Conversazione sul Medio Oriente

Radio radicale così all'appuntamento settimanale con Emma Bonino e quest'oggi stiamo registrando di mattina perché come sapete Emma Bonino è impegnata in questa importante conferenza di Madrid ma di questo poi parliamo ettari membra in altri in altre parti della nostra programmazione proporrei di partire dal porta a porta di ieri sera
Dove tutti si sono appuntati con l'attenzione ai giornali che vede hanno colto sulle questioni del riscatto e della vicenda Sgrena di cui pure parleremo se tu sei d'accordo
Io invece però vorrei segnalare atti un altro passaggio quando a un certo momento nell'ultima parte del dibattito
Il ministro degli esteri ha intrecciato un dialogo con il PIL direttore di Limes Caracciolo a proposito delle elezioni nei Paesi arabi
E entrambi hanno convenuto che se oggi si votasse in Egitto ci sarebbe il rischio di una vittoria delle tesi integraliste dei Fratelli musulmani e dunque testuale da parte di del ministro degli esteri in certi casi è meglio un tiranno illuminato
Poiché lascio gli ha fatto notare forcing nominato eccessivo però è solo sull'aggettivo che si trovava una divergenze di opinioni per il resto la tesi che passa da era questa che ne dice
Ma io veramente tu non può scorrazzare insomma foto scorrazza perché questa tesi che appunto l'Italia continua a portare avanti di tutta evidenza a a voi sembra
Veramente da priva di sfondamento nel senso che è non c'è un'apertura i è politica per cui per esempio il nuovo partito radicata Peregalli tanto ma che ha detto
è vittima di una vera e propria campagna di intimidazione solo ieri è riuscito a uscire il giornale Ayman Nour è ancora in carcere
Gli americani sono stati molto molto precisi e molto determinati su questo caso gli europei molto molto più timidi ultima espressione di questa timidezza c'è una novità che vi dico sito ma un po'di parlamentari che facciamo parte della delegazione euromediterranea che va domani inedito per partecipare al Forum euromediterraneo insomma un po'di parlamentari a partire dalla Presidente della Commissione dei diritti umani al vicepresidente democristiano del Parlamento europeo abbiamo scritto una lettera e alle autorità egiziane impedire badate che cioè che voi chiediamo il permesso di poter visitare Alemanno ora in carcere perché ancora farà incartato
Che liberiamo come risposta
Pare che dall'autore tentare il taglio cane parzialmente e arrivando porse una risposta positiva e la valuteremo sabato in loco al Cairo
Ma abbiamo ricevuto una lettera devo dire incredibile da parte della Commissione e dell'ufficio della Commissione Attali lo che richiedeva a riteniamo questa vostra iniziativa ha mal posta e perché o Ayman Nour sarà già liberato quindi è inutile che chiediate di vederlo a oppure ancora che non porta deliberata rischiate di irritare
Le autorità sull'OPA è questa insomma passa è una cosa che uno rimane veramente senza parole sostanzialmente cioè da una parte c'è chi appunto Cantello addirittura la la il il vertice Tiozzo lega araba secondo le farà il servizio non annullò la visita nel Paese
E dall'altra parte mentre pare si sia una disponibilità delle autorità egiziane la Commissione europea che risponde dice
Noi non faremo nessun passo non vi aiuteremo per niente
Ne faremo nessun passo per capo a meno che non ce lo chiede addirittura il presidente del Parlamento europeo
Perché questa iniziativa e virgolette eccessiva inopportuna per le motivazioni abbastanza visibili che che vi ho detto quindi questo solo per dirvi un po'l'atteggiamento del del non irritare ma comunque che di Piero perché per apertura alle forze più laiche più più moderate diciamo ammette e in realtà non non c'è proprio modo criticano i fratelli musulmani
E d'altra parte se non ci fosse e ci arriviamo a a postazioni anche presidenziali così
Che è chiaro che B rivince vulvare ci stringiamo valanga perché ha in mano ovviamente ancora tutte le istituzioni del Paese quelle economiche servizi segreti l'esercito e quant'altro quindi io trovo che non solo non è affatto vero che vincono i fratelli musulmani anche perché in tutti i Paesi Around recante preme demente dove c'è tanta che era una possibile alternativa dallo Yemen ad altri paesi sono queste porte moderate che hanno vinto alcune più più più laiche di altre
E non sono i fratelli musulmani è inedito seppure fosse appunto vincerebbe vulvare che certamente non i fratelli musulmani a me sembra un'analisi sbagliata della situazione
Sbagliata di quello che sta succedendo e che quelli che Europa con analisi è evidente che ne conseguirà una politica così c'è una politica che
Dica Ichino sostegno alle porte che si stanno muovendo e in realtà dove che è un po'la differenza tra l'impostazione americana e quella di molti Paesi europei ahimè pare anche l'Italia perché il divieto parzialmente le quello italiano quello europea di cioè la la priorità delle priorità è la continua a destra la stabilità
E d'altra parte dall'altra parte dell'oceano che in cui ormai la consapevolezza e la priorità è la libertà e la promozione della democrazia devo dire che qui a Madrid te che pure era è una conferenza
Importata diciamo anti-Bush l'antipolitica di cui però sul fatto che l'antidoto sia alle porte appunto Fratelli musulmani o quelli più lenti e pietra sia la propria la democrazia questo
è una base comune che esserlo meno quello che uscirà da questa da questa conferenza per a me dispiace molto che che in Italia per continui questa Atene perché perfino nel sesso età e l'analisi che Pippa ovviamente la politica conseguente c'è una politica ovviamente pochissimo proattiva
E quindi insomma la la dice lunga sul fatto che promuovere Democrazia e libertà non è nelle nostre corde
E vedi oggi sui quotidiani italiani Bosingwa ritorniamo un attimo anche sulla situazione egiziane ma intanto restando agganciati a questo tipo di tema
Oggi sui quotidiani italiani Sica conto della successo innegabile della manifestazione di Hezbollah
In Libano qualche giorno fa e si dà la notizia della mancata
Della mancata sostituzione del vertice politico Caramia il filo siriano resta resta in sella il quindi si parla di involuzione dopo il nuovo ottantanove questa volta i vari Paesi arabi adesso cioè e la punta di lancia
Di questa rilettura è un articolo di Igor Man la speranza era un miraggio questo il titolo
Però va be'turco ho capito non sei d'accordo e mi sembra e capisco perché però allora facendo l'avvocato del diavolo ti dico beh in effetti però in Libano che qualcosa si è tornato indietro pare evidente
Ma questo mi pare normale tra quando una seggiola ridire che faccio a quel testo di apertura non farà lineare
Che avrà mille contraddizioni
Che dipende anche da come gioca la comunità internazionale e quindi da una parte ricorderai che la settimana scorsa io mi sono premurata di dire che non era affatto il muro dell'ottantanove vede quello che era accaduto era caduto il muro della paura
C'era ma non è che e che quindi le cose non sarebbero state code lineari anche se francamente rispetto per esempio
Alla rimesso in sella di carni c'era pure vedere la reazione in questi giorni
Se di oggi le dei dei giorni futuri non solo dei libanesi evidentemente ma anche dalla comunità internazionale probabilmente andata lì un passo indietro ondata di però io non credo affatto sia virgolette finita così
Re tornando al punto di partenza canta che niente sia cambiato perché loro dalla paura
E sicuramente caduto d'altra parte io inviterei appare un pochino più attenzione a leggere la manifestazione del milione
In piazza si e no perché insomma chi chi era in piazza allora impiattate era sicuramente gli Hezbollah agli IACP dove vuole mancheranno anche
I milioni di siriani lavoratori in Libano che a una né che siano stati ad uno ad uno minacciati ma insomma che hanno paura di perdere il posto di lavoro allora
Vediamo un attimo anche quando ci sono le manifestazione di capire meglio quali sono agli organizzatori delle forze che si muovano e chi chi partecipa perché il primo ministro della manifestazione all'unione che è stato certamente una manifestazione
Imponente aveva componenti molto particolari non erano solo gli sciiti Hezbollah ma migliaia migliaia di lavoratori e ai siriani che come potete immaginare
Chi come potere magari sono stati in qualche modo chiamati
D'altra parte non è che non sappiamo non come si organizzano le manifestazioni anche in altri Paesi democratici quando si muovono
Delle forte potente di di di organizzazione istituire un suicidio giusto a pagamento a ulteriore ma perché uno deve comunque sembra l'impressione che
Credo che riesca a leggere fra le righe di un Paese si continua conteniamo giustamente definire autocratiche
Consolo del piccole crepe ma che bisogna infilarsi in queste crepe
E poi quando uno vede omissioni in piazza sono sicura che non riesca a leggere anche in un paese controllata tuttora dalla Siria dai servizi segreti i quattordici mila parlo ancora lì forze militari
Finora prende appunto la all'analisi demografica della Siria e l'analisi anche della forza lavoro riesce però
Perfettamente a capire quel no no si muore
Allora quello che voglio dire e che chi è probabilmente a questo passo indietro che secondo me non è neanche le primitivo vediamo cosa succede oggi e domani perché non è che gli altri faranno
Come dire tranquille ma è sicuramente uno di quelli di questi passaggi che ripeto non è lineare non può essere lineare
Se è vero che da una parte per esempio detto Mubarak annuncia che la possibilità di di
La modifica della Costituzione ma cosa contestualmente arrestati l'unico antagonista più o meno fragile terzo ma credibile è in una vera e propria campagna di intimidazione coi sulla sostiene Libano Siria vorrei anche ricordare che subito dopo la fastidiosi Hariri testate il viaggio di del bacino tarda in Irlanda per esempio comunicato congiunto che la la stampa italiana ora neanche visto e che
Abbiamo visto soprattutto sulla stampa straniera
è che dicevano appunto nasce il fronte contro dall'imperialismo diciamo eccesso e tenete conto che poi in quello che succede i reali valori in gioco anche la Francia e quindi da parte francese e e farcela dalla Francia
è in gioco anziché e gioco anche l'Europa che la Risoluzione mille cinquecentocinquantanove
Sta sempre lì e è sicuramente molti paesi giustamente si sono esposti per chiederne l'applicazione integrale per voi Don Matteo da ecco perché era credettero era un'illusione Song subito va be'continuiamo a leggere così semplici calcoli appena c'è un'apertura deve essere improvvisamente immediatamente una democrazia
Finita pulita siamo un po'allarme perderebbe terzo fuori qualunque contraccolpo viene definito un miraggio ecco io sarei un pochino più attenta un pochino più prudente
Senti hai citato con la Francia scene un avvenimento del quale forse di un po'sia dal quale forse lo possiamo prescindere
Il mondo e di in edicola ieri in Italia
Dava nella prima pagina atto sulla politica americana soprattutto di Bush due
Con accenti diversi dai soliti di alcune potenzialità tu adesso sei questa conferenza a Madrid dove pure il governo non è che veda di buon occhio Bush
E però anche lì tu dicevi qualcosa si muove che succede secondo te su questo su questo fronte
Ma contiene se certamente questa conferenza che è in preparazione da mesi come vi potete immaginare
Nasce lo si vede dalla lista dei partecipanti
In una conferenza dei doveva in qualche modo mettere insieme tutti coloro che per un verso o per l'altro
Erano anche gli anni il bus uno anche l'intervento in Iraq abbiamo evidentemente se poi si fa si fa anche alla luce di quello che sta succedendo
è Azzoni assoni diverte anche alcuni panel TM entrata sotto accusa la fedeltà europea
E in particolare l'assenza di politica europea
Su cui ha cercato anche di contribuire al diciamo ma in realtà tutto il mondo insomma poi è rimasto impressionato
Dagli otto milioni era che ne che vanno a votare sono sotto il tiro dei
E a dei fucili da quello fosse araldiche ministro degli Esteri iracheno per esempio che diceva ma insomma ma voi siete sicuri che
Sì è terminata tema di morte andrete a votare voi che siete è così tanto qui lire ambiti della democrazia purché non abbia costi e quindi come fate a non almeno da destra e coltivati il da non vedere in qualche modo il nostro coraggio il coraggio di chi è andato a votare e e devo dire che la palla si è girata
Giustamente abitazioni furti oggi tutti cioè la la sala è si è gelata
E con questo signora peraltro bacini quindi si dica che diceva possibile che non vediamo che ascoltando anche quello che voi avevate detto ma insomma stiamo cercando di mettere insieme al governo più inclusivo possibile molti sunniti anche leader di di gruppi e di partite adesso rimpiangono di
Aver boicottato le elezioni in realtà meno male che
Agus voi ha detto chiaramente le le lezioni non che rinviano perché a sentire molti europei e molti Soloni dovevamo rinviare le elezioni e quindi insomma e devo dire che questo intervento ha violato la Scala
E che perché poi Isobel prendermi corridoi molti rimedi forma veramente quello che a me mi sembra di notare è un elemento addirittura razzista verso il mondo
Arabo perché voi ritenete che e noi non siamo all'altezza
E impatto quello che viene fuori anche la libertà tanto Belloli piattaforma ritenete che noi non ne abbiamo diritto in qualche modo e quindi insomma questa conferenza nata in quello spirito sicuramente e sta diventando un'altra cosa
A partire dal titolo cercheranno di fare un signore dei terreni era da troppe ma
La conferenza si intitola Democrazia per un mondo più sicuro
E piaccia o non piaccia questo lo slogan Debussy o questa l'agenda di Bush
E che anche la verità perché non ci siamo trastullarsi per mesi a dire che in mente
Per ridurre il terrorismo bisognava combattere la povertà tutte queste belle cose cambiare atteggiamento e e in realtà è da poco la consapevolezza che neanche la povertà si combatte senza libertà e senza democrazia insomma a partire dal titolo gara è evidente che e quello che sta succedendo qui è diverso perché alla fine lei ha soprattutto a dar da molti democratici arabo insomma alla fine chi entra con Paul sotto accusa l'Europa
E questo è un po'con clima che si riverbera anche sulla situazione italiana ieri c'è stato questo dibattito in pelle in Senato un in The venti by paradossalmente perché la gran parte della della sinistra da questo punto di vista resta naturalmente alcune punte per carità ma insomma
Sta un po'rivedendo inevitabilmente l'atteggiamento nei confronti della politica americana e questo Nanni è indiscutibile fra l'altro ci sono segnali anche per esempio oggi si parla molto di un libro di Lucia Annunziata è uscito da due giorni che per esempio non è assolutamente assimilabile alle tesi abbiamo sentito ribadire la sinistra in
Il rimborsi Telecom dice questo questo tipo di cioè questo tipo di riflessione senti abbiamo ancora una decina di minuti e molte cose sono ancora da dire
Dell'IVA lo abbiamo detto dell'Iraq che e di quello che è successo un tuo parere senz'altro illuminate al di là delle delle singole dei singoli aspetti su cui pure si chiede luce insomma ingenerare l'idea di siffatto
Ma inventano falò fatta all'idea di
Francamente di di una mancanza di collegamento mail
La l'idea del dell'agguato premeditato non non mi ma qui a discutere da tutti i piani manca mezzo insomma e trovo che alla fine insomma
Chi è stato sotto attenzione a livello individuale può anche essere più emotivo virgolette si fa per dire più scusabile
Però tutto ma anche noi anche noi anche sui nostri giornali a partire dalle dichiarazioni dei protagonisti un po'di confusione certamente l'abbiamo fatta dai trecento colpi in cui la macchina non è stata mitragliata che poi si scopre sono dodici
Dal dichiarazione che una macchina erano quattro può risultano tre insomma io credo che ci siano molte cose da chiarire ma la idea di fondo che io mi sono fatta
E una mancanza di di coordinamento è il fatto che ovviamente che secondo me gli americani non erano stati implicati completamente nell'operazione perché ho capito bene questo ormai appurato anche queste per cui insomma
Chiarezza si va benissimo ma ho l'impressione che poi chiarezza va fatta da tutte e due le pazzie
Senti de passiamo un momento solo per citare un altro fatto che riguarda non tanto in Medio Oriente ma il mondo islamico si cioè l'uccisione di maschere offre le prospettive che si hanno per la Cecenia disastrose da tutti i punti di vista praticamente
Senza che io credo di sì credo che l'ultima speranza nativo di nylon
Diciamo contusione negoziale o di una via negoziale verrà presentata sicuramente da Maskhadov fra Davide che ha fatto lunghissimo servizio su alcuni temi erano membri del governo in esilio antipasto è un'accelerazione un passo in avanti molto importante sulla soluzione militare
Di terra bruciata insomma
Cara Putin ma io credo che questo sia solo davvero foriero di di di più sangue di ancora più violenta e io non credo che per la Cecenia sia sostenibile una soluzione diciamo militare di terra bruciata ecco e quindi come dicevano stamattina nel due il signore che fanno parte dell'organizzazione del madre dei soldati russi che si aspettano a partire da questo un altro è ancora più grave bagno di sangue
E non c'è dubbio anche perché poi ieri Basile Folena ed era quella la contraddizione completato fai proprio quella di esportare e a la questione cecena attraverso il terrorismo illustrati da Metroweb quindi esaltare questo purtroppo c'è da aspettarsi esce adesso negli ultimi otto minuti che ci resta e lo io di vorrei ridurre riportare su qualcosa che dici solo tu perché sei attenta cioè su temi che affronti solo tu
Sei attenta anche a tutta la realtà araba l'altra volta c'hai parlato del Kuwait del Bahrain spiegateci come fossero situazioni comunque da tenere d'occhio e allora utile ma tenerle d'occhio
è in Kuwait perdendo io infette oggi in questa diciamo panoramica così contraddittoria oggi invece ci sono c'è un elemento positivo
Perché voglio segnalare che ovviamente ha fatto i titoli di di molta parte dei giornali del Golfo ma
E tendono impegnarle positivo proiettando Kuwait no non la raccolta nessuno ed è che se lunedì che è stata la prima grande ritenuti Italia di donne manifestazione in piazza in Kuwait
Circondate da polizia per terra
Chi dorme di fronte al Parlamento per chiedere il diritto di voto
E e dettata il pane immagini girate che io istaurare avviato non va tanta impressionante è la prima manifestazione che che si ricordi intanto fonte manco di politica e poi di tutte donne
In piazza di fronte al Parlamento
Mi ha fatto venire in mente le una cosa che ho letto che non sapevo che il diritto di voto inedito è stata ottenuta nel cinquantasei grazie appunto
A Onna mobilitazione di donne di collettivi femminili che avevano anche loro fatto sit-in davanti al Parlamento poi
Avevano ottenuto di poter entrare assisterà alla prima seduta insomma
Stesso la storia che non conoscevo che ha sorpreso anche me che semi hard immediatamente tornata in mente a vedere qualche centinaia di donne scendere in piazza per il diritto di voto ovviamente
Anche lì non ho nessuna reazione da parte istituzionale occidentale o femminile non ne parliamo tutti a celebrare l'otto marzo immagino
Sei in altre faccende affaccendata però questo che è un gravissimo atto di coraggio con appunto la la polizia
Ma campo più numerosa dalle Quentin ai manifestanti che non reagisce
E anche intorno al tollera questa manifestazione ex ante condivide gli elementi anche abbastanza simpatici quindi in questa situazione crisi contraddizioni anche un po'di tensioni
E che vedo montare Weiland Varenne la notizia invece è che questa settimana sei un patto è una contraddizione positiva che altrettanto va avanti calata proprio per dire come siano in gioco in tutto il mondo arabo attore che finora non avevano o non aver attori
Che un mese organizzativo finora non avevano voce
Chi se lo sarebbe mai immaginato assunto la ad una osservazione distratta che centinaia di donne sarebbero andate in piazza mentre invece ricorderà anche nella corrispondenza cambiamo passo a marzo
Passando dal Kuwait di ritorno dall'Iraq la delegazione radicale avevamo incontrato a casa dall'ambasciatore proprio tutte queste donne se ne avevamo fatto un lungo reportage perché l'idea era di organizzare una conferenza proprio in Kuwait sui diritti civili e politiche che poi non abbiamo potuto fare dei dei tutori semplicemente mancanza di soldi ed i sostenitori come al solito
Che cosa che avrebbe certamente aiutato accelerato dato che la forza a questo movimento femminile anche sicuramente anche intensi organizza in Kuwait
Però appunto queste sono un po'le cose di solito ma mi fa piacere che rispetto ad una situazione che va tenuta comunque sott'occhio sotto controllo perché adesso chiede che è la terza volta credo che l'emiro manda
In Parlamento che controllato dalla parte più conservatrice il decreto di voto alle donne ed è per due volte è stato respinto adesso è in discussione per la terza volta ed epocale Donati
Nella diffrazione internazionale donne si mobilitano e io credo che petto perché ulteriore passo di dimostrazione che è caduto il muro della paura sia importante sottolineare
E certo anche perché insomma va bene che la settimana dell'otto marzo due mila e così può può apparire strumentale però è vero che in realtà nel mondo arabo in questi anni
Il ruolo del dei movimenti di donne basta pensare all'Afghanistan insomma la questione al femminile
è un punitivi una leva formidabile Zubin tant'è vero che settimana prossima appunto oltre al Foro mediterranea Arcaro partecipò ad una
Altra cosa conferenza appunto sulla partecipazione politica
Delle donne sia quali tentano tutte copiando umanamente ma insomma
Le parti meno secondo me meno simpatica del mondo occidentale quindi le quote tutto questo discorso ma fu qui sarà un piacere intervenire per l'ennesima volta
E dire la la l'opinione
Tu espresso molte volte per quanto riguarda le quote
Però appunto e sono proprio le donne che infine che i fascisti avevano il tredici marzo una realtà il giorno il dono della nonna ma
Anche lì non è la richiesta solitari insomma un po'più di sviluppo sociale per dare una richiesta il protagonismo politico molto evidente eccesso questo è una cosa sicuramente da segnalare
Ecco e possiamo chiudere ma che è invece con una cosa in controtendenza e proprio in Turchia è invece la polizia ha pensato bene di caricare una manifestazione della regolarità mentre io credo che facciamo fare io no no
Saputo leggere bene quello che è avvenuto ma dai primi commenti anche di amici e colleghi che sono qua a alla conferenza
Una delle tesi che viene portata avanti e o che questo sia ancora un episodio di tensioni che pure ci sono occhi sarebbero tra appunto l'esercito la polizia e e il governo ma questo non oscura niente di tutta evidenza
Certamente in questo è Houssine ostacolo una pietra molto importante se si pensa appunto nella strada per la nell'avvicinarsi del cinque ottobre che sarebbe o dovrebbe essere l'apertura dei negoziati tra Turchia e Unione europea quindi alcune leggono in questo in questa perdita di di di di controllo
Dell'episodio gravissimo che è avvenuto domenica una dato di un'espressione di una lotta che ci sarebbe all'interno
Si è delle istituzioni governative tra appunto esercito e polizia e il governo civile adesso vedremo ma certamente secondo me è stato un episodio veramente molto molto grave
E che un ostacolo importante sulla strada dell'apertura di questi negoziati
Beh sì ho capito pusher posso dire una cosa però che in realtà io mi mi mi preoccuperei di più si la RAI l'estrazione delle donne fosse stata bloccata da una contro manifestazione di isola misti io una vela una volante
Ieri la polizia turca finché tesa raduno da sarà dura derivi d'altro canto anche in Occidente alcune volte la polizia ha caricato manifestazioni di donne insomma il che non è bella non riteniamo necessario alcun effetto tra l'altro il sesto livello ma è sicuro che
E non è stata una contromanifestazione diciamo di islamici servita di controllo di un apparato dello Stato di cui però il governo ci deve assolutamente sentire responsabile ci sto anche perché se è vero che vuol dire
Che l'espressione appunto di una lotta interna a maggior ragione il governo farebbe bene adesso ha messo cento insomma ci sto se
Benissimo allora mi pare che abbiamo fatto anche oggi una cosa ad ampio spettro dal
Dalla Turchia insomma il Kuwait passando per tutti i punti caldi del Medioriente di siamo molto grati appuntamento la prossima settimana allora riprendiamo a garantire al Cairo magnifico a prestarsi a rivedere