Emma Bonino incontra la stampa sui temi della politica internazionale

L'allarme deputato europeo
Voi conoscete il sistema ma adesso farà una breve introduzione poi procedono allora domande Barbera o un bel record
Tutto quello che dirà naturalmente sul tetto sottotono tu zona quantitativa
Pubblichiamo sui vostri giornali e mentre si ci fanno le domande cercheremo anche di mangiare un po'va bene può io
Grazie mille Graziani questo invito
E mi fa piacere anche perché la l'altra volta per abbia avevo dato buca ma certezza ma per un disguido mio di agenda ma non era ancora scortesia improprio che mi sono
Come dire confuso
E qui lo faccio volentieri a lo faccio in particolare volentieri in questo momento con due precisazioni
La prima è che
Io vorrei al massimo o comunque nella mia presentazione spero anche nelle vostre domande concentrarmi molto sull'aspetto Europa e rapporti diciamo di soprattutto di politica che viene ancora il chiamata estera con un linguaggio a mio avviso un pochino obsoleto
Quindi preferirei non avere in questa sede almeno domande di tipo italiota che riserviamo semmai ad un altro incontro in altra sede
La seconda Camp
Io vorrei concentrarmi su e che cosa è possibile che cosa sta facendo che cosa sarebbe utile che l'Europa facesse pure nella condizione attuale sia in mancanza di come Trattato costituzionale e cioè non è con la pausa di riflessione tutte queste belle cose con l'Europa in crisi e et eccetera eccetera
La mia tesi e anche che noi siamo inglesi o che non siamo in crisi il mondo va avanti e anzi in realtà curve
E pure nella situazione istituzionale abbastanza
Precaria in cui ci troviamo ci sono scadenze a cui che che non sono ripetibili cioè che si si si sono adesso o mai più quindi volevo concentrarmi su quello che è possibile e doveroso e necessario fare un perché pure senza trattato internazionale non è che l'Europa si è disciolta
L'Europa manca uno strumento adeguato per far
Faccia ad una realtà venticinque non è che tutto il resto si è disciolto che è sparita la Commissione che quindi ci sono a adempienze irreprensibili con scadenze irripetibile che vanno assolutamente colte infine una Ninì proposta su cui credo moltissimo
Esso per come riprendere le fila di questo processo appassionante difficile
Di costituzione europea
Secondo è chiaro che che il mondo sta andando avanti sta correndo e la prima cosa che io sono contenta che nonostante
Come dire difficoltà trattative complicate sembra però l'Europa sia stata all'altezza di onorare un impegno preso di apertura dei negoziati con la Turchia
Uno spot nessuno si nasconde che saranno lungo difficile tutto quello che volete ma rimane il fatto che a me hanno onorato un impegno è i in fondo l'Europa come dire che si presenta come partner credibile c'è un lavoro qualche tiene alla parola che non si nasconde le difficoltà
Perché voi vi potete immaginare cosa sarebbe mai successo anche in termini di rapporti con un Paese terse
In particolare nell'area ma mediterranea su cui mi soffermerò se dopo tutta la storia con la turchi alla centra il Chelsea fosse umiliati non ve la mattina per dire guardate abbiamo cambiato idea rivedersi
E in politica internazionale come in tutte le altre l'assetto della credibilità e un vero asso
E quindi essere dei partiti partner credibili sicuramente un salto di grande forza di grande rilevanza
La seconda e che abbiamo di fronte due appuntamenti uno europeo a cui temo ci stiamo preparando male
Che rischiamo di di di perderà
E che il vertice di Barcellona nel ventinove novembre
Dieci anni di Barcellona il mondo mediterraneo arabo-musulmano uno dei mondi più come dire in ebollizione negli ultimi almeno quattro cinque anni
Non rischiamo inventarne uno dei documenti più visto preparare per Barcellona rischiamo di perdere un appuntamento
Perderlo in termine di capacità di immersione politico di gestione politica Barcellona nasce nel novantacinque un mondo completamente diverso
Punta sullo sviluppo economico anche sul trasferimento semplice delle risorse ma insomma
Dopo dieci anni non solo era bene a tirare le fila ma era soprattutto bene far tesoro di quello che succede dall'altra sponda del del Mediterraneo e mi pare invece
Che non siamo all'altezza della preparazione politica di far di Barcellona che ovviamente come ogni vertice non fallirà tanti vertice non falliscono mai come com'è noto
Perché si trova sempre qualcosa che che che è successa insomma e quindi ci sarà un documento finale quindi probabilmente ci sarà la conferma di un bilancio che il tutto quello che volete ma mi sembra che ma anche la dimensione
Politica adeguata questa a questa non scadenza e contemporaneamente si avvia al vertice del G del G otto sul Medioriente che avviene in Bahrain l'undici e dodici novembre
Sul Forum for the few georgiana in cui l'euro a parte alcuni Paesi membri che fanno parte del del G otto l'Europa
Partecipa ma partecipa sempre in qualche modo controvoglia
Alcuni Paesi europei
Direttamente controvoglia e quindi anche questo questo appuntamento istituzionale
Rischia di non essere ma all'altezza delle aspettative delle necessita un po'perché ovviamente il G otto a questo odore
Questo profumo chiamando in coma volete insomma americano per cui
Dan Black pure se invece delle cose buone e giuste crea dei vede i Dante invece scetticismo in qualche modo o comunque dei dati di resistenza
Io credo invece che e sono due scadenze importa ce ne sono mille altre dell'Europa ma Palenzona rappresentazione su questo perché siamo in Italia perché il Mediterraneo
E il mondo arabo è stato un può la mia scuola dominio interessa negli ultimi quattro e cinque a quattro cinque anni
Perché il Grande Medio Oriente che poi farà come dire un po'valanga interne di partito di percezione passando gli ultimi tre mesi in Afghanistan
Ed è in dubbio per esempio l'Afghanistan neppure la classe politica afgana guardava molto se l'Europa avrebbe aperto la Turchia sì o no
L'Afghanistan no per capire che tipo di Europa
Si andava preparando e quindi che tipo di Europa poi a un dialogo politico con Paesi che si ammirano su una strada mi fece delle democrazia ma a maggioranza dalla popolazione virgolette musulmane
Ed è vero che la Turchia non si pone mai come modello negli altri Paesi del mondo arabo Allen vuole può esporsi come modello ma per converso
Tutti i democratici nel mondo arabo e anche l'establishment del mondo arabo per ragioni diverse comunque guardano alla Turchia comune in un modo o in un altro un punto di un punto di riferimento queste la Turchia lo vogliono la voglia così così viene vista e quindi l'apertura dei negozianti aveva
Molte sfaccettature
Di grande rilievo allora
Da questo punto di vista io penso che nella cosiddetta crisi attuale
Ma esistendo ancora le istituzioni europee perché nessuno le ha sciolto
Esistendo anche l'ipotesi di forte su insomma senza che che pensiamo cooperazione rafforzato non rafforzate c'è un problema leadership politica
Cioè Barcellona che lo sapeva preparare alla Finlandia
No certe l'ex presidente Ahtisaari anche ignora che negozia panche da tutto il mondo e ci riesce anche e va be ma chi doveva spingere farsi un'idea avere un Progetto venderlo alle capitali nostre quelle somme se non mette in Italia Spagna Grecia probabilmente la Francia
Eppure tutto questo non c'è stato forse adesso è un po'tardi anche se io non dispero perché alla fine
Se se ne senta l'urgenza la piena mancano due al mese quindi tento ancora spero ancora anni
Capire che nasca un qualche come dire un barlume di no perché se pasta Barcellona quindi si stabilisce Barcellona questo i criteri per i prossimi due dieci anni con il pacchetto economico già poi è difficile
Rinotificare un pub Viello scritto che che ne ha
E l'altra e che io spero che per quanto riguarda la democrazia nel mondo arabo e non solo
L'Europa in quanto tale o comunque almeno alcuni Paesi membri del G otto
Vanno si preparino per il vertice di Varenne che anche lei sarà molto Guardalben molto osservato dall'elitaria vive ma anche dai Democratici are a me
Per capire quale
Perché alla fin fine
Io non ho mai pensato che la democrazia virgolette Empoli non m'interessa più sapere se si esporta se se importa se ne basterebbe capire se siamo determinante a sostenere quello che c'è e già basta sarebbe già fondamentale
Quindi questa specie di di di dibattito dall'import export come ha detto in uno dei convegni un amico
Adamoli sembra qua non c'è stop import-export e io sempre supporto andarsi era un un modo di dire non da poco a così come abbiamo un accordo di associazione con l'Egitto Guarani alcune come è possibile che non si riesce ad avere quello che la Palestina chiesto Libano ha chiesto l'Afghanistan ha voluto eccetera Gerland sono gli osservatori internazionali
Per dire una delle cose politicamente veramente de minimis perché non è che si sta chiedendo chissà quali
Specialmente dopo le le le elezioni presidenziale che è sotto gli occhi di tutti e di tutti i giornalisti internazionale sono state come dire elezioni storica ma non propriamente democratica
Ma questo voglio dire venuto fuori da tutte le parti quelli
Per
Chiudere io e con una piccola proposta io credo che intanto
Mentre si è tutto in credo che si fa per dire ci sono cose il ripetendo delle scadenze importanti da assumere una l'abbiamo assunta due rischiamo di perdere
E invece credo
Che bisognerebbe tramite stampa attirare un po'l'attenzione anche del nostro governo che indubbiamente in un momento di fibrillazione altra ma rimane il fatto che queste sono temi che al di là dell'emergenza poiché rimangono
Io posso già immaginare ad esempio che si arriverà tutto un dibattito sul bilancio dello Stato per quanto riguarda per l'ennesima volta il sunto con tutto il problema dei trasferimenti degli incentivi cioè nel frattempo è passato sotto il naso Barcellona
è
Come se niente fosse insomma non ci siamo neanche accorta delle di quello che si faceva un ultimo
è vero io come sapete sono convinta che l'Europa un progetto politico non è un progetto nel religioso né geografico
Sono convinta che uno dei successi del del progetto non poi tanto quello che compara chiamato questo miracolo di ingegneria istituzionale virgolette promesse ma
Sono anche convinta che
Ricevono un convegno precedente prima di maniera il quinto può aspettarsi dei cittadini un entusiasmo per l'Europa se non ce l'ha la classe dirigente
Cioè ma perché la verduraio sotto casa
Deve smettere di dormire tanto a me piace all'Europa se poi non non ce l'ha la classe dirigente le istituzioni preposte
Allora io pensavo comunque polveri Nostalgia ma anche con
Agli anni ottantatré ottantaquattro al progetto Spinelli sostanzialmente che nacque come sapete con questa commissione ad hoc o al Parlamento europeo c'è questa proposta hanno alla Commissione
La commissione non lo sposo anzi lo chiamammo come era tradimento a intera un pacchetto ma fece sua la parte economica che comunque poi andato vista
A alla parte del mercato unico eccetera mi chiedo se inattesa dei nuove convenzioni nuova nella cosiddetta pausa di riflessione che rischia di essere una pausa e basta
è invece una riattivazione o della o della Commissione costituzionale o di una dopo certo però siamo al punto di prima c'è un problema di leadership e cioè c'è un problema di dunque anche stimolare o guidare dei cittadini a condizione che una leadership
Sì esprima abbia voglia passione di dedicarsi a questo
Qui non è il dato procedurale che manca mi sembra si possono ripercorre una serie di dire procedurale che sono si sono dimostrate anche alcune più favorevole di altre
Ma quello che mi sembra ma anche una leadership con attenzione europea
Oggi evidentemente nessuno di noi avendo la palla di vetro Sacchi sarà il ministro degli Esteri tedesco
E quindi come sarà
Uno dei paesi comunque ha un peso notevole però rimane il fatto che io credo esistano i margini
Di una politica anche italiana insomma sì e senza avere
Ambizioni globali
Si faccia però portatrice ebbi
Come dire attenzioni regionali che però sono di grande di grande rilievo io non credo affatto lo dico ormai troppo spesso
Io non credo che almeno mediterraneo che un mare che ci separa è che ti piaccia o no è un lago che ci unisce
E penso anche nelle sue dimensioni geografiche pronto ma penso che anche nelle condizioni istituzionali attuale uno un dato di leadership politica potrebbe far tesoro di quello che succede
Davvero proporre un progetto almeno per le aree per le aree a noi vicine che poi hanno implicazioni a onda dei di grande portata sia geografica che extra pensi
Roma
Io
Finora
Possiamo anche
Totti sa o no e aspetto
Prego subì riportato il microfono
Dunque sono Anna Momigliano del Riformista e visto che lei parlava di sostenere processi democratici che ci sono già
Mi chiedo
Il referendum che si terrà in Iraq questo se non per l'approvazione della Carta costituzionale che si dovrebbe tenere mi sembra questo sabato
Potrebbe aprire le porte a un un intervento maggiore anche solo una certa presenza della Comunità europea in Iraq e se ci saranno i osservatori internazionali come in Afghanistan
No io credo che su questo le non solo le autorità irachena non l'hanno richiesto credo che le condizioni di sicurezza non consentano
Obiettivamente uno una osservazione con la metodologia europea come lei sa la metodologia europea non è l'osservazione del giorno elettorale l'osservazione del processo elettorale sono stato in Afghanistan
Mesi
Ma credo che le le condizioni di di di sicurezza non consentano e credo che non farebbe bene a nessuno neanche
Come dire
Alla percezione
Irachena nel nel mondo ulteriore vittime ovvio Bindi passaporto europeo per intenderci che morte son tutte uguali ma alcuni sono più uguali di altri per per ragioni di di sangue di fa il passaporto di indirizzi peso di emozione insomma questo non è per essere cinici ma ma è così quindi
La seconda è che io credo che l'attentato o il tentativo di attentato l'inviato dalla lega araba
Fallito ma per puro caso
Io credo abbia chiarito a monte se ancora ce n'era bisogno
Che cosa sta
C'è chi sono gli insorgenti parente
Spero che finalmente si ha diventato chiaro
E che qual è lo scontro in corso in Iraq
Che non è uno scontro a virgolette religioso lo si può usare la religione viene sempre usata destra sinistra un per mille motivo insomma
Ma è uno scontro suo all'istituzione dell'uso delle risorse in particolare
E la struttura dello Stato
Federale non federale
Con una situazione del del dei della minoranza sunnita che ha gestito il potere come ben si sa per molti molti anni e che non accetta di essere estromesso estromessi
No ma spero che finalmente
Non ci si cioè sia chiaro qual è lo scontro politico in corso
E nasca anche dagli arabi come ormai sta venendo ma con molto ritardo la condanna del terrorismo come metodo di soluzione dei conflitti
Credo che gli arabi cominciano persino loro a rendersi conto che non solo sono loro stessi le più grande vittime poi degli atti terroristici ma questo vale anche per Sharm sceicco vale far salva per Tabacci alla fine
E in più ne soffrono anche poi dal punto di vista delle ritorsioni economiche cala fino all'attentato invece al machete
Di tutta evidenza non solo alla nostra grande maggioranza di egiziani arabica sulla morte ma anche voluto dire un crollo del turismo totale una perdita perlomeno di una stagione o due ma questo vale per Bali lo stesso
Gli stessi arabi cominciano
Con molto ritardo devo dire
A a rendersi conto che questo strumento così detto di lotta che venivano di volta in volta giustificato per ragioni a volte anche improbabili comincia ad essere condannato da tutti e credo che il tentativo di mediazione della Lega araba
Che è fallito perché parla tentato di ieri all'inviato l'ha scampata di miracolo ma insomma credo abbia chiarito anche a al resto del mondo non solo quello occidentale qual è il dato in corso
Io però spero che c'è una parte dei sunniti come lei sa
Che ha deciso di partecipare al processo indipendentemente se votassimo se votano ma insomma di partecipare al processo
Che è un po'la parte mi sono uniti che aveva già anche partecipato alle elezioni quello che si può sperare nonostante l'altro carneficina di stamattina per intenderci è che l'esito di di di questo appuntamento elettorale intuì che da parte e del mondo arabo e della comunità internazionale semmai un impegno maggiore e non come dire la disse la diserzione lasciando un paese di tutta evidenza in guerra civile
Quando quotidiano amici di Madrid la mia immagine deve dell'unione europea arriva attraverso i quotidiani italiani la televisione
Allora sono qui da sette anni per in quegli anni che Romano Prodi era presidente della Commissione lo devo continuamente lo sentivo continuamente siamo davanti a un fatto che la diciamo la minore visibilità del presidente Barroso dovuta al fatto che che non e attivo nella politica italiana differenza da Romano Prodi può a un una una leadership più grigia un po'meno attiva diciamo questo non mio dubbio grazie
Ha fatte qualche a qualche eccezione
Di cui ho qualche esperienza
In realtà
Barroso ha molto presente sulla tv portoghese
Cioè
Ci sono questi ma non perché non per dato nazionalista o magari sì ma e cioè io in Afghanistan perché vuol capo della missione elettorale ho avuto più esposizione sui media italiani che non sono media inglesi o spagnoli se per questo
La semplicemente perché voi
Che ne so c'è questo dato quindi
Io penso adesso non non non non non è che uno è più grigio l'altro più brillante
Insomma del
A penso che che che Barroso vuole
Molto presente probabilmente in Portogallo perché come dire il passaporto non è acqua il sangue non è acqua non lo so
'ste cose
Buongiorno vigile schegge ventiquattro volevo riallacciarmi il suo discorso
Finale privata prima di arrivare alle domande è vero di leadership europea facendo non è molto semplice
Non mettendo in discussione l'operato di isolana come Alto rappresentante assolutamente riguarda proprio il sistema e più che altro
Riguardo quello che poi da alla fine il benestare l'esecutivo europeo ovvero il Parlamento come sistema perché ci si trova in Parlamento Margherita commi liberali per quanto riguarda il caso italiano cioè dovrebbe essere semplificato secondo lei per riuscire poi a seguire a ad avere una leadership che poi alla fine è rappresentativa di quello che per il popolo europeo so che sono anche diverse cioè politiche diverse culture però una minimo di rappresentatività cifre presto il consenso
Ma io sono stato della tesi che credo con alcuni altri che bisognava arrivare all'elezione diretta del presidente della Commissione
Pensi un po'
Il problema è come ci si arriva fin là tenuto conto che invece ci sono Paesi che sono un Paese dell'Unione Europea che hanno un'altra visione dell'Europa che quindi alla fine sono andati poi le mediazioni
Secondo me il problema dell'isola neanche Mission Impossible
No ed è per questo che tra loro
Senza che sia un totale disastro che non è passato il trattato uno degli elementi di semplificazione del del trattato era appunto questa forma però molto ibrida
Del rappresentante speciale di politica estera anche vicepresidente della Commissione che era un'innovazione cuperiano chiamiamo e però poteva aiutare uno perché in quanto vicepresidente della commissione risponde di fronte al Parlamento e due perché in quanto in quanto rappresentante speciale all'orecchio del consente tutto questo non ha funzionato quindi Solana pur continua ad essere Mission Impossible perché lui è l'espressione di una politica estera che si decide all'unanimità il mio vero
Non sempre per così dire
Di cui però le risorse economiche per questa politica peraltro già Limp limitatissima le alla commissaria
Quindi insomma
E questo è uno dei Castelli come dire Bindi difficile comprensione ma d'altra parte con tutte le critiche e le mie impaziente rispetto dei miei pazienza ed è rispetto all'Europa e menu che io non vedo altro Progetto sei mila in altra parte del mondo
Che riesca a mettere insieme persino qualche elemento di istituzione
Penso che dovremmo andare un pochino più più veloci però è vero che se lei prende dal Mercosur Ravasi Anna sono sembra insomma delle cooperazioni di tipo come dire commerciale ed economico ma nessuno quindi non abbiamo neanche un modello a cui ispirarsi se non federalismo americano ma che nasce su tutt'altre basi entro tal PRA
Per cui con tutte le mie impazienza è penso che per alcuni aspetti che andrebbero recuperate
Il trattato costituzionali sommando ambizione costituzionale ammetteva un po'd'ordine in alcuni settore di fondo è tipo la politica estera
Può darsi che ci sia possibile
Fare degli strappi poi alla mia io avevo spinelliana nonostante tutto e quindi rimango all'idea che poi non puoi Parra presenta attività e accountability
Bisognerebbe arrivare all'elezione diretta del presidente della Commissione con tutto quello che questo implica evidentemente
Allora con i se il presidente ha cominciato ad essere letto dagli Stati dal Parlamento brodo al od invito i cittadini sei per cento mila gli stati il ventuno per cento il Parlamento vero sessanta oppure cento di gli elenchi utili ai cittadini
Salimbeni fu non avevo idea mica io penso mi
Dare l'opportunità di tornare sul tema questo incontro
Fra la mia domanda è questa
L'Unione europea nasce come comunità europee anzi come Comunità europea del carbone hanno Rita un progetto politico un'idea politica però fallisce la Comunità europea di difesa e si pensa di raggiungere beh direi quell'obiettivo politico attraverso l'integrazione economica l'unione doganale la politica agricola che un tempo c'è da e oggi c'è sempre di meno la politica di solidarietà si chiamava fondi regionali e verrebbe fondi europeo di di Gaudenzi ieri nell'agricoltura politica sociale e via dicendo ci siamo arrabbiati siamo diventati venticinque abbiamo scoperto che i soldi a disposizione della solidarietà sono sempre di meno
Nel frattempo e gli obiettivi di politica li abbiamo mangiati uno dopo l'altro la politica estera non c'è la politica di difesa non c'è continuiamo ad arrabbiarci
Con quei fondi a disposizione che hanno pendenza di Manera sempre di meno
Che cosa ci rende da diversi da una aria il libero scambio e sul piano istituzionale dal Consiglio d'Europa
Non rischiamo veramente di arrivare a quel punto e allora però fallisce anche tutto il suo obiettivo politico tutta quella il significato dell'ingresso della Turchia in Europa ci doveva andare come il di più nei confronti del resto del mondo
No il rischio
Obiettivamente c'è
Ma d'altra parte io credo che c'è anche una consapevolezza
Che di fatto semplice altra area di libero scambio
A parte il fatto che già c'è no Di Falco lo stiamo
Ma diciamo però non Angelo non ha valore aggiunto rispetto a molte altre sfide dei nostri tempi che non sono semplicemente affidando a lei non sono a
Come dire
Risolvibili ma neanche tentammo lei a livello nazionale che io credo che contemporaneamente ma non parlo solo di pace guerra e a diritti umani civili di Moncler siano indumenti non democrazia io penso che nel frattempo è anche cresciuta la consapevolezza che ancora non sappiamo bene come
Come formare istituzionalmente
è che non c'è nessuna soluzione nazionale mai
Poi mira alle sfide del nostro tempo
No questa o credo sia ormai agli occhi di tutti anche al peggio euroscettico inglese o danese occhietti varia
Tanta euro scelte ci sono ma non se ne vanno mai quindi ci sarà qualche motivo per cui e sono scettico io e scelti colui è quello non vuole quell'altro chiesta storto ma ci fosse uno cresce
E c'è di tutta evidenza una consapevolezza ci sarà o nell'abitazione che è la mia di inadeguatezza se vuoi di ambizione politica quindi può Instrumental azione politica cioè io credo che l'Europa
E molto di più di un'aria di di Libero scambia che è un imprescindibile acquisizione
Deve essere questo ma deve essere anche molto di più anche perché le spine che abbiamo di fronte non sono tutte solo di carattere economico molte sono di carattere politico quindi tu voi risponde e condivido quand'è che su questa seconda costruzione siamo a rilento Iamonte se uno va troppo vero che Miceni corre troppo rischia troppo e si spacca secondo però è anche vero che l'inversa e che a volte a essere troppo lenti rispetto all'esigenza esterna rischia Gheltu cade dalla bicicletta
E Cipriani dal senza no Bologna
Esattamente quindi io per questo dico che non solo in questo in blocco ritengo che ci sono cose che vanno fatte perché comunque mantengono vivo la presenza politica e quindi non ci dobbiamo rassegnare siccome siamo inglesi non facciamo più niente
Questo è sarebbe interventi e dall'altra a tentare di riprendere il filo per esempio ci impone che anche alla ridiscussione del Bilancio e delle risorse
No perché non solo noi abbiamo un Bilancio che è rigido all'ottanta per cento e anche lì già io non credo per esempio che si arrivi ad una soluzione nel nel del dello scontro sul bilancio sotto presidenza inglese
Credo che non ci si arriva neanche dal punto di vista psicologico nel senso che non l'accetterebbe nessuno di fare un accordo e che quindi lo lascerò la presidenza ostrica però è anche vero che manca un anno e tante quindi insomma e anzi se tutto questo dramma potesse risultare poi hanno compromesso il suo un Bilancio un pochino più innovatore
Meno stantio in qualche modo almeno come disc nonostante i ma un pochino più innovatore io credo che sarebbe stato un dramma un dramma utile vado un po'demo un altro problema che era la dimensione complessiva delle risorse e le nozze coi fichi secchi non si fanno solo che che i nostri anche già sull'allargamento ai miei tempi della commissione
Alla fine eravamo io e Marini che abbiamo continuato a sostenere che non era possibile fare l'allargamento con gli stessi soldi del del dei paesi membri presenti
Eppure ed è finita così io però penso che che e infatti quando si parla della Turchia al di là di tutti i problemi Tontini Colò dopo il due mila quattordici è come se fosse una data Centonze ignora un giorno hanno col convegno dice ma perché che succede nel due mila e poi togliete il testo quaranta sconvolto
Stai tutti danno per scontato dopo il due mila e quattordici da Bologna un signore la bocca della verità ad un certo punto ha fornito dicesse niente ma perché dopo il due mila e quattordici che è successo che succede
Perché nel due mila e quattordici sono le nuove prospettive finanziarie quindi di tutta evidenza non può andare prego
E questo è un problema di nuovo di volontà politica
No
Il problema delle risorse proprio dall'aumento delle risorse non è un problema istituzionale
E non è neanche un problema procedurale
è un problema di pura volontà politica
Quindi politica
No io volevo tornare un po'quello che è stato il tema centrale di Emma e ma c'ha richiamato l'attenzione sul Mediterraneo
E credo che effettivamente sia perfettamente condivisibile questa sua sensazione che il Mediterraneo debba essere al centro
Non non solo in via al centro di tutta l'Europa perché è un'area in ebollizione e al centro in particolare dei Paesi come l'Italia che sono che si affacciano sul Mediterraneo e qui la domanda le domande lei ha detto process impronta mento di Barcellona si sta preparando male ecco io vorrei capire
Come noi possiamo andare a questo incontro Miglio di come si stia andando domanda è un problema di risorse è un problema di far cadere le condizionalità che vedono male i Paesi dell'altra sponda o è un problema di un ruolo che l'Europa dovrebbe arrivare nel conflitto arabo israeliano
Che viene da molti Paesi della sponda sud
Guardato come un fatto che non fa andare avanti
No lei no due cose è chiaro che è un problema che deve interessare tutto l'Europa ma è chiaro esistono
Del paese in prima linea nel Paese per esempio tutte il nord Europa aveva questo trauma dramma nei Paesi baltici no
Perché Nesta uno con quelli confinano io mi ricordo
Che a volte ci sono degli aneddotica la dicono più lunga di un saggio di trenta pagine
Stavo spiegando spiegando stavo a un dibattito sull'Europa a Madrid
Ed era l'allargamento ai Paesi baltici e centrato un spieghi dice insomma fai c'ho dovuto israeliana signore dice ma
La
La filiale
L'affiliato
Che capitale
E io mi sono resa conto che fanno cui che eravamo il pane all'IST non ci ricordavamo la larga capitale della latteria
No per dire che poi al di là dei cioè esistono delle posizioni che sono storiche geografiche ci andreste fanno sì che
Un altro in prima linea di altre nessuno di noi era contro l'allargamento ai Paesi baltici ma non è che tutto sta passione per ridare
Nenni USA insomma eleggiamo Laura scaldata Lele bene il polso insomma e tagli
Quindi
è vero che deve interessare tutto l'Europa ma c'è qualcuno checché che è più in prima fila di altre
E io credo sia anche un ruolo del nostro Paese che di alcuni altri Paesi Barcellona preparata male perché io credo cioè Barcellona è una ripetizione sarà dai documenti che io vedo una ripartizione di Barcellona del novantacinque
E pervenire alla sua posizione alla tua domande io dico due cose
La prima è che
Questo conflitto drammatico
Israele lo palestinese nel drammatico di per sé per la sua storia ora è stato troppo lungo usato da tutti i regimi del mondo arabo vive posto che c'è questo focoso
Non facciamo nient'altro ma e ce l'hanno venduto questa questa tesi è il dramma è che non ce lo siamo pure comprato
E non ci siamo comprato questo loro ce lo vendevano come tappeto e noi bello bello ce lo siamo comprati
E cioè siamo comprato che niente era possibile muovere né in termini di riforma di apertura negli altri Paesi per mia dal conflitto israelo palestinese anche drammatico di per sé ma come ha detto un signore all'incontro col col col funzionario delle vendite in Egitto
Alzato un dito Angelo D'Amuri presente
No meglio amici palestinesi Oliva duro sono gli amici miei preferiti se poi sono a casa allora meglio ma comunque non fa niente
Detto tutto questo io sono omosessuale
Moquette centra il conflitto israelo palestinese ma non per cui l'avete messo in carcere
Scusi eh ma nelle forme sulle libertà civili
Che c'entra in conflitto israelo palestinese
è il povero funzionario credeva di essere sopravvissuto a questa drammatica domanda su cui patti Nava e cioè
Come se non bastasse si alza un altro dito dice guardi io faccio l'imprenditore egiziano
E anch'io adoro i palestinesi e anch'io per carità però la riforma delle dogane anzi la mancata riforma delle dogane da circa trent'anni che accentra con il conflitto israelo palestinese
Quindi io credo che questo per fortuna questo alimento
Viene sempre meno la conferenza drammatiche noi abbiamo organizzato con quattrocento arabi nessun arabi governi e attori non governativi nessuno ha più tirato fuori questo allarme manco il governo
Perché quello è un problema drammatico di per sé ma questo non può essere più comprato vissuto come Lalli M per la paralisi totale
E sembra in questa drammatica riunione si è alzato una signorina detto scuoteva
Intento arabo-israeliano va tutto bene prima
La mancata riforma del Codice di famiglia per esempio carico io semirimorchio Pardo la tutela dei fini anziché può divorziare solo mio marito per la verità
Che c'entra
E quindi per fortuna questo avrebbe comincia a cadere che ha una grande atto di verità
Che non toglie nulla alla drammaticità del del problema in sé
Ma non può più essere usato parole verismo altoparlanti quando in tutta onestà questa è una grande opera nell'istante in cui sono molto molto armoniosa di aver aiutato e di aver partecipato a questa o a questa a opera di verità
E l'altra questione e finisco qua io penso per esempio che
L'idea forse di un per esempio di un Consiglio europeo del Mediterraneo poteva essere un idee istituzionale perseguibile
Un modo transitorio al mondo in questo momento di come dire di crisi complessiva ma l'idea di istituzioni mediterranea in qualche modo poteva essere un modo di accompagnare il il processo e finisco per dire che il problema non è la condizionalità
Anzi il problema che non la collezione condizionalità di società aperte più o meno negli accordi di associazione le abbiamo il problema che non abbiamo mai chiesto il rispetto mai mai mai e quindi ci meritiamo dei partner le FARC nell'incredibile
Incredibile nel senso che molti di questi regimi sanno che qualunque cosa succeda noi l'accordo di associazione non lo sospendiamo questo vale per i nostri amici tunisini questo vale per una serie di paese che invece di andare avanti ma ne indietro
Ma che sono garantiti nonché le le le clausole di condizionalità sono troppo forti l'inverso sono garantiti che non le applichiamo mai
Questa conservando è stata per
E sono Cristina nel cadavere viene creato un asse e voleva rimanere sull'argomento di Barcellona ed Eugenio voleva sapere
Indizi che cosa piacerebbe a Emma Bonino che potesse uscire fino in un nel migliore dei mondi possibili da questi due appuntamenti
Non solo import export ma che cosa si potrebbe fare di più
Come
Dal punto di vista istituzionale
A me piacerebbe che fosse in qualche modo rimessa in discussione alla cosiddetta politica di vicinato
Che è la nuova politica prenderanno un soffusione nel due mila e sette di cui però io non ho capito bene anzi nessuno credo abbia capito molto cioè
E chi è per esempio Alberto Barcella non ha forse più
Innovativa coraggiosa anche dal punto di vista istituzionale per esempio alle vene aumenta un consiglio per il Mediterraneo
Con una popolazione rafforza insomma chiamiamolo come arma una istituzione che non sia solo la Commissione la quale in Commissione ha un sacco di soldi per questo Progetto Mediterraneo ma non ha è un commissario come voi sapete giusto perché sarebbe piaciuto farlo a me anche se non avevo nessuna speranza
Non l'ho detto anche pura ipocrisia un limite insomma
Ma nella formazione della nuova Commissione io ho cercato di far circolare questa ebbe anche l'Europa aveva bisogno di un commissario per il Mediterraneo
In attesa della ratificando le costituzioni non può e non sono avvenuti perché è vero che tutta la il rapporto internazionale sono tutti per noi importante in mare se c'è un problema di vicinato che è il più importante mi altri
Ora il pacchetto mediterraneo che comunque comprende qualche centinaio di milioni di euro
Ovviamente fa capo ad una bravissima commissaria che però si occupa si deve occupare del mondo intero
E a livello di struttura nella direzione generale a un capo unità Marinelli saranno assediano tre persone forse al tre e mezza ora
Non si fa una politica così
Cioè qua dentro non seggi
Allora me sarebbe piaciuto che uscisse
Fallita quella iniziativa
Perché nessuno ci ha avuto a comprare nessuno ci ha pensato a quaranta non è che c'era un problema perché diventavano venticinque commissari e quindi portafogli andavano comunque ogni mese
Tant'è che non diviso l'agricoltura dalla pesca fortunale perché
Perché si poteva dividere un commissario per il Mediterraneo con tutto quello che questo comportava e non si è voluto fare ma da Barcellona secondo me è un tentativo più istituzionale
Io c'ho sperato molto un consiglio per il Mediterraneo
Che ha una cosa che può MSN risvolti e anche di maggiore presenza nella Commissione
Tutto questo invece non c'è e quindi c'è una conferenza cioè molti soldi anche se meno che per l'Est europeo ma comunque rimangono sempre molti soldi
Con un dato gestionale di un capo unità
E a me in questa sala M piangendo che uscisse ad Harvard a Barcellona cioè l'esigenza di una ed è una rappresentazione di istituzione politica in qualche modo un commissario nel punto un inviato speciale di Solana insomma una cosa che desse il segno
Del come dire andare fa mo'facciamo l'inviato in su dall'Unione europea per il Sud anche mi sembra sacrosanto
Ma se vogliamo andare una priorità alla politica una qualche cosa istituzionale stile Ravera sarà rinviata visto l'anno prima di Ferrante
Sarà un'invenzione qualunque però una cosa accadesse questo segno tu
Per il resto nei termini della politica io credo che
Tanta sarebbe utile cominciare a spendere i soldi previsti dal bilancio per e rafforza sostegno dei diritti umani e della democrazia di cui sono molto responsabili di queste lentezze gli Stati membri non proteggono neppure mettere i puntini sulle imprese e poi si dice che la commissione non è capace di spendere cioè il problema è che ogni Stato membro gli Stati membri voglio no quello che in termini diplomatici conviene
Credo che Amato Luanda radar
Su come si spendono i fondi comunitari
E questo durante render fa sì che il blocco è che poi alla fine
Non si riesce a a a trovare uno perché in un progetto per la verità teneva questo mi sarei augurato dal punto di vista istituzionale e anche dal punto di vista dei programmi singoli
Sulla carta
Per quanto riguarda il precede il processo di integrazione della Turchia all'UE e adesso sembrano all'osso più duro le questioni di Cipro
Qui io vorrei sapere la sua visioni perché questo problema se deve essere risolto
Sotto l'ombrello dell'Unione Europea o sembra che anche ci sono ci siano questi intenzioni nell'unione anzi se non sbaglio oppure Nazioni Unite anche quest'una delle i UE ha detto che ormai Cipro il territorio dell'Unione europea la questione riconoscimento
Che seconda domanda invece sull'opinione pubblica europea
Sì siano circa quaranta quei cento dell'opinione pubblica europea che indecisa sulle acquisizioni turca seconda lei come verrà
Diciamo come e moglie stesso tensioni i politici europei come possano oggi dire cosa devono fare
Io sto andando a Istanbul a questo fine settimana una riunione della Commissione indipendente sulla Turchia caro avvocato l'anno scorso per vedere come accompagnare il processo di
Di negoziato adesso che sono aperti
Personalmente sul suo libro credo che anche anche a coloro che sono contro l'adesione o comunque più scettici
Io credo che farebbero un gran servizio anche ai greci ciprioti se passa sopra un messaggio che pure loro sono responsabile
Dal loro futuro
Non nonché del loro passato
Che ha respinto il referendum non sono proprio ciprioti turchi a ricordo bene
Ma anche perché l'accordo all'epoca erano raccordo come dire leonino nel senso che qualunque cosa montassero i ciprioti greci erano già comunque
Sicuri di entrare nell'Unione quindi non c'era neanche un incentivo
Come dire di comportarsi in modo più responsabile io penso che un messaggio di richiesta di maggiore responsabilità anche la parte dell'Europa verso cipriote greche sia indispensabile credo che faccia bene anche a loro
Mancare sostenere questo come dire nazionalismo nuova
Io non credo che ci siano soluzioni a a brevissimo termine credo che ovviamente durante i negoziati e magari anche velocemente è chiaro che la Turchia prima quelli prima più che poi deve riconoscere perché non si entra in una famiglia di cui non si riconosce uno dei figli uno vuol far parte dalla famiglia poi non è che
Scende ai figli mariti le mogli
Però è chiaro che bisogna anche che insomma
Re
Ci vogliono due presso una per ballare il tango
Napoletango no non si balla quindi io credo che una serie di pressione debbano anche essere ammesse concreti sempre hotel questa vale anche aperti un portinaio barchetta tutte queste cosa
Tant'è vero che può pure gli aiuti
Allora sviluppo europei per la parte cipriota turca ora fanno molta difficoltà subito prima del esattamente portano in sei mila sezioni quindi polemicamente io credo che vada passato un messaggio anche agli amici
Greci ci privo
Per quanto riguarda la seconda domanda io
Sono portatrici mi è venuta in mente ma insomma
Di una cosa che forse
Anche gli amici Tom che possono fare
E che secondo me non hanno fatto e che sarebbe bene non senza no
Ebbene la mobilitazione se volete delle comunità turca in Europa
Quaranta la io ho letto nei rapporti che magari non sono bene per carità però mi sembrano molto affidabili
Che la stragrande maggioranza delle comunità turca per esempio in Germania
E assolutamente integrata è ormai medio-alta borghesia
E classe imprenditrice
Ed è produttrice ed è una una tegola in parte al prodotto interno lordo
E che è la parte che fa più notizia normalmente in Austria quella non integrata quella è veramente minima allora domanda a parte quello che possiamo fare novità
Forse cercare di capire queste grandi comunità turche che sono multati soprattutto nei Paesi difficili magari in pochi in Italia ma sono molti come dire in Germania certamente no oltre a Lecce
Emendamento e lavorare con loro nel senso di essere loro più visibili come cittadini europei
Ampiamente incentrati senza ah bene senza creare molti problemi forse la strada innovativa se volete ma forse può creare delle sinergie e di comprensione anche in termini di opinione pubblica in modo che anche cittadino europeo sono stati unico mamma le turche ma turche lì venne l'esatta a brevemente produrre indenne al ristorante
Non son dolori forse può essere un elemento in più anche se emergerà che finora mi pare abbia abusato
Molto poco anzi quasi niente
Imelda che insiste sul tema cultura
Volevo chiedere ma Emma Bonino due domande una studiato a ridosso da associazione sono sono stato recentemente ad Amman in questi incontra nel nel quale così doveva esserci anche a lei
Che è stato un incontro organizzato dalla Commissione europea dove ha messo insieme ai giornalisti sia dei Paesi europei quanto dei paesi membri
Devo dire che otto che ho toccato con mano il fatto che gli accorda Santa sull'azione che sono stati limati con questi Paesi per noi sono un boomerang
Sono un boomerang nel senso che la stampa di Paesi tipo Tunisia Marocco Egitto
Ci dicono non siete che non siete credibili cioè l'articolo numero due insiste moltissimo su quello il tema Human Rights
E poi quando in Tunisia la stampa tunisina fa sciopero perché vuole rivendicare diritti di base la Commissione europea a Tunisi non fa nulla
Allora se uno così guarda quello che il processo di Barcellona in cui vede che ieri uno offre dei risultati così finali in questi dieci anni lunghissimi uno fra risultati più tangibili è stata proprio la firma di questi accordi
Si rende conto che la mancato il mancato Enforcement
Di questi accordi ci toglie una credibilità pazzesca allora che senso ha continuare a dire sono stati firmati gli accordi dal suo da sudorazione con i partner Meda quando poi il risultato finale sicuramente quello che un boomerang nei nostri confronti questo diciamo che è il primo punto sul quale così volevo conoscere un po'perché in un punto di vista di Emma Bonino secondo per quanto concerne il Barcellona invece per quanto concerne quella c'è una specificità qui Italia
Dieci anni fa Barcellona e Barcellona era nata su tre pilastri politica sicurezza Economia e Commercio cultura adesso mi sembra che del tema coltura è come se passato tramite quello che è un lavaggio a caldo si è completamente scordato
Il tema cultura e caccia nell'invece come strumento di dialogo e eccome specificità
Dei paesi del sud Europa si è completamente perso si è rimpiazzato il tema Cultura con questa Anna Lindh foundation di ispirazione svedese
Quando non mi sembra che siamo quelli che sono più vicini
Io sono contento che intorno a questo tavolo c'è anche Andrea Amato
Che è il coordinatore di uno dei progetti che sono finanziate nell'ambito del programma però Margherita
In sintesi la domanda che porgo M secondo lei questi italiani
Quale essa Pecis specificità dovrebbe esprimere a Barcellona se non in quello del settore cultura o lo vuole svendere agli scandinavi come fosse siccome come fosse salmone d'allevamento
Pure il fronte mamma no no volevo dire due cose uno perché lei mi ha dato
Io penso che quello che dobbiamo tentare di fare a meno
E mi farebbe questi accordi di associazione che sono corde sono d'accordo con lei finisco a diventare la nostra in credibilità sul piano economico perché il trasferimento al netto delle risorse quello al Bilancio lo facciamo fare
E cioè non non c'è problema ma per il resto e noi dobbiamo pretendere che vengano applicati io sarà gastronomo testarda ma finché c'è un raccordo al finché qualcuno deve onorare
Può essere qualcuno inventerà qualcos'altro ma siccome io penso che lo Stato abbia letto decreta e anche in quello cioè uno cambia corneo un po'nel suo quelli mi deve far rispettare quelle per esempio sulla libertà di stampa Hope finalmente commenta una cosa piccola anche non è per risolvere il mondo ma proprio dalla serie butta cavatappi da a o commenta la delegazione Mascia Beckham dopo tanto tanto tempo a fare al Parlamento europeo con la Commissione un'audizione sulla libertà di stampa nel mondo arabo cambierà il ventisei
Ottobre a venticinque ventisei
Proprio perché per esempio lei accenna
Articolo otto mesi al caso Tunisia con tutta l'amicizia che io ho per il popolo tunisino per questa proporranno quest'anno debba emerga sta andando più indietro e in termini di libertà politica di libertà individuale
Ma
Il commissario della Commissione scorso per essere chiari come stanno battendo cui ci rivolgemmo tutti per i ragazzi ma com'è che entro un mese e Antonio giornalista finisce in galera e non se ne sente più farla ma con mamma ma come vi viene in mente insomma
Diciamo e dico guarda che in base all'accordo di associazione che devi fare la rivoluzione ma l'accordo di associazione di ricerca e si può cominciare la procedura
Cioè si chiede agli Stati membri e riaprire un dibattito con il Comitato tunisino terzo anche rivoluzione cioè si trattava di convocare il Comitato congiunto
E quindi se guardano alla ciò l'obiezione dei due commissari francesi
Durissima
Perché ognuno poi ci ha i suoi clienti anche noi nel nostro piccolo e ognuno c'ha i suoi clienti
Dico carisma non in parte già la commissione è una delle poche istituzioni che molta maggioranza quindi sento va in Commissione se avrà il voto contrario invece i due francesi o non sa e Mannino passeggeri
Dice si chiamasse passo poi vado al Consiglio dei ministri del Consiglio ministri decide all'unanimità mi blocca
Sì ho capito ma nel frattempo tu attende una procedura
In cui passi vengono immediatamente scritti a Tunisi cioè l'ambasciatore
Tunisino a Bruxelles che sa esattamente cosa succede manda immediatamente la direttiva per dire ragazzi state all'occhio perché siete sotto scrutini
E beh non c'è stato verso quindi io sono commentare le accorre potranno essere molto molto meglio ma già detto oppure a quello che c'è
Io credo che vada fatta rispettare e la Commissione europea a Tunisi non è che non fa niente perché il delegato perché non è istruzione da Bruxelles è molto semplice
E torniamo al problema nella
Della Corte del commissario mediterraneo nel nel Consiglio europeo prima inversa diurni di ondata istituzionale che almeno in termini di opinione pubblica tunisina nostra sia responsabile di questa politica
Perché in quanto non sia costretto andine
Di fronte a loro e mi pronta noi perché mai non fa applicare gli accordi di associazione quando poi con la Turchia gli chiede l'universo mondo
Anche solo per dire buongiorno al per aprire il negoziato e Ciaia Cordini trasferimento netto di bilancio questo no mica poche lire
E poi non riesce a fare rispettare quindi io spero che in questa linea di pretendiamo che gli accordi e ce ne siano questa audizione
Di giornalisti arabi al Parlamento europeo con la commissione possa essere un aiuto in questo senso
Sulla cultura io non sono la persona agguanta ovviamente anche che devo devo rispondere però
Io rimango della però rimango della
Profonda convinzione che o ancora possibile se l'Italia e qualche altro Paese ne capisse l'importanza strappare un dato di politica istituzionale di rilievo per Barcellona
Perché io credo che la quel quid in questa culturale impunito insomma comunque non entrare tranne ripetitivo quotidiano come se il Barcellona dieci fosse la fotocopia di Barcellona novantacinque
Io credo che abbia un mese lei
Indonesia possente e poi non si vuole fare perché non se ne capisce l'importanza questo è un altro discorso ma in due mesi è possibile lo dico semplicemente perché la frustrazione di arrivare a Barcellona una Barcellona mediocre molto sentita
Cioè cioè una percezione
Nelle capitali
Di una mediocrità
Non all'altezza dei tempi Ettore
Di questa situazione
Ma quanta burocrazia interrogatorio
No perché sta in crisi d'astinenza non c'è una sigaretta non
Ma aggiunge no mai una sigaretta
Mi fate fumare una sigaretta quando non esplode non esplode voglia dire
E poi Maurizio Caprara Corriere della Sera
Sposa una curiosità vi sfugge qualcosa quasi certamente per mia ignoranza mi sembra che tu attribuisci a Barcellona
Delle capacità come che tutti aspettarsi qualcosa che non mi sembra molto facile diciamo per vedere ottimisticamente nel senso che che io ricordi Barcellona prodotto accordi sull'ambiente forse i più validi a lì sì
Dal punto di vista coinvolgimento in un foro comune di palestinesi e israeliani
Molti dunque
Dal punto di vista del tirarci dentro i libici mentre c'è anche gli israeliani quasi niente
Dentro Barcellona che questa è la percezione anche dalla Società geografica nazionale che ci ha fatto il rapporto di questa gli spagnoli hanno un investimento più o meno pari al nostro con delle rendite politiche superiori a quelle che ne tra gli auguri i francesi più o meno lo stesso
Da dove nasce questa aspettativa di risultati dal fatto che non c'è nessun'altra sente come quella diciamo l'utilità a a dieci anni di distanza fate queste cose sull'ambiente è stato che lì ci sono degli Stati che invece di scannarsi sono stati un foro comune questo perché Rita sempre bene però non mi sembra che abbia portato molto molto di più perché dovrebbe riuscire a farlo adesso
Ma io duetta pensierini il primo è che nel novantacinque e come hai visto insomma tutta la parte politica era un po'di corollario no c'era un'aspirazione non è che ci fossero meccanismi
Il fondo era la cooperazione economica
No l'idea essendo Cassese sviluppano economicamente poi diventano anche più liberi più democratici
Ma comunque quella vera l'assunto
Molto tipico molto condiviso molte ambiente internazionale non si può essere democratici se analfabeti mentre mentre se sei laureato se mi presento Bouchra piuttosto stupidaggini ma insomma che comunque sono andate pare apre la maggiore per molto tempo
Comunque Bernbach Cerrone nel novantacinque posto puro eccetera nasce comunque con un'impostazione economica
E di scambio commerciale conto qualche
Ambiente all'altro politico ma abbastanza come dire in sordina abbastanza minore
Tra questi addentellati era che fosse un forum dove sapevano un po'tutti anche quelli che non si parlano con cui non non parlava un ottimo parliamo con tutti
E va bene
In realtà dopo dieci anni con quello che è successo e The eccetera l'ironia secondo me era un grande strumento utilizzabile
Utilizzabile perché poi se l'auto che aumentarne altre
E secondo me non è un grande strumento utilizzabile uno perché l'esigenza di rapporti politici oltre che economici e commerciale credo sia ormai una Q consapevolezza abbastanza diffusa
Dove rapporti politici che non penso solo all'incontro con il capo di Stato ma insomma di
Mi Società di cultura di di di cose di istituzione dei parlamenti di
E cosiddetti attori non non governativi di giornalisti invidia associazioni di avvocati tutto la società che se
Per esempio tutto il problema dell'immigrazione anche la peraltro anche loro un furono nove lire al per esempio qualunque socialmente assente medaglia non è esattamente solo l'emigrazione marocchina
è l'emigrazione Min Germani e quant'altro che arriva fino al Marocco così come all'uscita dalla Libia non è solo l'emigrazione Egitto Libia ma è Sudan cioè tutte quelle che risalgono ai mesi o perché come noi scappano le guerre forse neanche Sosa straniere son proprio come noi insomma
Ora io credo che dopo tutta questa questione era possibile
A aggiungere mettere finalmente a Barcellona un volano politico
E questa sarà perso quindi Barcellona continua rame sarà un volano di di di
Scambi economici commerciale un po'lieto quanti e quindi non all'altezza delle aspirazioni e delle necessità di oggi questo speranze consulti perché prima di inventare un altro strumento l'economia dell'Energia nelle energie essendo la più grande fonte di energie che usare quello che c'è
A volte aiuta quindi mi spiace per l'occasione mancata ecco questo voglio dire
Numero no adesso che c'è una sigaretta possono andare anzi pare no pure al caffè con senza problemi
Andrea Amato presidente dell'Istituto per il Mediterraneo
Non interpellato Emma Bonino sulla questione all'esterno perché sono largamente d'accordo sul suo giudizio su Barcellona in gran parte anche sulle proposte
Che si ricollegano molto a quelle che stiamo elaborando a livello di società civile euromediterranea e poi magari se possiamo trovare un momento di confronto
Integrare anche queste proposte politiche verde che io vorrei vorrei invece gettando sulla questione dell'Europa
Dell'unità politica dell'Europa
Qualche giorno fa Lucio Caracciolo iniziava un articolo sulla Repubblica in questo modo
Siccome L'Unità l'Unione europea
E ormai diventa cioè non saranno mai non è e non sarà mai
Un soggetto politico
La Turchia ci può stare adesso non non cito testualmente ma il concetto era era ci può stare senza problemi insomma
Questa cosa mi ha particolarmente colpito perché l'indice che a questo punto il re è nudo e cioè veniamo finalmente carte diciamo tutta quella bardatura di europeismo di facciata che bene o male in Italia abbia sente di Mostar eravamo i federalisti
Ecco esce fuori che forse il problema culturale
Dell'Europa politica e forse quello che oggi ci deve preoccupare di più
Allora vorrei interpellare qui Emma Bonino
Come leader del dei radicali italiani io sono un appassionato ascoltatori di radio radicale certamente farla sento quasi la perversione
E noto che
L'impegno europeista la impegno federalista europeo certo traspare in filigrana ci sono cose importanti come i servizi di ieri dell'alba quegli emendamenti Carretta eccetera eccetera
Però io credo che oggi proprio di fronte a questo problema culturale politico che noi abbiamo in Italia ci voglio di più
Allora la domanda è questa non sarebbe venuto forse il momento di lasciare una di quelle campagne
Rispetto dalle quali i radicali ci hanno abituato che quando vogliono fare una campagna politica sono in grado con tutti i mezzi anzi con l'assenza di mezzi che hanno di poterla fare sul tema del federalismo europeo
No su questo non rispondo per due cose perché io ho una visione per esempio è una convenzione completamente ed emersa
Dai più per quanto riguarda l'allargamento alla Turchia nel senso che per me questo è il più grande sì politico dell'euro
Il più grande segno politico dell'Europa perché poi Ernesto lo dobbiamo faceva già parte di tutto all'unione doganale nell'analisi del Consiglio d'Europa del comitato ne dei
Dei Verdurin ieri insomma comunque
Faggiani da parte di tutte le nostre forme organizzative gli scambi del fra gli industriali vendendo in tutto e di più quello che mancava era la parte istituzionale cioè nel Paese Nembro quindi per me e invece un grande come dire ambizione sogno dimostrazione di un'Europa politica e anzi adesso se poi non lo scrivente meglio ma comunque se no non fa niente
Io ho la speranza
Che la richiesta di una un'arma politica
Venga a parte forza anche di cose accelerando le soprattutto dai nuovi Paesi membri e dalla Turchia
Io non credo più all'antico motore franco-tedesco
Che mi sembra orfano di un ruolo passato e incapace di darsene uno nuovo e per questo è così emicrania oso come dire viene non mi fanno uso non era pro la giusta ecco se Amaro sempre no così io non credo più al motore franco-tedesco per ragioni che sono storie ma mica il plenum sia stato importante
è stato fondamentale
Comunque la si voglia giudicare
Ma oggi il baricentro spostato da un'altra parte né spostato per esempio sul Paese
Che magari intorno all'opera un Periodo a regimi comunisti o governi comunisti e poi se ne riescono e poi e poi e poi ma che hanno il senso della democrazia anche giovani più recente più fragile più immatura
Che quindi si danno meno scontati in qualche modo che danno persero la loro sistemi democratici
Nemmeno per scontati almeno per acquisire
Sicché la mia
Speranza
E che questo nuovo agglomerato così è difficile inserendo un bel giorno appunto
Che oggi ha un motore politico oppure non andiamo da molte parti e se posso pensare mi pare di chiunque possa venire dai nuovi Paesi membri per loro ragioni storiche
Se no non da Ken come noi e più se il mutuo sulla democrazia Aranda per acquisita
Tenta almeno di farla funzionare tutto questo è un processo che va aiutato
E qui viene apporto radicale
Allora innanzitutto anche noi
Che comunque insomma le nozze coi fichi secchi a fine viene fece e
Noi non abbiamo deputati nazionali e da dieci anni
Avevamo sette deputati europea mostriamo al due la colpa sarà sicuramente nostra perché siamo completamente imbecilli eccetera eccetera
Ma entra romeno anche con Benigni sempre più comunque sta di fatto con l'elettorato italiano ha pensato giustamente per carità che poteva fare a meno di nuovo
Ma io devo pur prendere atto che siamo due al Parlamento europeo e che non ha un grande italiano
Accordato
Da questo punto di vista non eravamo altrettanto duecento uno rientra nella convenzione
E io ho valutato magari sbagliando che in questo ambaradan francamente non avevamo nessun apporto qualcuno originale andare
L'altra è stata tentare un percorso diverso Castaldo quello per esempio del mio investimento nel mondo arabo-musulmano ma senza mai dimenticare la ripercussione europee cercando ANDI appena qualche luce da qualche altra parte
Può darsi che sia stata una scelta sbagliata ma le spiego stranamente qual è stato l'unico percorso
Di un anche rimane cittadina europea di passaporto italiano ma manca una cittadina europea
E tutto dove vado la mancanza di Europa la richiesta di Europa il bisogno di Europa è più forte nel mondo arabo che da noi per esempio
Per essere chiaro poi ognuno vede lavorò come gli piace perché siccome quella non c'è quindi ognuno se ne inventa come come rimpiazzi Kangoo reciproche visto che non c'è però è vero che questo percorso deve ad un certo punto trovare Ende degli elementi di caduta
Io però sono anche commenta
Che senza voler concorrono in gamba istituzionale per esempio italiana
Io posso fare miracoli ma ci sono montagne tipo Eluana e anche non se che non si scavano
Non so se mi spiego ed è così
Ed è così perché in realtà un una una sponda istituzionale è fondamentale
Lei lo dicono nella mia vita mi sono trovata a dire le stesse cose quando ero commissario Emo che faccio la ministro punta
Di telefonia scontri diverso io dicevo proprio le stesse cose non è che mi ero cambiato un bel po'solamente che da commissario appaiono vanno annoverate starmi a sentire quando gli piaceva lo stesso però almeno dovevano far finta di sempre
Da Milito contare più difficile poi non ci prova lo stesso però non solo perché se è l'unico accenno che voglio fare sulla situazione italiana ma non solo perché ritengo che nel nostro Paese un'aggregazione rigorosamente laica liberale sia fondamentale
Questa idea del progetto che stiamo facendo con lo sveglia dei risvolti italiani ed europei stima di un europeismo
Di federalismo aggiornato
Che non è il illuminismo e detesto il nuovismo per cultura insomma ma di federalismo aggiornato dove però atto deve avere un governo Conte o una sponda istituzionale contezza e non davvero
è quasi impossibile
Quindi ho tentato di fare un giro largo e credo di poter apportare per esempio a questo progetto e anche a un arricchimento italiano
Una conoscenza una pratica della sponda sud del Mediterraneo che ci può essere che c'è indispensabile come Europa e
Esce al chi poi e poi poi basta
Farà nell'Ohio mutuando
Sono occhi interne Luchino segretario dell'Associazione giornalisti europei freelance
Negoziati con la Turchia si è chiarito che la Turchia non poteva interferire e nei rapporti che gli Stati membri dell'UE
Hanno con organismi sovranazionali
In questo caso Cipro potrebbe anche entrare nella NATO perché la Turchia non può non può interferire ma la Turchia e Cipro hanno un grosso contenzioso il territorio della Repubblica ci di Cipro del Nord
Ecco come andrà a finire come si comporterà Lu Yue non credo che negli ultimi
E nelle ultime intese con la Turchia sia stato accentuato questo
Questo va bene grazie lo sgambetto che non appare al momento dell'iscrizione soluzione
No sul serio a nel senso che
Da una parte
C'è c'era questo progetto Nazioni Unite su cui come lei sa l'Europa tentano in un ente se no salvo il commissario che invece si spese molto per il referendum per il piano Annan per intenderci eccetera
Che così come sembra difficilmente riproponibile visto che è stato anche bocciato da un referendum ed è vero che molti si aspettano che Muscetta
Tra fine anni mandato né Kofi Annan per esempio lasci un vuoto che potrebbe a quel punto essere riempito o da una proposta europea nonché una nuova proposta nazioni
Ma tutto questo è nell'aria se la domanda è che cosa pensa l'Unione europea oggi possibile
Virgolette in questo momento non pensa nel senso pensa ma non ha una proposta sequestra la domanda
Ma lei mi hanno anche parlando in sede di Consiglio ma come lei sa la trasparenza dei lavori del Consiglio è una di quelle cosa che ancora non abbiamo ottenuto quindi è probabile io son convinta che ne hanno parlato magari senza arrivare ad una conclusione ma la trasparenza nei lavori del Consiglio come lei sa che sembrerebbe una cosa così si
De minimis
Manco quella non siamo ancora riusciti ad ottenerla insomma
Senza
Io la penso un po'come Caracciolo che lo auspichi ma penso che effettivamente sulla Turchia momento segni il infine almeno per un lungo periodo di dell'idea federale però lei ha proposto che si faccia l'elezione del presidente della Commissione europea che effettivamente sarebbe una cosa ecco appunto qua mi sembra un pochino utopistico in questa condizione
Quindi quali strade sempre che si voglia mantenere l'obiettivo federalista allego confermato io auspicherei così fosse anche se la situazione
Non è facile
Ci sono due punti su cui volevo chiedere un parere senta da qualche altro Paese nell'Unione Europea se noi continuiamo riconosce il valore degli Stati nazionali anche a Malta Cipro
Eccetera eccetera la maggioranza dei giudici della corte di giustizia la maggioranza dei commissari la maggioranza dei membri Della Corte dei conti saranno proveniente e dei paesi chi si fida onestamente di una istituzione europea in cui sono completamente svuotate
Gli antichi equilibri io penso che non sia il caso di mettere dentro anche la Turchia che poi c'è il problema della Russia che facciamo come dice Berlusconi che ci crediamo anche la Russia nella nell'Unione Europea penso che sarebbe meglio immaginare una tribolata vita
Turchia Russia ignoro per una sua dignità politica e quindi ritengo che se si debba andare avanti il problema passi sempre attraverso Francia e Germania che in qualche modo dovranno uscire da questa situazione volevo chiederle oltre la questione appunto di come evitare che gli equilibri di fatto facciano perdere ogni credibilità
Alcuni europea cosa verso lei ritiene che in Francia ci sia qualche barlume di resipiscenza oppure come le definisce non c'è più niente da fare mi fermo qua perché se no
No volevo intanto per dentro di me è molto chiaro che non abbiamo dieci anni davanti
Forse quindici dieci comunque dove la Turchia non c'è
Tanto anche a negozio
E nostro problema è che facciamo in questi dieci anni siccome non è che si paralizza tutto in attesa di dieci anni
Vorrei anche della Turchia non fosse presa come alle idee di un'impotenza che magari c'è ma a prescindere
Ma intanto votiamo con la Turchia passano in dieci anni
Nel frattempo che succede questo è il punto
Quindi nel come dire futuro dell'Europa nel futuro immediato dieci anni non insomma
A me preme lasciar fuori la libitum chiglia
Perché noi abbiamo dieci anni ad attraversare mentre negoziamo con la Turchia ma ci rimane il problema di che facciamo Noel rispetto a mille altri problemi e Romania Bulgaria Croazia in Bilancio a mille altre cose
Quindi in ogni caso
Una
Virgolette motore europeo istituzionale perché sta lì quello politico
Nei nuovi equilibri o nella conferma degli antichi ma e tutta da inventare
Ora io non so come sarà il nuovo governo come tedesco e già sarà importante vedere chi fa il ministro degli Esteri quali sono i rapporti no non sarà irrilevante capire chi è e quali rapporti di forza che comunque sono forti perché perché questo governo di unità nazionale o va alla paralisi visto che c'è la cancelliera
Che puntualmente un grande segnale
E poi sono otto e otto ministri
Quindi insomma una grossa coalizione ma
Che anche rischia la paralisi dove sono otto e otto con portafoglio di grande
Di grande rilievo
Quindi intanto non è rilevante guardi io in Francia quando ci sarà
Ma non è un per prevenzione anzi io ho non vedo una resipiscenza di molto dure come dire aggiornato perché tenga conto dei nuovi dieci entrati eccetera
Io non lo vedo e far così
Fa difficile vederlo Hindustan Blasi per il momento almeno visto il suo intervento adesso per andato al Cairo
Dove però ha fatto una cosa che non mi sarei aspettata il tempo ha fatto molto piacere
Perché da attivista dei diritti civili
Chiunque insomma della comunità internazionale passi dall'Egitto e riconosca che esistono dei liberali democratici inedito che non sono né i fratelli musulmani nel regime di Mubarak
Fa piacere peccato che c'ho provato per cinque anni
è sono il ed è passato prima Colin Powell che li ha visti pubblicamente poi passata a Condoleezza Rice poi passata all'Est cene
Io non sono riuscita in quattro anni ha davvero un esponente europeo
Tendenze ed esterni capire qual è il nuovo Egitto perché anche il presidente Mubarak alla sua nota età prima o poi una politica o qualcuno più in alto dalla politica
Risolverà questo problema
Ho ma la curiosità di capire chi sono i nuovi egiziani che si è il figlio che siano altri tipi non l'ho vista improvvisamente domenica sposando questo Blasi
Samhain Ankara e non sarà all'ambasciata francese vede tutti democratici egiziani di questo mondo ma vuole che la stampa lo sappia
E controlla quello che la stampa deve dire in particolare rivolto agli osservatori internazionali eccetera
Quindi questa è solo una parentesi che mi mi ha mi ha
Io però anche dopo lunghe discussioni più recenti con Michel Barnier che è stato preso come vittima sacrificale insomma di una disfatta
Di cui il
E io non ho questa impressione per il momento e mi sembra stranamente
Può darsi ma io in questo momento non la vedo
Non la vede in Germania perché stanno va bene ma in Francia a me sembrano anche lì molto entro invertiti e sulle presidenziali dell'anno prossimo
Quindi la dimensione europea non mi sembra presente
In Germania magari la la rivedremo tra buone
Tra due mesi non lo so in Francia io non riesco a vederlo
Mi sembrano
Com'è che
Non ho capito
Terranova vuol sopravvivere a suo parere
Il progetto farebbe per liquidare le non si può lasciarlo cadere il liceo liquidare ebbe volete dare l'euro cellula non più usufruibile una sonora prima non era sovranità no ma il vero Consigliere è vero non è vero che nella storia
Uno milione monetaria che sia sopravvissuta in assenza di un'unione politica e o di un'unione economia
Svariati posso dire una cosa con tutte le mie momenti di depressione dall'euro non si torna indietro anche penso io per come vedo in giro per il mondo proprio non non ci si pensa proprio semmai la colazione infelice lei accelerare l'Europa economica e o l'Europa politica attuale nei cui abbiamo discusso per per due ore violenti dura mio poi basta
No Iurlaro giorni più scrupoloso
Aggiungeva un'altra domanda
Ma il fatto è onorevole Bonino che i suoi interventi sono così stimolanti che noi abbiamo imposto quasi il rispetto del Ramadan a personale arma anche se lei frequenta molto quella quell'area insomma mi sembra un po'eccessivo no ma io vorrei vorrei tornare a un punto che considero centrale che lei ha toccato a più riprese
E pecche le aspettative sull'Europa sono in questa fase maggiori non so il Medioriente io potrei aggiungere in Asia in altre parti del mondo è perché no all'interno dell'Unione Europea
Ora lei che è una delle personalità più presenti sulla sulla scena internazionale la domanda che le vorrei porre è un po'più indietro di quella vite affatto Andrea Amato perché io considero e cioè le chiedo se non è un po'preoccupata per questi sentimenti di euroscetticismo se non antieuropeismo
Che affiorano sempre più frequentemente nei nostri paesi
E mi chiedo se certamente agire sul piano internazionale servirà bene a per dare maggior vigore a questa immagine della nostra lotta ma io mi chiedo se noi non dovremmo all'interno dell'Unione Europea
Ripartire dai fondamentali io intendo per fondamentali le considerazioni che hanno portato alla all'avvio dato soluzione europea cinquant'anni fa cioè che i i singoli Stati i singoli governi
Solo uno
E capaci di affrontare le sfide era vero allora ma nel ventunesimo secolo è ancora più vero e io mi chiedo se a parte le politiche che bisogna promuovere certamente il Mediterraneo Balcani è evidente
La politica internazionale in genere perché colpisce anche l'immaginazione dei cittadini
Non ci sia da fare
Chiedo scusa una campagna per ricordare ai cittadini che al di fuori dell'integrazione europea non c'è avvenire né per i nostri Paesi né per i cittadini grazie
Vi sono molto d'accordo con lei il problema
è come farla questa campagna con quali strumenti e suscitando quali emozioni
Con quali soldi qua quando io dico strumenti dicevo appunto esattamente questo no
Essendo però inteso peraltro come dicevo
Che checché se ne dica nessuno dall'Europa se ne vuole andare
No cioè pure lei peggio Euro semplice invece senza ma se non mi piace non perché cioè non fa niente insomma guardi nonna
Quindi si è e glielo comunque noi siamo un club che gioca a tennis lei vuole giocare a golf del tutto legittimo solo che è la portacarte
Noi non c'entriamo niente Rovigo
Quindi di fatto
Non c'è dell'anche oltre
Dell'anti europeismo attivo perché almeno se ci fosse sarebbe un bello scontro ideale
Perché ci aiuterebbe a tirare fuori e fondamentale di cui lei parlava che le assicuro per esempio hanno poco rilievo
Beh la io sono nata subito dopo la guerra perché la guerra ma ricordo solo perché me l'ha raccontato a mio padre e poi perché l'ho vista in Bosnia in qualche modo informerà Europa in qualche modo
Ma se il vento pensa a una a campagna in grande scala
Giovani o e le assicuro che la questione Guerra e pace una farà perché
Oppure cioè legni Putin sono normalmente coltivati
Ma le assicuro passa con una lettera alla porta
Perché sono nati con altre quello che forse in Italia avremmo potuto fare Lonigro non nulli poveracci ma insomma sarebbe stato doveroso fare
E ci avrebbe forse aiutato
E che se guardo all'Italia c'è un elemento aggiuntivo caso noto fattore euro
No cardinale tanto
Il quale Pantone euro è stato appunto quello considerato responsabile del raddoppio del costo della vita di di sappiamo bene quali sono le motivazioni perché come d'andata così se andiamo bene che in altri Paesi che pure sono passati all'euro tutto questo dramma non è successo
Quindi c'è un problema B tenuta delle istituzioni italiane comunque lo vogliamo tenere
Mangia per esempio fossimo in grado di accettare questo dibattito mandi farlo a strumenti pari cercando di convincere la mia colf Amelia
Che non è l'euro di per sé cinico e baro che ha raddoppiato il costo della vita in Italia
Ma qua e là non ci crede
Non sono no è così ce l'abbiamo avuto per esempio in Italia un'ondata anti euro
Beh in cui non abbiamo avuto strumenti in qualche modo per rispondere
Noi che siamo il Paese più europeista oggi va a fare la spesa da qualunque parte e opinione pubblica e anti-euro
Senza che nessuno sia mai riuscito quindi potranno entrare nel sistema radiotelevisivo italiano potremmo fare mille discorsi ma senza che è un un dibattito serio su cosa è stata una euro e che cosa ha causato in questo Paese anzi che cosa non ha causato ma viene ritenuto responsabile di aver causato questa è una cosa che ci avrebbe aiutato molti salvo che appunto è difficile fare una campagna se uno non discute strumenti gli strumenti poi sono
Essenziale per il successo di una campagna
E per quanto io sia una
Appassionante centra tutte le nuove generazioni le assicuro che e per quanto ma netto comunque
Ma detto perché prima o poi capiranno comunque ci penseranno da grande in discorso Guerra e pace proprio una cosa che non passa
Perché non sanno di che parliamo
Non so se riesco a a spiegarmi quindi
è questo il problema e questo è esattamente il problema
No
No io volevo ringraziare molto un po'curiose mai presentato anche la possibilità di ripensare dentro di me a cosacca
A volte
Non solo un po'da sola insomma
E basta cioè io ci provo ad andare avanti per con i mezzi che che ci sono ma questa cosa del Mediterraneo ci credo
Perché veramente un passaggio decisivo per il futuro del nostro Paese noi non abbiamo molti altri vicini nei vicini in lotta agli incendi radiografia non è non è un optional insomma
Però io ho questa cosa credo credo molto e e spero di aver dato un contributo in una comprensione almeno corriva meno conformista meno banale di quello che succede in quella parte del mondo
Grazie
Jalla