Due Americhe a confronto: le elezioni presidenziali del 2004

Ma
Allora possiamo iniziare
Questo seminario dedicato al convento delle
Elezioni
Va be'ricade
Vi sono due graditissimi io ospiti
Eppure qualcosa
E il corrispondente dalla stampa
Da
Luglio per Maurizio Molinari
Prima di
Spiegare dare qualche spiegazione ante sulla scelta della composizione del pagamento in questo seminario faccia molto volentieri volevo dare alcune informazioni dalla casa una in particolare
Uscito il nuovo numero di ventunesimo secolo aveva rivista che il professor Zaslavsky duty fingiamo centro Transition Studies disponibile all'ingresso così come i materiali libri seminari della fondazione Magna Carta per quel che riguarda ventunesimo secolo in particolare vi è anche una promozione per quanti dovessero abbonarsi ore per il prossimo anno avranno in omaggio i sei numeri della rivista che fino ad ora
Sono usciti perché la rivista dal prossimo anno cambia periodicità diventa una rivista trimestrale volevo anche ringraziare sia il comitato scientifico che la redazione per lo sforzo perché veramente insomma una rivista che sta crescendo sia nei contenuti sia nella diffusi
Altre cose tra qualche giorno verrà inaugurato anche il sito della rivista e questo sarà un ulteriore arricchimento ulteriore sforzo nel nostro gruppo della della
Ora questo seminario con
La Fondazione Magna Carta era stato pensato vi sono moltissimi testimoni è innanzitutto i due graditissimi ospiti ben prima di conoscere i risultati delle elezioni stesse anzi quando i risultati erano quanto mai incerti
E devo dire che la scelta dei due ospiti non è stata assolutamente casuale
Perché al di là appunto delle previsioni che soprattutto nell'ultimo periodo
A a
Comparivano sempre più frequentemente dalla stampa che avesse letto gli interventi pubblici ho ascoltato gli interventi pubblici nell'ambasciatore Bartolomeo
Aveva assolutamente l'idea di una competizione invece fortemente incerta e che si svolgeva secondo dinamiche che
In qualche modo non erano quelle privilegiate dagli osservatori della stampa europee
Pone in una dimensione se volete anche più ampia si otteneva dalla lettura del libro che Maurizio Molinari ha dedicato a il presidente
Presentava il fenomeno Bush oltre che il personaggio
In una chiave che nessuno poteva dire essere simpatizzante o essere una una prospettiva invece antipatizzante
A priori ma che riusciva a condensare quelle che erano le problematiche che intorno a questa figura si erano addensate e che solamente una persona che non solo conosce bene l'America
Ma che anche l'ha frequentata molto nell'ultimo periodo poteva cogliere Caro che è un libro che pure essendo scritto con un piglio critico è senza un proposito me apologetico me appunto di opposizione metteva in evidenza una serie di aspetti che per quel che riguarda gli europei e in particolare il pubblico italiano erano quanto meno inusuali
Inaspettate
Dunque a bocce ferme a carte coperte
Senza conoscere il risultato
Devo dire che appunto c'era sembrata la scelta di due interlocutori che avessero tutte le capacità critica
Per poter analizzare quello che è veramente accaduto quello che veramente si è tradotto nel risultato elettorale americana e questo appunto anche tengo a dirlo cioè il risultato fosse stato differente devo dire che personalmente ma questo
Se potete
Una
Piccola malignità della quale chiedo conferma poi all'ambasciatore
Da spettatore
La sera stessa delle elezioni quando sono iniziati a da fruire i primi risultati e quando vi era una tendenza
Provocata soprattutto dai sondaggi che dava pensa si pensava si immaginava una vittoria di che
è invece alcune constatazioni fatte dall'ambasciatore parto con molta prudenza
Matteo guardavano soprattutto le percentuali degli scarti quali
Bush era vincitore scontato era vincitore scontato ma non era scontata la misura
Mi è sembrato che lo portassero a prevede anche se la previsione era stata esplicita quella che poi è stato il risultato finale devo dire che il primo dubbio che le cose potessero andare in maniera diversa da quella sera
Mi è venuto appunto dal suo sguardo e è da alcune constatazioni alcune riflessioni intorno alla struttura del voto
è un motivo di più per compiacersi appunto di averlo oggi tra noi io credo che noi dobbiamo dare a questo incontro un carattere il più possibile di pace
Io vorrei molto che vi fossero anche molti interventi da parte del pubblico perché credo che sia un'occasione per chiedere a due veri e spesso della realtà della situazione americana che ovviamente hanno due punti di vista differenti
Perché hanno due punti di osservazione anche differenti quel che è successo e anche quali possono essere le conseguenza di questo voto sulla politica americana alcune conseguenze mi sono già state evidentemente
E altre si prevede una
Quindi pronto proporrei queste regole del gioco due introduzioni abbastanza Brad di analisi del voto
Di diciamo quarto d'ora grosso modo ma insomma può essere in tempo dieci minuti un quarto d'ora e poi invece una botta e risposta con il pubblico per poter rispondere evidentemente a tutti quelli che sono gli
Che questo evento di ha suscitato inizierei
Con Maurizio al quale dopo volentieri
Innanzitutto il benvenuto Dedalus e poi la parola
Grazie Gaetano Quagliariello Louis che ci ospita a voi di essere qui con noi
Gli interrogativi che sono stati posti sono le ragioni
Il risultato elettorale e le conseguenze che questo può avvenire
Sulle ragioni
L'America che ha votata erano era è ancora un Paese lacerato io ricordo che andando a vedere a seguire i i dibattiti presidenziali
Fuori di queste passi svolgevano sempre in università si sono svolti fuori questi atenei in queste Aule dove c'era il dibattito c'erano gli attivisti dei di entrambi i campi
Che accoglievano i giornalisti ma anche i membri delle rispettive delegazioni con grande vivacità politica fa avevano cartelloni striscioni bandiere e si trattava di gruppi quasi sempre di ragazzi di giovani studenti universitari molto animati molto molto vivace e fondamenta andando a parlare con questi perché poi perquisita questo ciò che si fa
Da sostanzialmente i democratici DC giovani democratici dicevano deve vincere
Che ne perché se vincesse Bush centinaia di altri ragazzi americani moriranno in Afghanistan moriranno in Iraq guerre che sono sbagliati
Se uno andava a parlare con i giovani repubblicani questi dicevano deve vincere Bush sarà un disastro nazionale se dovesse vincere Kerry perché è un leader debole e di fronte alla sfida del terrorismo l'America non può avere leader deboli questo sarebbe un disastro per noi un disastro per l'intero mondo libero rischieremmo di perdere la guerra queste ragioni venivano espresse come dice come dicevo prima con una fortissima animosità da parte degli uni e da parte degli altri
Era un molto molte volte io e i miei colleghi abbiamo avuto la sensazione che le basi dei due partiti avesse o avessero vivessero la vigilia la battaglie elettorali come una questione di vita o di morte
E in un paese che per tradizione
Assi durissimi scontri politici ma poi tende a ad incontrarsi sul piattaforme su contenuti comuni queste qualcosa che ha fatto impressione non solamente a noi ma anche a molti colleghi americani
Perché era una questione di vita o di morte perché l'America è un Paese in guerra
L'America è un Paese in guerra dall'undici settembre del due mila e uno e l'America ha votato per scegliere il miglior comandante in capo nel continuare questa guerra e per vincerla questo è stato il motivo costante
Nella campagna elettorale lo è stato sin dall'inizio i democratici e per questo
Che hanno scelto quasi a tavolino questo potremmo anche parlare
Come candidato John Kerry mentre il favorito all'inizio come voi alcuni si potevano era a Welby l'ex governatore del Vermont lo sconto è stato sulla guerra
E gli americani quando si sono trovati a scegliere hanno scelto Giorgio da più Bush perché hanno scelto come comandante in capo Bush ma se uno va a vedere le risposte che hanno data i vari tipi di sondaggi
Alle varie domande che sono state fatte prima e dopo le elezioni sostanzialmente la differenza fra Bush e Kerry è stata che Bush un uomo di principi salti
Un uomo affidabile un uomo che non usciva un uomo che dice quello che pensa e che pensa quello che dice
E che subisce sempre le conseguenze delle decisioni che prende
Questa è una caratteristica soprattutto umana personale prima che politica il voto è stato sull'uomo come invece l'uomo che i che ha un bel aveva un background diverso più politico ogni stato al Senato per venti anni ogni deputato e senatore ogni politico di qualsiasi Paese in vent'anni
Assume prende decisioni differenti
Quindi è stato facile per i repubblicani vent'rimproverargli molto spesso di aver oscillato su molti temi a volte la campagna repubblicana aveva ragione a volte era molto demagogica gli ha rimproverato cose che non avevano ragione di essere
Ma comunque il messaggio per gli americani è stato questo è un politico oscillante
Può un politico oscillante condurre un paese in guerra
Può dare all'America la visione necessaria per vincere una guerra come quella contro il terrorismo e l'Islam radicale gli americani quando si hanno trattato di i risponde hanno detto no a Carrie e sia Bush
All'interno di questo filone conduttore è chiaro
Del dell'analisi elettorale ci sono ovviamente altre declinazioni
E ci sono i valori che Bush esprime e i valori che Carrie esprimeva
Per Bush
La patria la nazione la sicurezza nazionale
Il primo dei valori con i quali si è presentato all'opinione pubblica ma poi ve ne sono degli altri che sono la vita la famiglia
La libera impresa
E Dio
Sulla questione della fede e della quale si discute molto in Europa è bene soffermarsi
Perché l'idea della fede e il modo in cui si vive la fede in Europa è diverso da come si vive la fede negli Stati Uniti
Da noi la grande discussione fra la sulla divisione fra Chiesa e Stato
E quindi il secolarismo
è l'opposto della religiosità
In America la Chiesa non c'è mai stata
La questione e che Dio è sempre stato separato dalla Chiesa
Quindi tutti hanno Dio
Anche i laici a mentire
Dio è qualcosa che unisce l'intera società americana
La chiesa
Che sia cattolica protestante ebraica musulmana è un'altra cosa e ognuno ha la propria
Quindi quando
Si dice che Dio che quando si definisce Bush come un fedele è una persona di fede
Non significa e il pubblico americano non lo intende così comun oscurantista
Di questa o quella fede
Ma loro
Vive e lo interpreta come un protagonista del rapporto profondo che tutta la società americana Condino
Non si è stati in vantaggio su questo rispetto a Kerry
Perché si è impossessato di questo tema prima di lui che vi sia con l'atto che questo tema era cruciale alla fine dalla campagna elettorale ha tentato di riprenderlo ma non c'è riuscito dove il conflitto fra repubblicani e democratici e sulla declinazione politica di questa importanza della fede laica
In politica
I repubblicani sostengono ad esempio il movimento per la vita sono contrarie
Ai matrimoni gay
Invece i democratici hanno posizioni opposte e qui lo scontro è durissimo
E su questi temi la lacerazione degli elettori è stata chiara e ha portato voti agli uni devote e gli altri il movimento per la vita gli antiabortisti hanno votato in massa
Per i repubblicani
Mentre gli abortisti annodati in massa a favore dei democratici
Ma se uno va a vedere invece fa le domande sulla questione della fede in se
Ebbene solamente il tredici per cento degli americani il tredici per cento degli americani e il sondaggio del di due giorni fa ritiene che Dio non abbia avuto alcuna funzione nella creazione nella produzione dell'uomo
Quindi l'idea di Dio come protagonista dell'evoluzione umana appartiene al sessantanove al settantanove per cento
Al settantasette per cento tacco tredici contrattacco da all'ottantasette per chiedo scusa all'ottantasette per cento degli americani fra questi ci sono quelli che hanno votato per Bush e quelli che hanno votato
Perché
Quindi
Patria sicurezza nazionale
Dio la fede la libera impresa nel senso delle tasse il taglio delle tasse e questo è un tema che ha portato il voto della classe media
E che ha aiutato gli ispanici che sono alla classe media emergente in molti Stati del Sud a votare per i repubblicani mentre invece
In passato avevano votato con percentuali molti più significative
Per per i democratici
E anche
Anche la questione della famiglia
è uno dei temi chiave che ha portato gli ispanici e i cattolici ad avvicinarsi a Repubblica quindi come dire Bush è stato eletto perché considerato l'uomo migliore per rendere sicura l'America e per guidare l'America nella guerra al terrorismo
Ma questo è stato il motivo del voto ma dietro il bagaglio quello che ha consolidato la coalizione repubblicana e che ha portato alla punizione repubblicana i voti delle minoranze grande novità ispanici
I cattolici i emblema in ma in misura minore
Sono stato è stato quel complesso di valori profondamente americani della grande provincia americana di cui parlavamo prima cosa succederà adesso e quali sono le conseguenze
Bush bisogna ascoltare quello che dice il presidente
E i suoi collaboratori
Bush ai cinesi primi interventi che lo hanno fatto dall'indomani del voto hanno mandato due messaggi il primo la volontà di unificare il Paese un paese lasciato dal voto sessanta milioni di voti da una parte cinquantasette milioni dall'altra
Diviso sulle questioni di valori come abbiamo detto prima e anche questa è stata la richiesta che Carey ha consegnato nelle mani di Bush bisogna unificare il paese sul piano interno quindi questa è l'agenda interno
E devo dire che le prime decisioni che ha fatto nel ad esempio la designazione a ministro della Giustizia di Alberto Gonzales un'ispanica relativamente giovane e anti abortista
Anti abortista contestato dal movimento della vita perché antiabortista al posto di Ashcroft
Che invece veniva dal museo abortista Consales rapporti no Gonzales abortista success chiedo scusa Alberto Gonzales chiedo scusa Alberto Gonzales ha preso delle posizioni a favore della botte ed è stato contestato dal movimento per la vita
Mentre invece è e ha sostituito Ashcroft che invece era un'avversaria della della botta anche questo è stato un segnale di attenzione alle minoranze e di volontà di unificazione del del del del del tessuto nazionale e io credo che lo stesso messaggio è quello che Bush si accingeva portare in Europa quando verrà a febbraio
C'è un grande parlare a Washington di di di cosa aveva dire prima nella sosta all'onda poi a Bruxelles probabilmente ne farà delle altre
Avremo degli elementi in più dopo che il suo intervento sullo stato dell'Unione che farà a fine gennaio
Dopo l'insediamento alla cerimonia del giuramento ma l'impressione e che il molti le reti realismo aggressivo di cui ha parlato Colin Powell prendeva forma in una proposta
Che sia un una nuova idea della NATO
Che sia l'idea di una grande coalizione internazionale per la democrazia
Che sia l'idea di estendere le alleanze centrale i Paesi arabi dell'Islanda
Le ipotesi sono molte di queste potremmo discutere anche con l'ambasciatore Bartolomeo ma sicuramente siamo alla vigilia di qualcosa di nuovo Bush spesso quando cita i presidenti cita Rosa ma Truman molto spesso
Promana il presidente democratico che iniziò la guerra fredda ma poi fondò l'alleanza atlantica
Bush è stato l'uomo che nel suo primo mandato iniziato la guerra al terrorismo e adesso probabilmente questa è la voce a Washington ha l'ambizione di creare
Una grande alleanza una nuova struttura che unisca tutti i Paesi del mondo sulla base di ciò che li accomuna quindi attenzione su ciò che abbiamo in comune
Non sulle divisioni allora nessuno vuole il terrorismo nessuno vuole la proliferazione nucleare tutti vogliono il libero commercio e tutti vogliono combattere la x e le malattie che affliggono i pianeti
Il focus deve essere su ciò che ci unisce
Grazie Maurizio la parola battuto forze forse ammazzerò la carriera di golenali ancora questo per dire
Frattini intanto lì tanti discussione che ho avuto non soltanto in Italia ma ovunque in Europa
Da dopo l'elezione
La presentazione più ragionevole quelli qui equilibrato
Esatto secondo me
E ho sentito perché francamente anche ieri il titolo di queste questo convegno sì mi ricordo qual è l'America spaccato in due
O qualcosa del genere non c'era costituendo
Due ma anche questo pasto e così due America due americani insistenza ma io io mi chiedo queste queste della spaccatura in Italia neve al Nord
E non al Sud spaccate l'Italia è un fenomeno molto interessante uno detto questo una notte del personale immediata
Nella mia carriere diplomatica prima di di lasciare la critica carriere entrare nella banca anche questa americano
Ovviamente
Sono stato nominato membro del Consiglio sequel registico Lecce nazionale del Presidente Carta democratico come ambasciatori in Libano e in Spagna
Per il presidente eletto
Greca repubblicano
Sottosegretario ambasciatore alla NATO per il presidente voce repubblicano
E inviato presidenziale al bancario barca dal cane ambasciatori in Italia per il presidente che intende democratico e Benedetto sia lui per quest'ultima nomina
Perché tutto questo e credere che e io parlo alla base di co.co.co. qualcuno che non è mai stato schierato da una parte era l'altra parte che appare passata la sua vita nella politica estera non nella politica interni Molinari ha vissuto molto molto di più vicino alla politica domestica americana
Che me
Questo è senz'altro detto questo
Ha ragione quando è di che dice che
Dare due resort ragione perdita le
Il quale in e anche l'ordine credo
Per i quali Bush ha vinto
La guerra il varo i valori lo dico così soprattutto la questione della scienza su una guerra c'è un punto importante
Su tutti e due più un elemento importante fino agli anni Sessanta
Durante tutto il secolo
E novecento il patito tentare democratico e l'ha visto
Tale elettorato compie il partito della sicurezza nazionale e dopotutto che ha fatto la prima guerra mondiale Wilkes democratico la seconda rosa un democratico la cover di di Koreja
Sumeru con democratico la guerra del Vietnam che negli e Jones democratici uno
E dunque durante tutto questo tempo come dice dico
Il partito democratico era il partito della sicurezza nazionale
Arrivano gli anni sessanta
E con questo cambia tutto
E il partito non devo disc i dischi scrivere coso cose erano negli anni Sessanta in America con il movimento dei diritti civili
La quelle di via la il movimento di protesta anche i chi era
Lo sviluppo il venerdì cauti o caucciù eccetera con tutto questo con elezioni Index è cambiato tutto e il partito repubblicano
è emerso
Come il partito della sicurezza nazionale
E è stato né Xin soprattutto e io devo dire ho il mio mentore Enrique Sánchez perché ad intatto che ha imposto questa visione
Ah scusi qui uno una notte un po'per parziale corretta di una gestione intelligente e forte del la sicurezza nazionale
Caccia con chi ho servito non ha cambiato
Queste impressione è netto e nemmeno Clint dunque
Arriviamo a una guerra
E con tutti gli elementi personali rien pressione che al tatto e osserva che erano molto importante
Che che presumo che io ho detto dicendo semplicemente che le le Tellaro americano al a visto imbosco comandanti incappò mi e non ha visto che ride così
Ma sotto questo o c'era anche questa base che il Partito repubblicano era
Aperti nei partiti di fiducia quando si trattava delle questioni di sicurezza nazionale
Secondo punto su sulla questione del deriva valori ringrazio
Molinari per non presentare queste elezione con me
La vittoria dei dei come dei dei li azionarie versus i progressisti e tanto meno lì illuminati
Less is i cristiani vitali Bunny eccetera questo è davvero e da fuorvianti sì di città in italiano
Un semplice fatto su questo punto abbiamo preso cristiani fondamentalisti senz'altro eccome
Ma non hanno le presentato come percentuale di un volto un elemento più importanti nell'elezione di di Bush intuibile quattro che non in due mille
No la seconda ragione è che Bush ha saputo fare appello
All'America tradizionale
Cioè il l'America della famiglia del fede
L'America
Che il ceto medio
Campi
E Anas ha saputo al tempo stesso nel fare il tipiche Novo
Nel quello America tradizionale
Non
Qui l'America fuori dei grandi centri metropolitani che noi vediamo i grandi centri urbani
Lui ha fatto anche dentro dei centro urbani
Avuto sufficientemente i botti che messi insieme con la base che aveva predicato nell'America tradizionale le ha garantito il vittoriano la vittoria
Allora
Si deve dire che quando dico di con Pablo di questi in questo caso due americani per le due Americhe
Cioè l'America
Dei grandi centri urbani
Che io chiamo i loro posto tradizionale s'per evitare il parole di valori e dei tagli uggia cioè si terrà e l'America tradizionale che l'America de lei città delle i sabot sì ex
Se e anche la campagna fuori queste grandi città queste
E l'hanno quello la situazione che il il risultato in sei
Dagli anni sessanta e dei tutti i movimenti di cui ora ho parlato prima degli anni sessanta c'era soltanto la cultura e più tradizionale
Io sono un buon esempio di questo fatto
Sono un atto e cresciuto il mento
E giocattolino che è uscito avevo ventun'anni prima di partire di questi due Stati
Ho vissuto mia vita nelle grandi città
Sono credo posso dire un uomo dei Blues States
Adesso nessun atto è cresciuto nell'America diari vedi specie e queste America era Nenni almeno
E abbiamo tutti visto la mappa la famosa mappa dell'elezione
Questi norme minaccioso massa di rosso
Questo fuori pulsante enorme e questi piccoli Fanny si quella del Nordest blu
Comunque la attorno ai grandi l'attivo blu quella della costa Essex blu tutto il resto rosso
Ma in via se facciamo una stessa mappa per conteggia coi alle scelte che la contenga soldi un ruolo molto importante nel tessuto sociale e politico
L'americana prendiamo lo Stato blu classico blu del sud e India era un suo insiste molto importante l'ha vinto non avrà grandi ma facilmente
L'avete vede tutto un rosso
Pezzo di legno e tutto rosso per contenga salvo due inaridire blu l'uno l'uno e Philadelphia
E l'altra e il prezzo
Dunque dunque sì facciamo una decostruzione per Votto vedremo due cose che non è che ho graficamente così chiaro così
Care anche California tutto rosso salvo San Francisco Los Angeles e San Diego ma tutto il resto non
A te non è geograficamente così chiaro Ceci sono sostiene c'è un centro di gravità alla tradizione negli stati rossi d'accordo e post tradizione nel genere Lisone blu diciamolo così
Ma non rappresenta
Né tanto meno secondo punto una spaccatura dal punti di vista e che non si trovano lì uni agli altri nelle altre aree geografiche e questo lo si vede nettamente il dialogo e con quello che ho detto con persone per le conseguenze sono d'accordo con con Molinari
Io sono sicuro che Porsche farà uno sforzo l'amministrazione farà una uno sforzo abbastanza importante switch-out spia da cercare di di di di creare in
Dei
Per creare i rapporti
Soprattutto con Europa ma è anche il su un raggio più ampio
Due punti quelli
Si può dire che ha gestito male i rapporti con i europei l'amministrazione Bosch
Ma si deve dire che hanno gestito abbastanza bene i rapporti con la Cina
Con India
Con la Russia con il Giappone
Cioè i una parte di mondo di non poco conto
E soprattutto grande grande il successo
Non ho atteso
Il rapporto con la Cina
Si ricorda la storia dei repubblicani verso la Cina
è una storia ai coltelli coltelli si può dire a
Invece il la grande questione e l'emergenza dall'abitazione per la politica estera
Il questo nostro secolo in questi viviamo adesso sarà all'emergenza di della Cina come una subito Potenza
E queste emergenze ci si arriverà senza
Puntano in molti Fubles
Un tempo di grande
Male difficoltà
No con
Uno futuro davvero nera
E il il paese che deciderà più di qua qualsiasi altro come andrà a questo saranno due i Paesi la Cina
E l'America
I finora dal punto di vista come ha gestito queste elemento di politica così capitale Tuccia lei sit-in ritiene che e io lo dico perché come professionista e non come partigiano la marijuana gestito abbastanza
Bene detto questo e finisco quei
Non poco resistere la tentazione di tiri una parola su questa famosa questione chieda Mutti laterale unilaterale
Sia di tra chi ha detto questa frase che molto conosciuto a Washington
Multilaterale quando possiamo
E unilaterale quando dobbiamo è stato bello notare e stato alla politica la dichiarazione di politica che gente
E infatti
Un po'Mash per quello che sto per Vieri e attualmente la politica
Dei membri dell'unione europea o per quanto riguarda i politica comune lettore estera mutilato e leale quando possiamo unilaterale quando dobbiamo grazie
Allora
Allora un solo secondo facciamo notare circolare un microfono benissimo raccogliamo le domande
La signora innanzitutto che apre il dibattito
Diritti prego domande molto secca in modo tale che ha riusciamo a dare tante risposte
Si parla di un'America divisa
Spaccata no no anche come di due Americhe on Europa va bene come vuole
Ecco lei e potrebbe dare mentre non è risposta
Cioè spiegarne il motivo quale sarebbe secondo lei il motivo per cui questa Europa vede l'America in tal senso forse il dottor Molinari
E siccome lei non è tanto da dentro la storia diciamo delle signore padrone signori valevole ciò
No mi spiego perché perché lì la storia dell'Europa e la storia di del delle spaccature che hanno dato tutto quello che hanno dato
Cioè cioè ma da io non devo dire questo cioè il Vitti ultimo gli gli ultimi centocinquant'anni no non per prendiamo solo i nove cento
è un un secolo Tiberi per l'Europa
Quando ci si pensa se se se protetti terribile anzi
Sì l'America è oggi una superpotenza è in parte
Perché lei ha rotto si è distrutta nell'ultimo secolo e che sta si sta ancora recuperando due querele
Grande paese in grandi interi che si sono studi struzzi sorte scatti non è un terzo lascia che è andato perseguita settanta
Cioè io come americano sono primordi insiste De su due le qualità che hanno del mio paese che ci hanno detto che dato il potere che abbiamo ma al tempo stesso un grande contributo se è stato fatto in Europa io credo che questo elemento di spaccatura alle della redige con assi l'esperienza politica europea più che in un'analisi della realtà americana
Sì c'erano richiesto lì e poi li
Qualcuno che si presta a far girare il microfono
Dunque sì anch'io vorrei nonostante gli inviti alla cautela se non verrebbe a favore partire da questo tema della disunita a americana non sono convintissimo ma chiedo appunto a voi
Che sia soltanto una percezione europea adesso abbiamo l'occhio puntato sul tipo di fratture che per lo meno a noi sembrano evidenziati dalle elezioni
Americane ma di disunita americana si è parlato in America negli anni scorsi con riguardo soprattutto alla alle fratture etniche ricordo che si tratta di Schlesinger articoli dibattito ma se proprio la disunita d'America
E lo stesso tipo di di preoccupazione è stata ripresa più recentemente davanti Hinton nell'ultimo libro Walui sulle sfide all'identità nazionale americana quindi mi pare che ci sia un'attenzione forte
Anche all'interno della società americana la domanda che io volevo porre fondamentalmente cui sta
Cioè illa riguarda in qualche modo il nesso fra le due fratture quella interna e quella internazionale cioè mi chiedo e vi chiedo se la sia che si può perseguire per all'interno della società americana per superare le fratture interne
Non rischi di entrare in collisione con il tentativo di superare le fratture Sterne mi spiego
Un attimo e praticanti intorno finisce per indicare come via di uscita una riassunzione forte identità nazionale americana
Come dire un accento posto su quello che con una parola veloce chiamerei l'eccezionalismo americano ciocche specifico Ciocchetti dico
Per l'America presto nel rischia di accentuare la frattura con il resto del mondo e con l'Europa ecco in estrema sintesi la pressione allora mettere il Cox due domande hanno posto il tema della frattura sia rispetto al foto ossia rispetto alla sua apporto politica estera politicamente
Vi sono altre domande su questo tema su questo tema qui prego
Anch'io devo dire non sono molto d'accordo sulla quello che mi è parso un la strategia di minimizza minimizzazione della frattura restate Stati Uniti e questo non perché leggo gli feriali dei quotidiani italiani europei ma perché leggo gli editoriali dei dei quotidiani americani
E imperiali dei quotidiani americani delle grandi città usando la Stein scriva sparse voci l'opposto quest'idea di frattura
Mi pareva sottolineo che non cito nemmeno invece tutta la la la la stampa americana dice entro sinistre di sinistra che invece sono a a maggior ragione dell'italiano degli europei come di fatto che ci sia vittoria disco però sia quelli prima delle azioni per le quelli dopo le elezioni le fratture quali prove l'ambasciatore non sono Faccio individui facilissimo vendita identificare ma ci sono le grandi Lella mettere la la l'America rurale contro l'America metropolitana
Ci sono perché dei gruppi etnici che hanno completamente rifiutato Bush i neri gli affiderà i gli arcana il pranzo sono novanta per cento hanno votato Carrie la cometa ebraica al settantacinque per cento delle fatture ci sono
Non è tanto semplice identificare quali siano ma io credo che
Sbagliato minimizzare la la la legislazione rischiano di portare a che cosa
Ma per esempio una una cosa a quelli civile no no assolutamente no io non credo ci sia questo questo questo pericolo ma nel la ragione per cui è in
Sbagliato sottovalutarli e perché se andiamo a verificare esattamente quello che regola l'ambasciatore il fatto che se uno va in Pennsylvania non saranno succeduta dominio Lo Savio che è sempre stato dato lo stato che assolutamente è perché ripeto Noukrati feroce riscontra sono guarda la riscrizione contea per contea vede che la la lo saluto è rosso e diventa blu fortemente blu hanno Yorker in tutti i sobborghi di New Yorker e e sulla costa però nel Inland astemio e tutto blu e tutto rosso
Però cosa c'è nelle città americane sulle ore sta il limite è uscito uno studio qualche giorno fa in non sarà California in cui otto nove accademici su dieci go sono democratici votano votano dieci storie dieci ora non è tanto sarò che dieci su dieci beh però non è tanto possiamo mettere tutto a tappeto il fatto che la parte intellettuale che ancora la pratica qua non dovrebbe essere usata un insulto sia a favore di Kerry perché e alle metti a Parma che quasi fanno le
Strategie economiche
Mi anche militari del del degli Stati Uniti novanta è chiarissimo di può dire il suo nome prima il professor Saturno cioè così
La parola l'accesso a parole professor dodici
Buonasera a dodici
Io volevo provare a a stemperare un po'diciamo la tensione che mi è sembrata affiorare adesso vorrei dire solo una mia opinione in fondo si è trattato semplicemente di un'elezione per la presidenza degli Stati Uniti
Mi rimetto finito spiego
Gli europei hanno una visione
E soprattutto devo dire in questo momento per la fase storica che attraversa questo Paese
Estremamente sanguinosa
Della competizione elettorale queste stato nell'elezione fra l'altro molto cattiva
Negativa si sono usati sondaggi ciascuno per per contro proprio si sono usate
Spot televisivi di una cattiveria incredibilmente stata la solita campagna elettorale americana
Quello che sto cercando di dire che
Io lo pensano che gli americani non votino mai
Io credo che gli americani votino troppo e per questo si stufano è vanno meno a votare ogni anno si fanno circa tre mila elezioni nel Paese dal dal consiglio della scuola dallo scorporo fino al Congresso e alla presidenza degli Stati Uniti
E per quanto possa essere un'elezione contestata come questa quelli contestata perché si giocava su tre due un milione di elettori quella precedente è stata molto più contestata in quanto si votava ordine delle migliaia di elettori ripeto è stata semplicemente una elezione quando sento parlare di spaccatura spaccatura non non a caso l'ambasciatore guantoni ha detto succedere alla guerra civile forse la concezione di crisi nazionale che nel nostro Paese viene impiegata
Mi pare di capire
Dalla crisi energetica alla crisi del maltempo alla crisi e la neve che spacca in due un po'troppo spesso la crisi la crisi nazionale è stata la grande depressione alla guerra civile
Le due guerre mondiali sono parole che si usano con grande cautela non sia usata nemmeno in occasione della contestatissima elezione del due mila
In quanto il sistema si disse sia ben chiaro io sono fra coloro che sono particolarmente dispiaciuto in quanto antipatizzanti del risultato elettorale che c'è stato un mese fa quindi storce dicendo questo per stemperare proprio perché non è la fine del mondo ha vinto un presidente
Grazie ai voti che ha ottenuto
La visione che c'è in Europa
è polarizzata molto più di quello che gli americani immaginerebbe ero mai per una e credo nel nostro Paese per una questione di valori condivisi
Quindi io sinceramente non direi che il paese è spaccato come potremmo immaginare nuovi sul loro addirittura della seconda guerra civile americana già ricordate quel quel divertente firma
Ma è semplicemente un paese che si è polarizzato su una serie di issues
In cui la questione questo è l'unico punto che ho qui non sono completamente d'accordo con te
Maurizio
Gli ex e post lo dicevo prima Maurizio Molinari quando ci siamo parlati un istante ci conosciamo da trent'anni gli exit poll e io pregherei i politici non andare mai più a commentare gli exit poll in televisione
L'exit poll è pensato per dire quelli che sono i flussi elettorali e indicare quello che succede nei movimenti tellurici dell'elettorato è la proiezione che dice chi vince le elezione e infatti i soldi che ha usato dei dati sbagliate dato una posizione sbagliata
Quello su cui non son d'accordo è che
In testa alle priorità la questione Morbelli riuscì religione e fede ed io il rapporto con Dio è il venti per cento
E questo in fondo è sempre una elezione che è finita cinquantuno a quarantanove voglio dire non è stato un cataclisma
Grazie scusate la lunghezza
Dunque sulla questione della divisione del Paese abbiamo abbiamo detto lo ha detto venne l'ambasciatore Bartolomeo
Avevano ripetuto è stata una è stato ambizione molto dura è finita sessanta milioni a cinquantasette
è stata
Stavolta però senza esclusione di colpi i giornali americani raccontano come hanno raccontato un un duello duro spietato
Per il motivo molto semplice che come sappiamo il sistema costituzionale americano vuole che chi prende il presidente prende tutto quindi il duello è fino all'ultimo argomento non si risparmia assolutamente niente si vuole vincere si è convinti di vincere fino alla fine
E quindi la spaccatura elettorale è stata su questo è stata sul presentare alla all'oppio all'opinione pubblica due candidati comandanti in capo uno all'altro uno ha vinto l'altra perso
Perché questa spaccature non è così drammatica
Anche se è stata forte
Vediamo come si sono comportati i democratici dopo la sconfitta
Dovevano la prima decisione che dovevano prendeva a designare il nuovo capo della minoranza al Senato
Carriera pronto a farlo
Incredibile ma vero a dispetto di una tradizione ricordiamo Al Gore che si era messo da parte dopo la sconfitta elettorale Carey aveva fatto sapere sapete cosa io sono disposto a fare il capo della minoranza
E a duellare con cene nel nell'aula dalla mattina alla sera essere la voce del partito democratico
Patirono creati dal fatto che vive al senatore John Ford schede che non era assolutamente il caso
Che lui assumesse un profilo così alto e chi hanno scelto
Hanno scelto il senatore è UniCredit del Nevada un uomo nato e cresciuto nel deserto un mormone
Tenace sostenitore della prima guerra del Golfo e della seconda nemico giurato della Boratto
Forse il più conservatore insieme a John Lieberman De Sica dei senatori democratici
Perché il partito democratico fatto questa scelta
Ma la risposta è il partito democratico vuole vincere le prossime elezioni
Le prossime elezioni saranno il Congresso metterne fra due anni
E quindi è chiaro che se i i il paese è un paese che si rispecchia dei valori di patria famiglia Dio è libera impresa questo è il terreno su quale uno tenta di vinci
Prima i cani sono questi non sono un popolo differente
è vero nelle università
C'è un'alta atmosfera è vero nelle grandi città c'è un'alta atmosfera ma vince chi ama nel collegio elettorale un voto in più non bastano i voti delle università a questo proposito interessante raccontare avverte io ho alcuni amici che sono però studenti non docente a Manhattan bene non mi raccontano che i professori sono liberal e gli studenti conservatore
E io ho diversi casi di fronte di studenti conservatori che tornano a casa
Dove i genitori dicono ma come vieni da una famiglia libero dal Senato è cresciuto a New York si è andato a studiare ad Harvard con i miglioristi professori Ettore mi fan di Bush come il possibile
Che cosa sta succedendo in America
In America sta succedendo che Giorgio d'avvio Bush un grande innovatore è un innovatore sul piano dei dei de la morale pubblica un innovatore sul piano dello stile politico ed è un innovatore sul piano della politica internazionale
L'America che è un Paese che reagisce alle sfide alle innovazioni l'anima del Paese
Non è un Paese conservatore
Non è un Paese che guarda indietro compensi guarda sempre avanti
Vince nella sfida politica chi è capace di disegnare l'orizzonte più nuovo e più credibile Bush ha fatto
Ed è per questo che una delle caratteristiche delle delle elezioni è stata che il voto delle minoranze si è spostato in maniera significativa verso i repubblicani
La maggioranza del voto delle minoranze continua esse in maniera sicuramente per i democratici è vero quello che è stato detto dalle scale fra il novanta per cento degli afroamericani hanno votato per i democratici ma il vero che il quarantadue per cento degli ispanici ha votato per i repubblicani che ho fatto
Epocale extra ordinari perché in genere
Agli ispanici di votare repubblicano e Unipol Banca
Con i voti dei compagni Bush solamente i cubani Bush non ebbe presto non ebbe vinto la Florida con trecento mila voti di differenza
Gli ebrei è vero che la percentuale del voto ebraico per i repubblicani è aumentata solo dal diciannove al ventiquattro per cento del cinque per cento ma attenzione
In Ohio lo stato decisivo ci sono grandi comunità ebraica attivamente
Adesso bisognerà vedere perché se le periferie Man come qualcuno sostiene hanno votato in massa per i repubblicani crostate strumento per centoquaranta mila voti allora problema non è
Il problema non è
La percentuale generale dobbiamo andare a vedere all'interno dei singoli Stati
Dove le minoranze hanno pesato quanto un altro e una cosa un altro
Dato interessante sul voto ebraico a a New York nel quartiere di Brooklyn
Premesso che siamo in terra democratica e che è rimasta democratica il voto repubblicano a Brooklyn è aumentato dell'ottantasei per cento
Ottantasei per cento ispettore vostri principi precedente cos'è successo è successo degli ebrei ortodossi hanno dato quel bus
Perché gli ha detto l'ho salutato produce esattamente pre-stagione dei mormoni e degli altri
Chi ha dei valori o dei cattolici i cattolici la percentuale di cattolici che ha votato per Bush astio sfiora il cinquanta per cento auto fatto epocale
Anche lei è interessante noi viviamo io al tritolo americani tradizionale serbatoio di voto democratico hanno dato parlare incontrarli chiedetegli tra americani sono un ceto medio avanzante proprio Bush per la questione delle tasse quindi la coincidenza fra
Libera impresa tasse famiglia fede
Patria è stata una Michelle attorno alla quale i nuovi repubblicani una nuova coalizione che non ha solamente lo zoccolo duro tradizionalista ma ci sono anche le minoranze il ceto medio
E qui venendo a quello diceva prima questo salto dice ma c'è questa è una spaccatura che poi rende in realtà ancora più profonda la divisione con il con il resto del mondo per il punto il punto di fondo c'è questo bellissimo libro libero the Right Nation scritto da due giornalisti dell'Economist che presto uscirà per i tipi di Mondadori
Dove lo dicono alla ragione vi sono due esponenti le consta gli Stati Uniti lo dicono il motivo vero dell'incomprensione
Fra l'Europa e gli Stati Uniti è il conservatorismo americano
Basato sui valori che abbiamo detto
Il conservatorismo amica è una cosa diversa dall'euro
Lo fanno partono dal paradosso la Thatcher Gallo dicono a differenza fra Reagan o la Thatcher perché regalare a dire la pace non ce l'aveva la pace non poteva andare in Gran Bretagna parlare di Dio perché il inglese operativa di pomodori e Reagan con questo vincolo quella fretta
è una provocazione ma non tanto
Tutto lo spillo spetta la grande gamma delle posizioni politiche che noi abbiamo in Europa
Dall'estrema destra all'estrema sinistra in qualche maniera si ritrovano all'interno del partito democratico il partito democratico è erede della cultura politica europea negli Stati Uniti
Il conservatorismo e qualcosa di diverso conservativo sono io credo che arrivano sbarcano conquistano la terra
Hanno per limite il cielo vincono le sfide e confliggendo le intemperie i nemici che incontrano costruiscono una grande superpotenza sulla base dei loro valore il primo dei quali è la libertà
Il conservatorismo americano che acquista come radice a prescindere se sia repubblicani e democratici attenzione
Ma è la la devo elemento di differenza
Io pei si sono fermati sulle coste
Non hanno conquistato il Missouri allora
Se noi vogliamo capire la differenza di fondo che c'è fra la nostra società come canzone unicità Kansas Springfield Missouri urge tra questi
Chiaramente come sempre avviene in un dialogo tutti devono tentare di comprendere l'altra quindi come giustamente Biava ha ricordato l'ambasciatore l'Amministrazione Bush ha commesso degli errori nel dialogo con gli europei
Ma l'Europa commette un grave errore se pensa che l'America sia solamente l'America che le assomiglio di più
Le grandi università e grandi professori grandi saggi i libri che vengono tradotti che devo dire con qualche critica per le nostre case editrici sono solamente quelli che dicono una cosa che non è dicono un'altra
E questo naturalmente fa sì che noi continuiamo a vedere la la media che non ci piace di più e poi rimaniamo sorpresi
Se il voto va in una direzione di fare
Morena nominare mi lascia fu qui da dirle
Signore che ha chiesto che io minimizzato
Troppo la
Frattura
A forse forse lo l'ho fatto ma devo dire che
Interessanti a chiedermi perché
E perché soprattutto perché io leggo questi giorni giornali che ai città al citato lei sono in gergale quelli ambienti di cui parla altre lettere dell'università e il mio ambiente vivo in questo sento tutto quello che lei ha espresso anche la forza con la quale l'ha espresso dalla stragrande maggioranza dei miei amici
Allora ma detto tutto questo due punti
Primo
Che non si pensi che
Che
Andiamo verso un crisi delle istituzioni andiamo verso una crisi della democrazia in America andiamo a vedere
I ma di tutti i modi denutriti Udine nelle strade eccetera il conflitto sociale su grande scala cioè la storia europee
No questo questi system riletta quello che non volle chiede al fatto che non ci sarà una aperti battaglie assolutamente
Ai col coltelli su questioni abbastanza importante per parte mia
Dapprima Tartaglia sarà dentro
Il partito democratico nell'analisi perché mai abbiamo
Perso
Sì che c'è queste tendenze di cui Molinari ha parlato che
Quelli
Di vedi centri grandi centri urbani
Del partito democratico hanno una tendenza di di chiedessi
Il popolo scelto c'è un elemento di questo cioè il più atto a collocare eccetera noi siamo la gente
Intelligenti
Formati
Perché i tempi sono e quelli di Kenzo distingue citazioni altre cemento invece ma non è questo
Io credo che il grande problema l'attuale dentro del partito ci sarà un elemento di questo ma il grande dibattito
Sarà fra quelle che girano
Dall'anno spiegazione come dire situazionale
Che a lui non R Scandal candita trova intatto
Non abbiamo portato il nostro messaggio bene cioè tende a quelle questi elementi
E le altre che che diranno che il nodo è che non abbiamo fatto quello che tutti gli altri presidenti democratici che hanno vinti quelli che al candidato indiano che accerchiano vinti hanno saputo fare
E cioè sicché consolidare la base nell'America
Delle post addizionale tali centri urbani eccetera ma anche saper parlare in Acciari lamelle crede tradizionali
Pensiamo un po'i presidenti da porosità
Quelli democratici che hanno vinto candidati di Carol viventi democratici hanno tutti vinto anche con uno basiti supportò nell'America tradizione ormai molto forte
Su un
Mi sono
Cuore
Del Paese
Dopo di lui si checché ne dica immerse chiuse ma
Così e con un grande dei aiuto di Jones Pitt ex asso
Dopo che è lì Jones del Texas
Dopo lui
Carcere di Giorgia Battista
E dopo lui
L'intento di H non so
Queste non ne sono stati blu
Non sono ma perché
E la lingua di la lingua di Truman la lingua di Jones la lingua di carta e la lingua chicchi interi parlando con il popolo
E la lingua di Bush non dichiari e non di più del partito
Dunque dunque e fare appello saper Faria te lo io vi do una un esempio che e che giù due esempi un intimo
Una qualcuno intervistata s'intende
E chi intende diceva dopo l'elezione cento in diceva
Qualcosa in un modo molto meglio di me è un modo molto più diplomatico ovviamente
Come io dicevo su una mancanza di un appello sufficiente a
A
Il il giornalista ha detto ma per esempio ore che avrei
A un un tetto che era contro il il matrimonio gay e cretino ha detto sì il tetto tre volte ma avrà dovuto dirlo trecento volte
A secondo esempio un altro questo un amico che una politico democratico
Si può dire che analiticamente il programma democratico e in meglio o peggio la famiglia anticristiana
Che non il programma repubblicana si può fare un un argomento molto serio su quel piano
Ma nel presentare questo programma i democratici non ho mai più ha pronunciato la parola famiglia
Non ho mai fatto per esempio uno otto una cosa molto semplice
Direi
Chi sentiamo una un programma per rafforzare la famiglia americana che è alla base sì
Ci tutto
Questo programma scissi e la questione della slavi delle imposte non per i ma per la la il ceto medio lei elementi di altri elementi eccetera eccetera
A
Francamente insomma dobbiamo dobbiamo fare attenzione loro i democratici devono fare attenzione hanno perso
Il contatto e questa è stata la di caso secondo un medico
Dico fedele il grande successo di di di s'intende era di cominciare solo cominciare vagheggia già cominciare e molto di definire
Un attacco democratica so democratico su centro della del paese si
Ha fatto una politica una politica di centro sinistra non di sinistra scusi Kuso queste parole che non ha nulla a che vedere con
Ok a
Invece cuore
E in parte per differenziarsi delle da da cliente con errore
Secondo me con errori grande errore ma anche pensando che era la strada è giusta ha avuto uno linguaggio populista
Per i piccolo popolo per contro il grande
Sa si può qualcuno potrà potrebbe dirmi questi signori potrebbe dirmi chiama
Avevano ragione
D'accordo ma
Così non si vince
Dunque alberi ragioni senza poteri
Passiamo a un altro tema iniziamo dal
Buonasera sono Marco De Ciuceis o una domanda per il dottor a Molinari e Power è un'opinione di entrambi i relatori vorrei andare diciamo all'antefatto delle lezioni all'elezione del
Primarie democratiche ne sono rimasto impressionato da quello che diceva dottor Molinari che Carrie è stato diciamo scelto a tavolino alla volevo sapere un po'come sono andate le le primarie poi chiedere se un candidato con il generale Clark non potesse magari avere più chance magari almeno di essere individuato come un comandante in capo più credibile
Altre domande sulla candidatura democratico
La candidatura democratica tocca particolari
Se si collega no
Sono Domenico Spinelli volevo chiedere
Facendo una notazione a tutte e due sia l'ambasciatore che Maurizio Molinari
Sì sì
Io ho l'impressione che gli Stati Uniti in un momento di incertezza come la guerra le crisi economiche cercano la tradizione
Non so se è solo un'impressione o può essere in qualche modo dimostrato su basi statistiche analizzando il comportamento elettorale
Mi è capitato nel due mila due di fare un giro in Silicon Valley di chiedere a tutti quelli che non stati licenziati che hanno studiato nelle grandi università perché avessero votato
Tradizionalmente parliamo di quella popolazione dichiaro aperta la votazione mai chi spostata sì in California avevo votato per Bush io da europeo sono rimasto sorpreso perché loro ma hanno chiesto ma tu che cosa pensare
Francamente sono sorprese dallo risposta è stata ho votato Bush perché la famiglia Bush in questo momento
Protegge la sì protegge il Paese con totalmente le dissociato da un bisogno cioè licenziati senza la buonuscita c'era in una situazione economicamente difficile perché erano i giorni successivi alla grande
Bolla finanziaria internet se lo vogliamo chiamare così però non ho votato Bush questo per un europeo è ancora una sorpresa non ho delle spiegazioni razionali da solo un'annotazione di psicologi elettorale
Altre domande
Se collegata
Una rapida risposta poi facciamo l'ultimo giro di domande
Siamo andava Maurizio
Sì su già anche islamica la testimonianza da cronista e dell'esperienza che patria insieme a molti colleghi le primarie democratiche sono iniziate con il turno nel nell'Iowa nell'anno le prime a gennaio fino a quel momento
Il candidato favorito era augurabile ma e tutti si aspettavano via web Vienna vincesse in Iowa e quindi iniziasse una cavalcata che lo poteva votare alla nomination sono è un po'il favorito
Dopodiché tutti noi ci siamo trovati Nico Costa dell'Iowa cosa sono i caucus dell'Iowa sono i cittadini che si uniscono e decidono attraverso un complicato sistema di alleanze di votazioni
Molto divertente che arriva dal di origini nella cultura pellerossa eccetera eccetera si riuniscono in delle singole aule come questa
E discutono e scelgono i loro candidati come funziona perché questo aiuta a capire
Allora ci sono cinque candidati alla nomination democratica siamo nell'aula di una università o di un cento pubblico di demo in capitale della dell'Iowa allora
Arrivano i singoli rappresentanti dei candidati mettiamo che sono cinque ognuno con una bandierina
Si posizionano i cinque angoli dell'aula dopodiché comincerà a ignari cittadini scritti ogni cittadino è scritto che arriva si posiziona nell'angolo che sceglie
Ok dopodiché c'è il presidente dell'Assemblea che dice siamo tutti qui si è l'ora giusta o che a questo punto incominciano le danze
I cittadini si possono spostare
E i singoli cinque diciamo ambasciatori col cartello con scritto che Riego as Uddin vanno nell'angolo opposto a dire vieni da me che io son meglio dall'altra
Che è divertentissimo e quando uno dice che cos'è la democrazia questa è la democrazia nel vero senso la parola per il singolo
Con il cartello che circoscritto che lui che va nell'angolo di Dino e dice Today venire da me perché io sono meglio di Dini e quello col Catello divine che va nell'angolo di educazione sorpasso mente straordinari
O gli argomenti ad esempio seguito ho seguito quello del che l'ambasciatore di via Parenzo ad esempio no
Che poi candidato del Missouri e lui sosteneva che nella lotta alla disoccupazione Ghepard era migliore degli altri significa significativamente mi si era preso nella sala tutti gli afroamericani che evidentemente non i disoccupati però era stato bravo e che faceva il giro di tutti gli angoli che cosa è avvenuto in questa qual è stata la dinamica dell'aula è stato che c'è uno tre gruppi numericamente forti di Imma che i ed è Duets
Il gruppo di chele quello dietro se non si sono fatti la guerra
Ma tutti e due andavano assieme nell'angolo di di Imma
è una cosa che ha fatto da per impressione dopo dieci minuti era chiarissimo quello che stava avvenendo cioè le due squadre non c'è stato una rivalità che aveva due azioni
Quando poi siamo andati al conteggio ci siamo ritrovati tutti perché i giornalisti potevano assistere nivalis ecco cosche certo che del del paese e alta abbiamo verificato che dei seggi più importanti questo è quello che è avvenuto
Cioè che c'era un la sensazione è stata che le due squadre di Kerviel Bouazza avesse un patto di non belligeranza e che in
Esce comunque avessero l'intenzione di indebolire
Di in questo perché poi a posteriori cos'è venuto fuori che il vero demiurgo del partito democratico che è il Kimi al segretario del Partito teme con le fa
Aveva probabilmente ragione considerato che andare alle elezioni in tempo di guerra con un candidato come paura di immettere ha fatto fino a quel momento una una campagna molto antiguerra tra virgolette molto liberal molto di sinistra avrebbe significato andare sicuramente
Alla sconfitta e devo dire che poi quello che avvenuto gli ha dato ragione fra sicché ieri
Che ha fatto il Vietnam ma che ha detto che avrebbe tenuto la leva per impedire a chi gli chiedeva Lanati mandare più truppe che perché Bovenzi e Bin Laden o comunque ha sposato guerre al terrorismo ha perso il tre milioni e mezzo di voti se fosse andato in ordine sarebbe stato un tracollo
Di dimensioni ben ben maggiori comunque l'impressione chiara che non abbia da camionisti
Che non abbiamo di quel momento fosse fu che ci fu un accordo chiaro sul territorio per indebolire
Di in e poi in effetti poi il ticket che è uscito fuori è stato che ieri due spesso presa dalla flessione del raccordo con Edo Azzi in posizione più debole perché obiettivamente ha meno esperienza più giovane e e il rampante
E brevissimamente in realtà la la la tua esperienza un'esperienza comune il tema della sicurezza decisivo per i modi molto semplici che l'America è un Paese in guerra e c'è anche il collegamento con la questione familiare
Perché le mamme
Con figli tradizionali elettrici del partito democratico
Invece in questa occasione hanno dato più importanza la sicurezza e meno all'educazione dei propri figli e più importante che mio figlio sia sicuro nel vivo che non che sia bello Ducato e quindi in proporzione maggiore del passato hanno votato per pubblica
Sulle due questione
I primari sicurezza
Sulla prima
Quando vini popolava alto all'inizio del processo si dice che i repubblicani
A posto
Cioè che cioè che pregavano stavano accendendo candele chiedendo la vittoria diritti che stecche per loro sarebbe stati il candidato perfetto
Cioè il
Arroccato si dice Suru deposizione posizione davvero alla sinistra della sì del McMaster ma ancora non c'è altra parola ma alla sinistra della sinistra
Si dice che caloroso il grande il grande capo è l'unico che non ci credevo della possibilità perché diceva Carlo neanche i democratici ci possano essere così sciocchi
Di nominare viene scusi del sì e se ci sono supporre sfidino in quei non faccia altro che citare a
Chiarirei emerso
I grandi del partiti avevano due candidati io non credo che c'è stato
Un un come i di lei unità
Lui ha vinto francamente richiesti in innanzitutto per la forza della sua campagna nel nei club primario incerto preparata soltanto a un'America non all'altra
Questo è un un problema normalmente in America Cei c'è c'è il il la legge la legge del plenum pendolo intende lo cioè in
Uno democratico deve
Andare a sinistra per vincere la la nomina azione
E poi tornare a destra per vincere le elezioni
Un un repubblicano occorre
L'opposto deve
Vigile a destra e poi tornare alta accetta il centro io credo che è stato questo il gioco quel giocosi
A un altro punto su questo una un uno ragione e questo mi porta la questione della sicurezza
Una ragione per la quale
Proprio
I democratici hanno sentito
Tanto questa
Sconfitta e che però non ho pensato che voce era davvero uno in aprile è infatti secondo i sondaggi dice
Secondo come andava
Un certo senso le colonie in certi Stati non in tutti ma in certi stati swing States come andava la guerre Iraq
Eccetera salvo che
Esattamente come ha sentito lei c'era quell'elemento
Che Bush è stato visto come comandanti un
Capo più
Fidati né
E attorno ancora questo elemento a parte gli una base nell'elettorato e che vedeva il partito leggemmo però le pubblicano come più sicuro quanto riguarda
L'accusa la querela la
La sicurezza
Ultimo se domande bensì
Io volevo ritornare invece l'elemento della fede della religione culinaria di diceva prima in Italia in Europa c'è molto il dibattito riflessione sulla divisione tra Stato e Chiesa in America questo dibattito non c'è perché non c'è stata la chiesa e però il vero mi sembra di aver colto in trasmissioni televisive articoli di giornale che un dibattito sulla separazione basta tra politica e religione
Tra Stato e religione è un dibattito invece abbastanza intenso in America Riva recentemente qualche giorno fa proprio un lunghissimo nel servizio della sia meno inchiesta darsi MM che ovviamente lo suo punto di vista il con toni preoccupati diceva stanno nascendo le prigioni a carattere confessionale sempre più le scuole carattere confessionale le chiese a loro volta si stanno politici usando
Ci sono chiese sempre più colorata colorate politicamente chiese che hanno fatto campagna elettorale che facevano registrare che utilizzavano Logan loro congregazione le le loro funzioni per registrare gli elettori per un candidato per con l'altro c'erano
Commentatori preoccupate che dicevano la commistione tra religione e politica
è un rischio rischia di impoverire il dibattito politico rischia di avvelenarlo e dal l'altro canto rischia di inquinare invece lo spirito religioso originario che unisce la media che è un elemento di unione e trasformarli invece un elemento di disegno
Ecco volevo che su questo tema se potete entrambi dire qualcosa di più
Altre domande
Su questo tema
Il tema mi sembra abbastanza chiaro d'altra parte ed esaurito dalla domanda di
Loquenzi darei la parola Victor Zaslavsky che con la sua domanda in realtà il produttore è un elemento di un seminario che dovremmo presto
Sì mia domanda
All'ambasciatore marzo dal mio
Vorrei approfittare l'asso della sua presenza chiedere testo domande
Ambasciatore un grande conoscitore anche dove realtà sovietiche posso Eric per esempio mi ha raccontato una storia doppio uscirne alle carriere come lui era più diretto Skandia settantotto scambio tra due spie
Americane sedici che cinque famosi dissidenti sovietici tra cui l'ex ante Ginsborg Maroso modo dissidente Ucraina e così via per cui la mia domanda lei ma oggi abbiamo certo né la stessa cosa è un caso molto
Ci picco da niente Mennea che esso è scontro enorme le ucraine tra due ucraini il triplo dei gruppi la stessa situazione di Dini elezioni quasi non si capisce neanche chiede che hai vinto che cosa come lei giudica e come lei intense della politica americana verso l Ucraina in questo appuntamento
No due domande molto diverse modi diversi perché noi stiamo a domanda ragionando domande perché stiamo organizzando un sì emendare o su un altro sessione possedette particolarmente sul caso ucraina che mi appare non ancora avuto abbastanza ecco abbastanza e comprensione
Giappone specialmente in Europa America fa molto di più deve dire
Allora quindi valore
Ebreo
Premesso che la fede di in America il dibattito è l'influenza dei gruppi religiosi sulle decisioni della politica questa la questione
Perché
Ad esempio i liberal ridono sì avevano proprio perché siamo una nazione under God non si capisce perché poi e quindi cinque se sono tutti uguali non si capisce poi però perché la singola amministrazione statale o federale debba da adottare delle decisioni che favoriscono più i praticanti
Coloro che hanno una visione religiosa ditemi appunto come l'aborto matrimonio gay eccetera eccetera
La risposta
E in termini elettorali
I gruppi religiosi
Che sono stati per molti anni per lungo periodo immagine della vita politica
Diventano cominciano da fascia ad affacciarsi
Alla vita pubblica con il fenomeno dei preti dei delle predicatore
Quando vince Carter battista del Sud improvvisamente hanno la prima vittoria presidenziale e uno di loro che vince
Carte Reagan crea la moral maggiore e più e va ancora oltre
Perché andiamo da dalla vittoria dei bassisti del Sud a un presidente sedici abbiamo bisogno di una grande maggioranza morale
Quindi da ulteriore spazio cioè i gruppi religiosi
Se fossi il primo episodio di Carter è stato forse casuale forse no forse un un evento in qualche maniera inevitabile in quel momento ma comunque determinante ma sicuramente invece prega né quello che compie la scelta allora i gruppi religiosi possono essere un fattore politico e quindi io riprendo ritratto esattamente come uno dei tanti segmenti politici della società
Voci padre perse il duello con Clinton nell'analisi di Karl Rove consigliere politico di Bush figlio
Perché al di là della presenza di però nelle nelle elezioni del novantadue Luino rifiuto l'accordo con la destra che sia
Cioè gli dissi io faccio parte dell'élite nord est la borghesia bianca I Was tra questi qui sono fanatici del sud con questi nomi rischio è persa offre
Quando Bush ha studiato la sua prima campagna elettorale secondo alcuni in senso sfiorata nel novecentonovantotto assieme al padre
Bush che aveva preso parte alla campagna elettorale del novantadue a fianco del padre si ricordava dell'errore
Di siccome già in C
Allora bisogna ricreare una nuova coalizione repubblicana bisogna cominciare da dall'ultimo che ha vinto che Reagan lui aveva la moral maggiori e dobbiamo inseguire questo settore di elettorali riuscirono in parte nel due mila Secondo i conti quei fatti noi sappiamo che secondo Carlo dove avevano perso quattro milioni di voti cioè quattro milioni di evangelici erano rimasti a casa secondo alcuni per le indiscrezioni prima del voto del due mila sul fatto che Bush aveva guidato ubriaco
E hanno dedicato i quattro anni seguenti
A portare le urne non solamente quel quattro per quattro milioni in più ma tutti quelli registrati elettori repubblicani che secondo le analisi sul campo fatti in maniera molto simile quindi la carta di credito cioè si studia non chi vive non chi vive dove ma chi vive come
Ha riassunto che nemmeno il Manna uno stratega del maneggio tra campagna elettorale dice ma noi abbiamo fatto questa analisi come la Visa se abbiamo capito che chi guida lavoro può fa yoga democratico
Chi
Gridava BMW che c'è un porto d'arrivo la Repubblica queste il mezzo qui alla fine di questa analisi che è prettamente elettorale i repubblicani di Bush figlio sono innate la conclusione è che questi gruppi religiosi organizzati sono una componente fondamentale della loro coalizione
Chiaramente vestiti erano delle cose in cambia
E da qui gli episodi che tu ricordavi le carceri le sovvenzioni e le organizzazioni religiose ma anche alcune decisione come ad esempio quella di toglie di privare
Le organizzazioni che promuovono la Boretto all'estero con i fondi delle Nazioni Unite l'amministrazione federale gli ha tolto i fondi ora il punto quindi c'è uno poi un una logica di opportunismo elettorale chiarissima che penalizza le carte
E che sostanzialmente è un braccio di ferro fra i due schieramenti chi ha più voti di questi gruppi
Dov'è il rischio del corto circuito
è nelle nomine dalla Corte Suprema
Cioè allora va bene che i repubblicani costruiscono nuova costumi coalizione
Fanno leva su questi voti e danno a questi gruppi religiosi in parte ciò che si aspettano perché in cambio ricevono i voti e vincono le elezioni
Il punto però è che questi gruppi porre fine in sostanza cosa vogliono qual è l'aspirazione più alta spiegazione più alta e che
La composizione della Corte Suprema cambi oggi la composizione a Corte Suprema una maggiora
Alza di le filo abortisti di sei e tre vogliono che questa posizione cambi soprattutto sul tema della Boito ma non solo Elide l'interrogativo sarà cosa farà Bush perché lui potrebbe benissimo premiare queste istanze e quindi spostare la Corte suprema beh sono l'elemento più conservatore riferimento a queste stanze però facendo così realtà rischierebbe di pregiudicare quello che avevamo detto all'inizio di questa serata che l'intento di unificare il Paese le prossime settimane ci diranno
Dirottatore sotto arrestato a voce che avrebbe fatto su cosa qualcosa avrebbe consigliato sul nucleare
Questa è la seconda
L'attenzione
Ma
Farà ok
A
Sulla
Questione della della
Della religione
Quando io ero
Un bambino concorrono finora tredici anni
Imporre né in
Ogni domenica
Andavo con la mamma e papà il Papa
A al Methodist Church protestanti metodista uno
Hassan disco no
Ogni Schifani domenica
Ed è a piuttosto un come lei quasi un dovere sociale
Era più piuttosto uno una uno coso che il gente perbene o che voleva essere perbene faceva non privo di religione ma non non grandi atti di di di di fede come erano
Detto è il momento delle confessioni e querele poche idee ma della mia vita finito a tredici anni in ogni caso
E cito questo semplicemente perché io credo io credo che per impegni sono in molti gli americani
Un
Che fanno parte della comunità per il religioso o che che che dicono che il feto e conta moltissimo sono adatti da quella parte in quel senso
A fu quella religione siccome la religione ma anche anche commedie la responsabilità sociale e uno scuola della responsabilità sociale
è vero che ci sono i Vangeli e Cina ho visto questo programma di CNN io ho
Rossotto sotto sottotitolato arrivano i talebani
Perché io l'ho trovato esagerato soprattutto su un punto il punto
Il punto capitale e quali impatto avranno
Un sulle grandi questioni politiche anche istituzionalmente sulla questione della separazione di Stato e di Chiesa
E ritorno da Ron rapidamente i due esempi
La prima è di Alabama dove
Dio mio
Il più un giudice che ha corte supremo a de de Cison di e di CLN al a Oliva
A un enorme monumento con I dieci comandamenti
Allora allora l'ha fatto queste alla banda
Alla base taxi scava van cioè
Più religioso più non lo so un delle piange il lime eccetera ok
Un cittadino
Apporto
Pianto davanti al Corte dicendo che no la separazione dello Stato la religione non permetteva questo lo insisteva
Nel caso è andato a corti supreme Devia di viale Obama e poi se mi ricordo bene eccetera anche un avviso
Dalla parte dal Corte suprema come non sono sicuro che degli Stati Uniti non sono sicuro che lei allora non meno attacca toccato credo che è stato risolto dal corto settembre cioè i suoi colleghi
Che l'hanno
Uno dato l'ordine di togliere questo
E giù quel voglio mento e Giuliano buttato fuori
Della Corte questo il signore che e nel fare quaestor dicendo
Tutti quanti gli altri giudici quanti quante quanto era doloroso per la lei Maggi o meno la legge e la legge
Ma
Ricordo o si si si sta sta stanno in un business ma questa anche americano
Allora secondo caso e questi equilibri e molto più importanti Molinari ha citato il caso di chi ha scelto di democratici come né Jalili lire nel scene quel signore di Nevada
Il senatore spetta Alan Specter di penso degni è il capo della Commissione giudiziaria giudiziaria del Senato voi sapete tutto
Come ha detto il potere del Senato
I grandi poteri del Senato e soprattutto delle commissioni
è soprattutto ai capi di Commissione lui tutti lei nomina per il corti supreme de deve passa devono passare perché questa commissione esse non hanno la maggioranza nel questa Commissione
Per essere sottomessi sottomesse ha un volto dal scende Senato in pieno muoiono lì per lì
Quello Arlen Specter
Ha fatto un errore un errore e come si dice in italiano madornale
Ha detto che Luigi non pensa a pubblica menti non pensava che va lì per la penna di mandare
Per l'approvazione del Senato un canto intatto Malcotti supremo a favore del
La porto
Perché
Non passerebbe eccetera eccetera
Ha scatenato un'enorme campagna proprio sulla
Via Avenged Ricci
Perché si trattava di organizzare dissennato e proprio per i repubblicani di votarli chi c'era sarebbe il presidente di
Ciascuno dei delle commissioni
Spetta hanno la fatto una campagna molto molto importante perché voi capite l'importanza di Belén delle nomine al corti supreme danno e a è lì che si gioca
E c'è il futuro del lo a parte il libro unico di cambiar cambiali Lowell eccetera
Hanno fatto un grande battaglia persa sostituirlo invece no
Non ha funzionato
Piccola cosa maglie nel vento scovando Wind conducono i si dice in inglese ma conta per qualcosa perché davvero Luigi ha offerto spetta aria evangelici
O su un piatto d'Oro la sua testa invece
C'è la concorrono
In Ucraina ai ai ai
Di Rocco questo io non sono sicuro che
Sia ben capito
Nel mondo quant'è importante questa questione
Ma perché c'è il teste si fa
La Russia posso dirlo una Parolo che non si dice molto negli anni di Cecchi negli ultimi i tempi non tanto per un conflitto fra veloce e l'Occidente cioè l'America l Europa
Non tanto per la pièce
Perché
Ma
Questo Paese con tutto il resto davvero spaccarsi perché c'erano concentrazione geografica che coincide con la concentrazione
Politica
Focolai non si dice etnica Alberto volevo
E linguistica tutto per questo poco e mettere eccetto il tempo
Non abbiamo
Niente interessi di sì cominciare io fedeli nel cuore di Europa
La disaggregazione di nazione ci sono tanti casi spero che non c'è nessuno qui dall'Ungheria lui
Dl con Edge in Romania con tutte nel trans certo ma che ci sono tanti legno secco che che aspetta soltanto deve essere questo io credo che la delle amministrazioni
Molti dei temi biologico Previti io ho
Avrebbe avvocato una politica così
Cioè il bis
Su
Ma anche al tempo stesso col molto Carlo ossia un
Lussi di riconoscere
Con una certezza verificato di una scelta onesta
Per sembra rischiamo grosso dunque che si deve secondo me queste non so se questo è l'allora opposizione ma torna rende indietro di fare lezione in questa foto con
Un furono sombrero già
Spetti tori ma deve uno si
Forse europea non è se sono
Non netti onusiano ma detto questo e sono contento di non dover più trattare con tariffe delle
Per i nostri ospiti e ci hanno fatto passare una bella serata per sono circolate molte notizie molte idee voglio solo dire un'ultima cosa
Il suo secco un dibattito
ISMEA europeo che dall'altra parte cioè dalla parte dell'antiamericanismo fa capire quali sono le ragioni alcune delle ragioni per cui l'Europa capisce così poco l'America grazie