"In partibus infidelium"

Buona buongiorno prosegue la conversazione la discussione la lite fra noi del foglio e i radicali nove del foglio siamo chi vi parla Giuliano Ferrara
Nicoletta Attilia Cossa Annalena Benini e Giulio Menotti più tardi ci collegheremo con
Dallapiccola
Il biologo presidenti di comitato Scienza e Vita e con Loris Brunetta che presiede una associazione di talassemia civili curi e arrecato una testimonianza eccentrica rispetto alle idee dominanti
La discussione con i radicali ci fa piacere una bella discussione nutrita di qualche piccolo veleno nutrita di molto rispetto nutrita soprattutto di analoga passione i Libertines i radicali hanno questo secondo me di straordinario che non amano le discussioni velate le discussioni offuscate da una cattiva idea di politica e affrontano le questioni nel merito in questo caso dissentendo anche ferocemente da quello che noi pensiamo
Però General mente sottolineo generalmente affrontano queste discussioni con passione per le idee che si costruiscono sì dei costruiscono magari anche si distruggono nel dibattito pubblico
Al contrario di certuni altri di cui parleremo dopo tra l'altro ci sono due appuntamenti che vorrei ricordare giovedì alle dodici e trenta all'Università Bocconi
Ne discuteremo
Chi vi parla discuterà con Daniele Capezzone
In questa prestigiosa università super laica della borghesia milanese
E venerdì mattina ci sarà un'Assemblea al Mamiani con un confronto sempre di chi vi parla con Marco Pannella sui temi sempre del referendum sulla fecondazione artificiale che si terrà come sapete tutti il dodici e il tredici di giugno
C'è una rimprovero che devo fare al mio amico Massimo Bordin che il direttore di questa radio che il padrone di casa nostro ospite e mi ricordo anche naturalmente che sul Foglio due volte a settimana compare una pagina otto gestita dai radicali dai radicali per il sì
La il rimprovero che voglio fare a Bordin è questo esistono le persone le persone hanno una loro storia che può essere naturalmente criticata che può essere incalzata che può essere corretta
Scritta e riscritta
Però poi esistono le loro idee con le idee che queste persone rappresentano in una discussione liberale sul piano del metodo le idee devono fare premio sulla persona per esempio oggi sul Foglio c'è un articolo di Massimo Boffa che il capo servizio culturale di Panorama
Ed è un da moltissimi anni da decenni un libero intellettuale un libero pensatore se posso esprimermi così anche se le conclusioni a cui arriva nel suo articolo
Sono conclusioni lontani diciamo da quelle dell'associazione Giordano Bruno è un libero pensatore che dice che bisogna sedersi è un libero pensatore che dice che la polemica contro l'astensione non ha niente di liberale
Nel board indice e la FIGC degli anni sessanta
No Massimo Boffa non è affatto la FIGC degli anni sessanta per esempio e questo non significa che coloro che hanno appartenuto negli anni Sessanta un'organizzazione giovanile comunista non abbiano il diritto di parola ma Massimo Boffa è altra cosa
è uno studioso che ha lavorato a lungo con François file il celebre storico francese morto nel mille novecentonovantasette sia ricostruito e rivisto le idee fondamentali del pensiero della storiografia liberale sulla Rivoluzione francese sull'Illuminismo è una persona che ha studiato e tradotto in Italia Joseph de Maistre perché insomma penso che anche gli studiosi liberali debbano confrontarsi con quei pensatori assolutista che debbano cercare di capirlo
Un vero liberale le idee non le scarpe naturalmente non scarta neanche le persone non che si debba cogliere tutto non che si debba essere sincretismo dici
è giusto che si abbia una identità ma questa eredità va appunto costruita sulle idee e non nel giudizio sulle persone
La cosa naturalmente riguarda un po'anche me ma io non mi sono mai spacciato per liberale ho sempre detto che il liberalismo un temperamento è un carattere metodologico che forse ho ereditato da mio nonno
Ma non è una ideologia per quanto vi riguarda io penso cerco di pensare con la mia testa anche questi problemi che sono e qui vengo alla conversazione domenicale fra Pannella e Bordin
Problemi che riguardano il rapporto tra autorità e libertà ora e molto bello che ci venga detto che ci venga spiegato che noi ci chiediamo a una autorità non è vero semplicemente non è vero non è un diktat del cardinal Ruini che ci porta a pensare con la nostra testa in materia di fecondazione artificiale
Non è la posizione della Chiesa cattolica che naturalmente rispettiamo come tutti la rispettano le rispettavano anche panelle bordi nella conversazione di domenica sera
Che ci porta a pensare che lo statuto e la come dire la configurazione di identità del pensiero scientifico della pratica scientifica
Soprattutto del pensiero della pratica tecnica perché Strashenskiy tecnica ci sono pure delle differenze debbano essere messe in discussione
E non siamo i soli e non e non è solo la nostra posizione
Autorità
Oltretutto non è una parolaccia caro Marco caro Massimo autorità
E una parola che integra e legittima e rende comprensibile il concetto di libertà ma questo voglio dire lo dice non so
Lo dice per esempio ai sei a Berlin che non è certo un uno della FGCI anni sessanta un grande pensatore liberale
Non esiste un mondo libero se il mondo non si dà dei limiti se la libertà non si dà dei limiti la libertà è prima di tutto un limite
C'è la libertà dei libertari
La libertà dei libertini e che la libertà di peccare tra virgolette
Anzi senza le virgolette che è la libertà di trasgredire che è la libertà
Di
Insomma andare contro
Contro le regole anche contro i comandamenti anche contro ciò che nelle regole parla del grande racconto della rivelazione
E la libertà atea che spavaldamente si può opporre a qualunque forma di richiamo all'autorità
Ma questa è una libertà che deve pagare qualche prezzo deve pagare il prezzo di fronteggiare le conseguenze del proprio esistere cioè una libertà assoluta è una libertà che può assumere anche gli aspetti disumani della trasmissione definitiva dell'aggressione al valore della vita altrui e la libertà di Mitchell ha libertà
Del nichilismo e e questa libertà certo esiste la si può praticare la si può invocare ma non è la libertà politica e civile
Questa libertà è quella del libero arbitrio gli uomini possono
Trovarsi così come possono perdersi per i cattolici per i cristiani questo trovarsi è piuttosto un trovare Dio per i laici sarà un trovare se stessi un trovare una propria integrità una propria identità che cerca di sceverare il giusto dall'ingiusto
Ma possono anche perdersi questo è il libero arbitrio queste la libertà della coscienza che è naturalmente una grande acquisizione perché prima questa libertà della coscienza era indagata inquisita sottoposta alle ferree regole di un potere laico che era infra mischiato con il potere mondano
Da tutto questo siamo usciti con l'umanesimo con lumi Nismo tutte cose che naturalmente noi non rinneghiamo in radice e ne siamo usciti anche con il Concilio ecumenico Vaticano secondo con la scoperta del soggetto della coscienza da parte della Chiesa cattolica
Ma questo il libero arbitrio questa possibilità di andare verso il giusto e verso l'ingiusto non c'entra niente con la libertà politica e civile la quale richiede un'autorità e anche un'autorità molto chiara distinta naturalmente costruita democraticamente
Che rispetti il principio di maggioranza e soprattutto la divisione dei poteri e la possibilità di tutelare le minoranze e di tutelare quella che con bella espressione un certo pensiero liberale ma non libertino giudica la comunità dei vivi noi che ci siamo oggi che è fatta anche dei morti cioè del passato della storia
Perché senza passato non esiste futuro ed è anche la comunità di coloro che verranno dopo di noi o di coloro che stanno cominciando ad arrivare
Perché sono nati perché sono stati fecondati sono nati come individualità unica e irripetibile
E torniamo alle ragioni profonde
Di autorità e di libertà politica e civile per cui noi pensiamo che l'esclusione sistematica anche nella conversazione domenica sera Bordin e Pannella si sono ben guardati dall'evocarlo l'esclusione sistematica dell'embrione
Dalla discussione
Sia una come dire non voglio usare termini troppo troppo cattivi perfidi o insultanti ma insomma non voglio dire una sconcezze ma certamente una grave deformazione
Una seria deformazione dei temi referendari perché lo ripetiamo la salute della donna
Protetta molto meglio da questa legge ed è protetta molto meglio da una cultura che non medicalizzate il corpo della donna piuttosto che dalla resa alle ragioni della tecnica medica
E la salute della donna quindi non è in discussione
E se proprio vogliamo mettere in discussione la metteremo in discussione lo faremo con dati che dimostrano quello che ho appena affermato
D'altra parte il problema della libertà di ricerca scientifica e anche questo ripeto un falso problema una scienza libertina fa tutto quello che può fare
Fare tutto ciò che si può fare
Poter fare arrogarsi il potere di fare tutto ciò che si può fare è il carattere proprio di una scienza in riflessa di una scienza che va in una direzione nulli sta mentre anche qui in tema di di libertà di ricerca scientifica c'è il problema che licenziati si devono auto proporre il problema del limite come se lo provocano poi gli scienziati insomma basterebbe citare la stupidaggine detta
Dal professor Umberto Veronesi nell'intervista al Corriere di domenica
Quando dice che siccome uno scimpanzé ha il novantacinque per cento di somiglianza nel suo genoma rispetto all'uomo allora bisognerebbe proteggere anche l'embrione dello scimpanzé
è una stupidaggine talmente clamorosa che non c'è neanche bisogno di confortarla evidentemente visto che da uno scimpanzé non nasce l'uomo
E visto che nonostante il vegetarianismo e l'animalismo del professor Veronesi non mi risulta che sia ancora larga maggioranza l'idea che gli uomini siano uguali alle scimmie saranno un'evoluzione dalle scimmie e saranno forse anche creature in un senso un po'più profondo del l'unico senso unidimensionale senso che può dare all'espressione creatura
Uno scienziato che evidentemente non la capisce
Insomma discutere con i radicali è bello punto il terzo partito è meno bello e il terzo partito sappiamo che cos'è emerge negli articoli di stampa emerge le dichiarazioni nelle lettere di Giuliano Amato emerge nelle dichiarazioni di Luciano Violante il terzo partito è quello che fa l'occhiolino
Per quello che riguarda la politica perché in realtà è sovranamente indifferente all'etica sovranamente indifferente alle questioni vere che sono comprese
Né i quesiti referendari ed è l'unica domanda che conta del referendum se cioè sia lecito usare manipolare considerare elemento di servizio
Esseri umani fecondati in vitro e chiamati embrioni il terzo partito cosa dice dice
Va be'ma chi se ne importa può vincere il si possono vincere gli astenuti il referendum può avere il quorum può non avere il quorum più importante che comunque vada a finire
Dopo si riprenda la discussione in Parlamento
Il che è metodologicamente corretto ammettiamolo la legge può essere migliorata ogni legge può essere migliorata
Ma è sostanzialmente invece una sfida al buonsenso di tutti sia di quelli del sì che ci credono veramente come i radicali
Sia della nostra posizione di difesa della legge di attacco al pensiero unico relativista
Perché dico che una posizione a Roma si dice l'offesa
Perché la battaglia sta cominciando è cominciata bisogna appurare una questione bisogna evangelica mente capire se si è favorevoli o contrari a un certo modo di trattare la vita bisogna entrare dentro questa faccenda piuttosto difficile complicata e mettersi al di sopra delle parti o mettersi dietro la tenda predicare l'umiltà e il dialogo
In forma appunto puramente metodologica significa sfuggire alla questione comportarsi un po'da ignavi
Bisognerà poi parlare anche della Buccellati
Io penso che i miei amici radicali siano sconcertati per il fatto che nel loro fronte ogni tanto arrivano delle volgarità
Che possono essere delle copertine che possono essere delle mode che possono essere delle parole lo scimpanzé di Veronesi per esempio che mettono in discussione la sacralità che per i radicali a questo tipo di battaglia e danno un po'ragione a noi che pensiamo che ci sia una deriva di indifferenti Isma'sostanziale di Mullis mo'e di relativismo ideologico all'ombra della quale naturalmente si compiono molti errori come quello per esempio della gioielliera Buccellati
Persone Maginot rispettabilissima e sulla quale erano assolutamente niente da dire ma brutto il comportamento che annunciato pagherò i miei dipendenti darò loro un'ora due ore di retribuzione
In più se vanno a votare se compiono un gesto elettoralmente significativo nella direzione che piace a me
Il padrone se posso esprimermi così con un linguaggio da FIGC anche i sessanta il padrone
Dice al suo dipendente io ti pago basta che voti come dico io non mi sembra anche se non voglio dare Bordin per carità lezioni di liberalismo un capolavoro di liberalismo
E insomma siamo alle solite siamo a una battaglia che ha l'influenza politica e culturale e che mette in mostra comportamenti giusti comportamenti sbagliati comportamenti
Amici della verità di ciò che significa la lotta politica civile culturale e comportamenti invece un po'sbadati anzi forse peggio che sbadati un po'volgari come quello di pagare i propri dipendenti
Perché si inchini no alla Buccellati tutto sommato se visione inchinarsi al padrone di una gioielleria io preferisco originari mi al presidente della conferenza episcopale cosa che ho detto non ho fatto non faccio e non farò perché sono altre le ragioni delle nostre posizioni bene partiamo oggi dopo questo preambolo politico dalla questione della diagnosi pre-impianto una delle grandi questioni
Che riguardano il referendum penso che sia il momento di Nicoletta tirare in ballo il professor dalla piccola che presidente o copresidente del comitato Scienza e Vita e che è un celebre genetista e che ha delle opinioni diverse da quelle del professor Veronesi
Credo sullo scimpanzé e su molte altre cose Nicoletta a te intanto se potete chiamare il professor Dallapiccola per poi l'intervista che li faremo
Sì il professor Dalla Piccola è un genetista ed è il direttore dell'Istituto Mendel che uno il primo prestigioso istituto che si occupa esattamente fondamentalmente poi di gemellarità e comunque di
Problemi genetici lui è il con Paola Binetti presidente del Comitato scienza e vita ma
E colui discuteremo perché è molto esperto in questo campo e a molte cose da raccontarci di che cosa significa questo
Divieto di anni diagnosi pre impianto che è contenuto nella legge quaranta
E che viene contestato come fatto crudele che impedirebbe a coppie portatrici di malattie genetiche trasmissibili di scegliere in vitro l'embrione da impiantare ed è uno due
Come dire una delle colonne della della legge quaranta professore Melody racconta più precisione ma questa cosa intanto bisogna sottolineare che riguarda sì e no cento coppie in Italia ogni anno e quindi e questo di per sé non vorrebbe significare nulla quello che conta e che come poi è ora ci dirà anche il professore si vuole contestare contestando questo punto della legge quaranta
Il fatto che si Possa passare dalla scelta di fare un figlio alla scelta di farlo sano cioè io scelgo di fare un figlio ma lo comunque voglio che qualcuno mi garantisca che sia sano
In io credo che sia in collegamento il professore sui quel giorno Buongiorno professore Roberto allora io vorrei proprio chiedere a lei perché questo forse uno dei punti più difficili da raccontare e su cui secondo noi i Foglianti c'è più come dire c'è più ambiguità e più difficoltà a spiegare le a ragioni della difesa della legge quaranta quali sono gli equivoci che si giocano attorno a questo punto della diagnosi pre-impianto vietata affini di selezione degli embrioni dalla legge quarantanove però imporre devo Bellolampo spiegare oltre pre-impianto
Quando LeBron è arrivato a sessantadue sessantacinque ore di sviluppo in provetta praticamente si prende una singola cellula di questo embrione che di solito a un piccolo numero diciamo se otto cellule
E questa cellula viene analizzata per uno specifico problema diciamo la copia ha un problema di parte migliori che colecisti ASS la domanda e su quello specifico problema
Naturalmente per fare questo che cosa capita abbiamo bisogno di fama tecnica invasiva cioè altamente lesiva sulla struttura delle questo embrione che si sta sviluppando e quindi sicuramente con un numero che probabilmente non è altissimo ma che la possibilità di lettere quindi non consentire fuori a questo strutture bonaria di svilupparsi ulteriormente questo è il primo problema qualcuno dice nella letteratura
Creatura sull'argomento esistenti esista nell'ordine di migliaia di Chianti che sono state fatte
E dite che sicuramente ci potrà essere un bisogno di due-tre volte più embrioni per arrivare a raggiungere l'obiettivo quindi è fare un figlio che non sia e che non sia malato c'è il figlio che la coppia con le figlie Secondo poteva molto importante a mio parere da sottolineare
Questa non è una tecnica molto accurata chiedo chiedo scusa professore ma ma questi embrioni in più che bisogna
Invito fanno no sono ebreo in più che si devono creare la semplice ragione che tu corso vedeva materiale l'idea di creare in più sia perché sia pulito del venticinque per cento su quattro embrioni per definizione e che lei sarà è quanto meno uno che e che ammalate quindi quello scarti
Poi sappiamo che nel concepimento naturale del quale ci dimentichiamo sempre quando parliamo riferito problema è del concepimento nazionale esiste una alto numero di embrioni patologici noi sappiamo che trenta quaranta per cento delle copie nelle copie gioca degli embrioni sono geneticamente alterati se proprio un grosso sfacelo al punto di vista genetico quindi effettivamente quando si hanno chi vogliamo raggiunge un obiettivo di salute delle leone deve essere presente del ricco che siamo tutti dal concepimento e che rischi specifici delle coppie che hanno ad esempio problema genetico
Quindi e dichiara appunto alla letteratura che bisogna averne due tre volte in più per poter poi raggiunge l'obiettivo della salute
L'altro problema dicevo importantissima schiettezza viene dimenticato e l'accuratezza di sostanziali Sipio chiedete dicono che cinque volte su cento che è presente a sbaglia e rimanendo pure tra gli ottimisti voglio aggiungere una cosa che sufficienti che occupa piazza impianto raccomandano vivamente poi alle donne
Sì fare comunque un controllo della accuratezza diagnostica a dieci settimane sul traffico ha spopolato villi coriali cioè la tecnica che da vent'anni fortunatamente usiamo per monitorizzare questi di queste queste gravidanze
Se voglio solo citare perché può essere dimentichiamo spesso che l'autunno scorso anno su tutti i giornali d'Italia
è stato ricordato il caso una signora mi pare di Genova che avendo fatto una gamba impianti un centro di Bologna avuto poi la nasce un bambino Down è cominciato tubazione di tipo legale
E apparentemente per quello che ne so questa donna si era rifiutata dicono di fare quel quel controllo che raccomandato poté Fernando poca straccetto Libertad all'analisi alla fine ci sono due il principale quindi la interattività le teste dei Priori e l'accuratezza la diagnosi ma c'è un altro punto che non viene mai tirato fuori in questo tipo di dibattito e che qual è il successo globale di questo tipo depurazione perché una parte la elezione delle Velone per poi avere un figlio in braccio allora dei dati che sono state riportate in letteratura internazionale e e che è chiaramente una retta di questa procedura che pienamente bassa mi spiego e e si dice che nei centri migliori e prima della diagnosi pre-impianto ci aveva ventisette per cento di soggetti per ciclo la la il successo delle donne che hanno fatto con impianto nella letteratura internazionale e dieci punto cinque per cento quindi il paradosso è che nonostante io ne abbiamo selezionato l'embrione l'abbiamo preso in buona salute effettua finale e basso
E all'acquirente arriva all'ultimo punto che secondo me è fondamentale
Dal genetista se posso dire una cosa vorrei dirla con autorità
La diagnosi pre impianto non è la tecnica di elezione per il controllo del malattie genetiche delle copie terra Illy allora quando il l'onorevole Amato partì alla sua proposta
E a volendo aprire questa gli anni per impianto tutti granché notevole non confondiamo una legge che parta per le copie perle mettendo in mezzo anche problemi la genetiche sono problemi molto seri che comunque vanno detti io se avessi potuto suggerire a qualcuno che lo aveva posto e modificare alcune parti questa legge avrei detto per cui alle cento centocinquanta copie e in Italia ogni anno hanno sia il problema dell'arte verità perché la legge è legge per l'arte e la vita
Sia un problema che lei più grave come la Gramigna per i predetti via
A quelle cento centocinquanta ok parliamo pure gli avrei pianto e offriamo le come opzione ma non passi il messaggio che la diagnosi pre impianto e la tecnica da raccomandare alquanto alle malattie genetiche ma per una ragione semplice
E io ho cento copie che hanno la querela della parte mia
Io a queste con la dialisi tradizionale qui siamo da vent'anni garantisco settantacinque per cento il PD tali io ho appena detto che cosa carte colpo impianto dieci per cento di Fiditalia
Allora turn over sarà ecco professore lei sta facendo un ragionamento molto freddo giustamente dal genetista c'è poi un ragionamento più caldo che riguarda
Le questioni di umanità le questioni di etica che sono coinvolte da questa legge e anche dalla
Pratica genetica
Sul quale mi piacerebbe impegnarla
Per esempio appunto questa affermazione del professor Veronesi molto disinvolta molto spregiudicata in una grande intervista un grande quotidiano del Nord il Corriere della Sera
Secondo cui
Tutto sommato poi alla fine non c'è grande differenza non c'è una differenza decisiva
Tra un embrione umano e l'embrione di uno scimpanzé perché quantitativamente i dati omologhi possono arrivare al novanta novantacinque per cento
Le sembra una affermazione eticamente sostenibile assolutamente fuori su questo argomento eccedere con l'argomento con il petrolio perché la mattina è un dibattito
Cosa con Sartori esattamente sosteneva la stessa cosa queste siccome differente fagotto genoma e Genova delle cime ma io voglio dire e piccole differenze di quanto meno son quelle che fanno sì che io cammino perché lì per terra quell'altro chiamato insomma piante forse anche qualcos'altro
Quindi dal punto di vista pratico voglia non sono assolutamente comparabile cioè io io dico sempre che a differenza di coloro che nel momento del concepimento identifica una persona io proprio odio questo termine di persona su su un'altura su uno zigote o su una blatta l'appello certamente dal punto di vista psicologico devo dire
Che in quel momento c'è un progetto umano unico e irripetibile e che io umano ce lo dicono i dati biologici perché quello contiene il DNA ai quarantasei cromosomi dell'uomo e noi quarantasette o quarantotto anti quarantotto cromosomi dichiara decide che ci sono geneticamente molto vicine
Quindi io vorrei dire che dal punto di vista psicologico siamo sicuri ma le risulta che persino al documento di uomo che sicuramente non era molto tenero
Nei confronti della posizione che
Alcuni come noi hanno assunto in questa situazione sta parlando di Mary Ward Mastella ventisei ed Inghilterra opposizione della première dame l'embriologia articolo che fosse il Palio ricordava epocale pari all'undici punto diciannove
Diceva non c'è dubbio che la rinviamo imponente aumento del concepimento poi per convenzione mettiamo delle barriere
Allora non c'è dubbio che
E le le le
Mettere chiamare questo una Hume un grumo di cellule o come diceva con essi un ammasso di cellule o chiamarlo pre embrione poi embrione queste sono delle convenzioni che legavano dal punto di vista più logico che sicuramente un punto molto incerto che in un documento che spero domani e dopodomani si discuta così dalla al il Comitato nazionale di bioetica che riguarda proprio le Velone
Su questo un punto chiave pressoché tutti d'accordo che e un programma continuo c'è questa l'anarchico vince un qualche cosa che va avanti col vino
Voleva dire che quel programma continua scientificamente sbagliato e vorrei dire che ci sono delle barriere reparti mettiamo retoricamente
Quindi ecco io ho il sospetto che da tutte le parti da tante convenzione perfino dalla Comunità europea
Del negli anni novanta il rispetto che è stato dato per il concepita per non c'è dubbio perché identificato in quella prima cellula cui cui tutti dobbiamo
Un qualcosa che di natura umana concepito a tutte ma io faccio una domanda così di tipo civile secondo lei perché nella comunità scientifica
C'è una così larga maggioranza di indifferenti Isma'rispetto alle conseguenze
Dell'arte
Ma io ho un nonno faccio fatica a interpretare poteva io penso che molti ricercatori vogliono libertà di manovra cioè io penso che sia proprio una una una richiesta che viene da alcuni ricercatori che non lo vogliono avere richiamo le manette quando lavorò in laboratorio ora che un adagio che dice che l'accento è fondamentalmente buona sono applicazioni scientifiche che possono essere cattive io penso che questo adagio non vada più bene quando lei parliamo di un qualche cosa che ritocca proprio le origini della vita cioè quando il tocca l'uomo
E allora lì io penso che dobbiamo avere il coraggio di dire basta ci dobbiamo fermare abbiamo superati di
Ma ricevono posizione molto ragionevole a dir poco e un'altra domanda finale professor Dallapiccola a meno che non ne abbiate altre voi Annalena Nicoletta e Giulio
Lei perché invece di mettersi in una posizione piuttosto comoda che è una posizione diciamo di neutralità scientifica una posizione magari che può strizzare l'occhio a destra e a manca invece di dire ma era legge migliorabile se ne occuperà il Parlamento ci pensiamo dopo
Il referendum tutto sommato abbastanza indifferente da questo punto di vista
Perché invece di fare questo accettato addirittura la presidenza di un comitato che si batte per l'astensione perché cattolico perché si inchina Ruini come Andreotti o per altre ragioni no noi campo perché
E praticamente non ho fatto nessuna fatica o insoddisfacente portando avanti un'idea che io seguo da sempre
Ieri facevo in Puglia una conferenza su questo argomento ad un quarto pubblico i veri che alla tirannia conferente saltato un mio vecchio allievo degli anni ottanta
Che marito lei professore ti fa raccontando le cose che ci richiama i panni fa questa ma a patto che non va non me lo ricordavo perché e andando avanti con gli anni sono pioppo ritrovato posto visoni che viceversa mila avevano quelle dell'embrione
Anch'io sono un po'ritornato ma insomma siamo compagni di insistenza di Domaso arrestato ma se lo pagai senza coltura sembra o coltura o l'accusa ci vuole purché in regola con scuola con la cultura con la cupa
Ora con la concreta sarete anche a me è capitato di scrivere negli anni Ottanta nella seconda metà degli anni Ottanta degli articoli sul Corriere la sera contro l'aborto chimico contro la R U quattro otto sei
Insomma siamo naturalmente incoerenti siamo naturalmente e giustamente persone che cambiano opinione possono cambiarla ma su certe cose di fondo secondo me insomma il fronte
Contrario a questa campagna abrogazioni visto che la legge quaranta a le carte in regola
Va bene professore la relazione la ringraziamo moltissimo propone all'ex presidente volevo no io volevo soltanto approfittare della cosa che ce l'ha detto il professore a proposito della di posizioni della Comunità europea che noi abbiamo accolto così come abbiamo accolto per esempio la convenzione di Oviedo che parla di tutela del concepito fin dall'inizio perché mi sembra la cosa che molti dimenticano
Quando e e ed è la cosa che si rimprovera alla legge quaranta quando parla di tutela del del concepito Roma in un ambito non non cadiamo nel tranello la legge quaranta
Parla di tutela di tutti i soggetti coinvolti sola compreso il contrariamente e perché non non è vero che in Signorie Shel concepito che insegno dice l'embrione
E impone una dittatura del nascituro sulla salute o sull'identità della donna
O della coppia che desidera questo figlio
Si parla di Campello generali di una visione getto coinvolti infatti e infatti questo è talmente vero che non fa altro ed e di dispiace vedere lo stupore per una cosa che è contenuta in documenti internazionali che l'Italia ha accolto e recepito nel proprio ordinamento dispiace soprattutto che una persona intelligente come Margherita Boniver Contini a sostenere come ha fatto ancora ieri come non ha mancato di fare negli ultimi mesi che questo fatto questo semplice fatto cioè ricordare la tutela per tutti i soggetti coinvolti
Rimetta in ballo il problema della centonovantaquattro e della Bortot non sappiamo che non è così che
Appunto anche meraviglia ascoltatori radio radicale lo sanno servito davanti a cinque mila fedeli cattolici fare una predica laica in cui c'era la difesa anche delle ragioni della legge centonovantaquattro e
Molti computer molto più modestamente ieri mattina alla LUISS ho partecipato a un dibattito con Marco Cappato ho ribadito che essendo stata io diciamo un utente della legge centonovantaquattro negli anni ottanta mi sento di combattere da ora assente perché sia conservata
Addirittura migliorata perché forse anche quella può essere migliorata e che quindi è un argomento come dire spuntato va bene grazie professor dove il piccolo poi Granero sono
Allora Annalena attenti noi abbiamo in linea Angelo Brunetta ma prima di chiederli la sua opinione vorremmo vettura contarsi la tua esperienza detto incontro con lui
Allora Angelo Loris Brunetta ha suscitato attenzione perché a un certo punto è andato in televisione a dire scusate io esisto scusate io esisto perché perché un talassemia ecco quindi malato di talassemia e in quel periodo i giornali la televisione
Stavano cominciando a fare una sorta di terrorismo su questo tipo di malattia per diciamo giustificare i motivi per i quali la legge quaranta va abrogata almeno nella parte in cui dieta la diagnosi pre-impianto
E quindi impedisce di scartare un embrione eventualmente portatore di talassemia
Angelo la residuo netta è andato in televisione a dire scusate io sono qua io esisto la vostra sarà una vita perfetta ma la nostra ci piace
Ci piace e ci fa anche un po'arrabbiare che con tutta la fatica che mettiamo nelle dimostrare che non siamo da meno di voi anche se no anche se non abbiamo tutti i globuli che avete voi poi a un certo punto arriva una radicale un genetista un giornalista che non sa un tubo
E ci dice che non abbiamo il diritto a nascere perché soffriremo troppo o perché faremo troppo soffrire voi perché l'unico bene che conta è quello di quelli che già stanno bene
Angelo Re sgomenta si era molto arrabbiato per un articolo di Miriam Mafai uscito sulla Repubblica
In cui la giornalista diceva che cosa farà una madre con un figlio dalla Stenico quando questo figlio singola sarà la testa sì allungheranno le ossa del fermo ora descrivendo quindi questi malati di talassemia come mostri perché questi sono quello è il messaggio che si tende a patto che tende a passare per far passare la diagnosi preimpianto come possibilità di controllo delle malattie genetiche quindi non di cura delle malattie genetiche ma di eliminazione del malato
Itala semplici non non hanno grandissima voglia di apparire hanno altri altre cose a cui pensare hanno la loro vita
Da mandare avanti che appunto a loro piace e non si sentono dei mostri in questo caso però Loris Brunetta si è arrabbiato ed è andato a dire io sono qua dopodiché ci siamo incontrati mia ha raccontato la sua storia che è una storia assolutamente normale lo strumento non vuole passare come un eroe
Un eroe della sofferenza non ha nemmeno voglia di raccontare la sua sofferenza perché pensa che comunque un po'di sofferenza tocchi probabilmente a tutti e quindi non si sente per questo una persona straordinaria proprio
Brunetta
Buongiorno il ritratto revocato Annalena mi sembra corrispondente alla verità di quanto poi ho letto la averne aggiungerei che lei ha molto rispetto per le opinioni degli altri nel senso che ha sempre detto e questa è la sua opinione personale che naturalmente nasce dalla sua esperienza vita la semikhah di persona che si batte
Perché le cure della talassemia progredisca hanno sempre di più ma non è un opinione istituzionale di tutti dalla semplice non impegna altro che lei e questo mi sembra un problema però
Allora ci spieghi che cosa l'ha spinta a dire Brunetta c'è e se non vi dispiace vorrebbe persistere nel suo essere e non considera così normale
Dire che bisogna scartare il Brunetta
Ma sì dunque io sono diciamo in intervenuto nel nel dibattito perché portano presidente dell'associazione ligure tratteggi che tra i suoi cotti principali precipitano potuta quello della della tutela della vita dei malati
Che sono portatori di questa malattia e che la dicono veramente o o alcuni meno
è veramente ma comunque quotidianamente sarò costretto a convivere con questa malattia
E una certa campagna di stampa ai nel tempo in cui ci stavano raccogliendo le firme per il referendum
Era chiaramente è impostata improntata a dimostrare cercare di dimostrare quanto questa legge ponte Micol quindi assolutamente da dovere eliminare proprio prendendo nota la tecnica come esempio di una malattia che genetica molto invasiva anche costringerebbe i malati a condurre una vita innanzitutto prende poi da poveri sventurati
E quindi insomma completamente pazza completamente retrodatata rispetto alle attuali condizioni reali dei dei tavoli tecnici il una un tipo di descrizione di questo genere poteva essere come dire accettabile
Perché è di fatto le cose stavano così nella metà dalla metà degli anni ottanta idoneità degli anni settanta effettivamente ci ci sono stati pochi progressi dal punto di vista medico scientifico terapeutico eccetera per cui la malattia sempre puro una una malattia molto grave ma dagli anni settanta in poi
è stato diciamo percorrendo i serbatoi guarda ovviamente parlando di una malattia contraddicendo nei dettagli pronto a corte instabilità mettendo è proprio un percorso adatto a un miglioramento
Generalizzato delle delle condizioni di di famiglie al punto tale che come dire io sono un fallo tecnico parecchio perché sono degli anni settanta
Che sono taroccati coraggio riescono ancora quindi oggi quindi Corriere questo progresso terapeutico questa intenzione figura che è stata manifestata e per fortuna portata avanti nei nostri centri
Bene appunto errato funziona tutto quindi perché il giovane che veniva data della malattia per convincere sulle e riapre una niente è del tutto fuorviante soprattutto palpabili data tendente ad arrendersi
In maniera al nulla per convincere la gente che in quanto questa legge possedimenti qua cosa che io assolutamente non trova sgomenta io l'ho incontrata una volta che sono andato con monsignor Comastri dell'Oregon
Il vescovo custode del Santuario di Loreto ad una conferenza del movimento per la vita lei è cattolico
Ma io non sono inerente come dire cadere mentre nel tornerò apposita domanda che spesso fanno domande perché
Quel pan per far propaganda al Papa diciamo impostata sul dualismo Laicicattolici nel polo cattolico come chiunque in Italia sono stato battezzato sono
Sono ho molti amici in ambienti cattolici tornò ventotto definire un cattolico certamente naturalmente la quando quando gliela pongo io la domanda non è una domanda inquisitorio non è una domanda che sembra
A diminuire il suo diritto a parlare perché vi è una che non aveva
No mi interessava capire sei il lo spunto da uno spunto vitale personale
Una ribellione individuale a un pensiero unico dominante che tende appunto a negare la differenza la diversità oppure se c'è un elemento di fede insomma se la sua posizione una posizione
Fideistica ecco questo avevo
Di perfettamente allora una condizione che io giudico di buon senso
Terzo divertente ovvero il proprietario sono vent'anni che sostengo per per condizioni purtroppo ripeto affermiamo negli ultimi vent'anni attacca per largamente oggetto di controllo delle nascite perché da quando è stata introdotta la la possibilità di indagare sui livelli cordonale quindi la diagnosi prenatale il fatto
E devo dire purtroppo certe scelte sono state come dire indirizzate emerso un percorso molto ben definito che insomma rivela ovviamente la scelta di non far nascere perduto oggetti
Malati che diciamo una certa volutamente condivisibile da parte di chi con fatica e con dolore pentimento nei panni dei genitori è costretto a fare
No no non è auspicabile trovarti impacchettarmi proprio per la compagnia lasciando a voi per difficile la alle quali probabilmente non è stata
Correttamente aggiunge suggerito correttamente ha suggerito quello che la malattia o era in realtà in quegli anni e quindi diciamo da centosettanta pesantemente viene data senza dare la a come dire la possibilità ufficiali viene effettivamente
Nelle quotazioni c'è quello di rinunciare a questo che gli avvocati del Priorato magari per evitare il verdetto tenente per ovviamente storico copie assolutamente cristallino umanitari
Però ecco l'importanza della comunicazione della della realtà in questa malattia
Non ieri diceva vennero in quegli anni in cui
Ho fatto ho capito benissimo la ringrazio molto
Brunetta ci risentiremo nelle prossime puntate della trasmissione la Pro o è stato molto utile e molto chiaro termine
The demagogico e per niente ricattatorio dal punto di vista anche della sua esperienza personale che mi sembra molto importante perché è vero che il personale politico ma qui siamo di fronte a un'orgia di
Testimonianze personali che spesso si distaccano completamente dal dall'oggetto della questione insomma no come no allora e cosa
Vorrei dire a che questa diciamo per la campagna verso l'ora per andare grazie avete poi mia dibattiti molto macerie volto contrapposti in questa ecco in quarta campagna
Si è potuto un po'dal a da parte anche del già non velare questa possibile al Profeta libertaria che viene fatta nei confronti dei Valar riportandosi in prima linea per contenere nelle che divertito del no io sia fatta anche a campare con la famosa frase dei dannati hanno forte deprecabile pena per il ruolo che ricopre
E quindi occorre semplicemente viene tenga conto è importante invece coloro che era l'attendibilità dei malati perché era latitante dalla possibile abolizione di questi paletti che capitale permette impermeabile era pesantemente no molto pesantemente
Spiego penso che il fatto di poter permettere nella determinata niente alla Federazione eterna per lettera va be'laboratorio noterete poco consapevole per i genitori per diciamo per agli aspiranti imprenditori la scienza si
Opposta accanto ai costi a guardi vengo Brunetta mi pare che lei abbia proprio colto il punto fondamentale parlando in questo caso davvero come uno tra tutti insomma senza nessuna
Insieme elemento condizionante dal dal suo privato infatti vorrei chiedere a Giulio Menotti partendo dall'ultima cosa che lei ha detto
Cioè quando Brunetta dice il problema è la freddezza di laboratorio della scelta che diventa una scelta della tecnica più che una scelta di una coppia di genitori
Che diventa una scelta catalogo naturalmente poi estensibile perché è evidente che se io ritengo autorizzato appunto libero e senza limiti alcuni di questa libertà un comportamento selettivo questo comportamento selettivo poi si estenderà perché non c'è solo la talassemia non ci sono solo le malattie ereditarie
Ci sono moltissime altre questioni che possono essere messe in discussione malattie di altro grado di altro tenore di altro significato per esempio come il diabete predisposizioni genetiche di qualunque tipo insomma il la diagnosi pre-impianto autorizzata senza restrizioni senza coscienza
Coscienza libera ma informata senza coscienza anche scientifica del suo significato può portare alla follia ora abbiamo l'uomo scimpanzé ma ricordo che Giulio Menotti ha studiato per esempio le chimere cioè la possibilità di fabbricare qualunque cosa in qualunque modo purché a scopi di ricerca una sorta di anarchia scientifica che produce mostri perché il sonno della ragione genera come sappiamo mostri prego me as
Allora in Inghilterra in questo momento c'è il dibattito si introdurre la selezione sessuale degli embrioni
è incorso pare che la prossimo al prossimo governo sarà chiamato a pronunciarsi su questa del livello della Human fertili session andrologi Authority
Due mesi fa il Guardian ha pubblicato una una indagine
Andando a scovare a parlare con i medici pazienti che si trovano nella nel primo ospedale che nel mille novecentonovanta fu protagonista della prima diagnosi pre impianto
E a domanda se fossero o meno
A favore della della selezione sessuale dei figli i le coppie che andavano in questo ospedale per poter sotto essere sottoposti a un trattamento di fecondazione in vitro dicevano che il sei medici destro questa così possibilità il settanta per cento di loro
Vorrebbe ricorrere la setta selezione sessuale dei figli
Questo significa che secondo me l'idea di poter fabbricare testare selezionati scartare quindi eliminare un certo numero di embrioni per soddisfare le richieste della copiava chiamata col suo nome cioè eugenetica
La prima donna biologa di Harvard Ruth a Hubbard che favorevole alla Bortot femminista storica comunista
Ha parlato di una al foglio ha spiegato che questo è un è genetica yuppie o genetica soft cioè l'eugenetica dei desideri
Ha spiegato che il la possibilità che i doni ossia ciò che decide la coppia o il medico spalanca le porte a una voragine di controllo genetico della specie
Per spiegare questo si può anche ricordare che la lunga storia della medicina negli ultimi cinquant'anni cambiata molto
Dove i processi di Norimberga l'Associazione Medica mio mondiale disse che il medico dovrebbe deve rispettare la vita umana fin dal concepimento
Negli anni settanta si riunirono a Berzin chi e dissero che il comandamento era cambiato che nuovo comandamento era che la salute del paziente la prima cosa più importante e ovviamente il passaggio del cambiamento ontologico cede grosso
Erano anni strani appunto anni in cui Francis Crick perché il premio Nobel dei primi anni Cinquanta insieme a Jane Swanson diceva
Che il per poter essere chiamata persona un bambino concepito deve superare una serie di test genetici se non supera questi test genetici perde il diritto alla vita Francis Crick
James Watson nel novantotto suo compare nella vincita del premio Nobel l'ha detto che sostanzialmente nessuno aveva il coraggio di dirlo tra di noi tra i genetisti ma se fossimo in grado di migliorare e di selezionare da specie questo andrebbe fatto perché in fondo che male c'è nel produrre figli più sani figli migliori
E in fondo ha detto per il cinquantenario della scoperta del venne a per un documentario fatto per la televisione inglese
Non tutto quello cui Hitler era a favore noi dobbiamo rifiutarlo a priori per cui la selezione da genetica eccetera sono strumenti importanti per migliorarla
Questo è un è un caso importante se posso fare un altro esempio due mesi fa a Bobo Edwards che il il padre scientifico di Louise Brown la prima bambina nata in provetta
Ha dichiarato al Times di essere a favore non solo della clonazione terapeutica ma anche della clonazione umana per poter consentire a molte coppie di superare gravissimi problemi della fertilità per cui lei il cosiddetto mito della libertà di ricerca poi se uno va a vedere si cala nella realtà si sfracellato contro contro queste dichiarazioni Bobino azzera lo stesso personaggio per per il quale disse qualche anno fa sarà colpa dei genitori
Aggravare la Società di un figlio disabile
Ora evidenti e non so come possiamo chiamarla diversamente questo tipo di dichiarazioni ma mi pare che sia proprio questo non l'idea appunto che il è possibile intervenire nel processo genetico nella linea germinale per poterla migliorare
Certo io aggiungerei anche che fa sottoposta a critica critica cordiale nel senso letterale del termine cioè una critica fatta con il cuore non soltanto con la ragione anche la mistica
Della maternità obbligata
Che cosa voglio dire molti molti degli abrogazioni Istica non reggono il confronto su quell'essere umano chiamato embrione sul
E su un possibile abuso anzi sul sistematico abuso cui verrebbe sottoposto in assenza di norme regolative
Si rifugiano oltre che come ho detto prima della metodologia siamo umili dialoghiamo spingiamo ogni effettivo contrasto
Perché la metodologia al dialogo è sempre bella ma non quando offusca le questioni delle quali si discute quella è una metodologia diverso non è dialogo quello e spendere il vero dialogo e come si rifugiano nella mistica della maternità e della paternità biologica obbligate
Io voglio ricordare una cosa anche qui di buonsenso
Il desiderio di avere figli è un desiderio non soltanto ci mancherebbe altro legittimo non soltanto connaturato alla specie non soltanto tipico degli umani non soltanto Benedetto dalla cultura dalla civiltà
E anche se vogliamo dalla animalità insomma è un desiderio universale mo'quindi più che comprensibile da assecondare ma il desiderio di avere figli attraverso strumenti tecnici attraverso una strumentazione tecnica nasce con la tecnica
Inizia con il mito
In nuce
Con il mito faustiano è una sorta di garanzia di mortalità per la quale non a caso il poeta diceva ci si vende l'anima
E però poi diventa concretamente fattibile quando viene indotto dalla tecnica
Cioè tutte le copie che intendono sottoporsi alla fecondazione medicalmente assistita lo fanno insieme per un moto del cuore che riporta a volere una maternità biologica è una paternità biologica
Ma allo stesso tempo lo fanno perché c'è una induzione di questo desiderio da parte del grande apparato tecnico che in fondo diciamocelo governa la nostra epoca quindi
Non statici a dire che noi siamo contro la nascita di nuove vite che noi vogliamo impedirle ha meno voglia impedire un bel nulla la ratio di questa legge e di regolare normare nel rispetto dei diritti di tutti virgola compreso il concepito l'articolo uno comma uno della legge quaranta che si vuole abrogare
Regolare normare nel rispetto di tutti appunto la nascita di nuovi figli e augurandoci naturalmente che sia sempre più possibile da parte dei medici della scienza e della ricerca garantire che questi figli
Siano sani abbiano condizioni di partenza e opportunità
Eguali a quelle di tutti i sani senza mai potere escludere e soprattutto senza poterlo escludere attraverso lo scarto è un genetico di cui parlava adesso Giulio Menotti disinvolto spregiudicato come quello dei teorici dell'eugenetica Francis Crick e James Watson
Senza questo senza questo scarto e senza questa tendenza diciamo a selezionare perché insomma
Per un genetica è stata di Hitler ma è stata anche una eugenetica democratica è stata anche un'etica svedese è stata anche una genetica americana
L'America è un grande Paese mondo liberale
Dal welfare nordeuropeo alla al agli spiriti animali del capitalismo americani
Ha prodotto delle cose fantastiche la modernità e splendida dobbiamo incorporare né anche tutti i migliori valori e aiutato a vivere meglio l'umanità c'è aiutati nel nostro benessere ha imposto come
Norma tutto sommato felice una migliore qualità della vita quale ti on line
Ma questo non significa che noi possiamo intimandoci alla modernità in modo conformista trasformare la vita in qualità della vita ecco questo passaggio
Che sembra ormai così facile così diretto così Roma addirittura un passaggio obbligato
è un passato di fronte al quale dobbiamo invece intimandoci alla ragione riflettere
Tra eh voglio solo dire prima di dare la prova Nicoletta che il numero per il filo diretto perché come sapete dopo un'oretta di conversazione ne facciamo una mezz'ora di filo diretto con gli ascoltatori di radio radicale zero sei
Quattro otto otto
Zero cinque quattro uno lo ripeto il numero per telefonare indiretta alla trasmissione autogestita del foglio per parlare con Giuliano Ferrara Nicoletta Attilia Cossio Annalena Benini e Giulio Menotti e zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro
Uno piccolo io volevo solo aggiungere alle cose che diciamo otto chiaramente Giulio
Che proprio l'Inghilterra e laboratorio perfetto in cui noi possiamo vedere fino a che punto può portare a fin di bene per carità perché appunto mai come in questo caso la via dell'inferno è lastricata di buone intenzioni
La proprio l'ideologia della selezione affini
Di come dire di eliminare individui che sarebbero malati che soffrirebbero eccetera da circa un anno credo che l'anniversario sarà più o meno in agosto in Inghilterra è possibile ed è un servizio fornito in una serie di cliniche
Nel selezionare in vitro e quindi individuare le don le le future donne
Portatrici di due geni che predispongono badate bene nel venti per cento dei casi quindi predispongono
Non è che condannano e comunque in una in una quantità di casi che il venti per cento a un certo tumore del seno a un certo tumore del seno
Che cosa succede succede che se c'è una familiarità di qualsiasi tipo in famiglia
Appunto quindi casi di tumore al seno la donna può anche se il Fertile in normalmente e potrebbe fare figli per via naturale decide di fare la la fecondazione in vitro produce molti embrioni e o sceglie il maschio quindi elimina tutte le femmine eventualmente forse un giorno
Non so a sessant'anni i capaci di sviluppare un tumore al al seno oppure sceglie la semina che non è portatrice di quei geni
Questo comporta due cose intanto che c'è una grandissima per poter scegliere degli produrre tanti e quindi devi buttare
Sicuramente quelli che sa se che hanno comunque quella magagna tra virgolette genetica ma anche altri sani perché se poi alla fine ai cinque embrioni sani poi avere cinque femmine sanissimi Matin piante RAI due embrioni al massimo non tutti e cinque
E poi in più c'è il fatto che tu su un'ipotesi che non è certa che non è assoluta e che comunque non Saba salda guarderà quella bambina poi donna nata dal fare tutte le e azioni di prevenzione che sempre si devono fare
Comunque anche se non hai fatto familiarità comunque
Appunto con comporta l'eliminazione di tutti quelli che giudichi già
Insomma non troppo idonei a essenza Sanni questa cosetta l'atto ricordo che c'è una medico italiano grande fautore del sì ai referendum si chiama Luca già Caroli che si lamentava tempo fa
Perché anche lui avrebbe voluto offrire questo servizio alle coppie italiane
E io dico sempre che se uno pensa alle donne anche famose tante malate di tumore al seno che poi con la prevenzione son riuscito a superare penso alle a pericoli che mi dispiace vedere nel comitato per il sì
A Olivia Newton John io vorrei dire a queste donne se fosse stato possibile quando loro son venute al mondo accedere a questo tipo di e analisi loro non ci sarebbero né a partecipare a comitati per il sì né a a dirci come la pensa su queste cose
Bene vedo che Cossiga critica Tettamanzi molte parole per dire poco Dionigi Tettamanzi arcivescovo di Milano ha dato un'intervista al Corriere della Sera effettivamente molto ampia
Nella quale secondo l'ex presidente La Repubblica residente nella Repubblica cattolico impegnato il fronte dell'astensione ha detto poco in realtà tutte le cose che doveva dire le ha dette poi le intenzioni le modalità il tono naturalmente appartengono a ciascuno di noi non non si può parlare necessariamente come vorrebbe Francesco Cossiga però capisco il senso della sua critica c'era molta riflessione razionale una scelta chiara in favore della STET
Leone argomentate tutte le ragioni classiche del dei dei comitati per l'astensione secondo Cossiga evidentemente c'era un po'poco cuore un po'poca passione ma queste sono polemiche infra cattolica noi facciamo polemiche in fra radicali diciamo in qualche modo cominciamo il filo diretto noi siamo pronti
Pronti frontiere c'è qualcuno da Roma credo in io devo mettermi le cuffie del sono un neofita della radio radicale ecco qui le cuffie pronto
Ranieri Buongiorno tra chi crede personale Brione qualcuno inverte rappresentante della scienza e giudici la lite Francisci
Turno lascerai per via di fecondazione eterologa perché io in nome della vita decretate per del PM il nulla eterno che una vita velata da tubi di paternità Toni invece nascerà per ipoteticamente day celebrato declinato
A non merita una vita prima i partiti barlume d'umanità ed ogni speranza di felicità eterna perché cosiddetto io decisore supremo di vita per tutti quel tempo nella legge che chi vuol parlare
Da che parte tale veramente il delirio d'onnipotenza
Grazie
Prego no la legge non decide affatto chi debba nascere chi non debba nascere la legge semplicemente cerca di limitare e questo mi sembra ovvio insomma a partire proprio dal testo della legge
Cerca semplicemente di limitare i danni per chi è costruito per nascere prodotto dall'uomo che si fa creatore danni che derivano dalla distruzione dello scarto dalla selezione quindi la legge è favorevole alle nascite non contrari alle nascite soprattutto non decide chi debba nascere e chi no e l'abrogazione della legge che porta alla esercizio di questo potere selettivo bene chi altro c'è il pronto
Che rotolo sì
Dove troviamo rappresenta il primo Alberto era devono pronto è una io sono assolutamente non d'accordo con voi perché non è giusto che una uno stato dovrebbe essere laico obblighi persone invito ad una legge elettorale ritrovata dovrà accontentare si barricano e tutte nei motivi etici che poi coperture qua come Marco D'Amuri e dodici
Non è giusto che io non porta non so scegliere e potere pare controllare che un'eventuale embrione da malattie insomma io abbiamo voglio poter recedere perché ci sono regolari cosmetico che sono e non voglio invece che che obbligato a fare l'attore unica maniera e mi viene detto dall'alta prima legge praticamente io sono obbligato a parole dicono una donna che vuole avere
Il loro compagno certo modo perché è obbligata a fare nell'unico sistema perdendo la legge non può utilizzare quelle tecniche che la velocità di mette a disposizione cosa che non è giusto perché io parenti e una cava incamminava dalla
All'ospedale di farci curare per quello che americani oppure no e perché invece delle ecco l'embrione non è una gamma intervista e siamo sempre lì cento che se voi prescinde Inti completamente dall'esistenza di un terzo rispetto alla coppia genitoriale
Semplici indette completamente dall'esistenza di questo problema è ovvio la vostra conclusione legittima
Io dico sempre quando sento quella sciocchezza dei quattordici giorni e cioè del di un intervallo perché sono diventati loro i nuovi teologi no citano Santomaso citano Santagostino discenti stili selezionatori devo genetici moderni
Si travestono come il carissimo professor Vanni Sartori da teologi improvvisati e sono loro che sostanzialmente che sostanzialmente tendono a appunto a d'a privare la discussione del suo concreto quando dicono i quattordici giorni dico ma se è così se è un grumo di cellule inerte come disse Daniele Capezzone in una mia trasmissione se è un ricciolo di materia se si sta parlando di una cosa
E allora che problema c'è la producete lì a vagonate
Aprite fate défilé come si arruola nell'esercito e producete semplicemente anzi ben pagate la gente perché li produca perché si sottoponga cioè insomma fatte il vostro mestiere di ricercatori che perché che si aprano ogni possibilità purtroppo non è una cosa questo è il punto fondamentale non è una gamba incancrenita
Posso aggiungere una cosa dunque non capisco perché ci si non ci si scandalizzi per il fatto che come scrive oggi Massimo Boffa sul foglio
C'è per esempio una legge che anche se tutti voi sfracellato e senza casco ti impone di metterti in casa e un casco e comunque in quel caso è una cosa che riguarda soltanto te e e comunque tu sei obbligato c'è uno Stato che ti obbliga e nessuno si scandalizza per questo
Nel momento in cui tu chiami alla vita un terzo perché di questo si sta si sta parlando
Non sarà non esisterebbero leggi sulla fecondazione invito se non ci fosse un terzo soggetto che viene chiamato in essere dalle tecniche di fecondazione in vitro
A quel punto deve valere il discorso faccio quello che voglio allora per via naturale ognuno fa quello che vuole perché da che mondo è mondo i figli nascono come come nascono cioè perché un uomo e una donna hanno un rapporto sessuale e questo può dar luogo non dar luogo a un bambino nel momento in cui io chiedo allo Stato in questo caso di intervenire di fornirmi
Al allo Stato o comunque a strutture di asse assistenza dallo stato sicuramente sorvegliate allora a quel punto comunque io posso fare quello che voglio mi sembra un discorso assolutamente incoerente
Cioè un ascoltatore da Padova prego
No tenta erogatore ma che al ventisei anni dovrà sottoporsi prossimamente
I medici gli hanno detto che sarebbe opportuno tre degli ovuli per un eventuale fecondazione su vorrei capire e questa legge così come le permette di fare questo o dovrà recarsi all'estero per eseguire questo grazie
Guardi le posso rispondere che questa cosa sua sorella la può fare esiste un centro che un centro di eccellenza a livello mondiale in Italia che l'ospedale Sant'Orsola di Bologna dove lavora
Una leader nel campo da del congelamento degli degli ovociti che si chiama Eleonora Porcu Talato ne approfitto per dire che il cinque il sei ci sarà un convegno internazionale
Su questa tecnica e quindi questa cosa non solo
è permessa da questa legge visto che l'ovocita e la metà né di un embrione quindi non c'è assolutamente nessuna controindicazione nel praticare l'etica a questa tecnica ma appunto noi possiamo per fortuna vantare in Italia uno dei centri più accreditati in questa tecnica
Bene mi sembra una risposta molto chiare a Cagliari prego invece quand'ero direttore perché la corte ha detto ritornare fondamentali all'atto del voto della figura del fatto che ci ha chiesto prego spera nella ricerca
Per i fondamentalisti islamici se la prendono con le donne perché sono più veicoli quei poteri che peggio avrebbe ecco donne imbarazzi
E allora da tramite tra embrioni a Cuba
Verremmo scheggia partita paritarie ironicamente migliori Buttiglione Martella campanaro che Simone era palmare
Direttore che era Peter nasce quando lo schema Totò entrano in gioco non è un ragionamento fatto con amore col cuore col cervello ragionamento fatto colpite la vita è molto ricche grazie
Be se la prenda con Boncinelli scienziato che voterà sì il quale ha detto quando nasce la vita nasce con la fecondazione mi dispiace per lei siamo in tanti fondamentalisti anche il comitato per il sì evidentemente
L'altro cioè
Milano prego prego vogliono controllo
Con libertà della ricerca diciamo che per cui manipolo che ritenete che possono venire del privato ma credo che quando ho capito implica diciamo costante dei denari per queste magari positiva Amburgo sui padri balze ritrovo si capisce il gioco del profeta Lulli rospo o su un uso improprio a mangiare sperduto popolo gente
Forse diciamo dal pulpito pupazzo Elmo ci contiamo poi gli al quarto il abbiamo visto bene mangio tour del poi lui a alti
Ho capito ma questo è un altro punto di vista ancora io questa è la soluzione americana in America nel privato del tutto è lecito il dibattito si limita alle pratiche che coinvolgono finanziamenti federali
Io che sono molto americano per tanti versi da questo punto di vista non lo sono
Io penso che le regole la comunità se le dà nel pubblico e nel privato e quando sono regole che derivano da un'autorità razionale cioè l'autorità che scaturisce dal dal consenso intorno alla difesa
Di una vita queste regole devono estendersi a tutti
Mantova prego
Prego
La verità comincia con la fecondazione quello o con la costituzione dell'embrione speciale non permettere la cura anche prima dell'impianto sette l'avessi venga curare questa vita prima
Loro femminile
Perché vietare limitare così
A questo punto la possibilità di curare e non dargliela anche prima
Dal momento che sostenete
Che la vita comincia l'acqua non la conta all'embrione fecondato o per lo meno nasce l'embrione ecco
La mia opinione è che curare va bene sempre
Sarei incoerente i medici devono curare se prima dell'impianto come dopo l'impianto è possibile una cura cura vuol dire non eliminazione selezione che scarto sto parlando di cura questa cura può essere naturalmente erogata deve essere erogata è un dovere umanitario della medicina
Ma anche armarli nemico il tavolo infatti la legge quaranta vieta la la diagnosi pre-impianto a meno che non venga fatta a scopo terapeutico
Quindi prevede questa possibilità di curare l'embrione nel caso in cui si è naturalmente possibile prima che venga impiantato
La carta Qaradawi ti che dimostra che non è una legge sadiche oscurantista è semplicemente una legge nazionale che distingue selezione
Che che riprende le le linee del sempre la solita convenzione di Oviedo che ripeto è sempre legge del nostro Stato che stabilisce che sull'embrione si interviene nella tutela dell'embrione stesso il che ovviamente è in contrasto con qualsiasi progetto di uso o di soppressione o di smembramento su bene cioè un altro scontro proprio Roma prego
Conto prego ammonito
Senta delle Ferrara io credo che lei dovrebbe rimanere in Cile
In silenzio perché umile umile perché ha riconosciuto di aver sbagliato ha riconosciuto che ci sta una verità assoluta lettura pur telefono concerto di percepire Miglio aumentandone proprietario di una trattrice dal suo con la sua ricerca in atto e questo in un centro ricerche evidentemente non c'era una qualche Principe illumina escluderlo andava pagato finora visto che comunque l'aia votato per l'apporto
Ecco il merito lento di acquisire di attenerci dall'esternare quello che con tanta fatica portata tentano di raggiungere lei deve rimanere in silenzio umiliato in eterno perseverare non sbaglio per non indurre in errore altri
Sì ammette che la sua prepotenza perché ora l'umiltà portare alla conoscenza della sua vita Cherchi trascinato il favore oppure lavorando la religione speculando sulla fine dei cattolici
Non ho letto la vuole parchi portatore come parchi creature di una nuova interpretazione di una novizia
La parola che la legge universale invoca lenitivo cioè vuole proporla
Bene taccio e credo di essere il primo caso di oratore ricadeva Dakar radicale imbavagliato da un ascoltatore
Ci sono altri ascoltatori Roma di nuovo prego
Bologna chiedo scusa
Buongiorno io volevo dire questo milioni di cittadino firmato per poter fare resterà quindi io dico lasciamo deciderà incidenti perché e non praticamente tutta questa rete quindi appare e tutta il cittadino è democraticamente l'iter di decidere più terra c'entra e non mi venga a dire che io ne fa più e lei non vede versa più di me e ne sappiamo uguali chiaro e Penone mantiene la Chiesa cattolica però ecco tanta paura conferma Ancelotti cento poi tanto da ingannare
Più o meno ma io vorrei rispondere che nessuno toglie il diritto di esprimersi e andare a votare però non vorrei anche ricordare che la vita non è una questione demoscopica non è una questione di cuore un marine
E qui c'è in gioco qualcosa mi mi fondamentale secondo me niente di umano viene da una società che cast sacrifica
Le le basi della sua medicina che va avanti da due mila anni per per l'interesse e la curiosità della ricerca scientifica
Perché naturalmente è ovvio che deve decidere il referendum una volta che il referendum è convocato anche se sono legittimi dubbi di coloro che pensano che questo non sia lo strumento adatto io aggiungo una cosa che giustifica anche il perché io ho firmato per il referendum
E cioè che la vera questione al di là del referendum e al di là della stessa legge
E un rinnovamento del pensiero e del modo in cui si discute nelle società moderne
La questione etica e bioetica cioè e la vera grande questione fa molto al di là di questa legge molto al di là del referendum
E come implicito nelle parole che ha appena detto Giulio Menotti il referendum decide lo statuto di una legge ma non decide l'esito di un dibattito razionale che continuerà anche dopo qualunque sia l'esito del referendum io mi auguro che coloro che con sincerità radicale hanno affermato temi che considerano temi di libertà
Io sto non sono d'accordo con loro ma mi auguro che continueranno a incalzare tutti noi a farci ragionare a farci riflettere così come noi faremo qualunque sia il risultato del referendum positivo o negativo per il nostro punto di vista c'è un altro ascoltatore Milano prego
Prego Milano
Guardate non per no va bene lo stesso
Quanto è c'è un errore del computer ma il comandante il problema
Camogli era nata a Roma Natalino serve appunto volevo dire agli italiani pare tranquilli perché i verbali correggono vitivinicolo parto vanno oggettiva dei proventi un'altra cosa
Pattuglia Ferrara fa io capisco benissimo ma come HTA campo della maternità componente vanno è interamente strattonamenti dal dottor Ferrara sono inviti ma interpreta piccola talento che va pazzo
Cosa venga a probabilmente concluderò inviti che con una tanta naturalmente con il consenso e già chiara parlato ha comunicato al partner
Comunque visiva non hanno famiglia applicano vicini nessuno di loro auto litigiosa avvinghiati ne fanno Puglia e parlano di imporre voi qualche cosa in aula Assur
Il puntuali buongiorno io le mie risposte sono due la prima è che non ho figli e non sono madre ma sono un figlio
E questo è un particolare che non cessa importanza siamo tutti figli la seconda risposta è che un grande psicoanalista Georg androide che sosteneva che gli uomini obesi gli uomini grassi in realtà sono uomini che hanno invidia della gestazione di un figlio
E che vogliono sia pure naturalmente attraverso un complicato transfert che l'imposta ad ingrassare
Generare quindi o qualche autorità perché come lei sa non sono una madre ma sono molto grasso grazie adesso c'è qualcuno da Viterbo credo dal Ferrara Marco
Perché l'arbitro mi chiedevo questo turismo i procreativo che cos'era dovuto a tutta gente che non ha capito la legge la contabili questo di questi principi eticamente ci vengono imposti ero anche curioso di sapere quel biliardo che tanti dice di aver dato al Foglio che è la vera o meno e poi di mi domandava ancora non c'è un delirio etichetta sia da una parte e o aperti onnipotenza creativa dall'altra
Che che poi porta a questo scontro perché ripeto ventotto ed esattamente il contrario di tutto anche questa volta giacché io ci ha dato l'opportunità di vedere di
Pacate dei problemi che vengono poi esattamente ribaltati tre minuti dopo ma ha detto veramente la confusione è totale e la ringrazio non ho mai risposto alle infamie le bassezze e non comincerò in una bella radio come Radio Radicale per quello che riguarda
I soldi
Che Tanzi ha detto di avere dato al Foglio quindi non sperate intanto
Nicoletta sul resto dunque sul resto vorrei dire che rispetto agli allarmi sul turismo procreativo ci sono due cose da dire in primo luogo gli unici dati disponibili ufficiali e parlo dei dati della Società italiana della produzione che raccoglie quello che è successo in sette dei più importanti centri in Italia questi dati sostengono che non c'è un calo significativo delle nascite di bambini dato creazioni in vitro da che la legge e e in vigore questo significa che gli allarmi sono il larghissima parte strumentali e che fanno riferimento a una serie di pratiche che vorrei segnalarlo sono
Comunque disdicevoli e lo sarebbero anche per chi oggi
Magari combatte per il sì parlo della pratica dell'utero in affitto che non sarebbe per esempio possibile qui neanche nel caso in cui vincessero Issey e che però è per esempio largamente praticabile in altri Paesi allora che succede io porrei poi vorrei fare l'ultimo discorso tu sul turismo noi abbiamo per per esempio sentiamo parlare di turismo industriale perché
Ci sono Paesi dove la tutela per i minori che lavorano
è inesistente che cosa vogliamo dire che per metterci al passo essere competitivi dobbiamo scegliere quella formula lì oppure dobbiamo scegliere quello che succede in molti Paesi con Sco fatto che sono tollerate vendite dico parti del corpo umano come per esempio può può essere un rene o come succede ora
Ovuli che vengono venduti da donne povere in Romania in Slovenia in Ucraina eccetera ecco sappiate che quel turismo ci sarà sempre e che però come dire io
Solo sarò molto felice di vivere in un paese
Che costringerà a quel turismo lì perché qui quelle pratiche non saranno mai possibile scusa poi volevo aggiungere una cosa sui se questo ragionamento fosse vero sale modello fosse quello inglese americano in cui regna la più totale libertà
Nell'ambito privato
Dovremmo anche guardare quello che davvero avviene in quei Paesi ci sono casi di eterologa di uteri in affitto e di nonne che si prestano a portare avanti la gravidanza per una coppia sterile oppure coppie di lesbiche
Che per il cosiddetto diritto di avere un figlio
Loro cioè che ne ha parlato il Boston Globe un mese fa hanno via non sono andati a pescare tra i donatori in un cerco di qui cinque generazioni per avere per essere sicuri che anche il figlio nascesse cerco
Se questo fosse un desiderio Comunardo ce la tecnica dovesse assecondare esaudire questo tipo di desideri non so
Beh non lo so mi sembra giusta con scorso Siena Siena la grande Siena non so quale contrada però tortura volarono Milano Dowling formativo io andrò a votare e voterò quattro sì
Sul discorso degli embrioni a me interessava diretti secondo me la vita non è soltanto quando dottor Mancuso entra quindi foce il concepimento ma la vita e anche lo stesso spermatozoo che va alla ricerca la dell'ovulo da fecondare e quindi come con questa legge infatti in questo modo in cui si dice che soltanto le cellule fecondate devono essere impiantati poi non si può scegliere o non si deve fare altro che immettere delle cellule così come sono
Secondo me non vedere quanto la vita ancora più grande di quello che uno può pensare perché lo già lo stesso migliaia di spermatozoi che poi restano al di fuori del contesti nascere forse anche una selezione naturale che avviene il fatto che un medico al nella chimica può decidere seminato i genitori
Il figlio di farla sono sano oppure un soltanto tre o quattro cinque loculi da impiantare semplicemente per fare in modo con attenzione anche quella naturali
Guardi lei in un certo senso ha ragione la vita tante cose insieme la vita e l'energia dell'amore la vita la mia amica Franca Fossati che voterà sì
Che cura la mia trasmissione Otto e mezzo mi ricorda sempre che non c'è vita senza accoglienza da parte della madre che il corpo della donna
Non è un veicolo non è un contenitore
C'è un un elemento attivo di volontà di dedizione di devozione verso questo fenomeno della vita poi la vita e tantissime altre cose c'è anche la vita non umana cioè la vita delle piante
Cioè la vita
C'è la vita globale del mondo che che è piena di rimandi che è piena di consonanze e dissonanze armonia e disarmonia i conflitti ma qui non parliamo della vita in generale parliamo di un essere umano particolare lei che parla e Stato urlo embriogenesi io che le parlo sono stato un embrione
Secondo Veronesi forse non c'è differenza tra tra l'embrione che sono stato io un embrione di elefante per dire per non tornare alle medie alla al all'esempio dello scimpanzé
Non lo so forse non c'è differenza ma quell'embrione ero io quell'embrione era lei qui non stiamo parlando di vita in astratto stiamo parlando di un essere umano particolare come ha detto il professor Dallapiccola unico e irripetibile
Bene
Credo come Bologna Bologna prego
Bongiorno dottor Ferrara trenta io la ringrazio credibilità il livello del dibattito
Vorrei una precisa non mi metto a parlare di filosofia con lei perché mi fanno uno nuovo credo voglio dire una precisazione tecnica mi pare che l'argomento di decisione degli elettori proposto quello del professor Dalla Piccola
Sulla prevalenza Furla Matthews eleggibilità della sezione che propone cui rispetto a quella sugli embrioni ma Rui Costa propone una selezione sui difetti
Grazie a questa precisazione non ho capito in che modo garantisce il settantacinque per cento di più ci saranno
Grazie
Non non ha detto il professor Dallapiccola che beh proponeva il settantacinque per cento dei figli sani preso dalla piccola si è limitato ribadire che e la selezione in sé che sbagliata
Intendiamoci ripeto in un atteggiamento di cura di cura la cura è una selezione in qualche modo all'interno di un organismo vivente all'interno di un progetto di vita e di un essere umano effettivamente esistente dopo la fecondazione all'interno di un discorso di cura possibile fuori o dentro il corpo dalla donna
Cura tecnica cura
Va be'ed è ovvio che lì non non c'è partita chi è contro la cura contro la cura non non dovrebbe essere nessuno il problema è diverso quando si passa dalla cura all'impedimento dello sviluppo di una vita
Singola nella vita di un essere umano insomma io sono sono molto felice che in questo dialogo con gli ascoltatori
Vengano fuori con molta radicalità dubbi resistenze Forti renitenza e intellettuali morali psicologiche ad accettare i nostri argomenti perché altrimenti diciamo non rende non saremmo venuti qui a radio radicale ma avremo fatto la proposta dell'ospitalità dello scambio di ospitalità
è ovvio
Vorrei soltanto che che ci fosse un po'di attenzione così come mettiamo noi molta attenzione a mettere a fuoco quello che ci sembra il problema fondamentale a non trascurare questa questione io mi aspetto credo di di di avere il diritto di aspettarmi
Sempre di più domande o proposte o discorsi che vertano sulla questione referendaria e cioè la tutela dei diritti di tutti virgola compreso il concepito
Perché sono sicuro che dentro l'animo di chiunque anche del più forse nato tifoso del del sì un dubbio una possibile un'altra possibilità di pensiero ci sia credo che ci dobbiamo avviare verso la fine
Penso che possiamo prendere ancora una o due uno due interventi di ascoltatori per i soli di sessanta secondi
Pronto
No ci stiamo avviando verso la fine è interrotta la comunicazione con gli ascoltatori di Radio Radicale almeno così mi sembra
Aspetto indicazioni dalla regia come si fa a Roma prego
Poi anche Anna Maria Carla Canta definita come capelli che accolgo e su questo punto ma io credo che
Punto
Cercare fondamentale che autonome che non è qualcosa o da qualcuno
Qualcosa qualche problema potrebbe cercare quindici anche
Milioni che queste cose cercare qualcosa che per il momento è nettissimo Mariolina Altomare visto che l'unica cosa certa
Al momento alle staminali embrionali producono tumori ma comunque che potremo capire bene quello che Catricalà Corvaglia che fa carriera correre un'altra che invece che trattano che qualcosa va che qualcuno referendari pagarono per locare quel cane che per averne un uppercut contenta ripropone milioni che appare a pezzi repressione programmata per calcare lo è ancora di più
A rincarare
E camminare bene allora ecco perché ed è crollato con una cappella Cornaro che è che ha fatto crac
Grazie nessun commento naturalmente lei che ha disposto a noi non noi che dobbiamo rispondere a lei
Ancora una telefonata da Pescara e poi chiudiamo che il signor direttore da ascoltatore ancestrale di questa rarità sicuro che soltanto in un caso assistito hanno adattamento della espressione non solo di profilo semantico pari effettiva costruzione della frase dalla gestione dei ritmi e delle pause
Per facilitare la penetrazione comunicativa
Più efficaci si quello che fa lei passando dalla comunicazione con le valigie alla comunicazione dell'immagine della radio soltanto a Tortora l'adattamento riuscì meglio che alle per quel che io sono convinto che se lei metterà appunto
Un po'meglio la riflessione e la introspezione radiofonica per le motivazioni della indisponibilità consapevoli di chi non voterà non si può decidere per referendum che quando l'embrione diventa uno di noi bene convincerà anche molti radicali ad astenerci ci provi grazie
Anche a lei non devo una risposta convincere e farsi convincere è la logica dell'ospitalità e la logica del dialogo ripeto con i nostri amici affettuosi radicali
Con i quali dissentiamo sul referendum sui siti sull'embrione e su tante altre cose ma non sul modo schietto di confrontarci grazie agli ascoltatori radio radicale ricordo che giovedì sera
Alle dieci e mezza noi ci ritroveremo di nuovo tutti qui Giulio Menotti Annalena Benini Nicoletta Attilia Costa e Giuliano Ferrara per parlare con voi e per parlare del referendum del dodici e del tredici di giugno grazie