Incontro del leader polacco Jaruzelsky con i sindacati italiani

Basta portammo io innanzitutto
Anche a nome dei miei colleghi volevo rivolgere un grande ringraziamento agli amici giornalisti
Per il modo con il quale è stato riportato questo incontro che abbiamo avuto ieri con il generale Jaruzelski
Non solo siamo grati per
Il modo con il quale è stata data importanza a questa iniziativa del sindacato
Ma siamo molto grati agli amici giornalisti per un servizio che hanno fatto sulla stampa italiana e anche internazionale e ai valori ideali della libertà e del pluralismo e quindi siamo proprio molto grati del modo con il quale è stato seguito nel modo con il quale è stata data importanza e rilievo all'incontro di ieri le valutazioni che noi i facciamo di questo incontro
Oltre quelle già fatte a caldo e che questo incontro è stato ho importante in primo luogo
Perché quest'incontro che avevamo preparato e discusso con Solidarność e con ma il suo rappresentante mi resti
Così come avevamo indicato nella conferenza stampa di lunedì ha consentito alle tre organizzazioni sindacali
Di parlare con Jaruzelski ma a parlare era palese e quindi è importante che lui ha sentito da noi quelle cose che il Polonia o in altre sedi non ha mai voluto sentire né da palesa né dagli altri esponenti di Solidarność e anche importante l'incontro di ieri
Perché ha introdotto in un clima ovattato in un clima diplomatico i valori per noi importanti che sono i valori le ali della libertà della democrazia e del pluralismo
è stato già detto ieri lo ricordiamo ancora stamani e che certo più facile per la Confindustria a trovare un accordo con una
La il regime polacco altri regimi
Sorvolando ignorando problemi di libertà non è stato così nell'incontro con le organizzazioni sindacali
Voi sapete che noi abbiamo sottolineato con forza
Va
IVA
Ori del pluralismo la necessità che in Polonia si creino le condizioni per ricostruire questo pluralismo a partire dalla presenza e dal pluralismo nelle aziende
Noi di di fronte all'invito che c'era stato trasmesso da parte del generale Jaruzelski da parte del sindacato ufficiale chiamiamolo così abbiamo risposto che quell'invito poteva essere accettato solo se esistevano le condizioni di pluralismo
E abbiamo molto insistito perché venissero meno gli ostacoli politici che avevano impedito che potrebbero impedire a palesa
Di accogliere l'invito delle organizzazioni sindacali per una iniziativa che verrà fatta nella prossima primavera inizio dell'estate
Quali
Gli elementi di giudizio poi i risponderemo alle domande degli amici giornalisti alcuni elementi rispetto alle cose che sono state dette ieri e anche in più una prima che non c'è stata una risposta negativa su né positiva per quanto riguarda la fu cessazione degli ostacoli politici per questa visita di valenza non c'è stata una risposta negativa
La seconda e che quando si è parlato dei problemi sindacali
E in questa discussione che come sapete è stata molto animata
Il generale Jaruzelski ha detto che loro avevano molto riflettuto su due esperienze che avevano avuto e che avevano portato al mille novecentocinquantasei e al mille e novecento ottanta e quindi è un giudizio molto severo dato dal generale Jaruzelski sul fatto che i sindacati di allora erano stati dei sindacati troppo acquiescenti
E che lui preferiva avvenire un sindacato rispettoso dei valori della Costituzione ma un sindacato che fosse un interlocutore del governo
Non un esecutore delle posizioni del governo che ci fosse ci fossero ha detto testualmente meglio tanti corti Circuiti piuttosto che un terremoto
La seconda osservazione che volevo dire rispetto alla riunione ancora di ieri
E che lui ha sostenuto che Solidarność non era un movimento sindacale non era un sindacato Solidarność aveva violato gli accordi di Danzica e che per Solidarność non si poteva applicare nella legge polacca né quelle che erano le convenzioni del dei testi
Che Solidarność si era qualificata come un movimento politico e come un movimento anticomunista ha insistito molto nel dire che Solidarność aveva assunto queste caratteristiche di movimento politico che contravveniva no a quella che era la premessa fondamentale degli accordi di di Danzica
E devo dire qui che Pizzinato egli ha risposto in maniera molto precisa cioè generale di peschi voleva aprire una solidarietà
Per quanto riguarda una battaglia che veniva fatta contro il Partito comunista
Voglio ricordare che in maniera su secca ma precisa Antonio Pizzi dato generale Jaruzelski sapeva benissimo chi era ognuno di noi si poteva vitam porte miracoli era molto preparato
Gli ha detto che proprio Antonio Pizzinato che comunista da quarant'anni non ora
Ma già dopo il mille novecento prima del mille novecentocinquantasei dopo i fatti di posta aveva sostenuto la necessità che tra il sindacato il Partito Comunista dovesse esserci un rapporto di autonomia
E che fu se si vuole
Realizzare un'operazione di
Consenso sociale e bisogna pensare non solo un sindacato che dia fastidio ma un sindacato che abbia anche una sua autonomia nei rapporti con il partito voluto ricordare anche per darvi qualche elemento in più rispetto alle cose che sono state dette ieri voglio ricordare anche che noi abbiamo ricordato che ci sono qualche decina di
Detenuti per ragioni sindacali politiche
Questi dati sono stati contestati dal generale Jaruzelski e che non ci siamo riservati tramite l'ambasciatore polacco di far sapere quali erano eccome risultavano a noi le
Questioni
Anche dire che abbiamo concluso dicendo che abbiamo delle opinioni diverse e che noi avremmo continuato
A fare una battaglia sostegno dei valori di libertà e dei valori ideali che oggi sono espressi da
Solidarność qualche ultima considerazione
Il generale Jaruzelski errato molto preparato conosceva molto i nostri problemi
Ci ha accusato usando una terminologia che molto usata in Polonia che noi avevamo nei confronti del Polonia lo stesso atteggiamento di chi parla del Paese vili Pupo che un Paese immaginario
E ci ha contestato il fatto che noi non conoscessimo come che non conoscevamo come erano le cose in Polonia e l'abbiamo contestato
Abbiamo ricordato che i rapporti c'erano stati prima che avevamo partecipato al congresso di Solidarność a Danzica
Nel mille novecentottantuno e che per lui la Polonia non era il paese di Lippo Poma è un Paese che conosciamo bene e di cui avvertiamo tutti gli aspetti un'ultima considerazione poi ho veramente finito c'è una cosa che non ci è piaciuta
Ed è una posizione
Nei confronti dei dirigenti di Solidarność da che c'è stata rappresentata in termini negativi con una grande caduta
Di tono visto e di stile visti gli interlocutori che noi che c'era no ecco su certi giudizi su valenza certi giudizi su altri dirigenti importanti
Di Solidarność in Polonia o fuori della Polonia ecco ci sono sembrati più appartenere alla propaganda piuttosto che a un a un confronto astro ma un confronto che doveva venire in termini diversi siamo qui a vostra disposizione perché io introdotto
Le la conferenza stampa voglio anche ricordare che stasera la televisione italiana manderà in honda uno speciale del TG uno proprio su quella che è stata la visita del generale Jaruzelski e soprattutto sul tema di Solidarność e quindi ci sarà un dibattito al TG uno con i tre segretari generali e sarà presente anche un esponente di rilievo del della Stampa
Polacca consigliere un quotidiano prego consigliere di Jaruzelski sia alle dieci di stasera dieci dieci e un quarto i programmi sono sempre un po'flessibili
Siamo qui
Prego
Certo corso
Ha detto e
Poi ha cambiato posizione quando questa richiesta
Volevo capire
No prego grazie
Va bene
L'allestimento passi una
Nella
Mentre
Dalla polizia grazie grazie grazie si tortura se lo fa
Marina
Io sulla sulla questione dell'ultimatum non voglio spendere parole sola cosa sia uscita grazie era un incontro Old Boy irrituale incontro tra segretari di confederazioni sindacali un capo di Stato
Noi avevamo chiesto al Presidente Consiglio Craxi di avanzare questa richiesta al presidente polacco quindi nessun tono da ultimatum per il quale non avevamo nessun potere del resto era la richiesta di un incontro quindi ritengo questa una battuta un po'polemiche è giustificato Oriali credo che l'interpretazione su una richiesta ultimativa non avesse nessuna giustificazione oggettiva
Io credo invece che dalle non abbiamo notizie ufficiali ma
Una posizione del partito comunista ovviamente nel rapporto coi Jaruzelski sulla necessità di incontri e con il sindacato italiano sembra ci sia stata e credo che possa essere stato un elemento di rilievo
Perché e la delegazione polacca accettasse l'incontro
Voglio cogliere questa occasione per ringraziare il segretario del partito comunista di questo passo
Che al di là della battuta sulla l'ultimatum che non serva a nulla
E io credo che la pressione questo giudizio del segretario del Partito comunista invece abbia giocato un suo ruolo
Sia la richiesta nostra attraverso il Presidente del Consiglio che questa pressione del Partito Comunista possono essere stati veramente determinanti per l'incontro che abbiamo avuto
Il governo
Allora approvate
Per uscire dalle condizioni economiche in cui si trova la Polonia
Certamente gli è un problema anche di rapporti economici con i diversi Paesi
è evidente lo abbiamo ribadito ancora ieri
Come il Presidente del Consiglio polacco
Che non sia soluzione se nel contempo non sia il consenso sociale
E quindi per avere il consenso sociale ieri esigenza di conoscere il pluralismo che l'unico strumento che può pluralismo sindacale a partire dal luogo di lavoro vorremmo insistere su questo
Che è l'unico
Percorso possibile per consentire assieme l'espressione del proprio ritmo e attraverso la negoziazione
I sindacati
Autonomi possono determinare questo
Risposto si parla bene
Ho sentito il presidente della società che ha fatto l'intesa che dice che l'ha fatta anche negli anni trenta la continuazione
Ma io vorrei io vorrei aggiungere analisi fandonie eh non c'è piaciuto quel vede bene dell'avvocato Agnelli poté va a dire bene bene l'affare però la rivendicazione della libertà sociali in Polonia sarebbe un'ottima cosa che aiuterebbe tutto ma gli affari si fa
Vittorio io sono convinto che siccome queste cose firmata oggi a livello di governo deciso Lucarelli grazie
Il governo capisco che c'è un problema di Restivo tra lei una sola il ma cui aiuti indica economico devono essere risentiti in maniera tale produco ed evitare io sono convinto che l'amnistia sia
Risulta azionista recita tesi è stata anche il risultato di una commissione sta ecco mi auguro che gli accordi Pati sperimentale anche poco fa che accompagna donazioni diplomatica dalle azioni punitive faccia andare avanti sulla strada le diventa e in questo senso chiuso modo ora di noi siamo autorevoli se alleanze rispose utilizzare giustamente si fosse conclusa in questo nuovo venuto dalla Rete sarebbe stato un gesto bisogna ricordare sono sì degli affari parte degli accordi datare ci sono ancora il trenta io
Gelato al volevo solo completare nel senso che
Per rispondere si riflette
E cioè che gli imprenditori
Facciano bene
Questo non vuol dire che sempre corrisponda anche sul piano sociale vorrei ricordare sempre la FIAT
Che in un momento di difficoltà sul piano contrattuale penso
Di risolvere invece che dare sbocco ai contratti eravamo negli anni settanta
Di fare arrivare i pezzi
Delle macchine
In quel momento
Non si ebbe gli effetti sulla lotta in corso in Italia perché i ferrovieri italiani superarono
E quindi si impedì secondo aspetto non si può dimenticare gli aspetti sociali lo cercavo adesso nella borsa
Come ad esempio
Di come vengono tutelati i lavoratori come possono alternarsi
Ad esempio vi è in subappalto
In Sardegna lavoro in miniera ancora ieri aveva avuto un infortunio mortale cercavo grama che mi è arrivato questa mattina la CGIL CISL UIL tra nuovi dalla Sardegna che chiedeva l'intervento ai fini ad esempio della tutela
Dei lavoratori polacchi che lavorano in subappalto nelle miniere sarde quindi l'interesse economico che è comprensibile per le imprese che è utile per la stessa Polonia non può prescindere da questi aspetti era questo l'elemento che volevo sottolineare
Nella vita
Però da
Il Governo interverrà ora
Papà
Però va intervento
Va
Costui
Cioè intanto con un provvedimento
L'ultima volta presso il Roma ci fu un incontro al quale parteciparono lama Carniti Benvenuto c'ero anch'io espone Matarrese le nostre opinioni circa la faccenda la questione palestinese la necessità di un accordo tra Israele e i rappresentanti legittimi del popolo palestinese poi in Israele voglio dire che c'è il pluralismo sindacale cioè i sindacati sono libri nessun sindacato israeliano già chiesto di chiedere a Peres libertà sindacali
Certo se scusa
Quando
Rotondo
Fatto una domanda realisticamente da
Come si fa non c'è nessun Paese
Aggiunge verrà
Ma dove tanto
Sotto concorso presso
Qualcosa d'altro
No però mi sembra che esistano a
Tu
Ma su
Su
Pandev manifestazione se ho ben capito due residui esiste legiferato nazionale ma vere o o aderente alla repressione
Qualcosa anche il sedici marzo lavori
Lire la CGIL la CISL vengono registrate direi postulanti così dice il papà insomma ma
E ai sindacati e le procedure
Sarà un paese socialista avesse un sistema del genere allora io no viene
Ma
Quello
Senta questa seconda
Io comincio
Rispondendo allo stesso modo che ho risposto ieri
Interrompendo il presidente polacco
Che proprio per costruire il socialismo c'è bisogno
Di un sindacato autonomo
O meglio c'è bisogno di un movimento sindacato sindacale autonomo rispetto al partito rispetto allo Stato
Rispetto all'impresa
Quale elemento equilibratore per lo sviluppo della società
Perché condizione
Per lo sviluppo di quelle società
è il riconoscimento del conflitto sociale
Io considero
Importante è una cosa che ha detto il presidente polacco non l'ho sentito da altri dirigenti comunisti dei paesi del socialismo reale
E cioè
Il riconoscimento del conflitto e non è un caso che ci sia l'unico Paese del conflitto sociale
Che sia l'unico Paese che nella Costituzione ha sancito il diritto di sciopero
Quindi non miei irreale la richiesta fatta
Credo
Poiché è previsto
Anche dalla legge polacca del mille novecentottantadue
Che questa esistenza sia possibile ma io mi permetto di insistere illustrando anche perché e questo pluralismo va riconosciuto dall'azienda
Perché diversamente se non lo riconosco in azienda e vi è un pluralismo di settore perché le braccia i dati si sanno via pluralismo di sindacati settore del polipo ringraziato se ma se non vi è in azienda
è a partire dall'azienda che si possono ottenere determinati benefici o meno se si è iscritti o no al sindacato che viene riconosciuto bisogna riconoscere invece che questi diritti poter andare alle case di riposo le ferie i bambini alle colonie ce l'ha deve essere riconosciuto
Indipendentemente dal sindacato che liberamente il lavoratore sceglie a partire dall'azienda
Voglio aggiungere una cosa
Che ritengo
Che sarebbe una strada sbagliata
E non lo risolverebbe il problema del pluralismo sindacale
Il pensare di rispondere attraverso altre strade
Come organizzazioni para sindacali
Il problema è del riconoscimento di strutture che hanno un potere negoziale reale
Vorrei aggiungere non c'entra con la Polonia ma io son convinto che ad esempio il risultato
Finale del processo di rinnovamento che sta portando avanti Corbaccio
Avrà uno sbocco un altro a seconda che quel sindacato
Sovietico così vanno in quella direzione e la domanda che faccio io sto qui
Sarà non solo profondamente rinnovato
Ma riconoscerà il conflitto e il potere negoziale autonomo
Va
Se ciò non avverrà verrà meno uno
Degli elementi potenziali per il rinnovamento
Della società che ha come sviluppo successivo la democrazia politica in quanto tali riconoscimento del pluralismo sindacale è condizione fa per consentire quello sviluppo che riconosca il pluralismo
E la democrazia politica posso quindi io sono convinto che è possibile
E non sento mi si consenta non si aiuta no
Le forze
Che come impegno compassione si battono in quei Paesi per questo processo quando si hanno rapporti
Con quelle organizzazioni senza porre esplicitamente questo aspetto come avvenuto ancora recentemente nei confronti della Polonia
L'abbiamo ribadito voglio voglio qui sottolinearlo anche nelle scorse settimane
Nella riunione dell'esecutivo della Confederazione europea dei sindacati
Che non è una questione secondaria dappertutto il movimento sindacale del mondo
Io vorrei aggiungere solo
Due brevissime riflessioni accrediti Pizzinato
Non credo che sia una velleità questa nostra posizione sulla Polonia è una richiesta che si scontra con difficoltà molto grandi
Però è un Paese che ha avuto nell'ottanta questa esplosione grandissima i dieci milioni di iscritti a Solidarność secondo anche la legislazione attuale una legge sin da oltre il diritto di sciopero previsto dalla Costituzione
La legge sindacale dell'ottantadue applicata in termini molto restrittivi che non dà pluralismo però consentirebbe sul piano formale quindi l'interpretazione della legge chiusa non lo sa però c'è una situazione diversa quindi non è una ve n'è uno a una dialettica aperta per ora chiusa ma la Polonia è un Paese particolari sulla Unione Sovietica io auguro al mio amico e collega Pizzinato di essere buon profeta
Speriamo che il suo ottimismo trovi riscontro dei fatti nel prossimo futuro li farò io no no no grazie no Corbaccio Rossi no no Gorbaciov io non lo fa dedotto fare una previsione speriamo che tu abbia ragione
Andare nei
Rotto
E
No
Sanzioni amministrative dal punto di vista della trasmissione dei rapporti diplomatici abbia avuto maggiore successo se si osserva
Anche la stampa quotidiana di oggi
Qualunque altro ricorso non solo se queste circostanze abbiamo cambiato metodo e questa volta va bene così da un Roma Italia e internazionale della vita molto molto molto grazie a voi
Ci sono
Altre
Non ci sono altre io volevo ringraziare volevo solamente aggiungere due cose che non c'entrano con la Conferenza Stato che questa ho fatto è stato molto importante perché ha ricostituito anche le condizioni di una unità tra le tre organizzazioni sindacali
C'è una bella battuta che ha fatto Taviano perché ha detto questo generale Jaruzelski si deve essere trovato in imbarazzo perché sentiva parlare tre sindacati sì di pluralismo ma i tre sindacati dicevano tutti la stessa cosa sull'atto logica
La
Voglio voglio dire che domani a mezzogiorno abbiamo questo incontro sui problemi fiscali al ministero delle finanze
Sul fisco
Sapete che la vicenda del porto di Genova si chiusa lavoriamo nei prossimi giorni a definire queste regole sull'unità d'azione sui rapporti
Tra le tre organizzazioni sindacali che costituiranno oggetto di quella conferenza stampa che era stata rinviata e che verrà fissata
Grazie
Grazie