"Il Maratoneta" - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica (argomenti: la proposta di legge di Giuliano Amato di modifica della legge n. 40/2004 in materia di fecondazione medicalmente assistita e ricerca scientifica. I referendum abrogativi della legge n. 40/2004. L'obbligo di conservazione presso strutture pubbliche dei cordoni ombelicali. Lo stato della ricerca sulle cellule staminali embrionali. L'assistenza psicologica ai malati di sclerosi laterale amiotrofica (SLA). L'uso di sistemi informatici per garantire alle persone con capacita' motoria estremamente ridotta la comunicazione interpersonale e il ripristino delle funzioni espressive)

Il maratoneta espressione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buonasera a tutti Daniela Valentini Giulio Cavalli oggi ventisette novembre per la consueta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Vorremmo prendere in considerazione come avevamo accennato la volta scorsa la proposta di legge alternativa alla legge quaranta sulla fecondazione assistita
Presentata da Giuliano Amato nella scorse negli scorsi giorni come ricorderanno molti ascoltatori questa proposta di legge è stata
Illustrata da un lungo articolo di Giuliano Amato uscito sulla Repubblica sabato tredici novembre scorso in cui in pratica
Si sostiene che il testo disciplina sulla base di una nuova articolazione edito coniugi dei contenuti l'intera materia già regolata dalla legge quaranta
Varata dalla Casa delle Libertà e per questo la provoca questo significa che il testo di di legge del del di Giuliano Amato ha come scopo quello di abrogare completamente il testo di legge
Che è stato approvato alla Camera dei deputati nel febbraio scorso e sul quali noi abbiamo raccolto le firme per le dei referendum sia abrogativi in tolto uno sia abrogativi di alcune parti parzialmente altri quattro per la precisione
E con un tentativo diciamo di una legge completamente volta a CRI modificare la legge quaranta sì Estela in questo modo di
Di di evitare Eller ricorso al referendum
Su questo tema cioè sull'opportunità o meno di ricorrere a un referendum si sono espressi inserite in particolare alla proposta Amato numero numerose numerose voci in particolari vi voglio citare innanzitutto il foglio che nella persona di Giuliano Amato ha indicato la sua contrarietà alla proposta Amato in quanto appunto
L'appello della alla dignità umana può colpire ma far sparire ma fa sparire i diritti del soggetto più debole il concepito con questo articolo Giugliano ma scusate Giuliano Ferrara
Accompagna il testo di legge ammalato pubblicato sul Foglio del martedì di martedì sedici novembre
E e prende posizione direttamente contro la proposta Amato di modifica legislativa della legge
In particolare Giuliano Amato
Giuliano Ferrara scusate mi dice la bozza Amato risponde che l'applicazione delle tecniche di procreazione medicalmente assistita si svolge nel rispetto e nella tutela della dignità umana
Qualcuno penserà che suona bene ma in concreto che cosa significa
Significa che si fa sparire non nominandolo un Progetto implicato concretamente primariamente in quelle tecniche il concepito appunto oltre tutto il soggetto più debole chiamato in causa a meno che l'altisonante appello alla dignità umana non debba attribuirsi a persone anagraficamente già definite
Ne segue il singolare paradosso continua Ferrara
Che meritevoli di tutela sarebbero nelle pratiche di fecondazione artificiale i componenti della coppia il medico i donatori disegno di ovuli perché la legge la bozza Amato riesuma la fecondazione eterologa che la legge quaranta vieta
Ma non è il prodotto del concepimento invito l'innominabile concepito della destra è stato censurato anche nelle proposte di emendamento firmate da esponenti del centrodestra dove ove si ora si parla di embrione
Termine considerato evidentemente meno impegnativo
Giochi di parole a parte mentre la legge quaranta vieta l'uso delle tecniche di fecondazione artificiale per finalità diverse da quella del rimedio alla sterilità o infertilità della coppia la bozza Amato lo ammette anche per coppie non sterili ma che rischiano di trasmettere malattie infettive come Leitz eugenetiche come la talassemia e che vogliano usare le diagnosi preimpianto e la selezione degli embrioni
Lo scopo sarebbe quello di prevenire un aborto terapeutico
Continua Ferrara molto ci sarebbe da dire al riguardo
Ma vale la pena ribadire che mentre l'aborto è fatto doloroso che coinvolge due soggetti i cui diritti sono in contrasto in cui la norma privilegia le ragioni della donna rispetto a quelle del feto
Nel caso della diagnosi pre impianto non è così
C'è il dire in un diritto
Al figlio sano da risolvere con la produzione di molti embrioni e la distruzione di quelli non sa anni o semplicemente soprannumerario concepiti anch'essi stessi preferisce non usare questa parolaccia
Torna anche l'eterologa ovvero la fecondazione in vitro con uso del seme di un donatore maschio degli ovociti di una donatrice femmina
La vaghezza delle relative formulazioni della bozza Amato comma due articolo quattro lascia di fatto aperta la porta dagli dell'eterologa a tutte le coppie che non riescono a ottenere un bambino per via omologa vale a dire dice Ferrara la stragrande maggioranza di chi si rivolge alla procreazione medicalmente assistita
Ma soprattutto quella vaghezza lascia intanto il problema dell'anonimato del donatore dei gameti ed evidente lesione del diritto ad accedere alle informazioni sulla propria origine un diritto che al nato da eterologa viene sequestrato per legge dallo statuto e l'articolo di Ferrara con con turco procede in questo modo io non me ne intendo qui
Replicare
Voce per voce alle obiezioni di Ferrara al testo di legge di Amato però sicuramente voglio notare come sia curioso il fatto di individuare nella legge sull'aborto che riconosce una diciamo diritto superiore della madre rispetto al feto in casi naturalmente particolari per quale motivo questo diritto non venga riconosciuto anche nella nella legge quaranta
E l'altra cosa il fatto di considerare che la stragrande maggioranza di chi si rivolge alla procreazione medicalmente assistita lo fa con un intento di di di di di di ricorso alla fecondazione eterologa quando sappiamo che i casi di infertilità legati alla sterilità di una delle due coppie che richiederebbe quindi il ricorso alla fecondazione eterologa non riguarda che il venti per cento dei casi a questa presa di posizione così drastica di Giuliano Ferrara contro la proposta Giuliano Amato si portava sul foglio di tetto del sedici novembre avevamo già citato la volta scorsa il bellissimo articolo di Lanfranco Turci sta tesoriere del Comitato pro forma promotore del referendum sulla legge quaranta
Apparsa su unità del sedici novembre due mila quattro in cui Lanfranco Turci non si dichiara se certo contrario a leggi che possano modificare le parti peggiori della legge quaranta
Purtuttavia dichiara che senza il referendum in questa legislatura non si sarebbe più mosso nulla cosa che naturalmente anche noi riteniamo ed è il motivo per cui c'è stata la mobilitazione che c'è stata
Lanfranco Turci in quest'articolo apparso sull'Unita
Spiega i motivi per cui i referendum qualora ammessi
Vadano perseguiti e in particolare accenna alla posizione del centro sinistra anche nel centro sinistra sostiene una prima risposta negativa viene da Rutelli
In un'intervista resa giorni fa al foglio secondo Cotelli ritornare in Parlamento sarebbe un azzardo
E se opera qualche strettissima apertura subito la smentisce sottoscrivendo il giudizio del cardinale Ratzinger sulla sproporzione fra l'aumento del potere dell'uomo sulla vita umana e la sua capacità morale capacità che partirebbero ancora più deboli nel caso delle donne
Rutelli ammonisce che liberalizzando al massimo la fecondazione artificiale si caricano l'esperienza della donna il suo ciclo di vita di responsabilità inaudite
C'è qui una sprofonda sfiducia nell'uomo moderno dice Lanfranco Turci nella sua libertà e nella sua responsabilità
Io cito soltanto questo pezzo dell'articolo di Lanfranco Turci risposta perché mi sembra estremamente importanti e conclude Turci se il Parlamento non troverà una risposta sarà il referendum a sciogliere questo nodo
A questo proposito Rutelli nega saggiamente la necessità di una disciplina di partito o di coalizione
Auspicando un dibattito utile per il Paese grazie al referendum
Lasciamo dunque che Amato promuova la sua ricerca in Parlamento ma ricordiamo che la maggioranza che ha votato questa legge
Non sembra disposta nessun vero cambiamento prepariamoci perciò ad un serio e civile confronto referendario sul terreno delle battaglie culturali qui abbiamo buone ragioni per vincere e convincere sull'altro fronte invece del del della posizione anti ipotesi Giuliano Amato in contrapposizione al referendum
è uscito è comparso un articolo di Riccardo Pedrizzi responsabile per la famiglia di Forza Italia in data ventiquattro novembre
Dal sul tempo sul quotidiano il Tempo dal titolo fecondazione meglio il referendum quindi come vedete abbiamo nell'ambito dei difensori della legge quaranta
Due posizioni quelle a favore e quelle contro il referendum così come abbiamo nello schieramento anti legge quaranta
Due posizioni quelle a favore quelle contrarie al referendum tanto per complicarci o per semplificarsi la vita
Riccardo Pedrizzi nell'articolo del tempo dice
La mia valutazione rispetto al fatto di non di di di di di volere andare verso il referendum è suffragata da un sondaggio pubblicato recentemente sul Foglio dal quale emerge che la legge quaranta è capite condivisa dalla maggioranza relativa degli italiani
Quarantanove per cento a favore quarantasei per cento contro situazione dunque molto più fluida di quanto si potrebbe far accedere quindi Pedrizzi in questo caso
Accetta l'idea di un referendum non per evitare la modifica della legge ma pensando che la maggioranza nel nostro Paese si esprimerebbe a favore della conferma di questo testo di legge e continua Pedrizzi
Ciò è confermato dal fatto che la raccolta delle firme per i quesiti contrariamente alla vulgata dominante è stata un mezzo flop altro che quattro milioni il numero totale delle firme va diviso per cinque quanti sono i primi quindici tipi
è infatti evidente che ogni sottoscrittore ha firmato cinque volte che quindi le persone che hanno firmato i referendum sono state circa settecentocinquanta mila nonostante la mobilitazione dei DS restano a sinistra aveva CGIL dei settori della margherita oltre che dei radicali e si vede bene qui
Mi viene da dire che Riccardo Pedrizzi nona mai assistito ad un tavolo
In che che che uno dei tavoli che si sono tenuti nella nella campagna di raccolta firme referendum dove addirittura non bastavano gli autentica attori per potere accettare tutte le le firme di colore che volevano firmare
Pedrizzi continua qual è l'alternativa ai referendum certamente non quella parlamentare perché per evitare il referendum abrogativo totale bisogna cassare tout-court la legge quaranta per evitare quelli per abrogativi parziali occorre fare
La legge che vogliono coloro che hanno presentato tali quesiti buongiorno e benvenuta appena vizi che scopre che per evitare un referendum bisogna modificare la legge nella direzione indicata naturalmente da coloro che propongono i referendum abrogativi
C'è una normativa che ci farebbe tornare
Ah provetta selvaggia nasca ascoltate bene come si esprimesse Pedrizzi alla giungla poiché Africa dove vige la più ingiusta mostruosa disumano atroce e crudele Barbara oscuro oscurantista
E liberticida delle leggi quella del più forte
Largo del più forte
Ergo la domanda da porsi non è se è possibile migliorare in Parlamento la legge quaranta ma si sia opportuno peggiorarla perché ogni modifica in direzione dell'esigenza di evitare i referendum dovrebbe per forza essere dico per essere per forza di cose peggiorativa
Come lo sono tutte le proposte finora presentate alla Camera e al Senato
A mio parere sarebbe grave se il Parlamento e dopo aver impiegato addirittura tre legislature per approvare una legge in questo campo delicatissimo facesse una dietro fonte delegittimando se stesso
Senza averne verificato nemmeno l'attuazione di una normativa entrata in vigore da appena otto mesi
Noi a questo abbiamo facile Rispo
O sta perché da subito dai primissimi mesi di applicazione della legge si è visto l'aumento data turismo procreativo che questa legge ha comportato la drastica riduzione di richiesta di procreazione assistita
Presso i centri italiani che
Consentono questa tecnica il ricorso a questa tecnica
E dalle statistiche più volte commentate anche nel corso di questa trasmissione col processo Claudio Gioè Orlandino la drastica Indirizzo all'estero delle coppie che abitualmente sarebbero rivolte invece in un cento in un centro italiano quindi conclude Pitrizzi meglio andare ai referendum invitando i cittadini a non recarsi alle urne tappa a ecco qual è l'altra éscamotage per far fronte alla nostra richiesta di referendum
Far cadere il cuoco come e quindi invitare i cittadini a non recarsi alle urne per sventare il disegno referendario alla faccia di chi vuole difendere dei principi e alla faccia di chi vuole sostenere con una legge fatta bene come una normativa che dovrebbe regolamentare una materia così delicata nel nostro Paese
Allora Diego mista ai
Indicando che abbiamo in linea per discutere di queste posizioni anti legge quaranta ma anche anti referendum il professore Antonello mirando professore ordinario di Diritto privato comparato nella facoltà di Scienze politiche dell'Università degli studi di Palermo buonasera professore
Spero che mi sente bene prettamente Pozzetto allora stavo facendo una rapida carrellata
Terre mostrare quale la varietà di posizioni nei riguardi del referendum ma nei riguardi anche della proposta di Giuliano Amato
Che tenta con una esplicita
Intento di contrapporsi completamente la legge quaranta e quindi di essere un un testo di per sé abrogativo del testo di legge
Approvato alla Camera e quindi in quanto tale un testo che se passasse cosa del tutto fantascientifico per vari motivi
Se passasse potrebbe risolvere la questione del ricorso del ricorso al referendum abrogativo ci può dire il suo parere
In questo diciamo dato giuridicamente corretto nel senso che
Cioè il Parlamento dovesse discutere e approvare prima nella possibile celebrazione referendum una normativa che in qualche misura
Vada nelle nella direzione del referendum spesso ma questo già capitato storia vecchia cioè che pilota anche in altre occasioni
Se è ovvio che che questo sarebbe assolutamente legittimo né d'altro canto il Parlamento sta lì per fare questo cioè dovrebbe fare le leggi quindi se la maggioranza
Dei parlamentari vota una norma che in qualche misura di testa è esattamente nella vanno esattamente nel referendum
Di quanto richiesto dal promotore trasferendo quindi una modifica radicale della radicamento ti senti con il gioco di parole
Evidentemente
A quel punto
Non c'è molto da dire cioè il Parlamento può fare questo e altro e quindi Sector però rimane il fatto ripensare come potrebbe una maggioranza parlamentare che ha approvato questa bruttissima legge
Adele lei i numeri proprio per fare l'OPA non credo che da un punto di vista politico la colf vorrebbe
Molto facile ecco quindi questo però ripeto è un problema più politico che è un problema tecnico tanto che evidentemente
Tutte si dovesse coagulare una maggioranza su questo su questo su questo Progetto vuol dire che diventa ci sono del
è sempre una questione di merce di scambio quindi ci saranno degli accordi politici che individueranno test daranno vita questa
A questa soluzione ma
Al momento mi sembra francamente piuttosto improbabile anche perché da quello che leggo e dalla dalla lettura degli altri progetti di legge che sono stati presentati di riforma mi pare che stiamo totalmente agli antipodi cioè non credo che in questo Parlamento
La proposta Amato posso almeno appunto di una di un
Gli accordi politici
Avere una possibilità di Tokyo tra l'altro c'è anche chi diceva che non esiste il tempo materiale anche cioè segue culturale la finanziaria ogni area centro e quindi c'è anche c'è anche un problema di tempi confronto hanno
Impiegato molto per potere
Discutere questa legge chiamiamola così sulla sulla fecondazione artificiale
E quindi credo che oramai se ci dovesse metter mano a un cambiamento soltanto diciamo il gruppo che attualmente la maggioranza assoluta al Parlamento potrebbe
Riuscire a fare qualche modifica ma mi sembra di leggere delle proposte che non vanno fatto nella direzione del referendum quindi comunque
Questo non dovrebbe influire sulla possibilità appunto di celebrare la
Ricopre chimicamente parlando perché pratiche con la politica non ci sono
Tra l'altro nel nel
Prendere in considerazione le varie variegati altissime posizioni di chi ha espresso anche autorevolmente
Come per esempio il ministro Prestigiacomo Ministro della maggioranza delle pari opportunità la proposta Amato abbia suscitato quanto meno delle perplessità la la la il ministro Prestigiacomo ha dichiarato
L'articolo uno in cui si cancella il riferimento ai diritti del concepito perché ricordiamo che è una delle
Grande grande grande di elementi qualificanti della proposta Amato rispetto al alla legge quaranta è quella di sostituire anziché di della insomma sostituire la parola concepito come come Ferrara dice
Però l'innominabile ormai si parla invece di rispetto e tutela della dignità umana sebbene il ministro Prestigiacomo ecco in considerazione di questa
Sostituzione di di parola
Ha dichiarato si cancella il riferimento ai diritti del concepito che come è noto è un punto fermo è irrinunciabile per molti parlamentari così come la possibilità di ricorrere alla fecondazione eterologa pure
Con le molte cautele previste quindi voglio dire di fronte ad un ulteriore ripetizione che il diritto del concepito sancito dall'articolo uno della legge quaranta e che la legge la proposta di legge Amato sostituirebbe con invece la espressione Studer la della dignità umana se rimane un punto fermo irrinunciabile ecco che siamo di nuovo ad un punto fermo e di non di non di nessuna mediazione
Quindi di come infondere al referendum restituendo ai cittadini la la la la risposta
Nel suo per esprimersi su questo punto in fondo rende tutto più semplice seri anche se devo dire la verità qui ci sono più
Come possiamo dire del delle petizioni di principio perché ormai questo purtroppo è un problema molto diffuso
Quando si affronta lo studio di una normativa che poi finisce il collo collo spire gli aspetti stilistici scrigni privatistici dei del diritto
I parlamentari di politici tendono a confondere i piani per cui quando si parla appunto di tutela del concepito di garanzie e di diritti del concepito una cosa e quello che può sostenere che ovviamente andò a buon diritto il professor Nicola
Giuliano Amato che è un luminare tra l'altro del settore del diritto pubblico in maniera attiva diritto costituzionale
è e ben altro è quello che possano affermare dei dei colleghi per quanto autorevolissima fu disciplina di altre e di altre materie uno dei presentatori presente dov'ella i nuovi progetti di forma solo che è un professore ordinario ma di medicina
E chiaramente come spesso capita il Parlamento si trovano in difficoltà a discutere di regole di stretto diritto
Non è un caso che i nel Parlamento per eccellenza che è quello inglese quando si tratta di affrontare questi temi chi si rivolge prima delle apposite commissioni di studio e difficilmente il Parlamento poi modifica il testo che viene proposto dalla Commissione che è composta da esperti però per la difficoltà di maneggiare concetti e termini che sono complicati
Voglio dire il fatto che la Prestigiacomo si batta per questo impedimento nella legge di un presunto diritto terra concepito
Ma a me diciamo da giurista lascia piuttosto indifferente considerato che il nostro Codice ma
Fino al diritto romano ci sono delle prevedevano delle tutele abbondanti non solo per il concepito ma addirittura per quello che viene tecnicamente definito compie Toulouse cioè colui il quale ancora non è stato neppure concepito e forse non si fa nemmeno fare verrà concepito
Quindi dico francamente fare una battaglia politica posso capirlo pratiche ipercritico o c'è o non c'è questa norma non cambia niente questa è bene che lo si sappia
Enrico nel Etp dimostra proprio la l'assurdità volte del delle battaglie fatte su dei termini che colpiscono forse l'immaginario collettivo all'opinione pubblica e quindi è per questo che si fanno ma tecnicamente hanno un rilievo piuttosto blando per dire la verità anche i bicchieri tornando a questo commento
Che era un commento negativo rispetto alla proposta Amato che ho citato di Giuliano Ferrara il paragone con la legge centonovantaquattro che mette a confronto un diritto tra nascituro e il diritto invece della donna
Che per svariati motivi di ordine e di salute fisica o psichica dovesse rinunciare alla gravidanza
Sì configura una vera e propria contrapposizione le in termini legislativi tra la centonovantaquattro è una legge quaranta no
Schema proprio completamente diverso eppure anche questo è un altro un altro elemento che sfugge accessi gocce
Il problema è questo che mentre la legge centonovantaquattro è una legge che consente archivi ha già iniziato una gravità
Da ripeto a chi ha già iniziata la gravidanza di interromperla perché presuppone che tra il diritto alla vita che già è prevista tutelato
Del nascituro prevale il diritto alla salute della donna si parla di una graduazione dei diritti all'interno della costituzione stessa ma del dell'ordinamento giuridico seppur dalla dalla lettura della normativa
Chi vince chiaramente che
Il diritto della della donna in questo caso eh prevalente nel conflitto alla salute della donna e prevalente nei confronti del diritto alla vita del nascituro
Ripeto ricoprono una legge quaranta invece qualcosa di ben diverso perché è un una normativa che riguarda la possibilità di procedere a fecondazione artificiale o la fecondazione assistita
E quindi non è un diritto a interrompere una gravidanza che e già iniziata ma semmai e cominciare a una gravidanza che ancora non è
Sì fermo restando che non Caselli si consensi si considera da parte dell'organizzazione mondiale dalla sanità all'infertilità e la sterilità
Umana come una malattia vera e propria e quindi diritto alla salute si si torna a parlare in questo
Però è visto che da un altro punto di riferimento è un problema di un problema che riguarda in questo caso la scelta della coppia e tra l'altro giustamente questo già avvenuto in altri ordinamenti una particolare in America
I giudici americani hanno più volte sottolineato questa norme diversità tra l'idea che ci sia una gravidanza in atto quindi già iniziata
E invece il momento antecedente per cui non c'è ancora una grave anche atto perché e questo è molto importante perché nel momento in cui non è ancora iniziata la gravidanza e lasci deve iniziare una figura iniziare
Entrano in ballo dei diritti anche nei confronti del padre
Questo dipende anche giusto devo dire considerato che tecnicamente bisogna essere in due
è chiaro che subentrano debiti ben precisi cioè a parte l'ipotesi
Ancora non non del tutto sicura dal punto di vista tecnico di un'eventuale clonazione di un progetto soltanto femminile
Fino a prova contraria perché perdono due elementi è chiaro che prima che inizi la gravidanza ci sono dei diritti punto di vista addirittura alla paternità o addirittura al diritto alla non paternità
Che sono molto forte che vanno bilanciati nei confronti di quello là materni questo è un punto il punto che è completamente ignorato dalla dalla nostra dedica alla nostra dottrina è anche o soprattutto dalla dalla nostra legge non se ne parla completamente
Sembrava un grave è un grave handicap perché chiaramente
Non rende questo stessa legge
Non solo poco reale ma quindi realistica ma anche poco applicabile ci sono molti errori tecnici non si è non sono come dire preoccupato bella dell'intervento del legislatore parlamentare in questo caso
Anche di modifica della legge anti intento che più la tenteranno di modificarla e da un certo punto sta meglio saracinesche già questa legge con il come inapplicabile sgorga contiene degli errori tecnici gradi
Quindi per cui ma poco poco prestazione c'è consenziente ripete se vogliamo ripeterli quali sono quelli più
Ultramoderno RPR quello più clamoroso poi proprio l'errore da da da studente di giurisprudenza di scelte politiche di primo anno
Per esempio nel quando si individuano i due sotto i soggetti che possono
Cedere al alle tecniche secondo attive si parla di coppie
Sposate o coppie coniugate è o coppie non non coniugate perché si ammetteva questa possibilità cioè di coppie conviventi
Ci si è dimenticati
Ma semplicissima espressione cioè il tra loro per cui in linea teorica cosa che invece se si va a leggere la normativa in tema di matrimonio finito confidente subito che
Prudentemente legislatore quarantadue che era sicuramente più tecnicamente preparato di quanto non lo sia il legislatore attuale
Aveva voluto diciamo prevedere
Questa questo tipo di traverso tra loro per quelli a teorica oggi comune due coppie composta regolarmente da due coniugi sposati tra di loro potrebbero vedere i rispettivi coniugi presentarsi e chiedere l'applicazione di questa norma perché ci si è dimenticati questo elemento centrale dica se Tizio sposato con Kharja
E
Sfilano a portata con Martino bene i soggetti potrebbero scambiarsi è questo Pons consente a procedere alla fecondazione artificiale perché ripeto nella normativa ci si è dimenticati di specificare che la coppia deve essere spostato quindi deve essere legata da un vincolo matrimoniale che sussiste tra i due soggetti che stanno chiedendo
L'applicazione della norma dedicato alla collezione formale è un errore gravissimo c'è proprio un errore una svista clamorosa che che che nessuno ha sottolineato ma anche
Diciamo e nella lettera della legge poi altre cose che possono venire subito in luce a parte diciamo
L'evidente incostituzionalità perché c'è la richiesta l'impossibile almeno fin quando rimane questa normativa da parte la donna di potere di poter rifiutare l'eventuale impianto successivamente alla fecondazione cosa che mi sembra abbastanza improbabile considerato che
C'è un diritto ben preciso per cui nessun soggetto può essere sottoposto a trattamenti sanitari contro il suo volere ecco spetta l'insieme voluto leggere nelle linee guida una
Una specie di retro marcia di questa posizione della legge anche se io ho sempre espresso grossi dubbi perché per quanto le linee guida
Effettivamente menzioni inno che la donna non possano essere obbligata
Purtuttavia nelle stesse linee guida si Fibe adisce che la volontà
Può essere revocata soltanto fino al momento della fecondazione dell'ovulo quindi è un punto non vorrei ben vedere coi che cosa fa marcato in cui ci si dovesse rifiutare non mandano i carabinieri forse per portare la do a Mantova sala operatoria non non riesco a capire
Quale sarebbe poi la sanzione eventuale di questo tipo di di previsione e ripeto comunque sarebbe incostituzionale e aggiungo inoltre che
Un altro degli errori più clamorosi che rende totalmente inapplicabile questa legge con consiste proprio nell'individuazione dei soggetti che avrebbero diritto ad uso usufruirne perché nel momento in cui si chiede
L'accesso ci sia la possibilità di accesso a queste pratiche alle coppie che possano in qualche modo di mostrare
Attraverso un certificato medico rilasciato come dicono le linee guida da un qualsiasi medico curante
La infertilità OLAF difficoltà di avere di avere figlia naturale r i due anni antecedenti il la richiesta
Beh io francamente
Di solito a questo riguardo racconto tanto non dottor mio alunno durante un esame
Anche se ho chiesto chi fosse il figlio legittimo mi ha risposto così molto candidamente emozionante lo il primo anno che figlio legittimo era colui che veniva concepito in presenza dell'ufficiale di stato civile
E non è purtroppo una una cosa inventata ebbe era ma vedo che e anche il nostro Parlamento messe sotto questa linea d'onda perché è chiaro che a quel punto dovendo il medico certificare che nei due anni antecedenti una coppia in qualche modo provato purché riuscita con i metodi naturali a ottenere il figlio delle due l'una o questa coppia ti porta il notaio ogni sfera oppure o quando vuole
Oppure bisogna crederci sulla parola allora
Dico francamente mi sembra piuttosto stupida una una cosa del genere perché
Non attento una coop credo con il ruolo la anche anche contro la logica della buona pratica clinica perché come lei sa oltre una certa età
Un anno di differenza può fare la differenza e quindi aspettare a tutti i costi due anni e praticare tutte le tecniche alternative è una vera e propria presa in giro perché può significare una perdita di tempo proprio di tempo prezioso in termini di di successo della fecondazione assistita stessa
Chiede AN assoluta evidentemente come al solito cattiva pratica medica non so perché ma mi sembra di tornare ai tempi del del referendum sul divorzio non so se vi ricordate quel bellissimo film dirigermi con allora se noi negli anni esattamente il giallo sull'orlo del divorzio
E certo che è una scelta del genere perché mi ricorda la copia non riuscì ad avere dei figli allora veniva mandato continuamente una barba ione al povero Tizio che era stato costretto dal medico ad avere rapporti durante tutto l'arco della giornata
Proprio per cercare di riuscire a ottenere un risultato già ecco allora le storie mi sembra che siamo veramente rivivendo Tor Vergata mi sembra una follia che che è una legge possano prevedere che il medico curante il medico di famiglia
Debba prescrive
Non è la prima riunione ma insomma mi sembra sembra che siamo veramente al al diciamo che da questo punto di vista la proposta Amato
Ampliando le condizioni di accesso delle copie su questo sicuramente abbandona questa brutta
C'è soltanto un un punto che ripeto dico questo
Queste norme che sono state diciamo volute per motivi più che altro
Politici perché
Se avessero semplicemente dato un'occhiata a quello che succedeva nel nelle varie parti del mondo molto probabilmente dal punto di vista tecnico la dizione della legge trattative
Fa per esempio leva su un punto fondamentale per minato cioè l'impossibilità di procedere alla fecondazione
Eterologa
E qua
Francamente non si capisce perché puntando tutto sulla fecondazione omologa cioè quella della di una coppia nella quale sono sostanzialmente individuati i due soggetti che che forniscono entrambi il popolo sperma evidentemente quindi è finita con certezza che l'eventuale bambino dovrebbe nascere attraverso appunto la fecondazione di nuovo dalla madre e sperma del padre questo è tecnicamente quello che sembra volere diciamo il nostro legislatore ad imitazione finisce di quella che è la la natura
Ebbene proprio si è sottolineato questo questo punto perché si voleva fortemente limitare questo tipo di fecondazione solo una coppia certa
Per assunta evitare i problemi che poi potrebbe portare la fecondazione eterologa
Quanto anche dal punto di vista giuridico messo sui problemi in materia di individuazione del padre di Raffaella marito è piuttosto complicato francamente non riesce nel dettaglio perché sono cose piuttosto tecnica e quindi poco comprensibile
Il guaio è che questa questa idea di pensare di risolvere tutto utilizzando la fecondazione omologa è una cosa che per l'esperienza degli altri Paesi e completamente sballata
Noi abbiamo avuto molti anni fa tra l'altro temo che la stessa Prestigiacomo fosse a conoscenza di questa di questa fattispecie di questa casistica
Avvenuto molti anni fa un caso famoso americano in cui una coppia marito e moglie quindi perfettamente nei limiti della nostra legge
Non riusciva ad avere dei figli per parecchio tempo che allora aveva proceduto a una fecondazione artificiale si
E il famoso caso Series contro tredici
Durante appunto la l'impianto del del primo volo del secondo loro era andato a non era andata a buon fine a questa operazione l'accoppiata R. altri motivi
Finisce col preparare
E questo potrebbe succedere pure in Italia perché non è una cosa ormai consolidata nel nostro ordinamento
E una volta separati sia a questo punto non si sapeva costa costa fare appunto degli degli auguri perché se dovessimo perché dalla nostra legge per esempio bisognerebbe proseguire nell'impianto
Ma questo punto ci si troverebbe nell'assurdità anche la legge prevede la possibilità di una fecondazione omologa per una coppia che si sta preparando e che per giunta come nel caso dell'East potrebbe risposarsi cioè potrebbe
Care una nuova dare vita al due nuove famiglie completamente diverso ma e magari avere dei figli in via naturale
Senta dice che non è pensabile sia deciso di percorrere la strada alla fecondazione assistita possa poi mai pensare ad una separazione
Nelle lui ma è già successo il problema cioè non è in un solo caso ecco c'è questa la la cosa tragica che di questi casi come scatole di se ne sono capitati già parecchi moltissimi dei dicendo
E il legislatore non ha tenuto nessun nessun conto anche finché ha punito su una scelta come se fosse non so la panacea di tutti i mali aggiungo che questa legge e anche Val cozza anche contro tutta una serie di
Di chiesti situazioni che sono garantite dall'Unione Europea
E quindi continuo così a dire che secondo me più che il referendum persone decadrà da sola per per disuso perché non non è applicabile è una è una di quelle cose che non che non attento però perché è una legge pensata per un mondo che non esiste
Professore io le volevo rubare un ultimo minuto per farle ancora una domanda su un tema che esso che ha attirato la sua attenzione che a noi sta molto a cuore come Associazione Luca Coscioni che è quella della possibilità di destinare il proprio cordone ombelicale alla eventuale uso autologo cioè per i propri figli nell'ambito appunto della donazione del cordone ombelicale che attualmente è consentita soltanto in modo autonomo presso banche pubbliche
Che non possono conservare il cordone per i figli della madre che deposita il cordone
Sì dissenso acquistano ma questo è ancora un altro di quei problemi che diciamo formalmente era già risolto dal Codice dal quarantadue incredibilmente perché
Per quanto riguarda gli atti a disposizione del proprio corpo e questo rientra assistono l'unico limite è quello del cosiddetto buon costume e quindi direi io limitato all'offerta sessuale
Part time in era soprattutto l'no il vero limite quello della menomazione grave cioè in parole povere nel Jamal quarantadue ma anche prima
Era possibile dare vita ecco detto contrasto di sbagliati con le donne che davano il latte perché non aveva non lo avesse oppure che esso la cessione dei capelli il la trasfusione di sangue donazione del sangue questo è sempre stato consentito perché si dice si tratta di materiale che si rigenera ce l'ho anch'io una menomazione permanente tant'è vero che quando seduto procedere poi alla possibilità di grandi di donare organi o parti di organi come nel caso del fegato dei regni e c'è voluta una legge ad hoc proprio per superare questo questo limite che è previsto dal Codice della menomazione
Della menomazione fisica permanente
E che evidentemente nel caso del cordone ombelicale comunque non c'è
Non non si tratta di un organo che tolto ho conservato né i nomi la persona già diventa esattamente la stessa cosa che donare il sangue dal punto di vista diciamo del diritto civile
E sempre in base a questo anche lì il Codice aveva già dato una una sua soluzione nel senso che prevede testualmente che le parti staccate del proprio corpo possono essere acquisite
Sulla scorta del corretta fruttificazione cioè con un po'come si acquisiscono i parchi degli animali oppure le le parti che si staccano un albero davamo i frutti insomma che si stacca da un albero e che diventano proprietà della corsa madre
A suo tempo già parte della dottrina italiane narrativa Giovanni Criscuoli ed è stato il mio maestro punto sostenuto più volte questa tesi
Che è una tesi diciamo dal punto di vista tecnico assolutamente ineccepibile poiché dobbiamo disquisire sulla possibilità che le parti di che un corpo possano essere oggetto di proprietà questo da un punto di vista etico e morale quel salto eparina e che da un punto di vista strettamente giuridico non ci sono assolutamente dubbi
Che la proprietà del cordone ombelicale spetti alla madre
E quindi la madre che ne dispone come meglio crede
Perché nel nel nell'articolo cui ci siamo riferiti la settimana scorsa in considerazione Issione parlavamo del cordone come proprietà del bambino addirittura beh questo voto dovrebbe fare anche una
In come una una una cosa cioè dovrebbe calcolare
Per assurdo che potrebbe essere una comproprietà pertinente simboleggia diciamo se dobbiamo questo dovrebbero essere i tecnici e dissi pure il cordone e del bambino ma io non credo o è della madre
Io direi che si tratta del di un di una parte anatomica che di competenza e di diritto di spettanza della madre anche perché fino a quando sono legati entrambi non
Non c'è niente da dire nel momento in cui fuoriesce come come recita il bambino a quel punto esce anche il cordone ombelicale la placenta è chiaramente sia la placenta che il cordone ombelicale vengono tagliati
Ma a parte che resta R. dalla madre quindi quel quarto quando viene asportato è comunque una parte che proviene dal corpo dalla madre quindi io direi che senz'altro situazioni sorpresi fruttificazione non ci non ci sono
Dubbi da tutti i territori ripeto qui un problema è un prototipo di di discorso cioè
Ce lo dobbiamo vede
E dobbiamo inquadrarlo nelle nei limiti che pone il diritto di proprietà siamo di fronte all'acquisizione di una cosa
Ma anche se fosse brutto dirlo ma è una cosa e quindi come tale è di proprietà della madre
E dobbiamo fare invece riscossi Diversi perché dobbiamo dire che ero dubitiamo che si possa diventare proprietari di parti del proprio corpo questo è un problema etico che sulla diciamo dall'ambito del diritto civile come giurista tecnico io posso semplicemente dire perché
Il nostro Codice prevede questo concetto che è un concetto di proprietà nei confronti delle parti del proprio corpo come possono essere il sangue come fosse la placenta sole può essere possono essere i capelli come può essere il latte come può essere ovviamente anche in questo caso il cordone ombelicale questa è molto molto importante siccome non soltanto si fa già per per gli ovuli e per il seme congelato che poi è anche di chi parla di diritto di proprietà non è un caso che negli Stati Uniti in Inghilterra si parla degli utopisti proprio per sottolineare questa valenza per il diritto di proprietà
Quindi il dibattito sicuramente dovrà andare avanti sia sul piano giuridico sia sul piano normativo perché noi speriamo con la nostra campagna di arrivare a modificare questo
Decreto ministeriale che a tutt'oggi fino al due mila e cinque
Il non consente la conservazione del cordone ombelicale tra l'altro devo dire che poi a questo punto
In una qualunque dei in una qualunque delle cliniche e dei di uno dei Paesi dell'Unione europea chi pratica questo tipo di Intini di operazione a quel punto la nostra legge non ha nessun valore cioè in linea teorica se c'è idee exit basta basta quello cioè bassi fatalismo è già capitato per altre per altre situazioni trenta mi ricordo il famoso caso bla perché è un caso molto complessa in cui una una signora che era rimasta vedova chiedeva meno signora inglese che aveva appunto al al al una banca di
Servono come pinocchio conservazione diciamo perché perde realizzati o conservazione
La consegna di una provetta di contenente per esempio il offendere congelato del marito defunto come sapete anche questo nome le cose vietate per la nostra normativa e chiedeva la consegna perché lei intendeva farsi fecondare utilizzando una clinica bellica
E la corte di giustizia europea ha detto che il non la critica inglese non poteva assolutamente neanche il Governo inglese poteva opporsi a questa consegna nonostante anche lì la legge sulla fecondazione fosse rigida
Perché i servizi che vengono offerti in Europa sono liberi e quindi c'è una una clinica in uno dei Paesi dell'Unione che fornisce un determinato servizio Barbieri cittadino dell'Unione ha diritto a usufruire di questo servizio anche fare la legge nel suo Paese glielo vieta e credo che qua
Apriamo una occorrono norme orientarsi perché anche sul cordone potremmo proclamare esatto professore io la volevo ringraziare tantissimo perché potremmo discutere con lei ancora allora dissi ma su tutti questi questi temi così interessanti e io mi auguro di averla ancora con noi in trasmissione
Grazie mille io se erano costretta a interrompere la chiacchierata con con il professor Miranda perché abbiamo anche ascolto il
Sor Vittorio Alessandro Ferrari ci scusiamo per averlo tenuto in per ascolto per un po'di tempo il professor abitare Alessandro Ferrari si occuperà uno psicologo di comunità e si occupa in particolare di gruppi di auto-aiuto per malati di Sla la sclerosi laterale amiotrofica che la malattia
In cui affetto Luca Coscioni
Ma anche la macchia di cui affetta Sabrina Di Giulio che è un membro del consiglio generale della sociologa Coscioni
E che proprio nell'ultima riunione del Consiglio generale
Di qualche giorno fa c'ha voluto segnalare l'attività del professor Ferrari anche un libero
Che lui ha scritto insieme a Raffaele Visentini che si intitola la tela di Penelope psicologia di comunità lavoro di Rete gruppi per persone coinvolte in una patologia invalidante allora professor Ferrari cioè spiegare cosa questo progetto
E cosa in cosa consiste questo metodo appunto di auto-aiuto per malati di sclerosi laterale amiotrofica
Ma il progetto anzitutto buongiorno favorire gli scrutatori il progetto un bel libro più che altro non è una prece non è altro che una presentazione l'esperienza che ha tenuto a Bergamo da qualche anno a questa parte ed è diventata una pubblicazione editoriale proprio con l'intenzione di mettere a disposizione
Dei pazienti ma soprattutto dei parenti che scelgono questi pazienti esperienze che maturata quindi a Bergamo e nella provincia di Bergamo
è nato tutto da un incontro di persone persone che si sono messe insieme e come dice proprio la parola stessa dell'auto-aiuto hanno cercato di darsi aiuto reciproco
E qualche esperienza poi con il tempo è maturata e si è trasformata nella costituzione di una associazione per la sclerosi laterale amiotrofica
Sì e questa associazione un quale attività comincia da fare
Questo soggezione qui anzitutto ha cercato di non disperdere l'esperienza che nata all'interno dei gruppi di auto aiuto Ettore alcune interessanti esperienze dal punto di vista operativo e anche rispettando esigenza pratica
Dei pazienti dei parenti sono diventati veramente
Intervento sul territorio
Tipo l'attivazione di un servizio di Aton Bonanza gratis messo a disposizione per i pazienti la e che poi in seguito è stato esteso grazie alla Croce Bianca Onlus divertiamo anche ad altri parenti di altre patologie invalidanti
L'attività di consulenze che l'associazione fornisce all'interno della propria sede come riferimento soprattutto per dirigenti bisogni che eventualmente i parenti i pazienti possono avere sul territorio di Bergamo
Anche se l'obiettivo fosse uno degli obiettivi primari per la nascita dell'associazione ed è stata proprio quella di rendere in modo organizzato quello che all'inizio era diventata un'esperienza fondato sulla buona volontà
Perché molte volte capita che ci sono tante persone che si mettono insieme animati proprio da quella che noi chiamiamo buona volontà un'intenzionalità pro sociale
Però poi passo fosse più importante anche quello più impegnativo dal punto di vista della disponibilità e trasformare questa esperienza di buona volontà in una organizzazione che possa funzionare
Perché quando l'organizzazione funziona o può funzionare un ha dei meccanismi che permettono di fare questo l'organizzazione spetta come associazione può essere può funzionare come erogatrici di aiuto in modo molto più efficace ed efficiente e così è diventato e destrezza i gruppi di auto aiuto è diventata possibilità di vedere realizzata sul territorio in questo caso di Bergamo e della provincia di Bergamo un'associazione che vuole mettersi a disposizione
Per i pazienti soprattutto per i parenti che sono in primo luogo purtroppo oggi quelli che si devono far carico dell'assistenza di quello che viene chiamato il Carrick c'è la presa in carico della rete perché
Cioè perché tipo dico dal collaborazione c'è tra questo gruppo e invece le strutture sanitarie o anche le strutture
Istituzionali preposti appunto alla prendersi cura dei malati le loro esigenze c'è un una si è riuscita a creare una sorta di cooperazione oppure semplicemente un sistema parallelo necessario anche per l'inefficienza come di quelle che sono le strutture sanitarie pubbliche
Ma da una parte almeno noi come esperimento originaria che è riuscito a creare un buon collegamento con istituzioni pubbliche anche perché c'era stata la disponibilità in modo molto particolare da parte del medico neurologo che aveva iniziato da qualche anno perfettamente al novantacinque
A seguire i pazienti affetti darla il fatto che si è riusciti poi a costruire anche dei punti operativi in accordo con il reparto di Neurologia dell'ospedale di Bergamo il associazione stessa conferma querceto
Chiudo invece problematica e la situazione di quando i pazienti escono dall'ospedale nel senso che finché si trovano in ospedale è chiaro che la struttura sanitaria meno qui da noi
Abbastanza molto efficiente ed è in grado di realizzare la presa in carico del paziente in moltissimi aspetti che si strinse richiede problemi invece sono legati soprattutto alla difficoltà sì i i parenti trovano nel potersi muovere all'interno di questo rito interpellarci
Perché una volta che i pazienti vanno carta o i pazienti sono a casa si pone il problema di come seguirli nel quotidiano e di come fornire quelle organizzazioni per l'assistenza in modo tale che rispondono le esigenze che la patologia invalidante porta consente e ed è qui che sono nati i problemi non so per fare un esempio veniva distribuito un tot numero di dicano le otra che anch'io ho dicano nel carrello a Castro
Per i problemi di di Cartoceto mia intoccabili tocca purtroppo ancora i parenti andare a comperare o reperire sul mercato il numero di calorie che invece serve per per l'utilizzo
O settimanale o mensile
è chiaro che qui ci troviamo di fronte da una parte una difficoltà del sistema probabilmente sanitario nazionale nell'erogare nel fornire quel che usi gli
Questi strumenti
E dall'altra parte parenti che trova di fronte a un mercato che effettivamente detta la legge secondo mercato dette le leggi è chiaro che chi sta dall'altra parte ha poco potere contrattuale lo si trova nella condizione migliore per sostenere contrattare
Le necessità e quindi abbiamo visto famiglie che hanno dovuto sobbarcarsi pienamente dell'ISPI e enormi addirittura indebitarsi proprio per far fronte alle ai problemi della città
Famiglie che a un certo momento non sapevano più come orientarsi all'interno di tutte le pratiche amministrative e burocratiche di cui purtroppo il nostro sistema sanitario non è ancora immune
E famiglie che a un certo momento hanno anche prodotto del disagio proprio per dover affrontare il disagio di questa situazione che praticamente vietato paradossale
E io credo che veramente il vostro esempio è quello di un impegno decisamente notevole intanto per diffondere informazione su queste cose e anche entrare nel merito concretamente dei vari problemi io vorrei tornare sulla titolo del libro che avete scritto
Insieme a Raffaele Visentini la tela di Penelope io grazie a Sabrina Di Giulio ha avuto modo di sfogliarlo nel corso del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
Nella settimana scorsa e mi ha colpito moltissimo la in di dettaglio con cui vengono affrontate le varie tappe della della presa di coscienza della malattia e con la malattia e in particolare anche la
Nel libro viene dettagliatamente pro proposto l'informazione che viene data al malato credo che questo sia un uno sforzo notevolissimo di verità e di di comprensione che esce e che è scioccante perché per perché a me pur essendo medico contributive mi ha scioccato insomma quando si dice al paziente di che cosa si tratta di che cosa
Si tratta avere questa malattia e quali sono i tempi che si hanno davanti credo che insomma un libro preziosissimo e io questo ne volevo rendere testimonianza al professor Ferrari
Professore sui alcune prego no prego prego professore
E no era un po'per raggiungere quello che terrà Picerno adesso la dottoressa
Idea progettuale del libro è stata proprio questo anzitutto di mettere a disposizione l'esperienza di gruppi di auto-aiuto di tutto quello che i gruppi hanno prodotto
Durante qualche anno
E contestualmente preparare anche una cornice che forse sia di riferimento teorico sia di riferimento creativo che forse era quella ed è quella che ma maggiormente per interessare soprattutto per chi lavora ogni giorno a contatto con il perché
E e quindi si è cercato un po'di dare questa struttura libro in modo tale che chi lo prende in mano
Sì è che parte dall'esperienza che che parte dalla cornice teorica o quella che noi chiamiamo letto epistemologica e cioè di come organizzato sapere posso rintanarsi senza perdersi perché e la condizione con la quale abbiamo elaborato la progettualità di questo libro
La ricordiamo il libro il titolo la tela di Penelope l'editore Franco Angeli
Quindi si può trovare in libreria trecento venti pagine al costo di venti euro professore volevo avere la sua opinione anche su un'altra questione come associazione Coscioni
Ci siamo occupati di quello che abbiamo chiamato il Progetto libertà di parola che altro non è che il tentativo di dotare attraverso gli strumenti dell'assistenza sanitaria regionale
I malati partiva e di Islam malte anche di delle tante altre malattie che poi portano sostanzialmente le persone i malati a esseri impossibilitati a comunicare con la loro voce
Io da lì appunto di sistemi informatici attualmente sempre più sofisticati che si stanno elaborando
Leggevo a Milano la settimana qualche giorno fa il pari all'uno e dice è stato un incontro promosso lì a Milano dal dal dalla dal Politecnico di Milano in cui veniva presentato un progetto che si chiama Winspeare perché è un una macchina che consente Mara
Ti di scrivere soffiando su una cannuccia e riuscendo così a dare comandi al computer c'è poi il sistema così Rizza Luca Coscioni che con un semplice con un leggero movimento di un dito riesce con una tastiera che indovina le parole diciamo che che man mano che vengono composti composte che riesce appunto a per consentire a Luca di parlare per con un sintetizzatore vocale collegata al computer ecco quanto è importante quanto sono importanti questi strumenti per i malati di di malattie come appunto la slava appunto per permettere poi anche la socialità la prossima di comunicare e un se lei ha riscontrato carenze appunto in questo anche in questo settore rispetto alle necessità
Sì partiamo partiamo dal principio che il nostro corpo è una parola silente nel senso che sia i nostri atti corporeo stringersi motori
Sì la nostra parola prodotto della voce ci permettono di entrare in comunicazione con il mondo penso che diventa immediatamente evidente la conseguenza di chi non è in grado e di comunicare con la parola di comunicare con il corpo
Quindi l'attenzione nei confronti della produzione e prima ancora della progettazione di ausili per la comunicazione
Non solo verbale ma proprio del del farsi presenza nei confronti di di una presenza che lasci mando non è diventa importantissimo e diventa importantissimo anche per rispettare il nostro principio perché che è principio garantito dalla Costituzione
E nel momento in cui della Costituzione mi dice che devono essere garantiti tutti i miei diritti probabilmente uno dei diritti che molte volte facciamo fatica a mettere un evidente proprio scritto della diversità
E quindi quando una persona si trova diversamente abile a comunicare U diversamente impossibilitato a non comunicare secondo me il principio di diritto alla quale bisogna partire proprio questo anzitutto c'è una persona diversa
E quindi con diversità abbisogna avvicinarsi per cercare di perché tutto mettersi in contatto tra noi e lei e contemporaneamente fare in modo che questa persona possa contattare comunicare a noi
Purtroppo in questo momento penso che la maggior parte se non in casi isolati dei progetti che si leggono di ausili della comunicazione
Siano più sottomessi le leggi del mercato che a a un mercato che invece tenga conto delle leggi della altra diversità quindi ci siamo di fronte a situazioni paradossali faccio un esborso paradossale ma molto efficace dove arriviamo da una parte una produzione tecnologica altissima che già avanti
Veramente di decine di anni ed è quella purtroppo vincolato a una produzione militare in questo caso rispetto invece a un'immissione sul mercato di queste
Tecnologie di questi strumenti che invece non possono accedere proprio perché non hanno un potere contrattuale
E quindi penso che uno sforzo comune ma soprattutto anche da un punto di vista del legislatore o dal punto di vista di chi segue la politica dovrebbe essere quello di tenere conto di queste persone diversamente abili o persone diverso e magari sforzarci di indirizzare le energie anche nel cercare di mettere a disposizione di queste persone la possibilità di entrare in relazione con il mondo attraverso
La parola altrimenti ci troviamo di fronte ad iniziative molto bene come quella che lei ha appena presentato prima EPT svolta a Milano ma che di fronte a coloro che magari quotidianamente si trovano con i problemi generati
Rettifico Tati comunicazione dei pazienti a un certo momento
Fanno questa domanda che non posso anche a me ma prima studenti erano cioè tutte queste energie tecniche tutte queste energie sociali e politiche o parallele che improvvisamente emergono sappiamo che la malattia in questo caso la la ma anche altre patologie invalidanti non sono nate l'altro ieri la domanda che ci si pone perché improvvisamente solo alcune
Francia alcune aree isolate del mercato è praticamente emergono e viene spontaneo chiede io chiederei eventualmente dietro non ci sia un altra soluzione di mercato e non invece una soluzione di riconoscenza
Channel riconoscere la diversità
Di comunicazione di queste persone
Grazie professore noi la salutiamo qui non prima però di dare un appuntamento comune
Viene punto sentendoci per telefono
Amico Chiasso professor Ferrari sì sarebbe sarò disponibile a intervenire al congresso tra Associazione Luca Coscioni che ricordo si terrà a Milano tra il quattordici e il sedici gennaio il quattordici quindici e sedici gennaio in cui sicuramente
Avremo modo di di discutere anche di queste problematiche professor Ferrari ha annunciato la sua presenza e quindi questo è anche un modo sia per ringraziarlo
E sia per ribadire agli ascoltatori questo appuntamento a Milano l'associazione annua il congresso annuale d'associazione Luca Coscioni
Professore la ringrazio molto e quindi a risentirci presto
è possibile fare
Presso la ragione
Risultato incerto sino al sei mila e le dico
Ma sei facevamo saluto al saccheggio così volentieri perché finora ci siamo sentiti solo per per il meglio per interposta persona volevo ringraziare per la testimonianza che che ci ha dato al bar come abbiamo presentato libro tramite la sua lettera disse che sono vicino con quello che posso fare
Grazie grazie nel io volevo ricollegarmi rapidissimamente siamo ormai in chiusura
A proposito di Sempre tema di Sclerosi laterale amiotrofica volevo girare un'e-mail e che è arrivata
Indirizzata alla slide Italia
Chiocciola yahoo groups punto a crollare una specie di gruppo di auto-aiuto telematico
Di cui parlavamo prima dovessero eravamo prima in cui si segnala una situazione particolare a Verona dove opera la dottoressa Gasperini medico eccezionale che si occupa dei malati di Isla con grande umanità e professionalità
Per tutti i malati di la la dottoressa è un punto di riferimento importante un supporto indispensabile anche sotto l'aspetto psicologico ora i tagli della sanità hanno impoverito di fondi a disposizione per la sua struttura è la dottoressa
Un hamburger a immagino un ambulatorio praticamente se soletto assistente andrà a breve in pensione non verrà sostituito la sua segreteria e part-time e quindi è presente solo la mattina
Al pomeriggio a volte anche la mattina dottoresse solo in ambulatorio e le richieste dei malati sono tanti i malati sono ancora una volta lasciati soli medici che si prendono cura di loro anche e dico prego di coinvolgere vuole richiedere a ciascuno di voi di darmi un consiglio su come si potrebbe aiutare la dottoressa gas Gasperini
A chi si potrebbe scrivere per sensibilizzare il Ministro della Sanità mi piacerebbe creare un comitato per tutelare i malati di Sly loro medici che ne dite ho bisogno del vostro aiuto firmato chiara
E io penso che se c'è chi ci ascolta che vuole
Contribuire a dare una soluzione o comunque un suo contributo su questo problema che riguarda i malati di Isla di Verona
Possono scrivere alla SLAI Italia scritto tutto attaccato SLAI italia chiocciola Yahoo groups tutto attaccato punto comma
Sì allora in conclusione sicuramente dobbiamo dare una spunta un altro appuntamento tra cui l'abbiamo dato prima
Del congresso dall'associazione Coscioni questo un intenta a più breve scadenza si parla infatti del sette otto dicembre cioè Marte di mercoledì non di questa si chiama della settimana prossima
Si terrà a Bruxelles un colloquio sulla città e religioni nell'Unione europea le emergenze Francia Italia e Spagna
Il cosiddetto caso Buttiglione si legge la presentazione
Del convegno falsificato Finney più evidenti episodi realmente accaduti nel Parlamento europeo con le incredibili speculazioni e falsificazioni catapultata in una società italiana può e deve offrire un'occasione liberatoria di confronti e di voci
Che costituiscono un fortissimo patrimonio di conoscenza di coscienza umana di moralità laica e civile nei confronti del mondo dei credenti in altro che nel potere e nell'oro
Si tratta di voci che corrono oggi il fortissimo rischio di essere violentemente spente e a lungo vietate nel nostro tempo nella nostra società
è per questo che i radicali e non tentato probabile segue per il prossimo sette otto dicembre un convegno sulla città e religioni che l'Unione europea le emergenze Francia Italia e Spagna obiezione del convegno e dare la parola le grandi voci cattoliche ridotte al silenzio
Dai laici si legge sempre nella documento di convocazione
Andiamo da non poco compilando alcune parole concilio Vaticano secondo religione della libertà e della responsabilità
Concordati potere e ricchezze
Essere da vere clericalismo e anticlericalismo concezione e procreazione
Riforme e controriforme etica scienza non violenza e pacifisti mio amore sesso infine nobiltà tra politica dialogo e ovunque immani colpi di coda di fanatismi che in ogni luogo del mondo uccidono vita e speranza
Quindi l'appuntamento è per il sette otto dicembre a Bruxelles esistono esista possedeva di partecipare anche o con un quota bassissima mi pare che sia di soli trenta euro con passaggio aereo
Per informazioni potete ovviamente rivolgerci B all'associazione Coscioni numero di telefono
Nel tempo di prendere la penna per chi sia interessato il numero di telefono è zero sei sei otto nove sette nove uno
Tra i relatori Angiolo Bandinelli membro delle azioni radicali italiani che in interverrà con un relazione dal titolo l'anticlericalismo religiose radicali
Cosa è Maria Castiglioni teologo gesuita Giulio Cossu che tutti voi già conoscete professore ordinario di Ambrogio e distrugge Maria presso Università la Sapienza sia con la partita di cellule staminali Frances Kisling dal presidente
Dell'associazione molto famosa negli Stati Uniti cattoliche forse forse riccioli se cioè i cattolici per la scelta libera che appunto sono un gruppo di cattolici che però posizioni sulle questioni della Bortot l'esempio molto diverse da quelle
Ufficiale della Chiesa Walter Lash professore di Teologia morale presso l'Università Cattolica di governo Luigi Lombardi Vallauri professore di filosofia del diritto presso la facoltà di Firenze Sandro Magister che saggista
Giornalista vaticanista presso L'Espresso Armando Massarenti responsabilità pagina scienza e filosofia
Le il Sole ventiquattro Ore Maurizio Mori bioeticista arrivi pena Ruiz filosofo Margherita Pinto strano che la soluzione Giovanni ventitreesimo Sacco poiché già dei cani teologia morale dalla Facoltà Pontificia di sul Soir re ex direttore della rivista Concilium Giancarlo Zizola scrittore giornalista vaticanista del Sole ventiquattro Ore autore del libro
Sulla contro storia di Giovanni Paolo secondo Attilio Mastrocinque professore di lettere filosofia allora forme diverse di Verona Pietro Prini
Professore di Filosofia Università la Sapienza in particolare autore di un libro molto discusso nel novantanove
Si intitolava lo scisma sommerso che interverrà appunto a Bruxelles con un intervento dal titolo la chiesa oggi come nell'apertura al discorso dell'altro e poi insomma tanti altri
Interventi molto interessanti sarà appunto l'occasione per discutere anche delle questioni che riguardano ovviamente l'Associazione Luca Coscioni ed è il problema della laicità del suo rapporto con la religione del rapporto della religione con le libertà individuali
Io ricordo che l'otto dicembre giornata festiva e che quindi questo appuntamento che va dal sei sette all'otto dicembre può forse combinarsi bene anche con gli impegni tutti quanti grazie a questo ponte
Lungo e chiudo davvero così col bando per chi ci ascolta da Crotone e dintorni l'appuntamento di questo pomeriggio alle sedici al presso il Teatro Apollo di Crotone un bel dibattito
Su procreazione medicalmente assistita e tutela dell'embrione profili etici scientifici giuridici cui parteciperanno Dorina Bianchi Alessandra Mussolini Filippo Maria Boscia Alberto Scerbo cosa Marino Antonio Guglielmino Gerardo D'Ambrogio Demetrio Neri
Alfonso Celotto è Rocco Berardo membro dell'Associazione Luca Coscioni nella ci dicono che abbiamo anche al ancora cinque minuti e quindi io ne approfitto per dare alcune informazioni
Su quello che sta avvenendo all'estro sul fronte ricerca sulle cellule staminali embrionali il prima cosa che abbiamo il dovere di dire anche perché un appuntamento che si terrà tra pochissime ore cioè domenica in Svizzera
Si tenne un referendum su proprio sulla questione la ricerca sulle cellule staminali embrionali ricavate da embrioni soprannumerario si tratta di un referendum convocato contro una legge già esistente che consentiva questo tipo di ricerche
Quindi i promotori del referendum sono contrari alla ricerca sulle cellule staminali embrionali ed è per questo
Che hanno poco convocato il referendum ma tuttavia i sondaggi
Dai sondaggi risulterebbe una vittoria schiacciante del fronte a favore della ricerca infatti il cinquantadue per cento degli elettori si proverebbe a votare no al referendum quindi a conservare la legge che consente la ricerca sugli embrioni soltanto il trenta per cento voterebbe sì sì
Si tratta di una legge quella svizzera che consenta appunto la ricerca sulle cellule staminali embrionali ma soltanto sui libri soprannumerario non consente ad esempio la la clonazione terapeutica o trasferimento nucleare
Poi spostandoci invece a quello che sta avvenendo negli Stati Uniti sappiamo ormai da più rilevanti si a volte Della vittoria del referendum californiano la pole position salentino One
Che appunto approvata dal direttore della California che prevede nei prossimi dieci anni un finanziamenti per tre miliardi di dollari alla ricerca sulle cellule staminali comprese quelle embrionali comprese quelle ricavata attraverso la colazione terapeutica
Si continua a dibattere molto sulla stampa
Su di questa di questa della vittoria di questa di questo referendum ci sono in particolare delle polemiche su come sarà composto il board dell'organismo che dovrà indirizzare i fondi alle varie società alle università eccetera
Però si discute anche degli affetti che la vita di questo referendum sta avendo sul resto degli Stati Uniti pare infatti che sia in corso una vera propria L'Aquila paragonano trattandosi della California dalla corsa all'oro
Infatti si tratta di un ammontare enorme di di di risorse destinate a una dice
HD frontiera quell'appunto della del delle cellule staminali e quindi già società biotech che si stanno trasferendo in California in particolare molti ricercatori studenti dell'ultimo anno in particolare
In un articolo si parla del direttore del programma di cellule staminali del Dorna misti tutte che sta ricevendo centinaia di miglia punto da studente a tutta l'America che dovrebbero trasferirsi in California per poter condurre lì
Quelle ricerche e questo ha fatto sì ovviamente che anche altri Stati
Si ponessero il problema di non perdere finanziamenti di non perdere
Ricercatori di non perdere associazioni biotech che appunto in mancanza d'altro si saprà stanno in California dove appunto le consentiva di condurre le ricerche gli sono anche assicurate
Cifre consistenti per portarle avanti e così sono già due gli Stati che stanno proponendo delle anche loro un dei dei piani di finanziamento per la ricerca sulle cellule staminali
Anche embrionali per esempio due sconsiglia dove appunto sarà presentato un disegno di legge dal governatore che prevede settecentocinquanta milioni di dollari
Per la prossima hanno appunto di finanziamento di questo tipo di ricerche in Illinois invece si parla proprio di un vero e proprio referendum ma con come la Proposition sementi One
Californiana che imporrebbe una tassa del sei per cento su tutti gli interventi
Di chirurgia estetica
Una tassa il sei per cento che dovrebbe garantire un miliardo di dollari appunto per la ricerca da dedicare la ricerca sulle cellule staminali nei prossimi
Dieci anni quindi appunto qualcosa si muove negli Stati Uniti aspettiamo
Che qualcosa si muova anche in Italia in Europa c'è questo appuntamento referendario della Svizzera il prossimo grande appuntamento dopo quello dalla Svizzera sarà appunto il referendum italiano
Sede appunto sarà consentito ai cittadini
Italiani di di potersi pronunciare e quindi
Se la Corte costituzionale da una parte approverà
Riconoscerà quello la costituzionalità dei referendum e se il Parlamento non tenterà di sottrarre ai cittadini la scheda cui hanno diritto
Bene possiamo chiudere allora per oggi la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni ricordando a tutti quanti che per aderire all'associazione basta fare il numero zero sei sei otto due sei
E vi potete scrivere sin da subito all'Associazione Luca Coscioni grazie a tutti ma Mirella Valentini medio-grandi
Il maratoneta espressione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica