Conversazione sul Medio Oriente

Radio radicale così all'appuntamento settimanale con Emma Bonino e questa settimana davvero abbiamo da tirare le fila sui ma vuole su diverse iniziative che l'hanno vista protagonista e qualcosa è apparso anche sui giornali forse poteva essere qualcosa di più soprattutto sulla conferenza di fiaba che è stato un momento importante dell'iniziativa dell'ONG Non c'è pace senza giustizia anche con non solo il governo italiano ma anche alcuni governi prima precedentemente aveva partecipato ad un altro importante convegno organizzato da esponenti della Margherita Rutelli in primo luogo a Venezia sempre sul tema del rapporto fra Occidente e l'Islam
E senza dubbio a questi due momenti diciamo così di convegnistica si è sommato in questi giorni un altro tema per quale forse potremmo partire
Che la avvenuto inizio della trattativa che si annuncia decennale sul ingresso della Turchia nell'Unione Europea anche da questo punto di vista la stanza
Avuto una una certa attenzione per le posizioni di Emma che è stata alunna pochi politici italiani chiamati appunto a dar conto all'opinione pubblica di questa scelta naturalmente in tutti questi temi si intreccia anche un po'inevitabile il il rapporto fra lasci le scelte politiche dei radicali
E con le altre forze politiche italiane e anche questo forse potrebbe essere chiave di lettura di di tutta questa puntata
Ma cominciamo direi dalla dalla Turchia ma se tu sei d'accordo e e intanto come pensi che questo sì questa questo inizio di trattativa si riverberi sulla sui rapporti fra le forze politiche europee presente
è chiaro che questa tre ottobre avviene in un momento
Di imprevista come dire assenza le leadership di un paese importante collera
La Germania cui eccola qua nel nell'elezione si sono confrontate posizioni contrapposte tra Angela Merkel che
Signor spingeva sulla partnership speciale o comunque la volessero chiamare e il cancelliere Schröder che mette sempre stato per l'apertura dei dei negoziati
E anche per questo la Germania a non ha avuto molta voce diciamo negli ultimi giorni
E chi è stato ancor più esplicito sul no alla Turchia è stato nostri anche se e di tutto e me parso chiaro almeno a me pare del tutto chiaro che non è solo in cui per l'altra è la questione Turchia ma era legato ne non dico come ricatto ma insomma strettamente legato alla vicenda Croazia e alla sospensione dei negoziati con la grazia
Perché l'Inghilterra soprattutto ora è stata durissima su questo perché l'acqua sia non apparentemente non aveva collaborato con la corte spegne e speciale sulla Bosnia diretta da Carla Del Ponte
La quale invece lunedì
Ha pubblicamente fatto una conferenza stampa e in cui diceva che invece la Croazia ultimamente collaborava eccetera aprendo quindi aprendo quindi come dire la passerella alla sede del negli altri paesi rispetto alla Croazia e quindi al diciamo infatti dell'Austria rispetto alla Turchia prende un giorno in gioco molto anche lì molto complicato e non non sempre come dire l'immobilismo quindi in ogni caso a me è sembrato come ho detto un ruolo molto importante mi è sembrato il giorno dell'Europa che più preferiscono cioè della dell'Europa può forza politica dell'Europa che è non nega il problema è che non si rifugia dalla paura ma che cerca di governarli in un termine di prospettiva quindi nonostante appunto tutta una serie di nervosismo e poi meno eravamo a Rabat e c'era una delegazione turca che ovviamente era nervosissimo e stava attaccato alla al televisore mi è sembrato un giorno e li turchi possa importante ma a me è sembrato soprattutto un giorno importante per l'Europa che può darsi avrà ancora
Tutta una serie di conflitti è noto che la destra francese meno che che entusiasta però è altrettanto vero che il nuovo ministro degli Esteri indulto Blasi
Non ha opposto a Lussemburgo nessun particolare nessun particolare detto nonostante le posizioni di San così come in ogni caso secondo me va salutato appunto come costituzione o non costituzione europea in crisi o non in crisi con una pagina forte europea
Abbiamo come tu dicevi è tutto in salita riescono nel rischiamo una crisi ogni quattro mesi e per caso Manzoni non proprio proprio la settimana prossima con gli è e gli esponenti con gli altri esponenti di quella Commissione indipendente sulla Turchia che
Mettemmo in piedi lo scorso anno
Proprio su questo tema ci ritroviamo ad Istanbul sono previsti incontri sia con ministro degli Esteri Julio sia con il primo ministro Erdogan per vedere se è ancora necessario che continuiamo questo lavoro riaccompagnamento dei negoziati
A attualmente aperti oppure è il caso di di aspettare un po'in qualche modo di di sciogliersi ecco però contraccolpi può darsi che verranno ora come sapete la finitezza ungherese era contraria
Insomma validi panca ce ne sono ancora molti però io penso che sia una pagina importante per l'Europa e per il mondo
Allora arabo musulmano democratico sono convinta che anche alla Turchia può essere il modello per nessuno
è chiaro che moltissimi occhi
Are hungry guardano alla Turchia e e e guardano anche al rapporto dell'Europa conto con la Turchia quindi a me pare che apra tutta una partita una partita da giocare in cui l'Europa potrebbe giocare
Economia non c'è dubbio su tutto questo e turbe giustamente ricordi anche il lavoro del comitato indipendente che abbiamo documentato che gli ascoltatori di radio radicale ricorderanno però dal punto di vista europeo c'è anche da segnalare qualcosa che la stampa italiana ha messo molto in evidenza cioè il ruolo degli Stati Uniti d'America insomma nella giornata decisiva la l'intervento di Condoleezza Rice e quindi anche una una pressione Stella e poi un altro ti volevo porre un'altra questione che riguarda invece più casa nostra tu hai ricordato come in Germania
Vi fosse contrapposizione non parliamo in Francia
In Italia invece c'è una situazione un po'paradossale maggioranza e opposizione che sono divise su tutto e di più sostanzialmente sulla Turchia sembrano essere d'accordo con la posizione della lega che va per conto suo ma per il resto insomma su questo c'è Giulia una unità
è una cosa buona oppure vuol dire solo che c'è stato un dibattito superficiale
Con quali vantiamo abbiamo un po'dalle due cose sono contenta che la Commissione ha ripreso
Europea credo adesso le iniziative a quelli pari che ha il diciassette ottobre una tavola rotonda a Roma col proprietario all'allargamento Olli Rehn da cui dovrebbero per delibare a partire qualche io ma insomma
E dovrebbero partecipare Buttiglione e
Aiutami e Ranieri STR quindi forse perché ha un risveglio d'attenzione perché come dicevi tu
In Italia non se n'è parlato ma certamente non ci sono stati conflitti o coloro che in tutto questo attaccata attaccata ieri l'altro ieri credo dal mio collega Giulietto Chiesa
è che portavoce della tesi del complotto americano rispetto al quale qualunque cosa succeda c'è sempre
Un complotto internazionale da tutelare quindi come e quindi sta dipinta come come cavallo di Troia di chissà quali
Cattivi e sporchi interessi
Però è è vero che all'Italia secondo me anche la classe politica ha vissuto questo probabilmente per convinzione ma insomma farne a una una una battaglia senta per esempio Ventura in questo scontro che c'è no tra rapporto ad avere quei paesi mussulmani celate di Brera la Jihad islamica
E nella Fallaci ieri e compagnia bella ma diciamo del sulla Turchia nessuno ha voluto come dire approfondire la cosa farci portavoce forte come visivo grossi litanie neanche di una apertura di negoziati convinta ecco e come e perché oltrepassato un po'addosso un po'di acqua tiepida
Sì lega partem approfondimento prima di dire una parola grossa del mille insomma ecco per quello non lo e va
Io ti ti volevo dire questo perché il paradosso è un po'è un po'evidente
Abbiamo visto pagine e pagine sulla scuola islamica di via Granta che senz'altro problema importante significativo molto meno sulla questione della Turchia che viene vista però in realtà sempre in questa chiave in Italia
Come il problema del rapporto di integrazione dell'Islam in Europa è innegabile che ci sia questo problema
Però mi pare che tu ponessi anche altri aspetti della questione tu per esempio è stato uno dei pochi politici anzi forse l'unica in Italia che ha posto il problema anche da un punto di vista economico una riuscita della Turchia questo è un aspetto forse da profondi
E chiederò nel senso che
è non viene detto ma no quando dice mamma li turchi oppure arriveranno a milioni io non nego però questa eventualità no l'espressione da Turchia regge questo dinamismo economico che la contraddistingue negli ultimi anni ho l'impressione che vedremo più europei o o ditte europee trasferirsi in Turchia piuttosto che è piuttosto che l'inverso
Spetta da una parte e dall'altra è indubbio che la Turchia erano crocevia importante di approvvigionamento di risorse energetiche che di questi tempi
Ne dovrebbe essere una cosa che almeno appassionerà quelli più virgolette ritenuti più realisti di me era ma vedo invece che tutti questi aspetti della positività parte la sicurezza parte da parte a parte tutti questi aspetti
Eppure bivacchi secondo me e anche portatori di di elementi di di dinamismo non sono stati come dire ammessi in rilievo da nessuno anch'io
Poi Sottana porta in Italia ma ho visto e sentito dalle rassegne stampa queste battito cardiaco vorreste sulla scuola islamica quando mi pareva e poi
Del dell'inquadramento dell'intero problema potesse essere più difficile da realizzare ma più semplice dal punto di vista
Diciamo del del della competenza della delle leggi dello Stato anche sulle cosiddette scuole private perché non è detto che
Qualunque istituto poiché si rende conto anche i privati debba essere legibus solutus insomma come invece abbiamo tollerato per quieto vivere che che fossero però ripeto degli aspetti anche positivi orditi dinamismo del dell'apertura dei negoziati che la Turchia comportava sono stati io credo almeno nel nostro Paese è poco poco esaminati poco discussi a poco messi alla luce
Io adesso farei uno Linke se tu sei d'accordo però con la politica estera italiana e passerei all'importante conferenza di Rabat dove c'è stata una presenza che si auspica ai massimi vertici per la verità della politica estera italiana invece non è stato proprio così però insomma
Il governo italiano ha partecipato e non non c'è pace senza giustizia sì dimostra ancora non so se possiamo usare l'espressione pannelli Ana di Farnesina parallela però certo qualcosa di molto utile per lo sviluppo della di alcuni temi di politica estera che conseguenze trarre da dare ha dato oggi per esempio c'è una dichiarazione di Prodi singolare nelle interviste del Corriere della Sera quando dice ma in realtà le cose da quando c'è Fini
La Farnesina stanno andando un po'meglio per la politica estera italiana tu condividi
Ma indubbiamente che anche il tono che usa al il ministro Fini
A del sicuramente smussata tutta una serie di incomprensioni stecche secondo metteranno c'erano ostacoli hanno anche chiuso
Del linguaggio politico di Berlusconi che a volte non allora se attanaglia tanto io ricordo l'incidente diplomatico sulla superiorità della dite proprio propri della cultura occidentale rispetto a quella diciamo arabo-islamica chiuso un giorno pur Berlusconi che crea un grande incidente dove ingrata
E io credo che le culture non ci paragonano mai invece avrebbe avuto tutto il diritto di cui a parlare di una superiorità di di dei sistemi politici più aperti rispetto ad altri
è insomma asperità cautamente anche con una iniziativa di presenza bistrot quindi soprattutto
Lui è in buona parte del del suo mandato secondo me ha aiutato a a superarle pur tenendo fede una posizione rispetto al suo partito molto coraggiosa per esempio per quanto riguarda Israele che producono non non piccoli non piccoli contrapposto colpi io personalmente
Non proprio Annette politicamente credo che qualunque sia stata ovviamente è unico l'importante motivo per cui il ministro Paolo non ha ritenuto di dover aprire la conferenza diramati io penso agli ottanta
Un'occasione persa per l'Italia sicuramente
Ma anche di risonanza dell'iniziativa che la quale appunto è tipo da un convegno ed è stato molto importante ne parleremo poi in confronto a non in competizione a Venezia ovviamente ma è proprio l'assenza del ministro ha fatto sì che anche gli altri Paesi erano rappresentati ovviamente a livello protocollare infetti e interiore e ma l'importante anche gravata al di là de delle conclusioni che però vedere trenta Paesi arabi lasciamo perdere gli attori non governativi che al per ruolo per convinzione
è di tutta evidenza sono meno realistico ma è vedere è Paesi arabi che per esempio accettano che la democrazia senza partiti non esiste
Che il diritto di voto deve essere universale quindi donne comprese
Che i processi elettorali devono essere sotto gli occhi di tutti e quindi auspica la presenza di osservatori nazionali ed internazionali
Che allora accettano del delle condizioni abbastanza
Chiare sulla libertà di stampa
A mente ambrato un passo avanti notevolissimo per esempio rispetto a Scianna che fu l'esplosione della necessità della libertà e della democrazia anche nel mondo arabo-musulmano
A un anno e mezzo o due di distanza
Non sono sono avvenute la lezione in Libano dopo Hariri non solo il momento storico
Ancorché e certamente non confluito le elezioni prettamente democratiche in Egitto poi Certaldo l'Iraq poi c'è stato il voto in Afghanistan insomma
Ora una regione che indubbiamente volle e e si muove da molte parti ma mi sembra soprattutto abbia l'importanza di questa iniziativa è che appunto non è un convegno come dire appello originaria come pure avevamo rischiato nostrana
Ma attenti a richiede un processo istituzionale ormai ben definito tant'è vero che questo è uno delle iniziative preparatorie diciamo comunque del vertice del G8 che si riunirà Bahrain
L'undici e il dodici novembre dedicato appunto a a fare il punto di dove sta il progetto del forum per il futuro che fu lanciato dai G otto mafia Island
Un anno un anno fa
Questo Atlas qualche mese fa quindi infierisce evitiamo in un cammino istituzionale anche ci sono due appuntamenti istituzionali di fronte a noi uno eh
Il vertice di Barcellona per il decennale appunto di di Barcellona del processo per il terraneo
Chiare
Sarà il ventinove novembre ma prima il vertice del G otto l'undici e il dodici novembre a Bahrain questi questi risultati
Fanno la vanno portati e oggi Gianfranco Dell'Alba e appunto all'ombra perché la presidenza del G8 è inglese
E appunto a Londra per discutere i dettagli operativi della partecipazione al vertice del G otto
Quindi si può dire forse che la conferenza di Rabat si inserisce in un percorso che così possiamo definire istituzionali o comunque di di di vera politica estera frasi tra Stati
Mentre la differenza forse con la conferenza di Venezia e che quella fa parte un poco di cui il background che poi può può sempre servire lei è un po'il retroterra
Sì bene che per me è un fatto molto importante perché al di là delle voci e delle attività radicali che pro non non non voglio consulente sottovalutare perché hanno un rilievo importante
è stata la voce diciamo istituzionale è in qualche modo contrapposta la per la prima volta che ha discusso sei Islam e democrazia siano o non siano compatibili
E in una situazione come quella italiana dove le voci più rilevanti dal punto di vista e al politico o comunque in quelle che abbiamo sentito più forte sono state quelle quelle appunto della della Jihad islamica dei quindi queste di queste cose
Quindi io sono talvolta contenta non sono riaverlo
Partecipato al di averle fin dall'inizio anche dato una mano nel nella non nell'organizzazione ma nell'individuare gli interlocutori
Che provano che possono essere che potevano essere interessanti però richiamo su due livelli un pochino diversi e come ho detto a Venezia
Forse sempre per farsi degli amici non lo può e dire guardate che mentre discutiamo se io chiamo democrazia
Siano no compatibili che in realtà a buona parte del mondo arabo-musulmano e due passi più avanti e ormai affronta dei problemi
Che che noi dovremmo guardare con più attenzione sostenere con più con con maggiore forza di Carlo molto importante secondo me
Cerchietti avvenuto perché per lo meno c'è una parte del fondo politico che dite forte il nome Democrazia approdo compatibile assidua città
Ecco io però su questo se consenti nella parte finale del tempo che ci resta
Volevo portarti un poco sul tema un pochino più italiano riceverà oggi perché una uno dei contributi sulla carta stampata del sul convegno di Venezia sta ad una lunga intervista
Alla segretario politico della Margherita Francesco Rutelli sul giornale della suo partito d'Europa
Nella nel quale in effetti Rutelli articolava una serie di concetti che rimandano appunto il rapporto con il mondo arabo al problema il terrorismo la sua contrarietà alla guerra in Iraq
Che però per molti versi almeno su questo argomento che giravano secondo me alcune espressioni
Anche nel mondo radicale insomma dell'aria è radicale insomma chi leggeva quella lunga intervista notava che fra radicali e Margherita in quel caso rappresentata da Rutelli
Su questo tema non è che ci fosse poi questa distanza così abissale dovevo esserci per esempio fra la Margherita e Rifondazione Comunista Olivetti insomma sono posizioni più vicine
Non crede che questo sia tema comunque da mettere sul terreno anche tutto italiano del dibattito attuale
No sicuramente sì anche perché è esposta al tema fuori non è non rimanere solo un problema come civica di politica estera perché poi da queste barre di protezione come possono dedurre politiche
Italiane molto rilevanti per esempio sulla sull'immigrazione per esempio sulla gestione poi degli immigrati illegali
E per non parlare di quelli illegali quindi se Islam e democrazia sono compatibili faranno compatibili non sono i musulmani terz'abitano nel mondo arabo ma evidentemente anche i venti milioni che abitano sul territorio europeo o quelli che abitano sul territorio
Sul territorio italiano ed è apre anche io credo all'interno della terza forza del centrosinistra una situazione a quanto mai necessaria rispetto come dire astinenza devo paranze pregiudiziale rispetto all'amministrazione americana
Ad esempio il io tolto il viso ottantatré meglio in Afghanistan ma e certa una rivista un gran parte del centrosinistra Bertinotti Diliberto e compagni comunque hanno coperto contro il rifinanziamento di tutte le operazioni NATO o di peacekeeping in cui siano coinvolti militari italiani a qualunque titolo beh certamente questa è una cosa da far riflettere perché e ed è ed è strano che nasca un dibattito su questo è indubbio che in Afghanistan sessioni grazie alla NATO è una guerra civile fino quindi qualunque siano le motivazioni è cioè non si può fare
Io come con partita subito per la parte non ho visto l'intervista di Francesco ma avevo visto
Orario degli articoli sul Corriere edizione o
Perché tutto questo questa nuova posizione diciamo espressa da Francesco sicuramente
Apre la porta e diverte almeno comparti delle politiche dell'amministrazione americana questo è sicuro hanno ceduto e non c'è dubbio che fra l'altro giudice da segnalare un altro passaggio di non so quanto sia in relazione con la conferenza di Venezia o meno però
Oggi c'è per la prima volta Romano Prodi in un'intervista al Corriere della Sera che dice
La posizione dell'Unione se io vinco le primarie sarò il candidato sarà alcuni sarà quella che in Afghanistan e negli altri posti a parte l'Iraq che noi restiamo
Che è già un passo avanti perché prima questa era la posizione della Margherita e dell'UDEUR adesso Prodi dice questa deve essere la posizione dell'Unione
Quindi le banche ma questo è un dato è un dato importante anche perché a partire da questo per esempio se non si va a fare pregiudizi forse anche una lettura di quello che succede in Iraq può diventare una lettura
Meno pregiudiziale è un pochino più attenta a quello che sta succedendo
Esatto e questo quindi ci porta poi appunto all'attualità politica italiana tu ed è adesso scusami se approfitto battuti arrivati facendo di come stanno evolvendo nel corso
Ma non abbiamo proprio ma oggi un incontro coi deputati dello SDI
A me sembra di tutto quello che vedo leggo dissento eccetera a me sembra che questo progetto liberale laico socialista
E diventa ogni giorno che passa sempre più rilevante in termini di politica italiana e non solo sentivo stamattina l'esenzione da dall'ICI best
Dei e qui dei beni della Chiesa addetti al turismo e ha gli elementi diversi ebbe ragazzi cioè veramente siamo arrivati folta dei livelli in cui e fare seriamente una politica laica nostro paese
Ormai indispensabile perché tocca non solo appunto si fa per dire alla morale ma comincia a toccare dalle intercettazioni telefoniche a a cose alla roba sostanzialmente mai ne avessimo avuto dei dubbi per cui io guardo guarda è certa di partecipare a questo progetto con molto con molto impegno perché mi sembra che l'intera evoluzione italiana anche mi sembra in controtendenza rispetto ad altri Paesi
Europei e non solo ebbe sia però una controtendenza Lelli di grande preoccupazione che dovrebbe dare grande preoccupazione anche ai cittadini e devo dire hai liberale ovunque siano
A accaldati
Non mi pare che sia così mi pare che espresso da rincorsa
Come confondendo
I i crescenti con i votanti e mi sembra invece che che sia undici indispensabile mettere questi paletti che non hanno nulla a che vedere con così sventola il cinismo non so come veniamo a Roma i di paesi dipinti perché se uno è liberale
Lei è un liberale come com'è che eravamo detti esprimono
Sindaci e.Biscom aggiunge uso rifiutò orgogliosamente laico diventa laicista speronò per Baggio ma Morsoletto ottocentesco e non so quale altra cosa
è quando invece può e
Appunto uno è laico e liberale senza tanti aggettivi va bene comunque mi scuso per lo sconfinamento
Da chi perché è una delle rare volte che nonché fatta ma il collegamento da romanzo è certo e
Allora senti Ceci sarebbe un'ultimissima cosa che forse riusciamo a inserire
Hai citato l'Afghanistan si è votato ora però per i risultati elettorali si era un po'complicato ma
Praticamente oggi tali informazioni che io quotidianamente
Sia finito di contare diciamo nel novanta per cento del dei dei posti di conteggio
Perché come osservatori abbiamo venerdì scorso ha reso pubblico un avvertimento alle autorità elettorali afgane perché non su scala nazionale ma alcune province in particolare quelle botte verso il dessert
Dove non c'erano osservatori per ragioni di sicurezza ma comunque le informazioni molto affidabili che noi abbiamo
Sono testimonianze di caglio di frode di
Uomini che hanno votato per le loro virgolette donne mogli o sorelle o scatole elettorali riempite all'ultimo minuto e infatti sono state messe da parte in quarantina con metodiche quasi un quattro per cento delle scatola elettorali che saranno adesso di cui sarà deciso il il destino
I risultati provvisori dovrebbero avvenire in questi giorni sono molto contenta perché pare che ce l'ha fatta una candidata al padre Roma candidata donna molto importante sintetica ma Malalai Joya che è autrice di l'editrice di un
Giornale al femminile anche che ha fatto una campagna elettorale pubblica molto molto del molto determinata
Ma ce l'hanno fatta anche altri signori della guerra ma sarà molto importante vedere
In questo periodo successivo che era periodo degli appelli in cui alcuni candidati esclusi in base ad alcune regole possono chiedere che il che i voti siano a Ricontati e faranno importante soprattutto vedere
E i due mila e seicento perdenti tra i candidati di cui alcuni anche molto noti oltreché potenti che accetteranno il responso delle urne o no ed è proprio in questa padre che la presenza delle forze NATO appunto è indispensabile
Ma non c'è dubbio procedura
Va bene allora questo sarà tema del quale ci occuperemo nelle nelle prossime puntate
Giovedì prossimo generi giù il mondo terribili al prossimo sono pre poi giovedì
Il che apre a quella quindi relativamente semplici va benissimo allora appuntamento alla prossima settimana con questa trasmissione e prima naturalmente con tutto quello che sarà utile fare
Grazie arrivederci