L'intervista è stata registrata sabato 3 gennaio 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Governo, Magistratura, Partito Radicale, Psi.
La registrazione audio ha una durata di 18 minuti.
Rubrica
06:07
14:30 - CAMERA
15:00 - Roma
17:00 - Roma
17:30 - Evento online
16:00 - Roma
9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
PSI
Il consiglio dei ministri del ventinove dicembre approvato il pacchetto giustizia di cui è autore il ministro Virginio Rognoni i provvedimenti mirano come evidente a scongiurare i tre referendum promossi dai radicali socialisti e liberali sulla materia la prima sensazione è stata di ottimismo ma immediatamente il partito radicale ha assunto una posizione assai critica sui disegni di legge in particolare su quello che concerne la responsabilità civile del magistrato di cui molto si discute anch'che nel partito liberale il clima non è disteso l'ex segretario di Ondine accusa i ministri del suo partito di aver tradito le attese dei promotori della iniziativa referendaria abbiamo ora al telefono l'onorevole Dino per i sette che è responsabile della sezione giustizia
Del Partito Socialista oltre ad essere stato per molti anni capogruppo della commissione giustizia della Camera al noi chiediamo un'impressione su anche sul dibattito che si è sviluppato è ampiamente nei giorni su
Ivi sulla stampa
Va bene io farei però una distinzione rispetto alla premessa ed è questa
Nel pacchetto cosiddetto Rognoni sono compresi una decina di provvedimenti di disegni di legge
Alcune di queste hanno chiaramente una destinazione chiamiamola referendaria altri viceversa essi scrivono e sono la maggior parte ad un contesto più generale della questione giustizia comunque siccome la questione che ci occupa in modo più specifico e quella con riferimento appunto alla campagna referendaria della quale i socialisti indicibile i liberali e insieme agli amici e compagni radicali sono stati proprio dei che è evidente che di questo ci dobbiamo occupare specie in relazione al fatto che dopo che la Corte di Cassazione sia pronunciata riconoscendo la legittimità delle domande referendarie e nel momento in cui stiamo inattesa del pronunciata in do imminente da parte della corte costituzionale la questione assume un aspetto di grande rilevanza allora
Direi che è uno il disegno di legge che attiene alla materia referendaria ma forse l'aspetto in una qualche misura più preoccupante è rappresentato dalle che lei più viceversa contenuto nel pacco che tanto rispetto ad altri due argomenti che riguardano la questione referendaria e cioè la questione dell'inquirente per l'acqua alle chiacchiera al Parlamento la l'ipotesi di una riforma che in corso ha valutato quindi potrebbe esserci un'approvazione che in qualche misura pone il problema del superamento del referendum sull'argomento nell'altro sul quale liberatorie silenzio assoluto anche dal punto di vista di rifiuti legislative che riguarda il Consiglio superiore della magistratura o meglio le norme che attengono le discipline hanno la materia elettorale per la elezione dei venti magistrati al Consiglio superiore della magistratura
Mi stupisce come su questi due argomenti che sul secondo in particolare non rischia attualmente una preoccupazione più accentuata da parte del Comitato dei referendum da parte dei partiti che hanno sostenuto questa come Ambra essendo evidente che questo argomento soprattutto finisce Allo stato delle cose di scienza che intervenga qualcosa per finire un pochino sganciato rispetto a tutto quanto il resto ma vedendo alla domanda specifica
Che è quella che concerne il la questione della responsabilità civile del magistrato io ho avuto modo di scrivere due volte recentemente il trenta il ventinove di dicembre e il dove del ventitré gennaio del mille novecentottantasette commento a questo riguardo detentori soltanto a questo che adesso riconoscerlo privo obiettivo primario della Campania per la per perché volete la responsabilità civile del magistrato che era ed è il atto che al partito che abbia sofferto e avvolto da anni per ragioni i giusti sia o Melchiori ingiustizia sia ricalchi To questo danno ora da questo punto di vista il provvedimento legislativo proposto opifici allo scopo
è vero tuttavia il fatto che anche con l'attuale disciplina rappresentata dall'articolo cinquantacinque del Codice di procedura civile il principio della responsabilità diretta da parte del magistrato che risulti potabile per partiti Tollo Kobe concussione e adesso aggiungiamo per colpa grave
è previsto appunto che risponda direttamente il che in poche parole significa che il cittadino ha diritto di citarlo Pincio io reclamando il risarcimento per il tavolo sofferto per un comportamento legittimo come sopra descritto è altrettanto vero che l'articolo ventotto della nostra costituzione prevede che
E poiché orario dell'impiegato dello Stato il quale appiattiti in un certo modo provocando dei danni risponde direttamente nei confronti del cittadino danneggiate toh ma aggiunge lo stesso articolo ventotto della Costituzione
Il e e per questa responsabilità e chiamato in solidarietà a rispondere anche lo Stato in sostanza a noi
Sarebbe patacche opera detta l'assoluzione della responsabilità diretta Totta lei all'estensione della responsabilità lo Stato è più garantista rispetto al cittadino per l'obiettivo da ottenerne cioè quello che il risarcimento di quanto ossia l'azione promossa unicamente dei confronti del soggetto che ha provocato il danno c'cioè del magistrato più fedele
Chi sembra che il disegno di legge così come proposto
Verifica Allo scopo primario della l'azione del danno al cittadino la prova cioè
Provvedimenti una proposta un detective che di questo genere
Col tempo contenga anche gli elementi attivi a superare il referendum o meglio a ad andare in linea di corrispondente sostanza con quella che è la domanda referendaria questa appunto è l'interrogativo che tutti quanti oggi ci poniamo
A me sembra che la questione non possa essere liquidata automaticamente Colussi o con un no anche perché del testo del disegno eh con sciolto soltanto per le linee generali in ogni caso si tratta soltanto di un vitigno di legge e quindi come tale è anche possibile
Modificarlo
Lì è con la autoritari terrier di obiezioni che riguardano sicari il fattore di coloro che sono critici solo versate Stella ritenuta violazione del principio di responsabilità rischia noi in generale sono in particolare gli amici liberali che sono in particolare gli amici radicali
Ma vi è anche un'offensiva da parte della magistratura o di alcuni settori della magistratura anch'e all'interno di questa vi sono voci fra di loro diverte per una critica che riguarda viceversa esattamente l'obiettivo opposto e cioè quello di non volere ed è una responsabilità diretta ed è una responsabilità indiretta
Traverso quelli che sono gli organi il rame della disciplinare e quelli che sono gli organetti Ravel della magistratura contabile proprio perché c'è un rifiuto totale a questa impostazione la conclusione questa è intanto da sottolineare come un fatto estremamente positivo il fatto che la campagna referendaria abbia vietato finalmente questioni di questo genere dalle più molto
Pietro circoli beh cosiddetti competenti per trasformare ma perché di questo genere in una discussione libera e aperta da parte di tutti i cittadini che in fin dei conti
Sono i veri protagonisti e i veneti che l'Atari qualche volta protagonisti e destinatari ieri ma dovrebbero essere protagonisti e destinatari attinente servizio di giustizia quanto al contenuto di merito io credo che debba prendersi Acotel fa poche le questioni ripeto siano state portate alla luce del sole sì ecco nei prossimi giorni presumo vi saranno incontri fra bistecche partenti propone che il referendum e i comitato per il referendum e in modo da centrale ulteriormente ed Elio una possibile comune strategia per garantire al meglio che
Poi la vecchia risponde ai principi fondamentali della domanda referendaria oppure che in definitiva il popolo in lizza il popolo l'abbiamo chiamato a firmato è stato pronto a firmare per la domanda di referendum domani secondo per è pronto anche a dare la risposta col voto sulla domanda di referendum
Perché io vorrei farle ora due domande di carattere prettamente politico che credo abbiano una loro connessione da una parte se lei non crede
Che queste posizioni che mi appaiono distinte tra il partito radicale del partito socialista per quanto riguarda il disegno di legge
Del ministro di Grazia e Giustizia Rognoni possano la in qualche modo disgregare i promotori il fronte come dire che ha promosso i referendum e dall'altra come giudica l'atteggiamento fermo del Partito Repubblicano che si oppone a qualsiasi tipo
Di modifica minacciando addirittura una crisi di governo per questo beh questa è la chiave di volta della convivenza della democrazia
E parquet che noi
O i radicali
I repubblicani che appena che hai citato poc'anzi
Atto delle loro specifiche posizioni su tante questioni e anche in particolare su questa
Lascia getta in politica ben fatto di trovare una soluzione che consenta pietra riassume reti valori di fondo in una soluzione che possano essere attua accettata da tutti anche perché senza un'accettazione secondo la regola del numero che in democrazia vale da parte di una maggioranza evidentemente un provvedimento non c'è
Quindi io non credo
Che ci si debba collocare ciascuno in una propria richieda posizione assumendo un atteggiamento d'intransigenza per cui o tolto è ripeto di nuovo che termina con moto oppure l'accordo bombe perché credo che debba pare ma a vedere la interi politica e cioè una conclusione che
Coppini e appartenere alto almeno dal punto di vista dei valori basilari l'accordo che rientra i parquet che del referendum e per il referendum sulla giustizia in particolare radicali socialisti e liberali continui a rimanere appalto questo fronte giocato però all'insegna dei valori che il fondo e dei valori e sostanza che consentano il cui seguimento per lo scopo sotto questo profilo proprio poc'anzi io amo auspicato un incontro fra queste posizioni politiche per la ricerca di un minimo comune il PPI denominatore ai fini dell'esame turche parlamentare ma soprattutto in che politica e insieme pit bike del disegno di legge quanto alla collocazione gli altri partiti che in questo caso particolarmente gli amici repubblicani che così come sull'amnistia anche su questo conto sembrano fare una battaglia che supera i limiti dell'oggetto per riconnettersi varchi e per tutte le infinite verso in questioni di carattere più generale ebbene che nei confronti di queste posizioni io credo che nessuno possa dire o con lei ogni ente perché in fin dei conti quello che vale eh quella piattaforma irresponsabilità comune per la quale se qualcuno dei circa di otto ore lo dica chiaramente
Se c'è qualcuno come io auspico tutti siamo in cerca di soluzioni sostanziali e valide alla fin dei conti con l'accordo possibile trovava
Ti abbiamo parlato sino ad ora dei risvolti politici e parlamentari dell'iniziativa referendaria esaminando il pacchetto giustizia del ministro Rognoni
Però non dobbiamo dimenticare certamente lei non lo dimentica che il quattordici gennaio la Corte costituzionale sarà chiamata ad esprimersi sull'oggetto dei
In molti referendum in allora perché con riferimento proprio della della prima parte dell'intervento ecco in questi giorni assistiamo
Mo'a quello che il segretario radicale ha chiamato lavorìo da parte di alcuni costituzionalisti di estrazioni il pc sta in particolare alle tesi del professor Paolo Barile che taccia di incostituzionalità i referendum ed in particolare questo sulla responsabilità civile con lei
In quale modo si pone rispetto a queste tesi va
Be'io ho letto Paolo Barile anche Verrio ieri l'altro mi pare sul Corriere della Sera o sul rotture corruzione pubblica non è pubblica
E pur facendo un implicito richiamo al suo alla sulla Piscitella possibile incostituzionalità di questa norma ore di questo disegno di legge o di altro
Mi è sembrato di Caserta ieri che occorre che commuove berretto quindi dando implicitamente per scontata una la legittimità costituzionale della domanda del del provvedimento che lo fosse in un precedente commento comunque il punto è uno solo
è la Costituzione che prevede il modo con il quale vengono eletti singolarmente i componenti del consiglio della della corte costituzionale credo che si ripete difficile prevedere una soluzione di carattere diverso
Si guarda però alla complessità al all'organo nel suo complesso e non alle singole posizioni io stesso modestamente e per quel che conta
Ieri l'altro scrivendo sull'Avanti a proposito della mancata della non esistenza di una proposta di legge per quel che riguarda la questione del Consiglio superiore della magistratura che in fin dei conti e non so se sia argomento di minor peso rispetto a quello della responsabilità essendo un argomento delicatissimo i chiostri per importanza ho sottolineato il fatto che non vorrei che qualcuno avesse dimenticato a proposito chi fa proposte sullo specifico argomento della riforma del Consiglio superiore della magistratura quadri una specie di che nel saggio più o meno evidente o più o meno cifrato alla birra della decisione che a anche su questo punto come sugli altri punti la Corte costituzionale darà in tema di illegittimità costituzionale della pelle probante referendarie il quattordici gennaio io spero e credo che
è un tanto avrebbero opposto un elementare dovere di silenzi e di riservatezza coloro che essendo chiamati domani ad eccetera hanno viceversa ritenuto stia che ci pare Cinti sul fatto senza negare a nessuno peraltro certi ritocchi esporrà le proprie opinioni ma poiché poi chiesto a me la mia il mio convincimento su questo punto
E totalmente all'indietro anche perché sarebbe un reato impossibile dal desiderio di volere o dall'intento di volere predeterminare orientare soluzioni che non appartengono a me di decidere ma appartengono alla corte costituzionale nella sua funzione costituzionalmente precostituita ecco la mia opinione è che
Non possano essere revocato in dubbio che Leto Walter referendario in particolare per quel che riguarda il settore delle per la giustizia che ogni capitato
Ho dubbi di voti che attenzione presuntivamente con un minimo di competenza netto le che che vita costituzionale piena
Quindi io auspico che la corte in questo
Spesso si pronuncia
Quando avete dei siti io la ringrazio molto e le auguro una buona giornata al reparto all'Est ai rivelerà anzi
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