Le finalità della custodia in carcere: cautelare, istruttoria e afflittiva

Ha stabilito che anche questo prima non c'era il diritto del difensore ad assistere agli atti ispezione personale e altre perquisizioni domiciliari
Il tribunale della libertà come tutti sappiamo è stato dentro nel mille novecento ottantadue
Accolto con grande favore da tutti voi i magistrati hanno io all'epoca avevo lasciato io precedente mestiere stavo accingendomi a farne un altro
Ma comunque accuse fosse rimasto precedente mestiere avrei colto questa innovazione con grandissimo favore credo che ci fu
Un
Orientamento concordemente favorevole
In effetti o sono stati introdotti gli articoli centosessantatré bis ter il quater che prevedeva reggente all'origine riesame e appello poi i casi sono stati specificati anche a seguito del lavorìo della giurisprudenza vi è stata la legge dell'ottantaquattro numero trecento novantasette via limitato il caso dell'arresto obbligatorio in flagranza e qui torna il nostro tema custodia cautelare a che deve servire e in effetti proprio nella relazione nella importante legge dell'ottantaquattro si stabiliva nuovamente ma sigilli forse Martinazzoli all'epoca
Che scopo della custodia preventiva vera quello dei assicurare la partecipazione del condanna ad un processo invitare in costume lasciato libero potesse delinquere di nuovo ma si negava assolutamente che la custodia cautelare potesse costituire una anticipazione di pena
Esistono
L'obbligo incidentalmente dei sistemi in cui non è prevista la contumacia in quei sistemi a dire il vero la custodia cautelare ha un valore particolare perché perché se il l'imputato venne presenziare al processo ogni volta che ci sia il dubbio
E l'imputato possa sottrarsi agli albori in quel caso
Viene questo sistema crea quel sistema Gidoni il Codice procedura penale russo della federazione USA viene centesimo due mila e due primo luglio due mila e due travi Berlino a modellare prevista
Anche con una parecchie garanzie perché ci sono possibilità di appelli e ricorsi a catena cioè il tribunale libertà ci sono tribunali grado superiore ma se li l'alto senso andare
Non risiede in una notizia di monopolio un rincalzo quel sistema ingiusti
La custodia cautelare da la possibilità questa possibilità non vi è e quindi la custodia cautelare si giustifica solo sulla base di quei principi che andavano all'epoca con la istituzione del Tribunale della libertà piano piano facendosi strada
Li sviluppi negli anni successivi sono abbastanza noti dalla legge citata dalla collega Ghirardini dall'otto agosto dello dello novantacinque
Però se osserviamo quella che è stata la pratica quotidiana anche la nostra praticamente poi tutti abbiamo fatto la professione
Ci rendiamo conto io almeno giorno esso potrebbe la norma offre centro contenuto di garanzia però quello che conta è la prassi applicativa e anche io ho avuto il dubbio e continua ad avere indubbio e la magistratura
E sarà forse
Questa clima da stato d'assedio
Il periodo passato nel terrorismo rimorchio lasciarmi ai magistrati terreni
Io stesso perduto degli amici
E sostanzialmente si considerevoli investimenti in un ruolo e in io non non credo che sia propriamente quello del magistrato e cioè diceva bene Bruno subì fare giustizia al di là di quella che potrebbe essere la più corretta applicazione di una norma giuridica cioè Coppa bene contro il crimine ma
Se voi per la norma viene interpretata in pieno il senso non particolarmente rispettoso dei principi del quadro dei principi anche di quelli costituzionale pazienza purché la collettività sia salva
Da questo è un tema molto delicato della prassi emergenziale parla equilibrio voluto Luigi ferraioli
Addirittura ragione devo dire il garantismo Perale verrà io rilevo grande molti non lo conosco perché non si fa pubblicità e vive di studio e l'Università di provincia però a posseduta numero Vienna l'hanno sorvolato aveva apertamente abbiamo proprio lo scorso anno in quel convegno secondo me ebbene ebbe
Devo dire che avrebbe potuto farsi chiamare tutte le parti ci avesse affidato appena insistito
Dice che i nella l'emergenza il garantismo
Si svuota
E in qualche modo ma naufraga denunce su legislazione dell'emergenza dice la prassi emergenziale
Dei magistrati di cui possiamo comprendere le ragioni con riferimento a un determinato momento ma che in sostanza
Contrasta quella che infierisce la teoria per garantirsi poi cioè quel parcheggio di garanzie e la Costituzione fissa che in qualche modo il codice di procedura le leggi processuale riprodotti
Ha proposto voce vogliamo scendere nella casistica visto che qualche spunto la dato Bruno Naso ma
Tutti abbiamo dicasi particolare io ve ne cito solo
Dopo questo errore tutti e due sono riesame perché stiamo parlando di quello uno non vi dico però dove
Vedere almeno io
Sono aperti è stato un gruppo di epigoni sbaglia
No non è questo il nuovo codice roba recente due anni fa questa
La cosa è successa questa
Do un gruppo di extracomunitarie piccoli spacciatori e risulta dalle carte
E alcune scelte c'erano altri c'entrano poco e uno non c'entra per niente perché c'è stato uno scambio di non
Il giudice relatore del tribunale di sorveglianza quale ci aveva una certa confidenza dice ma io posso mettere fuori una così appena esce ricomincia perché chi era anche quello che non c'entrava niente era inserito
Nello stesso contesto denaro promesso
Dice lei può andare in Cassazione in effetti
La Cassazione annulla ecco vorrei che questo fosse chiaro nulla
Dopo cinque quattro cinque bis
E non annulla quasi pari senza rinvio
Annulla con rinvio dallo stesso tribunale del riesame
Perché il quale li fissa il procedimento spiagge
E di questo bisogna tener conto a distanza ulteriore di quattro cinque mesi
Se l'obiettivo era quello di
Va assicurare la protrazione dello straniero le lavare con questo meccanismo l'approvazione della CGIL perfettamente
L'altro caso è cito da un'ordinanza impone friabile è stata annullata ma nel frattempo è riuscito con altri mezzi
Guardi non mi soffermo basca scarcerare sindaci grande perdere tutto il carcere
Libertà aerosol dovuto ricorrere in ogni caso alla malattia
Questi sono i mezzi
Effettivamente non stava benissimo il tipo era anche in qualche modo giustifica
Cassazione annullato parecchie parecchi mesi dopo nell'ordinanza era scritto
Giudice gravi indizi ci sono
O ci sono esigenze che allora si trattava di censurabile l'imprenditore Marco va bene il risveglio dichiarazione per carità tempo concludeva l'ordinanza non c'è il minimo segno di resipiscenza come se si trattasse di una persona condannata che fosse di fronte al nord aggiunge diversa ma al tribunale di sorveglianza
Vedete questa era un giudice giovane
è indice di una certa mentalità il Pubblico ministero di arrestato ti ha caricato di proroga e tutti i pentiti rete di collaborare
Devi dimostrare questo aveva ovviamente negato al suo interrogatorio devi dimostrare che sei avviato sulla via del recupero sociale siamo ancora nella fase iniziale la fase istruttoria io dico
Si tratta questo sarebbe il nostro compito
Si tratta di collaborare poi abbiamo io sento il dovere di collaborare corre il magistrato facendo anche e qui il il dirlo veri avvocato difensore ma dico collaborare nel senso che se
Il magistrato si avvia verso su bisogna cercare di
Vendicarlo però bisogna contrastare quelli che possono essere dei veri e propri vere e proprie lezioni delle garanzie dalla persona sotto il profilo della libertà personale infine quanto alle indagini difensive
Si sono d'accordo marzo per come sono strutturate considerando le norme diversità di forze che c'è
Tra noi
Finanziariamente gli siamo diventati veramente da
Ci sono studi americani se non pochissime che io sappia penale ce ne sono
Ho fatto anch'io indagini difensive ecco anche in cui
A
E era quasi double sono si offendeva c'era una certa ripugnanza da parte del giudice del CIP e anche del tribunale della libertà quando depositava un esito di queste indagini difensive peraltro raccordo ritualmente con molta fatica credo che per come sono strutturati davvero
Oggi non siano
Utili
Vi ringrazio
Grazie professor fortuna
Io
Devo dire che per quanto riguarda l'indagine difensivi ogni porta e faccio indagini pensile
Ho paura di essere arrestato perché il testimone abbandonare l'arte di e che si vuole non mi fido ma comunque volevo spostare un po'l'argomento di questa tavola rotonda su un punto che emerge da tutte e tre le relazioni sia di quella di Luca Marafioti anche questa globale l'avvocato naso visto che tutte e tre le azioni si è parlato della valutazione che il giudice fa al momento dell'emissione del della misura cautelare della custodia in carcere
E tutte e tre le reazioni però ho notato che abbiamo parlato solo dei gravi indizi di colpevolezza
Abbiamo piccozza e abbiamo letto Telenor nessuno eventi ai gravi indizi di colpevolezza ora io mi chiedo
I
Questo procedimento cautelare non si sta naturale lo stiamo portando il procedimento cautelare dove si è parlato di certezza
Della dell'indice cautelare che porta poi certezza del secondo probatorio lo stiamo portando il procedimento calcolare una sorta di anticipazione di giudizio sulla colpevolezza
Anticipazione logicamente poco garantita del bianche rapina che negozi la prima ridotta piena veri di molto inferiore a quella dei pozzi quel giudizio
Ora questa questo dove lo voglio porre a chi effettivamente richiede la misura cautelare al dottor Luca Palamara e pago le chiede se così fosse quali sono i motivi che ci stanno portando in questa direzione e mi rendo conto che deve molto e Falco può essere i rimedi per ritornare alla funzione cautelare della custodia in carcere
Sì innanzitutto consentitemi di ringraziare dell'invito rivolto ritenendo questo momento diciamo di approfondimento molto utile in quanto Messora dovrebbe una dialettica punto tra le parti normalmente poi si trovano
Nella realtà quotidiana dover affrontare sostenere i processi da chi vi parla ovviamente nell'ottica accusatoria cioè dalla parte di chi poi definitiva deve mettere in movimento mo'cui tra l'altro faceva riferimento il collega Paola successivamente ovviamente all'emissione del provvedimento emesso del CIPE
Consentire intuito che allo stesso tempo di spine nel momento di disaccordo doppiamente allorquando i discorsi sulla misura cautelare tema diciamo così crine come si diceva vengono affrontati limitatamente alla contestazione del provvedimento di di un singolo provvedimento del giudice o soprattutto il riferimento all'emissione di un provvedimento emesso dal giudice
Ritenendo che vanno ovviamente ovviamente ognuno deve rispondere di provvedimenti ciascuno improprio persona emette soprattutto di voleva in questo modo stilisti di in un certo senso svilire una discussione che viceversa
Dovrebbe approfondire quella che è la realtà legislatore soprattutto con la legge del giusto processo né ha poi determinato quasi creando una sorta di micro sistema quale quello della misura con le varie rispetto poi quello del giudizio
Tant'è vero proprio che proprio all'inizio della prima relazione mi ha quasi prodotte il sospetto che ci fosse solo un giudice che dovesse giudicare sulla richiesta del pubblico ministero dove spesso quando ovviamente poi si illustrano le fasi patologico che gli acquisti
La tollerare smette sente di di ricordare per l'appunto il nostro sistema processuale o comunque ieri un adeguato sistema di impugnazioni solo una ripresa successivamente alla Cassazione e pavé riferimento alla questione punto sì mi veniva chiesta parlando pure fuori effettivamente nell'ambito di questa discussione poi emerso il potente stabilire cioè quando come chiede la misura cautelare come spesso poi l'attenzione anche da parte dell'organo requirente sia quella di concentrarsi esclusivamente sul carico di elementi di offrire al giudice quindi pure giustamente come diceva il collega ha parlato di un pubblico ministero che alla fine proprio per evitare luce dimenticate di forma
Diversi in certo senso rigettate respinta la misura cautelare quella di preoccuparsi esclusivamente di arrivare a questa gravità degli indizi di colpevolezza
Non senza tener conto per l'appunto che il momento principale salienti della vicenda anche nella fase da Gennari viceversa e quello di decidere quale finalità perseguite con la misura cautelare è proprio il riferimento al titolo oggetto dell'incontro ovviamente da parte IBAR la richiesta di misura cautelare non può essere dissociato ovviamente limitata solo all'illustrazione di quelli che sono i gravi indizi di colpevolezza dovendo per l'appunto da aggiungere due delle tre finalità che viceversa nell'odierno incontro si sono prefissi ovviamente quella cautelare
E quella istruttorio così ai sensi della letterarie poco in questo senso tuttavia una cosa mi ha colpito all'inizio anche la prima relazione
E c'è riferimento all'articolo duecentosettantatré comma uno bis visto effettivamente solo nell'ottica della difesa ma vorrei in questo momento però si ragionasse tutti insieme sulla la di qualche intervento del legislatore soprattutto quando si faceva riferimento al fenomeno verbosità riparazione per ingiusta detenzione cioè nel momento in cui il legislatore quindi proprio l'avviso di chi parla incontro dovrebbe servire lire uno scambio d'interscambio proprio sulla sul momento giuridico prettamente la misura cautelare e cioè la difficoltà così di Parma e quindi come rappresentante dell'ordine pubblico USA di soffermarsi su questa modifica
Cioè ci si è preoccupati minimi la modificò chiariti intervenire sullo sul momento
Come detto patologico soprattutto collegato a determinate situazioni novantacinque Tangentopoli nel due mila uno c'era il problema del pentiti dei collaboratori che non ribadendo le dichiarazioni appunto in dibattimento poi rischiava presenza di focalizzare e accentuare solo quanto si era detto le indagini minare quindi si è proceduto assimilazione del duecentosettanta del comma uno bis ai requisiti del centonovantadue De Michele un momento una volta appunto in cui si vuole sollevare dare maggiore dignità di addizionale al momento della vagamente dotarsi però come mai il legislatore a questo punto non è inteso modificare anche le dichiarazioni rese da persone informate sui fatti
Che rigore possono portarci nella fase d'altro tema ad avere un'ordinanza di custodia cautelare pienamente legittima che successivamente ultimamente in dibattimento la stessa vicenda
Chiaramente tralasciando la presenza nella fase delle indagini preliminari dei collaboratori ma limitandolo solo quello che li comune dichiarazione di persone informate sui fatti penso per chi come noi in pratica soprattutto difficili intitolato sono spesso degli obbligati più comuni quali quelli rapina l'ipotesi che le persone che in un primo momento
Effettua una ricognizione fotografica ricordi dei principi con sudicio dai poi successivamente già in fase di incidente probatorio di condizione fotografico in dibattimento viceversa dicono questa situazione bene ci dovrebbe soffermare illustrando diciamo a trecentosessanta gradi meriterebbe un argomento una materia del genere la patologia del sistema non esclusivamente riferimento alle carenze di provvedimenti adottati dal singolo giudice ma proprio come struttura della della dell'intera dell'intera normativa soprattutto quando come detto ritorniamo un attimo all'ottimo del pubblico ministero la richiesta di in misura cautelare soprattutto oppure può rimanere ancorati al dato legislativo
Rappresenta oramai documento di notevole approfondimento perché come tetto il mancato approfondimento alla luce dell'intervento richieste diretto momenti inutili dell'attività del Pubblico Ministero in quanto destinato ad essere cassata respinta dal CIPE e quindi a maggior ragione il l'attività istruttoria e gli elementi da portare da pubblico ministero un certo senso segnano la fine della vicenda Linda Gennari poco ci introducono questa dialettica processuale con la con la difesa allo stesso tempo l'esigenza ultimamente da cercare di la finalità delle richieste del Pubblico ministero diventa un momento saliente su quali effettivamente poco sì potessi mostra interesse anche se la vicenda processuale ovviamente non ancorata a una mi ad esigenze rischia di tirare solo un appesentimento l'attività del pubblico ministero che giustamente uno dei problemi che è stato sollevato odierni Cugge quello della gestione della persona che si trova in custodia in carcere non dimentichiamoci che anche per l'attività del pubblico ministero e soprattutto in realtà complesse quali sono
Quelle che noi diamo tutto e la procura di Roma comporta
Uno deve dispendio ovviamente non solo in termini di relazioni la libertà personale momento sul quale soprattutto dal Comune di Parma
è un momento diciamo che impone più i mille un motivo di attenzione di riflessione sulla vicenda processuale oggetto appunto della trattazione ma soprattutto per il fatto che non ancorare la richiesta di misura cautelare una degna di specifiche esigenze inevitabilmente comporta una grave emergenza il Pubblico ministero non dimentichiamoci le distanze cinque vengono fatte della deroga la sostituzione misurabilità istanze sulle quali comunque il Pubblico ministero e tenuto ulteriormente interloquire e questo ultimamente come finalità nell'atto della richiesta della misura inevitabilmente di limitare il Pubblico ministero soffermarsi non solo sul concetto la gravità indiziaria ma anche su quello delle esigenze cautelari
Io pongo la stessa domanda locale
Dico senza nel caso in cui facciamo ricorso al Tribunale di Riesame preoccupiamo più di difendere l'innocenza o la mancanza dei seggi
Ma
Siccome l'avvocato naso
Ha messo la testa a posto allora vorrei fare io in altri convegni lo ricordo dire siamo sodali VEMA Filosi gli avvocati eccetera eccetera
Allora vorrei fare io Kevin in che senso nel senso di quello che dicevi tu prima cioè la mia sensazione è che noi questo problema la misura cautelare lo approcciava una certa ipocrisia
La Quercia comunicativo vi sia in questo senso perché io sono sicuro dottor Palamara che con tutti gli scoop e tutti i problemi del caso di fronte al fatto grave inequivocabilmente grave
L'omicidio Marta Russo Cogne eccetera eccetera l'unico problema che si pone in giudice l'unico problema
Che si pone l'opinione pubblica che supporta il giudice in quel momento e quello
Sulla sussistenza del presupposto e sulla sussistenza del grave indizio di colpevolezza
Non viene mai presi in considerazione tutto quello che il contorno che invece è doveroso
Ma perché vi dico questo
Io almeno questo riscontro sotto un profilo statistico perché davanti al dottor Palamara dovesse prendere in flagranza l'autore dell'omicidio e che avesse l'ardire il coraggio o il CIPE che avessero il coraggio di non
Applicare misurato dalla custodia in carcere come richiede la pubblica opinione e come nel comune sentire della pubblica opinione verrebbe immediatamente crocifisso crocefisso da coloro che sono che gli danno la legittimazione in sostanza l'applicazione della legge perché questo impone questo vuole
La misura cautelare allora
Senza ipocrisia lasciamo perdere il caso Piccolo perché mi ricordo sempre in testa quando un po'di anni fa Milano praticante uscivo dal tribunale quindi
Cominciano a essere più di dieci anni fa
Uscivo dal tribunale e accompagna al professore Coppi professore Spinelli che avevano fatto un'udienza io stavo a studio di Spinelli e incrociammo uscendo dalla corte d'appello il compianto consigliere appaia come venuta a mancare la poco che era sostituto procuratore generale in Corte d'Appello e che ricopriva l'incarico di presidente nazionale dell'Anm
E allora Coppi con la solita anzi Spinelli Covadonga sagace edilizia dice se c'era legna appare un'accusa in Corte d'appello vuol dire che c'erano tutti i casi famosi
E allora
Abbate disse no dice abbiamo fatto furti e ricettazione e provocò Coppin con la sua solita Saraceni disse va bene allora vuol dire che oggi avete applicato la legge questo per dire cosa che la legge nel caso piccolo sicuramente viene applicata ma di fronte al caso di levante allora se questa è la funzione perché questo è il comune sentire dei consociati rispetto alla misura cautelare dobbiamo partire ecco prendere in considerazione un primo dato essenziale
La misura cautelare nella sua funzione essenziale nella società viene accoglibili inevitabilmente con la pena
La funzione cautelare supplisce va bene perché supplisce le funzioni essenziali appena
Perché non ci racconteremo un'altra parte naturalmente che la pena serva risorge avanzare e basta questa è un'altra fa perché voi sapete che quando viene applicata la pena distanza di tanti anni ormai soggetto volevi socializzato ed è inutile o e definitivamente Irvine socializzato bile in realtà in tanti modi
Ma la pena
Lo dicono anche i più illuminati dei nostri giuristi Fiandaca Musco eccetera eccetera oltre ad esserci scritto nella relazione del Codice
Oltre a una funzione di rieducazione alla funzione Générale preventiva molto importante di dissuadere gli altri consociati a fare il reato e ha tutto sommato non ci nascondiamo neanche questo una funzione retributiva
E voi mi dovete dire come potrebbe assolvere queste due funzioni una pena applicata a distanza di cinque sei anni dal tasso e d'altronde ci sono studi Cesare Beccaria vissero tutti l'essenza della funzione Générale preventiva della pena si sostanzia nella prontezza piuttosto che nella sede Rita quindi
La società richiede questa e anche gli interventi del legislatore mi colpisce molto quello che diceva il consigliere palle quello che anticipato prima di tutto il professore Marafioti
Quando dice balla attenzione che abbiamo un processo anticipato effettivamente un processo anticipato dice Marafioti il controllo della misura cautelare sì uniforma i controlli al giudizio ed è un giudizio anticipato ormai questo mito dalla prova che si forma in dibattimento l'abbandonato
Io mi terrorizzano le indagini difensive perché sono la pietra tombale sul principio per il di del processo accusatorio che non approva ex solo la prova comporta l'affermazione di responsabilità e che la prova si formano in dibattimento nel contraddittorio con contraddittorio nella parte quindi non un contraddittorio sulla prova
Ma non contraddittorio per la prova di fronte alla struttura dell'altro non tale tecnicamente ma tale sotto la forza rappresentativa che si formava delle indagini preliminari il legislatore un un'altra legge ipocrita perché il difensore e non potrà mai controbilanciare la formazione dalla prova durante le indagini preliminari fatta al Pubblico ministero invece di dire no la prova non si forma durante le indagini dinanzi vanno al dibattimento
E tu hai fatto solo le indagini idonee a supportare il giudizio ha detto va bene allora la anche il il difensore alla prova prima del dibattimento
Ed ecco perché io sono stato sempre contrario alle allora tutte queste tutte queste riforme non fanno che confermare questo in realtà l'intero processo si fa nell'applicazione a misura cautelare
Perché la vera arte appena prontamente applicata chi trasgredisce e quella che avviene dice l'avvocato
Allora se noi non siamo ipocriti secondo me e noi percepiamo questo allora quali possono essere i paletti perché sennò siamo nel piano le strutture e qui mi preoccupa la vicinanza con l'avvocato naso perché temo la reazione fisica rispetto a quello che riguarda cioè secondo me bisognerebbe per fare una pura radicale mi rendo conto che forse siamo alla quarta storia
Lasciare da parte e non prenderci in giro per il saldo di poter fare velocemente i processi perché se c'è una norma l'ordinamento giuridico italiano è pieno di norme disapplicare ma la più disapplicata nell'articolo quattrocentosettantasette del Codice procedura penale
Che mi sono scritto
Quando non è assolutamente possibile esaudire il dibattimento in uno solo udienza il Presidente dispone che esso venga proseguito il giorno seguente non più norma
Che ci fa ridere e quindi o quindi lasciamo stare le favole allora primo punto prontezza della pena allora facciamo immediatamente esecutiva la sentenza di primo grado
Secondo punto allarghiamo i riti e prendiamo esempio dagli altri ordinamenti giuridici dove veramente si va in carcere in casi eccezionali
Allarghiamo il patteggiamento a tutti i tipi di reati eviti e approva compra a tutti i tipi di reati in modo che al dibattimento si vada veramente poco e i processi si facciano come il il campione di football gli americani OJ Simpson che non so era in flagranza ed ucciso la moglie ma addirittura è stato arrestato mentre scappava sull'autostrada ritenute le delega il giorno dopo hanno scarcerato
E due giorni dopo mi hanno cominciato il processo e il giorno che è finito il processo usciva dall'aula con le mani colpevole o se ne andava però tutto il resto va peggio allora facciamo questo però però dobbiamo fare un contraltare e il contraltare secondo me radicale essenziali
I presupposti per l'applicazione la misura cautelare devono desumersi da elementi esterni al fatto storico per cui si procede
Di elementi su cui si decide tutti devono essere liberi in attesa del processo di primo grado che poi sarà immediatamente esecutivo
Tutti i libri che si devono difendere
Si vuole tenere qualcuno in carcere lo si deve dire è il quinto omicidio verbale il secondo omicidio fa sì l'abbiamo trovata all'ad Oporto con i soldi e col biglietto per il Sud America cioè gli elementi non si può dire le modalità del fatto mi inducono a ritenere ma uno che o l'omicidio avrà per forza ha fatto delle modalità particolari
Mi sembra sì ecco perché e così Scarpi diamo un giudizio anticipato dalle misure cautelari gli elementi che costituiscono il presupposto per l'applicazione di misura devono essere totalmente sta patria ora capisco non c'è stata reazione viene però e però che il sacrificio immenso però io credo che ho allora a veramente mettiamo da parte il coniuge accusatorio re procediamo ci rendiamo conto e non ci raccontiamo storie che quelli del Perù giudizio che poi pesa anche sul merito della vicenda è questo l'avete detto molto meglio di me
Oppure veramente facciamo la rivoluzione
Ci rendiamo conto per un codice accusatorio facciamo la prova dibattimento ed eliminiamo le indagini difensive e le indagini del pubblico ministero questo nuovo una piattaforma per il dibattimento
Diciamo così ci concediamo contino facciamo le cose all'italiana
No no
Fa
Tutti
Tutti c'è centro di spesa
Io io non voglio essere troppo esuberante no però voglio fare una riflessione soltanto mi domando e vi domando accesa deflagranti se questa esterofilia giudiziaria
Si basa su esperienze professionali fatte all'estero perché chi vi parla avuto la sventura
Di conoscere il sistema inglese il sistema francese M rimasto scandalizzato
Teniamoci il nostro sistema con tutte le sue pecche con tutti i suoi limiti Corn è la magistratura che fa giustizia anziché applicare la legge guardare che cosa mi hai costretto ad aprire ma non pecchiamo di provincialismo culturale nelle aspirare ai introdurre nel nostro Paese sistemi che la nostra cultura a nostra cultura non la nostra cultura giudiziaria la nostra cultura tout-court rendono assolutamente incompatibili
Purtroppo
Purtroppo invece io mi trovo pienamente d'accordo con
Affermato se se la gara
Di
Loro però tempo essendo il coordinatore a mio avviso oggi dal sistema ce ne dobbiamo prendere atto centoventuno arriviamo una sentenza di condanna
Di eseguibile per molti reati abbiamo blitz della pena e abbiamo invece la misura cautelare che supplisce a questa mancanza allora io mi chiedo effettivamente operando Lodi Mania tra che poi l'accesso è una provocazione operando non in maniera nazionali quando primo grado particolarmente garantito di Hong Kong praticamente garantite per cui il imputato viene condannato è tornato perché è colpevole non perché non come forse avviene oggi che il processo indiziario porta a condanne laddove c'è insufficienza della prova compiuta operativamente garantito neanche intonata una sospensione della condanna laddove c'è qualche dubbio che può essere immessa si aggiunga dal giudice dell'Appello e allo stesso tempo ridimensionando
La misura cautelare ridimensionando ma soprattutto perché come diceva Luca console appunto inevitabile dati di galantuomini sono reati del che riguardano i colletti bianchi forse non a questo punto non tuteliamo sia la giustizia e il cittadino
Pongo questa domanda a a mani Orlando villoni incide sulla prescrizione incide sulla situazione della pena secondo non ci deride non potete pure a incidere sull'applicazione della custodia cautelare
Sì
Luca
Sì
Io
Questa
Funzione verso
Penso proprio che sia dovuta mia presenza all'amicizia con Fabio Lattanzi potranno reciproca simpatia volavano Ghirardi fatto di essere qui perché sono l'ufficio Gip da poco più di due anni e le mie idee in proposito sono poche e confuse che comunque però sono costretto a rifilargli io ricordo che Harrier
Iniziato come pretore quasi mandamentale quindi quando il pretore era Giano bifronte che aveva anche il potere di arresto
E accorsi con molto piacere la prima riforma garantisti che in materia di custodia cautelare quando con la legge numero trecentotrenta dall'ottantotto fu dato la convalidava punto di convalida il giudice istruttore che allora esisteva
E quindi di quindici giorni che avevano valutare l'opera del pretore pretore PM
USA è molto come dire
L'esperienza di
Pretori PM che metteva all'ordine di cattura l'outsider mi capita molto parca però le più contento perché qualcuno per verifichiamo il mio lavoro successivamente poi l'anno dopo quello tanto novantotto il Codice di procedura penale ed è stato un processo necessario che reversibile
Che connota proprio le caratteristiche dalla forma di Stato insomma la forma è stato democratico questo prevede brevi del controllo
Del potere della forza che lo Stato esercita nei confronti dei cittadini che non sono dei cittadini
E però nonostante le modifiche normative
Il complice l'intervento del legislatore del novantacinque siamo qui in un dibattito pubblico a discutere voce
Siamo qui a discutere
Delle patologie
Che gli operatori misura diversa misura diciamo così più o meno accentuata riscontrato nella gestione dell'istituto della custodia cautelare
Perché
Ho preso diverse furono diverse veramente la prima cosa che veramente mi sembra rendiconti di delle deroghe diciotto sul marchio che è difficile dare una sintesi complessiva della situazione la l'argomento magmatico risente troppo delle inclinazioni di ciascun giudice ciascun operatore veramente difficile dare una visione però ho sentito parlare di protestanti
Lo dice l'avvocato naso
Gestione distorta delle misure cautelari in
Giudici e perseguono punto delle finalità che sono estranee a quella di essere diciamo così componente ha perso del processo imparziale
E l'altra che l'altra costante queste il riflusso del giudizio di merito del procedimento cautelare
E qui mi collego al tema che mi pone Fabio
Io un'idea ce l'ho è impopolare ma ce l'ho si avvicina quella che diceva lavorano che scorreva l'avvocato pagandoli dal cielo
Non voglio fare l'esterofilo però
Pongo questo problema
Abbiamo noi come oggi come oggi un processo di primo grado che ha una fase dell'udienza preliminare ormai talmente vasta che il legislatore si è determinato prevede una distinta false anche nel
Per quanto riguarda di termiti misura cautelare quindi un primo grado articolato anche indagini preliminari
Senza preliminari fase
Un secondo grado cartolare complessivamente completamente ed evolutivo l'appello
E quando un amico americano mi chiese ma come fa il giudice d'appello coraggio di tavole se non vi dei testimoni emissione come fa
Legge legge un terzo in grado di giurisdizione Cassazione potrebbero controllo sulla motivazione diventa spesso un processo di me
Ma la cosa più grave anche un'altra che spesso non ci si arriva perché perché abbiamo anche l'istituto della prescrizione del reato sconosciuto a molti procedimento ordinamenti da noi diverse
Che prevedono altre cose prevedono ad esempio la prevenzione dell'azione penale
Variamente articolata che significa che se li un processo si inizia se l'azione penale non è eredità
Si arriva alla fine non si fa come non resta il primo o secondo grado ci si arriva e poi al terzo andiamo alla prescrizione salvi i casi della corte di cassazione
Con la nota giurisprudenza in materia
Il manichino ammissibilità
Allora voi considerare che questo è il processo in Italia oggi che riguarda i grandi numeri per cui abbiamo il principio costituzionalità costituzione della l'obbligo dell'azione penale una pletora di reati
Fenomeni di criminalità rilevanti perché anche questo non bisogna dimenticare ci sono quattro regioni italiane sono sotto il tallone dei gruppi criminali fortemente pervasivi
Della vita
Quotidiana e questa è una cosa che non possiamo dimenticare mai non non siamo uguali mi all'Inghilterra al Galles alla Scozia la Norvegia ma neanche la Francia purtroppo è così
Un legislatore che deve legiferare sa anche questo allora
Io queste nostre procedure allora e chiedo se ci fosse un processo di tipo diverso che conclude primo grado in termini in tempi brevi
Che significa però
Che si depura il problema anche dell'obbligatorietà l'azione penale oppure di criteri per attenuarlo che ne so rilevanza del fatto che non riguarda soltanto il giudice di pace ma anche i giudici di vecchio subito dando dal
Un processo di medio che si concluda in tempi brevi
E quindi riserva all'appello soltanto questioni relative alla fase procedurale l'appello che diventa una castrazione la Corte di Cassazione che diventa la Corte suprema ecco questo processo qui come dovrebbe considerare la fase cautelare misura cautelare veramente
In termini molto ma molto residuale questo sì
Questo sì
Un processo di questo tipo si permette di tenere presente in libertà su cauzione per quanto l'istituto stia discriminatorie nei confronti dei non abbienti sì per vedere in libertà su cauzione anche un assassino manifesto trovato in casa mentre ha ucciso l'uxoricida
Accoltellato la moglie entrata la polizia ha trovato lì dentro lodato ma i problemi prima non è recidivo ovviamente a sul lavoro è stato integerrimo nei confronti dei figli è stato un padre modello perché dobbiamo tenerlo in carcere se non ci sono elementi ulteriori per ritenere che questo potrà commettere altri reati la voglio uno era non è che c'era un'altra ma
Un
Se non si risposa va bene ma trovano al momento perché dobbiamo tenerlo in carcere un processo di questo tipo consente ovviamente di temere questa versione libertà su cauzione laddove ce ne perché perché il processo arriverete librerie si deciderà presto non della sua colpevolezza attenzione
Si deciderà in tempi brevi se è colpevole o non colpevole
Il processo nostro
E invece è quello che io so benissimo che nell'ambito dalla magistratura ci sono varie componenti una di queste componenti quella che ricordava l'avvocato naso certo il giudice
Pensa alla difesa sociale
Al tempo stesso è difficile fare una sintesi delle varie situazioni però indubbiamente esiste questa componente dell'ambito alla magistratura però io penso che il meccanismo che oggi abbiamo questo meccanismo ormai bizantino permette di difficile comprensione da parte di chi viene da fuori
E avalla questo tipo di di comportamento
Ve lo dice uno che pure non è particolarmente ad uso la custodia cautelare cioè a cuor leggero a emetterla però devo dirvi ad esempio il problema l'articolo duecentosettantaquattro problema dalla doppia valutazione delle circostanze del fatto so benissimo che un l'orientamento più garantista prevede che ai fini della persona per valutare la personalità dell'imputato bisognerà vedere quali sono i fatti ulteriori rispetto alle circostanze fa posso benissimo io però lo scritto mi prendo la responsabilità di fronte a un assassino
Comporti acqua ci siano gravi indizi di responsabilità io da qua dentro non me la sento un processo
Con questa persona libertà non ce la faccio
Secondo me è questione anche di di buonsenso
Dite quello che volete lo scritto anche il professor Manna di tende per attente permessi solo sulla questione gli ho risposto diverse volte così so benissimo che note gemito bavero del meno garantista impolverati sull'altri bond su questo non lo so ritengono di responsabilità e come mi era stata in un sacco di persone
Quindi
Fabio mi mi invitava a
Ad a riflettere sulla questione della prescrizione del reato anche questo
E e tollerabile secondo che si facciano i processi di finiscono nel nulla
L'unica ma ce l'abbiamo
E garantista questo sicuramente sarà garantista perché quando si va avanti da tempo una pena che interviene dopo quindici venti venticinque anni mi rendo conto benissimo che insomma la pretesa dello Stato a punire viene allora troviamo altri sistemi anche per rendere più dignitoso il nostro operare
Tremonti sistemi
Ripensiamo ad esempio la prescrizione non la prescrizione del reato prevediamo per esempio a una perenzione de l'azione penale magari modulata se la sentenza di primo grado non interviene entro certi termini però tutto questo e alcuna provocazione si può fare adesso
Non lo so ripensiamo ci pensiamo all'obbligo dell'azione penale pensiamo al contesto politico istituzionale pensiamo al fatto che si di centocinquanta mila non lo so
Son tutte cose che si tengono
Però no non creiamo confusioni pericolose è vero che si prescrivono molti reati corso dei
Tempi biblici nel processo ma quando
Cioè adesso non qui siamo tutti addetti ai lavori non dobbiamo impressionare nessuno non sono i reati gravi quelli che si trascrivono si prescrivono creare banali diciamo così perché il il il problema è a monte
Voto lei oggi ha fatto udienza preliminare
Di quante fregnacce si è dovuto occupare insieme a cose serie oggi opportuno proprio ecco oggi per fortuna poiché le consideri che però in grado di di filtro della dell'ufficio del giudice di agibilità Roma terzo dovuta cento o ma questo questo è il problema è a monte cioè ci vuole una robusta depenalizzazione perché non è tollerabile che il giudice si occupi i fregnacce
Dico subito corruzione concussione si prescrive lei di corruzione le conclusioni si prescrive
In appello Cassazione e allora modifichiamo queste ma non non non diciamo che il sistema porta alla prescrizioni di gravi reati di rilevanza sociale perché non è così
Ad esempio molti reati di media auto consistenza si prescrive desiderosi d'appello in Cassazione verso
è una un dato di sempre io arrivavo grave che si prescrive agli omicidi colposi per esempio ecco ma ma però è anche un problema di costume cioè ve ne occupate con la stessa attenzione e con lo stesso impegno del quale ci si occupa chi altro tipo di reati per esempio reati in materia colposa ci
Ormai devo dire proprio di sì l'omicidio colposo per esempio connesso scaviamo nelle nonostante sia sono per esempio da noi che completamente negletto già senesi scusi deve la chiamata all'assicurazione ha pagato un giorno ma in altri ordinamenti l'omicidio colposo significa il mancato rispetto delle regole ma questo problema in costume nazionale appunto appuntamento
Comunque così all'interruzione mai per renderlo quasi chiusa io
Costò soltanto con molta
Attenzione delle doglianze alcuni relatori
Professor Mario da aggiungere per esempio la motivazione o diversi novecento pagine difficilmente controllabili ma anche ottocento quattrocento con tutte le come si chiama Mosca lo scanner sul divertente le riequilibrare intercettati fanno venire il dubbio poiché senza la polizia giudiziaria fra la misura cautelare non il pubblico ministero Marco tanto meno oggi lo zucchero fiduciosa anche Calisto però ecco ci sono parte di quegli anni però secondo me stanno in questo sistema parlare soltanto misura cautelare senza interrogarsi su quello che oggi è processo secondo me va
Francesco
Francesco Petrelli anche arricchito la stessa valutazione ulteriore inquisito
Sappiamo che il normativa processuale un film
Nicola propri che studio procedura penale
Considerava ignorante insomma questo giusto ai fini della dell'Amati processuale quella di
Militante dell'ora dell'ordine giudiziario di vitale ingiusta detenzione ora debole giudiziario si entità eliminando la custodia cautelare
Per i diritti perché poi parliamo di questi parliamo degli utili rivoluzione locuzioni gli altri delitti effettivamente detto giustamente Luca all'inizio c'abbiamo anche l'esigenza di qui sa e però prevedendo un processo garantito ed esecuzione della pena alterne in quel processo ho continuato a Telepiù sistema dove si va in carcere
Dopo pochi intercettazioni e ci si sta pure poco informa spesso e volentieri ricevuta errore giudiziario ci si torna
Esempio visti negli assicurazioni testi vanno al carcere informeranno più
Ma insomma la domanda
è una domanda apparentemente semplice ma in realtà egli implica una rivalutazione di moltissimi per i termini interessante che sono stati trattati questa sera
E implica inevitabilmente anche il tema che poi è il tema
Centrale importante
Dell'intero
Convegno della nostra tavola rotonda ovvero quello di un uso più o meno deviante della custodia cautelare all'interno del nostro ordinamento processuale
Quando si parla di uso deviante
Bisogna secondo me
Per presente che vi sono due tipi diversi di devianza
Quindi è una di tipo qualitativo ed un'altra se vogliamo invece di tipo quantitativo
Mi spiego meglio
C'è un tipo di devianza di tipo qualitativo con riferimento a quella che è stata definita
La per l'ideologia del provvedimento cautelare
Ovvero sia quando il provvedimento cautelare donne vieni messo nel corretto perimetro indicato dall'articolo duecentosettantaquattro del codice di rito
Ma invece viene utilizzato come si diceva prima ad eluente riparte cioè perfidi che non vi sono non possono essere contemplati all'interno di un ordinamento
L'ordinamento civile e democratico penso che su questo siamo tutti d'accordo
E per quanto riguarda il
Profilo in questione ovvero sia il profilo qualitativo di quella devianza che pure rispondendo a quelle spinte emotive in qualche misura non dico condivisibili ma comprensibile alle quali
La nostra società c'è abituato quella cioè di ritenere che siccome il nostro processo non consente di
Infliggere nella dove sia necessario infliggere Lello riesca a fare in tempi congrui vicini al reato in modo che venga ricucito quello strappo che ogni violazione della legalità
Impone
Allora la custodia cautelare diventa un'azione simbolica suppletiva si sostituisce cioè alla cottura latte
E allora quando ci si trova di fronte a questa forma di devianza di tipo qualitativo mi sorprendo che l'avvocato naso non abbia introdotto questo tema che a Luís h sul quale io sono assolutamente d'accordo
Perché è una responsabilità enorme una responsabilità che non è difficile in questo caso individuale
Ed è una responsabilità che il giudice di legittimità
Perché quando noi vediamo sì distorti gli usi distorti ne abbiamo visti tanti è stata citata revocata l'esperienza di Tangentopoli senza tornare indietro nel tempo
Voglio dire ciascuno di noi nella propria esperienza di magistrato di portatore della pretesa punitiva anche gli artisti di usi distorti della custodia cautelare
E in ogni caso abbiamo visto che quegli usi distorti della della custodia cautelare non sono stati sanzionati dall'alto
Perché io credo che se il giudice di legittimità negli anni avesse elaborato giurisprudenza il più attente nei confronti di queste distorsioni
Tanti interventi pure criticato oppure forse eccessivi del legislatore
Che ha poi finito con il creare quella griglia e iscrizioni che in qualche misura vincolano nel bene e nel male corsi a dismisura l'operato di un giudice della cautela non sarebbero stati necessari se il giudice di legittimità venisse sanzionato pone attenzione quei comportamenti noi forse oggi avremmo meno garanzie all'interno del codice è una garanzia di eventuali formali e forse una giurisdizione più educata al rispetto sostanziale e i diritti del volontariato e della Libia più Presidente di Cassazione processato
Invece di uno solo ce ne sarebbero stati quattro cinque probabile processo perché il comune sentire poiché è un altro profilo e non è più di natura qualitativa
Ovvero è di natura qualitativa in maniera indiretta ed è un profilo sul quale consigliere alla ovviamente ci ha saputo dire qualcosa dall'interno per la sua esperienza e sulla quale anche noi che all'interno della nostra esperienza difensori che ovviamente
Non siamo insensibili ciechi di fronte alle difficoltà strutturali
E dalla mancanza di risorse delle quali la nostra giustizia nella quale la nostra giustizia purtroppo trascorre un periodo i particolari difficoltà
Noi sappiamo che inevitabilmente
Vi è un profilo quantità senso negativo delle risorse e del numero dei giudici ed è un problema di quantità sotto il profilo della mole impressionante
E spaventosa di udienza amiche ogni giorno vengono proposti
Il che inevitabilmente incidere numero degli esami numero degli appelli e scarsità delle risorse perciò dicevo è un problema quantitativo ma che incide inevitabilmente sulla qualità incide sulla qualità del posto
L'opera l'operato del controllo giurisdizionale e questo è un dato assolutamente incontrovertibile
E tuttavia che di fronte a queste difficoltà e che cosa fare perché poi
Nel nostro Paese curiosamente quando qualcosa sembra irrealizzabile lo scriviamo nella Costituzione
E allora invece che rimuovere come dice l'articolo
L'articolo tre della carta costituzionale che bisognerebbe rimuovere gli ostacoli no che si frappongono alla realizzazione di una garanzia di una libertà
Noi cerchiamo nuovamente di cambiare le regole del gioco e in quest'ottica si sente dire che dobbiamo allungare i termini del trecentonove che dobbiamo anticipare i termini dell'esecuzione inventiamo mille cose non condivisibili in alcuni casi debbo dire addirittura bizzarre
Pur di no convogliare all'interno del processo che contenuti siamo di come posso ovviamente la cartina di tornasole della libertà e della civiltà
Della democrazia di un di un Paese invece che convogliare risorse che ci consente ordinario garanzie inventiamo soluzioni ancor prima di tentare e quelle garanzie che ci siamo dati e
Vengano
Compiute il maniera seria
Il problema leggo ad avvicinarmi di più alla domanda dei rapporti che intercorrono tra il il processo di controllo della misura cautelare
E il processo di cognizione
Anche qui noi dobbiamo chiarirci abbiamo voluto un controllo abbiamo voluto un controllo nel merito e questo controllo nel merito inevitabilmente
Proprio secondo noi vogliamo vedere nel controllo del tribunale pizza
Uno strumento atto a scongiurare come diceva l'avvocato Lattanzi il rischio di un'ingiustizia e che quindi un soggetto ottenuto anticipatamente i vincoli poi si scoprisse che era stato tenuto in vincoli in maniera ingiusta perché pm successivamente assolto e inedita che il processo di riesame somiglia al processo di cognizione perché se noi dovessimo a mettere che il nel processo piccoli
Quello che stavo per
Voglio dire ma questo è un discorso diverso irrompe processarlo che verbale e numero colpevole un vetro ridicoli ma non vi è un genio insomma non non devo e essere io ad ammettere questo fatto non vi è dubbio che la custodia cautelare soprattutto la custodia cautelare in carcere così come ha voluto iscritto il nostro legislatore
Debba essere riservata in casi eccezionali ribadire natura lessi guardate ordinando quando svolgendo grazie
Sì ma questo non vi è dubbio ma non c'è dubbio anche che si pone un problema al di là di quello delle esigenze cautelari zitti e se mi permettete può essere anche un profilo
Diverso è marginale rispetto a quello del controllo dei cosiddetto presupposto probatorio perché sul controllo del presupposto probatorio e spesso come già è stato sottolineato si gioca la maggiore garanzia
E si gioca in particolare la possibilità di scongiurare evitare che l'errore giudiziario si ripercuota in danno troppo grave in termini di sacrificio il gusto della
Ed è stato indagato quindi una volta che abbiamo detto che questo è il vero e deve essere vero nella prassi applicativa delle misure custodiali non abbiamo ancora risolto il problema perché pur tuttavia ci saranno dei casi nei quali questa custodia cautelare deve inevitabilmente essere applicata ed ex allora vero in quanto noi dobbiamo andare a controllare quella misura cautelare inevitabilmente dovremmo applicare hanno giudizio incidentale tra virgolette quelle regole di valutazione della prova e quelle regole di confronto tra le parti il contraddittorio che voluto nella sfera del procedimento ricognizione anche di
Abilmente in tutte le sue angolature in tutte le sue spaccio sfaccettature in tutte le sue possibili articolazioni
Come tra l'altro anche più recenti hanno ribadito l'intenzione chiarimento al profilo dell'approcci Tucci svilita processo di attento ai sensi del trecentodieci il nuovo ulteriori diverso
E diversi elementi poi un altro bel profilo comunque ha manifestato inevitabilmente dicevo il processo di controllo
La espansione sia del contraddittorio sia ovviamente di tutte le regole di valutazione della prova e Totti che
E Ovindoli sappiamo il contraddittorio non è più come una volta da considerarsi profilo di garanzia per la parte ma assoluto invece una veste ben diversa tanto che lo che è stato definito oramai lo statuto epistemologico della prova colei che si è voluto cioè sottolineare che è un problema cognitivo quello del contraddittorio non è un favore che si fa alla parte e allora al che
Anche anche nel processo di controllo inevitabilmente
Il contraddittorio e dunque un tal Vittorio reale per essere collocato al centro della pieno realizzazione
Il che non è avvocato la ci ha ricordato correttamente come proprio per la mancanza di risorse io apro e chiudo una parentesi
Era stata proposta la dislocazione di ufficio coppie all'interno del tribunale per l'esame con una duplice come dire una duplice utilità forse triplice latrina maggiormente spedite ragione di riservatezza della di materiale Space ovviamente è ancora
Come dire il borgo come una parziale svolgono comunque segretezza che è quella della fase della fase di
Invece che consentirà che ha qui vanno a spasso all'interno del
Secondo di far sì che il giudice relatore non perdesse il controllo materiale comunque giornate normali per studiare e soprattutto consentire in tempi il più possibile rapidi la conoscenza da parte del difensore vediamo cioè si è vero il contraddittorio divenuto lo statuto epistemologico della procura se noi fingiamo che ci sia questo comprati DOP invece no cioè se manca quel presupposto minimo che era a conoscenza degli atti allora il difensore di fiducia di fare il difensore diversa giudice pilotare controllo la Cassazione non controlla nulla perché come giudice di legittimità
Ma spesso prende le distanze anche da clamorosi travisamenti del fatto che vengono coltivati in quella fase questo
Ormai fisicamente gli atti non vengono più mandati tutti bravi fisicamente quindi anche se volesse non potrebbe
Quindi credo che almeno su questo considerando estere da
Che tutti insieme se vogliamo ancor prima ancor prima di tentare la strada di toccabili modificazioni questo sistemi
E ci piaccia o no è un sistema che tutti noi o ci siamo voluti o non siamo riusciti sufficientemente cambiare venga almeno di fare funzionare le cose che se fatta necessarie risorse posso funzionale meglio lei garantire costante venivano di nazionalità etica
Ringraziamo gli autorevoli illustri relatori che hanno partecipato al convegno sulla finalità della custodia cautelare un ringraziamento a tutti voi che siete i intervenuti un ringraziamento all'Associazione giuristi romani Aldo Bordin attore avvocato Domenico Mammola che ha contribuito notevolmente all'organizzazione di questo convegno ancora