Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

In tribunale
Ma la conferma era legata ad un altro presupposto
E che era quello relativo e che quello relativo al carico di lavoro ancora pendente sui giudici onorari aggregati mi spiego meglio
è ovvio che anche in considerazione della raccomandazione del Consiglio d'Europa
E non avrebbe avuto alcun senso prorogare dei giudici onorari aggregati laddove il carico di lavoro residuo si fosse dimostrato assolutamente inconsistente
E quindi questa proroga fosse sostanzialmente inutile laddove invece con questa disposizione di fatto vengono prorogati anche i giudici onorari aggregati per i quali il carico di lavoro non avrebbe assolutamente richiesto il mantenimento l'angolo Foro è un altro motivo che ritengo sostanzi la
Inutilità
Come avevo già detto della previsione normativa che impone la proroga di tutti i magistrati onorari attualmente in servizio credo anch'io che la migliore conoscenza dell'attività che era stata già svolta dal Consiglio e dalle sue articolazioni periferiche
Avrebbe potuto far pervenire ad un risultato diverso non so se la l'ulteriore seconda proroga possa segnare più che altro un passo verso un percorso che pure da qualche parte si prospetta di definitiva stabilizzazione
Dell'intera componente della magistratura onoraria nel qual caso le valutazioni che dovremmo fare sarebbero ben diverse da quelle che stiamo facendo adesso
Consigliere Buccico
Molto brevemente cercato di per capire un po'qualche così sulla base del formazione via via di mettermi nei panni
Di chi è emanato questo decreto legge che non è che sono tutti impazziti al Parlamento a mio padre aggiornamento penso che non è che l'abbiano fatto una cosa fuori dalla grazia di Dio per fare un dispetto al Consiglio superiore e alla voglia fatte come dovevano così
Mi costa che sono pervenute moltissime richieste da uffici giudiziari nei quali la capacità organizzativa dei magistrati e modesti
Nell'organizzare i lavori nel controllare il lavoro delle sezioni stralcio di chiedere la proroga per evitare interruzioni che sarebbero molto più lungo nella conduzione dei processi hanno fatto moltiplicare una molte Paltrow notizie richieste di questo genere perché la sostituzione di un giudice aggregata alla sezione sarà significa che quel processo
Fatalmente avrà dei tempi molto più lunghi per prassi queste abbiamo sperimentano sulla pelle vivo quanto è stato una successione di magistrati nella istruttoria dal padre soprattutto nel processo civile dura sembra molto di più e probabilmente queste valutazioni hanno indotto a richiedere una prova certamente questa parola confligge con i primi temporaneità per il quale ci siamo sempre tutti quanti battuto siamo perfettamente d'accordo ma non è una cosa assolutamente proprio stravolgente e coincide con molte delle carenze organizzative che si sono verificati
E queste richieste sono venuto no non da una platea di come diciamo implicitamente si è voluto far credere di ASPI di magistrati onorari come se questi costituissero un impossibile corpo elettorale perché tale non è per la varietà delle posizione personale per un giocattolo sul territorio per la qualità delle persone stesse piazze per lo più professionisti non sono così automaticamente in programma per una pluralità di richieste solo dal territorio prego si tratta di un un rimedio di carattere eccezionale che secondo me trova una giustificazione nella natura e qualità di queste richieste che dalla parte di molti uffici regia per come mi è stato riferito in sede parlamentare sono pervenuto
Grazie
Chiudo la discussione generale
Per dichiarazione di voto c'è la richiesta di intervento del consigliere dire ne ha facoltà
Per confermare il mio voto favorevole al parere così deliberato e anche per colmare una lacuna riferita al GOA su cui giustamente è intervenuto il consigliere Buccico
I vero quello che dice il consigliere Pucci
Dal mio punto di vista addirittura incomprensibile quanto ho letto di recente che una quota del GOA per mancanza di copertura finanziaria non verrebbero prorogati
Nel senso che il GOA sono categorie assolutamente benemerite che ha ricevuto di recente anche un elogio che economicamente forse poca apprezzabili ma di grandissimo significato morale da parte del presidente della Repubblica
Si dà atto una categoria che ha ben operato ha liberato gli uffici di moltissimi procedimenti che ha mostrato in qualche modo posposti da parte dei giudici ordinari
Per cui e né i fatti non avendo completato la definizione dei processi le sezioni stralcio tengo a necessariamente dovessero essere prorogati perché altrimenti sarebbe creato una diseconomia organizzativa
Ma il parere si incentra sulle altre categorie
Perché certamente non è il problema di un numero limitato di GOA che ha creato un corto circuito organizzativo con il Consiglio a per ricadere devi Pio e dei i giudici onorari di tribunale dove queste motivazioni erano sostanzialmente inesistente
Grazie nessun'altra dichiarazione di voto
Pongo in votazione la delibera
I favorevoli sono pregati di alzare la mano e tenerla Satta
Contrari
Astenuti
La delibera approvata con sedici voti a favore quattro contrari è un astenuto
Procediamo
Prima Commissione
Pagina cinque in alto
Procede me dorati dottor Luigi Apicella consiglieri innestata recapitata una lettera del collega Spagna e ieri sera nella quale il collega e ci dice nella giornata di domani sarò a Torino a Torino oggi verranno presentati i volumi in onore di Marcello Gallo per il suo ottantesimo compleanno
Al senatore Gallo nonché esimio professore di Torino fa colgo l'occasione per esprimere il mio il mio saluto particolare quello del Consiglio comunque il professor Spangher ritiene di proporre al Consiglio una
Una accanto a un amento di questa pratica e quindi io non vedo la ragione per non accettare questo invito e la pratica Apicella verrà
Discussa nella seduta di domani tengo
Il consigliere salve
Ha fatto pervenire all'ufficio di presidenza
Il una documento che già è stato acquisito alla commissione un documento che
Illustra le ragioni per cui alcuni componenti la Commissione ritengono di procedere ad un supplemento di istruttoria
Per agevolare il dibattito che avremo domani su questo argomento ricordo che la pratica è pervenuta Pelmo con tre voti a favore di un'archiviazione tre voti però su come il dottore prego gli uffici di distribuire questo documento
Procediamo
Qui abbiamo ancora un po'di un procedimento relativo dottor Bruno Tinti e di cui è relatore professor Spangher ebbene non credo che
Rinviamo a domani
Allora rimane come pratica proviene dalla prima
Consigliere saldi sia il pensiero e il Minini
E si tratta di rettile resistenza in giudizio nei confronti della
Del
Posizione De Giacomo che ha impugnato il provvedimento di trasferimento d'ufficio
Nessuna osservazione favorevoli contrari astenuti la delibera approvata pratica la terza commissione consigliere Tenaglia
Pagano trentanove in alto
Dottor Gianfranco Tatozzi
Presidente io ho già questa pratica se già sei volte la gran parte della discussione
Nel plenum del dove del due dicembre non so se ci sono altri interventi prima della mia replica
Interventi su cui apro la discussione quindi su questa pratica non vedo richieste di intervento quindi prego relatore di no consigliere finisce presto
Ma la scorso plenum si era svolto un dibattito compatto previa richiesta di chiarimenti riguardo al Periodo complessivamente fuori ruolo del magistrato in questione
Si era preso atto a seguito dei chiarimenti forniti che il dottor
Gianfranco Tatozzi
Aveva complessivamente nel corso la sua carriera un periodo di fuori ruolo superiore a dieci anni
E quindi ci si era posti il a relazione a questi dati riferiti nel corso del plenum si era posto un problema di compatibilità della destinazione indicata
Di compatibilità di lettering di detta destinazione con le prescrizioni alla circolare
Quindi si tratta del superamento di un limite previsto alla circolare limite che inderogabile con specifico riferimento a talune
Determinate istituzioni
Immaginavo anche perché il rinvio fu determinato da un l'esigenza di di di esaminare la vicenda immaginavo la presentazione di un emendamento così non è stato la proposta così Cos viene portata al voto mi pare avere capito che è questa la prospettiva
è una proposta totalmente immotivata riguardo atta alcune a talune questioni che pur sono state affrontate in plenum
E cioè per quale ragione in questo caso si ritiene di superare il limite decennale
Si ritiene di non motivare perché in altre occasione negli anni passati per vicende simili se fatti così lo si dica si ritiene di motivare perché non ce n'è bisogno
Mi pare però che il dibattito del plenum all'Arco della scorsa settimana di aveva indicato un percorso diametralmente opposto nel senso che si trattava di capire perché questo limite vedo super viene superato
Sì intende superare questo limite perché si ritiene che l'autorità cui è destinato il dottor Tatozzi equiparabile a un utilità di garanzia con prevalente calata prevalente carattere giurisdizionale e ma sarebbe opportuno che ciò quantomeno venisse
Venisse
Venisse esplicitato in motivazione allo stato ci troviamo invece con una motivazione che non è motivazione
Altri nessun altro chiede parlare quindi la parola al relatore
Presidente nulla quanto afferma il consigliere uffici è vero solo se si computa cioè che il dottor per caso Fantozzi ha compiuto un periodo
Nel corso della sua carriera di fuori ruolo superiore ai dieci anni solo stessi compiuta in questo calcolo anche il periodo di funzioni svolte quale consigliere del CSM che per orientamento costante del consiglio non viene calcolato
A questi fini
Perché
Per in altre funzioni il dottor Tatozzi è stato collocato fuori ruolo per un periodo inferiore
Ai dieci anni perché è stato fuori ruolo all'ispettorato dal venti novembre novanta al ventitré luglio novantasei sono cinque anni e otto mesi circa
Se non spiccioli di giorni ma non ho fatto il ragioniere fino a questo punto
è stato ricollocato fuori ruolo dopo un periodo di cinque anni e quasi dieci dieci quindici giorni
Dal due otto due mila uno fino ad oggi
Per un periodo ulteriore di tre anni e quattro mesi circa quindi per un periodo complessivo di nove anni circa a qualcosa qualcosa in meno quindi non sono ancora dieci
Quindi nessuna ragione di motivare nel senso della deroga
Debbo peraltro per esigenze di completezza come si dice
Soprattutto
Per rispondere nel civile alle argomenta tutte le argomentazioni e le eccezioni sollevate dalle parti che sulla natura della della autorità di garanzia
Perché la volta scorsa anche parte del di della discussione è stata incentrata sulla natura di questa Autorità di garanzia sulla sua autonomia sulla possibilità che comunque possa essere compresa
Fra le autorità di garanzia prevalente carattere paragiurisdizionale preposte alla tutela dei diritti fondamentali bisogna dire che la legge istitutiva prevede espressamente che debba essere garantita l'autonomia di questa autorità l'unico obbligo che questa autorità
Questa è l'alto commissario ha rispetto alla Presidenza del Consiglio dei ministri è quello di ridurre la relazione semestrale in relazione semestrale che voi il la Presidenza del Consiglio dei ministri deve comunicare ai presidenti delle due Camere
Per le proprie valutazione quindi un'autonomia piena nessun obbligo ulteriore sulla carattere paragiurisdizionale e di tutela di diritti fan fondamentali credo che multe nessuno possa
Bossa
Fossati dubitare atteso che sono attività tutte finalizzata alla garanzia del buon andamento della pubblica amministrazione
Nel ma nel Regolamento si fa espresso riferimento all'attività che sono non solo di come dire istruttoria mediata su
Fenomeni di corruzione ma anche di istruttoria di retta in quanto a Poteri
Di accertamento diretto anche mediante al audizioni dei soggetti appartenenti alla pubblica amministrazione che non possono esimersi dalla dalla dalla collaborazione quindi mi pare che la delibera così come sia pienamente motivata e che non ha bisogno di altri interventi e concludo per l'accoglimento
Consigliere Marini
Cosa l'intervento che che con cui il il relatore ha chiarito i termini i dati temporali mi sembra un intervento importante
Cioè il fatto che non sia sotto quello superato il decennio toglie una serie di argomenti che invece a prima vista sembrava argomenti importanti
Allora suggerirei di al relatore se fosse possibile di integrare con un rigo due righe su questo punto
In modo che la motivazione di acconto del fatto che il consiglio ha fatto questa valutazione ha ritenuto non sussistere il superamento del limite
Perché è chiaro che invece qualunque collega qualunque persona che consultando i nostri archivi vede suo masse per i fuori ruolo Federico leggerebbe quattordici anni di fuori ruolo si porrebbe il problema si potrebbe pure del perché nonostante il superamento del consiglio allora aggiungere due righe ritenuto non superato il termine di quindici colare in quanto
Il periodo trascorso presso il Consiglio non va computato chiarisce tutti i punti
E non è una modifica si può fare rapidamente questo secondo me migliorerebbe
La motivazione renderebbe più trasparente la nostra scelta senza entrare in questo momento nel merito della natura dell'organismo a cui il il magistrato viene destinato mi sembra una cosa che si può fare rapidamente che aiuta arrendeva motivazione più trasparente più comprensibile
Consigliere stabile
Sì proprio prendendo spunto dall'intervento del consigliere Marini
Debbo rilevare per le opportune valutazioni e per eventuali integrazioni
Signor consigliere relatore
Debbo rilevare opportunamente in relazione quando a far ha esposto il consigliere Marini e per opportuni emendamenti integrativi o nel senso sollecitato dal consigliere Marini o in altro senso
Che è l'articolo
Quattro del regolamento perché nelle funzioni dell'alto commissario prevede testualmente l'incarica durata quinquennale del rinnovabile una sola volta quindi occorre tenerlo ben presente
Lei è il l'eventuale autorizzazione rilasciata perché questo è il senso dell'intervento il consigliere Marini
L'eventuale autorizzazione rilasciata con questa chiose con questo chiarimento
Con ogni evidenza chiarirebbe o porrebbe il problema
Della necessità di ulteriore autorizzazione esaurito l'anno
Di copertura
Tra otto anni e nove mesi e dieci anni cioè il problema verrebbe glissato in questa occasione
Ma verrebbe glissato apparentemente uno perché si riproporrebbe immediatamente un anno e due mesi
Due perché è un'autorizzazione rilasciata ignorando il la previsione quinquennale della durata del mandato dell'alto commissario apparirebbe ab origine
Già come dire con confini incerti
Segnalo l'esigenza quindi
Che il quelle che sono state mi pare dei degli importi interpreta dei che peraltro io condivido anche sulla base sia della circolare
Sia sulla base delle osservazioni relative fondere una disposizione legislativa sia sulla valenza della commissione anche in attuazione degli obblighi internazionale perché con la istituzione dell'alto commissario sostanzialmente si era come dire si è posto un un argine alla mancanza della figura nell'ambito dell'ordinamento italiano quale ordinamento comunitario anche della figura dell'alto commissario alla corruzione
Ebbene credo che la questione vada in questa sede è atteso come dire lo sviluppo che ha preso vada approfondire un senso nella proprio la luce naturale invernale
Perché se no fra un anno e due ministri
è una scelta naturalmente
Cos'era la voi
Grazie presidente ma io non ero
E non solo particolarmente contrario alla specificazione di questo aspetto in realtà alle esigenze dell'aspetto che segnalava il consigliere Marini in realtà
L'esigenza di motivare su questo punto sarebbe stata maggiore è significativa qualora si fa ci si fosse trovati in presenza del superamento
Del del limite dei dieci anni
Posto che non ci si trova in presenza del superamento del limite di dieci anni come è stato spiegato al consigliere Tenaglia e come peraltro risultava dagli atti da c'è questa esigenza di motivazione in realtà l'esigenza di motivazione può essere utile così per fissare definitivamente il principio per cui la presenza o meglio il collocamento fuori ruolo
Per svolgere il mandato di Consigliere di componente del Consiglio superiore la magistratura non entra nel calcolo dei dieci anni
Forse può essere utile questo apparire di qualcuno se qualcuno ritiene che questo possa essere utile precisarlo possiamo precisare in realtà non vale tanto per il passato perché come sappiamo anche in passato si sono verificate situazioni questo genere
Probabilmente lo si potrà utilizzare delle futuro per cui se vogliamo utilizzare utilizzare questa opportunità per inserire questo dato la possiamo la possiamo anche inserire ne vedo dei rischi che probabilmente paventa
Grazie il consigliere stabile
Proprio per le caratteristiche dell'incarico per per il fatto che lo stesso deriva da una legge in attuazione anche di impegni internazionali idee non non mi pare che vi siano rischi particolari legati alla specificazione
Del del termine di durata decennale del collocamento fuori ruolo ripeto se il relatore d'accordo
Può essere utile
Per il futuro per coloro che ritengono di doveva eventualmente sottolineare che la presenza al Consiglio superiore non vale ai fini del raggiungimento del del
Nessun altro sito parlare la parola relatore
Presidente io colgo
La l'invito del dell'Assemblea debbo dire che la l'autorizzazione che viene data oggi è un'autorizzazione
All'Ospol cimento di quell'incarico e di quella nomina formalizzata nel decreto del Presidente della Repubblica per quella durata temporale quindi non non è un'autorizzazione a a tempo evidentemente se vogliamo
Considerare la necessità di specificare che il Periodo di fuori ruolo nelle funzioni di consigliere non vale ai compiti al computo dei limiti massimi previsti dal punto quattro
Della della è già scritto della
Dal punto quattro nell'ultimo capoverso
E potremmo indicare ritenuto che sussiste
Sussiste nei requisiti temporali della circolare anche alla luce del l'ultimo capo del del secondo capoverso del punto quattro della circolare e questo
Potrebbe e chiudere quel qui questa questa discussione
Però io non non mi in spingerei oltre perché mi paiono tutte cose sulle quali siamo siamo d'accordo alla luce credo delle risultanze su
Della legge istitutiva del Regolamento di attuazione della stessa
Già prospettata la possibilità di un emendamento servono formulare oppure
Prego
Lo facciamo pervenire
Comunque oppure sono sul procedere su dichiarazione di uffici integreranno
La delibera
Veda lei
Diventa
Il con una dizione ancora più ampia potrebbe essere l'emendamento ritenuti soddisfatti i requisiti previsti dalla circolare del ventisette due mila e successive modifiche in materia di collocamento fuori ruolo organico dei magistrati
Nessuna osservazione a questo emendamento proposto dal consigliere relatore quindi ritengo che questo emendamento faccia corpo con la delibera
Che voteremo nel suo complesso
Va bene nessuno per dichiarazione di voto consigliere Fici
E voterò contro Presidente per la seguente ragione intanto volevo dare atto dell'errore qui in corso l'intero plenum la scorsa volta alla stregua dei dati che ci erano stati forniti dal relatore
Riguardo al tempo e quindi prendiamo atto che non sono dieci anni superati ma dieci anni meno qualche cosa almeno un anno circa
Voterò contro perché si può ritenere che siano rispettati i criteri della circolare di fatto soprattutto con riferimento ai chiarimenti da ultimo affermati dal consigliere relatore soprattutto nella momento in quel che siamo tutti d'accordo noi tutti d'accordo non siamo che il fatto che ci sia il superamento di fatto di questo decennio garantito proprio per la durata dell'incarico
E lì vengono per questo solo rispettato i termini di quella circolare
Si può discutere si potrebbe discutere se un incarico di così prestiti di così alto rilievo debba essere equiparato a quegli altri per i quali è prevista la deroga
E su questo nel merito ci si può in astratto anche trovare d'accordo perché potrebbe valere quanto meno quanto l'incarico apicale
Ma dire Allo stato della circolare che la stessa e rispettata mi pare non corrispondente al dato della circolare
Questo sì che Justo singolare
Con ritenta una singola questione disapplica attiva di circolare diverso sarebbe se in modo o diciamo pubblico trasparente e condiviso venga prospettata l'esigenza di ritenere equivalente un incarico di questo genera quegli altri di quella circolare autorità di garanzia presenza Repubblica in carica apicale
Se questo fosse il percorso argomentativo lo si potrebbe dedurre condividere ed argomentare valga come precedente
La a anoressia uso l'espressione del consiglio che fusa frequentemente
Uno dei consiglieri di questo plenum tratteranno Restivo della motivazione non mi consentono di votare in senso favorevole anche e soprattutto tenuto conto della dichiarazioni del consigliere l'attore che dà per scontato ciò per scontato non è
Consigliere la vuole
Grazie presente anch'io per dichiarazione di voto del per far rilevare come in realtà l'osservazione io voterò a favore della proposta così come emendata e per far rilevare come in realtà le valutazioni del consigliere Fici al di là dei richiami all'anoressia di cui per fortuna non mi intendo
Siano siano
Siano del tutto impropri cioè è bene chiarire che non è vero
Che la circolare non sia rispettata la circolare oggi è rispettata
Il problema che pone il consigliere finisci è allo stato del tutto intempestivo
Il problema casomai se dovesse essere affrontato dovrà essere affrontato al raggiungimento del termine decennale c'è tutto il tempo per valutare se questo tipo di incarico come mi pare abbia fatto il consigliere Pici
L'abbia ritenuto sia pure così con un obiter sia assimilabile agli altri per cui è possibile il superamento del termine decennale
Ma il problema ovviamente non è attuale
E che il dottor Tatozzi non avesse superato il termine decennale tenuto conto del quadriennio consiliare era noto a tutti anche allo scorso plenum quindi non vi è stato affatto l'errore dell'intero plenum nella scorsa seduta vi è stato forse un cattivo calcolo fatto da qualcuno ritengo che la delibera oggi sia conforme alla circolare possa essere approvata gli altri problemi ammesso che ve ne siano possono essere affrontati nel momento in cui la questione dovesse diventare attuale rilevante
Consigliere Marini
Presidente io credo però che
Intervengo solo per rispondere un attimo al collega lo voi e chi no non credo che ne possiamo impostare le cose in questo modo
Dicendo che oggi non del limite non è superato ce lo poniamo fra un anno qui si tratta di istituire dal nulla una commissione una una istituzione che dovrebbe fare la come dire contrasta la corruzione
Non esiste ancora questa realtà è stato indicato in un magistrato a colui che la deve presiedere farla nascere organizzarla
Se lo nominiamo lo nominiamo perché lo faccia non è che poi fra un anno possiamo dire abbiamo scherzato torna qua perché in un anno non si fa nemmeno in tempo a farla decollare allora se il Consiglio
Intende indicare dare l'autorizzazione al dottor Tatozzi per fare questo incarico viola per almeno un quinquennio questa mi sembra serio una soluzione diversa non sarebbe serio
Quindi siccome il problema esiste e non mi sembra risolto io personalmente prendo atto del dibattito mi asterrò su questa posizione che non vuole essere contraria nessuna risposta però il problema esiste ce lo dobbiamo porre non mi sembra che oggi venga risolto e quindi mi asterrò certo
Nessun altro che parlare
Pongo in votazione alla delibera
I favorevole alla delibera sono prevalse Ramallah se nell'alzata
Offrono
Contrari
Astenuti
La delibera approvata con tredici voti a favore uno contrario sei astenuti fascia
Consigliere Tenaglia
Dottor riciti Paola è una risposta a un quesito sì Presidente
Si tratta di un quesito relativo all'attribuzione dei punteggi riguardanti lo svolgimento
Il primo profilo di rilievo del sollevato dal dottor Di Paola prima richiede riguarda la richiesta di attribuzioni due punti ragione delle pubblicazioni in materia di lavoro dello svolgimento delle funzioni in tale materia in misura significativa
Si trattava della copertura del posto dice giudice della sezione lavoro del Tribunale di Roma mentre il secondo
Rilievo rimane manca riguardava la mancata attribuzione dell'ulteriore punteggio previsto per i magistrati destinati alla copertura di sedi a copertura necessaria
Sotto il primo profilo si osserva che l'esame della produzione depositata all'aspira dal dottor Di Paola è stata comparativamente valutata rispetto alla produzione altri candidati e non è apparsa tale da consentire l'attribuzione del punteggio massimo previsto
Mentre per quanto riguarda l'altro aspetto l'attribuzione di questo punteggio aggiuntivo è prevista solo nel caso in cui il trasferimento riguardi una sedi collocato in un circondario non limitrofo rispetta quello ove si trovi attualmente magistrato il dottor Di Paola
E fuori ruolo a Roma e chiedeva una sede di di Roma
Apro la discussione consigliere fece
Ma intanto un chiarimento si fa riferimento è la delibera in questione a una soluzione che è stata già adottata da questo Consiglio nella delibera dieci ottobre due mila e due
Che riguardava un'analoga richiesta di attribuzione del punteggio aggiuntivo formulata dal magistrato che versava nelle medesime condizioni dottor Di Paola
E il ferimento nel senso di sapere qual è questa delibera perché io alla data del del libro del plenum del dieci ottobre due mila e due ne ho trovata un'altra riguarda tale c'è un far Dini riguarda la legge centotrentatré vero ma riguarda tutt'altro argomento
Nel senso che era un problema di effettivo esercizio di funzioni
Non anche di destinazione una sede diversa quindi intanto cerca vorrei capire se la il precedente ivi richiamato si riferisce a Ciampi Ardini perché se così fosse non ha nulla a che vedere con la fattispecie in esame ripeto nulla assolutamente nulla
Vi è poi un macroscopico errore in punto di fatto nella citazione perché si rischiamo una circolare ed in particolare
E di
Ed in particolare si richiama il punto h
Della circolare nove giugno novantanove per
E vi si dice che in questo caso il punteggio non può essere attribuito perché il trasferimento richiesto
è da una sede in una sede collocate in incorre in un circondario non l'interesse nel punteggio Wen attribuito quando la sede richieste veneta è collocato in un circondario non limitrofo rispetto a quello ove si trovi attualmente il magistrato testuale così si vicino alle rive ma nella circolare non si dice affatto questo nella circolare peraltro da valutare per la sua non perfetta congruità ma comunque proprio il dato testuale della circolare che dovrebbe governare la odierna fattispecie
è che la sede il punteggio in questione non viene riconosciuto
Quando vi è un trasferimento c'è dalla sede disagiata non dalla sede attualmente ricoperta
Ma veramente è una citazione erronea in punto di fatto va be'è un magistrato che è stato a Lamezia Terme come sede disagiata e ivi è stato più di quattro anni poi è stato collocato fuori ruolo ed è al ministero
Adesso dal ministero chiede di essere ricollocato in ruolo attraverso un concorso ordinario nella sede di Roma si dice a te non possono essere attribuito questo punteggio maturato quando eri in sede disagiata perché ti trasferisci da Roma a Roma
Ora premesso che la circolare dice tu non ti puoi non ti si riconosce questo punteggio quando ti vuole allontanare dalla sede disagiata
Quindi in quel caso da Lamezia Terme circondario confinante il dato letterale della circolare non è quello indicato in questa delibera perché ripeto riguarda fattispecie totalmente diversa
Ma si tratta ripeto di un magistrato che ha maturato un diritto perché è stato più di quattro anni in sede disagiata e che lo vuole scuotere adesso esige non te lo facciamo riscuotere perché ti trasferisci nello stesso circondario
Ma se avevo una sua giustificazione formale con riferimento al trasferendo da Lamezia a circondario limitrofo a Lamezia rispetto alla razionalità di questa disposizione non rileva in questa circostanza
Non ha alcun senso applicarlo in questo momento mettere perché la linea non glielo si vuole riconoscere solo perché da Roma ministero intende oggi trasferirsi chiederli con la mente Rolo
A Roma
Ripeto la circolare il richiamo è infondato e comunque impropriamente fatto quanto al precedente aspetto il chiarimento vi è poi il problema dei punteggi riguardo alla particolarissima attitudine al ruolo di lavoro
Io non ho elementi per ritenere o contrastare che adeguato il punteggio di uno anziché due con riferimento alle attività al al attitudine alla funzione lavoristica del dottor Di Paola corrente all'ultimo anno posto con assoluta serenità affermare ritenere che corifei dal precedente biennio o
Sarà possibile rinvenire le delibere che hanno riguardato questo aspetto
Con riferimento a produzione scientifica così complessa ci sono quindici o diciotto sole pubblicazioni in materia di lavoro in riviste di un certo rilievo Rivista Italiana diritto del lavoro le nuove leggi civili commentate rivisita il telelavoro
Rivista di diritto commerciale orientamenti delle senza lavoro sono riviste che in materia lavoristica sono di primissima è il collega oltre quindici specifiche pubblicazioni in materia lavoristica ha svolto il ruolo lavorista esclusivamente lavori sto qua se studente lavorista per il primo sì la sua destinazione a Lamezia Terme
Ripeto rispetto a ciò che agli orientamenti nel primo biennio pare inadeguata la la la la riduzione la l'attribuzione soltanto di un punto
E però ripeto io la la delibera non mi convince soprattutto con riferimento all'aspetto di natura tecnico ciclo sia perché c'è un richiamo in proprio dalla circolare sia perché vi è un richiamo di un precedente che non riconosca come tale a meno che in quella data indicata a me sia sfuggita la un'altra delibera che comminazione o si occupava della medesima identica questione
Nessun altro iscritto a parlare do la parola relatore ente possiamo posporre la perché sono in attesa del fascicolo e della della delibera
Nella delibera richiamata nella motivazione posponiamo la votazione presente solo a questo proposito un chiarimento al consigliere Pici parlava di una delibera dieci ottobre due mila due e dieci ottobre due mila uno forse per questo che non l'ha trovata
Ore dieci ottobre due mila uno
Però la praticato abbattuto minore ho detto forse per errore due mila e due traevano dicono loro è Giulio non cerchiamo una cosa che non c'è però la ricerca che ho fatto riguarda il far chico duecentocinquantuno due mila uno e se non sono andati un errore anche stamattina quando ho fatto la ricerca al computer ho cercato al plenum del venti ottobre due mila uno
Dopo
Venti ottobre due mila uno dove ho trovato la delibera c'ha un Sardini non so se era questa quella consideriamo alta ma altre non ho trovato c'è scritto dieci ottobre non ventotto dieci ottobre dieci ottobre è un po'confusa cioè forse proprio
Allora posponiamo alla replica ci salverebbe relatore l'attico era pagina vediamo a pagina quarantadue considerano voi
è una
La serie dei funzionari di è la copertura di un posto di consigliere la Corte d'Appello di Salerno presidente per cui la Commissione per i motivi e di punteggi attribuiti secondo la circolare vigente mi riporto a tal proposito al testo scritto propone il trasferimento dalla dottoressa Maria balletti attualmente giudice al Tribunale di Napoli previo conferimento alla stessa delle funzioni d'appello
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata costiero coi questo è un trasferimento
In Africa e Asia in orizzontale e la copertura di un posto di giudice del tribunale di la Spezia per il quale si propone la dottoressa ad a Lucca attualmente sostituto procuratore a Genova per l'attribuzione dei punteggi mi riporto al testo scritto
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata considerava voi
E la copertura di uno dei nove posti di giudice del Tribunale di Napoli mi riporto al testo per quel che concerne l'attribuzione dei punteggi la posizione degli altri concorrenti la proposta all'unanimità e per il trasferimento al dottor Francesco Abete attualmente giudice al Tribunale di Torre Annunziata
Perché sparare consigliere chissà sì per un chiarimento relatore nella parte motiva esplicitato una riserva di provvedere in onda al dottor Di Marzio
In quanto ne trascorso il termine previsto eccetera poiché non rinvengo il nominativo del dottor Di Marzio nell'Elenco del tabulato allegato
Posso avere indicazioni per esplicitare sul motivo della Riserva
E l'attribuzione potenziale del trasferimento se posso avere cinque minuti si
In modo che verifico
Quasi erogatore venute consigliere china
Anche in anticipo
Franco fa conserva vuoi
Pagina sei tre in alto
Presidente sull'ordine dei lavori prego e chiederei di posporre la trattazione di questa pratica Borrelli Borrelli ad altra quella a pagina ottantanove in alto che ne costruisce l'antecedente logico perché la motivazione si fonda essenzialmente sulla risoluzione del quesito di cui a pagina ottantanove
Allora affrontiamo questa pratica facciamo tanta rovinata sempre conservatori dottor Giuseppe Noviello
Si tratta di un quesito che è stato posto dal dottor Noviello
Tendente a far stabilire da parte del Consiglio se
La condizione di gravidanza da parte del coniuge dello stesso
Possa consentire all'Hui l'attribuzione del punteggio che dalla circolare prevista è previsto per i casi di prole
Nata evidente naturalmente
La commissione Trevi anche acquisizione del parere a tal proposito del comitato per le pari opportunità
Parere che a maggioranza
Si è espresso in termini favorevoli ma segnalando comunque che il problema avrebbe dovuto essere affrontato con riferimento ai successivi bandi di concorso non a questo in cui le regole erano quelle già fissate dalla circolare di gente che non prevede il l'attribuzione di un punteggio preferenziale per il caso di gravidanza del coniuge
Ha ritenuto dicevo la commissione che con riferimento a questo concorso salve diverse eventuali valutazioni che potessero essere fatte in sede di modifica dalla circolare con riferimento ai futuri concorsi per copertura posti non fosse allo stato attribuito il punteggio richiesto dal dottor Noviello ed in questo senso si pronuncia
All'unanimità peraltro
Conseguentemente
La pratica che abbiamo posposto
Comportava il trasferimento di un altro magistrato proprio in conseguenza della mancata attribuzione al dottor Noviello del punteggio che lui oggi reclama
E che sulla base della circolare così come oggi vigente non può tenere
Bene apro la discussione consigliera china
La risoluzione di questo quesito pone un problema di metodo e di merito
Per quanto riguarda il merito sostanzialmente spero di non tradire il contenuto della proposta
Si dice che nonostante che mi sia un'età di Ambra zio di tutela della famiglia in senso ampio
Alla magistrato tirocinante l'uditore giudiziario può essere attribuito un punteggio preferenziale se si trova in stato di gravidanza ma analogo trattazione analoga beneficia non può essere concesso quando è stato di gravidanza vi sia un magistrato non più uditore che faccia domanda di trasferimento
E allora devo dire se questa è la ratio non riesco a rinvenire il perché vi debba essere una disparità di trattamento che mi ha modo di vedere mi sembra eclatante nella fattispecie
Nella stesso corpo della motivazione si fa riferimento alla funzione di cura ed educazione dei figli che consegue questo beneficio allora mi sembra che è evidente quando si parla di educazione di un figlio un neonato non è molto lontano dal nascituro perché il concetto di educazione un neonato
Essenzialmente è difficile accettare più semplice invece recepire che si intende privilegiare l'esigenza di avvicinamento che presiedono sia lo stato di gravidanza che allo stato di madre
Perché nel farne la fattispecie di cui si ovviamente l'interessata è una una magistrato donna
E allora devo dire di seguendo il percorso motivazionale della delibera si continua a fare riferimento alla diversità di condizioni giuridica del nascituro e i suoi limiti di cui Parabita rispetto al nato
Ma un po'apoditticamente si fa riferente un riferimento un ampio dibattito dottrinale e giurisprudenziale che sembra distinguo queste due figure e per la verità a me sembra concettualmente che invece il dibattito giurisprudenziale e e giuridico della dottrina va in senso diverso nel senso a una progressiva equiparazione dei concetti a riconoscimento della tutela dei diritti del nascituro e una serie di sentenza la Corte costituzionale che valorizzano
Le identiche a condizione della madre di un bimbo rispetto alla potenziale madre di un bimbo che deve ancora nascere d'altronde mi sembra veramente difficile
Ipotizzare che questi preparazione vi sia stata per quanto riguarda l'uditore e non venga invece riconosciuta per quanto riguardo magistrato in servizio perché gli stessi problemi che ha uno è evidente che a gli analoghi problemi anche l'altro
Più complicato invece il discorso di fondo si dice è vero d'altronde lo riconosce anche il Comitato per opportunità che viene ad esperire verta amento ma non si può intervenire in sede del medesimo concorso ampliando la regola e io francamente non credo che questo sia da ben tender si Como regola nuova ma una mera questione interpretativa e credo che francamente il Consiglio
Ordine del giorno speciale sezione a
Chiedo ai consiglieri se c'è qualche pratica
Deve essere stralciata
Dalla trattazione
Congiunte alla relativa votazione consigliere lavori
Presidente io chiedo il ritorno in Commissione
Perché si sono verificate delle novità che devono essere esaminato in Commissione della pratica
Ordine del giorno speciale a pagina duecentoquarantatré in alto
Riguardante il dottor Candeloro Arpaia
Duecentoquarantatré in alto si
Dottor Candeloro appaia sì ritorno dalla pratica in Commissione si consola duecento con la trainato numero quaranta
E poi il passaggio
Ha revocato le dimissioni
E poi abbiamo con l'altro
Prego
E poi il passaggio all'ordine del giorno ordinario
Della pratica pagina trecentotrentacinque in alto
La numero centotrentacinque
Ma all'ordinario
Professor Eduardo Vitiello sì
Altre domande consigliere efficiente
Sceriffi ma in termini regolamentari e per
Per capire io credo che con riferimento a queste pratiche inserite in ordine speciale la richiesta che il singolo Consigliere apposta formale quella della trattazione in sede ordinaria dove si può discutere l'eventuale ritorno in Commissione me lo chiedo per questa pratica l'avvenente evidentemente per
Per una
Per capire in che in che termini il Regolamento debba essere applicate con riferite a queste vicende
Perché possiamo chiedere chiarimenti perché torna in Commissione per quali ragioni io credo che in questo momento esaminando ordine del giorno speciale si possa semplicemente fare il passaggio all'Odeon
Credo anch'io che debba essere corretta questa procedura
La pratica di cui viene richiesto l'eventuale stralcio vale ordinario inserire ordinario c'è la richiesta di ritorno dalla pratiche commissioni dicono va bene
Presidente io non ho nulla in contrario che se vogliamo innovare rispetto alla prassi che abbiamo seguito in questi due anni qualcosa
Effettivamente il regolamento prevede che possa essere richiesto il passaggio all'ordine del giorno ordinario e poi in quella sede l'eventuale ritorno in Commissione perché abbiamo adottato in questi due anni una prassi diversa perché si verificano alcune ipotesi in cui come una delle due che ho segnalato
è necessaria una rivalutazione complessiva della vicenda
Per pervenire probabilmente a proposte diverse rispetto a quelle che sono state presentate e non si richiede invece la semplice discussione
In regime di ordine del giorno binario della pratica stessa per cui il sistema seguito
Probabilmente più rapido e più agevole perché consente di saltare un passaggio riducendo i tempi rispetto alla fissazione di un ordine del giorno al binario per sentire poi in quella sede richiedere soltanto il ritorno in Commissione sì il risparmio del tempo è una prassi che per questo abbiamo seguito fino a questo momento
Se vogliamo modificarla ed innovare rispetto a questo io non ho nulla in contrario vuol dire che la richiesta di ritorno in Commissione la faremo la prossima volta però è evidente che la innoveremo da ora e per sempre su tutte le pratiche che riguardino qualunque proposta inserita negli ordini del giorno speciale
E siccome c'è stato un richiamo al Regolamento praticamente perché così interpreta interpellare intervento del consigliere felice
Io credo che si debba seguire questa porta ma non faccio una questione formale a una somma perderemo più tempo lui Leo no naturalmente anche in questo caso il consigliere Pici avrebbe dovuto se ho ben capito intervenire per dire come qual mente
Il cavallo capire le ragioni del ritorno in Commissione che secondo me comunque rimane così rimane così stabilito va be scuse presente e allora
Verrà quella di cui avvocato Nerone come arma sanitario ordinario va bene
Altri stralci pregressi incidere
Consigliere Ventura Sarno pregate io chiedo il ritorno in Commissione della pratica numero e quindi va l'ordinario si poi in Commissione apre si va be'la stessa cosa dai cosa perché la verità di commissione nella pratica duecentottantanove Gia semine quattro avvocato Saverio Pittelli pagina pagina novantatré intarsio trecentoquattordici
Trecentoquattordici
Numero numero duecentottantanove
No pagine trecentoquattordici in alto uno quattro trecentoquattordici in alto avvocato Saverio bidelli esatta l'ordinario
Poi nessun altro Consigliere Aghina
Pagina quattro in alto numero tre
Quattro in alto numero tre
Felice Lima
Va bene
Altri stralci
Nessun'altra quindi con l'eccezione delle pratiche di cui è stato richiesto
Lo stralcio all'ordinario pongo in votazione tutte le altre favorevoli sono pregati di alzare la mano atti contrari gli astenuti le delibere tutte sono approva
Speciale di
Speciali
Consigliere Sandrinelli Siglienti io chiedo il ritorno della pratica in commissione del relativa alla dottoressa Eleonora e Felice Maria De Marco in considerazione delle
Chiarimenti in punto di fatto che la stessa ha fatto pervenire va bene e chiedo scusa Presidente taglierà due né altro pagina due in alto il passaggio all'ordinario anche in questo caso si sia sufficiente
Poi nessun altro stralcio
Di pratiche di consegna dei fedeli collega pronuncia e non c'entra
Cosa voleva
Credo che debba essere anche
Debba essere anche stralciata la pratica numero quattro pagine quattordici in alto perché mi mi dicono gli uffici che consiglieri Federico seminava avrebbe chiesto
Questo stralcio quindi con queste due eccezioni pongo in votazione delibere di cui all'ordine del giorno speciale sezione dei favorevoli sono pregati alzare la mani contrari gli astenuti le delibere sono approvati cosa abbia
Abbattuto la falsa convinzione dice naturalmente considerano preso atto che questa mattina
Sono stati presentati
Dei quarantacinque
Credo possano essere
Trattati adesso e quindi pratica numero uno
Designazione dei componenti che parteciperanno alle cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario due mila cinque presso le sedi di quell'appello dalla Corte di Cassazione
La sesta Commissione ha terminato i suoi lavori in punto che ha fatto pervenire al comitato di presidenza lo schema il quadro
Della
Della distribuzione di dei vari consiglieri presso le varie corti d'appello
Quadro è conosciuto ai consiglieri perché sono al corrente dei lavori della sesta Commissione quindi se non ci sono osservazioni prego Consigliere Buccico
Presidente ho letto adesso la la io non ho partecipato all'abbinamento anzi perché eravamo in un periodo impegnato in un convegno non ho potuto partecipare ho letto la degli abbinamenti che sono stati fatti
Se fosse possibile rinviarlo anche al domani questo perché ritengo
Che la esclusione di Campobasso sia un fatto molto grave dal punto di vista istituzionale per il secondo anno di seguito nessun consigliere Vacca un po'nella società
So che un altro caso del genere è stato immediatamente coperto per la disponibilità mostrato da un collega non andare a Potenza Potenza Campobasso come sapete sono gliele un i posti più disgraziati del mondo nella nell'immaginario popolare
Non vi dico subito che sono anche disponibile a sacrificare però facciamo una un pensiero tutti quanti se lo possiamo rimandare a domani vediamo che chiedersi cosa ma per due anni senta non possiamo lasciare un distretto sarà
Fatalmente questo rispetto viene considerata come un difetto ce ne rende e non meriti penso tanto
Campobasso non perché non siano all'altezza i funzionari i magistrati segretario dell'Ufficio di Jovan sono persone squisite x però penso che la presenza di un codice sia importante e per il secondo anno di Seul non possiamo comportarci con campo base puramente qui se fosse possibile rinviarlo a domani troveremo poi qualche occasione d'incontro per poterne parlare
No no
Consigliere
Su questo punto nessuno prendere la parola consigliere bugie che ha un rilievo questo giusto che io stesso
Avevo sollevato in sede di comitato di presidenza quando mi sono trovata di fronte al quadro che la sesta Commissione ne ha presentato per trarre dal suo presidente professor consigliere sbaglia
Quindi la pratica militare interpretando anche il pensiero del consigliere può andare a domani a questo riguardo sarebbe opportuno lei consigliere Bucci o altri provvedesse a dare fare delle proposte si sia in ordine alla siccome ci vedremo per altri motivi commissione dal giocano le due possiamo prendere ancora qualche allora questa pratica è rinviata a domani
Seconda pratica
No io non ci voglio andare
Nomina del vice segretario avevano il Consiglio superiore della magistratura
Come i consiglieri sanno
Alla scadenza del termine per la dichiarazione di disponibilità
Al porto di vicesegretario generale
Si erano presentare due domande una del consigliere Celentano
Per il segretario del tutto Celentano è un'altra dottor Giuseppe Amato successivamente in data di ieri l'altro il dottor Giuseppe m'hanno fatto pervenire al comitato di presidenza la revoca della sua disponibilità
Il comitato di presidenza
Visto preso atto di questo ha ritenuto così di proporre tutti il dottor Celentano
A vice segretario generale del Consiglio superiore della magistratura oggi mi pare però io che cioè ogni Consigliere conosca le doppiette il dottor Celentano
Che la relazione predisposta dal comitato di presidenza
Enuncia con con puntuale precisazione
Quindi Noemi comitati di presidenza confermiamo la indicazioni store Celentano al vice segretario del consiglio superiore naturalmente io apro la discussione
C'è qualcuno che chiede la parola Consigliere denutrizione
Ma se il presidente ma non mettendo a posto per due mesi secondi perché vorrei evitare quel rituale che talvolta si è verificato in questa in questa occasione
Due parole sono
Se invece minore per dare l'augurio di buon lavoro al collega che conosciamo tutti benissimo sappiamo siamo a conoscenza di grandissima qualità quindi siamo convinti che saprà dare un ottimo contributo alla gestione di questo condivide il Consiglio superiore
Primo qui carica alte consigliere salme
Perché esprime al tempo stesso diciamo con rammarico il fatto che l'ufficio studi per un
Autorevole componente quasi in petto in realtà era stato dominato le congratulazioni
A a collega Celentano per questo impegno che sicuramente saprà assolvere al meglio delle capacità che noi tutti in questo tratto di consiliatura abbiamo uno Sciuto dobbiamo riconoscere ringrazio consigliere Buccico
Sono molto soddisfatto della scelta
Che non è obbligata perché si tratta di un magistrato valido anche se fosse stata in corso dottor amata io Ettore avrei dato la propensione al dottor cenar come ho personalmente detta al presidente prima che conoscesse la rinuncia lotto Rahman abbiamo conosciuti tratti un ottimo magistrato e sono convinto che lavorerà in sintonia in sinergia con la dottoressa Ferrandino interesse del Consiglio molti auguri al dottor scenari consigliere
Ventura Sarno sì anch'io mi voglio congratulare per questa nomina
La massima stima Celentano rammarico non ce l'ha proprio in ottava Commissione auguri di buon lavoro Hess consigliere mammone
Io mi associo a quanto è stato detto prima di me faccio i miei complimenti
Al collega Celentano abbiamo avuto tutti modo di apprezzarne la capacità e l'impegno l'alta professionalità negli incarichi ha svolto già presso la segreteria sono convinto che anche come vice segretario generale doveva un'ottima prova complimenti e auguri di buon lavoro
Consigliere stabile
Sì era per raggiungere naturalmente il compiacimento la soddisfazione per la nomina di celebrano ma anche per dire ma in relazione a una dichiarazione ha fatto un attimo fa e comunque sia da parte mia almeno esprimo apprezzamento per la sensibilità del dottor Amato il quale ha ritenuto di fare intervenire una dichiarazione di revoca rendendo il tutto dal punto di vista procedurale anche chiusure
Ringrazio
Consigliere Berlinguer
Sì collega Schietroma ed io
Vogliamo anche noi esprime molte compiacimento per questa soluzione
E aggiungiamo anche compiacimento perché ormai in questo modo rischia di alienare
Raggiungere il suo assetto definitivo e quindi può cominciare
A funziona pieno volume di giri cosa che ci aspettavamo Celentano darà sicuramente un contributo della sua concretezza della sua
Capacità e quindi volevo esprimere anch'io
Cioè stare nel coro di questo questi osanna che mi sembrano giusti consigliere Aghina
Per associarmi appunto gli auguri di buon lavoro anche a nome dei colleghi Arbasino difficili la vice segretario certo insomma un concorso con una platea di concorrenti non particolarmente ricca può determinare qualche perplessità
Nel senso che l'auspicio che invece che questi concorsi abbiano sempre in futuro numero dei candidati
Rilevanti
Consigliere mediano
Anch'io voglio dirmi al comma cinque nei confronti del dottore Celentano nella qualità di presidente ma non la Commissione e per il contributo che il dottore celebrando ha dato speriamo continua ad Ade specie con riferimento all'attività internazionale della nona Commissione
Collaborato dagli attuali magistrati segretari che insieme al dottore Celentano allinei salvo un punto di riferimento non indifferente
Pongo in votazione alla delibera i favorevoli sono precari alzerà la mano e ritenerlo alzata
La delibera è approvata all'unanimità
Anch'io mi associo
A risultato acquisito illa
Al compiacimento Espresso da tutti per la scelta della consigliere Celentano a vice segretario generale molti auguri alla alla dottor Celentano e quando facciamo gli auguri in questa occasione otto Celentano è un augurio che facciamo al di buon dì profitto di buon successo di ai lavori del Consiglio
Perché la segreteria generale è uno snodo estremamente delicato e importante
Di questo Consiglio
Bene passiamo ha dato l'argomento
Ah sì misti gli uffici mi dicono che consigliere Berlinguer per la qualcosa lo ringrazio ha dato la sua disponibilità a da inaugurare l'anno giudiziario a Campobasso quindi domani provvederemo atti possiamo che pur ritornare no se si facciano cometa quindi domani rimane la pratica collocata la pratica inaugurazione anno giudiziario alcol da seduti domani ma comunque ci tenevo
Dare B dà notizia di questa disponibilità del consigliere Berlinguer che ringrazia
Passiamo ad altro argomento
Cosa ovvia
Quarantacinque della
Quarta commissione
Cessazioni dall'attività
Dottor consigliere salve dottor Gaetano Caputi
Sì presidente dottor Caputi viene dichiarata la cessazione dell'ordine giudiziario perché diventa professore ordinario della scuola presso il ministero del Tesoro
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata così alle salme
Dottoressa Roberta ci chiese
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere salme ancora dottor Vincenzo Neri anche per questa riporta la relazione favorevoli contrari astenuti alla delibere approvate
Passiamo a revocare il consigliere sardo dottor Michele Ramundo si delibera di confermare la richiesta del ministro di Giustizia e perché si costruisca imperizia
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvato
Varie Hencheri
Consigliere sardo dottore Adelchi Ippolito anche in questo caso sì a seguito di un provvedimento del Starr
E si delibera di confermare il diniego dell'autorizzazione
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata poi abbiamo un altro dottorato del di povertà
Chi cenerà sì chiedo scusa Presidente questo era quello successivo quello precedente invece e si delibera di proporre si propone di deliberare di confermare il mandato all'Avvocatura generale dello Stato per l'impugnazione avverso il provvedimento del TAR favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Terza commissione
Sempre inserti o qualche cosa consigliere Primicerio Presidente chiedo scusa prego sarebbe opportuno che questa pratica venisse trattata successivamente perché e conseguenza di altra pratica che inserita all'ordine del giorno ordinari
Accorda relatore a questo riguardo va bene allora facciamo così la successiva può essere trattati d'accordo
Facciamolo nessuna
Consigliere Tenaglia Salvatore ai palazzi è una conferma nella destinazione a funzioni giudiziarie del dottor Aitala per continuare a svolgere l'incarico presso il Criminal Justice Expert della commissione della
Della missione la commissione europea in Albania
Un ulteriore anno con decorrenza diciotto dicembre due mila quattro
Favorevole contrariamente ai voti la delibera è approvata
Passiamo
Sesta
Delibere come ai presidenti in data sedici novembre due mila quattro con la quale si autorizza l'apertura di una pratica per un esame congiunto con l'ottava Commissione avente ad oggetto apparire sul decreto legge
Due duecentosessantasei approvata femministi nove novembre pubblicato modellato officiata dal giorno eccetera
Il relatore sono consigliere denunzia corse le marine che dei due parla
Consigliere
Consigliere Marini
Consigliere Marini vuole riferire lei
Se grazie presidente dunque il parere che è stato emesso è frutto della collaborazione fra le due Commissioni
Indicate lottava la sesta Commissione anche se poi a seguito anche di un chiarimento fornito dallo stesso comitato di presidenza in relazione all'apertura pratica il parere è stato formalmente approvato soltanto dalla sesta Commissione
Dando atto però che all'elaborazione del testo hanno partecipato sia un relatore due relatori nominati dall'ottava Commissione sia anche per il colleghi dell'ottava Commissione che hanno partecipato alla congiunta allora il venendo alla alla al parere che
Articolatamente
Esposto nella relazione scritta possiamo fare due tipi di osservazione in sosta del il parere nasce dalla
Modifica normativa portata con un decreto legge che prevede in via generale la proroga di una serie di termini previsti dal diverse normative dell'ordinamento all'interno di questo decreto legge cosiddetto omnibus certe tratta materie fra loro eterogenee vi è anche l'articolo diciotto che prevede la proroga
Del The del del nelle funzioni di magistrato onorario di quei magistrati onorari di tribunale di procura che avrebbero avuto come termine di cessazione dell'incarico il trentuno dicembre due mila e quattro
Questo intervento normativo segue analogo intervento sempre con decreto legge effettuato nel novembre dello scorso anno
Che già prorogava per i medesimi giudici la a scadenza del due mila tre la prorogava al trentuno dicembre due mila e quattro a fronte di questo intervento normativo il in consiglio fa innanzitutto due rilievi di sistema e poi ai punti uno e due e poi passa a valutare invece il contenuto della modifica normativa per quanto riguarda i rilievi di sistema
Si fanno due osservazioni la prima è questa
E abbiamo un decreto legge che modificando il termine di permanenza in servizio dei magistrati onorari sostanzialmente e di fatto anche formalmente interviene in materia di ordinamento giudiziario
Il Consiglio rileva l'inopportunità che interventi di questo tipo in materia di ordinamento giudiziario
Che ovviamente hanno ricadute sull'intero impianto di operatività della magistratura della giustizia l'inopportunità che questo interventi vengono fatti con decreto legge senza a brevissima a distanza dalla scadenza dei termini ordinari
Proprio perché il decreto legge per le sue modalità è un uno strumento che riduce gli spazi di confronto non consente una consultazione preventiva del consiglio e rende poi anche come dire l'attività successiva di interlocuzione molto ristretta dei tempi e nelle possibilità di esplicazione
A questo proposito si fa una seconda osservazione il decreto legge che era stato rappresentato il
Ci hanno emanato il nove di novembre e in gazzetta ufficiale il dieci di novembre ha visto poi il ministro chiedere il parere del Consiglio superiore soltanto venti giorni dopo
In questo modo del brevissimo termine di sessanta giorni che il decreto legge ha per la conversione già venti se ne sono andati nel momento in cui il ministro ha chiesto il parere del consiglio con il che evidentemente già consentito un'attività di interlocuzione molto ristretta tant'è che noi giungiamo pur avendo lavorato per intensamente con incontri e con l'lavoro approfondito anche sul testo ci consente di di di ieri esprime nostro parere soltanto oggi evidentemente questo è non in linea con i tempi di lavoro del Parlamento tempi ovviamente prevedibile dato la ristrettezza del termine di conversione
Quindi due osservazioni di sistema non riteniamo che sia corretto opportuno intervenire con decreto legge in ogni caso il consiglio dovrebbe essere interessato immediatamente ai fini dell'espressione del parere per evitare di vedere compressi i propri spazi di attività
Venendo invece alla poi al contenuto del provvedimento e si fanno due osservazione di fondo
La prima è questa un intervento di questo tipo che spostando di un anno i termini di ordinaria funzione dei di un numero molto rilevante dei magistrati onorari perché un numero prossimo a mille unità
Ovviamente si va in
A interferire con un attività di rinnovo che il consiglio ha posto in essere si va a interferire con l'attività degli uffici giudiziari i quali si stavano preparando ad una sostituzione un turnover di persone che invece si vedono conservate in servizio una serie di magistrati con altri che già nominati o nominandi del restano in attesa
Questa situazione
Dal nostro punto di vista di consiglio
Non rendeva in realtà il situazioni fatto necessario un intervento con decretazione d'urgenza ha pochissimo tempo dalla scadenza del termine perché mentre nel due mila e tre per una serie di mancanze di coordinamento fra ministro e consiglio nel senso che il ministro aveva erroneamente pubblicato nel sito ufficiale un termine per quest'atto necessario correggerlo e questo ha fatto perdere tempo alle procedure di reclutamento
Esisteva un'esigenza di intervento a per il due mila e quattro questa esigenza di intervento non sussiste
Nel senso che il Consiglio sapendo che il trentuno dicembre questi magistrati avrebbero cessato l'attività aveva per tempo
Attivato le procedure di reclutamento necessaria sostituire questi magistrati procedure regolarmente espletate sì con il parere dei consigli giudiziari qual è il parere dei capi degli uffici con delle graduatorie
Su base distrettuale o circondariale che avrebbero consentito un'ordinaria sostituzione dei magistrati quindi non vi è l'esigenza di bloccare questo percorso e soprattutto non vi era nessuna esigenza di intervenire a fine novembre con un provvedimento di urgenza che diciamo smontavo o interrompe questo flusso fra l'altro
Noi sottolineiamo come nelle questa la tardività con cui si interviene ha costretto i Consigli giudiziari capi degli uffici il Consiglio esaminare e trattare oltre tredici mila domande di aspiranti con un enorme lavoro per le segreterie per i magistrati per il Consiglio giudiziario
Che si in parte certamente potrà ancora essere utile ma che per la gran parte si rivelerà inutile a questo proposito è bene sottolineare questo non è che adesso le graduatorie che sono fatte comunque conserveranno una loro validità per il prossimo biennio come noi speravamo
Perché avendo posticipato di un anno
Il termine di funzione degli attuali magistrati onorari ci troveremo fra un anno a doverli sostituire a quel punto noi avremo una serie di requisiti soggettivi di situazioni di fatto sicuramente cambiate con il che dovremo comunque prima di mettere il possesso
I magistrati in tirocinio e magistrati nominati verificare se ancora sussistono i presupposti per la per la la indicazione l'immissione in possesso
Con il che dovrà essere nei prossimi mesi nuovamente fatto un lavoro che è già stato fatto che è consistente pesantissimo
E che si rivela in gran parte
Questa mancanza di coordinamento fra ministro il consiglio è ovviamente una mancanza di coordinamento disfunzionale che fa lavorare due volte sulle medesime pratiche e che quindi crea una situazione di squilibrio che il consiglio deve necessariamente sottolineare
Perché innanzi intenda no no non si debba non si debba ripetere
Dall'altro
E quindi duello considerazioni conclusive il primo la prima è questa ed è il punto cinque del pare la Scelta
Di prorogare per due anni consecutivamente i magistrati in scadenza magistrati onorari scadenza che quindi avrebbero già dovuto cessare la loro attività a dicembre due mila e tre
Comporta una lunga mento notevolissimo del periodo di servizio di questi magistrati pari quanto meno a un terzo dell'intera attività o a o comunque o anche più di un terzo dell'intero perito di attività
Così facendo venire meno comunque interferendo in maniera molto netta su uno dei caratteri fondamentali della figura del magistrato onorario che la temporaneità delle sue funzioni
Questa può anche essere una scelta come dire strategica
Ma se fosse se una scelta strategica deve essere una scelta discussa una scelta motivata mentre nella relazione che accompagna il decreto legge nella relazione che accompagna il disegno di legge di conversione spende una sola parola su questi aspetti
Cioè abbiamo un decreto legge che proroga il termine o legge di conversione che conferma la proroga del termine senza dire perché per questi magistrati si è reso necessario intervenire in questo allora noi dobbiamo come Consiglio osservare che non solo riteniamo inopportuno intervenire con decreto legge
Non solo che questo avviene all'ultimo momento
Ma che soprattutto
Scelte di questo genere debbono essere fatte motivatamente così da consentire al Consiglio al Parlamento un'adeguata valutazione di tutti gli interessi in gioco
La mancanza di una relazione di accompagnamento significativa non ci consente di comprendere le ragioni effettive di questa scelta intervenne anche difficile esprimere un parere
Che vada al di là del dire non c'è stato coordinamento alla richieste tardiva non non ne vedevamo l'esigenza anzi avevamo lavorato perché li sostituzioni potessero avvenire così che abbiamo gran parte lavorato a vuoto più di questo non possiamo dire perché non abbiamo una contenuto una ragione fondante su cui esprimere una nostra valutazione su cui interloquire
Ultima osservazione brevissime del punto sei del parere e anche questo
Nell'ambito della leale collaborazione della cooperazione tra istituzioni
Questo tipo di di soluzioni adottate dal governo col decreto legge di proroga indiscriminata di tutti i magistrati per un ulteriore anno rende molto difficile per il consiglio trovare una coerenza di sistema delle norme
Rende estremamente difficile per il Consiglio fare una programmazione del proprio lavoro in sostanza rende estremamente difficile per il consiglio esercitare efficacemente le proprie attribuzioni di governo e di organizzazione della magistratura perché non dimentichiamo
Che la presenza dei magistrati onorari all'interno dei tribunali e delle procure è un fatto di grande rilevanza
Il numero di queste persone molto elevato la loro incidenza sull'attività quotidiana degli uffici è molto significativa
La collaborazione fra magistratura onorare magistratura togata non è una collaborazione facile intervenire con decretazione di urgenza in questa materia impedisce al Consiglio di adeguatamente valutare interessi contrapposti organizzare
Il proprio lavoro sostanzialmente gestire il personale così come gli ha affidato quindi questi è in in in sono i punti essenziali del parere che sottoponiamo all'attenzione del plenum
Apro la discussione
Consigliere
Ventura sei
Grazie presidente il
Ascoltato
L'intervento del consigliere Marini
Io penso che non vi sia fra più nulla da dire circa l'adozione dello strumento della decretazione d'urgenza è una valutazione circa la sussistenza dei requisiti
è un è un'annotazione sulla sussistenza dei requisiti costituzionali di necessità
E di urgenza che spetta esclusivamente alle competenti autorità istituzionali e questo e previsto dal coordinato disposto degli articoli settantasette ottantasette dalla Costituzione
Poi per quanto concerne i presupposti che giustificano la modifica normativa
Va detto che pur mancando una relazione che consente di comprendere e questo è vero gli obiettivi perseguiti con la proroga ha notizia che notizia dalla commissione Giustizia della Camera
Che nel deliberare la proroga è stato spiccato che a queste non ne seguano altre
Tutte le preoccupazioni ammesso che si debbano avere vengono quindi scongiurate da da questo sì
è stato inoltrato nelle more che questo questa richiesta di parere poi è stata inoltrata nelle more della conversione in legge nel biennio e quando doveva essere richiesto prima no di sicuro estratto
Inoltre io esentare è ancora non si è verificata non è stata ancora convertiti in legge questo avviene quindi siamo perfettamente nei tempi per potere dare questo pari infine per quanto riguarda il lavoro che è stato svolto una relazione alle procedure concorsuali sia in sede locale sì anche presso la la la commissione l'ottava Commissione certamente a mio modo di vedere non è un lavoro che va sprecata una bruttina e ed è non è contestabile come lavoro
Suddetta per tutte le nomine in atto e per quelle future utilizzando le graduatorie con con quello che saranno gli aggiornamenti opportuni
Da dare grazie
Così era china
Molte delle considerazioni che volevo esporre sono state richiamate in precedenza dal collega Marini
Però credo che di fronte a questo decreto legge indipendentemente dal merito che non voglio affrontare piene rilievo proprio l'esigenza di collaborazione istituzionale che devo dire clamorosamente in questa materia è stato tradito
Questo ha provocato una serie di disfunzioni sensibili di carattere organizzativo per la Commissione quindi per il consiglio perché vero come ho ascoltato dalla consigliere Ventura Sarno che è stato auspicato una definitività della proroga però analogo spiccio purtroppo era stato espresso anche nel dicembre del due mila tre e in Italia come diceva Flaiano nulla è più definitivo del provvisorio
I magistrati onorari sono stati prorogati di un anno nel due mila tre addirittura a sei giorni dalla fine dell'anno quest'anno abbiamo potuto rilevare un apprezzabile anticipazione di un mese
Ma questa metodica di prorogare all'ultimo minuto
Nel momento in cui il Consiglio diligentemente mette in moto badate bene non solamente il Consiglio ma attraverso tutte le sue diramazioni territoriali dei consigli giudiziari
Complesse defatiganti procedure bandi per la compilazione graduatorie che interessano circa tredici mila aspiranti
Bene tutto questo che impegnato in maniera rilevante le articolazioni consiliari e periferiche e sostanzialmente vanificato
Perché è vero che queste graduatorie mantengono un loro riflesso per le nomine per i posti attualmente vacanti ma stiamo parlando di poche decine di unità di posti in organico rispetto ai circa novecento che avremmo dovuto sostituire io per la verità ritengo credo di riprendere quante qua aveva indicato il collega Marini che invece queste graduatorie non potranno avere una loro sostanziale ed effettiva validità perché sono state organizzate in base ad un bando operato nel due mila tre là dove noi mantenessimo inalterato questo stesso bando anche per l'anno successivo
Noi determineremo in fatto a prescindere da una non contestuale valutazione dei titoli che naturalmente in questo triennio possono essere ovviamente vedi mutati anche una sorta di paralisi
Del accesso alla magistratura onoraria perdurante per quattro anni e non so se ho buona politica quello di inibire l'accesso ha una palestra così rilevante
Di esercizio nell'ambito giudiziario ai magistrati aspiranti magistrati onorari siamo io parlo a titolo personale sono assolutamente consapevole che soprattutto da un punto di vista comparativo le categorie dei dice produrranno rari e dei giudici onorari di tribunale rispetto ad altre figure onorarietà ricevono una iniqua penalizzazione ordinamentale
Ma non è attraverso il continuo ricorso a proroghe che si elimina i gatta che sussista al momento tra questi figure e ad esempio quella dei giudici di pace
Mi attraverso un riordino di carattere ordinamentale che a parole tutti declamano rimboccano ma nei fatti come unico risultato pratico ottiene una serie di proroghe l'ultima fino al due mila sei
E allora devo dire credo che in questo parere si esprima lo sconcerto per questo modo di procedere e l'auspicio ma che allo stato non può che rimanere tale che venga raccolto una sorta di allarme da parte del consiglio che ha impiegato tempo e risorse che avrebbe potuto destinare più utilmente ad altre tipo di attività là dove con maggiore tempestività fosse dato un segnale fosse stato dato un segnale di una volontà politica
Di ulteriore proroga
Grazie consigliere salme
Sì solo per sottolineare due aspetti il primo
Quello che viene evidenziato al paragrafo uno della apparire
E che
Non ecco stato condiviso dal consigliere Ventura Sarno
Il parere non contesta e non entra in merito alla valutazione della sussistenza dei presupposti della necessità e urgenza valutazione che spetta al Parlamento
Ma intende sottolineare una cosa che è stata sottolineata anche in occasione di altri pareri sulle disegni di legge di conversione del decreto legge e cioè che secondo o più autorevole dottrina costituzionalista e la legge di ordine leggi di ordinamento giudiziario sono leggi organiche di fatti in altri Paesi come la Spagna elegge di ordinamento giudiziario definito appunto legge organica
La necessaria organicità del norme di ordinamento giudiziario nel senso che toccando l'una in realtà si incide su un sito su un sistema richiede quindi un approfondimento diciamo supplementare rispetto a quello della normale legislazione questa necessità di approfondimento che sia in grado di apprezzare in essi prova norme l'altra le ricadute di una norma sull'intero sistema è incompatibile con i tempi brevi
Della conversione in legge di un provvedimento urgente
Lo abbiamo detto in occasione del debito della conversione in legge del decreto che prevedeva l'abolizione dei Tribunale Superiore delle Acque pubblico lo abbiamo detto altre volte mi pare coerenza vuole che sia sottolineato un l'altro punto che volevo per sottolineare che ulteriore motivo per me di condivisione del parere che
La proroga
Anche veicolo a quindi sostanzialmente delle sezioni stralcio si pone in netto contrasto con una raccomandazione del Consiglio d'Europa in data trenta settembre due mila quattro la quale nell'esaminare la situazione del nostro Paese riguardo all'adempimento dei doveri per cogliere strutturali per assicurare la ragionevole durata dei processi
Ha indicato come una delle tre misure necessarie per ritennero ci adempiente quello di porre fine al funzionamento delle sezioni stralcio
Quindi anche per questa ragione non posso che condividere la proposta della commissione
Cos'erano a voi
Grazie presidente condivido anch'io la proposta che è stata
Varata dalla sesta Commissione
Ai cui lavori o in parte partecipato in quanto componente dell'ottava commissione
Ro
Non condivido anch'io soprattutto nel testo che è stato varato alla fine dalla sesta Commissione dopo una serie di confronti su più punti discussione in particolare per il fatto che come è stato appena ricordato dal consigliere salme
Il parere non interviene sulla valutazione dei presupposti di necessità ed urgenza che danno che hanno dato vita alla emanazione del decreto legge
Perché in realtà non è questo che viene richiesto al Consiglio superiore al Consiglio superiore non viene richiesto di valutare quello il potere che spetta comunque al governo di emanare un decreto legge ma viene espresso ma viene richiesto di esprimere le proprie valutazioni
Sul contenuto sul merito di quello che il disegno di legge di conversione
Del decreto legge stesso
E proprio sulle merito te vi è da dire è stato già affermato e quindi mi limiterò a poche battute
E che qui non si tratta di un provvedimento che risolve temporaneamente per altri dodici mesi
Un problema che altrimenti non sarebbe risolvibile
In realtà
La vera qualificazione di questa norma credo possa essere rinvenuta nella sua sostanziale inutilità
La proroga di dodici mesi dei ghost vengo a ed evitino e sostanzialmente inutile
Perché se è vero che tutto ciò non vanifica del tutto il lavoro che è stato svolto dai consigli giudiziari e dal Consiglio superiore per la preparazione delle nuove graduatorie per le nomine dei nuovi Gotto go I Bta
E quindi questo non è un lavoro che del tutto perso salve le osservazioni che faceva anche il consigliere Alina è pure vero però che siccome questo lavoro era sostanzialmente in dirittura d'arrivo
Ed era possibile pervenire alla nomina in tempi compatibili con l'impegno che questi magistrati onorari dovevano andare a svolgere e e del tutto inutile avere previsto una conferma sic et simpliciter di tutti i magistrati onorari attualmente in servizio
E senza
Che ciò corrispondesse ad un'esigenza effettiva perché l'esigenza appunto non c'era più
E allora non è tanto dicevo sul presupposto della necessità ed urgenza quanto sul presupposto della utilità del della della disposizione della previsione normativa che noi dobbiamo intervenire e credo che questo sia stato fatto opportunamente dalla sesta Commissione evidenziando come di fatto questo lavoro tuttalpiù rischia di comportare ulteriori oneri
Sulle graduatorie che sono già state formate sulla base di documentazione e richieste formulate ormai oltre un anno addietro
Per quanto concerne i giudici onorari aggregati peraltro la valutazione di
Che ben
Dura abbiamo combattuto per quanto riguarda l'ordinamento giudiziario rifornimento giudiziario indicando che non si può procedere perché si creerebbe disparità di trattamento
Ripeto passiamo in ambito interpretativo e abbiamo di fronte una circolare sulla stessa identica questione di fatto che adottare una conseguenza diversa
Che il Consiglio si sia inox situazioni analoghe comportato in maniera diversa da questa lo ricordo relatore perché abbiamo avuto in consiglio l'esempio di un uditore padre che chiese di avvalersi del punteggio previsto per l'uditrice in stato di gravidanza lilla e le difficoltà le prudenze del consiglio sono state spazzate via dal TAR che ha riconosciuto come nella fattispecie vi fosse una questione interpretativa che postula va una soluzione di analoga per fattispecie analoghe
D'altronde non ci troviamo di fronte a norme di legge ma a un bando di concorso
Allora mi chiedo quando la pubblica amministrazione fa un bando fissa dei criteri e si accorge come il Consiglio devo ritenere dalle stesse parole del relatore si accorge che la norma discriminatoria nel corso di una gara che cosa fa
è evidente che interviene in autotutela
Rettificando il bando stesso in ambito interpretativo credo che sia francamente insanabile la contraddizione che contiene questa proposta quando dà atto che vi sia una disparità di trattamento
Mi sembra che comunque semplificando abbreviando il discorso nello stesso corpo motivazionale non si escludono aspetti comuni tra le due circolari per quanto riguarda la tutela del nucleo familiare quello che trovo singolare che si addivenga poi a conseguenze non uniformi in presenza di una medesima ratio interpretativa se il fenomeno è lo stesso ripeto il trattamento che ne consegue deve essere identico
Per concludere rilevo come noi siamo abituati per la verità che pareri vengano disattesi e più singolare quando un parere interno viene disatteso
Ancor più singolare quando un parere interno viene depotenziato perché quando da quanto leggo e motivazione si dà atto che il Comitato Pari opportunità il cui contributo peraltro appare non decisivo assumendo rilievo della vicenda in un esame non impossibile sparita Gromo don leggo quasi una un'implicita indicazione di incompetenza di un organo che pure interno al Consiglio è stato richiesto dallo stesso Consiglio e che latu senso mi sembra questa materia sia certamente riferibili la condizione della donna mi sembra fuori discussione
Di fatto l'interpretazione che viene proposta dal Consiglio meno mai meno ma gravemente l'aspettativa da parte di una magistrato che sia in stato di gravidanza perché la De potenzia gravemente rispetto all'analoga situazione della stessa quando per avventura la medesima condizione di gravidanza sia intervenuta in inattesa dell'individuazione della prima sede
E per questo chiedo che il Consiglio melius re perpensa voglia correggere un'interpretazione che ritengo palesemente discriminatoria respingendo questa proposta
Consigliere Bucci fra
Presidente io condivido totalmente interpretazione che ha dato il consigliere Alina rispetto a questa pratica e naturalmente
Per le stesse ragioni che esporrò in maniera epigrafiche che peraltro si inalberano stesso ordine argomentativo sviluppato dal consigliere a vigna Aghina non posso condividere l'impostazione che è stata questa pratica per una serie di motivazioni Pri
E corretto il riferimento che ha fatto in al sparire che noi chiediamo di solito in ma in materia del genere al comitato pari opportunità
Voler ritenere in un caso del genere non appare decisivo
Il rilievo che assume in un paio di del Comitato Pari opportunità in una vicenda di questo genere mi sembra una contraddizione in termini e quando dobbiamo chiedere pareri qui tratte in definitiva di una maggior tutela e viene data alla lavoratrice alla giudice ma avrebbe subito una cosa pacifica rispetto ad un problema che non esiste Bellomo e quindi si tratta di una tendenza ad equiparare oggettivamente posizioni che emergono eguale tutela e qui non mi sembra che il riferimento sia assolutamente pertinente valido così come mi sembra assolutamente un fuor di luogo il ritenere che vi sia una differenza sostanziale fra discipline che riguardano i magistrati e quello degli uditori giudiziari con il semplice riferimento a a ad un comma dalla circolare che nulla dice perché è un comma meramente assertorio che non ha alcun riferimento specifico nei problemi dei quali oggi siamo trattati il conferimento delle funzioni agli uditori giudiziari
Regolate di veri particolare illustrazione della procura e data la loro posizione non riconducibile al DC ma in generale c'è questa si chiama circuito tautologico non significa niente questa frase qua dal punto di vista generale ma dal punto di vista specifico non adduce alcun argomento contrario all'impostazione che è stata data qui si pone un problema come correttamente ha fatta di me di interpretazione dobbiamo ricordare la interpretazione che in altro campo in giurisprudenza disciplina penalistica in particolare e Sandra al feto al nascituro ai diritti conseguente nel corso di un'evoluzione che abbiamo davanti alla cosa ma qui è diverso quest'atto di valutare sul piano delle esigenze e della tutela il sacrificio della donna magistrato quando e grave e quanto deve a prestare le prime cure
Proprio al bambino che è già nato e adesso abbiamo anche una legislazione lavoristica in materia che se non vado da parte dal mille novecento settantuno proprio per la maggior tutela delle lavoratrici Mario mi sembra già un drappello di questo sì un ente pensione corrette
E che in questo senso il consiglio dello assumono una posizione di maggiore frontiere interpretativa e non di regressione portati l'irrigazione dei prati sono più comodo rispetto alle posizioni frodi così mi sembra pacifico
Perché si conformano all'abitudine alla consuetudine ma qui si tratta di assuma un atteggiamento più coraggioso
Per cui io chiedo il ritorno in Commissione di questa pratica con riferimento al parere specifico di non dirlo per un maggiore approfondimento dalla questione stesso
Consigliere salme
Ma questa della ridurlo a valere come se la prospettiva
Dell'ultimo momento
E che il principio non sono mai contrario all'approfondimento delle questioni più s'approfondiscono meglio è
Però
Io avevo chiesto di intervenire
Per sostenere invece una tesi analoga a quella sostenuta nella proposta della commissione quindi diverso da quello sostenuto dal consigliere viene dal consigliere Buccico
Pur premettendo che si tratta di opinioni diciamo del tutto rispettabili ma divergenti
E la mia opinione favorevole sì fondava su queste considerazioni che la premessa argomentativa che si basa sulla richiamo della circolare per i trasferimenti
Fa leva sulla previsione che un particolare punteggio sia attribuito per salvo per le ha funzione di cura ed educazione dei figli da minore ai sei anni
Ora
Il dibattito sulla equiparazione o meno della situazione giuridica del nascituro del PIL del concepito
Al già nato è un dibattito che ha dei confini molto limitati
Non attiene alla problema se sussistano o meno esigenze
Di cure educazione del nascituro due concepito del del e dell'Aci duro analoghe a quelle che sussistono per i figli di età minore riguardano altri profili e tra l'altro in ordine a questo dibattito come è noto sussistono posizioni assai diversificate e non è il caso queste l'unico motivo diciamo di perplessità che ho rispetto alla motivazione della terza commissione non è il caso di impegnarsi
Se nel richiamo a un dibattito che registra posizioni molto diverso
Ma
Ciò premesso io ritengo che ritenere che esistano esigenze di cura ed educazione dei nascituro perché questo è il presupposto logico tecnico logico giuridico per potere sette percorrere la strada che si assume essere di natura interpretativa se non sia possibile rispetto al concepire al nascituro c'è un problema di assistenza della madre la quale in via indiretta secondo alcune teorie psicologiche secondo altre no sì in via indi la prestazione di questa assistenza in via indiretta potrebbe anche poi significare sostanzialmente niente cura del nascituro però anche qui siamo nell'ambito della Grande oligarchica ritengo invece di condividere totalmente quindi non vedo su quali basi si fondi l'accusa di a
Tradimento allontanamento
Dal parere del Comitato Pari opportunità perché il parere del Comitato opportunità dice una cosa molto semplice perché la circolare vigente non prevede questo punteggio per il nascituro che sarebbe molto bene che fosse previsto io direi forse sarebbe bene specificare che la esigenza alla quale si andrebbe incontro con la previsione di questo
Punteggio è l'assistenza della madre piuttosto che quella del nascituro e che però a la strada da percorrere è quella della modifica della normazione secondaria non certo quella delle interpretazione e quindi della tanto è vero che si auspica una modifica della circolare sul punto quindi la proposta si muove in perfetto secondo me condivisione del parere del comitato
Pari opportunità
E questo mi sembra porti cent'per potere condividere la proposta dalla Commissione senza dovere poi ricorrere anche all'ulteriore argomentazione di cui al punto tre sulla quale forse anche lì
Avrei dei tuffi come su quel passaggio argomentativo che fa riferimento al dibattito sulla condizione giuridica del nascituro ma nonostante queste mie perplessità nella sostanza
Condivido l'affermazione che si tratta di problema di modifica di norme e non di interpretazione e pertanto non immediatamente applicabile a una situazione già scrivere incardinato alla quale si può applicare solo la disciplina vigente
Voglio fare consigliere feci
Condivido quanto ha affermato il consigliere Buccico sul fatto che percorrere soluzioni interpretative sostanzialista o comunque di soluzioni interpretative che cercano di rispettare valori principi e che si sforzano individua di individuare la ratio di leggi regolamenti circolari è una linea sicuramente più difficile
Perché è molte ex estremamente più semplice leggere la norma fermarsi al dato letterale anche a costo di palesi situazioni di ingiustizia
Perché però sono trascorsi circa due mila e cinquecento anni dalla
L'epoca in cui ci si accontentava del brocardo Song summum ius summa iniuria sono convinto che questo sforzo di di e passa il tempo però dobbiamo mostrarci giuristi adeguati alla alla terzo millennio addirittura
E allora non è per esigenze di carattere retoriche ma Van tanto dato atto di una circostanza elemento importante il nascituro di cui abbiamo discusso oggi oggi è nato e quindi lo dico ripeto non per esigenze di carattere retorica perfetto perché una vicenda come quella in esame che nel caso in cui questa persona articolo due della Costituzione
Bisogna garantire a ciascun individuo la la l'affermazione della propria personalità in strutture adeguate in cui vi compreso la famiglia quindi stiamo parlando anche di principi se questo soggetto questo fosse nato il giorno prima della scadenza dei termini avremmo riconosciuto il punteggio potete nato il giorno dopo no e allora c'è qualche cosa che non funziona in tutto questo
C'è qualche cosa non tutto è tutto questo ma la il quello ciò che non funziona la in the l'ha già individuato il comitato delle pari opportunità c'è una palese inadeguatezza del dato della circolare
Che non equipara la situazione della gestante rispetto alla situazione di chi è già al bambino la avuto palese inadeguatezza che invece superate in una circolare successiva che riguarda invece la scelta delle serie l'uditorio
Ed allora siamo di fronte a una palese incongruenza
Perché ed è in situazioni assolutamente sovrapponibili il consiglio riconosce a tutela di quelle stesse esigenze in alcuni casi il punteggio in questo caso no
L'unico vero problema che va affrontato e a mio giudizio risolto nel senso favorevole all'esigenze prospettate dall'interessato in questa richiesta di parere dall'interessata nel concorso è che sta siamo in corso di un concorso
E quindi ci si deve porre preliminarmente problemi connessi eventuali esigenze diritti di terzi queste l'unico problema per il resto si farà ebbene fu già da domani a modificare la circolare vediamo perché se il consiglio si è accorto di una crepa così evidente
Dovrebbe essere immediatamente soprattutto Brescia nel prossimo bando organizzare una modifica che colgo Checco significa discutere dieci minuti in Commissione dice liberi che in questa direzione per sanare questa incongruenza già evidenziata dal Comitato pari opportunità e che peraltro eh fin troppo evidente per spendere ulteriori considerazioni
Torniamo quindi all'aspetto processo procedurale e ha conseguenze paradossale
Perché se noi ritenessimo che in questo caso non si può riconosce il punteggio sol perché il dato letterale non il significato complessivo dalla circolare non consente la tribù del punteggio
Significherebbe e che al prossimo concorso può ottenere il punteggio ma non perché e vi è una gestazione in atto ma perché vi è un atto
E vi è un figlio in Friends inferiore ai sei anni la vicenda è simile sovrapponibile per certi versi soprattutto col scrivente agli aspetti processuali al cosiddetto caso pochettino era un collega che aveva ripetutamente chiesto l'attribuzione di un punteggio doppio
Per i figli inferiore a sei anni così come riconosciuto al magistrato donna sconsiglio avevo una circolare che invece attribuiva questo punteggio do doppio circola alla da magistrato donna ma non anche al magistrato uomo
Pochettino chiesta la spiegazione il dottor pochettino l'applicazione in suo favore di magistrato uomo con figlio inferiore a sei anni si è sotto i sei anni anche se il problema del trasferimento riguarda la mamma o il papà
Pochettino chiese e non ottenne riceve la circolare c'è scritto magistrato donna anche se hai ragione non te lo possiamo dare visto che sei come ha fatto ricorso l'ha vinto ed è stato il Consiglio poi a riconoscere questo punteggio e a trasferire il dottor pochettino
D'altra parte l'interessata non può che avere questo concorso per fare valere questo particolare diritto perché al prossimo concorso
E ha diritto al punteggio perché il figlio gli è nato e quindi credo che la vicenda debba essere rimeditata alla stregua di queste e di quelle delle considerazioni già sviluppate però
Sì quindi consigliere mi ha detto parzialmente una
Dichiarazioni di voto rapidissima dopo l'intervento del consigliere Fici credo che sia più che opportuno un ritorno della pratica in commissione per approfondire gli aspetti che sono stati sottolineati dal consigliere a Lina e anche e in modo incisivo dal consigliere Buccico vanno approfonditi questi aspetti è opportuna una mediazione da parte della Commissione e richiede un tempo adeguato e quindi voterò a favore del ritorno alla pratica in Commissione consigliera voi prenda posizione su questi vari Presidente sì la prendo la prendo molto netta perché è bene chiarire ed è bene chiarire subito alcuni punti
Io ho sempre detto che non sono mai contrario agli approfondimenti laddove gli approfondimenti possano recare un contributo utile
Alla soluzione migliore minati problemi
Sono contrario agli approfondimenti quando gli approfondimenti non ci sono quando non c'è nulla da approfondire e c'è soltanto una differenza di vedute
In questo caso c'è una differenza di vedute non c'è altro da approfondire perché la Commissione ha approfondito lungamente questa pratica
Ha discusso lungamente di questa questione ha chiesto il parere al comitato pari opportunità e adesso spiegherò anche perché
Ma
E se può essere utile per la conoscenza e la valutazione di tutti
All'interno della Commissione non vi è neanche accordo sulla fondatezza della pretesa di attribuire un punteggio aggiuntivo per la situazione di gravidanza
All'interno dalla commissione
Non c'è neanche questo accordo anzi credo che le opinioni contrarie siano superiori a quelle favorevoli ma quella è altra questione
E allora quindi non c'è in realtà su questa pratica Lula profondi
Si tratta di una valutazione che la commissione ha fatto lungamente ha valutato tutti gli elementi che erano a disposizione e ora con il permesso dei colleghi a cui sarò costretto a ripetere cose che ho già detto devo dovrà fare riferimento e ha ripeto all'unanimità adottato questa proposta
Quali sono gli elementi
Io non sono sorpreso che questa questione venga fuori ora
All'improvviso per un caso specifico e dopo che da anni applichiamo queste regole non mi sorprende non mi sorprendo per queste cose genere
Mi sorprende una cosa diversa mi sorprendo che questa questione venga fuori ad opera di chi fa come dire
Abitualmente riferimento all'esigenza di rispetto delle regole collegato
E arriva a non poter credere a casi in cui le regole si presume siano violate si presume
Perché parlo del rispetto delle regole gode di non disturbare capisco che la questione non è particolarmente come dire appassionante però ne stiamo discutendo forse opportuno completare la discussione con attenzione quanto meno dei presenti
Perché il rispetto delle regole
Perché la regola attualmente vigente
Poi ci si può credere o ci si può non credere mai la regola tormente vincente
Il punteggio aggiuntivo per i casi di gravidanza non lo prevede
E allora noi abbiamo un concorso
E nel concorso c'è un termine non è previsto è fuori dal diritto prevedere dei concorsi senza termini
In cui la documentazione può essere prodotta nel momento più opportuno quando conviene o quando viene ricordato dall'interessato i concorsi hanno dei termini purtroppo il diritto e questo non ci possiamo fare niente
E non possiamo sovvertire le regole la regola quale la regola è che c'è un concorso che i documenti vengono presentati al massimo alla data di scadenza del concorso e che le situazioni valutabili hanno riferimento alla data di scadenza dei termini di questo concorso
Ecco perché dicevo non mi sorprendo che la questione venga fuori adesso dopo anni che noi applichiamo questa regola evidentemente dovuto pure un caso che si è ritenuto meritevoli attenzione bene cosa ha detto la commissione
La commissione dice
Intanto non vi è alcuna disparità di trattamento
Perché la Corte Costituzionale ci ha insegnato che la disparità di trattamento sussiste quando vi è il presupposto di situazioni di fatto omogenee
Quando la situazione di fatto non sono omogenee
E possibile e non è irragionevole un diverso trattamento
E allora su questa base la commissione ha ritenuto
E lo stesso Comitato Pari opportunità peraltro ha dato un suggerimento in questo senso che anche senza entrare nella questione riguardante la differenziazione tra nato il nascituro che come ricordava il Consigliere salme e questione ampiamente dibattuta
Ma che comunque anche nel tesi più avanzate e moderne continua
A mantenere una netta differenziazione delle posizioni del nato e del nascituro
Anche senza entrare in questo le finalità legate al riconoscimento del punteggio
Per la presenza di figli già nati inferiori ai sei anni peraltro inferiori ai sei anni quindi se facciamo un discorso relativo ai termini lo possiamo aprire all'infinito
Possiamo fare la differenziazione tra il figlio che ha cinque anni nove mesi e undici giorni è il figlio che ha invece sei anni è un giorno e allora anche questa può essere ritenuta una irragionevole disparità di trattamento
Se ci apriamo al concepimento possiamo interrogarci su un giorno del concepimento se prima o dopo la chiusura dei termini per il concorso ecco è la regola c'è solo per essere rispettate
Perché la commissione ha ritenuto che l'equiparazione non vi sia a uno stato
Intanto perché vi è una regola che è stata fissata e lì davvero se non la so avvertisse IMO altro che Justo singolare saremmo andati a fare saremmo andati a fare saremmo andati a realizzare una violazione di una circolare l'attribuzione di un punteggio per un caso non previsto
A detrimento di tutti coloro che hanno affrontato il concorso sulla base della regola che è stata loro esplicitata all'inizio del concorso cioè in questi casi punteggio aggiuntivo non ce ne dirò di più a detrimento anche di tutti coloro che sapendo che questa regola non c'era profezia
Che sapendo che questa regola non c'era non hanno chiesto di avvalersi di questo punteggio
Per tutto il concorso con riferimento a tutti gli altri posti coperti ci siamo trovati davanti a situazioni di gravidanza
Per le quali non abbiamo riconosciuto il punteggio aggiuntivo
E non l'abbiamo riconosciuto al di là delle valutazioni sui massimi sistemi che sono state fatte qua dentro perché innanzitutto la circolare attualmente non lo prevede
E allora poi ci potremo interrogare sulla opportunità o meno di modificare la circolare e ripeto anche su questo punto la commissione ha espresso nell'ambito del dibattito incidentalmente incidentalmente svoltosi fortissime perplessità
Si dice ancora disparità di trattamento tra uditori
E non uditori
Anche qui le situazioni non sono omogenee
Quindi la disparità di trattamento ammesso che vi sia non è irragionevole
Qual è la situazione di fatto dell'uditore a cui punteggio viene riconosciuto la situazione di fatto dell'uditore a cui il punteggio viene riconosciuto è quello di è quella di una gravidanza
Sorta nella sede da cui non ci si vuole allontanare sorta nella sede dell'uditorato io sono a Milano la gravidanza inizia a Milano sono residente a me l'anno cerco di evitare o di evitare che sia il più lungo possibile trasferimento da Milano qui la situazione e diametralmente opposta per usare un aggettivo che è stato usato poco fa
Qui non si chiede di restare nella sede propria in cui la gravidanza è sorta e sono presenti i vincoli familiari si chiede di aver attribuito un punteggio per spostarsi dalla sede in cui la gravidanza è sorta in cui si presume siano presenti in cori familiari faccia quindi anche qui si vede la situazione e diametralmente opposta per cui non c'è alcuna disparità di trattamento nell'un caso rispetto all'altro capisco vicende di senso che mi provengono dall'altro lato dal tavolo ma porto anche da questo lato ma purtroppo la regola ripeto e questa è il fatto è questo sapete i presupposti di fatto sono questi ne possiamo discutere all'infinito ma dei presupposti di fatto non ci possiamo riscontrare che Napoli
E
E no io non sono democratico come interprete io rappresento la discussione che è stata fatta in Commissione dopodiché se il plenum deciderà che la discussione che è stata fatta in Commissione non ha portato a un risultato convincente
Però ci deve indicare anche la soluzione che non può essere quella della presa d'atto
Di una erroneità della circolare
Perché la circolare sul punto è stata interpretata nel modo in cui è stata scritta
E non si può sovvertire un principio non possiamo richiamare le regole quando ci conviene e cercare di violarle quando non ci conviene la regola è questa
La circolare non prevede l'attribuzione di questo punteggio se lo prevederà per il futuro e materia aperta in questo momento non lo prevede ecco perché anche se ritornassimo in Commissione
La soluzione in definitiva
Su questa specifica vicenda non potrebbe che essere la stessa
Perché ripeto non possiamo andare a sovvertire un intero concorso aprendo la strada ad un'infinità di complicazioni che deriverebbero dalla necessità di dover riesaminare e a quel punto revocare
Decine di delibere in cui abbiamo disposto dei trasferimenti senza tener conto delle situazioni di gravidanza che pure c'erano state rappresentate
E allora
Conclude ho concluso sono contrario evidentemente al ritorno in Commissione è ovviamente
Al di là della questione generale che poi nasconde una questione specifica tant'è che abbiamo posposto l'altra pratica perché era quella che se la cava
Probabilmente la questione in in termini generali se fosse stata esaminata esclusivamente in termini generali avrebbe condotto ad un accordo maggiore
All'interno del plenum accordo che peraltro ripeto in Commissione si è raggiunto è
Dubito anzi mi sento di escludere che una rivalutazione alla luce della regola oggi esistente possa essere operata in modo diverso da quella in cui è stata fatta finora serbo giacché se per prego
Ah perfetto
La prego due brevissime considerazioni presidente una diciamo che abbiamo esposto il nostro punto di vista che non è la parametrazione del dato normativo esistenza o meno interpretazione del dato normativo la posa diverso paranormativo Rover completamente diverso
Il fatto che si creerebbe una disparità con gli atteggiamenti che nel passato abbiamo tenuto è un argomento dal punto di vista giuridico inconsistente
Trafitto dalle prassi e dalla successione delle leggi in qualsiasi ordinamento norma il fatto che finora abbiamo dato queste cose non si chiuderà oggi non le possiamo dare un'altra guai se fosse così e la dovremmo aboliva passaggio
E questo mi dispiace per il rispetto a giugno nei confronti del Presidente Favale depressione ma fu ma sono intervenuto per ragione direi proprio per un fatto di
Eleganza e di estetica
Concetti che sono purtroppo caduti nella esposizione tenuto dal consigliere ONU
Quando ha fatto riferimento per due volte una volta in maniera in esplicite Dorothy maniere implicita a un supposto interesse che alcuni nomi avrebbe nella risoluzione di questa pratica perché prima ha detto a secondo me forti espresso maldicenze messi bene come alla prima quando ha detto
A secondo dell'interesse che uno Anna la pratica facendo capire che ne avremmo interesse specifico alla valutazione in senso favorevole questa pratica questo progetto è stato sottolineato ribadito dal momento in cui è stato richiamata lavorabile dalla quale opportunamente per ragioni di coerenza ma oggi di simmetria lavorativa ha chiesto la posposizione il consigliere Alina perché siccome non avranno la cui soluzione potevo dipende dall'evoluzione di questa come abbiamo fatto decine di altre volte nella chiesa opposizione ma comprare soltanto lontanamente che un consigliere siccome io ho parlato mi sento colpito da questo posso parlare per un interesse personalizzazione non conosciamo provino la su e giù tutte qua
Del persone interessate mi sembra un patto grave questi ammalati i principi allenamento o Rui e unto dal Signore con viticola sui terreni dove sia quella giustissimo io non sono contro la signora che la mia deposizione può essere freno presidiano debbo dire perché non l'ha detto in maniera non esclude che Maria dirette io non solo ho avuto la signore di che posso sbagliare creme dello zero può essere errata male dobbiamo confrontarci o le abbiamo
Allora senza alcun interesse personale se abbiamo mettersi a inseguire gli interessi personali io mi metto da oggi in poi ad annusare gli interessi personali vedremo in virtù sarà trasformata da sempre di plenum ha compiuto dal magistrato
A che titolo così
Stato persona Opel replica Presidente dell'Ecuador persona ma io preferirei per allora vede l'errore vediamo prima di dare la parola a chi la chiede se per le se mi consente l'ho presa aveva già che dato la parola al tende
Dalla parola e replicante tengo la secessione consente di poter intervenire prima del Consigliere Lina col suo permesso ed eventualmente col permesso anche al consigliere Lina perché credo che sia opportuno allora sgombrare il campo verrà
Averti trovato ora fatto personale diciamo fatto personale ecco mi limito solo a due osservazioni
Anzi ad una sola perché quella riguardante l'unto dal Signore non mi riguarda assolutamente
Anzi guarderei bene
Non lo sono affatto penso più alcuno qui dentro lo sia
Per quanto riguarda l'altra affermazione e io desidero chiarire se
Mi sono espresso in modo poco comprensibile è bene chiarire subito ed eventualmente se dovesse se dovessi avere ingenerato qualche equivoco sicuramente me ne dispiaccio
è ovvio che io non intendo dire e non ho inteso affermare non intendo affermare che nessuno dei presenti tantomeno gli intervenuti a questa discussione che si è svolta su questioni anche giuridiche e su questioni amministrative
Persegue interessi personali diversi da quelli dell'affermazione del ruolo di consigliere
Questo è ovvio ed intendo chiarirlo
Non non è mai capitato che da parte mia se è venuta fuori un'affermazione del genere è evidente che non poteva venire fuori nemmeno adesso
Mi dispiace che sia stato interpretato in modo diverso quello che ho detto è che e la valutazione ovviamente riguarda
Nasce necessariamente
E come dire
Legata ad un caso specifico che è un caso specifico che ci ha portato ad affrontare la questione generale perché tutte le altre volte che altri casi dello stesso tipo non sono venuti fuori ma sono stati regolati dalla stessa disciplina
Questa questione non è stato affrontato e non è stata tratta da nessuno e a questo che mi riferivo con riferimento all'interesse legato ad una vicenda specifica
Non certamente alla all'interesse personale inesistente da parte dei consiglieri che sono qua dentro
Anche non essendo unto dal Signore questo sono in una cosa vera gallina
Allora premesso e concordiamo tutti che gli unti del Signore se ci sono non sono qui dentro volevo dichiarare un la molto rapidamente che non mi convince quanto è stato affermato se le salme
Che ha cercato di individuare una differenza tra Corea anche dal consigliere lavori tra concorso per uditore concorso ordinario perché la tutela è sempre del nucleo familiare che si figlio sia nato ossia in procinto di nascere nessuno può garantire nemmeno per l'uditore la permanenza nella sede di origine e cercare di non allontanarlo troppo ma perché e che si tiene conto che uno euro indicare una sede diversa da quella dove in qualche modo c'è un Governo di affetti
E di facilitazioni può determinare una menomazione per la madre
Devo dire poi che è stato ripreso dal dottor uffici il concetto antico di summum ius summa iniuria devo dire che nel caso di specie e veramente eclatante la conseguenza che meriterebbe
Se
Dissi sì vi sarà una modifica della circolare anche sul prossimo bando riconoscerà una tutela di punteggio per i nascituri la dottoressa Monaldi a cui facciamo riferimento nel prossimo concorso
Che nel frattempo diventata madre potrà essere scavalcata in virtù di una richiesta che oggi ci fa dalle colleghe in stato di gravidanza quindi avremo francamente no una soluzione che non inviterei alla collega
Prima gara in quel periodo di madre nel senso che si vedrà sopra avanzata in concorso da soggetti nella condizione analoga in cui si trova oggi
Devo dire che francamente noi possiamo articolare diversamente il concetto mi dispiace il consigliere lo voglia abbia continuato a fare
Delle e secondo me delle distorsioni sul concetto di interpretazione oggi abbiamo una candidata di un concorso che ci prospetta una soluzione interpretativa qui noi dobbiamo necessariamente dare una risposta
Non mi risulta che mai alcuno l'abbia formulata nei termini ed è per questo che l'affrontiamo per la prima volta perché Garibay travolto un concorso nel concetto di interpretazione non mi risulta che l'ha colto interpretazione un processo questa travolte tutta la procedura per gli altri ecco una cosa sovente ovvia che stiamo limitando esaminare per la prima volta la questura solamente Licata
Che siccome il fatto governo i destini dell'uomini affrontiamo proprio lamento in cui abbiamo una riunione dalla Commissione pari opportunità che certamente assume rilievo una situazione del genere
Francamente perché ero in successione ben fa sì ma probabilmente il Consiglio superiore composto la maggiore quota femminile darebbe un risalto una soluzione diversa un problema che attiene al ruolo di madre
Grazie ed efficiente
Sì anch'io una breve replica non intendo polemizzare con nessuno né tanto meno col collega lo voi
Mi è dispiaciuto alcun qualche suo passaggio argomentativo quando ha fatto riferimento al fatto che improvvisamente si discute di questa questione si discute di questa questione perché l'hanno sottoposto alla valutazione del Consiglio il dottor Noviello con una richiesta di parere
E la dottoressa Manal Morandi interessata al concorso
Coniugi
A me è capitato di parlare decine di colleghi interessati a singole pratiche quando non mi convinco non la sostengono se la maniera più assoluta
Quando sono contrario lo dico e lo affermo a prescindere da ogni collegamento conoscenza colleganza quando mi convinco
Di una certa soluzione non abdico al mio ruolo perché ho il dovere di di di di esprimere le valutazioni che ritengo giuste in questo caso
Che simile a tante altre questioni
Che ci hanno visto spesso contrapposti interessi e commissioni anche in plenum dove vi è una tendenza naturale di taluno di percorrere soluzioni più difficili di carattere sostanziale che cercano di individuare razziò
Allora i principi ed altre più legate non voglio usare espressioni riverente alla singola prescrizione senza avere la capacità lo sguardo risollevarsi da quel rito di circolare
Mi sono trovato Sempre supposizioni
Sostanzialista e di ricerca bella soluzione più difficili
Spesso quasi sempre non condivise secondo me è un limite di questo Consiglio spesso non condivise a cura volte condivise nel caso di specie ho ritenuto in assoluta a sa autonomia
Di ritenere condivisibili queste prospettazioni ed è per questo che ho ritenuto di rappresentarle in queste dibattito di Plan
Consigliere salme
Sarà che non viene ammette che c'è una richiesta di
Di ritorno della pratica in commissione fuoco alle mitologie Espresso
Penso era presente anche tutti quelli che sono intervenuti prima di me
Diciamo sarà perché non sono capace di sollevarmi dalla riga della circolare però
Tra gli iniuria che noi possiamo guns e consumare deliberando in una maniera un altro non va sottovalutata quella anche dei concorrenti ed è per questa ragione che il Comitato pari opportunità
Nella quale mi sembra la presenza femminile sia sufficientemente rappresentata differenza evidente questo completa consesso
Ha concluso auspicando una modifica della circolare e non una interpretazione
Fra ma se messa prova seria abbondante di virgolette e assolutamente creativa
Condividere le esigenze che stanno alla base della necessità della auspicata modifica non significa autorizzare la creazione di una norma nuova sottospecie di interpretazione che verrebbe a leggere le posizioni dei concorrenti qui non ci stiamo muovendo sulla situazione integrato stiamo morendo all'interno di un concorso e per questa ragione rimango fermo la mia opinione cioè che condividendo il parere del Comitato Pari opportunità ritengo che si tratti di una modifica che è necessario introdurre ma che allo stato la norma invocata non esiste
Grazie nessun attrito per
Ma penali
Poi abbiamo il
Prego poco consigliere lavori regole telegraficamente sarà solo per affermare come non sia possibile arrivare da nessuna parte in via interpretativa
Cosa potremmo interpretare il fatto che una disposizione non sia prevista
Con riferimento all'attribuzione di quale punteggio aggiuntivo
E altro l'interpretazione creativa quale punteggio aggiuntivo
Uno due tre sei
Ecco perché non c'è nulla da interpretare faccio solo un esempio la circolare che riguarda i creditori
E che beninteso riguarda editori nominati con concorso bello perché per ciascun concorso si fa una dire previsione specifica
Prevede due punteggi differenziati a seconda che la posizione venga fatto valere dalla donna ovvero che la posizione venga fatta valere dal marito per la donna o dal coniuge della donna o dal compagno dalla donna
E allora in questo caso quale disposizione dovremmo interpretativa mente applicare ecco perché interpretativa mente non possiamo andare da nessuna parte per concludere io sono confortato dal fatto che
Si parlava stamattina di una scarsa presenza di della componente femminile all'interno del Consiglio superiore la magistratura o la fortuna che parte di questa componente sia presente in terza commissione
Sono confortato dal fatto che la componente femminile della terza commissione una delle poche dell'intero Consiglio sia stata assolutamente d'accordo con l'adozione di questa delibera e sia assolutamente contrari anche all'attribuzione del punteggio riferimento e nascituri
Per dichiarazione di voto perché io mi accingo a mettere in votazione la proposta di ritorno della pratica in commissione quindi prego
Prego sta per me privo d'azione la pratica per la verifica del numero legale a richiesta di revoca della numero legale presa e chiede la verifica del moderatamente vediamo un po'prego gli uffici che constatare la la presenza dei ci sono solo quattro laici procediamo quindi chiedo che non si possa procedere a votazione
Buongiorno no io no io aspetto rappresentato dall'ufficio mi dica lei ha
Con venga
Qualcosa quanti sono i laici
Qualcosa la seduta è sospesa
Non abbiamo sospeso l'Assemblea lasciamo variamo sapeva sempre per mancanza del numero legale
E abbiamo detto che la sua non in una
La seduta doveva riprendersi
Continua dello studio
No cosa
Però
Consigliere Marotta vecchia abbiamo
Già
Quindi sono e tempestivo
Sia stato pagato al Senato
Dapprima una prima
No
Anni
Schelling guerriglia
Qui voglio andare via da
Gli addetti avere
E il gioco fissata per il quindici e trenta è aperta
Consiglieri
Io credo di interpretare anche l'opinione dei colleghi
Se prendo atto
Con compiacimento e soddisfazione
Delle parole con le quali ieri il presidente della Camera in relazione a fatti verificatisi nell'aula di Montecitorio ha stigmatizzato manifestazioni gravemente oltraggiose rivolte al procuratore della Repubblica Erodoto Papadia
A dottor Papalia va la solidarietà più viva del Consiglio superiore dalla magistratura
Procediamo
I consiglieri
Invito i consiglieri a prendere atto che è pervenuta tempestivamente all'inizio di questa seduta pomeridiana una richiesta ex articolo quarantacinque
Terzo comma
Ti inserimento all'ordine del giorno di una pratica
Questa richiesta
Firmata
Punta
Di togati dei consiglieri togati più il consigliere Berlinguer
E il Consigliere Schietroma anche
Mi perdoni
Anche consigliere scherza
Ed è una richiesta relativa all'argomento per cui ho ritenuto di fare questa dichiarazione preliminare i lavori di questo Consiglio cioè una richiesta di
Una pratica volta penso a stigmatizzare io non ho ancora potuto leggere questo era a stigmatizzare gli eventi fatti verificatisi ieri in aula di Montecitorio
Va bene su questo quarantacinque
Prego consigliere
Tenaglia
Presidente io non ho avuto sottoposto il quarantacinque prima dell'inizio della seduto correvo che a verbale risultasse la mia adesione alle firme
Poste in calce bene prego gli uffici che prendere atto e questa adesione così nel cuore e consigliere mammone ne prendo visione solo adesso aderisco
Come tutti i quarantacinque presidente
Cioè mi dica c'è la richiesta di trattarlo coi alla successiva
Seduta a sedute allora se non ci sono osservazioni al riguardo questa pratica va al nella seduta ti domani mattina va bene
Prego lei si è limitata a questa richiesta consigliere Marotta perfetto quindi
Domani mattina eh collocare inserita nel questa pratica inserita all'ordine del giorno di domani mattina
Su richiesta di un componente il Consiglio nella specie il consigliere Marotta
Va bene proseguiamo
Siamo riprendiamo la pratica che abbiamo la forte ottantanove in altri
Fin qui
La parola relatore
Ho già concluso Presidente
Lei ha già detto concludo qui c'è una dichiarazione di voto che era stata pronunciata dal consigliere Tenaglia che non vedo però
Consigliere mammone prego
Dottor Giuseppe Noviello no
Sì
Se ho capito bene la richiesta di ritorna in Commissione di questa pratica parte da una
Richiesta di interpretazione della norma della circolare in forza della quale a circolare stessa potrebbe essere estesa a un caso non espressamente previsto
Dal che si richiede il ritorno da pratiche in commissione perché venga corretta la motivazione alla luce di questa diverse interpretazione ora francamente io rimango alquanto perplesso sulla in relazione questa
A questa
Sì intenzione che nasce dalla richiesta di ritorno in Commissione perché francamente io non riesco a vedere in cosa consista la questione interpretativa in quanto mi sembra che la questione interpretativa che si sottopone è in regola e invernale realtà una aggiunta di un caso di attribuzione di punteggio ulteriore per una fattispecie espressamente non prevista dal testo della circolare
Non sto a ripetere che sulle cose che sono state abbondantemente detto nel corso della discussione e in un senso e nell'altro ma io francamente nella fattispecie che la circolare individua con individua con le parole cura ed educazione dei figli di età minore ai sei anni cioè che perché non riesco a di comprendere la fattispecie della necessaria e doverosa attenzione che si debba avere nei confronti di una collega inattesa di partorire o quanto meno della necessaria e doverosa attenzione che si debba vede nei confronti del Masci mi sembra che siano delle circostanze delle fattispecie tra di loro
Del tutto diverse e che comunque da un punto di vista strettamente testuale non possono essere assimilati in ogni caso nel concetto di cure del labour ed educazione dei figli con una manovra interpretativa per quanto ardita e meticolosa io non riuscirei a far rientrare la fattispecie cura ed è educazione del nascituro
Quindi se questa è la premessa io ritengo che la richiesta di ritorno in Commissione per estendere la la fattispecie al quella di cui si ritiene
A quella il di cui si ritiene di dove il estendere il senso della circolare
Praticamente richieda di
Procedere a una vera e propria
Rilettura a un vero e proprio cambiamento una vera e propria variazione della circolare perché ovviamente non mi pare possibile
Visto che il concorso per i trasferimenti e già in atto e che la circolare che a che regola
Le renda concorso deve rimanere immutata dall'inizio alla fine
Quindi se la premessa è questa la pratica non ha nessun motivo di ritornare in Commissione perché il il la valutazione che è stata fatta nel testo scritto e perfettamente aderente a questo questa traccia argomentativa che io esposto che ho appena esposto
Per questa ragione sono contrario al ritorno in Commissione perché il ritorno in Commissione comporterebbe in sostanza una violazione della circolare
L'interpretazione che si richiede di a di accogliere con il ritorno in Commissione non sarebbe altro che una violazione della circolare è un fatto venir meno par condicio tutti i concorrenti che partecipano al concorso confermo quindi il mio voto contrario al ritorno in Commissione
Consigliere Civinini
Riteniamo questione regolamentare presidente resta una questione ramazze la collega mi dà mi portava per cui se ne lamenta secondo me non si può Paul più discutere questa pratico
Secondo me essendo stato interrotto la seduta per mancanza del numero legale
Ed essendo fissate nel calendario altra seduto con inizio alle quindici e trenta e questo non può inventarsi prosecuzione della seduta di questa mattina queste pratiche c'è una come avvenuto in casi analoghi del gente vada ad altro club
Sottopongo al presidente che naturalmente
Alla alla alla alla cui decisioni mi rimetto ovviamente questi mi sembra pacifico oggi la seduta
Anche se lei ha detto è sospesa però la seduta è stata se interrotto sulla mancanza di numero legale oggi siamo convocati perché eravamo convocati per le quindici e trenta
In altri occasione d'agenda questi avranno Ivan ad altra autonomo Aldo da Genova oggi noi non dico la seduta di questa mattina
Convoco perché ottimo cuoco cuoco alla Giunta del Regolamento e sospendo la seduta per dieci minuti
Va be'comunque se
Bene
La seduta
è ripresa
La Giunta del Regolamento
Ha preso posizione sul problema
Posto dal consigliere Bucci
E sulla base
Di quanto
Discusso nella stessa sede raggiunti del Regolamento sono in grado di
Dire quanto segue per prassi consolidata
La pratica all'ordine del giorno
Non potuto trattare
Nella seduta prevista
Viene trattata nella seduta immediatamente successive
Questa è la prassi
Su cui abbiamo avuto io ho avuto e il parere un animo dei componenti della Giunta del Regolamento
A questo punto si rese serie prego a che titolo e su questa tematica e come d'incanto siccome io sono arrivato adesso non ho potuto assistere alla discussione e non conosco la pratica
Vorrei chiedere la cortesia del consiglio se possibile rinviare acquista pratico abbracciano Riello soltanto questa pratica la giornata di domani visto che mi sembra che sia un problema un po'complessa vorrei chiarire un po'i termini della questione
Non ho ragione di
Chi non cederà a questo invito che mi viene rivolto da concedere Spangher quindi la pratica non Riello valore del giorno della seduta di domani
E così pure anche la pratica che era
Che era in rapporto di pregiudizialità lei con con che è quella pagina mi pare sessanta
Tre no
Dico bene
Coro considerano voi
E questa pratica
Fathers da tre in alto che notavamo posposto alla soluzione della pratica di cui a pagina ottantanove che va domani e quindi anche alla pratica
Copertura di uno dei sette posti giusto assetto lavoro devo a Di Napoli va a domani mattina sì dico bene sì va be
Pagina quarantanove in alto
Ma queste questa la domanda
No no no sì se ho capito procedere lei relatore della pratica pagina quaranta assegnato presidente questo era stata sospesa perché era stato chiesto un chiarimento dal consigliere Aghina il quale voleva sapere
Con riferimento alla posizione del dottor Di Marzio
Per quale motivo il suo nome non figurasse nel parametro allegato alla proposta di delibera
Il nominativo non figura perché per esigenze di economia
Il parametro è stato riportato in allegato alla delibera mi hanno comunicato dalla segreteria soltanto fino alla posizione del dottor Abete numero trentasei
Il dottor Di Marzio invece si trova
Alla posizione numero sessantaquattro settembre ed è per questo il motivo per cui non è stato non è stato riportato è stato proposto perché era stato proposto anche prima
Perché
Titolare di un punteggio che gli consentiva comunque di essere proposto fino al momento in cui è stato formato all'ordine del giorno non era ancora trascorso il termine di tre giorni entro i quali l'interessato che ha ricevuto una proposta può scegliere se revocare o meno
Non figurava parametro allegato perché si trattava di dovere fare altre dieci pagine di copia di parametro che non erano utile ai fini della soluzione del caso in questione
Apro la discussione
Nessuno chiede di parlare così era china lei chiede parlare no
Pongo in votazione una delibera i favorevoli si apre ad alzare la mano contrari astenuti la delibera approvata
Adesso vediamo
Quarantacinque presentato stamattina consigliere Primicerio chiedo scusa Presidente ci dovrebbero essere ancora nelle altre pratiche ricchezza non vorremmo questa la pratica quarantacinque rimaste in sospeso connessa pagherà lavoravate assillato una pratica Cola Tatozzi mi pare no si presenta allora Primicerio sì Presidente mi riporto a per al testo scritto dalla proposta si tratta della conferma della destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziarie dalla dottoressa Augusta
Iannini in buona sostanza il fuori ruolo prosegue ma con funzioni diverse
Difatti tutto in sei anni è stato nominato a capo del dipartimento per gli affari di giustizia è lo stesso ministro della giustizia apro discussione sull'iscritto parlare favorevole questa delibera sono prevalse era l'amante contrari astenuti la delibera è approvata
Cosa che
Secco se stessi
Consigliere lo vuoi
Si tratta della copertura di un posto di magistrato di sorveglianza andare poi a cena fuori per il quale si propone il trasferimento la dottoressa Barone attualmente giudice a Napoli
Per l'attribuzione dei punteggi mi riporto stesso scritto dalla proposta
Favorevoli contrari astenuti le delibere approvate
Pagina
Consigliere Primicerio
Tribunale di Parma si si tratta da la copertura di un posto di un sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Parma
Alla luce dei Valar brand famoso allegato uno il punteggio attribuito mi porto appresso scritto dalla proposta e non lo posso la commissione che l'unanimità propone il trasferimento dottoressa Anna Ferrari alla procura di Parma con funzioni di sostituto
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Tenaglia fra le varie dottor Stefano Bielli
Presenzi tratta il collocamento fuori ruolo del dottor Bielli
Per assumere l'incarico di assistente di studio del professor Gallo
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere lo voglio
è una risposta a un quesito si mi riporto testo scritto che in linea con altri precedenti identici già adottate nelle scorse settimane dal consiglio favorevoli contrari astenuti la delibera provate consigliere ma voi però e questa è quella che è stata rinviata a domani Sensi esame contabile Spagna
Abbiamo le pratiche la quarta commissione no chiedo scusa Presidente sorgono delle pratiche terza da pagina novantuno a seguire
Io prego gli uffici che si succedono alla mia destra di essere
Riportare bastoncino dalla staffetta in maniera pagine novantuno
Posso su scala un gradino del consigliere scusi mi recherò le credo davvero che l'elogio della la pregherei se possibile di servi disporre la segretazione di questa
Per la trattazione di questa pratica e lei chiede la segretazione per la pratica Giorgio Della Lucia
Allora si provveda alla segretazione da giustificano una diversa valutazione sul collocamento fuori ruolo è un'altra discorso ma mi pare che questo sia un caso tipico da valutare ed è da parte dell'ufficio competente del ministero e non dal Consiglio in sede di delibere
Consigliere della
Io sono d'accordo all'ENEL di ferirla semplicemente ad altre il problema della vita delle pensioni
Era perché non potevamo individuare al momento in cui la pratica e lo smartphone prossimo plenum d'accordo col sedere Schietroma considerevoli sono due scoliosi
Il richiamo in ruolo il ricollocamento in ruolo dottor Vittorio Misiti che il ritorno al posto di provenienza procuro di Frosinone
In sovrannumero che sarà riassorbito collo successive Varese
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata
Sempre conservatori sia il collocamento fuori ruolo dottor Andronio per l'assunzione di delle funzioni di assistente di studio del giudice costituzionale professor Gallo mi riporto a questo scritta onorevole contrari astenuti la delibera approvata col voto contrario
Del
Del consigliere di Federico consigliere Marotta si si tratta di invitare il ministro a resistere in servizio sul ricorso proposto dalla dottoressa Gabriella cappello
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere nuovi
Anna Rosa Capuozzo si tratta di un trasferimento
Cosiddetto in prevenzione nei confronti della dottoressa Capozzo è pendente un procedimento in prima Commissione ai sensi dell'articolo due ordinamento giudiziario
Anzi leggendo guarentigie chiedo scusa
La stessa chiesto il trasferimento ad altra sede sì
Indicando una serie di Cedric
Fatta la valutazione del punteggio a lei attribuibile col concorso virtuale e possibile assegnarle la sede una delle sedi da lei richiesta che il giudice presso il tribunale di Vasto la proposta della commissione
E con un'astensione e in questo senso
Nessuno chiede di parlare favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata astenuti consigliere tenaglie astenuto ancora che io allora anche
Bene siamo alla
Dove sta dove sta aggancio a sera
Pagliara quarantenne alto
Adesso vediamo Cassinari consigliere Tenaglia
La praticati Paolazzi Presidente chiederei di urla se possibile rinvia ad un plenum dopo le vacanze perché la questione sollevata dal dottor uffici richiede una ricerca un po'un attimo più complessa perché in quella delibera a cui si faceva riferimento era frutto di una delibera fra una proposta di maggioranza e di minoranza quindi erano non mi pare che siano direzione contraria e quindi
Questa pratica fa ad un plenum del mese di gennaio
Quarta commissione
Domando no rincari riferisse
Consigliere Salvini
Abbiamo ancora polemiche
Così Richard sempre si propone di dichiarare il dottor Gioacchino Polimeni attualmente fuori ruolo me come direttore dell'Istituto interregionale delle nazioni unite per la ricerca sul crimine la giustizia idoneo
Alle funzioni direttive superiori in considerazione dei direttività svolte dal dal dottor fallimenti in questi anni
Consigliere
Prego consigliere di Federico
Io conosco personalmente palle mini non ho niente contro di noi
Quindi mi asterrò come ho sempre fatto in queste situazioni non faccenda una differenza
Però colgo questa occasione potrei farlo in tante altre occasioni per sottolineare come vengono valutati per le loro capacità giudiziarie persone che non hanno mai fatto in un anno quasi mai fatte
Questo dovrebbe fare riflettere secondo me
Tutti noi
Sulla opportunità di continuare di fronte a persone che sono in Parlamento per molti anni che sono al ministero per molti anni
Visto che la legge prevede una valutazione di professionalità che non è quella di una professione diversa da magistrato giudice o pubblico ministero che sia e noi seguitiamo a valutarli
Professionalmente per qualcosa che non fanno da molti anni non hanno quasi mai fatto
Età conta la dizione che bisognerebbe a un certo punto che affrontassimo io l'ho affrontata da tanto tempo per la verifica
Nessun altro chiede di parlare
La parola relatore
Nulla da aggiungere nulla da aggiungere grazie
Pongo in votazione la delibera i favorevoli sono apre al sarà Marche nell'alzata
I contrari
Gli astenuti
La delibera è approvata con sedici voti a favore uno contrario
E due astenuti
Consigliere Ventura Sarno si tratta della pro si propone di dichiarare la dottoressa Lucia la Corte idonea alla alle funzioni direttive superiori si
Favorevoli contrari astenuti dell'istituto e il la delibera è approvata due astensioni tre astensioni
Consigliere Ventura Sarno dovesse Luisa Bianchi è un'analoga proposta dichiarare in questo caso alla dottoressa Luisa Bianchi idonea alla nominali e funzioni direttive superiori
Favorevoli e contrari astenuti la delibera favorevole favorevole astenuti i canoni delibere approvate consigliere salme Fasanelli
Favorevoli e contrari e astenuti
E prende nota estensione
La delibera approvata consigliere stabilire dottor lepre Volpe
Non c'è che può fare
La ringrazio si chiede di in di nominare il dottor Giuseppe voi colpi idoneo alle funzioni direttive superiori
Favorevoli e contrari astenuti la delibera è approvata prenda nota
Consigliere Marotta dottor Alberto Cappellini la nomina alle funzioni direttive superiore del dottor Roberto Cappelli
Favorevoli contrari astenuti
Delibera approvata consigliere Primicerio si risolve in Franco Fiandanese
Magistrato di Cassazione con funzioni di consigliere di Cassazione tutti gli e pienamente il giorno funzioni dividono i funzioni direttive superiori mi portò questo scritto
Grazie favorevoli contrari ore astenuti la delibere approvate
Consigliere Salvi dottor Giuseppe Costanzo salvo
Si propone di dichiararlo idoneo alle valutazione nomine di magistrato di Cassazione
Favorevoli contrari astenuti la delibera
Dove ha ritrovato lo stesso traduttori se Cinzia Casanova
Favorevoli
Contrari astenuti la delibere approvate consigliere Ventura Sarno torni che versava proposta di nomina a magistrato di Cassazione per il dottor Mickie né Salvatore
Favorevole contrari astenuti nella delibera approvata prenda nota
Consigliere Ventura Sarno si in questo caso si tratta della dottoressa Maria Califano ed è una proposta di nomina a magistrato di Cassazione
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere Venturi Salerno per l'Ariosto eresse Elisabetta Vidali stessa proposta di nomina a magistrato di Cassazione
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata e così posso proseguire Preston tutte pratiche che vengono a premio ma all'unanimità sia la parte dalla commissione
Favorevoli contrari astenuti ha per quanto riguarda la dottoressa Eleonora Laurie liquidity
La delibera è approvata
Dottor Mario Accardo
Consigliere salme la stessa cosa nomi dichiarazioni dovrei dalla nomina a magistrato io favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Longo Salvini
Sotto sostituisca per cortesia Qui Quo e Qua cioè gli ho trovato giudice tipo I Catania il idoneo ad essere nominata Maris Cassazione favorevoli contrari astenuti la delibere approvate consigliere Marotta Fini dottor Pasquale Raffaele martedì idoneo al magistrato di Cassazione favorevoli contrari astenuti l'addebito la delibera provati nessuno sembra
Dottoressa consigliere Marotta sei dottoressa Fabrizia Pironti di campagna idonea al magistrato di Cassazione
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Allora spesso per la dottoressa Alfredo Maria genera dottor Alfredo Maria gelata una vera Ucigos scusi per astenuto Pasquale Pironti di campagna
Che
Va be'però non si è capito qui fino astenuto
Consigliere Marotta Cavallari dell'età magistrato di Cassazione
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Ancora Marotta Longo anni ritornerò al magistrato di cassazione
Favorevoli con contrari astenuti la delibera approvata dottor ressa Rosa Patrizia Sinisi
Sì Presidente Egeria mi riporto a questo scritto favorevoli contrari astenuti
Fu dalla delibera approvata consigliere Primiceri optando per il dottor Oscar Biondi mi riporto al testo scritto onorevole incontrare astenuti la delibera approvata nomina a magistrato di Corte d'Appello
Consigliere Ventura assassini e la reazione è stata che la Roma bastardi nomina a magistrato di Corte d'Appello della dottoressa Renata afferma meglio dei
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate
Nove da magistrato di tribunale Malia brasiliane Ventura sazi per la dottoressa Amalia Savignano lei stessa proposta di nomina a magistrato di tribunali
Favorevoli contrari astenuti la delibera provato cessazione consigliere salme
Massari Riello sì forse queste possiamo farle in blocco presi siano sono tutte rende termica
Va bene allora facciamo in blocco metto in votazione delibere
Relativa cessazioni di cui sono relatore Salvi Salvi Ventura Sarno Ventura Sarno salme Marotta Marotta Primicerio
Primicerio Primicerio sta bene
Le delibere pongo in votazione delivery favorevoli contrari astenuti la delle delibere sono approvati col voto contrario e astenuto
Varie
Dottor Luigi Carta cos'è primo Chieri primi c'è sì Presidente si tratta dell'invito il ministro a resistere in giudizio e chiede getta un'ombra commissario ad acta appunto richieste dottor carta verso la sua nomina
Delibera che rigettava su nomina a magistrato d'appello bene favorevoli contrari astenuti la delibera approvata incarichi extragiudiziari consigliere saldissimo
Si propone di autorizzare il il dottor Di Salvo d'una consulenza per il Centro nazionale per l'informatica nella pubblica amministrazione
Favorevoli contrari astenuti delibere approvata
Si propone di autorizzare il dorso tuttora Andronio Alberti dita di ricerca per la commissione del minore unione europea favorevole contrari e astenuti le delibere approvate si propone di autorizzare il dottor Ricci a un'attività di tutorato nell'ambito di un corso di procedura penale per la scuola di specializzazione legale
Favorevoli e contrari e astenuti la delibera approvata
Dottor Giuseppe Riccardi si propone di autorizzare l'insegnamento presso la facoltà di giurisprudenza per trenta ore
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata si propone di autorizzare il dottor Del Salvatore ha svolto le trenta ore di insegnamento presso l'Università degli Studi di Lecce
Favorevoli contrari astenuti le delibere approvate consigliere Ventura Sarno poi mettiamo dovesse Marina Nuccio sì
Per la dottoressa Marina Nuccio si propone di autorizzare l'incarico di insegnamento nell'ambito del master in ingegneria della sicurezza e analisi dei rischi sul tema normativa vigente responsabilità penale l'ente conferente Politecnico di Torino
Favorevoli contrari astenuti le delibere approvate dottor Leonardo Pica Castruccio propone di autorizzare lì carico
Dunque l'ente conferente l'Università degli studi di Napoli e rincari quell'insegnamento nella materia di diritto commerciale società mutualistiche consortile ed altre favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere sempre una serie d'per la dottoressa Paola Del Giudice si propone
Per l'incarico di esami seminari di diritto processuale civile presso l'Università degli studi di Napoli Federico se l'onorevole Aprea presidente prego consigliera china è una richiesta di chiarimenti nutriva oggi
Con questo per questo incarico sulla scorta di quanto abbiamo deciso l'ultima volta volevo conoscere se c'è indicazione del docente se svolge attività forense nell'ufficio del magistrato liriche animo un attimo
Difetto fatale fascicolo sarà esaurito
Folla è in grado di poter dare questi chiarimenti va bene allora proseguiamo è e per un attimo accantoniamo questa pratica
Come scegliere sempre io credo il dottor Pasquale Andrea consigliere Ventura Sarno per il pascolo dottor Pasquale anticamente contenente l'Istituto universitario suor Orsola Benincasa di Salerno
L'incarico è l'insegnamento di diritto di famiglia di diritto penale processuale minorile al costo di ladri programmazione e gestione delle verifiche dei servizi sociali favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Ventura Salento Raffaele Cantone torna a pene Cantone
Dottor Raffaele Cantone l'incarico e di lezioni ed esami in materia di diritto penale amministrativo al corso di laurea in Scienze giuridiche l'ente conferente l'Università telematica Guglielmo Marconi di Roma
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Bucci consigliere sempre lasciarlo al dottor Riccardo Luigi Rossi esatto sì l'ente conferente l'annuisce e l'incarico riguarda lezioni di diritto civile e di diritto processuale civile sui temi di rapporti coniugali di rapporti di filiazioni
E procedimenti camerale di separazione e divorzio favorevoli contrari astenuti una delibera approvata dottor Giorgio Santacroce Ventura Sarno
Santa Cruz Bucci
A me viene Riccardo Rossi
è Luigi Tosti l'abbiamo fatto proprio fattore caldo Luigi Rossi
Luigi Rossi faccia moda no prego è Luigi Rossi ora va bene facciamo a Ruggiero aveva votato Bucci si Luigi Rossi sono lezioni al centocinquantaduesimo corso per allievi agenti di polizia penitenziaria femminile sui temi Cenni sull'ordinamento penitenziario nell'Unione Europea
L'ente conferente al ministero della giustizia scuola di formazione aggiornamento ecografo desideri amorevole contrari e astenuti la delibera approvata il consigliere Ventura Sarno dottor Giorgio Santacroce Santacroce dunque l'ente conferente l'Università degli studi di Roma la Sapienza
E insegna e l'incarico è insegnamento di diritto penale
Va bene favorevoli contrari astenuti alla delibera prova
Dottor Alberto Michele Cisterna Segura serve la proposta di dunque e l'ente conferente in questo caso il ministero delle infrastrutture e dei trasporti
Comando generale del Corpo delle capitanerie di porto sonno sette lezioni per il corso di formazioni Maritime Security per ufficiali del Corpo delle capitanerie di porto di Genova
Va bene favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Dottoressa Enrica Bertolotti così consigliere salame
Ventidue ore di insegnamento di procedura penale alla Scuola allievi agenti di Polizia di Stato di Alessandria
Favorevoli contrari astenuti le delibere approvate
Consigliere serve ancora Renato Finocchi era insolita trentacinque ore di Sociologia dell'amministrazione pubblica all'Università della Tuscia di Viterbo
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Grazie consigliere salme ma gliela chiede il dottor Mario Santo Emma circa quindici ore di diritto del lavoro allora Università degli Studi Magna Graecia di Catanzaro
Presidente anche per questa formula la stessa richiesta di informazioni chiari porta prima allora cos'è San mette in grado di dare questi che l'attività del come nominativo del docente se svolge attività forense nel corridoio attività forense vuol
Va bene o accantonate accantoniamo questa delibera
Consigliere salme dottor Vincenzo Paone sì trenta ore di diritto penale alla facoltà di Scienze politiche
Dell'Unire Piemonte orientale Asti
Favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata dottor Stefano Gallo consigliere salme
Sex dunque
Sessanta periodi didattici da quarantacinque minuti fa anzi trenta periodi didattici di quarantacinque minuti per l'insediamento del diritto penale processuale penale al quinto corso per allievi marescialli della Guardia di Finanza
Consigliere Federico che parlare dell'inquinamento padre si tratta
No no si tratta di centoventi ore no limitatamente a trenta periodi da quarantacinque minuti l'uno
Con un impegno massimo non superiore a trenta Periodi complessi
Da qui tanto il lessico universitaria così Berenguer esce con dell'espressione alla più parte ignote
Periodi che sono riferite preme
Altisonante io il modulo periodi ormai avanza
L'accordo col va beh l'abbiamo favorevoli contrari astenuti alla dottor Stefano Gallo la delibera approvata dottor Giuseppe S. Federico sì dottor Giuseppe Serao consegna Rachel ma salme dodici ore
Vi normativa sull'inquinamento per i rifiuti dalla scuola Polizia municipale di Trento
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata torcere Parodi
Sempre salme sì venti ore di diritto dell'ambiente all'Università degli studi di Torino
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata dottor Alberto celeste consigliere salme venticinque ore di diritto processuale civile la scuola di specializzazione professioni legali di Roma la Sapienza favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consegno dottor Alessandro Centonze chiedo io ero io allora Presidente chiedo il rinvio dalla pratica in commissione perché c'è un errore nella rubricazione la pratica stesse quindi della motivazione la pratica torni in commissione consigliere salme
Dottor ressa Teresa Angela Cameli io sì compartecipazione al convegno o all'École nationale de la Magistrature USA
Vergine
Due giorni ventinove e trentanove consegnerà vuole che se per sì grazie no volevo un chiarimento dal relatore perché mi pare di ricordare che generalmente le semplici partecipazioni a convegni limitate a due giorni anche se all'estero vengono considerate
Come dire
Delibera bili con una presa d'atto anziché con un'autorizzazione le intermezzi quelle all'estero
Chiedo scusa per chiarimento questo consente al magistrato di considerarlo nell'ambito del servizio non è una questione che non riguarda tanto da non autorizzabilità non so se mi sono spiegato
Trattamenti sono distratto consigliere doveva rientrare se l'espressione dissi
Allora
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata consigliera dico da Vittorio ridotto con stabile dottor Giuseppe Pagliara consigliere stabile
Consigliere stabile
Consigliere stabile per cortesia
Cento allora il fatto che la proposta relativa al dottor Pogliani esatto per l'incarico mo'tutto implorato diritto civile primo modulo venticinque ore attorno alla proposta favore va bene favorevoli contrari astenuti la delibera approvata sorbitolo crollo fortemente dodici volontaria giurisdizione sei lezioni
Come si conclude per l'autorizzazione
Favorevoli non torace ore astenuti selezione approvati dodici euro dodici ore cento dottor Roberto Alfonso Roberto Alfonso comporranno il comitato scientifico
Incarico gratuito si conclude per l'approvazione
Per l'autorizzazione favorevoli scontrare tenute da dell'operato Criscuolo rischio lezione di diritto civile sul piano istituzionale legittima Paolo Prisco
Favorevoli contrari astenuti la delibera Proctor professore moduli di sospensione processuale al Master incontrando giuridico meglio azione familiare
Favorevole
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Credo io
Il consigliere stabile
No esplorazioni no il presidente Marotta ma è una lotta
Incarico autori segretata queste al dottor no segretati pene una segretaria una serata non è queste falesie presidente queste menzogne precario questa non è segreta quale questa vari certo sedici ventisette
Bene
Favorevole contrario attenute pratica dottor Antonio Ardituro approvato
Consigliere Marotta sostenitore S. Elisabetta Rosi anche scuole di specializzazione quindici ore o un l'Università di Urbino
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Marotta dottoressa dottor Luca Pistolesi trentadue ore università di Verona
Favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata consigliere Marotta dottor Michele Marrone scuole di specializzazione venticinque ore la Sapienza Roma
Favorevoli e contrari astenuti una delibera approvata
Consigliere Marotta dottor settembrino Nebbioso e rabbioso qui è la proroga di un anno come già
Consuetudine del Consiglio per giudice sportivo presso lega nazionale dilettanti
Favorevole
Contraria astenuti la delibera approvata presidente possiamo dare atto che mi allontano per la pratica che mi riguarda
Quale
No ce ne sono due non ce n'è ancora altre stia tranquillo consente ancora settembrino lesioni anche venti quindici involgarito processuale penale scuole di specializzazione Roma
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata correre Salvi vuole allontanarsi
Va be'farò vada
Tutto
Consigliere Marotta riferisca Fini due dottor Salvi due missioni
Per perfezionare il sistema della confisca dei patrimoni di origine illecita prendendo dottor Salvi una di quattro uno di tre giorni richiesta
Quindi c'è fior richieste di autorizzazione
Favorevoli
Contrari e astenuti la delibera approvata
Consigliere
Primi eccessi Norberto Giacomelli si si tratta dell'incarico insegnamento modulo di diritto civile diritto commerciale sono sedici ore alla Scuola specializzazione legale di Padova cattoliche saldissimo
Mi riporto al testo scritto favorevoli contrari astenuti la delibera approvata lo scorrere dottoressa Giulia confondere il giudice delle volate di Grosseto l'incarico
Insegnare lezione del San Vito il lavoro costruiva una economia nel dell'ambiente del turismo sostenibile rigorista gli scrissi Siena diciannove ore complessive favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Con il sedere estreme cerca lancia il suo cognome governo Iacoviello solo lezioni di tecnica tecnica dell'argomentazione
E l'impegno orario di venti ore complessivo del giorno di Saba come ente conferente stato istruito erano Scuola specializzazione per le professioni legali favorevoli contrari astenuti la delibera approvata dottorato fiale si sono vere Primicerio lezioni di autorizzazione urbanistica e ambientale sono collezione del Nas in quattro giorni mensilmente sa per complessive trentacinque ore l'insegnamento direzione del diritto e legislazione urbanistica ambientale alla facoltà di articolo ventuno di maggio Torino favorevoli contrari astenuti una delibera approvata consigliere sempre io se Silvestri dottor Giovanni Silvestri consigliere di Cassazione sono venticinque ore di insegnamento pena la Scuola specializzazione la sapienza di Roma
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata Tosel primigenio Margherita Cassano magistrato ha però destato la Corte di Cassazione sono sedici ore di esercitazioni esercitazione dritto per la loro scuola specializzazione la Sapienza di Roma
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata studio Fasolo andrologo
Sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione sono venticinque ore di lezione di giustizia costituzionale lo alla scuola di specializzazione per le professioni legali la Sapienza di Roma
Va bene favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Passiamo sempre che coloro a cui sono state richiesti chiarimenti io e lui era l'orario pagina centocinquantadue in alto
Consigliere Ventura Sarno
è la praticare l'attiva la dottoressa Palace del giudice allora per quanto riguarda la dottoressa Paola Del Giudice io chiedo riconfermare che l'ente conferente all'Università degli studi di Napoli Federico secondo che viene quindi un contratto tra la dottoressa
Del giudice
Università terre esame i seminari di diritto processuale civile quale
Non sa manda una richiesta di conoscere chi era il professore titolare di cattedra che ha conferito l'incarico se svolge attività forense nell'incarico è stato conferito dall'università no nel verbale c'è l'indicazione del problema cento
Bisogna allora consiglio sulla base che la relazione del professor Olivieri il Consiglio
Voglio dire
Ne approva la proposta di delibera all'unanimità di imitare garganico
Vogliamo accantonare
Cantanna
Consigliere ancora saranno anche il giudice
Ventura Sarno a coordinare residenti e non lo so a me sembrerebbe una proposta che può passare era non so se vogliono ulteriori approfondimenti
Mi chieda era faccio presente che nella ricorso plenum abbiamo valutato l'incidenza dell'attività fa pensa del docente e allora credo che dobbiamo orientarci in questo senso per queste la rivoltella re domanda non so se nel bel negli atti
è in condizione di rispondere a questo quesito settore sarà ieri svolga attività di avvocato e che incidenza avesse Giorgi
Eh no non basta questo a me interessa anche sapere che incidenza nella nei ruoli della dottoressa che a cui ha avuto l'incarico sedere pagherei espresso una certa opinione se ritiene di coltivarla dovrebbe oppure
Fa un presentare un emendamento oppure votare contrari contro lo so io
Oppure chiedere Pisanu io ho detto che sbaglia dichiara all'accantonamento ritorno dalla pratica in Commissione non so
Veda lei non sa quale oserei verrà del io proprio a Roma ho realizzato che nei moduli in cui si fa richiesta di autorizzazione espressamente previsto l'indicazione relativa alla circostanza se il titolare dell'insegnamento svolge o meno attività professionale era purtroppo molto spesso risulta bianca c'è il collega il magistrato non compiva questa parte del personale come sarebbe suo obbligo perché omette no ometti sì ma la in questi casi a parer mio sarebbe necessaria restituirmi in commissione per un'integrazione
Sotto forma di richiesta al magistrato richiedente e forse ancora però bisognerebbe verificare se il modulo va be'adattata con quell'ulteriore indicazione relativa all'ulteriore circostanza se svolge attività professionale di fronte a quel magistrato
Ci sono ancora dei problemi strutturali da risolvere io Presidente ritorno su quello che abbiamo già detto nelle occasioni precedenti
La su questo punto c'è evidentemente un'ambiguità non risolta dal formulario
Sul l'ente conferente e il singolo soggetto conferente io concordo e credo che nella modifica della circolare che stiamo discutendo e che spero nei prossimi mesi perché sono molte e complesse questioni che devono essere affrontate si chiarisca definitivamente questo punto però io credo che non si possano poi a tutto Arthur come posso dire utilizzare criteri diversi di volta in volta noi oggi abbiamo approvato molte i molti procedure nelle quali abbiamo fatto riferimento come in questo caso all'ente conferente
La dichiarazione della dottoressa Del Giudice da questo punto di vista è completa perché indica quali sono le controversie che riguardano la università
Allora pur essendo il più io convinto il consigliere come posso dire assertore della necessità che qui la dichiarazione invece riguardi quando vi è il soggetto persona fisica
Che di costituisce che e intermediario per così dire rispetto alla formulazione da parte dell'Università dell'incarico
Credo che in questo caso non non ho questo non possiamo applicare una più rigida la valutazione qui tra l'altro non risulta che sia il professor Olivieri conferente d'incarico no dalla documentazione risulta solo di professor Olivieri e incaricato della redazione alla all'università ma non c'è una dichiarazione in questo senso
Consigliere lavori
Grazie Presidente il Consigliere Salvi ha ragione questa è esattamente la questione che abbiamo discusso
Anche lungamente in una passata seduta di Consiglio
è proprio per questa ragione in occasione di quella delibera alcuni di noi invitammo a prestare particolare attenzione sulle conseguenze che quella delibera in quel caso negativa avrebbe avuto sul seguito di questo tipo di procedure
E ora
A prescindere dal fatto che il relatore davanti il consiglio di facoltà sia o meno il proponente che anzi questo può essere un ulteriore motivo per effettuare un accertamento
E quindi per far ritornare la pratica in Commissione e io credo che una volta che nonostante il richiamo a tutta l'attenzione necessaria
Nella pratica precedente trattata precedentemente che se mal non ricordo riguardava una collega giudice del lavoro a Napoli non vorrei ricordare male
Si è presa la posizione di dire che l'incarico non era autorizzabile per effetto dello svolgimento di attività professionale forense del titolare della cattedra presso proprio davanti l'ufficio dove la collega prestava servizio
E credo che verrebbe vissuto dalla stessa come un privilegio in senso latino quindi anche negativo come una una un fatto odioso nei suoi confronti essersi vista lei negare l'autorizzazione per questa ragione e vedere altri invece ottenerla di fronte alle medesime condizioni io mi rendo conto che come diceva il consigliere Sabbi la circolare e le richieste che attualmente formuliamo prevedono determinate prevedono determinati presupposti però
Se non avessimo preso quella delibera
E no e e se fosse stato accolto il l'invito che il consigliere Salvi ed io per la verità anche quella volta formulammo oggi non ci troveremmo in questa situazione di dover utilizzare due pesi e due misure strutturali R situazioni sostanzialmente analoghe
Quindi per la verità anch'io credo che sia necessario un ritorno in Commissione di questa pratica
Tranquillizzare tutti sul fatto che oggi siano state approvate altre pratiche di questo genere perché c'ho fatto attenzione
Non se non ci sono altri casi tranne quelli accantonati in cui si può porre il rischio di una situazione di questo genere
Consigliere di Federico
Per una pratica
Trent'quarantennale di attività nell'università non credo di poter essere contraddetto dai colleghi solitamente la persona che fa la relazione
Anzi sempre la persona che fa la relazione e il professore che chiede la collaborazione non quando il professore assente solitamente il preside che lo sostituisce e parla a nome del professor questa è la prassi nelle università in cui ho avuto esperienze
Consigliere Ventura Sarno dal relatore si c'è una richiesta di ritorno dalla pratica in Commissione va bene presidente io penso che per quanto anzi curasse fai limose c'era prima
Cose del genere
Mammone
Prego osservammo
Presidente io concordo con quanto ha detto il consigliere esami ebbi modo già ad intervenire in quel caso oppure specifico che è stato richiamato appena adesso da voi
E noi di votando in maniera piuttosto improvvisata ogni volta che si presenta questo tipo di problematica in realtà creiamo una forte sperequazione tra i vari colleghi che chiedono le autorizzazioni e questo perché la nostra circolare allo stato è piuttosto sommaria sul punto specifico
E pertanto il collega che compila il uno stampato che a noi viene trasmesso per con la richiesta di autorizzazione pensa di essere eseguito di non dover dare altre risposte nella realtà sarebbe bene che il consiglio su queste il proposte su queste richieste adottasse delle decisioni più meditate senza fare di questo tipo di indagine a macchia di leopardo che comporta un certo sconcerto può
Nella valutazione a posteriori di questa situazione io personalmente nel caso precedente se ricordo bene la collega signora ma un dato ed era un giudice del lavoro di Napoli potrei contro adesso non ricordo il nome esatto votai contro il diniego dell'autorizzazione proprio che questa stessa motivazione che oggi sto dicendo quindi i sarei contrario al ritorno della pratica in commissione perché ritengo che in questo caso la collega a risposto esaurientemente a quanto la circolare le fa le impone di riferire ovviamente io mi auguro che si possa presto tornare su questo argomento con una revisione della circolare per chiarire tutti i dubbi pregano segnare mediato
Io in realtà sono favorevole al ritorno nella pratica in commissione però con alcune indicazioni nei confronti della commissione nel senso che io prendo atto delle cose che ragionevolmente diceva il consigliere i saldi io sarei dell'idea che ferma restando
Una modifica generale della circolare che ai tempi che aveva però
In via diciamo di urgente si potrebbero dare chiarimenti circa le caratteristiche di questo modulo che i colleghi devono compilare ai fini dell'autorizzazione nel senso che di chiarire espressamente il che non basti Michail Ende contenente neanche il titolare dell'insegnamento e poi ancora per citare espressamente ecco se qui il titolare dell'insegnamento svolga meno attività professionale davanti al magistrato e andare se ce ne fosse bisogno specificare espressamente l'obbligo del magistrato di dare indicazioni positive o negative ma espresse su questo punto quindi io penso che in tempi rapidi
La quarta commissione potrebbe adottare una piccola modifica stralcio della modulistica
Che consentirebbe di risolvere molti dei problemi che qua stiamo
Affrontando e che in effetti pongono un problema di parità di trattamento non indifferente perché nel caso che abbiamo esaminato dallo scorso plenum
La collega diligentemente aveva dato queste indicazioni altri colleghi non sono altrettanto dirigenti mi sembra che il nostro dovere fare in modo che tutti siano dirigenti
Grazie
Pongo in votazione la richiesta di ritorno della pratica in commissione da più parti avanzata e ha fatta propria dal relatore metta i favorevole al ritorno della pratica in commissione sono pregare non sarà mai tenere alzata
Noi
Le dimensioni del
Contrari al ritorno dalla pratica in Commissione
Astenuti zero nella pratica torna in Commissione
Procediamo
I tuoi
Uno sei uno in alto
Sì consigliere salme sì
Presidente la situazione è esattamente identica a quella precedente con in più e cioè si tratta di un incarico di diritto del lavoro di quindici ore presso pagate dal diritto del lavoro dell'Università
Magna Grecia di Catanzaro
In ordine alla quale io aula istanza irritazione non è indicato il titolare dell'insegnamento ufficiale nei se il titolare di Ferento ufficiale svolga libera professione e dove
Ora riprendendo solo per un attimo la problematica affrontata prima
Io e guardando al modulo che la cui compilazione noi chiediamo ai magistrati diciamo le cose certe sono tre primo
Che noi chiediamo espressamente a tutti i magistrati che fanno domanda per un insegnamento universitario di indicare se il titolare dell'insediamento ufficiale svolge la libera professione Ettore Secondo chiediamo di indicare chi sia lente conferente terzo
Chiediamo di fare una dichiarazione circa la esistenza di procedimenti davanti al magistrato istante nel quale il soggetto conferente l'incarico abbia assunto veste di parte processuale
Manca invece una richiesta
Di indicazione del fatto che il titolare della cattedra asse esercente la libera professione
Presso lo stesso ufficio del magistrato istante eserciterà professione davanti a al magistrato istante o non
Ho
Io presumo che verrà reiterata a seguito delle mie
Illustrazioni la richiesta di ritorno in Commissione e non mi oppongo a questa richiesta di ritorno in commissione perché comunque al di là della lacuna che ho appena segnalato c'è comunque l'omessa compilazione di un campo del modulo che prescrive la indicazione del titolare dell'insegnamento ufficiale del fatto e della circostanza se svolgono Onda libera professione e dove
Per risolvere in via generale la situazione forse più che una modifica della circolare
Se non in maniera marginale io direi che potrebbe la quarta commissione predisporre una
Risoluzione che richiami tutti i magistrati distanti all'osservanza e alla esatta compilazione del modulo
Allegato i in particolare per quanto riguarda gli insegnamenti alle indicazione del titolare svolge libera professione dove la integrazione potrebbe riguardare soltanto che se l'insegnamento e la il fatto che se l'insegnamento se la libera professione svolta davanti allo stesso magistrato istante di indicare all'ufficio dove svolge la sua attività Alma disorientato se svolge attività davanti a quel ma allo stesso magistrato o meno
Questo questo potrebbe risolvere in via generale è un problema che è sorto occasionalmente in relazione a una fattispecie diciamo particolarmente delicata per il fatto che la magistrato richiedente ha mostrato di essere uno dei pochi diligenti che ha riempito il campo già previsto dal modulo ora questo non lo ha penalizzato perché era una conseguenza ed è stata una valutazione in concreto che era relativa alle dimensioni dello studio
Associato
Del del quale era titolare il titolo era la cattedra e le dimensioni della
Sezione lavoro presso la quale lavorava alla alla alla lavorava là anzi lavora la
Richiedente vola per forse ecco parità di trattamento richiamare tutti all'osservanza di questa di quanto previsto dalla modulo vigente potrebbe
Consigliere Salvini
Sì presidente io per la verità non non condivido il fatto che le incertezze della nostra normazione secondaria debbano ricadere e soprattutto degli incarichi quali quelli del Land di insegnamento universitario peraltro non per nemmeno per molte ore
Su cui magistrati che si adeguano a quello che è stato l'organo la prassi costantemente seguita dal Consiglio fino appunto alla delibera che è stata citata se vi è stato una diversa valutazione in quel caso questo non implica che da questo momento in poi debba per forza seguirsi questo orientamento io non concordo sull'interpretazione che viene data della circolare sia così chiara
Nel senso che viene detto e d'altra parte lo stesso consigliere Salmè ci diceva che è necessario un intervento interpretativo perché ci sono dubbi su questo
Sta di fatto che all'articolo al punto quattordici della nostra circolare dove sì si tratta specificamente dell'incarico universitari non si fa alcun riferimento a questo criterio si richiama il punto quattro nel quale pure non si fa nessun riferimento a questo criterio
Al punto cinque tra la documentazione da richiedere al punto b e indicata individuazione natura giuridica del soggetto conferente in caso di insegnamento universitario precisare se il titolare dell'insegnamento ufficiale
Svolga la libera professione davanti a quali uffici giudiziari
Mentre poi ancora al punto belle si chiede un'autocertificazione che riguarda procedimenti relativi all'ente conferisco USA del punto G sia parte il soggetto da cui promana l'incarico questo Complesso di disposizioni è stato forse apporto fino a questo punto interpretato sempre dal Consiglio in una certa maniera
Ora noi abbiamo mutato questa interpretazione
Bene questo e va nel senso da me auspicato
Però non mi pare che questo possa poi farsi ricadere sui magistrati che hanno chiesto l'autorizzazione sulla base dell'orientamento sin qui espresso dal consiglio mi rendo conto che i numeri delle votazioni oggi sono quelli che mi che impongono il ritorno della pratica in commissione
Ma ripeto io Commissione chiederò una modifica anche urgente della circolare che chiarisca questi aspetti che naturalmente credo varranno per il futuro non per coloro che hanno fatto già una richiesta
Di di autorizzazione all'incarico però
Ripeto credo ritengo corretto che finché non viene questa comunicazione del nuovo orientamento del consiglio alla intera collettività dei magistrati sarebbe giusto continuare a seguire il criterio sin qui utilizzato
Mi pare che la presidenza abbia su davanti a sé una richiesta
Di ritorno della pratica in commissione peraltro contrastata pongo in votazione la richiesta della del ritorno della pratica in commissione favorevole sono pre azzera la mano incontra favorire con la mano alzata per cortesia
Favorevole al ritorno dalla pratica in Commissione
Contrari
Astenuti
La richiesta di ritorno dalla Prati in Commissione è approvata pagina centosettantasette in alto dottoressa Bruna Albertini
Consigliere Marotta si
Era stato richiesto dalla consigliere agghindati
Di conoscere le il rapporto della dottoressa Albertini eventualmente col titolare di cattedra allora io questo non lo evinco dalla documentazione però posso dire se è sufficiente
Che questa è una rinnovo di autorizzazione perché l'anno scorso ha riso per lo stesso insegnamento per le stesse oppure
Per lo stesso da parte della stessa università è stata data autorizzato l'insegnamento se questo è sufficiente perché io ritengo che molto probabilmente il bella pratica
C'era anche quelle indicazioni che qui non c'è se no possiamo rinviarlo prossimo plenum così valuteremo questa circostanza
Prossimo prime
Così esteso
Prego consigliere Marotta prossimo plenum
Qui non dovevano d'accordo c'è una proposta del relatore di rinvio di questa pratica o prossimo plenum certamente quindi alla all'anno prossimo
Va bene
Abbiamo così terminato le pratiche che erano incluse nell'ordine del giorno della seduta di questo ma di questa mattina
Andiamo oltre
Ore del giorno
Della seduta
Pomeridiana
Sono alcune pratiche provenienti dal comitato dei precedenti in particolare c'è una pratica
Che avevamo
Giallo del giorno
Nella seduta
Di qualche plenum fa
E cioè la pratica relativa all'approvazione di una progetto di
Di Karajan
Per le nostre macchine nel cortile del Palazzo
Io avevo annunciato la volta scorsa che stava per arrivare alla presidenza al consigliere una lettera una nota della ministero dei devi dal delle infrastrutture di infrastrutture e lavori pubblici questa lettera è arrivata talché è la pratica è stata convenientemente posta all'ordine del giorno di questo pomeriggio
Apro la discussione
Prego consigliere ma voi
Molto rispettosamente presidente nei confronti della proposta che proviene dal comitato di presidenza e che
Come dire stabilisce un punto dopo un'istruttoria abbastanza lunga e complessa fin qui espletata
La volta scorsa in una nel corso di una pratica che precedeva la delibera di oggi
Ed inattesa ancora che il ministero per le Infrastrutture
Ci indicasse se e quale quota di finanziamento
Potesse essere attribuito a carico del ministero stesso io l'ho votato a favore proprio perché si disse
La delibera quella di allora non impegnava
Comunque il consiglio nel senso delle dei successivi passaggi
La
Documentazione molto opportunamente in questa occasione allegata alla proposta di delibera mi ha consentito di verificare che
La proposta proveniente dal ministro per le Infrastrutture riguarda assunzione a carico del ministero stesso e di una quota pari al cinquanta per cento delle spese complessive dei lavori
Mentre resterebbero conseguentemente a carico del consiglio Festus
Le quote
Rimanenti le somme rimanenti
Pari appunto all'altro cinquanta per cento
Che mi pare di aver letto da qualche parte solo che ora non riesca a trovare il punto mi pare di aver letto qualche parte ammontino a una cifra superiore agli ottocento mila euro
Ora io avevo già a titolo personale
Del perplessità
Sulla utilità ed opportunità di realizzazione di un garage sotterraneo
Non perché mi piace vedere le macchine parcheggiate all'esterno del palazzo
Ma perché complessiva
Chiedo scusa presidente io non qui viene pure difficile parlare mentre ci sono una serie di brusio di fondo quindi per il momento mi fermo nell'attesa che possa poi proseguire l'intervento con più
Prego prego poteva godere prosegua conservatori dicevo io avevo personalmente le perplessità sulla opportunità utilità di penalizzazione di un garage sotterraneo
Non perché mi piace vedere macchina parcheggiata all'esterno ma perché ritengo che l'altro interno di di cui già disponiamo
Specie a seguito della riduzione del numero dei consiglieri e conseguentemente delle autovetture a loro disposizione possa essere sufficiente per ospitare le vetture stesse
Tant'è vero che parte di quest'altro a volte viene utilizzato anche per ospitare vetture diverse da quelle assegnate ai consiglieri
E tutto ciò è perfettamente legittimo non mi pare che crei o abbia potuto creare alcun inconveniente che d'altra parte Rabbi se lei
Nella realizzazione di lavori sicuramente di lunghissima durata perché la realizzazione di un garage sotterraneo specie in un'aria come questa non è cosa certamente semplice né breve con i conseguenti disagi ricadenti su tutti
Per la presenza di lavori in corso presso la sede consiliare ma soprattutto non credo che sia ripeto una valutazione personale che formulo molto rispettosamente nei confronti del Comitato
Non credo che sia come dire di assoluta urgenza o che possa costituire una priorità il prevedere la spesa di oltre ottocento mila euro per la realizzazione di un garage sotterraneo laddove probabili contrazione di Bilancio Ciconte ci costringeranno a intervenire in riduzione su altri settori probabilmente questa cifra
Può essere accantonato può essere utilizzato in altro modo non mi pare che sia indispensabile utilizzarla per la realizzazione di un garage sotterraneo
Va bene
Che
Altri interventi consigliere salme sì no io sono di
Opinione esattamente contraria a quella del consiglio dei lavori io ritengo che sicuramente è una opera non facile non di pronta del realizzazione ma è un'opera che sicuramente valorizzerà molto un edificio che di proprietà demaniale quindi con
Ritorno
Patrimoniale significativo per Lerario e per contro aumento era anche il decoro della sede del Consiglio
Per cui se l'opera come è stato ritenuto dei progettisti realizzabile non ci sono difficoltà tecniche insuperabile ritengo che sia opportuno procedere alla realizzazione
Consigliere salve
Considerare salme anticipa del mio intervento anch'io credo che sia molto invece utile e importante per il Consiglio un'opera che rimarrà che potrà dare lustro al questo edificio consentire anche un decoro maggiore nella sua gran cru grave Federico
Ma io personalmente sono contrario condivido con alcune aggiunte il del consigliere o voi non so se gli faccia piacere visto che siamo sempre disaccordo
Quindi chiedo scusa preventiva
Roma percepito quindi io sono contrario sarà esporgli anche in prospettiva perché io non credo che il privilegio di avere una macchina per Consigliere possa durare molto in nessun Consiglio Superiore della Magistratura
Sì anche per ogni consigliere ci sia una macchina è un autista quindi quindi direi che nella prospettiva diciamo questo privilegio assolutamente sconosciuto in qualsiasi altra parte del mondo
Non potrà sopravvivere quindi io ritengo che sia anche una spesa che evidenzia un una situazione anomala del nostro consiglio e pertanto per le ragioni che adesso lo voi
Per il fastidio che ci darà se cominciano i lavori in questa consiliatura
Per la scarsa utilità
Che da una iniziativa di questo genere e anche perché diciamo evidenzia una tra Nizza di questo Consiglio signor dalla magistratura io esprimo il mio voto contrario
Consigliere
Marotta
E grazie presidente
Io si è spesso parlato anche precedentemente della realizzazione
Dell'autorimessa interrata
Per la verità il problema in questo momento ci viene prospettato in maniera diversa da come era stato inizialmente prospettato
Al di là delle valutazioni tecniche sulla realizzazione dell'opera
Sul problema della riqualificazione anche dell'aria centrale dove dovrebbero essere dovrebbe essere allocato all'autorimessa che è un problema di natura squisitamente tecnica e non compete a me
Fare delle valutazioni però io vorrei richiamare l'attenzione organici e sono un fatto che veramente mi sembra singolare
Sarebbe la prima volta che un'amministrazione la quale ha un contributo del cinquanta per cento di un'opera ma riflettiamo perché cioè quelli al di là delle esperienze di ognuno
Io sono Zlatan di amministrazione amministratore pubblico
Ma nel momento in cui nel momento in cui si ha il cinquanta per cento il finanziamento di un'opera
Cioè l'amministrazione che deve realizzare la sarebbe la prima volta penso in Italia Chen passeremo alla storia per questo aspetto noi dobbiamo passare alla storia perché c'è la volontà di qualcuno
Di passare alla storia cioè ma passeremo alla storia per un fatto negativo non per un fatto positivo cioè l'abbiamo la possibilità di avere finanziato un'opera al cinquanta per cento tre opere al cinquanta per cento
Tutt'al più dovremmo dire
Facciamo pressione attraverso i nostri organi che sono il segretario generale il comitato di presidenza perché durante la realizzazione dell'opera quale dobbiamo alcun entusiasmo aderire con entusiasmo perché guardate
In questo momento in Italia
Avere un che ci finanzia il cinquanta per cento non offre è una cosa quasi cioè un colpo di fortuna non vorrei sembrare banale ma veramente in questo sistema è un gol grandi era di non realizziamo l'opera perché cioè non ci piace fino a prescindere dal fatto che
Il problema è cambiato
Nel momento in cui avessimo dovuto noi col nostro bilancio affrontare la realizzazione dell'opera lo non ci voleva il problema
Della realizzazione del autorimessa
Caso mai era la valutazione in un bilanciamento di convenienza sei con quello dall'investimento con quella soluzione economica conveniva realizzare l'autorimessa o altra situazione
Sempre a servizio della struttura il problema era di questo gente ricca ma nel momento in cui trapianti
La possibilità di avere finanziato il cinquanta per centro ma mi pare che dobbiamo avere con entusiasmo e mi pare che ci dobbiamo lanciare un ulteriore messaggio per non passare alla storia in senso negativo
Cercando di spingere anche ulteriormente il Consiglio superiore ad avere un aumento di quel finanziamento
Che è ancora possibile arrivo in percentuale rispetto alla realizzazione dello ma dire che organizziamo l'opera e facciamo sì
Che questi soldi che il ministero delle infrastrutture ha destinato al Consiglio superiore dalla magistratura vadano faccio presente alla corte costituzionale mi sembra che sì a un patto perlomeno strano da parte nostra quindi inviato un rotolo che si realizzi l'opera perché tutto sommato io no perché migliorerà eccetto non peggiorerà la qualità della struttura in qualsiasi caso un'opera che ci viene finanziata al cinquanta per cento quindi basterebbe questo aprire dobbiamo aderire in maniera
Entusiasta la realizzazione consigliere grazie cos'è ma la cosa è stabile
Sì no non condivido negli entusiasmi e dell'avvocato Marotta
Ne condivido la posizione come dire di diniego critica dell'amico di Federico perché non credo che il problema al di là le come dire della prospettazione delle prospettazioni tipica di una società mediatica verso la quale ci abbiamo sempre di più
Con condizionamenti non prevede il problema sia quello delle macchine dei consiglieri e non credo che siano un privilegio
Non ci credo proprio credo che sia un esigenza oggettive d'obiettivi
Ma il problema è un altro io vedo qui non chiedo qualche piccolo chiarimento perché innanzitutto un prospetto vedendo all'utilità di votare per parti separate
E dico anche perché perché qui si parla si fa di tra virgolette di tutta l'erba un fascio almeno secondo il mio la mia metodologie di approccio perché vedo che si tratta di ben tre opera di cui una è relativa all'autorimessa interrata due arrivo relazione funzionale ex centro col cioè la riqualificazione riqualificazione funzionale la palazzina autisti
Sulla seconda e la terza
Mi parrebbe di non avere come dire Riserve
Però chi vorrei capire chiarire preliminarmente a questo impegno distesa di umiliare un milione seicento mila euro più Iva che non so quando sia vestiva
Ma non mi pare di poco conto diciamo che all'incirca saremo anche è ridotto al cinquanta per cento sarebbe ottocento mila Air novecento mila euro a carico del a a carico del consiglio e non è una cifra di poco conto no ma vorrei capire quando incideva autorimesse interrate quando incidono i lavori di riqualificazione di cui al punto due punto tre
C'è scritto
Cova Vaime mia responsabilità non ho visto bene
Prevedendo l'impegno della spesa necessaria la realizzazione dell'autorimessa eccolo qui pare a Euro ottocentoventitré mila euro corrispondente al cinquanta per cento l'ammontare presunto dei lavori quindi il vago sospetto in una certa misura mi pare che si trasformi in certezza cioè che solo la solo l'autorimessa sarebbe pare ottocentoventitré mila euro
Ottocentoventitré mila euro più Iva
Ma il problema che mi pongo e lo pongo con lo spirito laico e non certo per preoccupazioni dell'immediatezza perché certamente non sono opere se come dire se la logica un senso nella previsione delle umane vicende non sono opere che saranno realizzate in costanza di questa consiliatura questo mi pare chiaro
Però io mi chiedo in una struttura come questa che già è sorta per con una serie di Gemma azioni successive nel tempo e perché che se la realtà palazzi marescialli e poi si è estesa piano piano
Non so quanto una opera di carattere
Dall'altro faraonico e dall'altro riduttiva dell'interrata ridotta ai locali di pertinenza del vecchio palazzo dei Marescialli perché questo dovrebbe essere il senso
Quando siano come dire concretamente realizzabili in termini pratici ma sopra tutto quali siano i tempi di realizzazione
E il dubbio è
Probabilmente occorrerebbe un approfondimento in questo senso anche capire questi lavori quanto durano uno due e in che misura influiscono sulla funzionalità del Consiglio perché quest'aspetto principale cioè non vorrei che per fare l'autorimessa interrata quasi blocca completamente il consiglio che il Po e non ci vuole granché che così un organismo delicato
Delicato e complesso per cui lavori io ho visto la realizzazione dei lavori e non sono neanche alieno dall'immaginare possibili complicazioni sono sotto gli occhi ridotti
Realizzazione di lavori di autorimesse interrate mi riferisco proprio a piazza Mazzini ferme da circa un paio d'anni quindi problemi non sottovaluterei neanche i problemi dei profili issati scie
Dove chissà dice di resistenza
Di un di un reale di un'opera di questo genere
In definitiva e per concludere chiederei che si i
Votasse
Per parti separate perché antiscivolo die essere orientato a esprimere voto favorevole per i punti due tre e di esprimere una cauta meditata e sofferta astensione per il fondo di cui per i lavori di cui al punto uno
Consigliere
No consigliere Buccico
Presidente io sono molto perplesso in ordine a questa pratica sia per le vicende che l'hanno accompagnata nella nostra consiliatura sia per come ci è stato oggi presentata le vicende attraverso le quali ci è stata presentata questa pratica posso riassumere molto brevemente
Sia il consiglio il segretario dottor practice sì essere tradotto salvato ci hanno sempre detto che si trattava di poste in bilancio che non si non avrebbero mai previsto alcuna realizzazione personalmente detta mezzi e dall'uno che dall'altro
Ma che comunque era stato previsto e aspettavamo l'esito e la definizione di questa adesso mi rendo conto che la situazione è mutata per quelle considerazioni che ha fatto il consigliere Marotta ma io voglio esprimere tutte le mie perplessità
Per cui anticipo che chiedo che la pratica venga rinviata ad altra seduta chiunque ci sia permesso di valutare con maggiore opportunità tutte le conseguenze legata al contatto con le con studio e anche agli elaborati e voglio verificare anche le domande che sono state presentate alla conferenza dei servizi al Comune di Roma
Allora prima perplessità
Io trovo veramente assurdo che queste pratiche si era stato approvato in questa maniera
Perché lo ha il Consiglio essa non può votare per la pratica numero due la pratica numero tre perché sono se avesse letto attentamente come di solito fa questa pratica si sarebbe reso conto che vi è una interdipendenze essenziale determinate incontrato per la pratica numero d'opera la numero tre sono subordinate all'esecuzione dei lavori dell'interrata di le altre due e gli altri due lavori in dandosi posso realizzare se si realizza di della ottime non ti posso ovviamente già questa mani siamo una grande una una cosa che non va assolutamente condivisibile
Però questo è è quando si evince dalla Conferenza dei servizi presso la sezione urbanistica del comune di Roma io voglio sapere perché state chieste queste mani io non vedo nessuna interdipendenza di vincoli fra l'interrato
L'interrato e Paci ora basta leggi perché costa a che cosa serve perché
Non ho autonomo quindi il problema no ma ho visto che sono andata ridotta perché siccome questi contratti li conosco come si fanno contratte datato mille novecentonovantotto con i costumi i preti sono destinate a limitare in maniera pazzesca
Non ne avete l'idea quando arriveremo a cui Toni Blair che voi non avete neppure l'idea neppur lontanamente il contratto con le costole del mille novecentonovantotto cioè di sei anni fa cominciamo col dire questo
Io non vorrei che questo tipo di interdipendenza fosse stata prospettata così dalla ditta alla quale è stata commessa la progettazione perché se così fosse stata fatta una ditta leggo sul leasing sarebbe comporta il secondo me non bene
è perché perché io mi rendo conto che una progettazione più di così ampio respiro
Per il sistema di pagamento della parcella perché è un vizio come sempre sarà pagata una parcella sarà pagato secondo una convenzione che stabilirà nome gli eviterà in maniera notevolissimo si trova esternalizzato tutte e tre le opere
Laddove io vedo che la riqualificazione funzionale del Centro a coprire dependance palazzina battaglie e la regolarizzazione Ugliano dalla palazzina Autizi dependance Palazzo dei marescialli sollevo sulle quali obiettivamente ci può essere il consenso anche se non voglio non non sottolineare la dimensione notevole delle somme stabilite per la realizzazione di questa a totale nostro carico queste due quel sia chiaro
Questo lo voglio ricordare a conti alla mano queste due opere sono a totale non troncare il non con il cofinanziamento questo il nuovo e ci troviamo di fronte a cifre di questo tenore
Cinquecentosessantatré mila euro per una riqualificazione duecentoventiquattro mila euro per l'altra Maurice questi sono a totale nostro Carlo bisogna avere io voglio vedere esattamente che cosa è successo perché secondo me era molto opportuna che si operasse questo sganciamento si può dire
Marcel Rummel Consiglio superiore all'invenzione comunque di fare anche renderà è chiaro che un stabilisce Candy e preferibile fare questo
Qui cominciano le difficoltà perché privi dagli dagli atti che ci sono stati consegnati noi non sappiamo se
Il preventivo che ammonta ad un
Milione seicento mila euro e cinque di cui ottocentotrentatré mila euro a carico nostro quindi noi abbiamo già un esborso totale di un milione settecento mila euro esclusivamente a carico oltre le spese di progettazione che in giro notevoli
In maniera notevole condono basse basta vedere come sono prevede l'ho letta l'applauso adesso possiamo rivedere insieme la causa compete proprio articolo quattro e non una causa di di libera contrattazione che si è verificato può darsi che fosse lo subito offerto bene questo non voglio dire di no ritenute perché noi non abbiamo un grande spazio a disposizione
Io lascio stare il privilegio non vendere scusa io penso che uno stile ci saremmo possedeva per la macchina non è questo il problema ma gli spazi a disposizione interne sono modestissimi
Allora io voglio vedere chiedo che mi sia permessa la visione del progetto perché possano dare una apprezzamenti un giudizio definitivo perché se gli spazi subuguali andrà a costruirsi questo interrato non permetteranno più un'agibilità normale di questi degli stessi per accedere da una palazzina all'altra dobbiamo sapere se si leverà solo da una parte o dall'altra parte dove insisteranno come insisterà perché questo tipo di interrato comporterà l'utilizzazione degli smart ad esclusivo servizio degli auditi ed è giusto anche perché siccome zattera di piani interrati che debbano salire e scendere continuamente dei sarebbe la mattina Masiello queste macchine
A condire questo tipo di operazione io penso perché è vero che ci siamo di fronte ad un cofinanziamento pubblico e quindi dice giustamente
Il consigliere Marotta è peccato rifiutare un volume andando boom però è altrettanto vero che noi con gli ottocentotrentatré mila euro potremmo trovare soluzioni alternative per il deposito dei lavori delle macchine assolutamente adeguate non Giroud e potremmo con le altre cifre messi a disposizione riqualificare
Perché concordo con l'idea di fondo di salme per queste sono perplesse non sono contrari che comunque si tratta di un arricchimento dal punto di vista della valorizzazione del l'immobile
Per cui allo stato attuale ritengo che la documentazione che ci è stata mostrandosi insufficiente
E chiedo motivo di rivedere gli atti conseguenti al contratto di appalto che risale al mille novecentonovantotto
Di conoscere la data in cui sono stati fatti preventivi sono preventivo mille novecentonovantotto due mila uno due mila e due se sono stati o più o meno attualizzati e come sono state autorizzate perché se dobbiamo dire sì dobbiamo sapere quali saranno le conseguenze
è questo è molto importante vedere anche il sistema di valutazione dal computo metrico e del sistema di appalto perché sapete che inevitabilmente si possono scattare in relazione alla tipologia contrattuale il meccanismo della revisione preti perché non sappiamo dove andremo a finire
Qui noi dobbiamo essere buoni amministratori non ce l'abbiamo lasciato sfuggire nessuna opportunità ma secondo me lo dobbiamo fare con la massima delle conoscenze possibili
Per cui in queste attività conoscitive ispettivo prima di poter esprimere il voto chiedermi sia forni tutta la documentazione dopodiché posso anche convivio di votare a favore non escludo io posso e debbo votare a favore bisogno di vedere se ci troviamo di fronte ad un percorso preventivabile in ogni aspetto dalla speso si tratti di quelle risorse all'esito dei quali non sappiamo si trovino con un miliardo e seicento mila Euro un milione seicento mila euro contro il milione di euro quattro milioni di euro che sono poi cifre non sopportabile dal consiglio superano la magia dura neppure per la quota del cinquanta per cento per i soli Karachi sono molto interessata a a verificare la possibilità di ottenere da parte dalla Conferenza dei servizi del Comune di Roma la possibilità di poter eseguire le altre opere indipendentemente dalla realizzazione granché vi sono alcune opere presa in quella dell'ufficio riqualificazione funzionale centonove che secondo me si possano fare ed è giusto che si faccia in maniera equa e si può fare in maniera del tutto indipendente per cui io penso che debba essere messa a nostra disposizione questo tutta la documentazione per permetterci di esprimere un voto che può incidere sul bilancio incide anche sulla vita prossima del Consiglio superiore
Prego segretario
Alcuni chiarimenti a questa
Abbiamo cercato di ricostruire analiticamente tutto quello che
Successe dalla minacciate non ha
A foglio centonovantotto del dell'ordine del giorno
Evidenziati diretto che tutti i progetti in originale sono depositati presso la Segreteria generale disposizione ovviamente dei consiglieri perché non abbiamo potuto allegare all'all'ordine del giorno la copia delle planimetrie
è stato difficile anche per noi soprattutto per mediche diciamo ho trovato sostanzialmente una situazione di diciamo porta avanti da altri
E ho cercato di ricostruirla in maniera più chiara possibili anche per il comitato di presidenza e ma non c'è nessun contratto in questo momento con le con suolo volevo precisare il consigliere Buccico
Che ha stipulato una convenzione nel novantotto per tutta la ristrutturazione anche della della palazzi delle palazzine che si della San Martino della Battaglia che sono stati diciamo già ristrutturati in quanto tali e poi nel due mila e due avuto l'incarico per la progettazione di un'autorimessa interrata
E questi pro queste attività di progettazione i progetti come dicevo prima su una disposizione sono progetti ovviamente di massima definitivi chiamati definitivi non esecutivi di massima e approvati nel due mila e due
E con intesa della sta dalla tra Giunta intesa di Stato regione e trappola la raggiunte intese noto regioni che ha subordinato la intervento autorimessa e poi ristrutturazione quindi intervento migliorativo degli altri due e in modo e palazzine
Non abbiamo più rapporti dicevo con le console o e abbiamo anche liquidato le parcelle della con suola medesima quindi diciamo giacconi nel bilancio due mila e quattro quindi non ci sono più crediti sostanzialmente da portare al bilancio due mila cinque che riguardano questa società di progettazioni che peraltro ha fatto molto qui alla a consiglio ne per quanto questa
Trovandosi a appunto a a il momento già si era trovato punto il segretario generale salvato trovandosi in questo momento in cui si è raggiunto il la la l'intesa Stato Regioni erano stati approvati questi tre oggetti
Era diciamo quindi ne erano stati pagati e abbiamo pagato adesso il saldo stati pagati l'opera di progettazione per diciamo il per le per la l'attività svolta questa atti in questa società che ovviamente il costo ovviamente è un costo riferito a un computo metrico che riferito non al novantotto ma quando è stato raggiunto il provvedimento
Diciamo di d'intesa è stato regioni quindi partiamo al due mila e due due mila e tre perché i progetti sono stati depositati dal due mila e due e due mila a anzi beh lei ricordo ricordo vedo qui che ad omesso progetto esecutivo ventinove settembre due mila e tre depositato nove dicembre due mila e tre quindi deposita nove dicembre due mila e tre quindi sono Abbasanta attuali compito metrici
E ne ecco in quel momento in cui siamo trovati a dire che cosa fare di questi progetti approvati
E qui in cui c'era stato anche una valutazione d'interesse pubblico sostanzialmente trattandosi di bene demaniale abbiamo avviato con me il ministero diciamo competente
Questa così ha su indicazione del comitato questa intesa per poter verificare se potevano prendere in video in almeno l'autorimessa a carico delle dello punto del ministero stesso dello Stato
La risposta inaspettata peraltro è stata positiva anche delle altre due opere quindi non solo è vero che un cinquanta per cento ma poi la fine e e e come Segal tutte le l'autorimessa fosse in realtà
è stata effettuata a carico del ministero perché queste citato ha spiegato è venuto anche diciamo il l'ingegnere che si occupa della alla guida all'azione darsi The Lazio Abruzzo e Sardegna
E che si occupa appunto che ha istruito la pratica perché c'è un interesse specifico ovviamente al centro storico comunque in queste zone in particolare da parte della dell'amministrazione comunale regionale
Di e di realizzare dei parcheggi in e quindi valorizzare strutture demaniali in quanto tali
Il problema riguarda del ovviamente delle delle auto dei consiglieri vita non soltanto di quelli per eventualmente anche un futuro perché voglio dire sempre un palazzo che un domani potrà essere utilizzato da anche sicuramente anche da altre persone
E poi non dobbiamo dimenticarci che noi stiamo anche e diciamo utilizzando anche la spacca il parcheggio della caserma Macao
E quindi abbiamo macchine e stati d'aver tutto oltre che qui e oltre che nelle caserme depresso giorni più vicini al alle abitazione dei degli dei degli autisti per consentire agli stessi scostamenti più agili
Ecco queste anche libera che
Insomma cercato di essere più più puntuale possibile
Mira soltanto a di di fronte a uno sforzo che c'è stato da parte del del ministero infrastrutture trasporti di dire il cinquanta per cento comunque ce l'ha con gli Amon nuovi non solo ma facciamo noi pensiamo noi diventiamo nove stazione appaltante e quindi non ci sarà più l'intervento di una società privata che deve deve realizzare il progetto esecutivo e fare la gara d'appalto e l'altro e anche la responsabilità della gestione dei lavori
E e anche diciamo quindi una che sono una risposta sostanzialmente istituzionale a comunale a un ministero che si è fatto carico di questo lascia comunque liberi il libero il Consiglio
è questa la clausola finale importante di verificare ora do di verificare di approvare anzi da ferma restando l'ha trovato una parte assemblea plenaria prima dell'esperimento della procedura di appalto della progettazione esecutiva riferita ai singoli interventi sopra indicati
Ovviamente essendo Cigna priorità di intervento dato proprio dal tipo di lavori la prima la prima opera che dovrebbe essere diciamo ridefinita progettualmente e quella dell'autorimessa interrata
Volevo dire pure che in questo cinquanta per cento che è stato indicato come nel mille a metà di quel dell'ammontare presunto effettuato sul computo metrico che ha legato i progetti in originale depositato presso la Segreteria generale
E non è scritto non è previsto cioè non grava attualmente sulla previsione di bilancio due mila e cinque che poi vi troverete a valutare successivamente
Perché proprio perché per non non si può non si intendeva vuol vincolare l'Assemblea
Si è detto se la la la il la il site Lazio Abruzzo e Sardegna farà farà una una progetto esecutivo
Che l'assemblea valute valuterà compatibile con le esigenze dei di servizio con le colate quella situazione finanziaria
E ha pure quindi si valuterà congruo quindi questo è il momento diciamo che dovrà in cui dovrà essere valutato l'impegno a quel punto delibera impegnare l'eventuale residuo
Di gestione che diciamo non distribuito nel bilancio di previsione del due mila cinque quindi esattamente questa delibera è una delibera che voglio dire prendere atto prende atto di di progetti che sono stati approvati da intesa Stato-Regione che prende atto di queste intese questa a dire questa attività di così questa volontà del ministero di di Delhi dei trasporti e di diciamo venire incontro alle esigenze che passò all'interesse pubblico e che in qualche nodo da l'avvio a questo al sit di ritenere questi progetti perché ovviamente sono gli atti come dice Alfonsine Buccico che devono essere perfezionati e resi attuali ad esigenze diciamo reali del consiglio quindi questa è la situazione è propriamente l'assemblea è libera di dire non si fanno e quindi si dirà altri risponderanno ministero non ci interessa parli ritualmente ci penseranno
L'altra consiliatura secreto importante importante per il comitato era portarlo comunque a conoscenza portare tutta la vicenda a conoscenza dei consiglieri perché potessero valutare quello del da fare
E grazie molte
Per questa sua esposizione
Proseguiamo nel dibattito una volta che
Altri dati questi chiarimenti
Sì a discutere i chiarimenti ce l'abbiamo qua
Non è ricordato il due mila e due in questo lo voglio vedere perché non enti segue serata decollata loro ragione io l'unico contrattacco del novantotto rinvio chiesto un tempo per poter verificare tutti gli altri problemi perché se il contratto del due mila e due questa lettera sine causa con cui viene afferri affidata leggo solo qui ha detto chiaramente che tutto progettato nel novantotto ed è quella la la la il contratto principale sta scritto così chiaramente
Che ne so per questo li andavo della io non credo che
Che ci sia l'urgenza di approvare questa delibera oggi di fronte a delle necessità avvertiti da dei consiglieri di una maggiore approfondimento
Tengo presente peraltro che la
Che il per quanto riguarda soprattutto all'opera in questione più rilevante che l'interramento non ci si rifà a un contratto del novantotto ma ci si rifà a una progettazione sulla quale è caduto il consenso Stella Conferenza Stato Regioni scopre di servizio conferenza di programma Stato-Regione
Abbiamo avuto qui praticamente siamo in un'area del circa la fattibilità
Di un certo Progetto ferma Empty condizionata la libertà
Da parte del consiglio di valutare il progetto il progetto esecutivo anche in relazione all'agibilità dei lavori del Consiglio a fronte di un cantiere che vedeva inevitabilmente dovrà essere aperti
Fedeli però se c'è qualche riserva c'è qualche of ulteriore approfondimento da farsi io mi prendo la responsabilità di rinviare questa l'approvazione di questa delibera al primo plenum dal dal mese di gennaio
Prego
Osservazione a questo riguarda
Allora non c'è bisogno di mettere il voto ai ai voti la proposta che ho fatto
Prego niente allora il Consiglio prende atto io prego la libertà la segreteria degli uffici e prendere atto di questa prende atto della
Consente sulla proposta del presidente deve inviare la decisione
In ordine a questa pratica al primo plenum della mese di gennaio
Vorrà dire che nel gennaio ringrazieremo conferma seconda volta del segretario generale che ha fatto la relazione a mio giudizio estremamente estremamente puntuale e precisa
Prego poi passiamo c'è attesa per il Bilancio
Allora
Consiglieri
Abbiamo all'ordine del giorno
Come pratica proveniente dal comitato di presidenza l'approvazione del bilancio
Di previsione due mila cinque gli atti relativi a questa a questa prospettazione di bilancio sono a mani dei vari consiglieri
Con il loro
Onnivoro prospetta di
Atti e Procter di bilancio apro la discussione
Consigliere salme
Presidente il bilancio di previsione
Evidentemente tiene conto degli impegni di spesa assunti sua base
Del delibere approvate
E dalle giustificazioni dalle specificazioni
Indicati a fianco di ciascuna delle voci di uscita
Facile desumere che si tratta di stanziamenti
Conformi al delibere nel corso del tempo adottate o agli impegni derivanti dalla osservanza delle norme di legge
E pertanto in punto di legittimità il Bilancio di previsione due mila cinque
Assolutamente
Da condividere
Ma
è possibile anche compiere rispetto al bilancio di previsione che sostanze anche oltre a quello ha il compito di contenere gli stanziamenti
Anche quello di essere un Progetto dell'attività del consiglio sia pure solo quegli impegni finanziari necessari per l'adempimento di quelle per l'esecuzione questo progetto ecco dico c'è anche una valutazione di questo progetto da compiere
Se noi affrontiamo il Bilancio di previsione del due mila cinque con il bilancio di previsione del due mila quattro con il bilancio di previsione del due mila tre quindi raffrontando termini omogenei
E ci accorgiamo di un andamento di questo tipo le spese generali
In termini percentuali rimangono stabili tredici e dieci per cento del due mila cinque
Il tredici zero uno del due mila quattro il tredici a dodici nel due mila tre mi fermo al due mila tre perché sono diciamo le annualità a nelle quali che interessano questa consiliatura
Per quanto riguarda le estese generali ho detto c'è un stabilita per quanto riguarda le spese del personale per il personale
Abbia un andamento invece diverso
Nel senso che passiamo da una percentuale del totale che va del quarantasei e cinquantadue
Nel due mila tre a una percentuale del cinquanta e trentacinque del due mila quattro per scendere di nuovo al quarantanove settantadue
Di quest'anno
E più lineare invece l'andamento delle previsioni per quanto riguarda l'attività di formazione
Che impegnava il ventisette settantuno per cento del totale nel due mila tre il diciannove settantanove nel due mila quattro il diciassette e quarantatré nel due mila cinque quindi stabilità delle spese generali
Alternanza tra aumento dal due mila e del due mila quattro e diminuzione del due mila quattro mila cinque delle spese per il personale diminuzione costante delle spese per la formazione
Un'altra voce quella le spese per i componenti del Consiglio superiore segna invece un costante aumento
Perché passiamo dal dodici al sessantaquattro del due mila tre al sedici ottantacinque del due mila quattro al diciannove settantacinque del due mila cinque
La
Distribuzione delle risorse finanziarie a livello di previsioni
Non sto quindi parlando di consuntivo la distribuzione delle risorse finanziarie secondo questo andamento no io non è desta
Indi da cui Dinoi delle perplessità
Nel senso che
Difficilmente spiegabile come la riduzione del numero dei componenti da un lato l'aumento delle spese per il personale che comprende anche quello evidentemente per gli assistenti sono ventiquattro assiste non erano previste nel spesi per il personale del Consiglio delle consiliature precedenti a queste questi fatti risponde corrisponde invece un aumento delle spese per i componenti
In dobbiamo salutare con piacere che nel maxiemendamento alla Finanziaria presentato ieri
è stato abolito il tetto del due per cento previsto dalla testo della finanziaria precedente quindi sostanzialmente se come sembra il maxiemendamento verrà approvato avremo un recupero di un milione sessantacinque mila euro
Rispetto a quello che avevamo previsto e quindi abbiamo un certo recupero di non dico di liquidità ma di disponibilità finanziaria
Tuttavia a me sembra che dovremmo fare ogni sforzo per riportare la proporzione tra le spesse per i componenti
Le spese generali le spese per il funzionamento del Consiglio quella della formazione a un rapporto che
Si è mostrato nel corso del tempo rapporto ottimale perché quello che noi abbiamo trovato al due mila tre sostanzialmente corrisponda un andamento degli anni precedenti
Per quanto
Mi riguarda anziché ci riguarda
Senso dei colleghi Arbasino Aghina e finisci
Saldi Marini Menditto e Civinini
Abbiamo ritenuto di avviare su un piano concreto questo sforzo di ridistribuzione delle percentuali e del rapporto fra le varie esperienze del consiglio e del dimenticavo
Anche il consigliere Buccico ad Ariedo a questa iniziativa
Invitando albo chiedendo al comitato di presidenza di aprire una pratica per valutare se iniziando da questo ma ovviamente non si tratta di un intervento risolutivo e decisivo ma da qualche parte bisogna cominciare
Per rivedere la delibera del dieci luglio due mila quattro del del due mila tre nella parte in cui abolì il limite delle due sedute giornaliere per la corresponsione dell'indennità prevista dall'articolo quaranta della legge istitutiva portandolo a tre sedute giornaliere
Poi che è quella delibera almeno per quanto mi riguarda aveva un carattere sperimentale perché feci espressa riserva di valutare ciò che sta sarebbe accaduto dico a seguito della delibera e poi che questa modifica della rapporto fra le varie voci di Bilancio per tra le Mariel fra le quattro maxi diciamo
Voci che tradizionalmente nelle quali tradizionalmente viene diviso all'intera bilancio
Questa percentuale dico deve essere rivista queste due ragioni ci hanno portato ci hanno consigliato di chiedere di rivedere quella deliberazione
Ma questo secondo me un inizio di una riflessione questa riflessione dovrà riguardare anche al gli altri punti le altre voci dalle quali è composta la voce la maxi voce una voce
Spese perché i componenti
Avendo di mira una redistribuzione delle risorse finanziarie che privilegi sostanzialmente di più il con credo funzionamento del consiglio e le estese per così dire produttive
Ciò anche sopportando dei sacrifici economici perché era del tutto condivisibile la ragione che stava alla base della delibere dieci luglio due mila tre
Nel senso che l'aumento da diminuzione del numero dei componenti sicuramente ha comportato un maggior onere lavorativo dei componenti stessi rispetto al consiglio precedente a fronte di una
Aumento di una stabilità se non di un di un aumento dei compiti delle pratiche che sopravvengono ogni anno in Consiglio però ferma questa esigenza che io comprendo che rivedere quella delibera significa accettare l'ipotesi di sostanzialmente rinunciare a un
Qualche forma di
Equo diciamo corrisponde vive a cuore riduzione del maggiore impegno lavorativo ma so vendo
In tempi di sacrifici richiesta tutti dovendo cominciare da qualcuno penso che sarebbe opportuno che cominciassimo da noi stessi questa è la palla la la parte del bilancio sulla quale abbiamo diretta disponibilità cominciamo a vedere
Di far qualcosa su questo aspetto poi proseguire in questo processo di riqualificazione e di ristrutturazione del rapporto fra le varie le quattro Maximus il bilancio
Corriere Buccico
Presidente io voterò a favore del bilancio
Per una serie di considerazioni che voglio illustrare in termini epigrafici si tratta di finanza sostanzialmente derivate e si tratta di un bilancio che ha poste anch'esso obbligate
Non solo ma un bilancio che con queste possibili ha già una sua naturale ripetitività nel corso degli anni per cui gli scostamenti sono sostanzialmente intercambiabili nell'aria delle Poste predeterminate le osservazioni che ha fatto il consigliere salme sono osservazioni lo sulle quali si è appuntata anche la mia critica però io ritengo che gli spostamenti ci sono verificata all'interno di queste ali siano spostamento di carattere assolutamente fisiologico
E allora cominciamo dalla voce maggiore perché quello che ci credesse più di tutti è la voce dalla formazione la voce la formazione crescente
Anche diciamo come può come somma in assoluto insomma
Per quanto riguarda invece e secondo me comunque crescente spiegano perché comunque esce anche se la percentuale appare ridotta nel bel nella previsione due mila e cinque perché si passa dal diciotto virgola dieci al diciassette virgola quarantatré secondo me e comunque crescente in assoluto ed operativo
E crescente perché come sapete nel settore della formazione sono intervenute delle dell'economia effettive concrete per cui se non è ammessa andassimo a sommare quelle economie effettivi per le quali alcuni corsi si svolgono altrove e sono economie diciamo anche cospicui sono stati realizzati e le sommarsi mo'come spesa reale noi ci renderemo conto che secondo lo sviluppo fisiologico naturale non ci fermeremo al diciassette e quarantatré per cento ma probabilmente quest'anno sarebbe già fra il diciannove e venti perché al minimo quindi la centralità dell'impegno del consiglio nella formazione costituisce ancora oggi dal bilancio voce è scelta prioritari che indipendentemente poi dalle modalità di effettuazione dei corsi o dal merito delle stesse come formazione penso che meriti all'apprezzamento da parte di tutto il Consiglio ripeto se noi soltanto con un'operazione dialettica andassimo a sommare quello che oggi abbiamo risparmiato
Bossi no possiamo dire abbiamo qui non c'è stata diminuzione la madre per non cessa diminuzione non c'è stato diminuzione perché non c'è stato diminuzione vedo del dissenso sul volto del mio amico animano gessato diminuzione a ed accorpamenti secco questa voce in aumento ed è giusto che sia in aumento l'ha invece le diminuzioni le variazioni si sono verificate nell'ambito del personale e dei componenti perché per quanto attiene alle spese generali possiamo dire che sono stabili poi totalmente stabili come sono variazione del duplicate così dal punto di vista contabile statistico perché tredici e sessantatré tredici e cinquanta insomma può darsi che qualche spesa obbligatoria o qualche cauzione restituita o qualche obbligo contrattuale adempiuto abbia fatto scendere alla previsione questi qui siamo perfettamente d'accordo emanazione obiettivamente dicevo sia per il personale che per i componenti per quanto riguarda i componenti una delle variazioni due per cento rispetto al due mila e quattro e che per me dovuto al fatto che per i componenti laici questo io non ho nessuna difficoltà ad evidenziare un fattore che ha determinato l'incremento per i componenti laici è stata ricalcolate secondo come si esprime peraltro il comitato di presidenza nella relazione di accompagnamento al bilancio è stata dato una diversa interpretazione rispetto a quella precedente
Seguite in ordine alla parametrazione col grande presenza di cassazione con le conseguenze numerazione Fano quindi solo questa è l'unica voce di omento poi c'è una voce gli aumenti che riguarda probabilmente il terzo gettone al quale ha fatto riferimento il consigliere salme allori voglio dire perché ho firmato senza alcuna difficoltà l'ordine la richiesta di apertura di salme per due ordini di motivi Print
Guardate
Molti consiglieri già
Sono in tre Commissioni di fatto questo lo dobbiamo riconosce io non ci sono eh ma molti sono in tre commissioni effettivamente sono Presidente Commissione e quindi avrebbero diritto per loro presenza a percepire il gettone per le commissionare quali effettivamente o istituzionalmente parte questo è un dato di fatto obiettivo
Per quei consiglieri per i quali non è prevista invece la presenza in tre Commissioni io debbo dire che va be'questo non si verifica nel Consiglio superò magistratura si potrebbe dedicare in una regione di utopia vi è una naturale incentivazione uno stimolo essere qualche volta fugacemente presente nelle Commissioni ma neppure questo il motivo
Io vi debbo dire la verità
Se noi dobbiamo andare a intervenire in un bilancio in cui le variazioni sono così minime e in cui come dirò di qui a un secondo dobbiamo chiedere anche un atteggiamento di maggiore severità e rigore per quel che riguarda il personale dipendente ed è giusto che questi riti di severità e rigore venga dei consigli
In questa ottica io condivido pienamente
All'apertura di pratiche che ha fatto salve e che ho la salma e gli altri e che o sottoscritti quindi sono sostanzialmente sulla stessa lunghezza Bondo approvò sia pure con queste precisazione che mi sembra giusto perché si verifica questo per per la presenza dei colleghi
Nella terza seduta di commissione per quanto riguarda il personale io sono stato sempre dall'avviso l'ho sempre detto
Il personale di avere tutti i diritti che loro competono in qualsiasi maniera siano esercitare i diritti nella massima estensione possibile tutti i diritti noi oggi abbiamo fatto la riunione con la delegazione che è stata nominata comitati di presidenza pensiamo di aver elaborato un testo che possa essere approvato anche beh lavoratore poi sottoposta all'esame del come dalle presenti in maniera apprezzabile quindi siamo su quella lunghezza d'onda
Ecco io un settore nel quale esigere in un maggior rigore l'ho già anticipato nel momento in cui ne abbiamo discusso l'altra volta in maniera spedire e quello dei cosiddetti sussidi non sono contrari prezzi e via oggi mi hanno riferito di un gas penosissimo di una persona
Che ha un bruttissimo male io militari di tutto cuore che fosse possibile Darling questi abusi però la estensione interpretativo di questi sussidi non mi convince vi ho detto l'altra volta o vota da paura
La richiesta di sussidi per pagato le spese l'avvocato non ha cambiato impersonando qui non esiterei neppure per un secondo a dirimere altamente di no quindi un rigore maggiore
Effettività per le situazioni che richiedono un intervento di solidarietà da parte del consiglio rigore per questi motivi che non corrispondono a quelli veri voi ai quali dovrebbe ispirarsi ai costi fatte queste precisazioni con vermi voto favorevole al bilancio
Ringraziava chieste parlare crociere tenaglie
La prego grazie presidente io voterò a favore del bilancio
Perché è un bilancio che non contiene delle diminuzioni delle attività del consiglio in settori nevralgici quali quelli della Fumagalli e contiene e in questo dissento dal consigliere salme un equilibrio fra tutte le voci di spesa
L'elemento che il consigliere salme a evidenziato sotto il profilo dell'aumento in sede di previsione delle spese dei componenti
è un elemento fisiologico dell'attività consiliare e sarà sempre così
No messe così perché noi gli abbiamo stabilito delle regole sbagliate
E così perché le regole di legge le regole che sovrintendono la nostra funzione i nostri compensi comportano questo meccanismo
E in particolare perché se è sempre crescente l'accantonamento perché tecnicamente è un accantonamento
Non è una voce di spesa quella contenuta al punto due del bilancio di previsione spese correnti
Indennità per cessazione della carica i componenti laici eletti dal Parlamento non dipendenti dallo Stato articoli e questa la voce che determina progressivamente l'aumento in percentuale rispetto alle altre voci
Dei questa di questa è avvenuto sempre andando a vedere nelle altre consiliatura perché chiaramente aumenta con l'aumentare col progredire della consigliatura l'anzianità dei componenti laici e quindi aumenta la necessità di accantonare la somma per la loro liquidazione che non è una voce dei cassa perché sarà Spesal solamente alla PAC alla al momento finale della legislatura
Questa è la realtà contabile se Ossimo un'azienda privata da avremmo dovuto stabilirà l'accantonamento di questo insomma
Quindi termini omogenei sono questi di se noi andiamo a vedere l'esercizio finanziario corrente previsioni di spesa al trentuno dodici due mila due anno in cui è finito un consiglio
La spesa per i componenti e del diciassette ventuno per cento nel rilancio di previsione due mila tre la spesa e componente del dodici a sessantaquattro perché quella voce poteva contenere al massimo poche mensilità
Per quei per i componenti laici poi aumentar certo aumenta perché aumenta il progredire dell'anzianità in quelle in quelle funzioni questa è la ragione
Non ce ne sono altri
Certo ci sono gli adeguamenti Mensi e annuali dei gettoni che non abbiamo fatto una sola volta in due anni e mezzo di consigliatura certa quindi rinunciando o in a due a almeno ad un altra ad un altro degli aumenti quindi questa è la realtà contabile non ce ne sono altre di di di realtà
E non voglio anticipare discussioni però non c'è bisogno di nessun rigore sui sui c'è bisogno di nessun rigore presidente sia perché tanti di noi saranno nel prossimo futuro visto che la Regolamento appena sta per licenziare nella richiesta istituzione di una commissione quindi a quel punto tutti noi saremo impegnati in tre commissionati ma soprattutto credo che se andiamo a verificare
Le statistiche vedremo che la statistica giornaliera che riguarda la gran parte o la totalità dei consigli prevede la liquidazione di un numero di sedute certamente inferiore a quelle partecipate cioè a quella in cui uno va perché obbligato perché ha il dovere come componente o perché ha il dovere di seguire dalle pratiche per le commissioni per l'interesse pubblico che ha quinti dove il rigore
Nessuna necessità di Recco
Sotto questo profilo debbo puoi dire de poco e dire che per questa ragione ritornando al profilo contabile
Per questa ragione
La previsione distesa per cui per quest'anno
Anna Rita a sei milioni per le le spese compone sei milioni duecentottantanove mila settecentoventi
Ma dei quali un milione centoquattordici mila trecentoventi riguarda una spesa che non sarà effettuata quest'anno quindi diciamo che la spesa omogenea rispetto alle altre voci massima
Di questa tipologia dispensa e di cinque milioni seicentottantuno mila euro massima quindi con un dato veramente omogeneo depurato dell'accantonamento se fossimo una impresa privata così dovremmo ragionare
è questo che porterebbe alla a una percentuale io fatti i conti a spanne di di spese per i componenti inferiore al diciassette per cento
Quindi mi sembra che non ci sia questa necessità di di riequilibrio apposto che come ho detto all'inizio non si fanno meno attività se ne fanno di più
Sì sia razionalizzata tutta l'attività di formazione
Nessuna
Anzi se ne è aggiunta altra perché quella dei giudici di onorari l'abbiamo messa in cantiere
Il quest'anno e l'anno prossimo inizierà apre il pieno regime e per queste ragioni io voto convintamente a favore di questo di questo di questo bilancio
Consigliere Marotta
Io sinteticamente presidente non pensavo venendo al Consiglio superiore invece le migliori interessare anche di questi aspetti per la verità e per la vita del Consiglio che io considero molto secondari poi addirittura inutili impostati così come vengono impostati sulla discussione della posta
A cui ho qui un momento farò riferimento che può riguardare una spesa dello zero virgola zero uno per cento del bilancio ma visto che ci dobbiamo occupare anche di questa
Occupiamoci anche di questo
Allora mi pare che zio preannuncio me ne occupo sì grazie
Preannuncio il mio voto favorevole al bilancio perché ci sarebbero motivi al di là di una visione e di qualche suggerimento che poi questo dovrebbe essere il contributo che dovrebbe venire fuori dalla discussione sul Bilancio da parte dei componenti qualche contributo che serviva a risolvere o a migliorare qualche servizio qualche situazioni rare che non si possa andare dei si può mettere in discussione quello che un bilancio che e di beni trentaquattro milioni di euro
Quindi sostanzioso
Vista però ho sentito alcuni interventi rispetto ai quali mi consentirete di dire pure alle di esprimere la mia opinione
Mi pare che al di là delle indicazioni
Che riguardano le spese di personale
Che poi è sempre difficile io ripeto mi son mai
Interessato di bilanci ma discutere di un bilancio che passi dal cinquanta virgola novantotto per cento al quarantanove virgola settantadue per cento cioè siamo indicazioni così limitata diciamo veramente insignificante da un anno all'altro che vanamente mi sembra strano poté portare delle critiche o delle considerazioni rispetto a queste variazioni
Però siccome è stato parlato appunto di questo aspetto quindi io le tralascio quelle che sono le riflessioni sulla quello che prevede il bilancio per il personale per la formazione che pure è migliorata c'è è chiaro che la percentuale stabilita con riferimento al totale quindi se andiamo a guardare il dato concreto numerico che parla di un aumento della formazione ma non è tanto importante l'aumento che ha una sua importanza in di natura diciamo generale
Obiettiva e oggettive importante capire come nella formazione caso mai è stato affrontato un risparmio con riferimento alla gestione dei servizi relativi alla formazione che sono l'utilizzazione di strutture o di altre fedi che hanno costituito un risparmio
E a utilizzazione di questo
Di quanto risparmiato
Per la formazione vera e propria o per spostare alcuni capitoli della formazione anche sulla formazione dei giudici onorari che sapevi che divenne un problema importante perché la magistratura si qualifica
Non solo attraverso la magistratura ordinaria ma anche attraverso la magistratura ordinaria
Perché rispetto ai cittadini di immagine che offre il magistrato e non hanno questa capacità di selezionare perché individua dei magistrati volute palle tendenze dietro
Del ruolo che svolge non sono capaci di individuare la differenza delle volte anche dal magistrato ordinario e al magistrato diciamo onorario e quindi incrementare la formazione per la magistratura onoraria e sa qualche cosa di sicuramente positivo e su questo io mi aspettavo qualche contributo ma giuro mi aspetto da questa discussione
E secondo me in previsione vanno ridotto molte più le spese che sono sulla gestione della formazione per quanto riguarda l'aspetto logistico ed operativo e molto di più quello che deve essere stanziato per quello che la formazione vera e propria cioè per farti
Che la magistratura i magistrati offrono un servizio sempre più qualificati soprattutto la magistratura o accordi onoraria e lo dico questo assumendo verrebbe da che ha maggior Biso
Dico a parte questo e su questo mi volevo confronta si arriva alle spese dei componenti e mi sembra che
Questo momento non le ho viste
War bloccarne ricordare che siamo un organo diciamo di rilevanza costituzionale e io vorrei ma questo ecco il suggerimento che dico che molto probabilmente per il ruolo per diciamo quello che svolgiamo nell'antico e la struttura dello Stato molto probabilmente ci dovremmo occupare anche di qualche aspetto meno importante
Però che significa qualificare anche questo ruolo che abbiamo e io penserei per esempio che non è bello vedere che la scrivania che saltella portineria sia la stessa scrivania capirne i componenti forse da questo punto di vista voi due non so gli oggi parlo per me
Questo mi sembra un aspetto che andrebbe sottolineato ma questo lo dico non perché io non posso a sedere con grande dignità
Dietro la scrivania che con altrettanto grande dignità Bobo bandiera detto alla ricezione della agente vedi quelli che frequentano il Consiglio ma mi sembra che sia un momento di immagine
Che per il ruolo che ci assegna la Costituzione e per la presidenza che regge questo consesso di cui il libro che ci dava Schietroma l'altro giorno con riferimento agli interventi del presidente Saragat si riferiva a questo alto consesso mi pare che debba avere qualche riferimento anche da questo punto di vista migliorativo cioè è sicuramente da questo punto di vista parte va rivista la situazione
Però dico
Che con riferimento a queste poste che poi sono le stesse dei componenti
Mi pare che sia tutto normale naturale cioè dove sta questa critica o questo rilievo da svolgere nei confronti dei componenti
L'assegno del vice presidente dei componenti è passata da un milione duecentocinquantasei mila Euro a un milione duecentonovantuno con un tremendo di trentaquattro mila euro ditemi se da un anno all'altro
Quelli che sono gli incrementi normali naturali
Di tutto quello che il l'indice Istat l'adeguamento degli stipendi di quello che è contenuti in trentaquattro mila euro possa consentire un momento di riflessione rispetto alle alla alla all'assegno mensile dei componenti e del vicepresidente
L'indennità di carica di cessazione è invece lo riconosce la legge lo vogliamo togliere fra fa della proposte in questo senso la valuteremo se non ci tocca più lo toglierei ma se ci tocca mi pare che più passano gli anni e lo devo ripetere
In maniera peggiorativo quello che ben ha detto il consigliere penali più passo davanti più maturi amo una liquidazione diversa che a noi ai componenti laici viene data di gli avvocati diciamo attraverso questa liquidazione agli altri componenti non è che non viene data ma viene ritrovato al momento della liquidazione definitiva
Al bando si scioglie il rapporto per raggiunti limiti di età per peggioramenti il rapporto di lavoro l'impiego quindi mi pare che non ci sia assolutamente niente di tra è chiaro che cresce ogni anno con riferimento a questa consiliatura perché aumenta l'anzianità del componente
Le spese per le indennità di presenze dei componenti al consiglio che passa anche queste ed è l'unica pause d'avere una leggera aumento perché ci sarebbe un aumento di duecento e undici mila è euro e beh è normale consentite se è diminuito il numero dei consiglieri
Il qui siamo all'indennità di presenza dei compagni è diminuito il numero dei consiglieri sono aumentate
Le presenze dei consiglieri perché perché vuole bene sapete che le settimane bianche che una volta erano bianchi immagino da quando è sorta questa consiliatura proprio per la grande mole di lavoro della del consiglio vengono durante la settimana bianca
Convocate una serie di commissione straordinaria
Vengono per come sapete per come lei lavora la sezione disciplinare
Perché c'ha una serie di procedimenti
Fatto una serie di condizioni straordinarie della commissione dieci mila beh non lo dobbiamo fare mi sembra che sia naturale che se lavoriamo pure la settimana bianca e quindi facciamo più presenze a Roma aumenti quello che l'importo del presenza delle dei componenti delle indennità di presenza aboliamo queste se ce la facciamo a un problema di scelta vogliamo dare risposta alla ai magistrati togati onorari ecco i sovrani da quando vogliamo da dispose l'abbiamo risposto abbiamo mentale e quindi automaticamente c'è un piccolo aumento
Come è vero che
Diciamo il rimborso delle spese di viaggio che è aumentato di venti mila euro non è questo aumento è tutto nella ripresa in biglietto ferroviario prima costava x ora costa sicuramente x più e mi pare chiaro che debbano mendace dobbiamo andare a controllare pure questo o facciamo la dedizione all'Alitalia alle Ferrovie dello Stato così risparmieremmo questi venti mila euro
Facciamo bloccate ci andavo in tutti i prezzi perché dovrebbe grazie e questo è quello di cui dobbiamo discutere
Poi vedo che torna qui un'altra volta fai chiaro che l'aumento abbiamo le polizze assicurative che prima non aveva e che mi sembra che sia un momento di raggiunta cita ce l'hanno tutti noi trova dovevamo a venire
Io devo apprezzare la consigliere Bucci dal primo minuto momento ha sollecitato perché questo mi sembra che sia una cosa a tutela dell'attività di tutti che sia ormai patrimonio di tutte le amministrazioni è l'ultimo riferimento lo devo fare perché non so come sono entrati questa discussione da parte del Consigliere Zanda il problema dei tre gettoni
Diciamoci la verità
Prima di affrontare il problema dei tre gettoni forse sarebbe il caso di capire chi per tre anni è stato presente in tre Commissione e facciamo piccola statistica visto che ci piace fare le statistiche e indicare poi cadiamo facciamo la statistica componente per componente in Olanda e vediamo a quando in Commissione ha partecipato
Quando componenti di due Commissioni perché per delibere del comitato in presenza di presidenza e poi avallata dal presidente La Repubblica a componenti una presente per tre Commissioni perché è presente non per sua scelta o per seguire i lavori che pure già sarebbe molto giustificabile il fatto che è presente però se è presente perché perché dato che il riso e ridotto il numero dei consiglieri dobbiamo essere presenti almeno qualche componente non tutti deve essere presente non al due ma a tre condizioni e quindi essere presente più qui e quindi ideale consiglio poi andremo a vedere
Anche rispetto a un totale di tre presenti in commissione se c'è un intento e perché poi ci dobbiamo dire la verità
Non ci dobbiamo nascondere dietro al dito io sono abituato sembra a chiamare le cose col loro nome anche severe volte questo dispiace
Cioè andremo a vedere se poi c'è qualcheduno che utilizza la possibilità della parte perché questo mi sembra di papà di capirci se non c'è senso il rigetto sì uno partecipa dare un contributo partecipa e che gli ha imposto la partecipazione perché fa parte di tre condizioni non c'è
Quello che ci vuole sospendere la partecipazione perché per diciamo pigliarsi quel gettoni in più vediamo che differenza c'è
Tra il numero delle presenze chiede componente nelle Commissioni e il numero delle Commissioni che alla fine del dispetto della circolare che abbiamo fatto vengono pagati
E se troviamo poiché uno ha partecipato
Accendo commissioni in più arrivare questo spirito vengono meno molto probabilmente la presenza di questo è un potente è una prosa in presente tutti hanno propositivo
Sul piano suppletivo sul piano organizzativo che è cosa diversa da quella di riferimento a cui si faceva bene o male o si poteva fare riferimento se poi questo non è vero io sono pronto a misurarmi su tutte le situazioni variano a fare ho finito presidente dico rispetta questo andiamo a fare una valutazione più serena e vedremo alla fine con essa veramente la situazione ecco che rispetto a questa situazione
Rispetto alla quale
Io penso che il Bilancio è stato redatto in maniera precisa puntuale e direi anche nel rispetto di quelli che sono i canoni per quel poco che so io del rispetto della normativa ingente io devo dire che
Rispetto a questo tipo di bilancio devo fare sembra anche se nel senso che lo accetto lo voto con pieno convinzione va molto probabilmente noi dovremmo incrementarlo ancora di più
Perché se è vero che le spese dello Stato continuando a essere ridotti rispetto a quella diciamo diciamo politiche economiche colma investita non c'è problema trovare di fronte anche a possibili decurtazioni che potremmo avere e siccome non siamo in condizione di avere delle decurtazioni
Per tutti quanti sapete e qui mi ricollego a quello che ha detto fino io penso che sia il caso anche però in prosieguo di valutare alcune altre previsioni che ci possono tornare utile l'americano Desmond grazie ha chiesto e parare considera china
Ne ha facoltà
Io mi muovo con una certa difficoltà tra le pieghe dei bilanci Bovisa dice il consigliere Tenaglia ad uso una lettura più professionale per cui la mia è un'osservazione è una richiesta di chiarimento
Perché nella parte finale della relazione allegata si dà conto credo che la vera autentica non vita contabile di questo bilancio
Che la razionalizzazione delle spie che alberi diede presso strutture pubbliche per l'attività di formazione ha comportato una previsione di spesa per la formazione inferiore di oltre mille anzi no un milione di euro credo credo che questo è se leggo bene è un risparmio estremamente considerevole
Che è frutto della convenzione in precedenza operata dal consiglio
Poi leggo per quanto riguarda i più icastica mente riprodotti in modelli A pagina duecentosedici che rispetto all'esercizio due mila quattro
L'investimento per la formazione e sostanzialmente equivalente sia come importo di spesa come come dato percentuale quindi vorrei un chiarimento a questo proposito auspicando naturalmente
E questo risparmio rilevantissima operato per la formazione e naturalmente non comporti lo diceva il consigliere Buccico una riduzione dell'Arca di formazione che resta naturalmente uno dei feriti ferimenti da parte di questo Consiglio probabilmente il risparmio potrà esporto tra determinare un reinvestimento
E l'attività di formazione incrementando i corsi del corso della
Da ultimo volevo indicare che al capitolo diciotto è un importo esiguo sono indicati i centoventi mila euro per la stampa dei Quaderni Consiglio Superiore della Magistratura
E un importo non rilevantissimo ma che credo il Consiglio debba iniziare a pensare di poter ovviare
Investendo anche sotto il profilo della diffusione perché vi sono sicuramente interesse da parte di molte case editrici di stampare gratuitamente questi quaderni diffondendo le sul pubblico mercato
E naturalmente questo potrà essere oggetto di approfondimento ulteriore questo un importo che può essere agevolmente risparmiato
Pubblicando facendo pubblicare da terzi naturalmente non i quaderni che hanno un uso interno interno qual è la raccolta di circolari
Ma gli atti che periodicamente noi stampiamo dei nostri incontri di studio
Facendo pubblicare da case editrici le quali ovviamente ricaveranno un provento per la vendita ma esonerò il consiglio da una spesa di pubblicazione di questo tipo io credo che questa è una scelta il consiglio può mettere in cantiere
Grazie pregherei l'assegnatario della RAI dare alcune
Costeggia no cos'è la somma
Sardo stato fatto più volte riferimento ad alcuna mia affermazione o l'esigenza di una brevissima replica ma tre minuti
Il raffronto
Scusa scusi consigliere Salvatore apporla parlerà sotto trotskista
Se conserveranno intervento anzi passino anche per consentire al consigliere salme eventualmente di replicare a quelle pochissime cose che adesso Berlino
Perché se no parlando dopo non avrebbe potuto forse non ce ne sarà bisogno
Sì una prima osservazione che mi ero un attimo distratto
Mia colpa evidentemente ho avuto un attimo di disorientamento quando mi sono ripreso la distrazione perché ho avuto la sensazione di essere in uno degli organismi socio al dall'altra Phil Plastic
Non so se Società operazione S.r.l.
O quant'altro notò che il possibile e la sensazione insisto
Poi io mi sono ripreso e
Ho sentito delle cose anche abbastanza interessante
Dirò pochissimo non sia recuperata soddisfazione come Possamai completa soddisfazione non siamo
Allora molto sinteticamente io credo che noi dobbiamo innanzitutto non ci possiamo far trasformare fa trascinare esclusivamente una missione di tipo economicistico
Perché è stato detto e naturalmente non lo ripeterò noi siamo organo di rilevanza costituzionale ma non questo perché una moglie infatti za ma per ricordare a noi stessi quello che stiamo a fare qua dentro
Uno
Secondo aspetto questo Consiglio e composto va
A prima era composto un certo numero di consiglieri si questi consiglieri sono diminuiti
Io rilevo che è come se mi trovassi di fronte in una certa misura ad un organismo composito in cui lo si concede la la parte rilevante dell'attività svolta dai consigli insomma mi pare
Che sia nelle cose pur stando a tutte leghi pressappochismo mi come dire di tipo matematica geometria algebrico come volete voi rilevo che in ogni caso siamo alla attorno al diciassette per cento e le spesi quindi praticamente tutta attività che si svolge attorno ai consiglieri che viene io l'attività dei consiglieri
In una certa misura prende il residuo di questo diciassette per cento che è l'ottantatré
E i calcoli non sono sbaglia
Un altro aspetto comunque siccome noi non possiamo essere come dire non attenti anche agli aspetti di tipo economico
Al di là delle osservazioni non le ripeto delle corrette osservazioni per inoppugnabili che ha fatto il consigliere tenaglie sulla distinzione degli accantonamenti sulla questione della maggiore anzianità e quant'altro
Io mi ricordavo di aver esaminato in Commissione Bilancio anche questi sono andata riguardano perché lì forse mi ricordo ma
Ecco visto che nella relazione illustrativa la previsione di spesa relativo all'anno finanziario due mila cinque
Laddove si deve si discute sì evidenzia un avanzo presunto gli amministrazione dell'esercizio due mila e quattro pari a sette mila euro rispetto a un contributo Rosato per spese di finanziamento pari a ventisei mila euro
Se i numeri dei quali certo non dobbiamo essere schiavi ma hanno come dire una certa significativi davo significazione
Mi pare di rilevare che questa che questo Consiglio come dire a un esercizio molto parco è molto attento dei meccanismi di spesa
Poccetti si può immaginare evidentemente si possono in Val Malgina re varie politiche rigoriste che naturalmente poi dovrebbero prendere tutto perché se rigorismo io posso anche essere sulla linea facciamoci carico delle esigenze del Paese inauguriamo una politica rigorista
Ma questo può non riesco a vedere la politica rigorista solo in un settore perché non avrebbe senso la bottiglia se la politica rigorista del Santuario S. attuato su una base su una dinamica complessiva perché le varie voci parziali sono poi
Come dire il risultato di approssimazioni di proiezioni
Come socio e come è stato sottolineato in precedenza
Molto meglio e molto più correttamente
Molto con maggiore precisione ed altri
Quindi per non rubarvi altro tempo io preannuncio naturalmente il voto favorevole al bilancio
Credo che una tenda vettura ma non dico a tema ma comunque una tenda lettura di questo bilancio Conforti le osservazioni mi paiono positive tutto sommato sull'andamento di spesa
Del Consiglio
E richiamo anche qua e là qualche argomentazioni io lo faccio per per me perché io avevo notato quello che dice il quello che ha detto il consigliere Marotta io nel mondo come dire un riscopre certo non sono il solo cioè nell'aria epilogo mensile come dire io vedo il giorno X credo prima commissione poi vedo non non corrisposto non provveduto al pagamento cioè laddove si va oltre ma ce ne sono
Ce ne sono due o tre stanco non voglio esagerare nove siccome non sono come dire neanche uno tra i più solerti presumo che ce ne sarà qualche altro e magari sarà pure di più e allora se stanno mila stando probabilmente il problema
Non è quello come dire
Di preoccuparsi dell'immagine esterna perché credo che l'immagine esterna del Consiglio in questa materia sia Salvi sia solida e si è incontrovertibile perché poi e chiare che dall'esterno sotto il profilo politico si può dire tutto e il contrario di tutto però è bene inchieste
Ma critiche venga a vedere di che cosa parla perché se no facciamo come dire Grecia che lui è puramente è verbali grazie grazie al cose vere
Sessantasei considerano amore
Molto velocemente presidente perché a quest'ora bisogna essere celeri e allora salto tutte le questioni che mi ero annotato nella mia scaletta che affronto solo l'argomento finale ovvero quello delle spese per i componenti
Dico che e bisogna fare attenzione a non farsi ingannare dalla spirale le percentuali corriamo il rischio di non capire bene qual è il problema che dopo amo discutere
Mi pare che già il consigliere Tenaglia abbia affrontato l'aspetto della percentuale in termini esaurienti abbia spiegato come questa percentuale del diciannove e trentacinque per cento debba essere detta debba essere interpretata personalmente ritengo che il discorso debba essere fatto in in un'ottica tutta differente e cioè considerando la posizione del singolo componente il quale a le sue esigenze di documentazione dico scienza all'interno del e consiglio e deve gioco forza partecipare a più più commissioni soprattutto in un in un caso come quello che stiamo vivendo noi di di contrazione del numero dei componenti che comporta l'esigenza di creare i necessari incroci tra le singole pratiche
Certo se noi abbiamo una visione auto misti addomestica del componente del CSM che segue solo ed esclusivamente il lavoro delle commissioni a cui è stato assegna do e beh allora avrebbe anche senso il discorso che è stato fatto dal consigliere salme nel senso di dire che il componente potrebbe in qualche modo diciamo essere distretto all'attività di singole commissioni d'avere Gelli gettoni di presenza
Maturati in relazione alle singole commissioni cui è tenuto a partecipare io penso che la visione del lavoro consiliari sia ben diversa non siamo a latina realtà e che globalizzate e è una realtà che ci obbliga giocoforza partecipare al lavoro di tutte le commissioni
E ci obbliga spesso siccome nessuno di noi ha il dono dell'ubiquità a seguire a inseguire l'attività delle commissioni anche in un momento successivo quindi secondo me vedesse non dico incoraggiato ma qua in qualche modo facilità d'altra parte situazione alle commissioni quindi io ritengo che questo discorso della riduzione del del numero dei gettoni giornalieri sia un discorso che tutto sommato comporti una visione quasi di dell'guardia del ruolo dei componenti del CSM che svolgono ripeto una funzione che in qualche modo deve essere globali
Siate totalizzando all'interno del
Fa con questa a precisazione ovviamente dico che voterò a favore di questo bilancio
Anzi con sedere salme replica
L'ho detto in apertura del
Precedente intervento evidente che il voto mio voto sarà un voto favorevole perché questo è un bilancio di previsione in cui non c'
C'è una allocazione di risorse discrezionale sostanzialmente ma una locazione di risorse che tiene conto degli impegni derivanti dalla legge dalle delibere adottate
Il mio discorso partiva da una premessa e cioè che nel bilancio di previsione due mila cinque
C'è una diversa diverso rapporto fra le quattro grandi voce in cui si divide l'impegno di spesa del consiglio io ribadisco che questo mio giudizio è fondato e nonno non ho trovato convincenti gli argomenti di replica portati dal consigliere Tenaglia perché
Perché i suoi argomenti premesso che accanto l'accantonamento va nella voce uscite così come le a parte passiva del bilancio di competenza quale poi il bilancio di previsione come
è pacifico ma del l'errore secondo me
Secondo il mio punto di vista che contenuto del ragionamento e considera la sta in ciò che lui raffrontare l'impegno di spesa ad esempio per l'indennità di cessazione carica di un miliardo di un milione centoquattordici mila duecentoquattro
Euro con la casella vuota contenuta nella prima colonna del bilancio e cioè quella relativa alle previsioni di spesa che è un consuntivo non è possibile raffrontare un Bilancio preventivo con un Bilancio consuntivo il raffronto affatto fra il bilancio preventivo di quest'anno
E il bilancio preventivo dell'anno scorso ora se la se si va a vedere il bilancio preventivo del due mila quattro troveremo allocate come impegno di Spesal quindi come previsione dispensa seicento mila euro è chiaro che non sono stati spesi perché nessuno dei componenti accetta è cessato dalla carica ma se si raffronta i circa seicento mila euro allocati l'anno scorso con il gli ulteriori seicento mila euro allocati in più quest'anno vediamo che sostanzialmente la percentuale di accantonamento per questa voce è rimasta stabile e rimane stabile nel tempo non è a questa voce contabile che è imputabile l'aumento di percentuale delle spese per i componenti
L'aumento di percentuale di spesa componenti derivano da varie aumenti alcuni dei quali sono stati individuati dallo stesso consigliere Marotta quindi l'aumento percentuale delle spese i componenti rispetto al dato omogeneo costituito dal bilancio di previsione non dalla del bilancio di previsione Spesal quello Troma
Che posto immediatamente sopra la la la rappresentazione grafica a pagina due a deriva questo raffronto è vero che questo aumento di percentuale c'è
Io no no invocato più rigore perché non ritengo che ci siano stati sprechi o invocato una una disponibilità alla sacrificio che è cosa esatta ente di versa e per diverse ragioni ivi comprese esigenze di immagini nel momento in cui noi chiediamo ai magistrati italiani giustamente non giustamente posso dire anche giustamente di accontentarsi di soluzioni alberghiere della formazione più austera e meno dispendiose di quelle elevati in passato diciamo che la nostra la legittimazione che abbiamo a chiedere questo sacrificio deriva da una nostra disponibilità al sacrificio e veniamo al terzo gettone che non c'entra niente con il bilancio di previsione perché io dicevo solo che a fronte di questo aumento di spesa deve esserci la nostra disponibilità alla rivedeva in termini di eventuali sacrifici e quindi di rinuncia a qualcosa di perfettamente legittimo e giusto una nostra disponibilità a rinunciare a qualche cosa
E le esigenze di documentazione di presenza le commissioni non sono soltanto di questo Consiglio sono dei tutti i consigli che si sono succeduti nel tempo eppure dei passati consigli si pensò di limitare la perché non è un corrispettivo l'indennità di incentivazione della presenza a due sedute giornaliere fatto è che il costo del terzo gettone c'è ed è non è un notevole ma significativo perché il terzo gettone significa circa trecento mila euro l'anno a questa conclusione arrivo considerando l'esborso annuale di oltre ottocentocinquanta mila euro o per le indennità di presenze nelle varie Commissione diviso tre viene appunto la somma anch'io indicata quindi rimane ferma la mia va l'azione voto positivo per il bilancio rimane fermo l'invito a tutti i colleghi a cercare di rivedere la proporzione percentuale fra le diverse voci
Di bilancio comprendendo anche una disponibilità eventuale sacrifici personali
Per i Consiglieri stessi
Grazie abbiamo così
Terminato
Il dibattito su questo documento estremamente importante del Consiglio superiore
Ringrazio tutti coloro che sono intervenuti
Ritengo che sia doveroso
Qualcuno l'ha fatto
Sottolineare come e si è riusciti a ad a vere dalla
Dal ministero competente
Il richieste risorse che noi avevamo prospettato e che c'erano state tolte per quanto riguarda la somma di al un milione di euro con la spesa di contenimento con la legge dispone contenimento dalla space del luglio scorso
E poi ancora si è riusciti ad rappresentare carattere
Di analogia costituzionale del nostro Consiglio rispetto ad altre autorità di rilevante
Costituzionale con la conseguenza che noi siamo state esonerate dal famosa la famosa percentuale del due per cento
Comunque fatta questa precisazione
Tengo a ma precisare che la richiesta di apertura dalla pratica certamente il comitato di presidenza la prenderà in considerazione e prenderà posizione vi ringrazio coloro che hanno sono intervenuti su questa proposta e che hanno all'anno l'ha commentata con con ragioni persuasivo
Se è così mi pare non c'era nessuno che chiede la parola neppure per dichiarazione di voto pongo in votazione il Bilancio di previsione del due mila cinque del consiglio superiore a Varese dove i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Novantacinque
Cioè sì tutto
Il bilancia approvato all'unanimità proseguiamo chiedo la cortesia del consigliere Buccico di potermi sostituire alla presidenza di questa
Cinese
No
Difesa
Numero tre
Cento
Allora colleghi pagina duecentottanta in alto pratica numero tre del comitato di presidenza consigliere Marotta
Queste diciamo in sintonia col suo intervento c'è l'aumento delle indennità in relazione agli aumenti Istat per le sedute dell'Assemblea della sezione disciplinare del comitato di presidenza ed evita di missione per i componenti non residenti a Roma
Cinque per cento prestigio quello che è previsto per legge no vi sono interventi su no volevo solo precisare che è prevista per legge dipendeva da me non erano questi solo
Offre
Speriamo che non si è comportata così quando ha fatto il Sindaco firmerò
Allora se non ci sono interventi metto ai voti favorevoli contrari approvata pratica numero quattro superata dalle allegato sì
Pagina numero quattro del comitato di presidenza
Se effettivamente è lo stesso adeguamento per i magistrati addetti all'ufficio sulle prede da segretari in genere
Se non vi sono metto ai voti favorevoli contrari approvata assicurazioni sempre
Pratica numero cinque assicurazione sanitaria per tutti dipendenti consiglieri Cogo cronoprogramma per tutti i dipendenti
Vi sono interventi
Metto ai voti favorevole contrari approvata
Pratica numero sei
Pratica meditativa integrativo dall'assistenza militare pronto soccorso vi sono interventi favorevoli contrari approvata quarantacinque
Differenti quarantacinque abbiamo i quarantacinque lo facciamo subito eccolo qua allora
Comitato di presidenza pratica numero uno proroga al quindici aprile due mila cinque per me per avvolgere i lavori al gruppo di lavoro costituito per coadiuvare
Di oggi può regge la sesta Commissione elaborazione del Paese delle tragico dei ministri delega dal Governo per l'attuazione delle mode greco di procedura civile
Senza disegni questo rifacimento non c'era una casa
Non certo la cassazione
Vi sono interventi ai voti favorevoli contrari approvata
Pratica numero due puntualizzazione dei criteri dell'intervento assistenziale fissazioni vedere per la concezione degli interventi assistenziale leggi sussidi vi sono interventi questa la delibera di di principio vi sono interventi
Metto ai voti favorevoli contrari approvato settima Commissione
Russo di Federico presente non è fra chi può sostituirli Federico apparso sostituirlo io come
Prego Gervasi Nomellini riporta la relazione scritta per appagare i ladri degni di una dimora designazione dei presidenti di donare dalla prima terza e quarta hanno no questa qua
La rinviamo a domani perché voleva essere presente il primo presidente a Brindisi come ha fatto sapere però questa sua volontà se non vi sono
è un quarantacinque sensi
Però ci serve è collegata anche la pratica immediatamente successiva che riguarda che sarebbe urgente perché
è un ricorso al TAR del Lazio opposto questo che è collegata
E viene riferita all'esito di quali concorso ma siccome penso che stasera non faccende ma prepara la pratica domani mattina tutto dura Prato la numero uno alla numero due ce l'ha chiesto il primo presidente che possiamo fare
Poi abbiamo pagina diciassette
Consigliere Menditto
Otto alla relazione scritta un'applicazione extradistrettuale a Perugia sì all'una favorevoli contrari approvata approvato consigliere Meliadò applicazione rigettare Ceccarelli
Mila no
Porta alla redazione vi sono interventi consigliere vicino lei non vuole intervenire no
Giuseppe relazione a che cosa Presidente Ron Seguin allora allo sono costretto a mettere ai voti favorevoli contrari approvata è una relazione ha pregato piuttosto ottava Commissione
E così amministrativa
Sono due due contenzioso amministrativo li possiamo mettere ai voti congiuntamente contenzioso amministrativo dell'ottava
Allora metto ai voti entrambe le pratiche dell'Atac
Ma favorevoli contrari approvato la seduta è tolta
L'ordine del giorno è finito ti chiedo scusa una cosa che siccome penso di interpretare anche
Quello che la volontà di tutto il Consiglio nell'esprimere all'ufficio di ragioneria segretarie già al dirigente al segretario generale l'ottimo lavoro svolto per questa e che riguarda tutta l'intervento del bilancio delle altre così come lo era sfuggito prima va be'l'Assemblea si associa la serata è tolta Siena