questa iniziativa se è vero che noi crediamo nel principio della formazione dei magistrati a livello sovranazionale
Però questo non esclude che ci dobbiamo consapevolmente porre il problema di quale debba essere e quantitativamente e qualitativamente
Il contributo che il Consiglio superiore con le sue forze con la sua organizzazione è in grado di dare al Progetto sovranazionale al progetto europeo e noi oggi stiamo esaminando una una pratica che non a caso particolarmente ponderosa perché un po'rappresenta quella che la la posizione che noi dovremo appresso come in futuro nell'ambito di alcuni progetti che l'Unione Europea vuole lanciare per in qualche modo favorire per supportare la formazione dei magistrati voi avete una corposissima delibera io vi consiglio di leggere oltre la nostra delibera anche il Progetto pilota che è stato lanciato dalla dalla Unione europea che sta le pagine duecentocinquantuno e seguenti che è un allegato alla nostra proposta di delibera e che veramente Dida il senso il peso dell'importanza di questa iniziativa
Noi aderiamo a due dei tre progetti che l'Unione europea la comunità europea ci sottopone il progetto I Progetto Città
Sui quali non già s'è stato detto molto sui quali non voglio far abbiamo deciso di riconversione
Che non aderire al Progetto Beat
Che pure a prima vista è un progetto importantissimo tra l'altro supportato con un finanziamento veramente cospicuo si parla di un milione e trecento mila euro per una questione molto semplice questo riprendo quando qualcuno ha già detto prima di me e cioè il Progetto B comporta su un piano strettamente operativo uno sforzo di carattere e organizzativo e io aggiungo anche finanziario del Consiglio superiore che con ogni probabilità non non è in quanto meno in questa fase nella formazione della Rete in questa fase della formazione della struttura consiliare non è il Consiglio non è in grado di sostenere io do atto al consigliere Marini di aver fatto un uno studio di fattibilità molto concreto di aver cercato di riportare in un ambito i non faraonico come farebbe pensare lo stanziamento messo a disposizione dalla Comunità europea
Devo dargli atto del patto un lavoro diciamo con i piedi in terra però rilevo che proprio perché è un una materia questa sulla quale abbiamo pochi punti di riferimento in cui molto dobbiamo pensare in cui molto dobbiamo ideare io penso che il progetto del consiglio consigliere validi sia solo un punto di partenza sicura sul quale poi bisogna costruire
Sul quale poi bisognerà trarre sviluppi
Dal quale verso il qua sviluppi verso i quali noi al momento non sappiamo non sappiamo ancora valutare quale potrà essere l'obiettivo e allora io ritengo che la gravi o che potrà derivare
Dall'esecuzione di questo tipo di struttura che l'emendamento Marini ci propone probabilmente non è proporzionato all'attuale struttura del CSM
Perché comporta tutta una serie di iniezioni di forze di lavoro che il consiglio superiore in questo momento non possiede intendiamoci forze di lavoro che il consiglio posso
Ieri a livello diciamo di organizzativo esecutivo non possiede a livello esecutivo perché questo tipo di progetto
Richiede la presenza di esperti di legislazione di Esperti di istituti giuridici europei gli esperti di istituti che riguardano la formazione che devono poi trovare a livello di programmazione
A livello di attuazione informatica una loro proiezioni quindi io penso che questo Progetto sicuramente meritevole di di attenzione sia di per sé un progetto che rappresenta solo una prima stesura una prima bozza sulla quale poi molto dovrebbe essere costruito
E ritengo francamente che la somma che viene viene prevista sia una somma veramente una in primo stanziamento che poi dovrebbe essere in qualche modo rivestito da ulteriori
Iniezioni di risorse teniamo conto che il venti quanto meno il venti per cento delle spese
Che vengono sottoposti sono a carico del Consiglio superiore questo per una precisa norma prevista nella nella convenzione che ci sottopone la commissione ecco quindi allora concludo perché ho parlato già troppo
Per dico che sono senz'altro favorevole alla alla delibera così come viene adottata con l'emendamento Buccico
Sono contrario per le ragioni che spero di aveva esplicitato con chiarezza ma pur apprezzando notevolmente lo sforzo che ha che ha compiuto il consigliere Marini
Nella redazione di questo studio di fattibilità quindi sono
Favorevole alla delibere della Commissione con l'emendamento Buccico mentre sono contrario all'emendamento Marini
Ringrazio Costermano racket per il Consigliere
Grazie presidente per richiesta la parola dopo l'intervento del consigliere lo voi
Però devo dire che gran parte delle argomentazioni che ho ascoltato e da ultimo anche quella del consigliere mammone mi rassicurano e mi esimono dà una risposta puntuale realtà il cassiere lo voi dopo avere premesso
Un personale sicuramente condiviso afflato di carattere internazionale però nello sviluppo della sua e del suo intervento mi era sembrato addirittura demolitorio nei confronti e le prospettive della rete di formazione europea
Per cui credo che gli altri interventi hanno ristabilito in qualche modo quello che succede in ambito europeo e devo dire probabilmente questo dibattito mi convalida nell'opinione che quanto succede in ambito europeo e soprattutto in ambito di formazione debba essere partecipato più spesso a chi non fa parte dalla nona Commissione si tratta di una rete di formazione europea nascente di la cui importanza naturalmente è stato associato da tutti e credo che tutti qui presente ne siamo totalmente consapevole ma come ogni struttura di carattere comunitario
In via di espansione può incontrare qualche difficoltà di armonizzazione iniziale successo anche per la rete di formazione europea c'è stato qualche problema in ordine all'imputazione delle spese dei finanziamenti
Questo però non può naturalmente valere per imporre una battuta d'arresto nei confronti di un progetto in cui questo Consiglio crede al pari di tante altre istituzioni europee
Queste forme che sono state erogate rifinanziamento pochi progetti surroga non sostanzialmente la iniziale filosofia di fondo e naturalmente tutti auspichiamo che si riprenda e credo che sin dall'anno prossimo questo potrà accadere una strada più rettilinea di finanziamento tra rete giudiziaria europea
Grazie
Nessun'altro è iscritto a parlare
Allora la parola alla prima di dare la parola relatore vorrei che replicassero sulla vogliono i proponenti l'emendamento
Consigliere Marini
Sì devo dire
La premessa tecnica il venti per cento a carico del consiglio
Per i progetti non è a carico del consiglio il venti per cento a carico dei partenti aderenti al Progetto per cui in presenza di vento DC in quattro cinque parte dell'onere per il Consiglio rispetto al progetto presentato sarebbe di credo sui quattro cinque mila euro non di più ma non è questo il problema qui c'è un problema di fondo
E di allora devo dire che mentre non condivido ma comprendo e rispetto la posizione dell'avvocato Buccico al quale fa una petizione culturale a una scelta chiara dice
Non condivido dove il Consiglio sta andando e allora è chiaro che in questa prospettiva in questa prospettiva è chiaro che vi è una prudenza rispetto a queste iniziative
Sinceramente non ho compreso le obiezioni che sono state fatte non le ho compreso in Commissione non le comprendo soprattutto ora che il progetto è stato disegnato strutturato dimostrato dai fatti che è un progetto assolutamente affrontabile
Prendo atto di una resistenza culturale che è tipica di chi non è abituato a lavorare per progetti di chi non capisce che il progetto si costruisce facendolo e non soltanto arrendendosi alle prime difficoltà e sono culture diverse il giurista mediamente su queste cose in difficoltà io me ne rendo conto ogni giorno di più stando al consiglio prendo atto che la maggioranza del Consiglio perde un'occasione perché ha paura di non riuscire a realizzarla
Probabilmente la mia disponibilità a farmi carico del de de della di lavorare ad un progetto che ho proposto non ha giovato arriva all'esito della della mia proposta però mi rendo conto che non c'è un consenso e quindi voglio soltanto esprimere il rammarico per come atteggiamenti culturali che trovo superati e il mio qui poi alla fine portano un risultato secondo me non favorevole al consiglio
Ma lei intende ritirare il suo emendamento ero no preferisco che si voti sia chiaro meno capi le scelte che vengono fatte consigliere
Buccico vuole no nulla dal presidente il favore di acconto mi esonera
Bene allora replica relatore
Brevissima
Molto di quello che avrei voluto dire soprattutto dopo l'intervento del consigliere da voi è stato detto
Lui ha ragione quando dice che dobbiamo registrare una battuta d'arresto ma si tratta di una battuta d'arresto non si tratta della fine di un progetto
Qui poi quello che
Ci dalla maggiore sicurezza che si tratti soltanto di un arresto momentaneo che rende possibile anche un rilancio forte
E che nel caso della rete di formazione europea
Si tratta di un compito che tutti riconoscono di fondamentale importanza in Europa quindi la forza che c'è dietro e una forza consistente è una forza che difficilmente può trovare ostacoli insormontabile ci possono essere dei ritardi ma siccome si tratta di una funzione difficilmente evitabile
E difficile anche immaginare che ci possano essere degli impedimenti che non verranno rimossi quindi credo che poi questo io lo dico in grande sintesi sia quello che è stato detto
Da al miliardo quello che è stato detto da mammone ed altri che da Aghina ed altri quindi certamente ha ragione lo voi quando dice che c'è un un momento di difficoltà
Ed è un momento di difficoltà rispetto al quale abbiamo avanzato delle proposte cosa si è verificato si è verificato che anche per l'evoluzione degli orientamenti della commissione
Noi porta abbiamo riscontrato uno iato tra le aspettative della commissione e come noi avevamo configurato con il consenso della commissione la struttura di questa associazione di diritto privato belga
è tutto qui
Diciamo naturalmente cosa spiacevole ma sposa mamma ma una cosa che certamente rimediabile
Ora quindi le proposte che sono state fatte sono proprio volte a questo
Voglio ricordare anche un'altra cosa per cui mi sembra che esista una sproporzione tra le cose e quanto Orcia ricordato lo voi e le conclusioni che lui nel traffico
Il finanziamento di duecentocinquanta mila euro era per attività di tipo amministrativo e organizzativo quindi quando noi avessimo fatto comunque nell'ambito della Rete questi progetti questi progetti sarebbero stato formulati nella stessa maniera con cui vengono formulati adesso ci sono due cose riversa cioè non è quello che abbiamo perso in termini di risorse finanziare
Dovranno essere tirate fuori per la parte in cui ci siamo sbilanciati ma nel formulare i progetti gli avremo formulati così anche se ci avessero dato i duecentocinquanta mila euro cioè fra le due cose non esiste connessione
Quindi
Questo mi sembra che con questo io diciamo opposta chiudere il tipo di risposta aggiungendo ho aggiunto solo le cose che non erano state dette dagli altri vengo al Progetto Marini
Io
In Commissione
O è sparso
Il mio apprezzamento per il progetto
Nessuno più di me vorrebbe e potrebbe apprezzare gli obiettivi sia pure ridotti all'osso della proposta di Marie io sono però già preoccupato per quello che spira vera sul consiglio del progetto ci che non sarà facile da affrontare in termini di risorse che richiede e andare a gravare il consiglio che naturalmente di fronte a delle aperture tutte desiderabili tutto è di grandissimo rilievo
Si trova a dover prendere delle decisioni non positive richiamo
Ecco
Tutto quanto questo crea un dispiacere credo in tutti noi però ne dobbiamo fare i conti con le nostre risorse che sono già
Stiracchiata e oltre di l'accettabile eh io parlando con i funzionari
E con i magistrati della nona di questo o immediato sentore il progetto anche così ridotto di Marini a dei costi e impliciti organizzativi che non sono piccoli
Il la collaborazione degli stranieri il fatto che si tratti con varie lingue il fatto che le persone che qui si daranno questi incarichi però lo sviluppo della della del software non sono in nessuna maniera apprezzati in partenza per questo tipo di attività c'hanno una competenza tecnica ma la debbono adattare ha un qualche cosa che rispetto alle loro esperienze certamente loro estraneo
Tutto quanto questo nonostante la buona volontà la promessa di un impegno personale molto elevato da parte di Marini diciamo a me sembra gravare eccessivamente
Però siccome io sono molto sensibile a questo tipo di proposta io personalmente mi asterrò su questa proposta pregando Marini di credere che non c'è nessun tipo di prevenzione personale
Che c'è un apprezzamento personale per la sua disponibilità ma che sinceramente già considero oltre le nostre forze il fatto di fare la proposta di cui al punto c grazie
Pongo
Attenzione percorrere pongo in votazione
L'emendamento
Marini ed altri presidente grazie di tutto dichiarazione di voto sull'emendamento Marini voto quando l'emendamento Marini ma mi accingo a fare la dichiarazione di voto
Per una ragione di carattere di così sentimentale nel se non di tutte le marche sentimentali che non genera perché io ho colto nelle parole del consigliere Marini una nota di amarezza quasi personale quando ha detto
Facendo riferimento al fatto sulla proposta di una commissione questo non può che fare onore al Consiglio vari di fatto di un gommone di un'altra
Diciamo non organico alla Commissione propongo fa soltanto onore quindi io vorrei che questo quello che è avvenuto in Commissione e il seduta diciamo non non entri minimamente nella qualità di questo dibattito insomma il comportamento e cose varie almeno per quello che mi riguarda questo punto che sia assolutamente ineccepibile correttissime cui
Penso che questo non debba proprio e dare il merito pure un'altra cosa va be'ognuno può dissentire ma io non ti sento neppure rispetto al mezzo specifico del progetto bit dicendo perché vedo più itinerari più ben hanno detto prima e vuole vederci chiaro e queste sono le motivazioni queste e la motivazione reale del voto contrario
Grazie a te le dichiarazioni di voto
Sul
Pongo in votazione
Pongo in votazione l'emendamento Marini i favorevoli sono precari alzerà la mano di teneva alzata
Contrari
Astenuti
Do lettura del riso della votazione voti a favore dell'emendamento sei voti contrari nove astenuti e otto l'emendamento Marino non è pongo in votazione l'emendamento
Buccico
E prego il Seether mangiare darne lettura per cortesia comunque l'emendamento a conoscenza dei consiglieri
Di dare mandato alla nona Commissione di assumere le posizioni che riterrà idoneo in ordine
In occasione delle successive riunioni in dello steering committee dell'assemblea generale relativamente all'assetto del network
Aveva più di una buona ragione per dare l'incarico cercare magistrati del bene dalla lettura di queste nettamente
Va be'
Allora è un emendamento aggiuntivo o sostitutivo in luogo dell'ultimo comma a patire duecento quarantasette in auto
Se non ci sono dichiarazioni corteo
Pongo in votazione l'emendamento Buccico i favorevoli sono pre alzare la mano e tenere l'alzata
Contrari
Astenuti
L'emendamento è accolto
Pongo
In votazione così emendata la delibera
Di cui è questione di favorevoli sono prevalsero le manette nell'alzata
A stendere contrari
Astenuti
La delibera approvata
Consigliere Bucci corre spiaccia sostiene un attimo
Questa
Sì sì sì riflessione
L'uso di Federico ma in varie per questa pratica fu rinviato la volta scorsa
Su richiesta del consigliere lavori nell'assenza del flusso di Federico che non qui non c'è il relatore per riscontrare
Quindi questo riferito se ritiene di fare un'illustrazione o di riportarsi al fondo della mia giornata dunque squisita rata della distribuzione
Del questionario agli uditori e che entreranno informazione a seguito della vincita del concorso che non è ancora terminato e che riguarda Bari aspetti che in altri Paesi si considera importante conoscere
Del mercato di lavoro cui si riferisce il concorso
E pertanto diciamo e un questionario
Riguarda sia quali sono alle esperienze formative universitaria
Quelle formative post universitarie e lavori già espletati e a tempo pieno o parziale le difficoltà che hanno incontrato nel sostenere le prove di concorso
E le eventuali esigenze di vedere supportato loro sforzo di preparazione da strutture private e pubbliche ma prevalentemente poi sono arrivate quello di individuare quali sono le motivazioni e le aspirazioni al lavoro giudiziario
Quello di conoscere alcuni aspetti piuttosto rilevanti nelle prospettive future l'abbiamo visto nel parlare della rete europea
Fare una ricognizione dell'altra ineffabile Tisbo sia informatico che linguistico degli uditori
E poi avere alcune informazioni sopra le loro origini sociali si dirà perché questo è il perché in vari Paesi si punta a questo tipo di conoscenza
Si Tura questo tipo di conoscenza per qualcosa che è implicito negli assetti democratici è quello di verificare possibilmente promuovere una eguale composizione una distribuzione delle presenze nelle strutture pubbliche
Delle varie componenti della società naturalmente questo e diciamo un tipo d'aspirazione difficile da raggiungere ma che può essere almeno in parte promosso con adeguati interventi di cui peraltro finora
Non vi è stato nessun tentativo questo che diciamo illa l'obiettivo del questionari come dico
Io c'ho quello spagnolo ciò quello francese che molto da vicino ricalcano questo ora voglio dire che questo questionario è già stato approvato
E che sta sono state appeal dal consiglio è già stato distribuito con poco successo per che si sono adottate modalità di di di di di di compilazione che non sono efficaci
E che quindi hanno portato a risultati in termini di questionari riempiti molto ridotti rispetto a quanto io questi stessi questionari molto più articolati li ho fatti come privato all'interno dei corsi di formazione
Abbiamo diciamo portato delle variazioni che sono state
Buona parte suggerite dal consigliere Aghina e che come dicevo riguardavano sia l'aspetto informatico che l'aspetto linguistico
Io mi ero limitato per disattenzione alla ripresentazione vespisti e Mario che avevo a sua volta tempo addietro fatto riempire dagli dagli uditori
Abbiamo portato delle ulteriori variazioni per venire incontro ancora più di quanto non ci fosse stato richiesto l'altra volta nel rendere
In maniera blindata valutato ma anonimi i questionari abbiamo sostituita l'indicazione del comune solo la Provincia
Abbiamo inviato sostituito alla data di laurea solo l'anno di laurea e quindi anche con la maggiore col maggiore impegno di incroci messo che qualcuno li volesse
A mai fare diciamo questa possibilità è questa evenienza che era fa dentata da alcuni quanto sia provò per la prima volta questo questionario
Dovrebbe venire assolutamente meno volevo aggiungere un'ultima cosa
Perché abbiamo ritenuto di riportare questo di nuovo in Consiglio visto che era già stato approvato e ci siamo andati
Ulteriormente sulla strada indicata dal canzone consiglio per avere garanzie di anonimato lo abbiamo fatto per proporre il metodo
E cioè quello che diciamo e lo stesso che io in passato come privato direttore di un istituto avevo praticato e cioè quello di illustrare molto meglio di quanto non abbia fatto quei quale l'obiettivo
Del
Del questionario agli uditori
In modo anche da sollecitare la loro collaborazione si riempie certamente molto più volentieri sapendo perché una cosa viene richiesta e poi un secondo intervento volto a indicare i loro i risultati delle rilevazioni
Commentarli con loro ed eventualmente presentare anche utilizzando
Informazioni del tutto simili che ci provengono soprattutto dalla Francia e dalla Spagna
Una diciamo una prospettiva comparata tra tra i vari corpi giudiziari di insegnando da questi tre grazie
Consigliere lo voi prego
Grazie presidente io devo chiedere innanzitutto scusa coloro che essendo stati presenti alla passata seduta di plenum saranno costretti a sentire ma lo sintetizzerò
Quella parte di intervento che avevo già svolto la volta scorsa prima di essere fermato proprio per l'assenza del Consigliere di Federico che oggi ha dato un'illustrazione un po'più completa delle
Delle ragioni
Di rinnovo di questo questionario che per la verità
Lasciano intatti
I dubbi che avevo in precedenza
Il dubbio principale entrerò dopo nello specifico con alcuni esempi riguarda la finalizzazione di questo questionari
A me pare molto riduttivo dire che si fa una raccolta di dati per poterla poi offrire a coloro che questi dati hanno fornito lo scopo che vedono etiche vedo
Riportato la motivazione e che ho sentito appena ripetere e che i dati statistici elaborati
Serviranno ad essere ripresentati agli agli stessi uditori che lo ha che li hanno forniti
Ora io non so se il Consiglio superiore
Debba impegnarsi in un'attività del genere
Sinceramente mi pare
Scusate uno spreco di energie di cui
In questo momento sicuramente non abbiamo bisogno
Non capivo e continuo a non capire
Se a seguito di tutta questa raccolta di dati ora vedremo quali
Vi sia un progetto successivo
Progetto successivo ma essere messo in campo da parte del Consiglio Superiore della Magistratura non da parte di altri enti
Qual è sulla base di questi dati ciò che dovrebbe essere fatto conseguentemente per migliorare
L'efficienza per migliorare l'indipendenza per migliorare l'approccio alla professione
Da parte del Consiglio superiore della magistratura
Io non vedo in alcuna di queste domande
Al di là di quello su cui mi soffermerò
Una possibilità di sviluppo futuro in termini di azione concreta da parte del CSM
Ho provato a rileggere l'elenco dei compiti delle singole Commissioni non riesco a trovare nessun aggancio
Con riferimento a quello che viene chiesto
Con nessuna delle attività che vengono svolte dal Consiglio superiore e prima ancora dalla sua commissione
Manca a mio avviso l'indicazione del progetto successivo e quindi manca a mio avviso anche l'utilità del Progetto
Io capisco che forzò fanno anche gli spagnoli francesi
Può anche darsi
Però non so a che fine lo fanno loro io qua il fine non lo vedo indicato
E l'unico fine ripeto mi pare molto riduttivo è quello di informare gli stessi fornitori delle informazioni
Passo a soffermarmi su alcuni punti specifici
Per come dire
Evidenziare concretamente perché vi siano questi dubbi
Vi è un punto quindici una domanda sulle motivazioni principali con eventuale secondo motivo ed eventuale terzo motivo che hanno indotto a diventare magistrato
Vi sono diciannove voci
Di possibile risposta
Probabilmente ve ne sono alcune che non rientrano tra nessuna delle diciannove oppure se ne potrebbero indicare chissà
Esercitando la nostra fantasia altre diciannove o altre ventinove
Chissà che cosa in ciascuno dei presenti togati a indirizzato ciascuno di noi a diventare magistrato
Mi pare quanto meno riduttivo richiedere un'indicazione della motivazione principale della motivazione secondaria
La domanda numerosi ereditando il flusso di Federico prego no Suzuki ereditando il prezzo di Federico no ma il confronto intellettuale dialettico professore di Federico è sempre stato stimolato
Quindi
No perché peraltro ho sentito proprio allo stesso professore di Federico che analogo precedente
Questionario nonostante l'autorevolezza dell'organo da politico da cui proveniva il CSM e nonostante il fatto che non ricevono il rito il giudiziario e probabilmente all'ingresso alla carriera sono portati a come dire partecipare con entusiasmo a qualunque iniziativa venga loro proposta da parte del Consiglio superiore è stato sostanzialmente un fallimento cioè non ha risposto nessuno o quasi
E allora
La domanda numero ventuno quanti mesi sono stati dedicati alla preparazione della prova preliminare
C'è chi verrà impiegato di più c'è chi avrà impiegati di meno una delle ragioni per cui non vedo il progetto successivo la prova preliminare sarà abolita di qui a poco
Domanda numero venticinque quanti mesi sono decies Ari a giudizio del singolo
Uditore per la preparazione al concorso può spesso la ventisei per le prove orali
Cioè che dati uniformi o che abbiano una leggibilità comune possiamo ricavare ci sarà chi avrà studiato tre mesi ci sarà chi avrà studiato tre anni ci sarà chi avrà superato il concorso alla terza prova
Cioè non vedo anche nella i due non sono un esperto di statistica ma anche nella statistici Zazie ore dei dati non solo non vedo l'utilità di una di uno studio del genere ma soprattutto non vedo a che cosa possa essere finalizzato
Vado avanti
Vi sono delle domande che a mio avviso così ancora impingono nonostante imparziale anonimato sulla privacy
Quanto è stato speso per la preparazione se essi sono frequentati i corsi di preparazione quanto si è speso per l'acquisto del materiale di studio quanto si è pagato per l'iscrizione e la frequenza ai corsi di studio
Non so quanto possa essere opportuno ve n'è una che è molto significativa
Attenzione ci rivolgiamo agli elettori gli si chiede a quali funzioni giudiziari vorrebbe essere assegnato
Mi sembra di leggere il progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario
Che chiede agli uditori giudiziari di scegliere a quale funzione vogliono essere destinati prima ancora di avere capito che cosa sono le funzioni requirenti e che cosa sono quelle giudicanti
Non so come si fa a chiedere il ritorno giudiziari una cosa del genere
E poi scusate ma
Posso anche capire sulla base di una rilevazione statistica che però sotto il punto di vista il CSM non ha alcuno sviluppo
Come dire per verificare quale sia la provenienza censuaria dei magistrati
Capire
Essere utile
Non sappiamo che farcene comunque come CSM
Io non saprei cosa farmene come CSM a meno di non proporre l'abolizione della obbligatorietà della frequenza delle scuole di specializzazione come che richiedono la frequenza obbligatoria e che pertanto rendono incompatibile la frequenza stessa con la necessità di dovere lavorare per mantenersi agli studi
Ma mi chiedo
Fino e vi chiedo o chiedo al relatore
E concludo
Sulla progettualità futura che non vedo continua a non vedere per cui io chiederei il ritorno in Commissione di questa pratica
Ma se non dovesse per riesaminare il tipo di domani
E soprattutto per stabilire che farne dopo
Mi chiedo a cosa possa servire
L'acquisizione del dato conoscitivo
Circa la provincia di nascita
E non dell'uditore
Senza nulla togliere a una provenienza lucana che oggi a una certa rilevanza
Ma a cosa possa servire conoscere la provincia di nascita
Dei genitori non importa se invita ovvero deceduti e quando deceduti del padre e della madre dell'uditore giudiziario a cui si sottopone il cui
Sarà una mia come dire pochezza statistica
Sarà una mia insufficienza di comprensione delle dinamiche dello studio dei dati però non so onestamente cosa se ne debba fare il Consiglio superiore della magistratura dell'acquisizione dei dati sulla provincia di provenienza delle madri di trecentocinquanta uditori nominati dall'ultimo concorso
Ci sono altri interventi
Statistici
Allora debbo dare la parola al polso di Federico per la replica
A molto breve
Diciamo
Intanto
La prima cosa la la la primo elemento che è stato sollevato alle diciannove voti
Diciannove voci non le ho scelte io
Sono quelle indicate in Cina quattro precedenti rilevazioni dagli uditori
E quindi vi probabilmente ci manca altro Mario offriamo diciamo e questo lo si può aggiungere
Anzi bisogna aggiungere o perché non è numero chiuso
E per facilitare una scelta che è già stata fatta più di una volta dagli altri e che riguarda le motivazioni al lavoro cosa che in tutte le organizzazioni si considera essere sposa alquanto
Rilevante in termini di conoscenza del mercato
Del lavoro cui il reclutamento sì svolge seconda cosa il fallimento
Voglio dire mi ha detto il consigliere lo voi
Che nonostante l'autorevolezza del Consiglio vi è stato un faro
C'è da domandarsi come mai quando lo facevo io come direttore d'istituto hanno risposto tutti
Quindi allora mi sembra intanto fondato aspetti fossero pensando che il consiglio
Questo evitiamo le ricordiamo abbiamo un cammino allora guardando non è quindi il problema e come è stato prospettato le altre volte è stato distribuito è stato spiegato
Volta con le battaglie lo si è dato se volete riempito in nell'altro caso non c'è un obbligo ma c'è un momento in cui si dà il tempo per riempire questo fa la differenza
Quindi il fallimento è dovuto a un metodo diverso rispetto a quello utilizzato le altre morto a cosa servono le domande preparazione al concorso e come possono essere utilizzate dal consiglio per la sarebbe l'unica organizzazione al mondo nel quale sapere
Quali sono le difficoltà che incontrano i candidati nel prepararsi può forse con successo ai anche rare in un'organizzazione sono un qualche cosa che non riguarda l'organizzazione
Diciamo io ritenevo che qui esistesse una sesta Commissione che potesse immaginare forme migliori di reclutamento noi abbiamo uno dei sistemi di reclutamento più spreconi che esistano questo e il reclutamento che ha maggiori successo nel Paese sia arrivato fino al ventitré mila domande ecco ad avere una conoscenza di come e possibile con le preparazioni disponibili progettare un milione reclutamento che rientri nel possibile
Tutto quanto previsto non è che sia scollegato da conoscenze sulle caratteristiche del mercato di lavoro le funzioni giudiziarie
Mi chiamo questa domanda gli è stata fatta nel sessantotto è stata fatta nel settantasei è stata fatta nell'ottantadue è stata fatta nel novantadue non era certo intesa aprendo correre la situazione dischi di visione delle carriere per carità si tratta solo di vedere quali sono
Gli orientamenti delle persone che possono variare da momento a momento in base a fenomeni studi per esempio quelli del novantadue in pieno Tangentopoli il cinquantasette per cento a fare il pubblico ministero
Ecco queste cose non sono irrilevanti per un'organizzazione nel novantadue
No novantadue qualche impiego Tangentopoli Paglia
Allora queste cose qui non sono irrilevanti perché pongono dei problemi all'ordine ora diciamo io poi guardate il termini di investimento persona ecco il padre la madre lo implora dichiarato questo è una delle poche cose che avevo detto
Le origini sociali
E territoriali
Possono rivelare difficoltà di reclutamento in certe zone piuttosto che in altre in certe classi sociali piuttosto che in altre e quindi torbido in prospettiva e rilevanti se uno vuole fare degli interventi che vengano corretti
Ancora può darsi che siano cosa che interessa i nomi perché c'è una certa formazione cultura non interessino altri questo è un'altra questione
Ma che siano irrilevanti queste domande rispetto a chi vorrebbe progettare un migliore riconoscerlo reclutamento e conoscere meglio
La configurazione di quello che fanno a me sembra venduto
Aggiungo una cosa in nessuna maniera vorrei dare l'idea che io
Desidero avere questi dati anche faccio anche volentieri a meno lo suggeriva al Consiglio permesse questo progetto qui viene bocciato per me va bene
Ci sono altri interventi
C'è una sesta Commissione
Come no così denuncia prego
No vorrei richiamare la modesta attenzione dei componenti non soltanto una cioè ho sentito con attenzione i vari interventi capisco l'occupazione considero poiché si dice ma l'attualità di questo accertamento
Cioè non si esce a capire diciamo la preda
Interesse concreto in questo momento storico io devo dire che
Se mi sembra abbastanza convincenti
Ma credo che si possa superare questo problema di attualità
Cioè Renault esposto utile edita diciamo la risposta si si potesse mai ripeto con molto diciamo cautela faccio questo tipo di prospettazione si potesse diciamo spostare questo questionario a trasmissioni questo questionario
In un un po'più in avanti cioè quando
Nome di in cui sarà approvato l'ordine giudiziario perché allora sì per esempio una domanda fondamentale che è stata libri ministri questionario e alla quale ha fatto scena che considero poi diventa attualissima e quale
Così chiede al magistrato quale sia la funzione preferita quale preferisce civile penale e poi ancora
Giudice di tribunale sostituto e allora gli certo diventa un quadro che cambia ordinamentale
Capire se posso desse il magistrato che in tre diciamo interessato ad andare in un posto nell'altro quale tipo di diciamo di previsione può essere da valutare interludi organismi giudiziari qui dei Consiglio potrebbe essere un fatto rilevante quindi io mi domandavo se se era possibile fare in modo per entropia attuale magari ancorandolo quel passaggio lì perché magari corsi potremmo essere costretti a far nato questionario
In momento in cui viene approvato questo ordine giudiziario
Grazie nobili sono le chiese invece di rinviarlo
Quel richiamo sottinteso il rinvio rinvio per ancorarlo al momento in cui sarà approvato anche delle del relatore ovviamente
Ci sono altri interventi allora flusso di Federico prego
Su questa richiesta del soggetto diciamo per me diciamo va bene una cosa però tengo ammetterla assolutamente in chiaro io di questo questionare mi sono già occupato abbastanza non me ne occuperò più non lo rimette ero più apposto Terme può essere considerata una cosa è un capitolo chiuso grazie
Dico io faccio così no voglio sapere rispetto alla richiesta del consigliere De Nuzzo state mai di ritorno in Commissione giusto
E non l'ho più animato ma di ancorarlo certi inquisitorio in visione comune perché se poi cambia il passaggio ordinamentale
Il consigliere Civinini per contro la richiesta di ritorno in Commissione il una verrebbe osservazione prediletto questionario era già avvenuto una volta al plenum ma ne abbiamo discusso è tornata in Commissione In commissione ne abbiamo discusso per metri e metri ogni tanto ci tornava questo questionario non possiamo dire che non è stato approfondito le finalità che si perpetuano col questionario sta l'evidente è stata e sono state esposte
Se c'è condivisione che venga votata se lo avremo indebitamente poteva avere al mare in Commissione completamente inutile va bene comunque siccome sono espresso uno a favore e uno contro
Se c'è il colleghi sono interessate lo svolgimento dei lavori possono accomodarsi nell'emiciclo altrimenti preferibile che conversare si faccia aliunde altrove
Allora metto ai voti la richiesta del consigliere Nunzio ritorno in commissione la pratica dichiara di aver lavorato su questa questione
Dichiarazione di voto sul e la grafica per coloro che non partecipano ai lavori delle singole Commissioni l'occasione in cui valutare il lavoro che è stato fatto di esprimere la propria valutazione come è stato detto peraltro più volte
A proposito di altre pratiche a proposito di altre Commissioni e quello della seduta consiliare di plenum
Quindi il fatto che sia già stato valutato dalla Commissione credo che nulla tolga alla legittimità di richiesta di approfondimento della stessa pratica sulla base di ciò che è stato contiene valutato il flat nessuna io ho votato la legittimità no no in faccia una cosa l'ha data come dieci veniva espresso la sua opinione come la su una Volvo per far posto con la mia originalità non lo siano a favore dell'organico avesse piena per la proposta di dalle Commissioni chi è favorevole
Al ritorno la pratica in Commissione
Ci sono i voti diretto posteriore pur
Contrari al ritorno dalla Prato in Commissione
Astenuti
Allora perentorio dalla pratica omissione cinque contrari dodici la richiesta è bocciata metto in votazione
L'intera proposto di questionario chi è favorevole
Contrari
Astenuti
La proposta è approvata a maggioranza consigliere Meliadò incontro di studio
Cerchiamo di accelerare i colleghi per cortesia perché c'è una un ordine aggiunto di domani ponderoso ci son quartieri la commissione propone all'unanimità di approvare il protocollo di convenzione
Tra chieste emendabili volta disciplina la realizzazione di un seminario con Giugni in tema di formazione sulla banche mercato fa finanziario
Vengono delegati così comune del comitato scientifico professor Stich dottor Morosini
Che cureranno anche l'attuazione dell'iniziativa ci sono interventi su questa pratica
Metto ai voti favorevoli
Contrari
Astenuto approvata
Consigliere Magarò essi Rosario Livatino simpatia di trappole della direzione dell'interpello permangono i studiavano il modo di Rosario Livatino sul tema la tutela dei beni culturali
Il cui programma è stato concordato il laboratorio di plaudo formative tra i riformatori provvisti di fra i formatori decentrati siciliani
E il comitato scientifico all'iniziativa è stato ammesso quando negli Stati di cui quaranta provenienti ristretti ITC reali altre guardando al di fuori dei distretti gli abiti
Tenuto conto della particolare rilevanza originalità dell'iniziativa
Se non ci sono interventi metto ai voti favorevoli
Prego alzare la mani favorevoli contrari astenuti approvata consigliere Mammoli posso Silver mammone presidente Federico dieci Menini riposo vedevamo
Io so discende Tosoni Federico la Consigliere beh è una ma incontro di studio sulla prova dichiarativa del fracasso penale che si terrà a Roma tra il tredici e il quindici settembre vi sono tutti quanti gli estremi di questa iniziativa e se ne chiede l'approvazione va bene se non ci sono interventi favorevoli
Contrari approvata consigliere Civinini ingordo di studio motivazione pro avvenimenti giudiziari
Settanta della seconda edizione di un corso avesse trattenuto a folle notevole successo accesso lo sa fare una correzione il segreto alla pagina trecentodiciassette nato risulta ancora indicata come relatore Aniello nati mentre in Commissione l'avevamo già sostituito per indisponibilità dei nati colonna Lattanzi
Allora il nome del dottor allenandosi indenne il germe poetico nome noto Giorgio Lattanzi con questa modifica se non vi sono interventi chi è favorevole
Contrari approvata consigliere Meliadò intanto ringrazio livornese purosangue molto nella cooperazione giudiziaria penale problemi espulso mettiti istituzionalizzazione
Della giurisdizione penale internazionale incollati svolgeva un ruolo dal trenta settembre al due ottobre il programma elaborato al comitato scientifico e allegato alla proposta
Vi sono interventi se non vi sono interventi ai voti favorevoli alzare la mano
Contrari approvata consigliere Aghina corso Guido Galletti può sostituire il consigliere china
Lo sostituisco io
Prego secondo Emilio criticato il corso Guido Galli su criminalità organizzata scritti costa ricade processuali che si svolgerà a Roma l'undici il tredici ottobre del due mila quattro il programma è allegato alla proposta
Metto ai voti favorevoli e contrari approvato
Consigliere Mammoli si può sostituire mammone
Sistemi linguaggi euro per la giustizia col dieci Venini prego
Si tratta dell'approvazione della fase esecutiva
Nell'incontro di studio cofinanziato dalla Commissione europea nell'ambito del programma europeo anche se il sistema è linguaggio europee della giustizia e della cooperazione penale è l'individuazione del gruppo di lavoro dei dieci esperti italiani AGESCI escuterli stranieri necessario per la rivisitazione di tutti i materiali preventivamente subordinati e trascritti
Dei progetti di cooperazione giudiziaria penale effettuate dal CSM negli anni precedenti e che appunto dovranno di valutare materiale attualizzarla trasformarlo in documentazione età e diffondere fra tutta l'Unione
Se non vi sono interventi ai voti favorevoli contraria prova contiene Civinini pagina trecentosessantasei dottor Locatelli
Si tratta di uno dei componenti della Commissione esaminatrice che composta per il quale è stato richiesto Lella l'esonero parziale anziché totale per il mese di luglio e agosto per consentirgli di partecipare alle attività giudiziaria già programmate
Se non vi sono interventi favorevoli contrari approvata così era chi chi può sostituire china per cortesia
Apparso all'improvviso è un gioco di prestigio utili prego sono due delibere sì possiamo insieme prego sì con sui si dispone
Provvedimenti in ordine alla mancata ammissione direttamente alle prove scritte del concorso per uditore giudiziario
Se non vi sono interventi metto ai voti favorevoli e contrari
Poi vi sono tutta una serie di ricorsi al TAR e no se non sbaglio dalla numero dodici allora numero
Alla numero ventiquattro
Dalla numero dodici la pratica da trecentosettantacinque a quattrocentocinquanta dico bene
La Roma non c'abbiamo già fatto
Va bene va be'va be'facciamo sul allora dalla undici che errato di Federico possiamo approvarlo in blocco posso chiedere il consenso a tutte
Sono tutti ricorso al TAR invita a costituirsi in giudizio né dalla pagina undici trecentosessantanove alla pagina quattrocentocinquantasei in blocco favorevoli contraria prova
Sesta Commissione sì
Per restituire l'emendamento sesta Commissione qui relatori abbiamo denunzio Longo e Berlinguer
La relazione è stata già fatta sì
Allora mi pare che si debba dar luogo soltanto la discussione se non sbaglio
Di Federico prego chi si iscrive a parlare
Vado mamma
A lei Consigliere
Va bene alla Provincia ma mai esistite voi fate segnalo allora illustra rovesciato di Federico prego illustrerò il documento che ho presentato l'altra volta
E che non ho letto perché si è ritenuto che dovessero essere lasciate dovesse essere lasciato il tempo ai consiglieri
Per analizzarlo visto che si tratta cioè riferimento ad alcuni documenti ad alcuni precedenti questa era la richiesta
Della dottor salme dunque
Questa è la prima occasione in cui posso finalmente esprimermi in plenum
Sulle valutazioni critiche che io intendo muovere alla nomina del professor Berlinguer la presidente della Rete Europea dei Consigli di Giustizia
Deliberata dall'assemblea della rete stessa del venti maggio scorso la sua designazione a tale carica quale rappresentante del CSM italiano infatti non è mai stata deliberata dal plenum del CSM le mie valutazioni non hanno nulla di personale non sono governate da alcuna animosità nei confronti del professor Berlinguer
Aggiungo a quello che ho scritto non mi diverto affatto a fare questo intervento ma ritengo di doverlo fare a difesa delle prerogative non solo mie ma anche quelle degli altri consiglieri
Le critiche se rivolgerò alla sua nomina riguardano cioè sia la procedura poco trasparente e sostanzialmente illegittima con cui si è pervenuti alla sua designazione sia le ragioni per cui ritengo inopportuna
La sua nomina
Per quanto concerne le modalità con cui si è pervenuti alla designazione del professor Berlinguer quale candidato del CSM la carica di presidente
Della Rete la ricostruzione che ne posso fare sulla base delle mie conoscenze che sulla base dei documenti ufficiali
Del CSM non fosse tutti è la seguente
Ho fatto ufficialmente parte della delegazione consiliare che si è recata all'Aja il tredici quindici novembre due mila e tre per l'incontro in cui per la prima volta si è pubblicamente discusso della prospettiva della creazione del network europeo dei consigli giudiziari
Proposta da Irlanda e Olanda in quell'occasione il professor Berlinguer propose ufficialmente di fare a Roma la riunione costitutiva della Rete quella in cui si sarebbe poi sottoscritto lo Statuto
Ed elette le cariche organizzative presidente segretario generale e presidente di Commissione un'offerta non da poco per le finanze del CSM preventivo
Delle sole spese vive presentato al plenum il ventuno aprile due mila e quattro è stato di oltre quarantuno mila è ottima il costo per se si considerano
Degli aspetti organizzativi di personale certamente sono molte superiore a me sembrò strano che si fece su una tale offerta senza una preventiva delibera del CSM
Nelle con forza azioni che allora si ebbero sulle ragioni che giustificavano questa aperta mi fu detto dal professor Berlinguer ed altri componenti la delegazione che ci avrebbe facilitato l'assegnazione della presidenza al network al CSM italiano il dodici marzo due mila e quattro scorso si è svolta una riunione a Madrid per la messa a punto dello Statuto della Rete
Poiché avevo fatto parte della dichiarazione che aveva partecipato all'incontro dell'Aja mi aspettavo di far parte anche di quella che si doveva recare a Madrid
La sesta Commissione decise invece di escludere unità alla delegazione il professor Spangher che fa parte di quella Commissione mi disse che a lui era stato offerto di andare ma che le aveva detto di ritenere più opportuno che della dedicazione facessi parte
Ancora io
A differenza di quanto avvenuto per la nomina dei delegati alla riunione dell'Aja questa volta la maggioranza
Della sesta Commissione decise che la delegazione poteva essere composta solo dai membri della Commissione mi sembra che qui vi siano delle variazioni nei criteri che di volta in volta la sesta Commissione ad hoc
Non essendo mi recato Madrid non so se furono in quella sede avviate e conclude trattative riservate per la scelta del presidente della Rete se ciò avvenne certamente non ne fu data notizia nella relazione al plenum del Chelsea dal plenum del CSM
Fatta dal professor Berlinguer il ventuno aprile due mila e quattro in cui si dava conto del lavoro svolto fino ad allora dalla delegazione si proponeva di stanziare i fondi per la riunione istitutiva della Rete
Del venti ventuno maggio scorso in quell'occasione nulla si decise nulla si disse
Su chi dovesse essere il candidato del CSM alla presidenza della Rete
Sì disse solo che esisteva un accordo per assegnare la presidenza al CSM italiano
A partire dall'inizio del maggio scorso ho avuto alcuni colloqui con i consiglieri
Della sesta commissione con potere comprendere meglio quale sarebbe stato l'andamento della riunione istitutiva della Rete e quali erano gli orientamenti per la designazione del candidato alla presidenza
Mi si confermò che vi era un accordo tra rappresentanti dei vari Consigli europei sul fatto che la presidenza spettasse al CSM italiano mi si disse anche che la presidenza per i due anni previsti dallo statuto del Prete scusate un attimo
Della rete europea sarebbe stata assegnata in personalmente al presidente della sesta Commissione pro tempore
In altre parole che sarebbe stato Berlinguer fino al termine del suo mandato di presidente di quella Commissione che successivamente la presidenza della rete sarebbe passato al suo successore quale Presidente della sesta secondo la prassi del CSM al professor Berlinguer
Sarebbe quindi successo in tutto un consigliere togato a partire dal settembre prossimo
Mi aspettavo comunque che trattandosi di una decisione che impegnava il CSM all'esterno la questione sarebbe stata comunque trattate e discusse delibera
Nel plenum il dodici maggio due mila e quattro partecipato come osservatore ad una riunione della sesta Commissione
Dove si è dapprima ha deciso di sarebbero stati delegati del CSM per le sue truppe l'insediamento dell'area e questa lode la rete questa volta il mio nome è stato incluso
In quella sede io chiesi chiarimenti sulla presidenza dall'Heritage scordando che in plenum si era solo detto che sarebbe spettata al CSM italiano
Chiesi conferma sulla natura impersonale di quella carica sull'orientamento a designare pregressa il presidente pro tempore della sesta Commissione non mi fu data risposta venne invece subito avanzata la proposta se ben ricordo dal Consigliere salme che il candidato alla presidenza della rete europea in rappresentanza del CSM italiano fosse il professor Berlinguer per tutti e due anni
Previsti dallo statuto
Segui un voto i membri effettivi della seconda sesta Commissione votarono quella proposta io non poté poter contare perché non faccio parte di quella Commissione quella proposta non è mai stata sottoposta all'approvazione del Celeste
In altre parole si è ritenuto che solo sei dei ventisette componenti del CSM avessero diritto ad esprimersi in materia
Poiché mi veniva impedito di far sentire la mia voce del mio dissenso nell'unica sede legittimata a decidere cioè il plenum del CSM scelse di fare un comunicato stampa due giorni dopo e cioè il venti maggio scorso proprio in professor Berlinguer fu quindi era presidente la rete europea del rappresentante gli altri Consigli superiori dalla magistratura e quale candidato
Designato dal CSM italiano cerca la sesta Commissione selvaggio
Poi presidi che Rocchi non ha non ha partecipato a questo due le conclusioni che mi sembra di dover trarre da quanto sta in quintetto a è ben difficile immaginare che decisione di tanto rilievo quale quella di candidare un nostro consigliere a rappresentare il CSM in un contesto internazionale
Al massimo livello possono nascere per caso e maturare in pochi minuti nel corso di una riunione di Commissione quella del diciassette nella body dura che sesta essa immatura atta al riparo di occhi indiscreti ed è stata forse concepita sin dal momento in cui il professor Berlinguer nell'opera in membri del due mila e tre all'Aja
Ha proposto di tenere la seduta d'insediamento della rete a Roma la decisione di candidare questo ebbe rincara la presidente dalla Rete è stata assunta in via definitiva in sesta Commissione
In aperta violazione ripeto queste cose ancora una volta perché mi sembrano importanti delle norme che il governo lo decisioni del CSM la sesta Commissione lo ripeto è una commissione referente
Nenna nessuna norma primari tantomeno quindi se contrari alle segna il potere di assumere decisioni che hanno rilevo estrema non qual è appunto quello di proporre a nome del CSM una candidatura per un organismo internazionale a riguardo sottolinea ancora una volta che nelle vere nelle delibere portate per la sesta Commissione al plenum con riferimento alla rete di Consiglio di Giustizia europei
Chiese sempre limitati ad affetto
Ma che da parte degli altri Consigli europei viene una rientra menta a favore di assegnare la presidenza al C S M italiano decidere sulla designazione del consigliere Lanza rec avrebbe quindi dovuto esserlo ripeto ancora una volta il plenum del CSM e non una sua commissione referente
Mi sembra quindi che si debba concludere che la candidatura del professor Berlinguer non solo è stata coltivata in forme non trasparente ma anche che la sua designazione avvenuta con modalità legittima difesa
Come evitare che episodi come quelli descritti abbiano a verificarsi anche per il futuro
Non sono certo necessarie nuove leggi ma solo una riflessione sulla normativa vigente per evitare che nella sostanza esse vengano violate anche in futuro
Non solo con riferimento alla procedura illegittima con cui si è provveduto a designare il professor Berlinguer quali candidato del CSM
Alla presidenza della rete europea ma anche con riferimento agli impegni finanziari che le delegazioni del CSM
Possono di fatto autonomamente assumersi se si legge la delibera del CSM del ventitré ottobre due mila tre che autorizzo la partecipazione della delegazione italiana la riunione dell'Aja del novembre scorso si può vedere che non vi è nessun mandato che consentisse di impegnare finanziariamente il CSM
Ad organizzare a Roma la riunione per la firma dello statuto della Rete in quell'occasione il professor Berlinguer non disse che la sua proposta era condizionata da una successiva approvazione da parte del nostro premier
Ma formulo l'offerta in termini
Definitivi creando negli altri partners aspettative che non potevano essere poi smentite senza pregiudicare l'immagine del CSM stesso in altre parole il plenum del CSM è stato sostanzialmente posto di fronte al fatto compiuto
Per una decisione di notevole rilievo e di consistente costo
Su questo ed altri aspetti degli impegni che il CSM si assume a livello internazionale nonché sulle implicazioni finanziarie ed organizzative che si comportano è necessario fino a Fist fissare norme con regolamentari esplicative
Che definiscano nel pieno rispetto delle competenze che la legge attribuisce al plenum del CSM quali siano colpite dal nostra delegazione che operano a livello internazionale
E a chi spetti nominarle
Vengo ora al merito
Perché mi è stato negato il diritto che avevo pieno titolo quale componente del CSM di esprimere le mie valutazioni sulla designazione del professor Berlinguer quale candidato del CSM a presidente della rete dei consigli della magistratura europei
Prima della sua nomina
Posso solo ora indicare purtroppo a cose fatte le ragioni per cui ritenevo e ritengo quella designazione sbagliata e inopportuno
Due le ragioni la prima è che a mio avviso sarebbe stato opportuno anche per ragioni simboliche che la rete dei consigli dalla magistratura europea fosse rappresentata da un magistrato
Non a caso e proprio qui sta la scelta che è stata fatta da tutti gli altri
Consigli nell'indicare che il loro rappresentante a tutte le cariche della Rete quella di segretario generale e quella dei responsabili delle commissioni di lavoro e questo non per assenza hanno i loro consigli
Di componenti laici che anzi la percentuale rispetto al totale dei consiglieri di componenti laici in Italia
E più bassa di quanto non sia quella del Belgio della Danimarca della Francia dell'Irlanda dell'Olanda dal Portogallo e della Spagna
Possibile che anche da noi non potessimo trovare un magistrato in grado di svolgere le funzioni di presidente della Rete la immagine stessa della Rete del nostro CSM della magistratura italiane anni avrebbe guadagnato
La seconda ragione
Per cui ritengo inopportuna la nomina del professor Berlinguer e che scegliendo lui non solo non si è scelto un magistrato ma se esce il sangue un componente laico che ha una forte caratterizzazione politica ai massimi livelli
Qui io ho tratto le informazioni che lo stesso professor Berlinguer a autorizzato e che sono stati dati alla navicella quando Bruguera deputato io copiate delli è stato deputato del Partito comunista nel mille novecentosessantatré è stato successivamente anche il consigliere regionale provinciale e sindaco per quel partito
Di nuovo parlamentare per i DS a partire dal novantaquattro fino al due mila e due quando entrato in consiglio
è stato anche ministro della coalizione di centrosinistra al momento della sua nomina a componente del CSM era da branco era da diversi anni è anche componente della direzione nazionale del suo partito
Tutte cariche e funzioni di cui il professor Berlinguer può essere personalmente fiero io non non nessuna maniera voglio esprimere giudizi su questi
Non però tali da raccomandarlo come il più adatto a rappresentare le magistrature di tutti i Paesi europei a sottolineare il necessario distacco tra magistratura e politica
Nel a temperare la caratterizzazione politica dalla siano anima si può far valere una specifica riconosciuta competenza di studioso dell'amministrazione della giustizia e dei sistemi giudiziari
A me non risulta posso sbagliarmi che come giurista se ha mai occupato di queste cose
Voglio ricordare che alcune perplessità su questa nomina sono state avanzate anche nel corso della riunione della Rete la Svezia non è Espresso quali fossero le ragioni che la avevano determinato il suo la sua decisione di non sottoscrivere lo statuto della Rete ma certamente ha dedicato il perché tra queste vi era la designazione del presidente più chiara è stata sulla seconda delle ragioni che ha indicato
Per non firmare e che era quella che nello statuto era compresa quella funzioni di costituirsi come consulente della Comunità europea cosa che secondo la Svezia non poteva essere fatta da questa associazioni poiché diciamo io ne sono convinto della illegittimità di quanto è capitato ho inviato la sola parte relativa alla quella che io ritengo una legittima designazione al Presidente della Repubblica non certamente quella parte che riguarda le mie opinioni personali sulla opportunità della nomina del professor Berlinguer grazie
Apro la discussione
Il consigliere Nunzio
Anche se ne ha facoltà
Senta non ci sulla parola perché diciamo ritenesse opportuno
Citato il Rocco comunque ho svolto nella sesta Commissione poco ricordare un po'qui passaggi che hanno accompagnato questa praticanti
Allora questo a questo fine ho preso anche la copia del verbale di quella commissione perché opportuno diciamo tener conto e che registra un po'quello che è stato la discussione e le prese di posizioni dei vari singoli consiglieri
Ma prima di arretro di questo del lettura del testo io vorrei diciamo rappresentare che questa vicenda è stata gestita in maniera trasparente a mio avviso nella spente perché su questo problema diciamo della presidenza del scritte si è discusso come il resto va riconosciuto lo stesso professore idrico in tante sedi in vari momenti perché c'erano anche interpretazione giacché lo statuto che si stava per approvare prevedeva una presidenza della Rete e addirittura poteva essere interpretato quella norma nel senso che dovesse essere una trattativa esclusiva
Di tutto il comunque sesso dei rappresentanti di vari Paesi quelle scelte addirittura una persona fisica che potesse essere presente Dante l'operazione che proprio nella nell'approccio il trasparente tutti quanti consiglieri
I grandi sapori spenta ed è stata diciamo respinta il non più perseguita in nessuna sede neppure in sesta Commissione dove invece si è affermato
Il meglio è chiara
Un passaggio fondamentale e cioè che la presidenza della Rete era una indicazione che riguardava il consiglio sulla legislatura
E la indicazione sulla fisica necessaria necessari indicazione ma fosse comunque legata a un passaggio fondamentale cioè la residenza spettava al consiglio sulla misura per due anni questo è il passaggio fondamentale
Quindi ma una scelta di una persona fisica da parte di altri soggetti ma il Consiglio Superiore soggetto che alla presidenza della cosa e che presenza che viene poi gestite in fatto da un rappresentante persona fisica questo ovviamente
Questo è un passaggio che bisogna chiarire ora perché poi si è arrivato alla presidenza per intero
Mi sento il terribile così veniva arrestato presidente della sesta Commissione e in questo lungo periodo dell'anno
Di presidenza a cotutela Commissione affrontato il problema della crescita la creazione di questa rette insieme agli altri stati europei diciamo e consiglio a con la sesta Commissione preso una serie iniziative
Che sono state poi quelle ricordate anche le persone di Federico in queste iniziative diciamo tutti i consiglieri della sesta ma insieme consigliera se sta penso di tutti l'intero Consiglio ha posseduto costantemente passo passo
Constatare diciamo i passaggi positivi che vivono porta avanti anche con diciamo l'intervento fondamentale del presenta la sesta Commissione la correttezza della rappresentazione delle linee che erano state deliberate nel Consiglio
In qualunque incontri che sono stati realizzati all'estero cioè come dire un rapporto di fiducia si è sviluppato lentamente e non da un ente all'altro un po'di fiducia che si è sviluppato lentamente nell'ambito diciamo del consiglio stesso
Quindi non è stato un improvviso diciamo un'improvvisa deliberazione impresa in qualche nascosto corridoio dire che proprio è stato una naturale evoluzione di un impegno che si è caratterizzato l'intero arco dell'anno in maniera da tutti apprezzato
Ora
Il problema qui si mette un po'd'imbarazzo perché sono un magistrato ma onestamente il riferimento
Alle diciamo all'estrazione politica o ai gruppo politico che ha eletto il singolo consigliere nell'imbarazzo perché perché anche noi magistrati abbiamo assunto l'impegno una volta eletti chiese rappresentanti ognuno interistituzionale
Tutti quanti capaci di rappresentare l'istituzione come lui tutti quanti gli atti sul magistrato sia un attestato componenti del del consiglio stesso quindi diciamo che nessuno può essere considerato diciamo come dire
Abbia diciamo portatore di una diminuzione capace di rappresentanza quindi diciamo tre non proprio farlo quello che subire avanza invece la concretezza dei comportamenti
La concretezza la capacità di proporsi e di porsi ed esse diciamo in grado di rappresentare conquistare la fiducia nella rappresentazione di quelle che la vita la linea che poi il Consiglio perseguire questo è stato diciamo la traccia
Ora
Il problema che si è posto e che poi posto che significa partecipata quasi tutta governati epica detenuti battuto tutti quanti non solo in Commissione ma anche come commissione cioè il problema del tempo cioè due anni di due anni certamente il termine che si riferisce alla durata della presidenza assegnata alcun sì sulla legislatura
L'altro problema della diciamo della signor fazione del persona fisica presso delinquere
E legato a una deliberazione in quel momento storico nel quale abbiamo ritenuto che potesse essere diciamo destinatario la fiducia del Consiglio e comunismo dell'inciucio della del della sesta Commissione quindi del Consiglio questo passaggio quindi
Non significa fa non significava affatto affermare
In maniera automatica che dovesse se ciò presidenza delinquere per due anni
Perché sottolineo ancora oggi ma l'ho detto anche in Commissione e poi lo stesso presidente Berlinguer lo ha riaffermato in quella seduta il tema e soltanto di fiducia
Non è in cui da un giorno all'altro oggi domani e dopodomani
Può esserci una caduta di stile fiducia per incapace di rappresentare il Consiglio nota del Consiglio
Il Consiglio e certamente libero di indicare a te persona fisica al posto del sapere in guerra questo mi pare diciamo un passaggio che fondamentale che diciamo è stato oggetto di ha discusso in sesta
E allora
Per non essere diciamo pugliese più Legato possibile a quelli che sono i fatti e i passaggi della della deliberazione considera Commissione vorrei ricordare che diciamo in quella circostanza chi lo consente tipi primo Cosima propose la Carmelo diciamo su Berlinguer non fu e qui in esame ma fui proprio io per questo motivo che volevo rettificare questa indicazione che era nell'atto del del documento del del questo di Federico ma dopo questa mia indicazione ci fu intervenne si ricorda nel verbale Iside mille dottor uffici che con che aderì a questa posizione poi si parla si registra l'intervento del professor Spangher e il quale si dichiara raccordo a candidare quel suo Berlinguer la presidenza dell'Ente del della Rete poli sono interventi gli altri così ricorda
L'intervento del professor Di Federico i quali c'è alla proferire quale preliminarmente approva la candidatura di polso bilingue io
Ma chi ha scritto che la bestialità
Perché questo Soriano lodigiana registrando il quale ritiene da problema proseguendo quindi su intervento Pauline temi problematici la questione
Se la Presidenza debba intendersi attribuita restituzione CSM o al presidente della sesta Commissione
Erika si cui si intende il CSM si si può seri può essere un avvicendamento alla persona che riveste la carica di presidente già Rete quel tema che io stavo ricordando replica repliche tutto denunzio ecco che anche la presidenza avrà durata biennale così come vede la carta costitutiva della Rete
E sardine formalmente attribuito al Coni Consiglio superiore che lei esercita attraverso un suo capo imponente in ragione del rapporto di fiducia che si forma per effetto della scelta
E quindi qui si poi dopo ribadisce e conclusi dibattito sul punto la commissione amenità delibera io porla capirlo il costo bilingue alla presenza della Rete
Concludo lì conclude il verbale dicendo imprendibile però il Presidente il quale ringrazia per la candidatura test deliberati afferma che qualora dovesse Vilminore rapporti riduce nei suoi confronti da parte del consiglio non esisterebbe adeguarsi alle regole che governano tale tipo di rapporti ciò questo gruppo
Diciamo la l'evoluzione che questa c'è stata mi sembra di dover per correttezza diciamo il nel dibattito richiamarlo ricordarlo insomma questi ricordare questo sviluppo ecco quindi ho credo che forse molti stati degli equivoci in questa vicenda che fosse stata indicazioni diciamo non complete
Ma stanziamenti e questo schools questo sviluppo che ha portato a questa indicazione non è stato un qualcosa in provvisti improvviso e imprevedibile e stato nello sviluppo Previti benissimo chi sviluppato nel tempo Crimea consapevole
Nella sesta poi la sesta come del resto poi dopo si è constatato anche agli atti successivi gli atti successivi
Quindi ecco non c'è stato un emendamento emendamento
Presentato dal non so quanto villa chi l'ha presentato io Toso spandere posso far riferimento
Accomunate infatti non avevo
Bene riserva dopo sull'emendamento si riserva sull'emendamento perché appunto è stato presentato l'emendamento
Chissà però ecco se le salme ne ha facoltà
Questo
L'intervento del professor Di Federico si articola in due parti
L'una
Diretta a dimostrare l'illegittimità della designazione del professor Berlinguer a candidato italiano per la presidenza della Rete
Dei consiglieri europei l'altra diretto a contestare l'opportunità di questa che si
Alla fine del suo intervento il polso di Federico ha detto che sostanzialmente essendo la prima fondato su documenti
Ha ritenuto opportuno inviarlo al Presidente della Repubblica l'altro essendo frutto di sue valutazioni personali
Invece no
Gli affetti del suo intervento il professor di Federico fa riferimento ai documenti ufficiali del Consiglio superiore della magistratura ed è proprio questo riferimento che ha
Posto a base della mia richiesta di riferimento da trattazione in quanto non ero in possesso dei documenti ufficiali ai quali doveva presumersi che avesse fatto riferimento il professore di Federico i documenti ufficiali che riguardano questa vicenda sono qui a mia disposizione
Io solo costretto a dargli lettura noiosa di alcuni passaggi di verbali di plenum
Allo scopo penso di dimostrare che in realtà e tutto intero
L'intervento del professor Di Federico frutto di sue legittime
Valutazioni personali e non è possibile distinguere tra una parte per così dire oggettiva basata su documenti è un'altra su oggettiva
E tutto frutto di valutazioni soggettive peraltro di percezioni della realtà del tutto difformi da quelle che emergono dai documenti almeno per come io riesco alle la affermazione della illegittimità della designazione del professor Berlinguer
L'interesse diciamo
Uri
Di un consesso come il Consiglio della magistratura essere dovere constatare di avere come commesso una illegittimità così madornale come quella denunciata e quindi penso che sia interesse del Consiglio verificare se è vero che questa madornali legittimità è stata commessa o seppure non è vero ed è invece non vera la opinione del professore di fede dicevo la illegittimità della designazione sarebbe in parte un'illegittimità derivata e in parte una illegittimità Diretta le illegittimità deriverebbe dalla mancanza di delibere di plenum che abbiano autorizzato l'Offerta
Di fatta di Roma come sede della Assemblea generale
Della Rete
La mancanza di delibere autorizzative dell'impegno finanziario che la celebrazione dell'Assemblea a Roma ha comportato e infine la illegittimità questa le diretta che delle modalità d'dei con le quali è stata messa a punto la designazione della candidatura
Mancanza di deliberazione che autorizzasse l'Offerta di Roma come sede della Assemblea
Ventidue ottobre due mila tre
Il plenum delibera di dare mandato alla delegazione consiliare della quale faceva parte anche il professor Di Federico all'Aja
Di tra le altre cose riaffermare il ruolo tra i fondatori della Rete del CSM italiane e poi con espressione generica assumere tutte le iniziative opportune nel rispetto degli obiettivi della conferenza
Dai verbali delle coop della commissione che hanno preceduto questo verbale di plenum risulta che la commissione aveva in animo di proporre Roma come sede della ed è la delegazione aveva governo in animo di proporre se come sede romana peraltro flusso di Federico era presente all'assemblea dell'Aia in cui questa Offerta venne fatta
Offerta fatta è accolta all'Aia dice le bare a Roma l'assemblea generale fu oggetto di ratifica con delibera diciannove novembre del due mila tre del plenum il quale deliberò dopo aver dato preceduta da un resoconto perché tutta questa vicenda si articola in maniera direi quasi ossessiva in due momenti mandati alle delegazioni ratifica del operato delle delegazione questo a proposito di trasparenza o opacità
Diciannove novembre due mila tre il Consiglio delibera preso atto del resoconto dell'attività della delegazione all'Aja di ratificare le posizioni assunte dalla delegazione consiliare alla Conferenza generale dei consigli della magistratura
Quindi ratificare l'offerta di Roma come sede
Questo inquirenti esplicitamente si legge la fine della delibera diciannove novembre due mila tre
Di autorizzare
Lo svolgimento dell'assemblea generale dei consigli della magistratura e dei servizi corte europei a Roma nel periodo maggio prima settimana di giugno due mila quattro
Salvo la successiva approvazione dell'ordine del giorno dello specifico impegno di spesa cosa avvenuta
Nella
Deliberazione ventuno aprile due mila quattro come tra un attimo vedremo
Ulteriore autorizzazione ratifica è stata qui di risparmio
Tenuta dopo il la riunione del Comité di pilotaggio di Bruxelles in cui si parlò ancora di Assemblea a Roma posizioni assunte nel comico di pilotaggio ratificata con la delibera diciannove febbraio due mila quattro
E infine arriviamo alla delibera ventuno aprile due mila quattro la quale ratifica la posizione assunta dal Comité di pilotaggio di Madrid del dodici marzo due mila quattro in cui l'organizzazione della assemblea di Roma entrò in ulteriori particolari
Di autorizzare leggo testualmente la realizzazione presso la sede consiliare sala conferenze dell'Assemblea cosine
Di riservare a successiva deliberazione al plenum la definizione della delegazione che dovrà partecipare all'Assemblea dell'assidue ridarebbe e ai gruppi di lavoro
Scioglie endo la riserva il Consiglio superiore il cinque maggio due mila quattro ratifica le posizioni assunte a Madrid autorizza la realizzazione l'Assemblea approva il preventivo di spesa e con ciò soddisfa la legittima diciamo aspirazione legittimo desiderio del professor Di Federico di vedere diciamo formalizzato anche l'impegno finanziario del consiglio in questa vicenda
Quindi c'è stata è plurime deliberazioni di plenum che hanno autorizzato e ratificato la decisione di fare a Roma la Assemblea generale ci sono state due leggi delibere di plenum ventitré aprile e cinque maggio del due mila quattro che hanno autorizzato
L'impegno di spesa per fare queste iniziative
Sulla designazione invece sarò più Breve perché il verbale della seduta del diciassette maggio due mila quattro è stato letto nelle parti essenziali dal consigliere De Nunzio
A questa seduta del diciassette maggio due mila quattro era una seduta di sesta Commissione il professor di Federico non partecipava come osservatore ma come componente della delegazione avendo il Consiglio gli designato la delegazione impersona dei componenti della sesta Commissione
Più il professor Di Federico
Tanto è vero che questo di Federico a assunto una sua posizione nel esprimendo le opinioni le opinioni delle quali ha dato lettura il collega denunzio
La ragione per la quale la i i cinque sesti anzi no l'unanimità della delegazione del Consiglio superiore composta da sesta Commissione professor riferito a De Sica
E progresso di Federico e il professor Di Federico
Eh eh professor Di Federico
La delegazione e il professor Di Federico il quale praticamente approva la candidatura del professor Berlinguer italiano a un senso e voglio finire apre presente anche nasce non interrompa prego
Allora e la la ragione per la quale i la delegazione del Consiglio superiore ha designato il professor Berlinguer
Non è soltanto il rapporto fiduciario di cui ha voluto dare atto
Prost il consigliere denuncia che risulta dal verbale della diciassette maggio ma anche inespresso al fatto che attraverso le varie tappe
Presso le quali si è svolta diciamo la vicenda è andata maturando in tutti i partecipanti a i vari momenti la consapevolezza della larghissimo unanime apprezzamento di tutti i partecipanti ai commi de di pilotare cioè e anche all'Assemblea generale Ilaria
Nella diciamo idoneità piena idoneità del professor Berlinguer a rappresentare con prestigio la Rete europea all'estero
Io non entro e con ciò diciamo
Penso di aver adempiuto all'obbligo quale componente questo organo di confutare le gravissime accuse di legittimità che sono state rivolta al comportamento
Del rappresentanti di questo con per quanto riguarda invece le valutazioni di opportunità questa sono rispettabili confutabili non contesto che qualcuno Pozza legittimamente sostenere che sia più opportuno che la rappresentanza della Rete dei Consigli europei sia di un magistrato altri possano contenere il contrario quello che è certo e che l'Assemblea generale
Dei Consigli superiori
Europei ha ritenuto il professore Berlinguer perfettamente rappresentativo con il suo passato il suo presente e con le prospettive
Di impegno futuro lo ha tenuto pare particolarmente rappresentativo della Rete dei consigli superiori che sono Consigli superiori come tutti sanno composti i magistrati e laici che poi segretario generale sia un magistrato che di coordinatori del gruppo di lavoro siano a magistrati questa è altra cosa che appartiene alla libertà della di determinazione dell'Assemblea che come ha ritenuto utile
Accogliere la candidatura alle prossime Berlinguer ha ritenuto utile opportuno designare altre persone in altre tipi di responsabilità
Una cosa da ultimo debbo dire che questo sempre il punto di fatto direi perché sulle valutazioni di opportunità non non voglio entrare che mi sembra francamente contrario alla realtà affermare che il professor Berlinguer
Non ha una specifica e riconosciuta competenza di studioso dell'amministrazione della giustizia perché non risulterebbe che come giurista si sia occupato di queste cose
Io come che come gran parte di coloro che siedono intorno a questo tavolo civile ti amo di leggere
Di riviste giuridiche dico giuridiche
Abbiamo non possiamo ignorare che questo Berlinguer ha diretto per mi pare quasi undici anni una rivista prestigiosa come Democrazia e diritto su sulla quale hanno dato i loro i contributi non soltanto militanti o simpatizzanti dell'area politica e del partito politico di cui vi Berlinguer è stato rappresentante ma magistrati professori delle più diverse tendenze da Romano Vaccarella Ernesto Lupo
Da Pino porre a Roberto pretendente
Questo mi vengono in mente perché Democrazia e diritto a pubblicato una monografia sulla Cassazione nel mille novecento
Mi pare novantasei o novantasette acqua hanno che era il frutto di seminari tenuti verso il centro riforma dello Stato alla quale ha partecipato se così mi consente siccome non ne facevo parte io il Gotha della magistratura italiana
Grazie grazie consigliere Buccico
Presidente io presentata agli onori un un emendamento che io ho arricchito di una parte finale con Ascoli allora facciamo una bella cosa
Arricchito questa significa che questa integrazione non sia ancora stata distribuita perdiamo un attimo solo e come si distribuiscono in ordine questo emendamento diciamo definitiva del consigliere Bucci ed è che di fare presto perché il tempo incalza e dobbiamo completare il nostro dovere Parigi ma sul fondo dentro tanta rabbia
Non ti agitare
Va bene sto allora istruita la prego sì allora io parto proprio dall'emendamento al quale può ritorno in fase finale di questo mio breve intervento per il quale non farò ricorso verbali deliberati dichiarazione che sarebbero state non sarebbe stata resa corso di queste dichiarazioni ma cercherò di trarne un po'il senso politico della vicenda per esprimere quello che e il mio personale pensiero che probabilmente anche di qualche altro così perché siete qui
L'emendamento recita in questa maniera
Invece di dare mandato alla delegazione consigliare al professor Berlinguer in qualità di presidente recita ER mandata la sesta Commissione e alcune
Di assumere le posizioni che saranno rese un filone al comitato direttivo nonché in occasione di ogni altra riunione è un emendamento speculare a quello che ho presentato per la Commissione nella rete propria per la nona Commissione e speculare perché vuole restituire al luogo istituzionale la volontà decisionale ecco perché speculare
Ed è un emendamento che restituendo la volontà decisionale alla massima espressione istituzionale del Consiglio superiore della magistratura il plenum
Cerca di stemperare anche nei toni e umori di una vicenda che a mio modesto avviso non meritava di essere personali
Va be'ma di un errore di percorso è stato compiuto io non metto in discussione la buona fede di nessuno eccetto che la maturazione di queste vicende nata all'interno dalla stessa Commissione
Debbo dire con uno stage di apertura
E questo lo dobbiamo riconoscere perché nel momento in cui la sesta Commissione sia aperta anche al contributo aggiuntivo di un componente strangola stessa sesta Commissione come il professor Federica certamente hanno accertato la presenza e questa delegazione hanno dimostrato di non essere una commissione chiusa all'interno dalla stessa sesta Commissione ma aperta al contributo anche gli altri siccome unanimemente riconosciuto al flusso di Federico diciamo una l'acutezza di studioso di problemi ordinamentali italiane ed europee è stata accettata anche la presenza del professor desideri io dico forse sarebbe stato meglio che tutte le decisioni che sono maturate in maniera ritengo legittimo all'interno dalla stessa Commissione fossero maturati invece nel plenum forse sarebbe stato membro e non sarebbe determinata alcun equivoco neppure l'equivoco relativo alla posizione che il professor Di Federico contesta dal non essere mai stato assunto quello cioè di un assenso esplicito alla candidatura del professor Berlinguer ma io voglio minimizzare non per buttare acqua sul fuoco ma perché ritengo che questa sia la verità
Se noi avessimo discusso in plenum probabilmente l'equivoco sarebbe dissipati perché emblemi avviene la registrazione qui tutti quanti i nostri lavori perché noi rivediamo i lavori poi sbobinati e quindi li correggiamo tutti quanti quindi probabilmente io senza arrivare alla estremizzazioni di una delle due posizioni possono credere che probabilmente la trascrizione da parte dei segretari sia stato non felice nel vedere queste put ciascuno rimane sulle proprie posizioni perché io non posso non crede non posso che Federico quando dice non ho mai detto questo e non posso non credere a Salmè avvenuti quando leggo confermare che l'ora è stato sottoposto come conformi a quei lavori ma questo nulla toglie invece al problema che si accompagna nella valutazione
Dell'aspetto viene oggi
Stiamo esaminate una cosa estranea a questi problemi è un altro c'è un problema politico generale ed è il problema politico della cosiddetta rappresentanza nel consiglio superiore dalla magistratura attraverso questo quell'itinerario a livello europeo cioè una esteriorizzazione europea del Consiglio supero dalla magistratura adesso io voglio dire subito al presidente i colleghi consiglieri questo fenomeno si va concretizzando
Questo è un dato di fatto del quale dobbiamo prendere coscienza e sul quale dobbiamo riflettere tutti quanti con molta umiltà per vedere quale forma di estetizzazione sia la più compatibile per l'aggiunge Vento delle finalizzati vogliamo conseguire certamente questo della Rete all'attuale
Alla cui presidenza Telecom il professor Berlinguer è un itinerario che va seguito questo mi sembra pacifico io vorrei però che questi itinerari europei non si intersecano fra di loro non si vantò fino ma convergano tutti quanti e
Ci determiniamo peraltro alla creazione di una struttura di supporto che possa
Servire tutte le forme esteriori di rappresentanza europei non vorrei arrivare alla moltiplicazione anche di piccole medie strutture che devono più itinerari europei quindi queste in prospettiva questo è il vero problema
Poi avremo un problema di carattere diciamo contingente del problema che ha portato Berlinguer alla presidenza questo è un problema contingente in ordine al quale io dico sarebbe stato opportuno che si fosse espresso il plenum ma plenum o sesta Commissione
La indicazione del plenum dalla sesta Commissione era una mera indicazione perché poi per quello che risulta a me perlomeno interpretato io senza paraocchi alcuno le carte Berenguer essa trenta tutti quanti gli altri Paesi
Ed è stata netta la persona del professor Berlinguer questa è la verità non è che può essere del consiglio supero dalla magistratura italiana questo è un errore divisione che per esempio Berlinguer allo arrivate a questo punto il problema che io mi pongo come rappresentante dell'esecutivo è molto semplice essa eletto un rappresentante
Di una istituzione italiana dalla quale faccio parte io debbo contribuire con chi è stato eletto a far sì che il peso la misura la competenza del Consiglio superiore dalla magistratura italiana anche attraverso la persona del professor Berlinguer vengono sempre più valorizzata ed apprezzata contenzioso perché questo e il problema che io mi debbo Cordon Bleu popolato di prove certamente io posso probabilmente sono d'accordo col professore Federico nel ritenere che sarebbe stata forse auspicabile la nomina di Udine magistrato rispetto a un laico resti un problema pagina accidentale
Perché la Assemblea generale
Ha scelto alla unanimità Berlinguer che sia un problema dal qua non possiamo decampare e che supera la volontà tra le onde che si è formata all'interno dalla sesta Commissione che probabilmente sarebbe stato più dove si formasse all'interno del plenum questo è il problema
A mio modesto avviso
Questo problema poi riceve lo dico proprio con molta amicizia nei confronti di tutti quanti riceve unica inseguimento di un deterioramento nella qualità dei rapporti quando si fa riferimento alla biografia politica di Tizio o di Caio di Sempronio ma qui diciamo sono le storie personali di ciascuno di noi che possono portare questo o quel contributo io non ho mai addotto alcun significato alla militanza politica di un mio avversario politico del Paese agli avversari sotto all'avversario politico ma io forse perché sono diciamo
Di animo e di cultura eminentemente laica ma io penso che il fatto che Berlinguer sia comunista Camera Menderes minimamente posso dire Varvara battuto così svegliare un po'questa Petipa e Luca insomma proprio questo non lo posso dire perché mi sono sentito per una vita fino a quando nel trentasette e trentotto anni dire Nicola Bucci è una brava persona fasciste quindi mi sono sentito screditata indetti Zagato per una vita e debbo dire onestamente che questo per me oggi non è un i guai se questo dovesse costituire oggi un limite non momento in cui
Non si può continuare a mio modesto avviso
A pensare che la esteriorizzazione di un organismo del Consiglio superiore la magistratura sia stato oggetto di una captazione politiche in maniera furbesca ed astuto questo mi offende insomma che non penso che sia verificato quest'e penso che la coloritura politica non debba su perché anche mi mettere in gioco tutti quanti voi saremmo costretti a metterci in gioco perché penso che ciascuno di noi laici a qualunque schieramento apparteniamo nel momento in cui veniamo votati non veniamo votati esclusivamente dal partito di riferimento perché non passerebbe il partito di riferimento a portarci apposito super la magistratura il sistema stesso elettorale qualificato
Pretende che ci sia una maggioranza per cui i laici siano espressione riconosciuta della volontà del Parlamento e questa volontà del Parlamento più si scolora nella contrapposizione qui meglio è per tutti quanti noi lo dico proprio sinceramente
Dico questo forse perché ho problemi casalinghi condominiali che mi rendo quali tempi Ricci ma questo è un altro discorso dico questa perché probabilmente sono vittima di una avvicendamenti e familiare estremamente singolare perché diciamo un mio familiare strettissimo deve la sua vita al fatto che
Avendo rifugiato come capo fascisti di un paesino del Mezzogiorno
Un antifascista è sulle confinate in questo Paese ha potuto sopravvivere in un campo di concentramento teschio grazie a quello che li mandava questo antifascismo la sonda al calcio di Boni ma mi ritengo che dal bisogno superare queste cose per questo
Questo aspetto dalla relazione che ha fatto e posso riferire al quale riconosco forse lei di aver individuato
L'afasia nella formalizzazione
Della volontà allocata alla sesta Commissione non apprendono come giusta
Come giusto al quale posso riconosco che porta probabilmente una scelta non con riferimento alla persona sarebbe stato chiuso individuale in un magistrale ma non la posso seguire sulla base della contrapposizione ovvero mette della discrimini trazione di carattere politico
Il mio emendamento ma invece in questo senso della restituzione di tutta la volontà al plenum e alla sesta Commissione prima la sesta Commissione può al problema
Ed è scritta prima sesta Commissione poi volendo perché le deliberazioni la sesta Commissione devono poi essere vagliate incomplete
Debbo dire che mi sono permesso di togliere il riferimento al professor Berlinguer non come oggetto di discriminazione negativo mai pare che lo stesso costo Berlinguer ne abbia capito il senso e l'abbia apprezzato questa in fatto di abbia tolto il suo riferimento perché in questo momento Lurie presidente eletto da tutte le assemblee noi dobbiamo dare mandato ai nostri rappresentanti attraverso la volontaria riguardo alcuni nel plenum quindi quei rappresentanti che
Decideremo di incaricare volta per volta ferma la presidente perché la presidenza purtroppo non d'purtroppo per Walter bond dei punti di vista per Bobo la volontà non ci appartiene più alla nostra disponibilità perché si appartiene alla disponibilità dell'assemblea quindi non può prendere posizione così così ho capito io cambogiano capito male
Roccatello avete
Silvio vorrei almeno che questi equivoco così io penso che sia stato eletto dall'assemblea
Se non è stato eletto dall'Assemblea
E allora
O esiste una deliberazione in cui si dice che viene eletto siccome designato dal Consiglio superiore la magistratura italiana questo quel se non è detto queste eletta l'Assemblea Pontebba altro possiamo in vincere
Nient'altro ne possiamo poi modificare la delegazione nominava altri rappresentante e comunque vincolare i nostri rappresentanti a quello che andremo a deliberare nel premio ma oltre non possiamo andare
Dico questo Epps spero che questo mio emendamento venga accettata perché serve a restituire diciamo il più ampio dibattito democratico all'interno del plenum per la determinazione delle nostre posizioni nella Rete ma serve anche a svelenire una situazione che secondo me non fa implementate di queste sedimentazione lo dico proprio perché dopo due anni penso che ciascuno di noi abbia il diritto di dire queste cose di parlare chiaro nel momento in cui non condivide anche la posizione per alcuni aspetti in compagnia che segue la nostra stessa parte
Ma penso che molti degli amici che sono da questa parte la pensano nei termini in cui mi sono espressa perché ci siamo consultati quindi è un contributo a svelenire il clima e a superare questo momento diciamo doloroso dalla vita del Consiglio superiore
Dalla magistratura e spero che con questo emendamento e con la restituzione al plenum alla sesta Commissione di ogni facoltà e di ogni autonomia decisionale questo blindarsi possano essere
Ringrazio
Siamo in sede di discussione generale non vedo altri
Chiede di parlare
Replica perché Andrea già parlato una volta quanto secondo Regolamento lei può parlare
Secondo Regolamento del mio dirò quando dovrà termine
Dopo vediamo gli emendamenti agli emendamenti devono essere illustrati
Mi pare che il Consigliere cucita abbia già illustrato se lei ritengo per illustrare
Sì
Passiamo agli alla fase degli emendamenti adesso lei repliche di procede
Prima considerazioni che è stato letto un verbale di una commissione che io non ho visto mi è stato esibito adesso io non l'ho mai visto non ho mai detto e non l'ho mai approvato sempre quanto un verbale viene esteso le persone che hanno partecipato dovrebbero essere avvertite la ragione per la quale non sono stato avvertito che io non facevo parte della sesta Commissione tutto quanto qui
Io ho fatto parte della sesta Commissione in quanto osservato non ho partecipato al voto nessuno può dire che io abbia partecipato al voto
Ricordo che in quella sede il professor Spangher quando io ho sollevato la questione della
Della candidatura impersonale è venuto a dirmi per favore stai calmo quindi diciamo questa cosa qui e chiara come il sole quello se dice qualche cosa diverso
Il verbale dice il falso e io siccome non l'ho sottoscritto posso dire che quel verbale non vale niente non vale certamente per quello che ho fatto io
E quindi per quella parte lì è senz'altro un falso io trovo singolare
Che mi si dica che una sesta Commissione può deliberare un incarico che rappresenta il Consiglio in un consesso internazionale
Se queste sono le regole del fair del funzionamento del Consiglio ma io in queste regole io non le trovo da nessuna parte né nella normativa primaria né nella normativa secondaria d'altro canto possiamo anche immaginare non concedono nulla ma possiamo anche immaginare che quello che il consigliere Sarmi ha voluto vedere nella delibera dell'ottobre e cioè che fosse autorizzato il Consigliere Berlinguer a fare la proposta di fare la riunione a Roma
Supponiamo anche che questo sia così quello che non capisco della sua della sua presentazione e che a un certo punto mi dica io non discuto le ragioni di merito del professor Di per Federico perché lui ha il diritto di averle
Beh in quale in quale luogo mi è stato concesso di presentarle non le ho potute presentare da nessuna parte perché non è stata presentata in plenum la proposta
Nessuno può negare che questa proposta che una proposta del Consiglio perché e qui mi dissocio da quello che ha detto
Buccico Buccico mi viene a dire che l'hanno minato illa illa al la neppure e sì però designazione del Consiglio superiore della magistratura italiana perché se si vanno a vedere i verbali
Quelli che ha citato
Lo stesso summit si vede
Che la presidenza è stata attribuita al CSM italiano non alla sesta Commissione e quindi dovrà essere il plenum a deliberare ci potete girare finché volete ma in una decisione illegittima salvo a non voler ritenere che la sesta Commissione non sia una commissione referente ma sia una commissione deliberante per una cosa di questo rilievo questo è quanto quindi diciamo rifiuto anche quello che ha detto Buccico perché è vero che è stato nominato dalla Rete ma quale designato del Consiglio superiore della magistratura italiana perché questo era l'accordo
E mi in nessuna maniera in nessuna forma in nessun momento in plenum è arrivata la proposta del nome il professor Berlinguer e io non ho potuto fare nessun intervento
Che mi consentisse di esprimersi su questa candidatura non ce n'è stata la possibilità ora come Consigliere ho il diritto
Sembrava che venne me lo ricordo che che che sa nemmeno riconoscesse ma anche se gli avrei potuto pronunciarlo questo in nessuna sede io non ho votato il nome del professor delinquente che è stato votato solo dai componenti della sesta Commissione
Io ho sollevato un problema solo in quella momento io ho domandato se era per il presidente pro tempore non mi si è risposto se proposte professor Berlinguer e lo si è votato
Lo si è evidente la la loro network che l'ha votato in quanto rappresentante italiano senza che il Consiglio superiore l'abbia designato quindi questo è illegittimo dal mio punto di vista e su questo nessuno ma ha dato delle risposte in Consiglio non è stato deliberato il nome del rappresentante italiano mentre avrebbe dovuto essere consigliere lavori
Presidente io mi sarei astenuto dall'intervenire su questa vicenda
Attratti eccessiva
Ma
Sono costretto ad intervenire vi prego di stare in silenzio per cortesia sono costretto ad intervenire dovuto esser considerata ordinato nutrimento dell'ordine essendo stata a questo punto
Non estemporaneamente ma nel corso di un intervento
Registrato
A diffusione pubblica e che conseguentemente verrà trascritto in un verbale
Essendo stato affermato che
Un atto di questo Consiglio
Un verbale
Della sesta Commissione
Sarebbe o meglio conterrebbe un falso
Ora
Questa a me pare obiettivamente un'affermazione eccessiva
Perché
Parlando di falso
Riemergono come dire le mie vecchie abitudini inquisitoria e
E mi viene da pensare che
Se si commette un falso
Vi deve essere un motivo
Nessuno commette un falso
Volontariamente
Per il gusto di commetterlo
Peraltro dovendo sottoporre tutti conosciamo anche il consigliere decreti Federico il funzionamento della Commissione funzionamento della verbalizzazione delle commissioni
Nessuno commette un falso per il gusto di commetterlo
Dovendo peraltro il verbale contenente il falso essere sottoposto ad un'approvazione da parte di persone diverse
Da quella che compilano il verbale
Quale sarebbe stata la ragione della commissione del falso
Quale sarebbe stata la ragione dell'approvazione di un verbale contenente un falso
è onestamente un'affermazione che mi pare eccessiva
Il falso non può essere
Incolpevole
Il falso
è un falso
Perché altrimenti si dice che è un equivoco
E allora se si vuole dire che è un equivoco si usi l'espressione equivoco
Ma se si usa l'espressione falso
Il significato è diverso
Forse si sarebbe potuto utilizzare l'espressione equivoco
E probabilmente sull'equivoco ci possiamo credere per due ragioni
Ed è il secondo motivo per cui intervengo
Si parla di designazione
Il professore di Federico ha partecipato alla prima delle riunioni
Insieme agli altri ovviamente alla prima delle riunioni di questa rete alla prima assemblea
Poi vi sono state alcune riunioni del Comitato esecutivo ad una mia mi è stato dato di partecipare
Nessuna
Delle delegazioni lì presenti
Ha richiesto alle altre componenti una designazione nato come dire ufficiale con con riferimento alle persone che sarebbero state candidate a ricoprire determinate cariche all'interno della
Mi spiego meglio
è stato nominato il segretario generale nella persona di un collega olandese che aveva seguito i lavori fin dall'inizio
Sì per conto del Consiglio superiore olandese cioè nessuno ha chiesto Halloween o ai colleghi olandesi di esibirci i verbali ufficiali di designazione del collega olandese a segretario generale
Era uno di quelli che aveva partecipato alle riunioni
Era uno di quelli che aveva curato l'avvio della Rete nell'ambito delle persone che avevano partecipato alle riunioni e nell'ambito delle delegazioni la scelta è caduta su di lui
Io non lo so se il Consiglio superiore olandese ha designato ufficialmente con non so bene quale procedura il collega bande il venne per essere indicato come segretario generale ma poi mi si consenta un'ultima considerazione
Abbiamo partecipato gran parte di noi
Alla seduta nella quale alla seduta dell'Assemblea della Rete
Nella quale è avvenuta l'elezione sia del presidente della Rete sia del segretario generale dell'arredo
Eravamo presenti lì gran parte di noi
Forse c'era pure professore di Federico
Io non ricordo che in quella sede vi siano state obiezioni da parte di alcuno
Non ricordo che in quella sede che era quella nella quale si procedeva alla indicazione prima peraltro avvenuta da un collega da parte di un collega inglese
Alle indicazione delle persone che venivano sottoposte all'Assemblea per l'elezione alla carica di Presidente alla carica di segretario generale di siano state obiezioni da parte di alcuno
Non trovo sinceramente quale sia specie con la talora eccessività di qualche tono l'utilità di proseguire in questa discussione al di là della necessità ovviamente di approvare una delibera di apportare gli emendamenti ritenuti necessari da parte del consiglio
La ringrazio il Consigliere Spangher
Sì scusate io vorrei dire solo una cosa questa è stata una vicenda per me è abbastanza tormentata perché credo onestamente di di averci impegnato molte delle energie nel tentativo di trovare in tutti i passaggi delle soluzioni non voglio dire di compromesso ma che sostanzialmente coinvolge sono tutt'
Mi limito a ricordare solo uno
Voi sapete che io tendo a parlare molto poco intervenire pochissimo nel plenum
Ma su questa vicenda sono intervenuto per chiedere che fosse il plenum ad indicare la delegazione superando i problemi di rappresentanza della sesta Commissione
La delegazione fu composto da tutti i rappresentanti della sesta
Più il professor Di Federico
Con questo passaggio noi abbiamo a mio parere
A dire Dick
Di altre questioni che potrebbero essere sollevati spostato il problema proprio per intervento che se vi ricordate feci io chiedendo che ma la questione non fosse della sesta
Ma che la materia dell'indicazione della delegazione fosse del lei fu pensavo di aver passato la questione da mero dato di commissione a un dato di ordine generale e questo quanto in questa sede e io chiesi io
Ci sono poi tutta una serie di altri passaggi che sarebbe abbastanza difficile come dire ricordare ma non lo voglio ricordare
E ci fu un tentativo ed è alla alla base della ricordo che Giuseppe a della mia sollecitazione chi paga l'affare nome e cognome Giuseppe Di Federico
Che fu che si discusse anche correlando la alla presidenza di un gruppo di studi e in questa serie di passaggi perché come dire io mi permetto mi sono permesso in sede di Commissione di suggerire a il collega l'amico di Federico non aveva nessun'altra finalità che è quella di cercare come ho sempre fatto
Di comporre un quadro che era difficile
Non ci sono riuscito evidentemente non mi sono addirittura spezzato e lo ricorderà il presidente della sesta e lo ricadranno Salinello ricorrerà Figino ritardo ma io per un certo periodo non no frequentato la sesta non ho frequentato perché mi sembrava che fosse necessario allargare la rappresentanza della sesta ad altre persone operazione che fu fatta poi successivamente dal pieno che riconobbe corretto questo spostamento
In questo senso mi pare che forse ecco può esserci può esser mancato nella nella nostra sensibilità un anello di congiunzione questo può esserne parlavo prima con il consigliere Marini forse forse nel passaggio poteva essere fatto credo che ci sia mancata la sensibilità perché la cosa per noi per tutti era talmente conosciuta talmente dibattuta talmente Arata della questione ne avevamo talmente discusso e c'era stato anche un tentativo di composizione credo che lo ricorderanno tutti
Sulla presidenza di gruppi di studio e poi non fu possibile realizzare detto questo l'emendamento mi pare che rimetta sui giusti binari una questione attualmente la si può discutere
Per però ripeto
Direi che il plenum in quella delibera che ho ricordato non sia stato investito e che sostanzialmente dalla sesta non si sia passati
Attraverso la delegazione ad un coinvolgimento di ordine generale questo non mi sentirei obiettivamente di sostenere primo perché fui fui io non perché voglio rivendicarne il merito ma fu il plenum a riconosce legittima questo tipo di richiesta
Ringrazio i costi sparì dalla circolazione Marotta
Grazie presidente brevemente
Vorrei innanzitutto che
Nell'ambito di questo consesso
Se possibile un sito accusassero termini
Che per la verità poi non corrispondono manco a nella sostanza quello che noi effettivamente pensiamo leggendo un po'in ognuno di noi
Non penso che si possa parlare di procedura poco trasparente sinceramente per questi qui un momento telegraficamente
Dirò anche perché non ritengo che si possa parlare di illegittimità o di farsi del lavoro delle commissioni o nel lavoro del consiglio
Anzi il più delle volte soprattutto in Consiglio ma anche nelle Commissioni ci attardiamo in una serie di discussioni che forse vanno anche oltre quelli che sono i tempi
Con riferimento che uno dovrebbe dedicare ai punti che trattiamo proprio perché siamo portati ad andare appunto era da esaminare con la massima diligenza con la Massimo col massimo approfondimento quelli che sono lei valutazioni
E anche nel caso di specie penso anzi ripetendo rileggendo la storia di questa evoluzione di questa pratica
Penso che sostanzialmente siano state portate a termine due fatti importanti
La
Piena consapevolezza e conoscenza da parte di tutti i consiglieri i componenti del plenum di quello che si andava facendo al di là poi dei passaggi formali attraverso come viene anche giustamente individuato attraverso il plenum di quello che poteva essere doveva essere un passaggio forse che per alcuni andava fatto
Per altri non si è posto il problema ma ripeto l'elemento di fondo è che c'era la piena consapevolezza da parte di tutti di quello che si stava facendo di quello che si andava a realizzare
Dire la
Diciamo della formazione di questo della indicazione di questo comitato di questa delegazione consiliare dei compiti chiave IVA perché c'erano stati dei dibattiti in plenum
Rispetto ai quali ognuno di noi si era visto perfettamente conto di che cosa si andava di che cosa si parlava di quale dei miei compiti di che cosa si andava a realizzare quindi ecco parlare di illegittimità o di poca trasparenza rispetto a questa situazione
Mi pare che si voglia un po'forzare quello che poi la realtà dei fatti
Sostanzialmente ci sono due passaggi importanti rispetto ai quali tutti dobbiamo avere un momento di riflessione e di quali tutti abbiamo contezza un primo passaggio e quello della delibera del cinque maggio
Nella quale è stata individuata la delegazione consiliare con i compiti e con l'indicazione dei componenti dei consiglieri che ne hanno poi fatto parte molto probabilmente io per prima lo ammetto nella indicazione di quella delegazione ho pensato di trasferire a quella delegazione tutto quello che molto probabilmente rivedendolo poi anche alla luce della discorso
Il successivo poteva essere diversamente organizzata però tutti quanti abbiamo scelto la strada della delegazione voglio dire molto probabilmente questa situazione andava seguita nella sesta
Nel tempo dall'inizio con una partecipazione diversa da parte dei consiglieri che potevano dei componenti che potevano essere interessati a seguire diversamente questa vicenda e avrebbe portato ad altri risultati
Le indicazione da parte della Play come della delegazione ci ha tranquillizzato un po'tutti
Affidando alla delegazione ecco nella sostanza quello che doveva essere la il proseguo prego collages eppure per
Tant'è vero che
La delegazione stessa
Non si è riferito esclusivamente alla sesta Commissione ma è stata anche ampliata con la presenza di con del Consigliere di Federico che aveva seguito questa materia e quindi era particolarmente interessato a questa materia nella dello stesso plenum vari ha dato incarico di individuare i nomi dei consiglieri che partecipavano che avrebbero partecipato dalle commissioni che andavano individuati quindi io mi fermerei innanzitutto a di la commissione
Ha lavorato nell'ambito della Rete in maniera positiva perché ha portato al centro dell'attenzione all'Italia il consiglio sulle donazioni italiana ha individuato la serie in Italia
Molto probabilmente già da quel momento si è individuato nel rappresentato italiano la persona che avrebbe poi presieduto questa rete per cui sia nell'ambito degli altri Consigli sia nell'ambito del Consiglio superiore italiano è maturata questa consapevolezza che individuando nella sede nell'Italia e avendo diciamo organizzato i lavori in maniera mi con grande presenza e grande interesse da parte della delegazione individuato dal Consiglio superiore italiano
Molto probabilmente sicuramente e maturato anche negli altri Consigli superiori il fatto che dovesse essere resi la Rete dovesse essere presieduta da un rappresentante dell'Italia
Stabilito questo
E stabilito questa competenza che forse si è ritenuta anche per i tempi che sono stati se poi ci riferiamo al momento in cui si è verificato io di questo l'ho sempre detto anche fuori che molto probabilmente i tempi si sono succeduti in rapida successione per cui determinati passaggi non si sono potuti fare proprio perché incalzava nei tempi e quindi la delegazione si è ritenuta di poter individuare un percorso delle scelte che avendo tempi diversi potevano sicuramente passare attraverso il plenum
Ma voglio dire della sostanza tutti quanti sapevamo che quello era il percorso e non posso che essere d'accordo
Con quello che diceva il consigliere Buccico che poi sostanzialmente il momento della scelta e dell'individuazione ed è le indicazioni del presidente avvenuto da parte di della Rete di tutti i Consigli che hanno individuato nel professore Berlinguer il presidente di questa organizza
Città o che per ognuna da una commissione poco prima fosse pervenuto dal plenum o dalla delegazione così come poi è stato già hanno individuato loro per libera scelta pure il Professore Berlinguer il quale Presidente della Ray
E queste da prima
Diciamo indicazione che ci tranquillizza un po'tutti la seconda indicazione eh con riferimento alla scelta ecco io voglio dire dico quello che penso noi laici siamo eletti dal Parlamento nel momento in cui veniamo eletti dal Parlamento in seduta comune che non mi segue più portatore nell'ambito del ruolo istituzionale che svolgo di una di rappresentare solo una parte perché l'elezione
Non solo a Camere riunite
Ma anche con i voti convergenti di tutto lo schieramento del panorama politico che è rappresentato e rappresenta il popolo italiano avviene in parlamento cioè che non sono più l'espressione di una parte o di una coalizione come spesso abbiamo detto aldilà di quelle che sono le nostre
Origine le nostre appartenenze nel momento in cui vado a ricoprire un ruolo istituzionale io divento il rappresentante
Di quella istituzioni rappresentanti del parlamento quindi dei popoli da quindi caratterizzare poi politicamente beh questo mi pare che se ne potrebbe o se ne può fare a meno sulla base della indicazione
Proprio di quello che nasce esattamente il sistema di indicazioni che ci viene fatta della collocazione del ruolo istituzionale che poi di copia quindi io voglio dire molto probabilmente io lo devo dire
Un passaggio in più in questa cosa la situazione in questa pratica poteva essere fatto e sarebbe stato poi nella sostanza le indicazione di quello che fa è venuto fuori dalla delegazione cioè voglio dire Deportivo passato per il plenum avremmo tenuto sicuramente lo stesso risultato
Però da qui a dire
Che tutto è indiziato di illegittimità o di dire addirittura che nell'ambito delle commissioni o della prego possono essere prese delle strade che non sono dei rispetto delle regole del diritto della la legalità mi pare che veramente insomma noi mortifichiamo il Consiglio superiore la istituzione della quale facciamo parte che mi pare che veramente sia un patto di estrema gravità ma soprattutto un dato molto fa molto ingiusto
Ringrazio molto cos'era Marotta ha chiesto per la reclusione deficit
Io ho avvertito il dovere di intervenire
Perché ho partecipato
Alla riunione di commissione del diciassette maggio del due mila e quattro di cui è stata data lettura di parte dei verbali
Mi ero iscritto a parlare o animo intervenire prima che intervenisse il collega lo voi col quale del il cui intervento condivido pressoché in toto
Detto che non si a parlare di falso ma tutt'al più di equivoco
Voglio dire che l'alternativa di falso potrebbe essere sbagliato
Beh non siamo in un Consiglio comunale
Dove possono esserci anche non tecnici del diritto né neppure in una rete di condominio un'assemblea sociale dove partecipano medici o professori di educazione fisica o di storia siamo in un consesso di giuristi e l'espressione falso
Non è brutta e bruttissima ecco già non verrà migliora un poco la situazione
Perché è falsa
No pretese no no assolutamente no
Prego prego andiamo avanti perché è falso è la consapevole mutazione del vero e io credo che sposta il professor di Federico nella sua replica se tenterà di replicare cercare di Chiari i re qual era la sua espressione
Io mi chiede le se lui ritiene che qualcuno abbia consapevolmente mutato il vero perché se non ritiene questo ci siamo intesi abbiamo sgombrato
Il campo dalla cosa più brutta di questo pomeriggio e allora sgombrato questo
Beh anche da riflettere sulle modalità di formazione dei verbali di Commissione
Qualche giorno fa il consigliere De Nunzio ricordava l'avvenuta indicazione di taluni nomi riguardo a un'altra questione staccava dalla commissione per ma nessuno ha mai ipotizzato immaginato che qualcuno avesse volutamente nel non non non non è questa la esatta rappresentazione delle dinamiche dei lavori di Commissione della sua rappresentazione attraverso i verbali
Ma lo stesso verbale di plenum a delle difficoltà di carattere formativo che ben difficilmente porterebbero possono portare ad affermazioni così drastico come quella di falso ci viene distribuito al primo giro una prima indicazione di quello che ritengono di avere dovuto verbalizzare i funzionari che ci assistono poi ciascuno di noi fa delle osservazioni
Normalmente io ritengo le faccio sulle mie indicazione non anche su quegli atti in teoria si potrebbe anche in termini su ma in seconda battuta
Quando le indicazioni vengono fornite e nessuno controlla se io ho rappresentata e quindi diciamo anche il verbale che esce all'esito di questa consultazione dei partecipanti a qualche cosa di problematico prima di potersi affermare che sia falso
E ancora più problematiche lavoro di Commissione particolarmente quando partecipa alla Commissione un componente a titolo di osservatori ex articolo quarantuno del Regolamento che viene non che non viene poi interpellato nella propria prima dell'approvazione del verbale
E non me e l'inquinamento consta di Federico e altri consiglieri che di fatto disturbano chi parla di non fare tutto qua portante Carrega agli atti
Io volevo innanzitutto con riferimento quindi passando agli aspetti tecnici al merito della questione dare al rito perché così mi risulta e non sarà in grado di dirlo se non mi risulta sono lo pensassi della grande professionalità del funzionario che normalmente ci assistenze sta commissione
E capitato in più di un'occasione che il funzionario in questione abbia richiesto
Che ulteriori determinazioni benché alcuni dati ricordassero di avere tecnici e non lo ricordo quindi Borri eventualmente ride deliberate
Così come è avvenuto questo nel senso che è un funzionario che ci tiene Est quanto al verbale in questione
Prego prego perfezionisti
Io sono nei limiti del tempo che mi ha segnato
Quanto al verbale in questione ce ne sono alcune rione di Commissione in cui il ricordi svaniscono più rapidamente rispetto ad altri
Era una commissione quella quella del diciassette maggio
Nel due mila e quattro quando si affrontò questo particolare argomento diciamo di particolare specifico interesse perché all'esito di un percorso di qualche mese portava alla quinto quale individuazione di possibili candidati
Vi era la partecipazione del consigliere spandere che era rimasto assente per qualche settimana
E io ricordo perfettamente e nitidamente ma è un mio ricordo e quindi in teoria e anche possibile che io ricordi male perché ci sta ricordo do che il professor e che il dottor legate Nunzio è stato il primo a dare le indicazioni sul nominativo del professore Berlinguer ricordo di avervi immediatamente aderito
E riguardo a quelle posizioni a quelle prese di posizione in ordine alle quali c'era da aspettarsi possibili controindicazioni o possibili obiezioni
Ricordo ma è il mio ricordo una veloce
Presa di posizione adesiva del professor di Federico anche se poi ha puntualizzato il suo intervento sulla necessità e di chiarire da subito se quella indicazione eventualmente poi presa dall'Assemblea valesse per un biennio soltanto fino alla eventuale permanenza come Presidenza la terza del soggetto indicato
E ritengo al riguardo che per quanto contro
Controvertibile o o comunque per quanto nell'eventualità fosse stata sottoposta all'approvazione presso di Federico lo stesso possibilmente in assoluta buona fede non poteva riconoscersi
Credo che una verbalizzazione costi come parte di quel passaggio è particolarmente aderente al vero
Si è parlato della inopportuna
Che
Sia un lari che non un togato a rappresentare tutte la la rete dei Consigli di Giustizia europee qua mi riallaccio al breve intervento del collega Marotta
Io credo che laici e togati una volta che sono elette fanno parte del Consiglio superiore rappresento dagli stessi interesse gli stessi valori
Questa è la mia opinione
C'è la Costituzione che il nostro punto di riferimento e nella gestione della della nell'amministrazione della giurisdizione e nella tutela dei valori di autonomia indipendentemente tutti le stesse responsabilità nel nostro paese e quindi questo consesso fatto di laici e togati
Da a
Punti di riferimento comuni e obiettivi comuni
Quindi è indifferente che sia un laico un togato non rappresentare mi presiede una commissione nell'assumono determinata incarico e così Planck nell'assumere la presidenza di una rete di consigli giusti zero prego
Dove tutto sommato ritengo sarebbe stato forse più problematica per la peculiarità del sistema italiano immaginare una presidenza di un magistrato requirente
Rispetto ad assistervi diciamo da questo punto di vista ritengo assolutamente non condivisibile quella prospettazione quanto può è la propria in sostanza che quella più che più conta io ho percepito nella fase preparatoria di quell'assemblea in occasione dell'Assemblea
E anche nel settimane nel periodo successivo una fiducia che esisteva prima che insistita in quell'occasione che allo stato percepisco esiste ancora che è poi quello che realmente conta per quello che mi riguarda l'Assemblea non il Consiglio ha scelto con consapevolezza un candida un possibile aspirante alla carica è una scelta che in questo Consiglio riscuote ancora quella fiducia che vi era prima che vi è ancora
Ringrazio il Consigliere
Passiamo alla illustrazione di emendamenti dell'emendamento Putin è stato ampiamente illustrato lo stesso propone consigliere De Nunzio è un emendamento entrare no abbiamo messo
Per
Intervengo sull'emendamento del così Pucci per altri per aderire all'esame ed emendamenti sì prego
Si rivede un solo emendamento mi sembra uno show ecco su questo emendamento diciamo che condivido senz'altro diciamo il il tenore portare il fatto che ribadire convince nemmeno elevare moderate è un emendamento e poi un'integrazione della Grassi penso costantemente integrativo
E ma fra servizio fondamentale che era svanita del consiglio è indiscutibile e quindi anche il ruolo poi diciamo della referente dalla Commissione sesta e quindi passaggio mi sembra che si terrà condivisibile io mi domandavo soltanto se questi emendamenti ma lo pongo soltanto come termine diciamo di valutazione senza nessuna certezza su questo punto ma si potesse trasformarsi in elemento più che sostitutivo già aggiuntivo cioè metro come secondo passaggio dove il primo e lasciare il terzo ma per un motivo semplice perché il terzo
Sostanzialmente riguarda l'attività concreta che deve far delegazione fra un mese in all'assemblea di Spagna della di Barcellona diciamo l'attività che viene svolta dal presidente della Rete in quanto diciamo impegnato di gruppi lavoro di che riguarda le relazioni tra i vari esterne e perché diciamo in qualche maniera anche questo ruolo non può essere diciamo disgiunto dal nostro impegno consigliare perché poi ci sono anche delle diciamo spinse legate a cui finita quindi parlare di ricavo che potesse però non è che voglio insiste più di tanto magari se non si insomma come trazioni ulteriori possono più che sono come incendi Porro anche diciamo cambiare opinione lapidario potesse essere più costruttivo c'è un più completo il deliberato e inserendo questo è l'intervento come non sostitutivo ma come aggiuntivo in secondo comma se però diciamo non c'è questa volontà o CPU problemi così gli apostoli senz'altro ritirare questa prospettazione
Va bene la ringrazio forse le salme sempre supremo un emendamento dell'avvocato Buccico
Tutta l'attività del Consiglio superiore riguardo a questa vicenda si è articolata la maniera più normale
Stavo per dire banale più normale e più necessaria possibile e cioè secondo lo schema giuridico del mandato e della ratifica
Nel senso che trattandosi di mandati spesso ampi è poi necessario la ratifica per verificare se nell'esercizio del mandato si sia andato oltre al di là del mandato stessa
Da questo punto di vista diciamo non riesco a comprendere quale ulteriore passaggio sarebbe stato necessario una volta che
Per quanto riguarda l'ultima tappa perché ogni tappa dall'Aja a Brussel a Madrid si è articolata nel duplice passaggio mandato ratifica dicevo quale ulteriore passaggio era necessario tra il mandato conferito il cinque maggio la adempimento del mandato ventuno maggio due mila quattro e l'attuale momento che è la ratifica
Di ciò che è stato
Svolto nella
Assemblea del venti e il ventuno maggio cioè questo era il momento ineluttabile necessario ma anche sufficiente cioè al momento della ratifica
Di ciò che per mandato del plenum la delegazione individuata nominativamente dal plenum del cinque maggio ha fatto da questo punto di vista io se non mi sbaglio l'intenzione di fare lo scopo che intende perseguire l'emendamento che l'avvocato Buccico è quello di evitare che il mandato che dopo avere ratificato l'esecuzione del mandato del cinque maggio questua
Delibera intenderebbe dare che questo mandato diciamo non sia legato alle persone fisiche individuato il cinque maggio come componenti della Consigliere della rappresentanza consiliare ma sostanzialmente sia variabile a seconda delle diverse opposizione però a parte diciamo che il individuare il plenum come mandatario di se stesso
Non è ammissibile ma
La individuare come mandataria del plenum la sesta sostanzialmente mi pare che tradisca questa intenzione perché restringe la legittimazione a una commissione consiliare impedendo che possono svolgere funzioni di mandatarie persone che siano al di là della composizione dalla sesta Commissione quindi la espressione dare mandato alla delegazione consiliare se si ha il timore di perché questa questione ancora il mandato alla composizione della delegazione come deliberata il cinque maggio che è la sesta Commissione dell'epoca
Più il professor Di Federico di dare mandato alle delegazioni consiliari che saranno nominate professor Berlinguer è mandatario in virtù del combinato disposto della designazione avvenuta nella seduta del diciassette maggio e della elezione
Cioè il partecipante ai i comitati di pilotaggio è il presidente della Rete il presidente della Rete fino a quando il consiglio non revochi la fiducia concessa il diciassette maggiori ratificata oggi dalle prime Tamara Sara questo Berlinguer il giorno in cui il noi ritenessimo che l'operato il professor Berlinguer nell'ambito della Rete non ci non rappresenta le aspirazioni del consiglio eventualmente diremo questo Berlinguer la pregheremmo di
Rassegnare le sue dimissioni ma fino a quel momento
Ci non è che possiamo far finta che non il presidente Davide sia una persona diversa e presto Berlinguer e alcuni derivino da andava posto Berlinguer perché a cui derivano dal partecipa al presidente della libertà e quindi il mandatario è individuato diciamo in maniera necessarie per soddisfare la esigenza che mi pare legittimo soddisfare rappresentato dall'avvocato Buccico a me sembra più idonea la espressioni dare mandato alle delegazioni consiliari che saranno nominati al professor Berlinguer in qualità di presidente perché questa con con quel che segue altrimenti rischiamo diciamo di restringere laddove vogliamo allargare ecco questa ovviamente chi senza
Altri su questi emendamenti prego si secondo me questo ripeto è speculare a quella nona Commissione significato è proprio questo ma non è Berlinguer in discussione perché l'ho chiarito prima Berlinguer è stato eletto dall'assemblea e tale rimane ed è fuori discussione Hans secondo me metterlo qua e antiestetico proprio mentre l'acqua queste nove io volevo rassegnare alla sesta Commissione perché La sette giusto il plenum quindi sono per l'avviso di toglie la parola pure non mi sembra giusto rimandare solo la sesta Commissione perché la sesta Commissione ha la sua autonomia riconferma la stessa delegazione nono siccome infanga la sesta Commissione in questi giorni vuol modificare la commissione è libera di farlo quelle non le signore
Come
No dico no parlo sempre perché ogni proposta proverà plenum io tolgo il plenum come diciamo frase superflua perché la ritengo diciamo già integrata nella volontà decisionale dalla commissione se la commissione propone una delegazione diverso nella composizione da quell'attuale e carriole di buona plenum quasi mi sembra pacifico quindi come abbiamo scritto per la nona Commissione anche le delibere sembrano visione dov'erano a prenderli da brava gente
In questo senso insomma penso che possa andare perché serva a restituire diciamo una una cornice diciamo fisiologica eliminare altri problemi
Scusate
Premente
Io ritengo che questo emendamento sia corretta prego
No mai neppure io sono corretto ritengo che questo questo emendamento sia corretto con riferimento alla sesta Commissione
E con riferimento a Kappler
Potrebbe essere pleonastico ma non è necessario prevederne all'eliminazione
Quando i componenti la sesta Commissione dovessero ritenere che la discussione va oltre nell'ambito della propria Commissione hanno tutto il diritto di proporre al plenum questo quelle indicazione trattare ai colleghi che sono nella Rete
Sono anche d'accordo mi pare mi pare che sia corretto questo emendamento anche in relazione alla soppressione dell'indicazione professor Berlinguer
Perché il professor Berlinguer il Consigliere Luigi Berlinguer è stata eletto dalla Rete è stato eletto dall'Assemblea
E a un area sovranazionale diciamo tutto sommato
E quindi non mi pare che si possa noi con questo emendamento dare delle indicazioni l'indicazione hanno come destinatari componente la commissione la la delegazione del Consiglio superiore insetti dirette ma mi pare che questo col questo mentre corre questo con l'emendamento così sia che ci rimanga si è che non ci rimanga plenum sia corretta anche per quanto riguarda la posizione del presidente della Rete che trova la sua legittimi da nella elezione avvenuta a Roma il vento maggio riduttori consigliere Berlinguer e presidente della Rete e quindi dei veri
Fondere tanto la delegazione italiana come a qualsivoglia altra delegazione che farlo che faccia parte della del dalla rete europea
Detto questo mi mi pare che con questa osservazione vista
Che visto che non esiste prego cos'è per le guerre
Non vorrei sono come come relatore ecco senza eccetto remote sugli emendamenti certe allora io esprimo un parere spero tecnico ecco nel senso distaccato
Perché sento il bisogno distaccato anzi
Anzi gradisco la sua espressione presidente quando lei ha detto sono d'accordo di sopprimere il professor Berlinguer perché in questo momento sentivo il bisogno di essere soppressi sul pertanto nell'occasione odierna
Bene io sono d'accordo con l'emendamento Buccico
Per due ragioni prima per la soppressione professor Berlinguer perché in effetti questo Consiglio non può dare mandato al professor Berlinguer in qualità di presidente di assumere posizioni tracciate perché il mandato viene dall'assemblea
Lo statuto della della delle inciucio chiama del nostra reti
Che è stato approvato più volte da questo organo
E che quindi bisogna conoscere
Prevede che il presidente eletto per un periodo di due anni dall'Assemblea generale e dicendo il presidente non dice la presidenza dice la persona fisica del Presidente
E quindi è chiaro che avesse risponde in qualità di Presidente non di membro della delegazione italiana al consigliere quindi su questo
Forse non ne proporre questa delibera abbiamo commesso un errore che saggiamente viene proposto di superare con l'emendamento per quanto riguarda in riferimento all'Assemblea o al plenum la alla commissione oltre in un o alla delegazione io vorrei ricordare sono sempre in sede tecnica
Che la delegazione approvata il cinque maggio era funzionale all'assemblea del venti e ventuno maggio espirata con la medesima
Non è una delegazione permanente nessuno si faccia illusioni che permanente
E una delegazione eletta a quello scopo quando cambierà la composizione della sesta Commissione che si presume cambierà
Dal prossimo settembre allora in quell'occasione si dovrà riformulare nella proposta di delegazioni non solo per la mutamento dalla sesta ma probabilmente per i diversi adempimenti
Quindi la delegazione anche qui non andrebbe conservata in quanto tale l'altro quesito è se Commissione completino
Allora oppure Commissione e plenum se non mettiamo nell'emendamento si dà mandato alla sesta Commissione e al plenum noi diamo costituiamo un obbligo che tutte le pratiche passino al primo
Perché altrimenti come potremmo scegliere invece il presidente nell'interpretare questo la sua proposta di conservazione vocabolo primo ha poi aggiunto un osservazione che mi porterebbe a pensare poi che l'esito è opposto e cioè quando la commissione ritenga che l'oggetto trascende la competenza e la commissione ha diritto dovrete aggiungere io
Ma sono in quell'occasione per sua interpretazione della rilevanza dell'atto di venire al plenum ma noi per analogia con la delibera precedente sull'altra gente ritengo che forse è bene che diciamo intanto è competenza della Commissione
E non quindi d'altro ordine altro organo che si indicano che si indichino le linee direttive di qualunque delegazione e poi con l'emendamento aggiuntivo rispondo anche all'osservazione
Di Wladimiro De Nunzio sì includono tutti gli adempimenti quindi anche quello indicato qui come riunione dei gruppi di lavoro però io già posso annunciare che noi abbiamo come Rete e già al comitato esecutivo di Parigi dell'undici che vi annuncio dovremmo è già stato convocato dal Presidente del segretario generale della rete l'undici l'undici di ottobre non vorrei con questo scatenare tutta una serie di interessi per la delegazione eccetera però voi l'undici ottobre
No infatti abbiamo eliminato la data undici settembre anche perché io sono amico del Cile quindi sono anche male per un'altra ragione non soltanto tredici per quell'anno
Comunque
Bisogna che gli adempimenti sanno più di uno e quindi tra citazioni di uno solo di questi che restringe l'ambito una certa genericità l'indicazione ci favorisce i lavori così evitiamo di concentrare io sono intervenuti in qualità di relatore sugli emendamenti
Ambire dire due parole sulla discussione della del contenuto della delibera che poi dovrà essere approvata gli ostelli ringrazio molto per per l'intero
Passiamo
Alla votazione ritiene il consigliere rapidissime sovrastare vasi prego sono per dire questo che anch'io sono d'accordo con gli emendamenti ma
Devo anche rilevare che se un passaggio in più doveva essere fatto
Al lei non si sarebbe avuto lo stesso risultato e però varie la discussione che oggi scaturiti
Ringrazio altre dichiarazioni di voto consigliere di Federico
Quando e voglio sottolineare una cosa leggendo il verbale dalla sesta Commissione non indicato che io partecipo infimi incontraste diversa
Da Civinini Marini e Tenaglia ai no assenso dell'articolo quarantuno del Regolamento
Poi quando si parla della votazione si dice che la Commissione ha votato il mio non dopo Pato questo risulta al verbale
No io non ho mai detto che natura tutto quanto lì allora per protesta contro questo tipo di operazione nella quale mi si vuol coinvolgere in una decisione di cui non ho partecipato
E che non spiegherebbe se li avessi partecipato il fatto che quando mi sono reso conto che non arrivano in Consiglio fatto una dichiarazione alla stampa per potere finalmente esprimere
Come la pensa può se non se avesse espresso parere favorevole tre ore dopo non avrei fatto un comunicato stampa caro
Bene pongo in votazione
L'emendamento Buccico
Integrato come sappiamo presidente ma nella il plenum c'è o non c'è non non ho capito perché lavoro che ora è arrivato lei
Vuole togliere sì
Un relatore si esprima su questo emendamento su questa soppressione del Carmine plenum
Depura va bene
Allora
Ma sì l'abbiamo dato a vela ritorna ripete si dia mandato alla sesta Commissione e si toglie l'espressione plenum di assumere le posizioni che saranno ritenute idonea com'intanto direttivo della Rete Europea dei Consigli di Giustizia e di colto serve e nonché non chiedi in occasione di ogni altra riunione questo emendamento
Pongo in votazione questo emendamento i favorevoli sono pregati di alzare la mano e di tenere l'alzata
Pongo in votazione alla delibera così emendati favorevole sono pregati valzer prego scusi consigliere
Scusi mi permetta di dire due parole quanto relatore del contenuto della delibera prego prego perché perché il per una ragione che non non non riesco molto ampio no in quanto relatore
Noi abbiamo presentato una delibera in cui si fa una lunga elencazione di argomenti che sono stati trattati
Nella assemblea e una valutazione dell'assemblea del maggio poi c'è una parte aggiuntiva che è un'informazione del delle della presenza del di me come presidente della Rete alla riunione
Libero americana del il mese successivo
E abbiamo portato all'attenzione del plenum argomenti
Che riguardano l'attività dell'arricchimento
In questo periodo con qualche accenno anche gli sviluppi come avrete visto io nella mia relazione o anche proposto alcuni dei temi o seguito con molta attenzione la discussione particolarmente vertente su alcuni degli emendamenti che giustamente rivendica competenza al Consiglio superiore al plenum alla commissione sulle attività di carattere europeo e non soltanto europeo di questo Consiglio
E mi sarei aspettato me lo dovete lasciar dire che questa rivendicazione di competenza ed intervento fosse accompagnata da analoga passione nel merito degli argomenti
Perché è giusto rivendicare di contare ma è anche giusto contribuire nel contare e dire
Se no Eros lo so
Insomma la semi regalare il fatto che la delibera di oggi
Era verteva su un tema e la discussione in effetti a assorbito totalmente che un altro bel chat assorbito renda un altro tema e quindi io penso che riporteremo presto in plenum una discussione su quello che si deve fare e perché questo possa vive per il contributo del plenum sulle questioni di sostanza in effetti con una piccola aggiunta
Che io ho ribadito in tutte le riunioni di plenum su questo argomento
Che
L'attività
Di carattere europeo e anche extraeuropee
Del Consiglio superiore va crescendo
Non solo per ambizione del Consiglio superiori o per suo interesse ma per chiamata
Per una domanda per un bisogno che c'è negli altri paesi di coinvolgimento del Consiglio superiore
è un trend oggettivo
Questo non si può fare con l'attuale struttura di supporto di questa attività
Noi non possiamo andare avanti con il bricolage
O con una cultura della giuria dell'attività giudiziaria che si svolge tutta all'interno della nostra stanza di lavoro
In solitudine queste un'attività di altra natura che richiede strutture e investimenti
Ho sentito anche in questa discussione accenni al fatto che parlando dell'altra venti c'è il rischio che costi troppo fare determinate cose e io sono il primo a dire che quando costa troppo non si può fare
Ma non illudiamoci che è un'attività di promozione fuori d'Italia e soprattutto di promozioni in Italia di quello che matura nell'ambito europeo e non europeo si faccia con i fichi secchi
Bisogna che questo consiglio decida
Di non procedere solo con la lesina su questo argomento e quando echeggiano qui toni che dicono
Che non si deve che chissà quanto costa chissà cosa che che che risorse assorbe etc in una visione curtense di questo Consiglio curtense
E i burocratizzazione quotidiana del quotidiano rispetto ad orizzonti straordinari che si stanno aprendo a noi
Rischiamo di non fare l'interesse dell'Italia della magistratura italiana del Consiglio superiore quindi ci vuole un colpo di reni perché si strutturi una forza che sostenga queste attività
Lo dico perché mi sembra molto pertinenti al tema
E quindi che ci si debba ritornare ecco e con questo ringrazio anche dell'attenzione che mi pare sia stata piuttosto ampia nel corso di questa discussione anche degli povere con consigliere Buccico
Naturalmente voterò a favore della delibera però non immaginavo deflusso Berlinguer avesse riaperto il tema del dibattito Lou ipotizzare anche curtense gli atteggiamenti del codice per la magistratura però ci sarà l'occasione per dibattere circostanze curtense
Ci sono cose che si possono fare cose così non lo so fare ci sono spallate viale che tutti quanti sapremo dare al momento opportuno però non non venti alle diciannove quando siamo a riaprire adesso la discussione ma non accetto il tono dei guidatori del curtense ad un atteggiamento di chiusura rispetto a proposte che spesso sono superficiali immaginifiche
Ripetitive
E che secondo me hanno bisogno di chiarezza ma deve mandare in Europa fermare nostro prestigio l'autorità recondito supero maresciallo con grande chiarezza ma un disegno unitario condizioni dobbiamo capire bene e allora possiamo spendere tutto quello che vogliamo anche a proposito di queste strutture che debbono e servì supporto ma dobbiamo capire che cosa dobbiamo fare allo se proprio vogliamo parlare c'è qualche cosa di curtense sono le voci che io raccolgo all'interno del Consiglio superiore la maggior la proposta di questa mini o microstrutture che si deve tre creato anche con la serie con cui eravamo con dei magistrati stranieri accede ho sentito un avventizia dal Consiglio su quella maglia dovrà parlare di un organigramma strutturati quelle curtense poi sono cose meno curtense
Io spero che di cose meno importanti potremmo parlarne futura
Beh
Io credo Corriere voce consigliere per l'inverno che la discussione reputo l'andamento che ha avuto a seguito di un per intervento del professor Di Federico
Che ha posto un problema di legittimità
Della procedura seguita io qui mi compiaccio che il consiglio che si accinge a votare una delibera
Lo posso dire per via degli interventi che ho ascoltato
Si accinge a dichiarare la la più scrupolosa legittimità che è stata seguita dalla procedura saranno problemi di opportunità visti con occhi diversi e però la procedura seguita e di complete ETA esausti legittimità detto questo io colgo l'occasione anche per per per per esprimere ancora una volta il mio augurio perché il presidente Berlinguer svolga in quella in quell'assise
Tutte le iniziative che riterrà sulla scorta delle indicazioni anche che vengono da questo Consiglio di dovere
Di dovere prendere la posizione la cultura della prosa Berenguer è fuori di dubbio e quindi mira ma ma dico che siano stati in un certo intervento espressione che sarebbe stato molto meglio tenervi scrupolosamente nel cassetto
Pongo in votazione la delibera i favorevoli sono per alzare la mano i contrari
Gli astenuti né sulle varie delibere approvate all'unanimità
La seduta è tolta