Conversazione sul Medio Oriente

Radio radicale così l'appuntamento che ormai è diventato un appuntamento fisso di radio radicale alle quattordici e trenta tutti i giovedì l'appuntamento con Emma Bonino
Solo che questa volta ma non è al Cairo mare a Gibuti dove come ben sapete sta si sta svolgendo un importante un importante convegno sul tema delle mutilazioni genitali femminili e direi che proprio la riunione di Gibuti potrebbero essere ma l'inizio del del programma ritornare dunque anche perché tu sei nel pieno in questo momento dello svolgersi di questa riunione
Si riferisce a quanto ammontano ad attributi gara contro questa conferenza su regionale
Che ariosità diedi dieci Paesi e che aveva come punto di discussione da una parte il consenso politico sulle azioni da fare la ratifica del Protocollo di Maputo
Le leggi per i Paesi che non ce l'hanno e l'applicazione dei paesi dove le le letti d'interdizione ci sono ma non vengono applicate ma dall'altra aveva tutto il settore a richiesta delle autorità e delle attiviste di tv ufficioso
Sul problema Islam interpretazioni varie e mutilazioni genitali femminili e devo dire che questa è stata la parte diciamo più controversa
E anche più vivace e molto molto discussa in cui si sono confrontate
Diversissime posizioni da quelle più nette degli ulema sudanesi
Che hanno un po'ripreso la posizione già espressa al Carroccio il Corano non lo menziona quindi non se ne parla
Apposizioni invece gli altri volevano in cui non solo Baghdad altre interpretazioni che però si trattiene chi hanno meno credibile anche alcune ho sostenuto addirittura che sono obbligatoria chi che chi ha svolto tutto un dibattito in cui adesso al stanno continuando a discutere
Su come sapete di mutilazioni genitali femminili ce ne di vario tipo dalle più gravi l'infibulazione
E con la cucitura eccetera quelle cosiddette più più leggere che sono poi il taglio del clitoride completo o di una parte o a allora se capisco bene in questo dibattito che per me e lo dico con tutto il rispetto ma per me ha un po'nel surreale
La con qualche risvolto dico pornografico ma quasi del comunque con grandi discussioni su sul clitoride va infine testicoli e quant'altro adesso la
Una del delle posizioni che però è stata rifiutata dal
Dal sulla neve dal ministro qui dei beni religiosi nonché dagli egiziani era un che l'infibulazione quella più grave no ma la il taglio del petrolio che probabilmente si poteva
Ma autorizzare c'era quindi la lapide battito dei voglia adesso in modo molto aperti abbastanza impressionante vedere perché ulema che discutono di fronte ai giornalisti in dire ai Teatini RAI e giornalisti internazionali e locali e quant'altro
Non so come andrà a finire
Perché perché stanno redigendo chiara azione finale
Ma certamente dopo molto molto positivo che coibentazione avvengono mai apertamente
Uccello appunto da questa situazione è un po'ambigua in cui Tantawi sostiene quell'altro non sostiene non perché come ci ha detto il ministro per la Salute il Governo si è attenuta seguire dettami religiosi è ma per solo per capire quanto può i
La battaglia contro le mutilazioni genitali femminili uno dei motivi per cui è stata e continua ad essere così corpi difficile quindi
è nella mia ottica molto meglio che queste cose vengono fuori perché proprio quando sono esplicitate diventano più fragili e più deboli di tutta evidenza
Falco il petto batteva il tempo di tensione anche dei privati vedremo entrata era come come va a finire ma l'obiettivo quello di riuscire ad arrivare alla fine con un pronunciamento diciamo dei religiosi
Negativo nei confronti segno linguistica diversa era l'obiettivo per cui la controparte Tiburtina aveva chiesto di aiutarlo a organizzare questa questa conferenza ma indubbiamente
è in questi nella diciamo nel comitato è la commissione che ha ha svolto soprattutto questa questione è chiaro che l'unanimità non c'è Adem punto dovranno vedere un pronunciamento non so come a maggioranza ma insomma
Ma certamente l'unanimità non c'era e come e Chievo andava da quelli più netta
Contro qualunque forma di mutilazione genitale femminile a quelli che dicono no matto solo alle due modalità bravi e virgolette
Autorizzare ebbero la le mutilazioni che loro ritengono virgolette più le sulle schiera quindi stanno continua il potere c'è grande animazione
Vediamo come lei o le autorità religiose presenti sono solo islamiche
Picchetti e cinque perché come devo dire al novanta per cento più ancora popolazione tutta musulmana ci la la questo comitato ha riunito dalla dare ad altri ulema ma
A approntata solo il problema del rapporto diciamo Islam e motivate lettere tali termini ho capito quindi l'ascoltatore comprende questo primo che insomma da posizioni islamica sulla questione non è monolitica
E poi è necessaria funzionano dal margine se mi consenti all'azzardo
Questo forse anche l'ascoltatore va detto e se non sbaglio l'Università del Cairo che è un po'come punto di riferimento culturale ma anche religioso per
Insieme universi caduto insomma la grande autorità per il mondo diciamo musulmano sunnita in e qui c'era il dice di settantanove che mette partecipò alla conferenza del del Cairo ma
Devo dire che è uno dei degli elementi in questo dibattito che era facile mi uno dei facilitatori a richiesta delle del capita di tributi è un signore dell'organizzazione mondiale della sanità
Che alcol preso tutti quanti sostenendo la tesi che
Insomma la
La piccola come la chiamano loro mutilazione alla fine potrebbe anche essere attentato quindi
Dal punto di vista dell'Organizzazione Mondiale della Sanità questo suscitato consona e IED
Vedi reazioni e che quindi come vi immaginate una conferenza molto molto tesa molto discussa molto vivace adesso vediamo come e più tardi andrà a finire la copertura dei mezzi di informazione per appunto
Le popolazioni islamiche diciamo come Al Jazeera Dylan Campana che ne abbiamo avute oltre oltre seguita ore portare certi Al Jazeera
Relativo alla giornata di ieri che m'è sembrato fatto fatto bene la tutta la giornata di ieri è stata in di retta sulla figura sulla radio locale
Ritorna la stampa scritta ovviamente ad avere forza tutto quanto in prima pagina ha detto più tardi dovrebbe chiudere il il primo ministro che è anche deciso di dare
Va bene ma insomma rappresentante del movimento di non c'è pace senza giustizia tutta una decorazione speciale l'impegno su questa campagna
Magnifico senti tu hai toccato adesso se consenti ci spostiamo su un altro dei temi di attualità e prima di arrivare all'Egitto che abbiamo revocato tutti però ci teniamo della fine o parlamentari e la trasmissione più di me
Siccome lei ha evocato un aspetto particolarmente delicato cioè il rapporto fra la religione e le leggi dello Stato
è un po'il tema sul quale si sta si è articolato fra l'altro il dibattito sulle elezioni irachene intanto bisognerà parlare di queste elezioni Botero se vuoi potremmo arrivare anche a questo punto che assai delicato
E da intanto ecco c'è stato la soprattutto in video delle della gente che votavano fatto molto colpo quindi come hai visto il dibattito in Italia si è è stato molto influenzato da da questa grande da questo grande coraggio ed è questo il risultato del voto
Come come viene eletto nel mondo arabo il risultato i
Diciamo che c'è un Paolo un'afa Fantola retromarcia da da parte ora graduale da parte di tutti coloro che sostenevano che le elezioni erano comunque legittima e perché poi occupazione perché i sogni che non partecipavano
E direi che da questo punto di vista che è un po'una a retromarcia anche se graduale e sta prendendo il vecchio chiede l'annotazione positiva che peraltro è anche quella
Che che viene riportata nelle dichiarazione di di tutti i leader arabi perché da da Abdallah distinti Giordania ma devo dire anche occupare Asca
E tutti ridere hanno fatto delle dichiarazioni in mente
è molto positiva sul risultato elettorale e al con alcune indicazioni sul che fare
Adesso con nella composizione del del nuovo governo però c'è vuol dire che appunto in tutte le le gli editoriali che pure erano stati numerosi sulla
A far va be'le elezioni così come alcuni l'avevano chiamata anche sui giornali governativi mi sembra che gradualmente gradualmente fanno facendo parte indietro in più proprio ieri è stato annunciato l'incontro di Sharm el Sheikh mi sposto sulla Palestina manca così come i due temi vengono sempre trattati praticamente in parallelo e invece te è stata appunto questa accettazione da parte Saronno di questo invito di del presidente Mubarak dell'incontro lasciarmi Shaka per martedì anche questo viene segnalato come dato come dato positivo come data di speranza e terza quindi gradualmente
Devo dire che anche qui
Le immagini soprattutto quelli di allora la rafia eccetera sulla partecipazione al voto in effetti hanno fatto abbastanza virgolette scalpore mi sembra anche che ho guardato Al Jazeera questa mattina
Per vedere un po'sulla conferenza che appunto anche al di là di rafia gradualmente
Venendo su su situazioni e su dichiarazioni insomma più equilibrata ecco
Ecco perché appunto era stato sottolineato il ruolo di Al Jazeera nel nell'immediata vigilia delle elezioni anche durante le elezioni è stato davvero davvero discutibile usa l'unanimismo ecco ora proprio su questo guarda c'è un collegamento molto stretto fra la punta della settimana scorsa e poi quello che abbiamo letto sui giornali a proposito del mondo uscita
Che è quello che poi ha ha fatto le carte in questa in questa mano elettorali e in realtà ci sono dichiarazioni già del partito di al Sistani in cui si evidenzia un rapporto diverso fra il mondo cioè il mondo istituzionale il mondo religioso e fra gli sciiti iracheni e quelli italiani una differenza molto netta
Viene anche fatto notare su questo volevo sentire sì tu volevi intervenire
Il fatto che in realtà lo per la prima volta nel mondo arabo c'è a disposizione un modello costituzionale quello dell'Afghanistan
Che è molto diverso dal modello che viene dall'Arabia Saudita e che è stato in qualche modo fatto proprio da altre Costituzioni per esempio quelle egiziane insomma dava Costituzione va abita adesso
C'è a disposizione qualcosa di diverso tu pensi che il questo sia importante
La Yoko accorata io con le file via radio radicale tutte le volte che ho potuto
Giusto pregare la differenza tra
Sciiti iracheni e gli sciiti iraniani no ho provato a dire
In tutte le lingue che conosco de che non bisognava confondere le i due i due fenomeni che hanno proprio Rabichi religiose ed è completamente diverso insomma e mi pare che e che sette il PPI Valietti tutti confonde evidentemente che rischia poi di trarne una politica sbagliati
è io non ritengo che il pericolo si sia di una Repubblica iraniana diciamo a Baghdad ma questo lo dico lo ripeto mi sembra che il problema degli CTTA sia un'altra e perveniva la Costituzione volevo fare boh vaticana volevo fare due osservazioni
La prima è che mi sembra di aver capito almeno dalle telefonate che ho ricevuto
Di richiesta d'intervento che non ho potuto esaudire perché stavo facendo altro sulla ruolo determinante delle donne nel voterà Canon io approvabile che in realtà il voto determinante questo fenomeno di volontà di partecipazione femminile
è era evidentissimo già in Afghanistan senonché siccome in Afghanistan appunto le lezioni sono passate un po'tonto silente come una lettera la posta come ente portano un dato scontato no che avvenivano e che avvenivano in modo accettabile Nettuno ha rilevato questo questo fenomeno che è anche in Afghanistan non solo la signora Jallal ha fatto campagna contro Karzai e caldaia ha detto la chiamata al governo ma la partecipazione spezza Borgonovo bocca di donne afgane in tutte
Di tutte le etnie possibile immaginabile era stato un dato a mio avviso molto molto importante che però non era stato segnalato dai media ma anche perché le elezioni afgane in generale non sono state di grande attenzione alcuni i Conocchiella
Non ti ha voluto molto riflettere emetterla luce sulle elezioni afgane perché era l'ultimo momento della campagna di OSCE perché avrebbe fatto il gioco di Bush avrebbe dato un elemento positivo come lo spazio che aveva ma quello che è indubbio che
Noi testi in Europa intorno a queste elezioni afgane l'abbiamo per quali comuni da per scontato no di per a tempo un po'impressione ed è indubbio che questo fenomeno chiacchiere che ripetuta in Iraq dove con in una situazione ben diversa di minacce ad personam in cui due candidate sono poi fatti uscire il comma invece questa partecipazione è stata molto forte ora a a partire da questo è è chiaro che venne a vedere che succede io sono convinta che ci sono margini fra
E per il tipo di sci i che sono gli scippi iracheni ecco il margine io credo per andare ad una composizione del governo molto inclusiva anche dei dei sunniti in particolare di quelli che hanno partecipato alle elezioni ma non solo insomma di un governo che non cucù e credo che questo sia in non solo possibile nel cartario ma che credo questo sia anche è nel dichiarazioni che io vedo per esempio proveniente dal gruppo che fa capo al Titanic
Ecco vedi quindi quel tu giustamente di proponi il tema delle elezioni afgane e nella loro sottovalutazione però adesso non c'è dubbio che i e in Medio Oriente ci sono due Paesi che hanno votato che si stanno dando una Costituzione un po'diverse da quelle che hanno anche i cosiddetti Paesi arabi moderati che non hanno granché di costituzione par di capire
E che quindi questo questo aspetto e dirompente può essere dirompente per la realtà araba umbra obiezione che viene fatta lo ha fatto per esempio ieri o l'altro ieri non ricordo Pierluigi Battista sulla storia della sera
E beh ma in realtà tutto questo adesso tutti dicono sì certo è una cosa importante però bisogna prendere atto che allora l'intervento militare a qualcosa è servito è stato utile bisogna ora è evidente che
La critica non è rivolta solo a Bertinotti insomma ecco è evidente anche che i radicali l'intervento militare non lo hanno non lo hanno approvato
E però c'era questa c'era questa ricco e c'è questa domanda che mi pare abbia un peso insomma se gli americani non fossero intervenuti dice Battista tutto questo non sarebbe successo quindi bisogna dire che hanno fatto bene
Insomma io credo che se non fossero intervenuti Adamo uscendo ancora lì stava che sarebbe stato credo
Per altri vent'anni perché appunto la la l'iniziativa politica di Pannella e dei radicali che poi invece la comunità internazionale ha praticato con grande successo in Liberia
Con l'esilio forzato insomma sostanzialmente dittatore Chancellor nessuno l'ha presa in considerazione per l'Iraq quindi io non credo peraltro rispondendo a Battista che il problema hanno fatto bene hanno fatto male io credo che chi fa ovviamente corre il rischio di vagliare gli errori anche anche gravi insomma credo che gli amici americani alla coalizione li abbia li abbia compiuti credo anche che discuteremo per altri vent'anni in tutte le le attività politiche immaginabili tu coccole successe il perché il percome perché la Francia ha fatto così con io credo che responsabilmente bisognerebbe essere capaci anche se non lo vedo tanto
Sì prendere atto che la situazione è Quetta e di vedere invece come pipa a a ad andare avanti faccio un esempio vedo che ancora tutti discutono sul ritiro
Delle della forte dalla coalizione cioè tra e chiedono anche delle date di tempo
Io ora penso che invecchia il metro di misura
Piuttosto la formazione di di di un esercito iracheno quindi mi sembra che la scadenza vada messa non tanto in termini di date ma vada mette in termini di effettiva rappresentati un e Pierre tipa addestrato iracheno e questo vuol dire che gli addestramenti e i progetti di addestramento sono stati parte dalla Germania dalla Giordania
Promessi dai etici devono accelerare perché altrimenti di tutta evidenza non attento a porre una data assolutamente astratto teorica per nel frattempo il problema della sicurezza affettiva da ieri a Candy per carità ma il problema della sicurezza non viene posto e non viene perlomeno risolto ho dato un inizio d'informazione attraverso un'istituzione
Di che esercita e quant'altro di tipo iracheno cosa di cui sento poco parlare
E cioè quando commenteranno in modo sistematico anche gli altri Paesi
Che pure immagino che nonostante le differenze siano interessati ad un a procedere sulla strada intrapresa inizieranno appunto questi tutti questi corsi di di addestramento per avere un esercito iracheno multietnico di tutta evidenza in grado di di operare cui a me parrebbe questo l'obiettivo da mettere invece di una data fra
Chiarissimo
Senti e adesso possiamo forse spostarci tempo un po'tiranno insomma ci possiamo spostare invece sulla Tercio argomenti si potrebbe toccare in questa puntata ed è quello dell'Egitto
Di cui oggi ci parla Magdi Allam ma gli ascoltatori di radio radicale già sapevano di che cosa si tratta
Di questo dissidente che peraltro però a un partito politico
Che rappresenta sei deputati rappresentato da sei deputati il partito domani si chiama in italiano periodo liberaldemocratico egiziano
E Hayman e oggi diciamo così il maggiore spauracchio rivive il regime di Mubarak Magdi Allam lo spiega bene e secondo del come va evolvendo le situazioni in Egitto
Ma dalle informazioni tette io dopo l'apparizione in Corte di lunedì dal punto di vista giuridico i della nulla insuccesso
La moglie ha chiesto di di poterlo incontrare credo non sia ancora stata autorizzata
E quindi
C'è stata una presa di posizione del Dipartimento di Stato etniche dice però io da qui non ho potuto verificare anche un fatto formale dell'Unione Europea
E lui i giornali uscito su Allianz altri giornali dalla Regione perché effettivamente detta abbastanza scalpore senza che nessuno voglia entrare nel merito che le firme sono state falsificate hanno falsificato rispetto a cinquant'anni servono quindi avendo il Congresso peraltro fatta una riunione cinque dicembre in cui la stampa ostile ha dato migliaia di persone partecipanti quindi insomma
Ma certamente dal punto di vista anche delle strutture delle leggi dello Stato di diritto insomma questa levata dell'immunità in sua assenza in un'ora a di sabato mattina con una convocazione della equivalente della nostra Commissione per l'autorizzazione a procedere firmata all'una di notte
Dal presidente su che era appena tornato da un viaggio in Europa insomma tutto questo è un effettivamente lasciava lasciava esterrefatti abbastanza perplessi ivi compreso l'atteggiamento successivo quando è stato fermato nella piazza principale del Cairo fatte in chiedo inginocchiare ammanettato automatica tutto questo interrogato tutta la notte e la notte successiva cioè tutto questo
è francamente dà il segno di di un eccesso di un nervosismo che è io non so bene spiegarmi fosse fuori da lontano anche se sono passati al Cairo domenica rendermi conto di cosa
E di cosa succedeva quello che è certo è che ha in mano un ora così veramente popolare che e probabilmente l'operazione tentata contrario Ibrahim cioè quello di dipingerlo come un giorno ha pagato dagli americani erano traditore eccetera e quindi di isolarlo anche dalla comunità che più si batte per i diritti civili e politiche per i diritti umani io penso che questa manovra questa volta non gli riesce
Quindi non so come certamente una decisione di incatenamento di quarantacinque giorni pro epica per non falsificare le prove ora queste firme cosiddette false o vere che siano cioè le ha in mano la commissione per i partiti politici e quindi non si capisce che cosa posso mai a falsificare
Ayman Nour ma a parte questo un paese che davvero decida ricapitolazione per quarantacinque giorni intanto perché poi si vedrà
Per reati che non hanno nulla a che vedere con violente terra desta veramente anche alle ambasciate europee eccetera grande grande grande stupore
Ecco è un po'il tema che propone oggi i lettori del Corriere della Sera Magdi Allam in conclusione di questa vicenda
è un po'proprio questo dice allarme adesso si tratta di capire l'atteggiamento degli America e dell'Europa su questa vicenda perché sennò sarebbe sconsolante che da un lato si va a votare in Iraq che si fa quello che hai fatto e porta all'altro
Si asciuga si lascia passare una cosa del genere senza un'incisiva iniziativa
Diplomatica naturalmente ma e questo è un po'il problema dei Paesi arabi moderati cosiddetti deposita al loro interno dando moderati non su su questa questa è l'aspetto ecco però questione che non si può risolvere a occhio e croce almeno non l'hanno ancora risolta
Perché c'è questo atteggiamento da un lato acquiescente verso la verso quello che questi regimi combinano al loro interno e dall'altro per di più ecco questi addirittura prevedono come un'accusa il fatto che uno sia fra virgolette pagato dagli americani quindi non sono nemmeno poi tanto alleati così affidabile
è un po'questo
Essendo può eseguito in una relazione economica di pietra con due miliardi di dollari con assoluta indipendenza scherza
Per cioè voglio dire che è una battuta che tempra mi fanno mi amiche vittima come noi siamo accusati di prendere che ne so cento mila dollari
E viviamo inutile che ha una dipendente dei due miliardi di dollari peraltro quasi tutti sul settore della sicurezza sul settore sul settore militare no ma è indubbio che la situazione non è neanche fare Peter come dire da tagliare con l'accetta perché è vero che sono Paesi commi mille contraddizioni pesantissime sono anche paese che a forza di spingere e qualche concessione
Hanno cominciato a farla quindi io capisco che i paesi come dire occidentali abbiano anche loro del delle fluttuazioni delle contraddica camper piromane una sabato inedito
Il ministro dei Beni religiosi sceglierà cinquanta finora tutte e tento capitolo candidate per essere insegnanti nelle moschee no è una grande richiamo innovazione
L'editto ha stabilito la commissione per i diritti umani che è guidata da Boutros Ghali e che prevede l'apertura di un congresso a marzo aprile e però tutto questo va bene purché non che tocchi pare che il punto della che non si può oltrepassare la mette in discussione del sistema elettorale del preside per cui tutto si può dire pare tutto si può criticare passi in avanti titolo ma rimane un tabù
O rispetto al quale
Che non si può oltrepassare che è la riforma politica a partire dalla
Riforma della Costituzione Ernesto dall'ex orale per eleggere il Presidente a Repubblica ecco questa è un po'una versione che mi viene detta da molti da molti circoli da molti che con gli Enti piani una volta che non offra il tabù
Fino a qualche tempo fa mi dicevano nemiche Gällivare avvii in realtà per quanto riguarda le espressioni pubbliche anche ai media
Che erano tre tabù intoccabile uno era la la religione dell'Islam mettere all'altro sedersi tra i servizi segreti Mukhabarat il terzo il presidente e insomma in questa evoluzione due sono caduti è rimasto appunto come linea e che non si deve oltrepassare appunto la la questione
Successione a Mubarak e metodi di eleggere il presidente che è esattamente però quello che la piattaforma delle opposizioni e in particolare ai matura a di che va in modo molto molto aperto e in tutte le sue interviste interviste pubblica ecco
Però tutto questo comunque abbastanza come oltre che essere inaccettabile davvero sorprendente insomma
E allora queste sono questi sono i temi i temi che abbiamo toccato in questa brutta voleva sono diversi
E in realtà
Ed è anche un appello che rivolgo un po'a tutti i deputati non è una con ilarità corporativa che sto cercando
Ma lo abbiamo avviato al Parlamento europeo e spero anche in qualche Paese nazionale intorno a una lettera al presidente del Parlamento e cercano di sconcerto non per difesa corporativa di un collega ma per il fatto che l'immunità parlamentare sia stata svolta in quel modo senza che possano pubbliche né che i documenti del procuratore al distribuiti attentano manco l'interessato abbia avuto il tempo di di partecipare io mi auguravo punto è che si reagisca in molti perché poi va bene che invece si aspetta sempreché Creative canone sono gli americani l'Unione Europea e terra però no perché sono cose che secondo me vanno fatte che sono importanti senza entrare nel merito ma rimane il fatto che la violazione delle procedure stabilite ben del Parlamento egiziano finito questo è sicuramente una cosa che deve che deve preoccupare anche perché la levata da munita apportato un'ora dopo all'arresto nelle condizioni che abbiamo reso noto
Va bene e allora questa potrebbe essere proprio l'iniziativa almeno una delle iniziative europee auspicate oggi dall'articolo di Magdi Allam
Dunque l'Egitto l'Iraq e elezioni in Iraq che come come primo tema aria il convegno di Gibuti dal quale poi naturalmente erario continueremo ad occuparci nelle prossime ore
E però per la prossima puntata io credo che sarà importante parlare proprio di una cosa che viene in Egitto l'incontro di Sharm el Sheikh perché parlano la somma è l'otto quindi ben la prossima settimana potremmo già parlarne
Poi ci sono queste elezioni comunali in Arabia Saudita che penale e che pure è un altro tema se vuoi interessanti poi una volta o l'altra
Magari parliamo pure tu dal Cairo voi parlarcene molto bene di questa Università al-Azhar perché cosa importante viene viene citata molto spesso ribelle capire che peso ha per
Adesso potremo
All'infinito e anzi abbiamo mandato dall'ultimo film casse ma comunque e ti lasciano
Appunto questa campagna in difesa dei diritti civili e politici di Ayman Nour prenda piede certo ma anche senza aspettare che si muovano non si sa quali grandi potenze benissimo grazie Emma Bonino da
Pongo in data allora