La battaglia per la giustizia giusta

Parola lo
Allora lo Granarolo no
Quella sera el prima occasione che ho
Di fare gli auguri agli ascoltatori di Tele Roma cinquantasei per questo mille novecentottantasette allora ne approfitto sul
Vito auguri a tutti auguri per un mille novecentottantasette
Se me lo consentite che di consenta di permetta gli stimoli è indignati per le cose che non funzionano e a cercare di cambiarle a non subire rassegnati lei realtà che non funzionano e che sono tante lo sapete voi quanto posso io
Un augurio per un mila novecentottantasette che diventa impegnati in prima persona difende non soltanto i vostri interessi come può essere comprensibile un legittimo ma anche gli interessi di chi ha meno possibilità di difendersi da solo
Allora veniamo al dossier di questi tre un dossier piuttosto complicato perché sono due interviste un graditissimo ritorno uno splendido ritorno quello di Leonardo Sciascia intervistato da Lino Jannuzzi in Sicilia
Lino Jannuzzi è andato apposta per noi per intervistare Sciascia subito dopo con la l'annuncio della pubblicazione della sentenza del purché assolveva Enzo Tortora per il processo di Napoli che lui ha avuto una lunga conversazione credo molto molto interessante per tutti di deve essere una delle più lunghe presenze
Televisive di Leonardo Sciascia se non ricordo male ed è un graditissimo ritorno perché era parecchi anni che non abbiamo più occasione di proporvi qualcosa di Leonardo
Bene allora vediamo questa intervista con Leonardo Sciascia di Lino Jannuzzi che ringraziamo tanto per la sua ancora una volta per la sua disponibilità
E poi in una seconda parte il presepio presenterà un documento
Che sta molto a cuore a me credo non soltanto a me e voi sapete che c'è stata la manifestazione dal ghetto all'ambasciata sovietica martedì scorso per chiedere la liberazione di nove
Ebrei che sono attualmente in stato di intenzione o di semilibertà in Unione Sovietica
Bene questo ci ha dato l'occasione per andare a ritrovare nel nostro husky archivio un documento molto importante un documento
Di tre anni fa ed è la una intervista credo la prima intervista che abbiamo realizzato come tre Roma cinquantasei al rabbino capo della comunità israelitica romana affiliato a perché riproporrà in questa in questa occasione
Perché è un è un momento molto importante quello di questa mobilitazione a favore di queste no di questi nove casi diventano nove simboli di un cambiamento in Unione Sovietica di un momento di libertà non soltanto per gli operai in Unione Sovietica ma credo per tutti nel mondo e allora riparlare di un momento particolarissimo che era quello di quando realizzammo con l'intervista
Aprire chiarire subito per ne riparleremo subito dopo l'intervista Sciascia era il periodo di Sabra e Chatila allora non si poteva parlare
Di ebrei non si poteva parlare di certe cose la RAI aveva messo in piedi un una campagna neanche di disinformazione ma veramente irresponsabile e criminale
Polemica allucinante che va poi culminato con una tragedia che colpì un bambino romano usciva dalla sinagoga
Bene che fummo gli unici in quell'occasione a chiedere al rabbino capo della comunità israelitica romana classe di pronunciarsi su quello che succedeva
Ebbene è tua fra parlo e disse quelle cose che sentirete
Tra
Poco dopo l'intervista Leonardo Sciascia comunque del se secondo intervento del secondo brano di questo se ne riparleremo
Subito dopo questa intervista realizzata da Lino Jannuzzi a Leonardo Sciascia in Sicilia
Perché sto famoso produce maxiprocesso contro la camorra che è stato il primo dei grandi maxi processi il primo dei processi
Basati sui pentiti si è concluso con una caterva di assoluzione
Da mille tredici che furono gli i primi i primi indiziati arrestati
Poi un paio di centinaia sbagliano ad arrestarli perché erano solo omonimi voi mi rinviano a giudizio divisi in tre gruppi quasi ottocento e così rese al rilevati in all'appello del primo troncone più di cento
E ne sono stati e che sono stati assolti soste da sotto l'ottanta per cento complessivamente di siamo su sui mille iniziali sia in meno sia il nodo un paio di centinaia hanno avuto finora confermato
Prego
Ma questo era questo è un dato abbastanza conosciuta la cosa straordinaria da un da un certo punto di vista è che questa sentenza queste motivazioni che sono state scritte da questo giudice
Michele Morello sono un un libro di testo
Potrebbero essere adottati come libri di testo e se qualche editore appena appena ritoccando qualche piccola cosa
Ma non è nemmeno necessario tanto perché in un linguaggio piano tranquillo non per addetti ai lavori potrebbe essere anche un best sette
Te
Questa questo giudice Morello
Questo lavoro di motivazione lo fa senza scoprire niente di nuovo
Lui apre le carte processuali così come le hanno messo insieme fin dal primo momento i giudici dell'istituto
Solo che quelli evidentemente non non le hanno lette o non le hanno volute non le hanno sapute legge ostava un album lui accende la luce leggendo le carte arriva alla conclusione
Avrebbe fa e come diceva Manzoni per
Per la colonna infame
Un errore che poteva esser visto dal quelle stesse che lo commetteva
E infatti lui a un certo momento proprio voi uso un linguaggio è una sentenza durissimo durissimo ogni Errico
Contro e e si può definire durissima contro magistrati contro magistrati
Però lui non sarà mai un termine men che corre dopo non c'è il linguaggio per esempio truculento dei magistrati che in prima battuta lo condannare non contento di aver violato i dieci anni ha tolta scrivono frasi come questo cinico mercante di morte lui nemmeno per i pentiti uso degli aggettivi curde ammonendo neppur dimostrando che sono stati niente
E e e però anche due ogni tanto a proposito di questa cosa che dicevi tu dici
Unità giudice se ci si fosse preso la briga di controllare questa deposizione o di controllare questo numero di telefono
O di interrogare questa persona no dopo otto mesi che narra arrestata ad Oporto ore alla voce dura otto minuti non saremmo non saremmo giunti a
A questo processo
Io non conosco interamente la sente dai brani che letture fare un prodotto diciamo di illuminismo ecco una sentenza che che porta chiarezza
Per non usa mezzi termini né perché non Carrel Tucidide riserva e così via che dice pane al pane come sui frutti
E cioè che segna la sconfitta di un certo mondo via minacciare la giusti
Riceviamo che non resti una cosa isolate perché già si è visto presente i giornali gli stessi giornali che hanno dal momento in cui è comparso Tortora in manette in televisioni per due anni due anni e mezzo tre anni hanno versato fiumi d'inchiostro titoli sulla prima pagina eccetera annodato stentatamente brevi croniche citato liberi basta
E e è così intensa che anche a prenderne uno due frasi
Hai ragione tu immediatamente colpisce però complessivamente sono più di cinquecento pagine cinquecentocinquanta baci e poi ci si aspettava per esempio oggi secondo giorno
Perché intervenissero questi cosiddetti opinion maker questi moralisti che come è stato scritto da un giovane scrittore recentemente moralista che in in Francia il Molière in Italia piuttosto tartufo un pool ed è sì che che hanno sempre detto per tre anni e anni quanto qualcuna comincia a dubitare però dobbiamo aspettare le motivazioni dobbiamo vedere non bisogna interferire nel lavoro della giustizia finora non è comparso nessuno
Se dello di occuparsi di questa sentenza la conosce sono solo quelle cinque persone a cui interior
C'è chi lo spero che che questa sentenza venga ci largamente conosciuta
Benché siccome giornalismo in un certo modo in correità
Con la prima sentenza
C'è una certa un certo ma anche su un punto ore
Hanno metterci un'autocritica generali si non si pentì riescono a Fiumicino no regione Ovest nonché per il controllo questa è questa è la la sarebbe sarebbe il caso in cui Fascination pentimento un pentimento sarebbe salutare anche da parte degli di certa magistratura
Bisogna inventare in questo Paese il magistrato pentito e il giornalista pentito
Ma non sarà facile siamo in un clima di pentitismo
E allora se se non si pentono valzer bisogna farli pentire
Non vedo altra soluzione bisogna ci sono queste proposte di referendum
Che hanno avanzato questa volta non solo i radicali ma anche i socialisti arrivederci al Democratic illiberale della e che però stanno organizzando dopo aver raccolto le firme trionfalmente stanno tentando di non farli fare ama avanzando delle proposte di legge che sono già molto tenui ma che nemmeno piacciono Jen magistrati sì genere non piacciono linguaggio Jacques il corso del
Sarebbe necessario andare ai referendum
Per vedere come reagisce il popolo italiano
Perché
Ci sono
Venti italiani che ancora pensa o che non bisogna parlare al manovratore come evento impose si scriveva sui giammai più bisogna lasciar fare al magistrato fino alla sentenza
E questo lavoro non va assolutamente bisogno intervenire subito quando ci sembra che ci sia della struttura
Non ci sembra che le cose non vadano secondo Gary
Ecco bisogna subito intervenire non aspettare la sentenza che poi non si contenta hanno questi garantisti della magistratura dei della motivazione del
Nel dispositivo junior devono muoversi allora motivazione quindi passa al Milan aspettiamo la Cassazione almeno imperante che la Cassazione alle norme per questo progetto e poi poi finisce che
Che la vita ad un uomo e la sua reputazione vengono discinte impunemente
Senza nemmeno riuscire magari sacrificando la vita di un uomo come loro dicono a a tutelare la società e a combattere la camorra perché in questo in questo processo è riuscito a fare un capolavoro cioè calpestare i diritti individuali a rovinare degli innocenti ma fare anche vincere la Cavour
Perché quello che Olivares protestato diceva il Pubblico ministero dal no il sogno quando ha sentito la sentenza qui abito alla camorra che ha fatto scandalizzare
Parecchia gente secondo me quelle vere
Lui sbagliava indirizzarla e giudici che assolveva vanno tutta l'operazione non c'è dubbio che ha fatto vincerla devono che tu capisci il dispendio di forze e di mezzi di sacrifici anche personali
Dei dei giudici che è stato impiegato in un processo come questo e che si è concluso in pugno di mosche
Beh e io questo l'ho detto
In un primo articolo sul caso Tortora pubblicato dal Corriere il medico ho detto che probabilmente questa era una costruzione
A artatamente fatta dalla famosa per per uscirne impunità
Se se io non so se l'hanno fatto masse l'anno fa se se veramente metti contestato un po'Boccaccio il gettito attenti perimetri mezzo questi lavori che non c'entrava ha fatto un capolavoro un popolo fatta e ha trionfato tutte
Infatti a un certo momento verso la fine della di queste motivazioni questo giudice muore perché ha ragione Due sembra un no napoletana dei giorni nostri morta con l'esame del Settecento uno di quei pochi napoletano illuminista
Che erano pochi ma erano bravi buoni ovvero BCE
Poi si è anche detto che questa questo tribunale a a assurge asciutto alle pressioni esterne volendo alludere alla campagna di radicale dei garantisti anche anche duro perché Olivares
Per la sua rinvio si è lamentato vettura era intervenuto uno degli ultimi due articoli il giudice dice modello scrive dice
Sarebbe soltanto degli sconti avrebbero potuto pensare di potere prevaricare questa corsa
Ma noi nel corso di questo processo
Distolti dalla parte di Tortora non ne abbiamo incontrato perché si in un volto bello Records cioè stavano continua per dalla comprava peraltro le battute epigrafica bellissima ma è anche spiritose aprire ogni comma di dell'ironia non vedere e anche vera
Va be'questo fatto però
Ecco il processo questo processo a cui si è concluso in una catastrofe per la giustizia
Ma in una in una via crucis dolorosa
Perché c'è capitato dentro come innocentemente come tortore
Però questa cosa
Questa cosa dei maxi processi che ci hanno proprio dentro di loro questa
Del del pentitismo continua
Anche se le situazioni sono naturalmente sempre diresse anche se
Il giorno non mi sentirei di dire anche se ho scritto un libro critico che i giudici di Palermo hanno fatto ecco finale quello che hanno combinato i giudici di Napoli nel merito storia questo non si può dire anche se lo step persino pentito maggiore lo stesso i Buscetta e Contorno niente a che fare con questi detriti di Napoli ecco non non sono quello che che che i giudici vogliono far credere che essi non sono ma contava vende quello che certe biografiche pretendano che si erano il mito del buco mafioso del grande mafioso però sono diversi non sono pazzi perché per esempio a proposito del maggior pentito di questo processo di Napoli questo Giovanni Tampico
è impressionante perché il giudice non è che esprimo giudizi perché qua seppure detto avrebbe consolarsi da quelli che sostenevano la sentenza di primo grado
Si è detto va be e i giudici di primo grado hanno dato una certa valutazione del pentito i giudici di secondo grado come era loro diritto hanno dato un altro quasi a voler dire hanno avuto ragione tutti e due perché Carlo condannati e quelli che adesso Morello non dà una valutazione vita Morello racconta nel libro la vita che quasi tutta vita carceraria di tanti gol attraverso le sue carte
Attraverso tutti i processi che esso cioè non tanto si tratti perché quasi sempre così di un pluri assassini passi come abbiamo saputo subito dai giornali perché hanno clou di essersi non può raccontare delle verità
Ma qui si tratta di uno psicopatico che vissuto esclusivamente di calunnia e l'unica legge non è che ha fatto lui un'indagine legge quello che potevano leggere tutti nelle carte tutte le ricette questo nelle carceri che fece cercava di estorcere dei soldi a i suoi compagni dice o addirittura alle guardie carcerarie quando non ci riuscì
Prima che spesso ci riuscì calunnia e si andava al processo Everywhere regolarmente condannato cancellato poca quindi era ci aveva Peppe per però ripeto a parte questa Napoli hanno toccato il fondo ero c'è questo meccanismo del pentitismo del maxiprocesso crea fatalmente poi alla fine questo questa spirale
Si fa riferimento spesso in Italia quando si parla del pentitismo alla legislazione anglosassone americana
Per testimone dalla corona il testimone il governo governo come si dice in America non so in Inghilterra il prezzemolo Dell'acqua Rossella Brescia
Ma non è la stessa cosa
Perché in Italia le cose avvengono diversamente esso un un movimento degli studenti per esempio
Per ottenere determinate cose che in Francia
A degli obiettivi precisi
E tentato ottenerlo in Italia diventa una specie di vacanza perpetua insomma consigliere il prende tipo riprende temo cinici e diffuso in un modo tale da da mettere in forse anche l'attendibilità di alcuni pentiti e sono ottenuti pelle come dire nel processo di Palermo sì certo non certo
Ma è ma anche questa cosa dei maxiprocessi in America c'è il questo testimone di utilizzo non li proteggono magari meglio di quanto non avvenga in Italia e correggono i suoi parenti
Ma ora c'è di questi vari processi di mafia che sono in corso ce n'è uno quello più numeroso come imputato di nove imputati i giornali hanno gridato allo scandalo tacco un processo di massa ma senza dirlo ma nove sono troppi come fate
A giudicare nove persone inizia e noi invece qui si costruiscono ci costruiscono appositamente questi bunker i cipressi avanti per poter
Una linea pregiudiziale si può dire che un maxiprocesso non è garanzia di giusti
Nemmeno per trovare i colpevoli veri non ho nemmeno per questo perché
Insomma
Tutto tutto recinto era confuso
E poi non si capisce come faranno in camera di consiglio il giudice a ricordarsi del calcio e della faccia di ognuno poi dovrebbero aver letto queste ottocento mila pagine perché ve si può capire che sono tutti terrorizzati dalla richiesta degli avvocati i quali fanno il loro mestiere del chi erano i severi ma se è vero come dicono che occorrono dai quattro ai sette anni bellezze
Con la legge undici anche quelli che hanno preparato alla causa che avrebbe dovuto non solo leggere ma studiarle poi le carte in regola il giudice l'ha potuto fare quindi questi sono però c'è sì le cui carte non sono conosciuti
Dagli imputati
Dagli avvocati dei giudici che celebrò il processo di qualcosa di nomina di un mese prima
Dai giurati popolari non ne parliamo a me ma c'è il dubbio anche che gli stessi giudici che hanno istituito per quanto abile dedicato un anno e mezzo due come in questo caso alla causa abbia potuto conoscerlo dice non è il lavoro di uno prima lavoro di più
Cioè lavoro di più mai spesso si sono dovuti spartire affetti processo cioè nessuno veramente poi lo conosce completa completo
Pare proprio che Craxi tra gennaio e marzo lasci la presidenza del Consiglio quattro anni o più di quattro anni
Tu una volta è scritto che per quanto duri Ghedini labour erano i i tempi che stavamo vivendo
Quello che ti preoccupava di più era il dopo
Che intendevi dire e come vedi questo passaggio di Craxi il passaggio di mano la Presidenza del Consiglio
CIO mi preoccupa ancora nel dopo crac perché inviare questo governo da Craxi preceduto e sufficientemente agitato quello che succederà dopo una precedenza democristiana
Credo che
Che raggiungerà proprio a
Non mi pare che si arriverà all'elezione può con tranquillità
Cioè Petenzi che ci sarà una crisi seria e comunque passaggi perché il partito socialista al governo
E in un certo modo sereno
Cioè non al governo con la presidenza con la presidenza di crack
Ma appena Craxi non sarà più Presidente questo partito che
Ed è anche un porto gli otto sono
Credo che e tornerà ad essere agita
Siccome ed altri già lo sono figuriamoci una confusione
Se e e e queste minacce che si profila questo pericolo psicofisica
Che guarda scomparire anche tra gennaio e febbraio del Partito Radicale
Come sei
Se non raggiunge i dieci mila iscritti per la fine della no ma qui pare pare che ci sia fortunati miracolo se il dato e se non ritengo serva almeno cinque mille entro gennaio cioè c'è una una una minaccia seria e che non è gratuite perché se ne possono capire le ragioni dopo vent'anni
Di battaglie isolate dei radicali c'è anche la possibilità che scompaia questo partito
Dalla e cosa succederebbe secondo te a parte tutto il resto se si desse corna facendo come si dice a Napoli anche la scomparsa del Partito Radicale
Delle dieci mila d'iscrizione anche se poi non saranno esattamente dieci mila ma nove mille cinquecento penso che il partito radicale possano non scomparire e non dovrebbe
Io penso che sarebbe un danno la vita politica italiana la scomparsa del
In effetti ormai Pannella è riuscita a farsi dire da da tutti i partiti tranne quello comunista che e necessaria
Anche anche quei partiti che non lo hanno amato che l'hanno giudicato male eccetera hanno riconosciuto che necessari quindi già questo un riconoscimento della della necessità del partito radicale io penso che debba essere sufficienti in una alle dieci mila nove mille cinquecento tessere a farlo restare
Certo parte la quantità che è incredibile perché questo partito
Dentarie comincia alle battaglie clamorose che a fatti avvenuti che in genere col però non si fa ricordiamo che le fanno proprio qualche rara volta deve farle per e che ha vinto come il divorzio l'aborto e via di seguito è stato sì ad un partito dall'inizio ne parliamo nemmeno i centocinquanta duecento trecento iscritti poi si era stabilizzato mille cinque due mila e due mila dieci
è arrivato già al congresso dopo la prima minaccia di scioglimento con il tu più cinque e morì in un mese e mezzo dopo il Congresso sta rasentando il dieci fa parte la quantità e la qualità qualità straordinarie qualità non nel senso di un giudizio di valore questo undici ma la la gente più singolare e dagli approdi più lontani tra di loro basti pensare alla gente dal carcere alla gente dello spettacolo a questi esuli russi con
Gli ultimi due sono stati più uscire e la moglie di Sharansky
Un un presunto mafioso 'ndranghetista come il piromane
Presunto capo della cosa e al tempo stesso la figlia di Benedetto Croce che pure repubblicana per giunta partito tra i meno entusiasti chiamiamoli così di Pannella e dei radicali
La generazione del sessantotto quelle prese la strada della violenza come lotta Contini mobile e il suo leader carismatico Adriano Sofri addirittura del terrorismo tutto il gruppo dei dissociati inquieto lancia appelli sono e irriducibili nei pentiti con i capi storici delle Brigate Rosse Franceschini o che oggi potremmo rischi
Come si può spiegare il sito io unisco che ha aderito io ne esca avente sin colpire perché fino a cinque milioni ma non sapeva nemmeno l'esistenza è particolarmente e cinque amico Viacard e addetti alla Vergine come ci spiega se condotti in colto perché i partiti italiani
Entusiasti non entusiasti neppure chiamato giustamente Tizio l'hanno dovuto sopportare questo partito per vent'anni e in qualche misura conosce riconosce
Tutta questa gente così
Come riuscì a esercitare un richiamo così ma io credo che
Molto italiana negli ci sia la coscienza che questo unico baluardo per la difesa dei diritti civili e per la difesa nei riguardi del partito
E questo interessa sia il Vergassola dodici che che interessa tutti insomma tutto
Perché ci può anche essere l'ergastolano intelligente insomma
Io credo che che il partito radicale raccolta l'adesione della dell'intelligenza non dell'intellighenzia come si suol dire
Di una intelligenza del reale di una intelligenza della realtà italiana quale
Quindi che uno se trovo in carcere o in un convento
Trovo sia un altro Boro burocrazia uno scrittore eccetera questa questa esigenza termina un po'tutti
Ed è un po'la prima volta perché quel consumato gli altri partiti storicamente come raggruppamenti
Organizzano degli interessi particolari legittime nordici ti sociali eccelle qui invece c'è proprio come un taglio trasversale che attraversa ceti
Va inoltre significa perché è un partito diverso uno non si può considerare un partito alla segua degli altri in quanto lo fa parte della partitocrazia
E raccoglie raccoglie in effetti gente incolti
Questo io lo posso dire sono stati in Parlamento con il radicale nel periodo in cui si votava la legge sulla stampa
Il partito radicale era che traggono
Ad ogni
Ad ogni sollecitazione diciamo
Quindi tu pensi mi sembra che tu sei ottimista pessimisti destra che questa cosa perché tu sei pessimista dire into
Anzi soprattutto in questi ultimi tempi diretta chili in più per i radicali per la loro sopravvivenza invece se io ti nelle un ottimismo
Cuoco collegato al pessimismo
Siccome sono pessimista sempre più su quello che avviene avverrà in Italia in questa misura penso che il partito radicale almeno il partito radicale debba restare
E quindi questo ottimismo la proprio alla sopravvivenza dei tradita
Come come sentinelle di questo sfascio perché in effetti un mostro
Né con lo spaccio in tutto sì e si si si vada alla circolazione stradale alla sicurezza pubblica
Alla giustizia fiscale la giustizia fiscale un problema enorme di cui non ci occupiamo perché ci occupiamo sciur della giustizia penale non è giustizia fiscale e veramente una cosa mostruosa
Quindi tu non non non non non voti la croce addosso a questo movimento di Torino che è stato indicato dei giornali benpensanti comandante con cui ci ha visti l'ONU essa con
Cinquecento chi ha cercato di respingerlo verso verso l'adesso scema verso il punto dell'ISMU l'ha fatto in malafede o o e gente che non paga le tasse
Va be'per una volta tanto che anche Leonardo Sciascia è ottimista cosa direi eccezionale soprattutto di questi tempi
Cerchiamo di essere ottimisti con loro
E di augurarsi che il partito radicale si è messo in condizioni di sopravvivere enzimi
Dicevo in apertura che questa di Leonardo Sciascia è un graditissimo ritornata alla Roma cinquantasei era parecchio che non potevamo presentarvi
Interviste brani televisivi con protagonista della bruciatura grazie ancora a Lino Jannuzzi per averla realizzata chiama la seconda parte di questo dossier ve lo dicevo in apertura un documento molto importante perché un documento d'archivio dall'archivio di Tele Roma cinquantasei realizzato in un momento molto difficile c'era stati massacri di Sabra e Chatila Abbey lutto
C'era un era un momento di polemica molto forte molto dura di disinformazione
No in pratica non si lasciava parlare una realtà che invece aveva molto da dire ed era quella degli ebrei romani
Allora abbiamo telefonato al
Sinagoga romana abbiamo che si parlare con Elio Toaff rabbino capo della comunità israelitica romana gli abbiamo chiesto di venire indiretta
A parlare come di quello che stava succedendo a dirci la sua opinione perché poi parlandone certe cose si capiscono e si chiariscono è proprio il silenzio il sistema migliore di chi diffida di se stesso sia un uomo correggi
Toaff accettato e questo è già stato un segnale estremamente positivo
Della sua posizione della sua personalità passato confermato ovviamente nel corso di questi anni e delle altre interviste che abbiamo realizzato con Thomas fa parlava e ha parlato dicendo le cose che sentirete per qualche istante
è stato molto duro è stato molto rigoroso ed è stata quell'armonica occasione che ha avuto in quel periodo di poter fare ascoltare anche la voce degli ebrei romani
Due giorni dopo c'è stata la tragedia di un bambino morto mentre usciva dalla sinagoga
Non mi piace ricordare quei momenti però ci tengo a ricordare perché pensa che le televisioni locali facciano tanto Provincia che le televisioni locali siano di i poveri dell'emittenza televisiva
Che la fu Peter è Roma cinquantasei fu l'unica a poter entrare proprio per quel modo di informare nel detto dopo quella tragedia
La RAI che aveva messo terre dieci quindici giorni
Veramente in atto un'opera di disinformazione squallide criminale non poté entrare ecco le emittenti locali hanno molti limiti hanno molte molte carenze però almeno questa cerca di fare il possibile riuscì a fare un'informazione non obiettiva perché voi sapete l'informazione obiettiva una truffa
Però l'informazione corretta si in quel momento la correttezza era farà ascoltare anche qualcuno che arriva da condannare in una maniera diversa quello che era successo abbracciati
Scontiamo l'ora questa intervista Elio Toaff che in pratica è stata se volete un una buona occasione per riparlare di certe cose fra l'altro il collegamento immediato e questa manifestazione che c'è stata proprio martedì scorso
Che dal ghetto apportato all'ambasciata sovietica migliaia di romani ebrei e non per chiedere libertà per nove casi che sono diventati nove simboli di ebrei che sono detenuti in stato di detenzione in Unione Sovietica
Bene allora rivediamo insieme questa questa intervista ad Elio Toaff del sette ottobre mille novecentottantadue credo che sia un documento per le cose che di certo ha e per il momento in cui sono state dette molto interessante non non c'è bisogno sempre di correre appresso all'attualità ci sono momenti in cui vale la pena vedersi heel rivedersi in certi momenti credo che questo sia un una buona occasione un ottimo pretesto
No oggi quattro mesi sa
Che il Libano e sui giornali sugli schermi delle costrizioni esplose la Quercia
Come al solito cerchiamo di capire parlando e per questo che fu invitato indiretto cartellone cinquantasette il commento politico il rabbino capo della comunità israelitica di Roma tenuto a e nel la prima domanda per introdurre il discorso utilmente semplice come sono stati per lei e per voi questi quattro mesi possano rappresentare
E sono stati dimessi e abbiamo trascorso in una specie di angoscia
Perché ogni volta che si parla di guerra si parla di sangue si parla di morte si parla di rovine si parla di distruzione e tutto questo evidentemente non può creare nell'animo uno stato diciamo di o follia ma tutt'altro io credo che l'angoscia ci ha preso nel primo momento che abbiamo sentita che della guerra che era scoppiata e poi è andato a mano a mano aumentando col passare delle settimane dei mesi
Per raggiungere il suo culmine nel momento in cui pervenuta la notizia dei massacri nei campi libanesi e ora fortunatamente
Abbiamo un po'più di sollievo ci sentiamo un pochino meglio in quanto i combattimenti sono finiti TLC a cui diamo che anche se questo può sembrare un utopia che questa sia l'ultima guerra
Dico questo sapendo di dire un'inesattezza in quanto di guerre purtroppo ce ne sono in atto quella fra l'Iran e l'Iraq altre l'Afghanistan e via di seguito che mietono tante vittime e quindi recano dolori distruzioni morti e ventisei
La sua è una testimonianza di un uomo di religioni di cultura ecco attraverso queste due chiamiamo le armi tra virgolette come si può spiegare lo che sta tenendo la guerra in Libano non non soltanto la querela di quello che sta avvenendo in questi in questi mesi in questi giorni
La da un posto da uomo di religione come lei ha detto le posso dire che
Ogni forma di violenza è da noi considerato è come un una bestemmia come qualche cosa che va contro la legge di Dio
E Dio che dà la vita Dio che la deve togliere non siamo certamente noi autorizzati anche attraverso una guerra per giusta che sia perché secondo da che parte si vede la guerra è sempre giusto no
E però porta porta questa violenza porta la morte e quindi questo è dovrebbe essere proibita
Io credo che come come rabbino e come rappresentante di una religione cioè
Per natura sua contraria a ogni forma di violenza sia violenza fisica sia violenza morale
Perché ogni violenza contro la giustizia
E quindi le prese ma porta la giustizia come cardine fondamentale su cui poggiare tutta la sua dottrina
Qui che poi immaginare qual è il mio stato d'animo mette in cui sento che in qualunque parte del mondo scoppia una guerra questo per me qualche cosa che mi colpisce profondamente
Come persona di cultura allora debbo dire debbo entrare in un altro un'altra sfera e debbo dire come purtroppo le guerre molte volte nascono perché la frenesia di accumulare armi porta poi la tentazione di usare
E quindi i motivi le motivazioni possono essere le più svariate ma se le armi non ci fossero la voglia della guerra e non ci sarebbe e io credo anche che che si potrebbe fare un altro discorso e cioè che se tutti gli Stati a cominciare dall'Italia
E i soldi che spende o no per gli armamenti
Le adoperassero per esempio per l'emancipazione del sud
Per lo sviluppo del Sud
Se le adoprasse erano nella ricerca scientifica
Se l adoperassero per migliorare la cultura io credo che farebbe un'opera
Che passerebbe alla storia che sarebbe una una opera di un valore inestimabile
E che darebbe un vantaggio immediato agli italiani
In un momento di Strehler sì cos'è per lei e cosa per gli ebrei romani assumo giudizio ma io credo che Israele non soltanto per me Copper degli ebrei romani ma per tutto il popolo di Israele in tutto il mondo
Sia un punto di riferimento oggi Israele è tornato ad essere i cento di cultura più importante dice cultura ebraica più importante del mondo è un centro a cui spiritualmente siamo legati Gerusalemme per il popolo ebraico eh
La sede del tempio in cui risiede il nome di via e quindi quel famoso Muro del pianto il la speranza della restaurazione del della presenza di Dio sulla terra
Quindi c'è un vincolo religioso c'è un vincolo culturale che ci legano a questo stato CIA risorto dopo due mila anni e che noi vogliamo sostenere con tutte le nostre forze appoggiare con tutte le nostre forze
In questo momento l'immagine di Israele e duplice da una parte l'immagine di un Israele e di Perin e di Chéreau dall'altra l'immagine di cento mila persone che scendono in piazza a tradire per protestare contro la guerra
Come ti amo queste due ma adesso non realistiche si falsa punto sì depositi il debbo dirle prima di tutto che non bisogna confondere quello che lo Stato di Israele con il governo di Israele
Israele è una democrazia molto avanzata nella quale noi vediamo realizzata la democrazia vera non quella che Sica bella per per democrazia un Paese dove per esempio un colonnello il colonnello che Eva arrivato alle porte di Beirut scrive che voltar le dimissioni perché lì non si sente di andare a combattere a Bayrou
In qualsiasi altra democrazia del mondo sarebbe stato fucilato
Invece il ministero della difesa di Israele ha capito la messa in congedo te questo se ne è tornato a fare politica contro la politica attualmente del che che che si svolge attualmente in Israele
è un libero cittadino del patto stesso poi che non cento mila ma quattrocento mila su una popolazione di tre milioni e mezzo
è una cosa sarebbe come se in Italia tutta la popolazione di Roma Schengen Bezze in piazza
Eppure è stato una una dimostrazione di democrazia perché si è svolta regolarmente non ci sono stati incidente non ci sono stati trattenuti ma questo è niente ha protestato contro il Governo
E quindi sono il più legittimi
Personaggi che possono influire su quello che è del governo del loro Paese in un Paese democratico sia il governo che uno si scelga
Se la scelta è buono la scelta è cattiva
Saranno loro che lo dovranno vedere che lo dovranno e che lo dovranno in caso che la scelta sia stata considerata negativamente licenziare il governo e farne un'altra ma questo lo voglio dire ben chiaramente non si deve confondere il popolo col Governo
Perché a quel popolo apparteniamo anche noi che siamo nella diaspora che non apparteniamo allo Stato d'Israele
E quindi e vede la disinformazione che c'è stata in questi mesi che forse è stata fatta anche volutamente perché poi giunto durante questa conversazione apre un modo di tornare ma è stata volutamente una confusione
Tra il popolo d'Israele che è quello che viene e che è un popolo come tutti gli altri anche se una parte vive nello Stato di Israele è un'altra parte forse la la forse certamente la maggioranza
Vive fuori di essa ma è lo stesso popolo ma non c'è niente a che fare
Vedono ancora un momento ieri di non si può colpevolizzare un popolo perché c'ha un governo perché esiste un governo che non riscuote le simpatie prestanome stavo dicendo che gli ha voluto discorso sul governo una governo che ha un Ministro della Difesa che anche un generale che se la cosa peggiore che possa capitare lei capisce che i generali devono stare a capo dell'esercito non debbano stare
A mio avviso io non sono un politico come lei ben sa però io credo che la peggiore iattura quando un generale diventa ministeriali cioè dire quando un militare fa della politica perché è chiaro che è il saper generale che abbia Emporio nell'Opole etica più eloquente non si improvvisa
L'uomo politico viene attraverso una scuola e poi raggiunge determinate posizioni attraversa la sua azione politica in un partito o nell'altro ma viene da una cultura politica se si può dire così mentre viceversa in generale della cultura militare
E quindi basta vedere tutti quei Paesi dove al governo ci sono militari che fine hanno fatto
L'emendamento come può intervenire una comunità ebrea Beckett non vivere Israele per esempio la comunità romana per una vicenda del genere voi cosa potete fare in concreto vede noi abbiamo
Colluto far sentire anche noi la nostra voce attraverso una critica e per quello che era cadute per quelle che potevano essere le responsabilità
Della conduzione di questa guerra nell'Italia e abbiamo detto a proposito di quelle che sono state le le le tragiche giornate dei campi
Del Libano abbiamo detto
Perché affronta le dicevo che noi vogliamo la giustizia abbiamo detto che si doveva ricercare il colpevole si trovano colpire io non mi associo al coro della stampa che in generale ha condannato ancora prima che si facesse un process che pose ha emesso la sentenza prima che avvenisse processa
Io
Fintanto che non ho le prove
Che ci sono delle responsabilità ci precise e non so chi siano i responsabili non li posso condannare ma nel momento in cui li scopre nel momento so che questi son macchiati questo orrendo delitto questi devono pagare
E devono pagare severissima mente perché questi sono delitti che gridano vendetta a Dio non agli omini addio
Lei ha chiamato più volte in causa il problema dell'informazione demente parliamo dell'informazione italiana perché quella che conosciamo meglio non c'è dubbio che per questo questa tragedia come molte altre è stata trattata in termini a dir poco discutibile ecco qual è il suo giudizio su come si sono mosse la stampa e televisione la radio di Stato
Le dirò che veramente siamo rimasti angosciati siamo rimasti disgustati di una campagna di stampa che in una risparmiatori colpi più bassi
In quanto
Che cosa è stata fatta è stata fatta di ogni erba un fascio governo popolo il popolo
Cumulati di una condanna indiscriminata
E se anche sarà approvato che c'erano delle responsabilità morali da parte del del Governo o di alcuni membri del governo israeliano che sapevano quello che sarebbe successo
E che dovranno essere poi le loro responsabilità accertate
Si è immediatamente dato più importanza a quello che era la responsabilità morale di quella che era l'esecuzione materiale
Del delitto nefanda o che è stato commessa nessuno ha parlato di questi cristiani che sono entrati nei campi col Crocifisso in petto e con le immagini sacre sul calcio del fucile per preparare queste questa crimine questa questa strage che così è all'ordine del giorno perché non si può neanche tacere che in sette anni centoventi mila persone sono morte in Libano
Non per la guerra ma per le guerriglie che si facevano fra gruppi e la cosa la morte più naturale che si può avere nel Libano in uno di questi conflitti e di aver la gola tagliata come come si può fare a un capretto questa è la è la cosa che che agghiaccia questa è la cosa che che c'ha lasciato perplessi e che ci ha fatto sospettare che tutto questo fosse una macchinazione
Che fosse bene organizzata
Una una campagna che non era soltanto contro il governo di Israele ma era contro il popolo d'Israele e contro le comunità ebraiche nella diaspora e questo l'abbiamo visto poiché le conseguenze che ne sono derivate in tutta Europa immediatamente dopo
In ogni caso una tragedia in libera non c'è stata che le responsabilità del governo impieghi saranno da accertare però di fatto quello dalle notizie che sono arrivate sembra eccessiva
A questo punto c'è da chiedersi a cosa come può essere possibile che ancora adesso nel mille novecentottantadue dopo
Una serie di perché secolo di guerre possono ancora succedere queste cose
Questo dipende secondo me anche dal il grado di civiltà di certe cose
Bisogna dirlo
Anche se con questo si può essere poi tacciati di essere razzisti ma io questo credo che contemporaneo come se no io non potrà esserci tracciato di razzismo in nessun modo però ci sono dei popoli che
Non sono avanzati nella civiltà
Nello stesso modo come i popoli occidentali
Questo è un dato di fatto
Certe cose non succedono in Europa non succede in America non succeda in Australia ma in quel determinato lembo di mondo succeda e questo secondo me deriva anche dal tacca che non sono i popoli
E io be'mi guardo
A mettere nel mucchio dei popoli i palestinesi che hanno diritto avere tutte dei loro diritti riconosciuti eccetera eccetera non metto il i i i libici non ci metto egli più quelli del del dell'Iraq non ci metto i siriani
Ma ci mette i governanti perché son quelli che hanno la responsabilità di non aver provveduto acché la civiltà avanzasse anche in quei Paesi
Lì c'è un'oligarchia di di di Cherie chi che sono pieni di soldi che sono pieni che c'hanno tutto il potere nelle mani è un popolo che non fa altro che servire teche
Fare ecco al locale all'occorrenza anche delle cose come sono state fatte nei campi dell'Iran
Un momento
La situazione palestinese c'è una tragedia di un popolo che si ritrova senza terra
E con il suo giudizio sulla situazione palestinese con
Un piccola implica l'esame storico
La Palestina
Quel territorio che comprende la casa Giordania della CISL Giorgio
Fino a che ci fu il mandato britannica sulla Palestina per conto della Società delle Nazioni questo territorio era unificato
Gli inglesi
Cioè avevano dei debiti di riconoscenza terzo del mihrab dalla fecero venire
Gli Asha'miti
Nella Transgiordania e formarono il regno di stragi Giordania
Che la Palestina
Territorio palestinese
Nel mille e novecentoquarantotto quando le Nazioni Unite
Dichiarare no
La indipendenza dello Stato di Israele e dello Stato arabo palestinese
Questi due Stati
Vennero collocati nella Cisgiordania
Dove avrebbe dovuto compiere insieme accettato la decisione delle Nazioni Unite gli Stati a Ravenna e comincio la famosa guerra del quarantotto
Ora
La loro terra i palestinesi ce l'hanno in Palestina se loro avessero accettato la decisione delle Nazioni Unite oggi ci sarebbe uno Stato ebraico lo Stato di Palestina
Quindi la guerra ha avuto l'esito che noi sappiamo questi sono andati via
Lusingati dagli altri Stati arabi che avrebbero loro permesso di rientrare vittoriosi e di buttare quella che loro chiamano l'entità sionisti calmare
Cosa che non è avvenuta
E per capire che questo non può avvenire ci son voluti trent'anni
E oggi finalmente uno spiraglio si apre per arrivare a un riconoscimento dell'esistenza stessa ora è evidente che il problema avrei dovuto essere risolto trent'anni fa
Ma non è stato non per volontà dello Stato di Israele
Negli anni successivi
Se si fosse dopo la guerra del quarantotto dopo quello del cinquantasei dopo quello del settantatré
Senza gli Stati arabi si fossero messi a tavolino avessero accettata di trattare con Israele e non avessero sempre mantenuto la loro idea di distruggerla al CIRM il problema non esisterebbe più
Quindi che cosa si richiede oggi si ritiene che era i legittimi rappresentanti del popolo palestinese si siedano a un tavolo di trattative con lo Stato di Israele e io son sicuro
Ma nel modo più categorico lo posso affermare
La pace verrà fatta e che i loro diritti saranno rispettati e tutto tornerà a posto e almeno per questo settore
La pace potrà essere ripristinata stesi sicuramente
Sono ore ventuno dobbiamo interrompere per qualche istante per il consueto appuntamento con la pubblicità riprendiamo fra pochissimo con l'ospite di questa sera sotto
Con il nostro ospite di questa sera sotto rabbino capo della comunità israelitica di chiudiamo il discorso che sta un facendo sulla convivenza fra palestinesi
Mentre ecco secondo lei realmente possibile diceva quasi sicuramente sì basta che si marcano a sedere intorno allo stesso tavolo
Allora diamo il discorso parlavamo prima della guerra di come una guerra è stata paventata da molti anche in Italia
Un una recrudescenza di una componente antisemitica
Che qualcuno vorrebbe insita in un certo dato culturale anche grazie ecco il pericolo riguarda questo lei eccome locale
Le dirò che
Questa campagna che è stata fatta con tanta virulenza
Da personalità dalla stampa mass media
Ha lasciato una traccia e quindi tutte quelle elemento antisemita che esisteva nel popolo italiano che io mi auguro che sia di proporzioni ridotte
Rinvenuto fuori è riaffiorato si è sentita autorizzata e quindi ecco episodi come la bomba nella sinagoga di Milano una cosa che non era mai avvenuta neanche al tempo del nazismo
Di una bomba contro una sinagoga non è mai esistita in Italia naturalmente
E c'è stato l'episodio anche questo qui che coinvolge anche una responsabilità dei sindacati cioè quell'albergo di Mila no che non ha voluto fare più un ricevimento di per una famiglia ebraica che festeggiava il bambina che aveva raggiunto la maggiore età che hanno rifiutato di farglielo oppure anche quel quel ecco il rifiuto di scaricare gli aerei che venivano e che portava no Pellegrini che veniva la Terrasanta sia con l'Alitalia che col la compagnia israeliana che son cose veramente che Soldi mostra azioni gravi gravi perché non sono dei casi isolati ma si ricollega no a organismi nei quali l'antisemitismo ceramista
Ed è molto grave
D'altra parte basta sentire quello che nelle che radio private
Le telefonate che arrivano è sempre delle cose realmente
Qualche volta anche ridicole ma le voglio dire soltanto un episodio di una signora di Padova
Che ha rimandato alla comunità ebraica un attestato di benemerenza che gli era stata data perché durante il periodo della seconda guerra mondiale aveva salvato degli ebrei a casa propria
Quasi che potesse dire che se capitasse domani non li salverebbe più questa per dirla fino a che punto cioè queste sono delle forme di antisemitismo che stanno rinascendo
Che io spero che piano piano ritornino nella nell'ombra che spariscano perché non è nella tradizione italiana quello di avere un antisemitismo attivo e come sono componenti marginali nel contesto generale nella vita politica del Paese questi episodi
Ma dico gli ultimi episodi fanno vedere che c'è stato un allargamento a organismi nei quali non si ricorderà benissimo la lettera che io mandai via lama Carniti Benvenuto quando Durante quella manifestazione sindacale una pare stata messa sotto la sinagoga sotto le lapidi del dei martiri delle Fosse Ardeatine dei caduti nella guerra di liberazione tra questi sono gli slogan che meglio non ripetere tutto questo a mio avviso è un sintomo inquietante voglio pensare che i responsabili intervengano e che facciano capire vede nella sinistra europea c'è stata una discussione approfondita sul problema dell'antisemitismo ma in Italia non c'è stato perché che non riesco a capire perché un problema di questo tipo e di questa gravità non possano essere approntato anche dalla sinistra italiana con serietà Ancona profondi in pratica lei dice che il pericolo di questi atteggiamenti è quello di chiudere ogni possibilità di dialogo certi quindi discussione quindi di che se c'è il dialogo si può arrivare a una conclusione che può essere di condanna dell'antisemitismo ma una condanna senza discussione o nessun valore quando ha molto relativa
Le chiedo un'informazione
Nel contesto europeo come è stata vissuta se lei lo sa estendendo il cedimento la questa questi quattro e mezzo fasi
In tutta Europa come in Italia nella stessa maniera c'erano state manifestazioni in Inghilterra in Francia la stampa ebraica ha parlato a lungo di tutto questa ma le più grosse com'
Vita quella francese e quella inglese naturalmente l'hanno distrutto nella stessa nostra maniera e cioè a dire con un senso di angoscia e con un senso di speranza che se ne venga fuori al più presto e che
Le responsabilità che ci sono pagano chiarite e che il colpevole italiana finalmente esemplarmente fu
Dice la malattia momento il discorso alla tragedia della guerra in sé ovviamente il popolo ebreo è stato fra i più colpiti nella seconda guerra mondiale
Quanto può avere inciso questo nella politica di Bechis che l'esempio cinquantotto aver inciso nella nell'odio
Che degli ebrei delle comunità e i feriti che porta nei confronti della violenza vede
La violenza ripudiata in modo assoluto dalle prese e proprio nell'
La manifestazione di cui si diceva di quattrocento mila in Israele proprio si richiamavano questi valori cioè l'odio per la violenza il la repulsione per la guerra la repulsione per ogni genere di violenza come le dicevo sia fisica che morale perché la tradizione Branca al di antipodi di queste manifestazioni e allora ecco che dove nasce il lo scontro io credo che nella seconda guerra mondiale il popolo ebraico ha dovuto sopportare sulla propria carne quelle persecuzioni che hanno portato a sei milioni di vittime sei milioni di vittime è un'espressione ma
Se uno fa a visitare quei campi va a Auschwitz va a Birkenau dall'ufficio tutti i campi che che ancora sono rimasti e ha idea e del del delle proporsi
Toni di questo genocidio che è stato fatto e contro il popolo ebraico si può render conto come il popolo ebraico non potrebbe mai arrivare a ripeto una cosa del genere
Io ho visitato le
Baracche del campo di Birkenau con dei reduci dai campi di sterminio tagliate Potì lire che questi hanno rivisto il posto dove sono stati per mesi e mesi in una vita
Perché ripeto perché son luoghi comuni ma proprio degradante con una serenità che io non potevo avere io non mi sentivo di avere perché in tutto si vive lava e invece loro hanno imparato anche
A sopportare l'idea
Voi siamo una televisione povera quindi non possiamo
Per metterci immagini straordinarie scusa o permettere soprattutto quando facciamo politica informazione soltanto parole
Però le chiedo attraverso le parole di creare un'immagine di quello che è per lei la violenza guerra
Io posso
Posso dire
Di aver vissuto nella mia vita
Quando
Elio sui monti della Versilia
Un episodio
Sconvolgente
Un episodio che io ho ricordato nella stessa data per dieci anni consecutivi nella stessa data
Nella stessa ora ogni anno per dieci anni fa il non l'ho più sognato Maya ogni anno ha rivissuto quei momenti terribili che io ho trascorso
A Sant'Anna di Stazzema
Dove i tedeschi hanno ucciso a tutta la popolazione di questo piccolo paese li hanno uccisi uomini donne bambini l'anno gettati in mezzo alla piazza hanno gettato sopra di loro le panche della chiesa e poi gli hanno dato fuoco
Questa è stata una cosa così sconvolgente
Che io credo che in vita mia non potrei mai arrivare a far nessun'altra che possano neanche lontanamente richiamarmi alla memoria una violenza come quella che io
Perché l'uomo si degrada alle al punto che un animale cerume c'è ancora
Più
Mansueto di quello che erano quei giovani S S dei diciassette ai diciannove anni che compirono Massa
E questa è rimasta a me come l'immagine della guerra
Ogni guerra qualsiasi
In qualsiasi parte del mondo avvenga
Porta con sé episodi di questo genere io credo che nessuno mi pare che l'ha scritto anche Pannella sul manifesto nessun popolo della terra che ha fatto una guerra possa dire che ha fatto una va pulita
Io credo che nessuno possa mai di rete ma per commesse atrocità io posso affermare che nessun popolo anche delle potenze europea né gli inglesi né i francesi né i tedeschi nessuno neanche l'Italian abbiano fatto una quella pulita nessuno l'ha fatto
E quindi atti di questo tipo anche se non di questo tipo ma il Pd atroce violenza sono stati commessi in tutte le guerre
E in tutte le guerre lo possiamo ricordare ne abbiamo viste io ero era fino a Ancona quando è stata bombardata dagli alleati la città e ha portato trenta mila morti
Queste sono
Sono atrocità più grosso di questo
E tutto questo avviene perché il mondo ancora non ha capita
Che
Bisogna mette da una parte le armi
Ritornare appare avanzare la civiltà queste quello che ci vuole vede tutti si commuovono per il Libano e hanno ragione di commuoversi per il Libano
Chi si commuove per trenta milioni di persone che muoiono di fame
Almeno chi morì in guerra more subito
Ma morire di di di una morte la tutta come quella di morire per fame perché io sono andata alla manifestazione per la fame nel mondo contro la fame nel mondo perché questa è una morte è la peggiore
La
Un colpo di rivoltella qualche volta può risolvere una situazione
Ho veramente liberale dalla sofferenza questo è quello che io ritengo di dover dire in questa sede proprio perché ecco tutte le spese gli armamenti che si fa
Hanno sono una minaccia permanente perché nel momento in cui si accumula tante armi può venir la tentazione di adoprarci
Sotto
Che cos'è il caso
Nel Talmud un livore per il tradizionale nel quale sono riprodotte le discussioni che avvenivano nel simmetria
Ai tempi del
Tempio di Gerusalemme due secoli dopo che c'è stato
E dopo la distruzione ancora per sei secoli sette secoli si sono stati raccolti questi verbale che formano il Talmud fissano diciannove grandi volumi dove noi attingiamo dalla scienza dei nostri padri le Massimo
Per la nostra vita quotidiana una massima gliela voglio dire ecco che la
Chiederete chiudere pregressi che il mondo si legge su tre cose
Sulla giustizia
Sulla verità
E sulla fascia anzi questo ed essere venuto qui questa sera