Referendum giustizia prospettive a confronto

Buon pomeriggio a tutti i signori vi do il benvenuto e vi ringrazio per la vostra presenza a questi incontri di approfondimento dedicata al tema del referendum sulla giustizia
Sono marine strana coordinatrice del nucleo di giurisprudenza per l'associazione Azione universitaria e assieme a cui pressante Giuseppe Russo coordinatore e rappresentante del Dipartimento di Scienze politica avrà il piacere di moderare quest'incontro
Di colpo un caloroso benvenuto ai nostri ospiti che ringrazio per aver accettato l'invito è per la disponibilità a contribuire a questo momento di dialogo per le posizioni favorevoli anzi sono con noi la dottoressa Carmen Giuffrida giudice del Tribunale per i minorenni di Catania
E l'avvocato penalista Sergio di Mariano
Per le posizioni favorevoli al no abbiamo la dottoressa trova Raboni faccio giudice della Corte di Appello di Catania
E l'avvocata pena distaccarmi Mirabella
L'obiettivo dell'incontro offrire uno spazio di confronto aperto è rispettoso nel quale le Rizzari principali profili giuridici e istituzionali legati a questo tema alla luce chiamante del dibattito referendario
Quest'incontro è dedicato un tema centrale per il funzionamento della giustizia nel nostro Paese la separazione delle carriere tra magistratura requirente e giudicante
Si tratta di una questione complessa che riguarda i principi fondamentali come l'indipendenza della magistratura l'equilibrio tra i poteri dello Stato e le garanzie del giusto processo
Il nostro obiettivo oggi non è stabilire chi ha ragione morire strumenti per comprendere meglio le diverse posizioni in campo in vista del dibattito pubblico e delle scelte consapevoli dei cittadini
Vorrei adesso chiedere al vicepresidente di Azione universitaria Giorgio Platania a portare i saluti dell'associazione
Pomeriggio a tutti grazie per essere venuti fa piacere vedere tanti ragazzi oggi qui presenti perché quello che si sta potare credo uno dei referendum più sentiti degli ultimi anni di più discussi soprattutto perché si va a toccare comunque una tematica molto importante che è quella della giustizia
Ringrazio ovviamente tutti i relatori di oggi
Hanno concesso il loro tempo
Per parlare di questa cosa
Come potete vedere ci sarà un calo un contraddittorio sia per il sì sia per il nome che come è stato detto non siamo qui per dire sì bisogna votare sì vero bisogna votare no giusto informarsi prima di andare a votare anche perché noi che oggi frequentiamo le università saremo il futuro e quindi che Ibra
Queste situazioni quindi ascoltate bene mi raccomando soprattutto andata può fare perché è importante votare
Ne approfitto anche per ringraziare i nuclei di giurisprudenza scienze politiche per l'organizzazione di questo evento e piano puro un buon una buona conferenza grazie
Grazie Giorgio invito ora il dottor Roberto argenti membro dell'esecutivo nazionale di Azione universitaria a portare i saluti dell'associazione
Ci tengo permettetemi di iniziare ringraziando gli autorevoli ospiti hanno accettato l'invito Carmen Giuffrida Dora Bonifacio l'avvocato di Mariano l'avvocato Mirabella
Ringrazio inoltre la città metropolitana che c'ha ospitato senza indugi questa splendida cornice delle delle ciminiere e le autorità e le istituzioni presenti
In particolare il senatore pugliese
Ringrazio inoltre i ragazzi come anticipato Giorgio dei nuclei di giurisprudenza e scienze politiche per la sensibilità che hanno avuto
Riguardo questo tema per l'impegno che hanno messo nel volerlo organizzare ringrazio inoltre
Le porto i saluti del presidente nazionale Nicola D'Ambrosio e del coordinatore del
Del circolo catanese che ha già citato Giorgio Gianluca Garofalo
Ringrazio inoltre tra le righe il presidente nazionale perché oggi è il mio primo in intervento pubblico dopo l'importante nomina e per la nostra comunità nell'esecutivo nazionale dell'associazione
Voglio iniziare questi saluti senza senza ipocrisie gentili relatori voi
Lo dico a chiare lettere la nostra realtà a livello nazionale ha ha aderito a un comitato di parte per questo referendum ma poco importa perché i nostri ragazzi no in primis crediamo fortemente in quelli che sono i valori della democrazia i valori che hanno portato quest'oggi a confrontarci qui finanzia una platea sicuramente tra le più giovani della nostra città della nostra provincia e questa devo ammettere per noi che la la vittoria più grande
Per noi il dibattito il confronto sono i capisaldi della della democrazia
Riflettendo in questi giorni anche in qualche altro intervento che mi è capitato di di preparare difendevo sul ruolo che l'università
A e deve avere nei confronti di appuntamenti come questo
Io ci tengo a ricordare a a me da studente ma tutti noi il ruolo che spesso viene sottovalutato nella società delle associazioni studentesche
Il novanta per cento delle manifestazioni delle Logan visto sono stato organizzati da ragazzi con voi come noi che hanno ritenuto opportuno parlare di questo tema sempre con un contraddittorio con l'Università di Catania ma anche in tutta Italia
è questo lo dico per rivolgere anche dalla
Ci siamo ordine per per rivolgere anche un un memorandum mattutino agli come l'istituzione dell'università debba accelerare anche da questo punto di vista Catania io
Non nascondo che ho visto una sola locandina organizzata in tutto e per tutto da un dipartimento che è stato a Scienze politiche voi belle riverso sono state sempre le associazioni studentesche a volersi impegnare e quindi il mio plauso ancora più forte a tutti noi per avere voluto questo quest'incontro e perché non è scontato e mi mi dirigo verso la conclusione oggi c'è si sente spesso parlare dei giovani distanti dai temi della politica dei temi della democrazia
è io ritengo che il fatto che noi oggi siamo qui che abbiamo ritagliato in un mercoledì pomeriggio piovoso una parte del nostro tempo per voler ascoltare
Le ragioni del sì e le ragioni del no
Fa di noi un Baluardo
Di questa società che deve rispondere con i nostri gesti poi i nostri
Valori con il nostro fare o di chiaramente a tutti quelli che ci dicono che noi siamo distanti e che hanno e non interessa niente io vedo anche qualche ragazzo e diciottenne che quadro che che qua presente questo ci deve rendere orgogliosi
Davanti a un referendum e concludo secondo me come questo
Non ci sono delle appartenenze di ideologici o di partito che devono guidare a monte per forza una scelta perché il rischio e l'abbiamo visto e quello di votare per istinto o peggio ancora di non votare affatto
Noi invece abbiamo il dovere di esserci abbiamo il dovere di informarci che abbiamo il dovere di capire perché secondo me un Paese non cambierà mai se ci volgiamo dall'altra parte
Perché se ci si arrocca sulle proprie convinzioni senza metterci in discussione non si va da nessuna parte quindi vi ringrazio io ho voluto questo questo in conto ringrazio tutti quei per essere presenti
Grazie Roberto
Ci terrei con molto piacere a ringraziare il senatore salvo poi grazie per la sua partecipazione lo inviterei a porgere i suoi saluti
Grazie Giuseppe grazie Marina S. complimenti di cuore a tutti voi il nucleo di giurisprudenza lucro Scienze politiche
Complimenti all'azione universitario suo complesse quindi un saluto affettuoso a Giorgio a Roberto ad Gianluca e a tutti voi perché credo che non tutte le realtà studentesco universitarie possono permettersi in uno uggioso pomeriggio di marzo dico involgere un centinaio di studenti per un dibattito di grande valenza perché credo che voi abbiate avuto indiscusso merito di determinare un momento di confronto con autorevoli esponenti nel mondo della giustizia Vincenzo ampio a sostegno del sì a sostegno del no ed è motivo di grande maturità per la vostra aveva dato universitaria e credo che sia molto importante per tutti voi che siete venuti qui ad ascoltare questo dibattito a pochi giorni da un referendum di eccezionale valenza che come ha detto Roberto al di là delle appartenenze dovrebbe essere analizzato in base al contenuto
Del quesito referendario senza condizionamenti politici e partitici anche perché lo ricordo a me stesso di realtà su questi temi il mondo politico
Partitico istituzionale si è schierata in questi ultimi trent'anni in maniera assolutamente trasversale questa non è una riforma di destra perché io ricordo quello che propose D'Alema quello che propose Flick già ministro della giustizia quello che dissero fino a qualche mese fa ho qualche anno fa illustri esponenti del partito democratico
Quello che dice il partito democratico e che scrisse all'interno del programma elettorale Panto elezioni politiche del novantaquattro del novantasei del due mila e uno del due mila e sei e il due mila otto del due mila e tredici
Quello che scrisse il partito democratico a pagina trenta del suo programma elettorale per le elezioni politiche del venticinque settembre del due mila ventidue
Ebbene ognuno può cambiare idea è legittimo che lo si faccia ma quello che è stato detto in questi ultimi mesi che davvero imbarazzante
Con alcune fette di uso altrettanto imbarazzanti io non voglio abusare della vostra disponibilità perché siete venuti qua ad ascoltare persone molto più qualificate di me che su questo tema andranno ad esternare le motivazioni del loro sostegno a favore del sì e a favore del no però permettetemi perché ovviamente un ruolo istituzionale ovviamente sono convintamente a sostegno del sì di fare una telegrafica riflessione non sulla separazione delle carriere su cui possiamo dire moltissime cose credo che lo diranno certamente Sergio Di Mariano la dottoressa darne Giuffrida una sosta chiudersi ovviamente
Vorrei
Focalizzare l'attenzione su quello che ritengo sia l'elemento
Caratterizzante di questa riforma che abbiamo votato alla Camera e al Senato in doppia lettura quattro volte due volte alla Camera due volte al Senato come impone il percorso di riforma costituzionale mi riferisco out quell'elemento caratterizzante per me che rappresento la discriminante
Cercherò di spiegarlo davvero in pochissimi minuti che è rappresentato dal sorteggio per individuare i componenti togati e laici all'interno dei due CSM all'interno dell'alta Corte disciplinare a differenza di quello che accade oggi dove noi crediamo che ci sia stata un'influenza invasiva delle correnti della magistratura e della politica all'interno del CSM poiché chi è stato eletto togato all'Inter al CSM
Lo si intende all'accorrente che lo ha scelto sostenuto e lei chi è stato eletto all'interno dei laici
è stato votato scelto prima e successivamente votato all'interno della Camera del Senato in seduta comune dai partiti che gli hanno individuati proposti e quindi quando ci sono stati momenti decisionali importanti sono stati fisiologicamente condizionati da chi gli accenti e delle ecco perché noi crediamo che l'unico modo possibile per prescindere
Questo cordone ombelicale invasivo fra le correnti e la politica i rappresentanti ad oggi del CSM si era presentato dal sorteggio che io vi è stata alcuni dati il mio percorso di studi è stato economico mi sono iscritto il laureato in economia e commercio io sono abituato come molti
Gli amici sanno a parlare di numeri
Perché io credo che le statistiche confermino o meno una tesi in maniera molto più evidente di un fiume di parole spesi italiano più o meno vorrebbe bere io vi riporto un dato
In Italia dal due mila e diciassette al due mila e ventiquattro
Ci sono state cinque mila novecento trentatré ingiuste detenzioni ovvero sono state a restante sei mila persone
Una ogni dodici ore e poi assolto e ebbene
Sono stati pagati dallo Stato e quindi da tutti voi da tutti noi
Duecento quaranta cinque milioni di risarcimenti in
Le azioni disciplinari che sono state avviate all'interno del CSM
Sono state ottantanove ebbene l'esito di queste azioni disciplinare il seguente quarantaquattro non doversi procedere ventotto assoluzioni otto ancora in corso otto censure
Un trasferimento
Ovvero su cinque mila novecentotrentatré errori madornali
Vi sono state soltanto il nove condanne otto delle quali attraverso legge pure non hanno avuto alcun tipo di frequenza particolarmente significativa un trasferimento bel tedio esternato questo dato
Stiamo parlando dello zero virgola quindici per cento degli errori che il CSM in base alla composizione attuale al meccanismo di elezione quale ma ritenuto opportuno pulire
Verderio stanato questi danni perché innanzitutto ognuno di noi può sbagliare in tutti i contesti lo può fare il politico lo può fare l'avvocato lo può fare l'ingegnere il commercialista Bach di svolge una funzione così importante quale quello del magistrato su questi temi mi riferisco alle misure cautelari dovrebbe stare ovviamente molto ma molto più attento e quando si sbaglia se poi il CSM determinate questi meccanici meccanismi disciplinari evidentemente qualcosa non funziona perché è accaduto questo questa è la mia valutazione poi ci saranno evidentemente i sostenitori del no che diranno cosa diversa ma perché quando all'interno della sezione disciplinare del CSM si deve discutere su queste tematiche
Il membro dogado on line Go
Viene condizionato dalla corrente che lo annichilendo o dal guardi cito quello anni eletto ecco perché
Noi crediamo che l'unico meccanismo per tagliare questo vincolo invasivo sia rappresentato dal sorteggio
Che fra le altre cose che lo dico perché i fautori del no dicono che è un'eresia previsto nel nostro ordinamento in moltissimi casi dal tribunale dei ministri nel caso di messa in stato d'accusa del Presidente della Repubblica nel caso delle commissioni universitarie che valutano
Poi i concorsi Berna carriera accademica
All'interno anche degli enti locali per scegliere di revisori dei mille altre occasioni misura mai gridato ballo Scandone quindi io credo chiudo che questa riforma sia assolutamente condivisibile ma al di là delle vie delle nostre valutazioni credo che sia importantissimo andare a votare perché questo referendum dopo l'ambiente alcun quorum costitutivo
E quindi ognuno di voi ognuno di noi può essere davvero determinante
Ed è giusto che su una tematica così importante trasversale ognuno CBS prima senza condizionamenti perché io troppo spesso sentito in questi ultimi giorni che le motivazioni che inducono alcuni a votare no siano rappresentate dall'avversione alla Meloni dalla persona alla guerra al caro gasolio al Catania Calcio che ha cambiato allenatore Mimmo Toscano Manni io credo che queste non sono motivazioni nobili che possano governare una scelta così importante gol perché io credo in questo momento di confronto sia abbattuto me di Portland ecco perché voglio complimentarmi con voi per averlo organizza grazie
Ringrazio il senatore pugliese per il suo intervento e andando avanti abbiamo preparato delle domande da porre ai nostri ospiti quindi iniziamo appunto nel nel clou di questa di questa conferenza
Chiederei alla dottoressa Giuffrida di iniziare successivamente alla dottoressa Bonifacio di intervenire sullo stesso punto
Dal punto di vista del sistema costituzionale italiano come si inserisce il tema della separazione delle carriere tra magistratura requirente e giudicante
Spiegate giù un po'come funziona le differenze e perché è così importante questa differenza
Buonasera a tutti intanto grazie per l'invito vado subito al tema visto che abbiamo un tempo limitato
Allora con la riforma attualmente l'articolo centoquattro prevede il riconoscimento di autonomia e indipendenza tutta la magistratura sia requirente che giudicante
Sino ad ora consideriamo che la magistratura requirente non aveva avuto alcuna copertura costituzionale perché il requirente era invece rimesso la copertura legge ordinaria quindi secondo quanto previsto dalla stessa norma dell'articolo centoquattro
Così come riformata attualmente addirittura la magistratura dovrebbe uscire rafforzata nella sua autonomia e indipendenza proprio perché ottiene questa copertura
Ma andiamo alle ragioni del perché separare le due carriere come mi è stato chiesto in realtà il l'origine sta nello stesso giusto processo che è stato che è stato introdotto da con l'articolo centoundici nel momento in cui si afferma che il giusto processo consiste in un giudice terzo e imparziale e due parti che sono le accuse le difesa che si trovano in situazione di parità di parità che non può essere limitato soltanto all'utilizzo degli strumenti processuali dimostrazione ne sia il fatto
Avvocati difensori e pubblici ministeri non potranno mai avere gli stessi strumenti processuali essendo una una parte pubblica che può disporre della polizia giudiziaria
E l'altro no quindi diciamo processuali divertente do io strumenti procedimentali in generale
Per quanto concerne la parità quindi sicuramente vallette in termini di equidistanza dal giudice cioè devono l'imputato è questo il concetto della terzietà che va distinto dal concetto di pace e di di imparzialità
Imputato nel momento in cui subisce un processo affronto un processo deve guardare al proprio accusatore come dal proprio giudice come imparziale e terzo anche da un punto di vista formale
Perché dobbiamo è qua io invito a fare un esercizio di immedesimazione cioè a tutti può capitare di essere imputati perché tutti in realtà riteniamo di essere immuni ma basta avere un incidente automobilistico
Uccidere una persona e e l'indomani ti trovi rinviato a giudizio
Io in questi casi alla gente faccio una domanda semplicissima ma se tu fossi imputato preferire sì che il tuo accusatore il tuo giudice fossero colleghi oppure che appartenessero a due carriere distinte
Diciamo che la gente comune vi risponde sempre attua il Carrieri distinte il fronte del no questo che cosa oppone la cultura della giurisdizione cioè afferma che in realtà il Pubblico ministero è sia il primo difensore
Perché appunto accomunato al giudice da questa cultura della giurisdizione che verrebbe a perdere nel momento in cui le carriere fossero separate
In realtà il io ho cercato la definizione di cultura della giurisdizione ma non l'ho trovata da nessuna parte
Se per cultura della giurisdizione intendiamo la cultura del processo la conoscenza degli strumenti processuali e dei limiti del proprio agire dire che la cultura della giurisdizione qualcosa che appartiene a tutti
Cioè al difensore anche cioè all'avvocato al pubblico ministero che al giudice ciascuno nel proprio ruolo quindi questo argomento onestamente non mi sembra una argomento per nulla pertinente
Il il mondo nel momento in cui si verifica appunto il sì sì instaura un processo il il imputato affronta un un momento diciamo di notevole sofferenza che deve essere in qualche modo alleviata a prescindere dal fatto che poi si addivenga a un assoluzione a una condanna è un momento di notevole esborso dal punto di vista economico e anche dal punto di vista è motivo di grande impatto quindi la percezione sì già mia ok quindi l'avere questa percezione anche di terzietà del giudice è assolutamente fondamentale
La ringrazio adesso la parola alla dottoressa Bonifacio
Allora anche intanto ringrazio per quest'invito perché parlare ai ragazzi le sempre stato una passione noi come Anm abbiamo fatto i progetti legalità voi lo sapete andiamo nelle scuole probabilmente c'avete già incontrato
E parlare anche poi agli studenti e specializzati c'è giurisprudenza e scienze politiche a maggior ragione per noi almeno per me ma per noi
Tutti perché veniamo dalla sposta stessa esperienza è un grande privilegio sono d'accordissimo con le parole che diceva la vostro presidente va be'io non le qualifiche o magari non le sto tanto però effettivamente c'è una sottovalutazione di giovani
Che il Presidente della Repubblica ha fatto un bellissimo discorso quest'anno l'anno diciamo con cui hai salutato italiani a conclusione dell'anno in cui India insultato proprio a combattere Dehaene perché effettivamente l'elaborazione
E che potete fare voi la vostra carica importantissima per il futuro ed è anche il motivo per cui ci stiamo anche molto impegnando in questa campagna referendaria perché ovviamente avete davanti a un giudice
Di anni sessantadue che spera di andare in pensione Trani quattro
Un avvocato giovanissima cantante cura con quaranta anni di attività quindi ovviamente non è per la alla nostra carriera tra virgolette che ci rivolgiamo ma proprio alla vostra cioè a quello che ho capito che era nel futuro
E rispondendo subito la domanda allora innanzitutto spiego perché per esempio anche l'Anm ha subito pensato che questa riforma non andasse bene perché abbiamo ritenuto sin dall'inizio che diciamo chiamarla come la riforma della separazione delle carriere fossero un grande bluff perché le carriere e innanzitutto la parola carriera non è mai entrata nella Costituzione
E non entrata neanche nelle leggi ordinarie perché la carriera implica un passaggio che ti fa andare non avanti ma essere superiore ad altri e come sapete meglio di me l'articolo centoquattro manca centosette dicono che i magistrati si distinguono solo per funzioni
Quindi tra me e un magistrato di Cassazione non cambia assolutamente niente
Cioè nel senso che noi non abbiamo una carriera e e anche i nostri diciamo passaggi economici dipendono dalle valutazioni ma non dipendono dallo svolgimento delle funzioni quei sempre fare il giudice di tribunale a vita estranei
E uguale a un magistrato di Cassazione quindi già è un grande bluff chiamarla carriera anziché pericoloso inserire questa parola nella Costituzione perché diventa in contrapposizione con quest'articolo che prevede una distinzione solo per funzioni
E tutto questo e
Perché abbiamo detto anche che un grande bluff perché ovviamente la riforma costituzionale ha detto molto chiaramente il senatore poi chieste non riguarda la separazione delle carriere
Riguarda eccessive M l'Alta Corte perché la separazione delle carriere si poteva fare con legge ordinaria abbiamo già una legge che ha separato le funzioni
Per cui ormai solamente quarantatré magistrati su decida passa da Pubblico ministero può passare non passa
Può passare
Da una funzione all'altra anzi io devo dire rispetto a questo dato aspetto il dato ultimo del venticinque anche quello del ventisei perché secondo me questa riforma fatto scappare molti colleghi dagli uffici Pubblico ministero proprio perché avevano un'altra idea di pubblico ministero rispetto a quella che tiene disegnata adesso
E quindi dicevo appunto si poteva fare la separazione delle funzioni già c'è
Perché appunto già prevista dalla legge KB che si può scambiare solo nei primi nove anni e solo una volta lì cambiando per giunta Regione va be lasciamo perdere quindi e anche molto complicato soprattutto per noi donne che magari vogliamo anche pensiamo anche una famiglia anche per gli uomini
Poi perché è un altro
Andrebbe bene un grande bluff perché dice però la formazione e separando le carriere si si separa già all'inizio e questo appunto si poteva fare con legge ordinaria perché la l'anno normativa costituzionale prevede solo per l'accesso in magistratura si abbia per concorso non era previsto che si dovrà essere unico si potevano fare due concorsi separati per l'ufficio del pubblico ministero
Già la specializzazione che tanto si chiamasse sentivo oggi la intervento il ministro Nordio alla
Sky
Basta finite
Va beh completo e molto velocemente servirebbe appunto di sentivo che diceva la specializzazione già adesso la nostra formazione molto settoriale cioè nel senso che ci sono i corsi per i pubblici ministeri perché ovviamente devono essere molto più preparati nella tecnica di indagine rispetto a quella di giudice
Questa falsa rappresentazione Boni cronica cosa che volevo dire che spiegare un po'che cos'è la cultura della giurisdizione che noi tanto di cui tanto ci vantiamo la cultura la giurisdizione altro non è che la cultura dell'approva
Cioè quello che deve essere portato avanti dal Pubblico ministero come dal giudice è la fulcro è la prova la prova che deve reggere sia nella fase delle indagini ma soprattutto poi nel dibattimento voi approfondirò più tardi
Grazie mille dottoressa passando a un secondo quesito dal punto di vista della difesa mi rivolgo a lei avvocato a Mirabella dandosi successivamente la parola all'avvocato di Mariano in che modo la separazione delle carriere potrebbe incidere sul funzionamento del processo penale
Buonasera
Allora incidere sul processo penale dirotta difensore dico che qua ma non ha inciso prima di fatto delle carriere fossero unite così non inciderà dopo Bergamo perché durante questi quarant'anni di attività ricordava la dottoressa Bonifacio non mi sono mai trovata
Il Framingham
Ho diciamo così disarmata
Nei confronti di pubblici ministeri da una parte
UDC dall'altra
Ho avuto il piacere mille le ammende la possibilità di difendere davanti a giudici terzi gomme ruolo processuale
A prescindere dal fatto che appartenessero alla medesima carriera di magistrati a prescindere dal fatto de
G magari frequentassero lo stesso bar o lo stesso plebe service ma c'è stata un'onestà intellettiva e non mi pare che sui barbe fruibile per servizi si sia inciso un'onestà intellettiva che quello il fulcro della mostra professionalità guardi racconto soltanto un annetto dopo processo molto brutto molto pesante in Corte di Cassazione io difendevo l'imputato accusato di atti di abuso sulla figlia minore
Versi la la causa in primo grado la persi in secondo grado in Cassazione mi trovai il procuratore generale che chiese il rigetto del minor rimborso
è una giudice relatore giudice relatore che appresi quel giorno provenire direttamente dritta dritta dalla procura generale ho pensato che avrebbero messo sul rogo in piazza Cavour bene perché belve e per il mio cliente dirlo fin da ragazzo
Perché l'onestà intellettiva di questo magistrata è stata tale da poter rivoluzionare i principi giurisprudenziali insieme a me avvocata della difesa su i criteri sulla cioè liste di criteri relativi alla credibilità di una minore ecco come vedete cioè dire no lì comunque beh al ritornando alla domanda che mi è stata fatta a prescindere dalla divisione delle carriere abbiamo sempre determinante armi nelle mani come ricordava correttamente la dottore essa Giuffrida le nostre armi per difendere dieci i nostri assistiti che siano parti civili o che siano imputati sono sempre le stesse no i
A non abbiamo la stessa forza la stessa potenza la stessa capacità contrattuale di un pubblico ministero quando facciamo indagini investigative abbiamo armi spuntate da questo punto di vista quella se fosse stata veramente una riforma della giustizia avrebbe potuto portare a dei benefici per il cittadino se a maggior ragione ci dovessimo trovare di fronte un pubblico ministero che da parte pubblica diventasse e la sorella Adele l'avvocato dell'accusa ma a maggior ragione il cittadino si troverebbe ad essere penalizzato ma non abbiamo la polizia di Ariel noi dobbiamo indurre i nostri clienti quando facciamo indagine investigativa fare analisi assentire insita non abbiamo le mani libere il processo è costo e non tutti si possono permettere di affrontare dei costi di difesa efficiente dei mostri di difesa signori miei che non verranno modificati anzi forse a causa dei costi di questa riforma laddove essa dovesse pass fare sarebbero ancora maggiori quindi concludo benessere obbediente a perché l'avvocato mi dico tutti i tempi verrebbe è sforo modo probabilmente benessere per rispondere alla domanda il cittadino potrebbe addirittura venirne penalizzato
Adesso no
Abbiamo gli strumenti per contestare le sentenze che non ci piacciono
è facile che io magari esca dal dal tribunale o dalla Corte di Appello dicendo ma questo debba fa affatto che cosa ha scritto vedremo che cosa scrive nella motivazione Moro
Delle ragioni io posso difendere posso andare avanti nel processo con i tre gradi di giurisdizione
Grazie avvocato
Sì grazie
Dal punto di vista della difesa
La collega Mirabella dice non si è mai trovato in difficoltà in un'udienza ritenendo che
Si trovasse davanti a un giudice non verso rispettarle parte rischia
E questo devo dire è anche vero devo dire
La percezione non è mi trovassi davanti a un giudice imparziale
Troppo a fondo troppo a favore del pubblico ministero però io voglio ricordare che il procedimento
Inizia ben prima del dibattito inizia nella fase delle indagini
Dove ancora non c'è un avvocato non c'è un camper con contraddittorio tra le parti
Il Pubblico ministero svolge le indagini magari decide che il tasso di intercettare il soggetto indagato e quindi chi è dell'autorizzazione alle intercettazioni al
Con la proroga delle intercettazioni leggibile la deve svolgere verremmo meno tutto questo quando ancora un avvocato non c'è il mondo ancora metabolizza neanche di essere
Di essere indagato ora pongo l'articolo centoundici della Costituzione ci dice che giudice terzo e imparziale che il giudice terzo imparziale giudice deve essere terzo imparziale esser
Anche quando è seduto nella sua stanza nel suo ufficio con la porta chiusa ed è solo e non a davanti un
Un avvocato Pubblico ministero un pubblico nell'udienza dibattimentale dovrà essere terzi San sembra
E delli
L'imparzialità del giudice spesso facili
Perché di fronte a richieste ho fatto l'esempio delle intercettazioni ma anche
Il abitazione di misure cautelari spesse volte cade del giudice tende a anche per a porte negligenza
Tende a riportare nell'ordinanza di applicazione della misura quelle che sono state le richieste del Pubblico ministero applicare una misura sovente
No o in modo superficiale
Cosa voglio dire con questo appartenne
Questa divagazione il giudice non solo deve essere diversa
Apparire percepito
Versa Mirabella vi faceva l'esempio del dei sinistri stradali no questo per dire che chiunque di noi chiunque Diva e quindi potrebbe domani essere imputato in un procedimento penale
Capitato alla a me personalmente di aver difeso ragazzi giovani vorrà poi per il reato di omicidio dice ma come è possibile ma io posso essere imputato di omicidio si potrà essere imputato di omicidio questo ragazzo andava in moto va in moto passare appunto è accaduto il passeggero lavora dentro
Temo
Omicidio stradale perché in quel punto il limite di velocità era di quaranta chilometri orari
Da una prima perizia si ritenne che probabilmente arriva dopo oltre un'ora
Quaranta chilometri orari e quindi venne imputato verbo omicidio stradale
Chiaramente a fare abbiamo fatto un processo ma dico
Può capitare a chiunque di bottino
Di allora
Gradirei sapere che Pubblico ministero fosse un soggetto non College come appartenente alla stessa carriera del giudice Davide raggio di dare cioè quel pubblico ministero de all'esito delle indagini si è convinto della vostra colpevolezza e quindi si è convinto a richiedere procedimento nei vostri confronti ho preferito reste che chi vi accusa appartenga ad una carriera diversa vigili del Git questa è la sostanza bella separazione delle carriere giudice non solo per essere persino il Sunday l'apparire
Sul prossimo punto chiederei un breve intervento ciascun relatore così da raccogliere tutte le prospettive
Quali potrebbero essere in concreto le principali conseguenze della separazione delle carriere sul funzionamento della giustizia sia in termini di efficienza sia di garanzie per i cittadini
Partire dalla dottoressa Bonifacio Boy l'avvocato di Mariano la dottoressa Giuffrida e infine l'avvocato a Mino
Ma
Far meglio grazie allora in tanti tutto alcune precisazioni perché su sulla problema dell'efficienza molto semplice dirlo
Allora il innanzitutto volevo ricordarvi che l'articolo centodue della Costituzione parla di magistratura
E l'articolo centoquattro non al primo comma
Non estende assolutamente alla magistratura autonomia indipendenza perché sempre per il stato previsto così e continuerà ad essere così
Nel senso che l'articolo centoquattro primo comma non viene toccato e sancisce il principio per cui la magistratura e indipendente e autonoma
Quindi il pericolo di questo non c'è
Poi volevo dire che ed il quarto questa è questione appunto della anche della del ruolo del del Pubblico ministero
E prendendo l'esempio che faceva l'avvocato di Mariano
E la prima persona che incontrerete quando anzi che non incontrerete perché non me lo auguro proprio che incontra un soggetto e il suo che ha incontrato il suo cliente
Nel momento in cui ha avuto questo procedimento penale a suo carico è stato il Pubblico ministero
Non è stato il giudice
E avere un pubblico ministero imparziale
E e importo e la la fondamento di questa democrazia perché ancora prima del giudice la garanzia di quindi un giusto processo parte proprio dall'attività del Pubblico ministero
Che non sono deve essere imparziale deve ricercare tutte le prove sia a carico ma anche a discarico dell'indagato
Quando fa la consulenza che nella fase dell'indagine ancora si chiama consulenze solo il processo verrà chiamata perizia
Quando fa la consulenza
Se avesse già le prove e se fosse già convinto come potrebbe diventare perché un giudice fuori dalla col quella cultura della prova potrebbe diventare esattamente come un poliziotto intanto io l'arresto e poi vediamo
Chiamo il Pubblico ministero che poi molto spesso i vice piste arrestando guarda che qui da quello che mi hai detto non c'è niente
Quindi però proprio in quel caso il Pubblico ministero la prima cosa che fa e fa una consulenza perché ovviamente di arriva la denuncia la per iscriverlo nel registro degli indagati ma non sa se quelle colpevole parentesi quindi sul fatto che già il Pubblico ministero nel nostro ordinamento e imparziale e quindi è una garanzia ancora autonoma questo cambierà
Cambierà moltissimo perché ovviamente di un giudice unito al Pubblico ministero
Che alla sua carriera che entra in magistratura già perché fa il concorso per fare odierni che poi avrà un suo consiglio superiore la magistratura inevitabilmente avrà una cultura che non è più la cultura del giudice e la cultura della polizia la cultura di cercare tutte le prove a carico perché deve vincere il processo
La diciamo famosa
Barzelletta perché io per me è una barzelletta del fatto che appunto in una partita di
Calcio giudice poi sarebbe collegati uno dei due delle due squadre contendenti non va bene perché il Pubblico ministero non deve vincerla partiti questo di potrebbe diventare ma non vede Dean c'è una partita deve trovare la verità esattamente come il giudice partendo da dei fatti
Le conseguenze quali sono sull'efficienza va bene abbiamo detto tutti cioè non nel senso che tutti conoscono DC chiunque poco ogni tanto scappa la Presidente del Consiglio ma anche lei sa benissimo che l'efficienza della giustizia non dipende assolutamente alla separazione delle carriere
Dipende dalle risorse che vengono investite io sono in magistratura da trentadue anni e ti posso assicurare fatto quasi sempre civile tranne per un breve periodo sono cambiati cinque Coco cinque volte cambiato il Codice di procedura civile
Oltre alle spese del codice che dovevo ovviamente andare a comprare ogni volta la la fatica voglio dire
Tutte queste su queste riforme sono state fatte sulla pelle dei magistrati perché non è mai stata data una lira in più perché potesse essere efficienti e anche questo è un falso problema cioè e e che ci fa rabbia perché ma in questo momento avremo bisogno di risorse invece le risorse oggi cioè cento milioni diviene un muro
Vengono stanziate per creare due CSM quindi duplicare cisterne è un'Alta corte enorme e viene diminuita nel bilancio sta
Approvato dalla
Dalla dal parlamento vengono diminuite i cinquecento milioni le spese della giustizia di investimenti per la giustizia quando siamo alla scadenza del termine che c'è stato dato col col pm per che è quello di giugno
In cui dovremmo avere h scattiamo raggiunto come magistrati tutti gli obiettività né quello della velocità retrocessi civili
Perché questo solo simile queste risorse potevano essere investite pubblicamente era
Grazie
Ma sapete qui sarò un po'provocatori
Io non sono così compiendo io non sono così convinto che il Pubblico ministero sia un soggetto imparziale
E non sono convinto perché leggo e interpreto la cosa
La Costituzione molto spesso parla di magistratura di mattina
Alcune volte parla di giudici in un caso parla di pubblico
Quando parla di terzietà imparzialità la Costituzione parla sempre dei giudici non di magistrati i cento uno della Costituzione dice i giudici sono soggetti solo alle leggi non dice i magistrati sono soggetti
L'articolo cento undici della costituzione lo leggo per non sbagliare dice che ad ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti
In condizioni di una vita davanti a un giudice verso imparziale nel contraddittorio delle parti cioè le parti fra le parti c'è pure il pubblico
E davanti a un giudice del terzo
Non dice che anche il pubblico ministero verso di braccia non può essere terzo Pubblico ministero già da una parte
è una parte pubblica per carità manco sapeva
E non è imparziale nel processo
L'imparzialità del pubblico ministero che pure c'era
E nell'obbligatorietà dell'azione del
Quella sì il Pubblico ministero quando esercito nazionale penale all'obbligo di saggi dal insomma male e quindi
L'ad esercitare nei confronti di chiunque qualsiasi notizia di reato gli arrivino quindi anche per la querela dell'offerta di cinquanta euro fino all'omicidio fino al
Lì sì delle Pubblico ministero ed se Bersani ma nel procedimento non è così scontato
Quando si dice sì però il Pubblico ministero in sede di indagini deve ricercare la prova anche a favore dell'indagato è vero l'articolo trecentocinquantotto
Del Codice di procedura prevede questo
Ma badate è un articolo che non prevede sanzioni
Cioè il il Pubblico ministero ed a ricercare la prova anche a favore dell'indagato però se non lo fa non è prevista nessuna sanzione
In un altro convegno
Bossi questo problema ad un pubblico ministero che mi disse mesi però c'è una disciplina sulla moralità delli pubblici ministeri in ogni caso la mancata ricerca
Della delle prove anche a favore dell'indagato oppure portare a sanzioni disciplinari
Però poi di fatto non è mai accaduto che nessun buco che alcun pubblico ministero sia stato sanzionato per non aver cercato la prova a favore dell'indagato fosse capitato mi diceva questo Pubblico ministero in una sola occasione
Guai in cui addirittura il Pubblico ministero aveva trovato le prove a favore dell'indagato ma li aveva portati avvia effettivamente avvenne venne sanzionato venne sanzionato Scipione quindi questo questa questa ricerca della prova a favore della dell'indagato di realtà che a mio avviso è un principio quello sì gli andrebbe pure costituzionalizzato perché se rimane essendo privo di sanzioni
Dovrebbe cercare la prova anche a favore dell'indagato
Ma non è così sul fatto che il Pubblico ministero non debba vincere una partita anche lì non è così scontato non è così scontato perché il pubblico ministero che ha condotto un'indagine che ha usufruito che attive ecco la polizia giudiziaria
Chi ha accertato le prove egli ha raccolto in modo tale da convincersi do concludo da convincersi che quel soggetto è colpevole e che quindi può sostenere l'accusa in dibattimento voi il più delle volte
La la partita la vuole
Grazie avvocato ritratta
No io penso che stiamo affrontando la questione su piani DiVersi rete nulla hanno a che fare con la riforma dell'oggetto del referendum non possiamo parlare di necessità di dividere o distinguere le carriere tra magistrati facendo esempi di disonestà personali
Cioè siamo fuori via da questo punto di vista gestire noi dobbiamo valutare
La riforma non solo i seggi eticamente per quella che essa si presenta così come pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale ma anche dal punto di vista sistematico insieme a tutte le altre norme della Costituzione e verificare se fra esse si viene a creare
Un conflitto se sono coordinate se sono scritte bene se poi non ci andiamo a sbattere la testa contro il muro per il semplice fatto che invece entrano in contrasto diverse norme costituzionali
Questo mi sembra il tema da frontale per cercare di capire che cosa succede a seconda se votiamo sì o a seconda se votiamo no
Cioè dire di fronte alla disonestà personale tante prove possono essere occultate si noi avvocati possiamo portare delle prove mi auguro di no
Mi auguro di no io non l'ho mai fatto non mi sarei mai permessa di fare una cosa di questo genere poi bisogna vedere l'interpretazione personale sulla dignità dell'autocrate si indossa
E questo è un punto nevralgico della cosa i disonesti ci troviamo da tutti i punti di da tutti in tutte le in tutte le attività professionali e anche impiegatizia quindi viceversa per rispondere alla domanda
Giova questa questa divisione delle carriere per l'obiettivo che quello dichiarato finalmente perché l'obiettivo apparente era un altro gioco con la giustizia non aveva completamente niente da fare
Serve questa separazione delle carriere all'obiettivo funzionale vero di questa riforma e cioè dire
Eliminare secondo il disegno influenza correntizia
E mi auguro che lo sport possa funzionare in un domani anche per il Parlamento perché mi sembra che quando sono state scoperte delle magagne non c'erano soltanto i magistrati ai tavoli
Dell'hotel champagne ma c'erano anche dei politici
Quindi ritengo che il male purtroppo è diffuso ai seggi un cancro cioè il cancro non è la magistratura
Ma è da disonestà intellettiva con cui si affrontano le proprie competenze e le proprie funzionali le proprie professionalità andiamo per quanto riguarda quindi la risposta alla domanda no questo sistema
Magari potrebbe essere in come abile l'obiettivo ma questo sistema questa riforma non serve a questo e peraltro come ho accennato prima e spero che potremo affrontare l'argomento è scritta con i piedi
E quindi entrano diverse norme costituzionali della riforma in avverto in esplicito contrasto Conan tre norme costituzionali che cosa ne vogliamo fare di questa carta costi di questa carta costituzionale repubblicana carta straccia
Io onestamente no
Grazie
Grazie allora innanzitutto non è però che la separazione delle carriere si poteva effettuare con legge ordinaria perché questa legge costituzionale prevede anche la costituzione di due CSM
E questa Costituzione non era possibile se non tramite una modifica costituzionale la costituzione di due CSM era assolutamente essenziale per realizzare la separazione delle carriere
In quanto serve per l'appunto per spezzare i rapporto di debito credito che si viene a creare tra pubblici ministeri e giudici
I quali si ritrovano all'interno dello stesso CSM sono ionica elettori degli altri quindi direi che definitivamente questa è una falsità
Il PM per quanto riguarda la figura del PM continuerà ad avere l'obbligo di cercare le prove a discolpa cioè la riforma non tocca a quelli che sono i doveri del Pubblico ministero non solo continuerà ad avere gli stessi obblighi ma tra l'altro proprio perché avrà un percorso suo specificamente dedicato soltanto Pubblico ministero avrà l'effetto al contrario di professionalizzare meglio la figura del pubblico ministero così come di professionalizzare medio la figura del giudice
E anche di responsabilizzare perché oggi hai e ti parla una persona che ha fatto sia il pubblico ministero che il giudice c'è un po'la tendenza anche dal Pubblico ministero
Di sapere che tanto poi eventualmente può intervenire il giudice invece il un pubblico ministero decisamente separato dal giudice otto dovrà operare professionalmente e responsabilmente per rispondere al proprio ufficio
Poi l'appiattimento si verifica e come non sono nella fase delle indagini preliminari come diceva il l'avvocato ma anche nella fase
Dell'udienza predibattimentale
Perché oggi assistiamo un a una rinvio a giudizio quasi automatico cioè il pubblico ministero fa la richiesta di rinvio a giudizio automaticamente il CUP fa il rinvio a giudizio Stilo veramente numericamente a trovare il numero delle sentenze di non luogo a procedere quindi diciamo che un appiattimento c'è perché si spera che si risolva in fase dibattimentale appunto quanto non si è fatto precedentemente ma considerate che ci sono reati che non necessitano di quest'approfondimento dibattimentale per sentire ATO di diffamazione reato per lo più documentale che non aggiunge niente a cui non aggiunge niente
La fase pur nella fase dibattimentale pertanto si sarebbe potuto sicuramente a restare nei casi in cui si perviene a una soluzione con una sentenza di non luogo a procedere
Ed ecco che allora vediamo in che termini influisce anche sulla efficienza della giustizia
Perché considerate che tutti questi procedimenti che non continueranno inutilmente perché si sarebbero potuti arrestare prima
Sono processi che arrestandosi prima consentiranno al dipartimento di dedicarsi esclusivamente agli altri che vengono nel frattempo avviati alla frase dibattimentale e quindi non poche questo risultare in una in un alleggerimento e quindi in anche in termini di efficienza pertanto questa riforma seppure non si pone l'obiettivo dell'efficientamento della giustizia di fatto lo può realizzare inutile dire
Che un sistema deve poi essere costruito oggettivamente perché resista alle strutture alle storture qua non si tratta di rimetterci all'onestà intellettuale o alla disonestà intellettuale del singolo
Ma deve essere strutturalmente predisposti in maniera tale da resistere alle storture
E infine io vorrei soltanto dire perché ho sentito parlare
Del fatto che bisogna fare un'interpretazione sistematica al fine di rilevare la conflittualità del norme così come modificate rispetto ad altre norme costituzionali
Mi sembra un'affermazione alquanto generica perché io da giurista vi dico che se io rilevo una conflittualità dal punto di vista normativo io devo citare esattamente quali norme entrino in conflitto e francamente queste norme non sono state invitate oggi nel mai
Dottoressa Giuffrida e successivamente dottoressa Bonifacio vi invito a intervenire sullo stesso punto
Tra i temi oggetto del referendum in materia di giustizia piante quello relativo alle modalità di selezione dei componenti del Consiglio superiore della magistratura con particolare riferimento al sorteggio
La domanda il sospetto dei membri del CSM può contribuire a rafforzare l'indipendenza della magistratura oppure presente criticità in termini di qualità e rappresentatività dell'organo
Allora contribuirà assolutamente perché come dicevo prima spezzerà definitivamente il rapporto di debito credito esistente tra elettore ed eletto a chi innanzitutto parla di rappresentatività del CSM rispondo non con le mie parole ma con le parole di due sentenze della Corte costituzionale che ha negato qualunque natura rappresentativa
Del CSM che ha definito organo di autogoverno e per di più improprio la natura del CSM esclusivamente quella di garantire l'autonomia e l'indipendenza della magistratura che non passa attraverso la rappresentatività
D'altronde la rappresentatività è un concetto per l'appunto connesso al principio di democraticità ma che riguarda finalità politica
Mentre invece il CSM non è un organo rappresentativo perché non è un organo politico un organo di alta amministrazione
Ma possiamo andare anche oltre guardare a quelle che sono le competenze del CSM che sono in via prioritaria quella di occuparsi delle carriere della magistratura dei magistrati quindi dovendosi occupare delle carriere non vi pare una stortura il fatto che il il magistrato
Che deve presentare una domanda presso il CSM Verre decidere della propria carriera
Al contempo sia colui che ha dato il voto al commissario sostanzialmente nel proprio concorso cioè io a me non pare che a quei cittadini sia mai stata data la possibilità di eleggere tocco democraticamente
I membri di una commissione di concorso
Ecco il sorteggio è uno strumento che è già stato detto
Che è stato introdotto per con riguardo diverse tipologie anche nella Commissione di avvocati e di magistrati scusate la commissione appunto per le strade di magistrati ma addirittura io voglio citare un caso che non è stato quasi mai citato cioè ma che voi conoscerete
Anche per esempio per i reati della più alta carica dello Stato cioè del presidente in cui ben sedici membri oltre ai quindici quindi la maggioranza vengono per l'appunto nominati per sorteggio proprio a proposito di interpretazione sistematica vorrei anche ricordare
Che i lavori preparatori della carta costituzionale
In ben tredici pagine prevedono hanno previsto la possibilità di come nominare questi consiglieri e allora i padri costituenti che noi richiamiamo sempre in vita
Se lo fosse come il problema che è l'elezione potesse essere uno strumento di instaurazione di un rapporto di debito credito quindi se voi andate a leggere i lavori preparatori vedrete che la parola sorteggio anche la fu inserita diverse volte poi fu scelta la modalità elettiva solo ed esclusivamente perché appunto diciamo si passava da una fase di fascismo una fase del tutto nuove quindi bisognava anche procedere per gradi io penso che ora i tempi siano maturi
Per quanto riguarda poi la professionalità di coloro che andranno essere sorteggiati ricordiamoci che si tratta di un sorteggio non tra cittadini che passano per strada ma si tratta di sorteggio tra magistrati che hanno superato il concorso più difficile probabilmente il più difficile d'Italia
Che nell'esercizio quotidiano esercitano un'attività assai complessa ognuno con diverse funzioni
E quindi non potere a non avere la competenza per potere decidere della carriera dei propri colleghi francamente mi sembra molto riduttivo e oserei dire quasi offensivo
E concludo anche dicendo che se ci fossero dei veri e propri e requisiti per qualcuno dice che ci devono essere dei requisiti per ricoprire
La carica di consigliere del CSM io mi domando ma quali sono questi requisiti qualcuno perché ha mai enunciati no perché non esistono e anche perché se ci fosse se ci fossero dei requisiti ci sarebbe una descrizione del lavoro c'è una job description penso che ormai qua tutti essendo giovanile conoscete l'inglese
E ci sarebbe l'elencazione dei requisiti e si accerterà ebbero quei requisiti tramite concorso non tramite elezione l'elezione è una cosa che riguarda la finalità politica non assolutamente la l'incarico di consigliere del consiglio superiore della magistratura
Grazie
Allora e innanzitutto alcune precisazioni perché appunto sembrerebbe che poi non mi piace per passare per una che dice balle allora è quello che volevo dire è che anche le due sezioni c'è anche l'accezione che dicono tra pubblici ministeri giudice si poteva creare all'interno dell'unico CSM con due sezioni se separate come ha sempre detto la corte costituzionale
E quindi si poteva fare tranquillamente la separazione con legge ordinaria
Poi non capisco quali sia dei dati che vengono citati per cui tutte le richieste di rinvio a giudizio vengono accolte dal giudice
Questo qua dal giudice delle indagini preliminari questo me lo dovete spiegare perché non è assolutamente zero moltissime volte ben viene chiesta direttamente dal Pubblico ministero l'archiviazione
A volte e capita che invece il Pubblico ministero chiede il rinvio a giudizio e poi giudice invece o meglio che età la la la l'archiviazione invece il giudice
Rimanda agli atti che dicendo no devi fare imputazione coatta perché io ritengo che ci sono gli elementi per andare avanti
Detto questo passando al sorteggio che mi mi stimola molto allora dice stemmi è un organo di rilevanza costituzionale
Su questa questione che sia un hub un organo di alta amministrazione contraddetto proprio delle sentenze della Corte costituzionale che ha chiarito che non è assolutamente un organo di alta amministrazione perché si occupa dell'organizzazione giudiziaria
Io mi faccio una domanda e il consigli di facoltà a che cosa servono servono a meglio organizzare l'andamento della facoltà hanno e voi mi piacerebbe che i vostri rappresentanti in quell'organo cioè le persone che compongono quell'organo scusa ritiro la parola rappresentanti le persone che compongono quell'organo
Siano scelti con il pallottoliere
Cioè e quindi possono fare i vostri interessi possono non fare i vostri interessi
Possono raccolte possono organizzare bene l'attività perché come diceva giustamente la collega
Il compito del CSM sono molto importanti in l'antifona fu proprio la l'attività meno importante è proprio quella delle nomine perché invece una delle attività maggiormente rilevati l'organizzazione degli uffici
E voi capite bene che nell'organizzazione degli uffici si danno dei criteri importantissimi a che per evitare le storture poi questa questione secondo cui all'interno del CSM ci sarebbe questa dipendenza io di voglio dire una cabina anzitutto ricordo per ricordare i membri del CSM togati sono diciotto tredici giudici che cinque pubblici ministeri come riescono cinque pubblici ministeri a poter decidere la carriera dei giudici età spiega non lo devono spiegare matematicamente
Devo dire che invece noi abbiamo avuto il contributo in un comitato direttivo dell'Anm il contributo al professore serio che era venuto ovviamente a parlarci di cose molto più stabili della riforma della della della della magistratura
Delle carceri della situazione delle carceri attuali di suicidi in carcere e ci disse che per esempio lui che è stato il Consiglio superiore era stato testimone di un caso in cui il Pubblico ministero aveva proposto che anche per la direzione antimafia ci fosse fosse instaurato dal consiglio dell'organizzazione di uffici il termine decennale cioè più di dieci anni occultare in quell'ufficio per i decadere
E tutti i pubblici ministeri che facevano parte del Consiglio era contrarissimi a questa proposta che passò grazie ai giudici quindi questa sorta di dipendenza io veramente non lo capisco per quanto riguarda i requisiti e dice ma non ma la mamma lo spiegano che non so veramente la collega
Se ogni tanto si sente anche la voce contraria cioè i dibattiti degli altri i requisiti sono anche solo territoriali mio non dico i requisiti di professionalità perché ovviamente anche quelli valgono cioè nel senso che noi tutti siamo capaci andar ma anche i requisiti territorialità cioè potrebbero essere sorteggiati cinque colleghi di Milano che sedi se ci permettete quando devono organizzare gli uffici della Direzione distrettuale di Catania antimafia di mafia non è sano assolutamente nulla quindi servirono conclusioni a norma
Grazie
Grazie
Avvocato a Mirabella
Avvocato di Mariano
Degli ultimi anni è stato al centro del dibattito il tema delle correnti
Le correnti della magistratura rappresentano uno strumento di pluralismo interno oppure rischiano di incidere sull'imparzialità e sul funzionamento del CSM
Allo stato puro
Sono un momento di dibattito do di confronto momento costruttivo è qua mi riporta a quello che ho detto procedente sono le storture che non vanno bene perché di suo la l'insistenza di una pluralità di pensiero
è sempre posto
Si parla si parla noi nel nostro caso di divisione delle carriere ma quanto è importante contaminare le proprie idee e scambiarsi
Allo scopo di costruire un'ipotesi percorribile
Le proprie idee e confrontare le proprie esperienze la propria crescita culturale è molto importante confronto è la degenerazione
Beh correntizia che ecco mi faccio riferimento un'altra volta all'onestà intellettiva che deve animare le
Desidero accogliere l'occasione di avere in questo momento il microfono prima che me lo togli altre e di direi che per quanto riguarda le udienze DG per l'ebrea dibattimentali noi avvocati soffriamo il fatto che davanti al Gip portiamo delle degli elementi probatori a favore dei nostri assistiti Allo scopo di paralizzare l'azione penale e non portarla poi alle lungaggini della dibattimento lo stesso facciamo berla predibattimentale dal recente ho avuto una grandissima soddisfazione
In quanto il in occasione di una predibattimentale o veramente penso che mi abbia odiata sia il pubblico ministero che il giudice del dibattimento preparatissimo ha una sua collega preparati sì ma perché mi ha dato ragione altrimenti non l'avrei detto
Ho portato quattrocentottanta pagine di memorie difensive da allegati se lo sono letto tutto Enya hanno e messo il giudice ha emesso su richiesta conforme del pubblico ministero
Che effettivamente si è resa conto
Dell'insussistenza degli elementi indizianti una sentenza di non luogo a procedere perché non vi era un sufficienti elementi indizianti per potere procedere al dibattimento quindi
Io non non vedo la Gentile
La incidenza della separazione delle carriere con questo dibattito noi siamo nelle Aule giudiziarie signorine che in Parlamento magari non vive la realtà delle aule giudiziarie in trincea
Come li viviamo noi
Anche se sono magistrati mancare non cede non esercitano da parecchio tempo a un'altra cosa vorrei dire prima di fermarmi la dottoressa Giuffrida mia forse sempre benevolmente ritengo tacciata di essere stati non aver indicato
Le norme relative a quell'appello ritengo un conflitto fra leader riforma così come oggetto del referendum e altre norme costituzionali io mi auguro che avremo il tempo di dirlo soprattutto per quanto riguarda l'Alta Corte di disciplina
Ma
Sì dico il correntismo
Posto che a mio modo di vedere e mai all'interno della magistratura in questo momento ma il problema del correntismo
Sì sì il direttamente all'altro Governo avrebbero appena trattate quello del sorteggio
I nostri padri dei padri costituenti si posero problema
Di come nominare
I membri del CSM
Alcuni volevano che fossero soltanto magistrati ed eletti da magistrati altri ritengo però invece che le lezioni e poteva essere un problema perché poteva essere se no non ci poniamo
La domanda dico sei c'è serve non riusciamo a capirlo
Il CSM
Mi dispiace contraddire la dottoressa Bonifacio ma senza dubbio un organo di alta amministrazione lo è perché ce lo dice la Costituzione si occupa di assunzioni
Trasferimenti promozioni di magistrati e quindi fa alta amministrazione questo è un dato di fatto
Ma soprattutto il ruolo fondamentale del Che sembra quello di garanzia di garanzia dell'autonomia e dell'indipendenza dei magistrati di tutti i magistrati di ogni singolo magistrato bar solo dall'esterno quindi dagli altri voteremo soprattutto dall'interno
Significa autonomia e indipendenza dagli dall'interno significa che quando ci sono contrasti tra magistrati
Per esempio il caso che accade spesso e nell'assegnazione dei fascicoli l'interno della procura quindi ci sono scontri tra e procuratore del procuratore della Repubblica sostituto procuratore il il CSM interviene a garantire autonomia e indipendenza del singolo magistrale
Ora
Questo questo
Il ruolo di garante
Non può essere garantito abolizione passerebbero entità con l'elezione perché qualsiasi elezioni ci piacciono comporta un mandato elettorale significa che io foto una persona e mi aspetto dei favorito quella persona
Di e questo non lo dico io e lo dicevano anche i padri costituenti dall'assemblea
Nel corso della Assemblea costituente del quattordici novembre mille novecentoquarantasette questo mi piace leggerlo perché è un intervento dell'onorevole Mancini stiamo parlando di uno un socialista un marxista
Uno di sinistra proprio di quelli veri
Dicevo attenzione
Una sola indipendenza avrebbe dovuto essere reclamate garantita non quella che all'esterno ma l'indipendenza all'interno della magistratura
Quando si è creato questo Consiglio superò superiore le cui origini sono elettive quando non avete espresso anti-sistema per cui il singolo magistrato si senta veramente dipendente solo dalla legge
In modo da evitare la gerarchia in quanto tutti esprimono la stessa funzione dipendono dallo stesso modo nella legge che viene interpretata ed applicata secondo alcuni tentativi dettame della propria intelligenza e coscienza
Come si può seriamente affermare la completa indipendenza del giudice
Inoltre quando abbiamo fatto penetrare nell'interno della magistratura il soffio pericoloso dell'elettorato diceva Mancini
Che naturalmente determina passioni desideri risentimenti favoritismi ditemi come può essere garantita nell'interno della magistratura quell'indipendenza assoluta che si pretende all'estero
Ora già ai nostri padri costituenti si erano posti il problema all'elezione comporta uno scambio
Comporta uno scambio di correntismo è l'estremizzazione di questo scambio io appartengo ad una corrente o Bodrato qual era il quel candidato al consiglio e mi aspetto dei ritornerà questa elezione per la mia appartenenza quell'amore
Grazie
L'avvocato a Mirabella chiede di poter ribattere concedere amo
Questo credito già
Va be'Angara o un credito per quanto riguarda la domanda che mi era stata posta io vorrei che si tenesse presente che il sorteggio che viene contemplato Barry il riempire il contenitore dei due CSM non è un sorteggio uguale per tutti
è un sorteggio avviene bienne e amplissimo su tutti i magistrati su tutti i pubblici ministeri tutti i giudicanti d'Italia per quanto riguarda la componente togata
Per i laici cioè è un sorteggio che io definisco farlo Coco per il semplice fatto che vengono pestati da un contenitore già predeterminato dalla politica
E allora se alle FIAT tanta paura perché evidentemente
Si teme che possa essere un costume purtroppo attualmente molto diffuso
Del clientelismo al quale ha fatto riferimento anche dal recente in una registrazione o nel senatore di questa Repubblica cioè Gobbi
Ecco quello è il nodo la forza che avranno i componenti laici che sono indicati dal Parlamento perché saranno coesi fra loro e come vengono invitati
Vengono indicati con legge ordinaria perché dovete sapere se avrete la pazienza di banda di apprendere la gazzetta ufficiale che il richiamo che questa che questa riforma costituzionale interista
Di lei di richiami alla legge ordinaria quindi a una delega in bianco alla legge ordinaria che cosa andremo a votare no il ventidue e il ventitré se è piena di richiami alla legge ordinaria e la legge ordinaria chi la fa
L'ha fatto colpi di maggioranza il governo di turno oggi c'è questo domani magari ce n'è un altro ma io non affido neanche la mia data al cuore anno di turno per il semplice fatto che desidero essere sicura di che cosa che cosa succederà alla mia carta costituzionale
Quindi questo sistema del sorteggio che già di suo è brutale e umiliante neanche un amministratore di condominio viene nominato con col vento
Queste sono tali che se avvocato vuole ribattere
E dico questo secondamento il timore di un sorteggio far blocco mandare neanche
Passare per la nostra testa perché dico questo si teme cioè faccio una sintesi del problema che il sorteggio dei togati avvenga fra tutti i magistrati e quindi tra un numero molto ampio mentre si teme che
Il l'elenco verrà previsto poi dalle norme attuative sia un elenco molto ristretto
Di fatto svilendo quello che è il sistema del sorteggio ma credo che questo problema non si ponga neanche
Si dice la questa norma va be'bianco di da un lato notizia tutta la Costituzione è una norma in bianco
La Costituzione addebita dei principi e poi le norme attuative
Danno forza quei principi Pam attuato attuazione quei principi le leggi ordinarie danno attuazione
Egli in quel principio della Costituzione ci dice e ci parla del principio di uguaglianza può non ci dice Rollo dovete adottare in questo modo de nei confronti di questi soggetti piuttosto che quell'altra legge ordinaria debba
Che dà poi attuazione
Arriverà una legge ordinaria che probabilmente dico la metto lì voglio cavalcare le le ragioni del no vetta orale che i dieci
Elementi lasci verranno sorteggiati da una lista diventi fatta dal
Fatta dal Parlamento
Di venti soggetti eletto dal Parlamento chiaramente una lista troppo breve dovrà scegliere dieci persone giusto
Al primo insediamento di quel Consiglio superiore della magistratura
Anche magistrato impugnerà quella quella nomina solleverà la questione di legittimità costituzionale che quella norma incostituzionale perché in contrasto con il principio del sorteggio durerebbe due minuti
Due minuti quindi non lo metto questo problema se poi andiamo anche a leggere
Grazie
Ci avviciniamo a una farsa
Alemanno
Dovevamo mollare nasce da
Scusatemi beh questa domanda abbiamo richiesto semplicemente la partecipazione degli avvocati nella prassi su quella precedente esattamente
Allora ci avviciniamo la fase conclusiva di questo primo dibattito dovrebbe lasciamolo spazio a pubblico per poter porre delle domande per cui nell'ultima domanda ed è una domanda rivolta a tutti i relatori vi chiediamo quali sarebbero gli effetti dell'eventuale destituzione di un'Alta Corte disciplinare e quali scenari si arriva per il sistema giudiziario italiano nel caso di un eventuale approvazione della riforma
Partendo dall'avvocato Mirabella poi l'avvocato di Mariano continuando con la dottoressa poni faccia ed infine la dottoressa Giuffrida
D'altra parte disciplinare
L'Alta Corte disciplinare secondo il disegno ideale di questa riforma eh quell'organismo no che subentrerebbe al Consiglio superiore della magistratura acquisendone
Le competenze in materia disciplinare
Sono a volte c'è un si affacciano dei grossissimi problemi
Per la sua configurazione giuridica l'Alta Corte di disciplina si manifesta o si definisce come giudice speciale eh qua c'è il primo inghippo perché la nostra Costituzione vieta la la realizzazione della nascita la costituzione di altri giudici speciali dei giudici speciali che sono espressamente vietati dalla Costituzione repubblicana è questo è il primo è elemento di critica
Andiamo ad un secondo elemento di critica
La riforma reale la riforma referendaria modifica l'articolo centosette della Costituzione
Solo inserendo queste parole
Del rispettivo consiglio facendo riferimento all'articolo centocinque della medesima carta costituzionale cosa dice questo in imbroglio di di e di norme
L'articolo centocinque della Costituzione dice che il cinese il CSM rispettivi CSM
Hanno conservano la competenza in materia di carattere burocratico
Per assunzione assegnazioni trasferimenti valutazioni di professionalità conferimenti di funzione all'Alta Corte andrebbe la giurisdizione disciplinare
Però all'articolo centosette per tutto il resto della sua stesura non viene toccato dalla riforma referendaria e che cosa dice l'articolo centosette parla della inamovibilità dei magistrati
è riuscita così testualmente non possono essere dispensati
Sospesi dal servizio destinati ad altre sedi o funzioni se no a me in seguito alla decisione del rispettivo
Consiglio adottata nei modi e con le garanzie di difesa stabilite dall'ordinamento giudiziario quindi quest'alta corte di disciplina non risponda a quelle esigenze ipotetiche Rella riformatore costituzionale
Ma perché perché perché viene è svuotata da ogni contenuto in quanto il cuore
Della disciplina
Relativa alla all'ala alla giurisdizione disciplinare rimane comunque ai CIA elisir rispettivi CSA
Questo è
Già un grosso contrasto è una manca la mancanza di coordinamento fra agli articoli della medesima norma
Andiamo ad un'altra questione migliore le affaccio molto sinteticamente contro le sentenze dell'Alta Corte in prima istanza dice il nuovo articolo centocinque della Costituzione riformato
è ammessa impugnazione anche per i motivi di merito quindi illegittimi da e merito soltanto dinanzi all'Alta Corte di giustizia e il giusto processo che fine fa
E il ricorso in Cassazione il terzo grado di giudizio finanza
Allora io penso dai dai quindi umori che si colgono in occasione delle interviste che anche il legislatore dalla riforma sia accorto delle stupidaggini ed le incapacità di legiferare che tipica di questa normativa quindi signorine stiamo attenti quando mettiamo le mani nella Costituzione repubblicana
Oddi Maria
Vorrei replicare subito alla collega però prima facciamo un attimo di chiarezza perché è stata pensata l'Alta Corte disciplinare
Attualmente dice serve viene letto dei magistrati tranne la componente in
Quindi immaginate un magistrato che candidato al CSM che viene da ben altro magistrato chiedermi volto me lo chiede tramite un collega perché apparteniamo alla stessa corrente
Perché siamo colleghi dello stesso ufficio per qualsiasi altro motivo
Io mi presto a dare il voto a quel quel collega da invitato quel candidato viene eletto al CSM
Quel canto quel componente del CSM poi dovrà decidere anche sui miei procedimenti disciplinari c'è quel soggetto che mi ha chiesto il voto io glielo ho dato dovrà decidere sui nei procedimenti disciplinari mi sembra trasparente
Vi dico questo da avvocato questa cosa accadeva anche per gli avvocati cioè fino al due mila quattordici
I procedimenti disciplinari degli avvocati venivano decisi dal consiglio dell'ordine degli avvocati cioè un avvocato si candidava veniva eletto mi chiedeva il voto ma lo avrebbe richiesto anche alle prossime elezioni poi deciderà sui nei procedimenti disciplinari chiaramente non era trasparente che questa cosa venga cambiata Lendaro per previsti consigli di
Cilena distrettuale disciplinata e sono degli organi a parte e che non sono direttamente lettini per ragioni di trasparenza
Questo è quello che si è voluto fare con
Il l'Alta Corte già togliere al CSM
Che ha altri incarichi che prendere altri incarichi quello di decidere
Sulle sui procedimenti disciplinari
Mi si dirà è però adesso che sono a sorteggio il problema non si dovrebbe porre dove non si pone perché ora che ci sono bugie serve
Uno solo di pubblici ministeri uno solo di giudici significa dei pubblici ministeri deciderà decidere però di procedimento disciplinare da pubblici ministeri e giudici quelli del giudice questa cosa non sarà possibile e quindi il nostro legislatore riformista apprezzato
Bene
Di prevedere un altro si dice Emma in conflitto con altre norma costituzionale perché la Costituzione
Prevede che non è possibile istituire giudici speciali
Attenzione stiamo parlando di una nuova norma costituzionale che non può essere in contrasto con la Costituzione cioè si dice della Costituzione in contrasto con la Costituzione se è un giudice speciale che è previsto dalla Costituzione sarà assolutamente costituzionale
Si dice anche che prevede che contro il
Sentenza dell'Alta Corte si può fare ricorso solo alla stessa Alta Corte in diversa composizione
Errato
Viene previsto a maggiore garanzia
E di trasparenza e a maggiore garanzia dei magistrati un secondo grado di giudizio nel merito ma resta senza sempre fermo l'articolo centoundici della Costituzione che prevede che tutte le sentenze sono ricorribile in Cassazione distinguendo e questa è una bufala è una un foro nella parete le sentenze della Corte non potranno essere non saranno ricorribile in Cassazione ci sarà il terzo grado di giudizio anzi se ne prevede un secondo per quanto riguarda l'asserito contrasto con l'articolo centosette anche quella una previsione di ulteriore garanzia c'è l'articolo centosette prevede che sui tre esperimenti su le sanzioni quelle più gravi evidentemente della censura
Dovranno essere appiedati vertice sembra allora si dice ma come Cell Alta Corte che decide queste sanzioni come fa fra prevederlo Licci esserne sicuro ad Aurora sì e concludo come si fa a come fa ad applicarlo cioè serba coi nuovi cioè se in realtà è una questione di maggiore garanzia già anche oggi le sentenze del tribunale non vengono appiedato dal tribunale ma per la Procura della Repubblica in quel modo mettiamo
Concludono attiva dico
Faccio un esempio molte delle sanzioni disciplinare i magistrati mi correggeranno se sbaglio comportano anche con la sanzione accessoria a quella del trasferimento per incompatibilità ambientale
Immaginatevi che l'Alta Corte dovrebbe decidere non solo di applicare il trasferimento ma anche la sede dove mandare quel magistrato sanzionato
Chiaramente sarebbe comprimere
La l'autonomia e l'indipendenza di quel magistrato in maniera eccessiva e allora tutto quello che concerne l'applicazione di quelle sanzioni decide dall'Alta Corte viene comunque affidata al CSM di competenza della
Grazie
Terrazza
Allora parliamo dell'Alta Corte innanzitutto all'Alta Corte tiene anch'essa sorteggiata
Di voglio dire che molte delle diciamo della presa molta presentazione di questa riforma
E stata volta dire ci adeguiamo
Ai Paesi europei anzi addirittura una delle Settimio Pulse maggiori è proprio un Serbelloni sicuramente lo vedete lo vedrete in qualche perché siete più tecnologici c'è la tabella dei paesi dove c'è la separazione pezzi dove non c'è la separazione
è falsa
E incominciando dalla Francia della Francia non c'è la separazione le carriere c'è un'altra cosa c'è il Pubblico ministero che dipende dal dall'esecutivo ma si può passare da una carriera all'altro addirittura lacci il giudice istruttore che noi abbiamo eliminato quel giusto processo
Quindi il sorteggio eh Soro non è previsto nessun Paese democratico e non democratico di anche in quelli non democratici quindi diciamo che proprio è un unicum
Nell'Alta Corte
Oltretutto e ed è contrario a proposito del fatto giustamente la collega chiedeva dice mi dicono sempre che detti io la altri articoli della Costituzione questa riforma
Ditemi quali articoli questo doppio meccanismo oltre a fare impressione perché ovviamente a riverberarsi su su l'Alta Corte questo perché doppio meccanismo per cui c'è un un sorteggio fasulle un sorteggio Verro è contrario all'articolo tre della Costituzione
L'avvocato faceva riferimento a dei mi pare che era lui che diceva diceva bene ma assolutamente alla Corte costituzionale
Si fa ricorso immediatamente quindi noi esattamente come altre riforme di quelli di cultura ultime noi stiamo provando una forma che tra domani dopodomani verrà dichiarata incostituzionali schema ovviamente un eccesso allora perché è un bluff perché a differenza della composizione attuale del CSM e che viene mantenuta
E che ha una sezione disciplinare autonoma quindi questo gioco per cui di c'è pure il indichi colleghi che si occupano delle promozioni poi si occupano anche della disciplina
Questo già attualmente impossibile perché il CSM ha una sezione autonoma che si occupa solo disciplina e quindi non ci sono i colleghi che venti colleghi dei laici che vengono indicati in questo organismo non si possono occupare di altro
Ma in ogni caso l'attuale composizione del CSM come sapete due terzi e ha magistrati un terzo invece che sono i cosiddetti membri laici a voi lo posso dire perché lo sapete bene cosa sono i membri laici ecco nell'Alta Corte questa proporzione cambia perché poi si passa dal al se sta al sessanta quaranta per cento
Di venti milioni di questa alta corte sono quindici sei eletti diciamo dalla politica tre dal capo dello Stato e tre dalla dal Parlamento e i magistrati invece sono nove sei giudici e tre pubblici ministeri allora Ax questa riforma è sbandierata come la separazione delle carriere dico subito che nell'Alta Corte la separazione non c'è più
Perché verranno giudicati IPM giudicheranno i giudici e i giudici criticheranno IBM
Si potrebbe prospettare anche un'ipotesi che all'interno sempre con queste famose decreti attuativi
Che praticamente scriveranno la Costituzione perché quella Costituzione perno che programmatica però deve prevedere anche le intenzioni e per indirizzare di legislatore perché se no tutto si può dire
E cosa succede succede che se per caso dovessero dire no ma noi adesso dell'Alta Corte separiamo
Non sarebbe possibile garantire la maggioranza d'altra parte non c'è scritto nella norma costituzionale
Mentre adesso nella composizione del CSM della sezione disciplinare
C'è una maggioranza dei pieni e dei tu dici generati magistrati rispetto ai togati questo non potrà più essere garantito all'Alta Corte
Perché nell'Alta Corte se abbiamo solo tre pubblici ministeri uno di primo grado e uno di secondo grado il collegio inevitabilmente sta che dovrebbe essere di almeno tre Beppe dev'essere organizza non l'ho sentito scusate sui prezzi riorganizzato tale per cui nel collegio ci saranno due membri laici è un pubblico ministero in modo da poter garantire questa forse in un collegio ci potrebbero essere due pubblici ministeri è un membro laico questo capite che significa
Rispetto all'assoggettamento della disciplina del magistrato al potere politico quella la paura che più poi ci attanaglia
Per concludere tu la dottoressa Giuffredi però lasciamolo spazio rubando il pubblico
Allora brevemente visto che ha ceduto un po'del mio tempo per quanto riguarda la diversa composizione cioè il fatto di dati personalità delle modalità del sorteggio addirittura viene invocato il principio di uguaglianza che sarebbe violato io vi ricordo il principio di uguaglianza è composto di un primo un secondo comma
Il secondo prevede l'uguaglianza sostanziale e non quello formale e quindi l'applicazione di un principio diverso se diverse sono le situazioni il sorteggio lo andiamo a effettuare tra nove mila magistrati tutti
Qualificati come dicevo prima il sorteggio tra i laici invece dovrebbe avvenire se non avvenisse con questo sorteggio cosiddetto temperato
Tra qualcosa come duecentocinquanta mila avvocati e migliaia di professori molti dei quali non hanno mai neanche messo piede in tribunale quindi è chiaro che bisogna necessariamente prevedere una previa scrematura
Scrematura del peraltro verrà fatta sicuramente anche vediamo componente togata e sono già stati indicati orientativamente quali saranno i criteri cioè almeno l'anzianità l'assenza di procedimenti discipline di sanzioni disciplinari e di valutazioni negative di professionalità
Quindi diciamo che superato assolutamente il problema dell'articolo tre poi per quanto riguarda il fatto della giudice incostituzionale in quanto non ci sarebbe il divieto appunto di istituire giudici speciali che ha già detto l'avvocato che
Se essendo prevista dalla Carta dal riforma costituzionale ovviamente non c'è alcuna violazione della Costituzione in quanto le uniche norme che sono inviolabili della Costituzione sani principi e questa non appartiene certo ai principi
Ma poi vorrei dirvi anche di più che la vera violazione c'è ora perché ora la sezione disciplinare del CSM funziona come un vero e proprio giudice speciale
Perché è stato giurisdizionali Rizzato un procedimento
E quindi si è costituito praticamente una una corte speciale nella sezione disciplinare invece ora avremmo un'Alta corte che sarà prevista
Costituzionalmente quindi ritengo che assolutamente queste obiezioni siano decisamente superabili
Grazie
Ora vediamo se ci sono delle domande dal pubblico da poter rivolgerci alle parti prego
A a
Prego
Innanzitutto grazie per i vostri interventi tecnici perché sempre un piacere ascoltare
Chi lavora nella giustizia io avevo una domanda per il no
Parto dal fattore correntizio
Credo che abbiamo visto che abbiamo letto il caso Palamara non sappiamo di cosa stiamo parlando
E volevo chiedervi che alla parte del novanta poi abbiamo visto che c'è questo sistema di correnti
Per cui si fa tra virgolette politica all'interno della magistratura si scelgono i componenti si sceglie dove devo andare un procuratore piuttosto che un altro
Sulla base di queste correnti chi ha più potere time
Quindi io suppongo che ci sia questo potere tra virgolette politico all'interno della magistratura
La domanda
Tanti sul fronte del no
Muovono una USA per cui questa la riforma potrebbe assoggettare
La magistratura al potere esecutivo quindi la mia domanda
Dove nel testo della riforma questo punto dove si dice che il potere della magistratura verrà assoggettato all'esecutivo grazie
No nulla vale appena siamo noi che siamo c'ha anche dettato le istruzioni ma non le abbiamo seguite cioè tenere premuto allora cerco di rispondere entrambi allora innanzitutto il caso Palamara che tanto viene citato è un caso effettivamente emblematico membri ematico proprio del rapporto magistratura politica
Nel senso che dentro l'hotel champagne e non furono individuate tante le corpulenti che si mettevano d'accordo tra di loro ma è stato individuato sono stati individuati un Magiste tra alcuni magistrati è un ex un altro cioè scusate alcuni componenti del CSM
I tre quattro di una sola corrente per giunta
E alcuni politici oltre il Palamara che ovviamente in quel momento era non era più neanche presidente dell'Anm non era più al CSM quindi questo è il rapporto che bisogna evitare e perché il rapporto tra magistratura e politica quello che fanno le correnti non è politica non è la politica partitica è una politica giudiziaria perché giustamente come nelle vostre diciamo associazioni voi avete questa associazione posta si chiama Azione Giovani no
Azione diversi Italia poi giustamente avete un'idea dello studente di come bisogna insegnare di quello che volete apprendere diversa da quella che sarà che ne so movimento studentesco una volta c'era il movimento studentesco mite
Quindi ovviamente queste due anime si confrontano poi all'interno del consiglio di facoltà ed elaborano un disciplina diverse quindi le correnti servivano e servono tuttora questo
Le correnti sono servite per riconoscere il danno ambientale che in Italia non c'era sono servite per riconoscere a il danno alla salute il danno biologico che poi dirette
Tutte queste cose sono frutto dell'elaborazione culturale dell'incontro tra tutti i magistrati che appartenevano a dire
Cioè orientamenti che non sono politici non non si no non riesco a capire in questo momento come si possa dire
Incidono sulle carriere ma allora alla Palamara dice presto
Ma voglio dire pile a partite dico che io mi non mi fiderei molto di quello che scrive uno che è stato buttato fuori dalla magistratura locale Sudan patteggiamenti eccetera ma lasciamo perdere poi io non l'ho letto il suo libro proprio perché preferisco leggere libri di persone che non di cui mi fido ecco di cui mi fido di quindi che stimo e però il problema della del correntismo all'interno è stato affrontato al CSM ed è stato affrontato come allora innanzitutto non possono più avvenire quelle che una volta si chiamavano denomina pacchetto cioè le nomine che per cui a Catania ci mandiamo quello di una corrente a Milano quello di un'altra corrente grata rompe a Roma quello di un'altra corrente e questo perché come è stato evitato perché se scade Catania si decide a Catania
Se tra sei mesi scade Milano si fece dare a Milano quindi non ci si può appaltare succhi visto sulla distribuzione
Poi la già la riforma cantar piano
Ha previsto proprio nella nomina del de per le nomine ha previsto dell'un elenco ben preciso di quelli che devono essere i requisiti e ci esserne a sua volta approvato una circolare ancora più restrittiva quindi però attualmente le nomine negli ultimi se in eterno hanno vengono fatte all'ottanta per cento all'unanimità significa con i laici con insieme ai membri laici e insieme anche a coloro che sono stati sorteggiati e sono oggi detto ceste
Grazie dottoressa c'è un'altra domanda obbligo lo studente
Posto
Taglio con gli over
Buonasera innanzitutto grazie a tutti per gli interventi esplicativi in merito alla riforma sia per le ragioni del sì e del no devo dire che l'ho trovati molto chiari soprattutto anche per studenti e magari non sono a conoscenza dei tecnicismi che ci sono dietro alla materia giuridica devo rifare una questione una domanda diciamo molto ampia alla dottoressa Bonifacio all'avvocatessa Mirabella che attiene in questo caso l'aspetto del fonti normative e quindi anche della gerarchia delle fonti all'interno del nostro ordinamento come è stato ribadito da quasi tutti ovviamente norme costituzionali così come le norme di legge ordinaria devono sottostare
No pochezza
Devono sottostare ovviamente ai principi costituzionali
Se lanciata dalla parte del no la questione attinente ai decreti attuativi alle leggi attuative dalla possibilità che all'interno di questi a decreti ci sia la possibilità appunto di diciamo influenzare l'aspetto la politica no la politica che ha influenzare la magistratura con ingerenze politiche io voglio porre innanzitutto una riflessione preliminare su questa domanda ad oggi capitale pubblico ministero se non ricordo male è regolata dal testo l'ordinamento giudiziario poi modificato alle varie leggi successive
Quindi a tutti gli affetti oggi correggetemi se sbaglio è possibile che il Governo comunque al Parlamento intervengono modificando le prerogative del pubblico ministero ad oggi voglio chiedervi conto degli decreto Todini con i decreti attuativi che verranno posti dopo la riforma che e vengono appunto tacciati di poter andare influenzare queste prerogative perché allora la nostra Costituzione non viene presa in considerazione come Baluardo come muro rispetto alle violazioni che verrebbero for dal punto di vista formale a emergere da questi decreti
Grazie
è una domanda molto ampia quella che ha fatto le meriterebbe veramente una grande grande approfondimento che sicuramente in cinque minuti non si può fare io guardo intanto da una questione relativa al metodo come c'è arrivata sul nostro tavolo questa riforma referendaria
C'è arrivata con un metodo blindato
Che dire vero e qua quello che ha detto il senatore pugliese che
Questo testo referendario affatto la navetta fra Camera dei deputati è Senato ma è anche vero che non è stata spostata una virgola
Rispetto a a quella che era la proposta governativa non ha trovato spazio la necessaria discussione meditazione confronto su una normativa che incide su un lato colonna dorsale
Della nostra Costituzione repubblicana
E questo già è un metodo sbagliato perché questa riforma arriva i cittadini senza essere preceduta da quella avorio necessario approfondito che ha visto invece interpreti fondamentali
Non solo i nostri padri ma le nostre madri costituenti perché c'erano uomini e donne quando è stata scritta la Costituzione repubblicana e questo è il primo punto
Per quanto riguarda la questione del sorteggio il sorteggio tra due mille duecento pm da una parte e sette mila duecento pm ed è sette mila duecento giudici dall'altra
Si trova di fronte una massa di persone allora io non aderisco al pensiero che uno valga uno
Non aderisco al pensiero che uno valga uno neanche tra i miei colleghi io posso essere più brava
Tutti della disciplina degli atti persecutori dello stalking e della disciplina delle misure di protezione
Possono essere meno brava nel diritto societario penale quindi lei le competenze possono essere diverse non si possono pescare
Con la grazia della dea in data questo che cosa comporta
Che mentre i membri togati saranno sminuzzati saranno polverizzati
Su tutt'Italia magari fra loro non si conosceranno non ci sarà un'adeguata rappresentanza territoriale e io non sottovaluterei nemmeno la rappresentanza femminile
Fra quelli che vengono pescati col gioco dei bussolotti
Mentre invece dall'altra parte avremo dei membri laici coesi forti ecco arrivo al punto che diceva lei intelligentemente dice Vale come farebbe la legge ordinaria a minare
L'assetto del del Pubblico Ministero della ricerca delle fonti di prova del fatto che deve acquisire anche elementi glielo dico subito la legge ordinaria passerà con la forza del più forte
E il più forte saranno i membri laici
Struttura adesso
Abbiamo cioè lo conclusionali Angela e mi hanno il diritto di replica
Allora quindi innanzitutto la risposta era molto semplice si hai ragione o ha ragione scusi le do del lei perché effettivamente c'è un ordine gerarchico molto chiaro stop se dovessero emanare una legge che fosse in contrasto con questi principi della della nuova riforma sarebbe dichiarata incostituzionale stop
E quindi con meno possiamo fare un esercizio divergenza siamo qua a fare un esercizio di diritto voi che siete ragazzo capitoli scritti in giurisprudenza scienze politiche insomma ne sapete qualche cosa
Quindi la risposta era in realtà insita già nella tua domanda la definirei quasi una domanda provocatoria
Andiamo al discorso del correntismo allora il correntismo le correnti scusate le correnti non le vogliamo come certo perché vogliamo le sensibilità culturali devono stare solo dal posto che gli compete
Che è l'associazione nazionale magistrati e lì hanno fatto un buon lavoro e lì lo devono continuare a fare quello che non devono fare occupare abusivamente il Consiglio superiore della magistratura
Come stanno facendo perché il Consiglio ma su quella della magistratura non deve fare politica non deve fare politica giudiziaria non deve fare proprio niente di tutto questo e invece materialmente quello che avviene e che vengono fatte delle liste di corrente che sono delle liste di partito sostanzialmente perché le correnti sono di destra sinistra e destra vengono eletti i candidati
E non hanno possibilità di essere legge eletti altrimenti candidati indipendenti infatti l'unico vero candidato indipendente in questo momento
E il consigliere Andrea Mirenda che guarda caso è stato sorteggiato
Dopodiché tramite queste liste di correnti occupano abusivamente il Consiglio superiore della magistratura le decisioni sulle nomine
Vengono prese con o una quadra che viene fatta tra le stesse correnti accordandosi sulle procure soprattutto che vogliono controllare facendo in questo modo anche politica giudiziaria e privilegiando inchieste a destra o a sinistra secondo di quello che gli compete me e che gli conviene di più oppure addirittura quando non trovano la quadra si è accorta la sinistra di la corrente di sinistra con la corrente di sinistra il con scusate con il partito di sinistra quella di destra con il partito di sinistra e quindi come vedete non cambia nulla cioè nel senso c'è un'occupazione
Con la conseguenza che c'è una carenza di autonomia sia dall'interno che dall'esterno perché proprio in questo modo che filtra la politica
E per concludere vorrei dire che il caso Palamara che viene così riduttivamente riportato all'episodio dell'hotel champagne e si parla del libro di Palamara ma questo non è il libro di pallamano questo quale ammetto che vedete qua
Che è una piccolissima percentuale delle conversazioni di Palamara coinvolge ben settecento colleghi tutti che si sponsorizza
Sì sponsorizzava no
Per ottenere un posto bene tutti questi colleghi non sono stati sanzionati disciplinarmente proprio perché il procedimento disciplinare e mal gestito ed è gestito all'interno del Consiglio superiore addirittura viene fatto una previa scrematura
A in questo caso è stato fatto da alcol dalle procuratore salti il quale ha emesso una circolare auto assolutoria indicando ai propri procuratori
Come dovevano addivenire diciamo all'individuazione di comportamenti sanzionabili disciplinarmente ha stabilito che non fossero disciplinarmente rilevanti tutti quei comportamenti di autoprotezione promozione seppur petulanti
Purché non si parlasse male dell'altro collega ora vi rendete conto che anche colui che successivamente ha detto sempre con circolare
Che si potevano anche assolvere per comportamenti gravi pur gravi per le vette Mita del fatto ora come le due cose siano conciliabili
Ed ecco perché si è arrivati soltanto cinque sanzioni nonostante che ci siano o penne settecento colleghi coinvolti in questa diciotto e non occorre neanche leggere il libro di far lavare
Grazie dottoressa a questo punto cioè aprire
Ci stiamo avviando le conclusioni
Ci stava provocando fuori proprio sapendo che la ritiro ve l'ho detto già
è finita
Ha voluto di voglio avere politologo Rollo Roberto già cerchiamo l'occlusione
Io credo che non lo vedremo in tempi
Credo che ci voglia passaggio di generazione almeno una trentina d'anni Bach ancora per c'è
Secondo me occorrerà ma questa è una mia
Nomi
Che l'attuale generazione di magistrati venga sostituita dalla generazione dei magistrati che apparterranno a correntismo ora quel salvo salvo illuminati chiaramente
Ragazzi biondo vi ringrazio tutti prima di concludere volevo che
Non l'abbiamo più per porre confermerà l'orrore del verbo
Poi una volta che concludiamo fra di voi col pubblico se volete confrontare assieme a Giorgio
Già è stata l'ultima domanda che lo che per capire
Il tema ieri
Il senso di frustrazione vivo è finita sui giornali questa cosa Anno due mila quindici un'imprenditrice decide di comprare
Una struttura balneare si danno il faro di Capo Mulini lo conosce la devo ragazzi fosse ci siete stati Abate
Va però mi interessa quando io non sono una cosa probabilmente però
Esattamente che si chiama Caterina la diciamo la diciamo no ma io mi assumo la responsabilità vogliamo fare anche il nome del magistrato il magistrato che abitava accanto decide di decidersi da solo in una settimana un provvedimento che la gente comune io parlo di una vicenda che luglio familiare da otto anni che io cerco di buttare fuori di casa una persona quest'altra storia in una settimana si decide provvedimenti un presidente di sezione se lo avesse decidesse venga che fosse stata nel consiglio per
Io non lo so io non lo sapevo glielo giuro perché non lo sapevano
Che ha deciso il provvedimento non lo del glielo giuro che non lo sapevo io sono sempre frutto di situazioni strane coincidenze strane
Però dico lei come avrebbe valutato questa situazione atteso che in altre situazioni ci sono sei sette mesi per lo stesso evento lo chiedo a lei perché lei fa parte del nostro avesse fatto parte del Sillabo richiesto alla dottoressa dico perché è una situazione che lascia qualche dubbio poi un'ultima cosa e chiudo perché faccio l'avvocato penalista e mi occupo di associazione mafiosa
Se la frase ci vediamo dopo le elezioni che ha detto Gratteri l'avesse detta il figlio incensurato di un mafioso
Avrebbe subito un procedimento con la contessa Said articolo sette questo idolo posso mettere per iscritto Diadora ne abbiamo bisogno di gente che va in procura vicende come l'avvocato di Mariano che fa dieci anni l'avvocato quindici anni lavora quando va in procura
Comprende la notizia di reato che gli arriva non del la
Sì giurista appunto che ha studiato una vita Polo a fare l'esame orale e non sa come si muove la vita perché la trasmissione che Gratteri cioè Gattelli ha voluto comunicare ci vediamo dopo ma non è una minaccia io questo l'ho capito era soltanto uno sfogo
Sì però non lo capisco non lo capiscono quando c'è qualche frase di qualche imprenditore volte
Mai border line badare comunque chiedo scusa per avere fatto questo intervento delle singole
Grazie grazie del tuo intervento lo prendiamo come intervento perché non era una domanda era un'esternazione
Prima di concludere citeremo di cuore vi chiedo un grande applauso ai ragazzi vicino a me che hanno moderato quest'incontro un grande applauso per il loro impegno
Per avere voluto questo incontro
Ci tengo a chiedervi un altro applauso anche di sia omaggiato del service e del montaggio appena Cagno grazie
Prima di passare veri per le conclusioni a questi splendidi ragazzi un un applauso chiaramente anche per
I relatori e per l'esempio di rispetto di di democrazia che ci hanno insegnato perché i in giro vediamo o attacchi frontali ibridi per questo referendum dove non ci sono più regole e lo dico senza cognizione di Baudo e di Gaudí senza voler essere di parte
Poc'anzi dirmi ho letto una notizia di dell'ultimo minuto un rettore di cui non faccio nomi ma è sempre da Formigli
Continuano a insultare e mettere in mezzo alla politica penso che noi rappresentiamo l'università da studenti liberi più di qualche docente qualche rettore continua a fare politica anche in un referendum può dove non c'entra nulla quindi grazie ai relatori e Grazia poi
Grazie a Roberto io credo che quest'esperimento di oggi pomeriggio che fortunatamente appunto ha smesso di piovere io credo che sia riuscito sono molto contento del risultato che è stato tenuto sono molto contento che
I ragazzi siano stati molto presenti anche perché ricordiamo a tutti
Tutti i cittadini ovviamente tutti votanti ricordiamo che l'obiettivo di oggi era introdurre il discorso a spiegare il discorso soprattutto a chi ancora non ha ben capito a chi vorrebbe approfondirlo in particolare gli studenti universitari
Io ringrazio innanzitutto il pubblico e lascio la parola la mia collega grazie mille
Io pagato ringraziare tutti
Perché può essere uno spazio di confronto quindi grazie mille alla dottoressa Bonifacio alla dottoressa Mirabella alla dottoressa Giuffrida e al dottore di Mariano stessa di fondamentali avete spiegato in maniera ottimali semplice a tutti coloro che oggi non saranno nemmeno cosa fosse resteranno cosa fosse quale fosse l'argomento principale
Dunque mi avvio alla conclusione grazie pubblico grazie per l'attenzione so che è stata difficile mantenerla quindi grazie mille non è facile
Ringraziamo i nostrani sì di radio radicale grazie per essere qui oggi
Speriamo di perché discreta rifinanziamento
Grazie ancora