Conversazione sul Medio Oriente

Radio radicale allora come vi avevamo annunciato da questo oggi al questore inizieremo ogni programma settimanale con Emma Bonino a proposito del Medioriente lo iniziamo ad una settimana davvero calda
Che vede le elezioni in Iraq come tema centrale non solo della stampa italiana ma della stampa di tutto il mondo
Ecco Emma partiamo proprio da qui dalle elezioni in Iraq che dà l'idea che ti vai facendo confrontando la stampa italiana e quella araba che
Devo dire subito che il mondo arabo e la stampa araba è abbastanza diviso altrettanto e come da noi cioè una parte che viti e queste elezioni
Non saranno valide la non partecipazione dei sunniti
Che chiamai gli gli insorgenti li chiama resistenti e che non si possono fare lezioni sotto occupazione avanti di questo passo ma devo dire che questa parte nel nel mondo arabo sta progressivamente diminuendo
Anche perché cominciano a filtrare tutta una serie di notizie che ha riportato per esempio Asharq al-Awsat proprio due giorni fa Cayard calano trattenga under giornale regionale in arabo pubblicato peraltro all'ombra
E in cui ha cerca laureati dice in realtà quello che è miracoloso che nonostante gli attentati
E avanti di questo passo la gente comma voglia continuare a votare e ha reso pubblico un sondaggio in cui viene fuori che il sessantatré per cento di quell'intervento fatti comunque sostenevano il processo elettorale nei tempi previsti e cioè il trenta è in particolare c'è un altro sondaggio che è stato condotto a Baghdad a Mosul è a Baltimora
Da una organizzazione molto nota e molto rispettata internazionalmente che si chiama Women for Women International donne per donne internazionale
E che ha detto che riportando questo sondaggio dice che da una parte il novantaquattro per cento delle donne intervistate
Vuole vedere legalizzati i loro diritti che l'ottantaquattro per cento delle donne vogliono ottenere il diritto di voto per quanto riguarda la costituzione finale
Che l'ottanta per cento riparte dalle interviste intervistate ritiene che la loro partecipazione nei consigli nazionali e locali
Non deve essere limitato nonostante la l'aumento della violenza in particolare in particolare contro le donne il novanta per cento di queste donne intervistate però ripeto le città che sono a Baghdad Mosul barra di hanno detto di a anche a partire dall'elezione di che essere in qualche modo fiduciose rispetto il loro
Il loro futuro
E fortemente anche e peraltro riporta guardiani ieri riferendosi ad Al Jazeera riportava che anche Al Jazeera continua a spargere veleno da tutte le parti in realtà la tv nazionale irachena è considerata oggi anche da Freedom House una delle più libere della regione titolare in realtà è l'Iraq oggi quasi una ventina di stazioni locali e poiché si ritiene che per lo meno cinquantacinque dell'otto per cento della popolazione al satellite
Che era come sapete escluso sotto Saddam
Questa informazione diciamo del della tv irachena
Arrivi e comincia ad essere ascoltata che sempre di più stampa a araba invece comincia a prendere tempo dona Chiarini diresse ma assolutamente vero posizione invece sul e a dar credito per esempio leggevo l'altro giorno su alla IATA
A dare credito alle dichiarazione di Carlos Valenzuela che come sapete è questo colombiano che è il capo dell'ufficio elettorale delle Nazioni Unite in Baghdad
E riporta appunto all'Hayate dice che Carlo sull'intera di Terni chiede costantemente
Se queste elezioni sono legittime possono avere luogo nonostante apposite ondate di violenza
Bombe suicide Campostrini e quant'altro
Dichiara Carlo sull'intera risposto guardate nel mio Paese che è la Colombia appunto
Abbiamo elezioni che certamente non sono perfette che sono state insanguinate da violente da intimidazioni terribile
Eppure la gente comunque va a votare e in più soprattutto chi risultati
Sono accettati come risultati legittimi
Abbiamo fatto un grande elogio devo dire del di quelli che lavorano nei comitati elettorali in Iraq ricordando che
In realtà
La l'immagine che intorno dovrebbe tenere in mente per capire cosa succede
Che che cosa siano poi queste elezioni lo inviti e dovrebbe tenere in mente la tua fotografia di dicembre in cui tre invitiamo operatori della commissione elettorale irachene
Furono come ricorderete forse tirati fuori della loro macchina in pieno bande Baghdad e uccisi indiretta in diretta televisiva sulla sulla
Sulla pubblica piazza insomma
Io credo che la stampa araba comincia per esempio ho visto un altro editoriale che veniva dalla RAI a che è un giornale kuwaitiano
Il quale sostiene che le elezioni irachene sono da una parte un o una lotta teocratica brutale tra sunniti e sciiti e quindi tra per esempio Ben Laden e Al Sistani
E vittime riteneva che Sistani e il leader principale degli critiche costituiscono il sessanta per cento tra poco tenero irachena niente ha detto ai suoi seguaci che il loro dovere andare a votare
Ma d'altra parte Al Jazeera a
Pubblicato poco fa ha pochi giorni fa un video in cui Bin Laden dichiarava che chiunque partecipa in questa elezione ha commesso un reato di apostasia controlla
E quindi a
Come dire ha sostenuto l'assassinio
Delle anche del personale della sicurezza del nuovo governo dicendo il loro sangue permesso perché sono appunto appostati la cui morte
Non
Su sulla cui morte non bisogna non bisogna neanche pregare e l'ultima cosa che volevo dire da questo punto di vista che chi ne è stata pubblicata una dichiarazione di Zarkawi
Per dirvi il punto dello scontro tra sciiti e sunniti mi avverte dalla carriera descritto gli Sciti come dei faretti degli scorpioni
Dei nemici spia con loro veleno penetrante insomma i peggiori diavoli del mondo
E questo giusto per dare qui un fu un'idea dello scontro in corso tra rovesci
Tra punto questi gruppi terroristi
Che hanno un'alleanza obiettiva con il reale con ex partiti e che molta della nostra stampato io capisco bene continua a chiamare resistenti che francamente
Dutto il giornale quei ricordava chi è dal Cauet
Se diceva appunto Zarkawi atropina sempre di più
E venerdì scorso
Una bomba sui Kida appunto assassinato quattordici persone compreso bambini eccetera all'uscita dalla moschea di Bach Baghdad ma ricorda soprattutto che Al Zarkawi è poi l'assassino dell'Ayatollah Mohammed alla Kim che era il capo del Consiglio supremo della rivoluzione islamica in Iraq uno degli partiti principali
Riusciti e che ha recentemente tentato di assassinare il fratello e successore di Hakim spesso insomma
Sì a me sembra no anche guardando i giornali che pose questo scontro tra terroristi gruppi estremi di sunniti disciplina non sia abbastanza
Come dire chiarito almeno sulla stampa italiana ecco sì è vero noi abbiamo cercato anche di fare un approfondimento d'uscita del molto opportunamente Zarqawi e il suo ultimo comunicato usava il termine idolatri
Riproponendo ma questa è una sottigliezze ci ha spiegato in parte il professor Renzo guolo una una lettura di questi estremisti danno degli Sciti quasi a a equiparare gli a cristiani ed ebrei in sostanza rivedono al di fuori dell'Islam in molti documenti di Zarqawi e per la verità ci sono stati lo ricorderai attentati a moschee sciite
In Iraq che e contemporaneamente in Pakistan dove c'è una scuola di pensiero la scuola devo bandi che appunto fa questo tipo di equiparazione quindici anche questo insomma non non si vedono figli dello stesso islamica
No no questo è sicuramente questo questa scontro storico insomma evidentemente
Tartari tornando in più ora a parte questo contro storico di tutta evidenza
C'è
Alleati a questi gruppi islamisti sono i gruppi Battisti che hanno perso tutto il potere che vogliono restaurare
In qualche modo la dittatura sunnita vacuità di epoca disturbiamo segni
Molti di questi ma per esempio molti di questi sono stati arrestati in Falluja ed era uscito giorni fatto cercando di ricordarmi dove
Perché avevo ritagliato il pezzo un la testimonianza del colonnello mohair dal mantenere
Aveva detto che arrestato ha detto che Saddam aveva creato un suo gruppo chiamato l'armata di Mohammed
E dopo la caduta di Baghdad nell'interrogatorio ha detto che né questo o quel gruppo aveva ricevuto aiuti soltanto sia sostanziose questo gruppo è sunnita e Batista
Aveva ricevuto aiuti sostanziosi
Sia dall'Iran
Che dalla Siria
Nessuno dei due paesi volendo vedere neanche l'inizio della democrazia in Iraq però quello che è interessante
E del colonnello mo'Aia dalla serie che dice appunto che aiuti lo avevano ricevuti dalla Siria si può pensare che virgolette scontato ma soprattutto dall'Iran
Abbiamo già detto nella
Andando nei dettagli che l'Iran anti aveva dato loro un milione di dollari più a macchine
Armi e perfino
Macchine macchine bomba insomma
Picchia sotto interrogatorio che Adamo sei lo aveva mandato aprendo Inquiry a prendere contatti con l'intelligente Floriana
E che peraltro era stata piuttosto utile sempre sotto sotto interrogatorio ha detto che alcuni degli ufficiali dell'epoca BPER Dharma
Sono al lavoro da Damasco spesso
Perché insomma è tutto molto complicato però io a me sembra che una lettura
Che dava l'altro giorno ammetterà Jommelli via molto tutto ciò mi sbaglio mi diceva
Insomma se volete capire che succede mercati guardate pubblicamente a chi sta cercando di impedire agli iracheni di votare e con quali metodi
E questo da solo
Vissuto a dimostrare quanto siano importanti le lezioni di queste settimane in Iraq
E perché dice in realtà questa guerra terribile contro gli iracheni compatta da quelle stesse persone che hanno oppresso che li hanno presi e torturati per decenni
Con sotto abbiamo solenne e i suoi aguzzini ivi esistenti si rifiuterebbe
Senti si questa cosa dell'Asia poi bisognerà tornarci perché è una delle ipotesi di scenario che gli americani hanno spesso fatto proprio quello che dice questo generale di cui tu parlavi prenda operatività dalla Siria che diciamo così
Comanda le operazioni beh di voler completi per come ha detto a livello precauzione non è molto chiaro ahimè sembra appunto sì certo
Senti c'è poi l'altro aspetto che abbiamo già siamo già a metà
Del tempo c'è l'altro aspetto che invece viene molto più valorizzato sulla stampa italiana per dire la verità la paura
Degli sciiti di Al Sistani della repubblica teocratica però cui il tre forse il rapporto fra sciiti iracheni e sciiti iraniani è cosa complicata crisi complicata anche alcune
Devo dire in una trasmissione che facemmo proprio io e te tanto tempo fa
Io cercavo di
Far capire insomma qual è la differenza tra alla Bar via Cisterna Diana che sono chiamati a poco anche se così i riformatori insomma e gli sciiti iracheni che vengono chiamati conservatori l'assemblea la differenza è sostanzialmente quello per Lecco mussulmani Truman Corano ma in particolare la mobilia cita ma direi tutto il Corano
Non ha uno un suo papà che
Da all'interpretazione autentica e un
Vale valida per tutti quanti ma a appunto ogni sceicco in particolare ha una sua lettura insomma il potere più diffuso tra le mamme ci chi e quant'altro
Questa è la linea diciamo tradizionalista
Rispetto alla quale invece come Emilia innovato per questo poi viene chiamato il riformatore avendo imposto una repubblica teocratica è la la sua visione lettura del Corano come unica possibile
Per carità o una grande differenza di fondo appunto tra i conservatori cosiddetti gli di innovazione ora
La il legame tra tra tra i due le due famiglie CIPE
Non molti dei miei amici osservatori medico non solo non esiste affatto ma solo francamente molto molto di tanti
Dice i merletti leggevo la l'altro giorno che
La paura che esiste in Monte in molta parte del mondo arabo che è quasi tutto sunnita
Che potrebbe intitolarsi insomma gli scippi sono di ritorno
è un elemento certamente importante di nel nervosismo e di tensione nei vari paesi arabi sunniti tant'è vero
Tempo fa proprio su questo sotto questo titolo gli Sciti sono di ritorno
Perfino al il re Abdallah di Giordania aveva parlato probabilmente in modo un po'affrettato della minaccia di una un grande crescita sciita nel Medioriente
Questa specie di di questo commento sia ripercorso in tutta la regione
Dove gli Sciti o sono a maggioranza anche Pipoli grande tipo l'Iraq i colleghi Libano evidentemente al Bahrain oppure sala minoranze schiacciate tipo sulla Arabia Saudita o Kuwait
E quindi
Potrebbe perfino come dire a far pensare ad un ad un nuovo ad un nuovo conflitto però
In realtà piccole mi avete armatori che una una cosa Camp
Molti arabi non
Non europei di tutta evidenza
Non apprezza l'abbastanza e non ha probabilmente subiscono abbastanza il primo che gli iracheni comprende discipline hanno una specie di di distanza per non dire
Depretto sfiducia
Congenita
Tutto quanto è di qualunque cosa sia iraniana
Secondariamente che appunto la stragrande maggioranza delle dei degli Sciti iracheni fanno parte appunto appartengono a questo ramo conservatore del bellicistica è profondamente diverso da a quello che invece praticate fatto proprio da regime iraniano insomma
Una corretta da per esempio molto accurata anche da International Club il gruppo cioè dice
Se c'è una cosa che certa che l'esito delle elezioni non produrrà una alla Repubblica islamica in Iraq
E del resto fra i due Paesi Iachini Ranci è stata una guerra sanguinosa Jonasson di due regimi totalitari che però si affondavano sull'azione a Lisbon pregresso separatamente queste spetta un po'la lettura anche perfetto fra
Minoranze sciite in Arabia Saudita piuttosto che in Kuwait
Ad una vittoria elettorale scita in Iraq possono prendere coraggio per reclamare un po'di più spazi
E diritti che certamente alle minoranze consistente scita per esempio in questi due Paesi
Titolo totalmente totalmente negato e qui c'è un piano americano di cui si è favoleggiato mesi scorsi a proposito anche di Arabia Saudita ma questo è tema che magari ci lasciamo per un'altra punta
Invece volevo volevo chiederti se se tu ritieni anche un giudizio sulla situazione vorrei il tempura due cose in dieci minuti
Oggi c'è sulla sulla Corriere della Sera un articolo di Magdi Allam che riguarda proprio il tuo Egitto scusi si può dire
E dice ma in realtà lì la situazione è consolante cioè il regime ereditario il figlio che può succedere al padre ma forse il padre farà ancora un altro mandato e comunque anche l'opposizione
Anche se si prospetta Laricchia si presenta più occidentale sempre antiebraica sempre antioccidentale Proietti
Tu che ne pensa da indiana quanto è abbastanza vero con l'eccezione di pochi gruppi ma per esempio con l'eccezione
Di questo partito che è stato legalizzata recentemente anche l'unico nuovo partito autorizzato in vent'anni e che richiama alla Rabe vuol dire domani con o come dire una spaccatura del al vecchio parte dell'antico e tradizionale partito liberale
Che chiama lo ammettono large delegazione il il quale invece questo nuovo partito attori completamente diverbi certamente non pregiudizialmente e ideologicamente antisraeliani o anti americani puro essere anticiparono anti-Bush su quel po'quella iniziativa
Ma indubbiamente più propone sulla scena politica come invece è un dato di accorderà riapertura diciamo con con l'Occidente col mondo democratico più più in generale ma quello che ritiene Hammarby allarme che linea affetti anche i partiti di opposizione che poi adesso ci sono poi quali dati che sono quelli che chiedono la riforma della Costituzione
I in modo da cambiare il sistema elettorale del presidente inedito il presidente inedito viene nominato con la maggioranza o o di due terzi credo dal Parlamento e poi questo signore nominato ho votato dal Parlamento con una maggioranza dei due terzi si sottopone virgolette come candidato unico al plebiscito al voto del dei cittadini dei cittadini egiziani quindi la richiesta del cambio ed è la modifica di questo sistema di voto è
Una richiesta di tutta la parte di opposizione non solo di partiti politici ma anche
Intellettuali e giornalisti eccetera ma e invece è stata una richiesta che è stata respinta come prematura
Dalla congresso del piene di del partito insomma del partito al governo
Ma tutto ciò premesso questo è sicuro che il Partito comunista al partito la Margherita
Che fanno parte diciamo dell'opposizione mantengono dei dati ancora secondo me molto importanti di nazionalismo arabo e quindi come tale
Sicuramente insomma da da Natale in poi come tale decisamente antiamericano diciamo
Anche se ripeto questo nuovo partito ha già una posizione diversa devo dire che sempre di più sui giornali voci disparate singole
Pongono una riflessione di tipo diverso ma per il momento credo che Magdi Allam abbia ragione insomma
Ho capito senti un'ultima questione che riguarda invece proprio l'attualità italiana se consenti c'è un grande dibattito su questa sentenza sui giornali italiani su questa sentenza del giudice dell'udienza preliminare di Milano che ha mandato assolti dal reato di terrorismo
Alcuni magrebini imputati dalla procura su questo mi sono stati i lettori forti un po'cure tutti i giornali perché vicino restano solo liberato Farina fare un rinvio Riale di attacco ruggente si assolve chi spara i costi esorbitanti
Anche la stampa ieri come l'Armellini oggi il Corriere della Sera con Riotta quindi ti faccio il nome di editorialisti di di diversa diversa di diverso orientamento hanno avuto invece parole molto forti nei confronti di questa sentenza è però il problema delle garanzie in qualche misura viene viene avanzato soprattutto per la verità dal centro sinistra Due sia pure così a distanza che che problema di greche idee ti fai
Ma la non suona un po'
Portata insomma alla tener conto anche del problema delle gambe delle garanzie soprattutto perché io sono convinta che alla Jihad islamica risponde con la democrazia con lo Stato di diritto ma questo credo di averlo detto molte volte
Mi chiedo di mettere non ci sia davvero un o un po'di vuoto legislativo
Ma questo
Credo più gli esperti potranno dire o non potranno dire
Dal mio punto di vista a me sembra di capire per esempio se un reato di terrorismo internazionale di terrorismo insomma non è che c'è un grande accordo internazionale anch'io non c'entro io ho visto bene
Solo il panel presto appena che ha che ha fatto rapporto quello crack creato avvertita da Kofi Annan per la riforma delle Nazioni Unite è una delle cose
Che che è riuscita a fare a dare una definizione di terrorismo e di atti preparatori del terrorismo spesso che potrebbe dopo tanto tanto tempo forse fare l'unanimità livello internazionale però la domanda solo che io mi chiedo è come un magistrato il giudice
Applica la legge non è che farebbe la domanda cammei verrebbe da chiedere al qualche esperto che non sono io ente da questo punto di vista e diretta o non esista un po'di vuoto legislativo
Nel infine in Italia con la cui io non so dare una risposta
Come al solito con gli esperti su questo sono divisi però in effetti è con questo che dice e pensiero che è stato esposto da da da diversi esperti entità e anche da alcuni politici
Fatto salvo che poi il giudice naturalmente fa delle considerazioni preliminari che possono apparire pretestuosi maggiore e però eh sì però proprio rifacendosi a quella dottrina
A diciamo di partite nazionali si parla soprattutto di una convenzione ONU del mille novecentonovantanove mai ratificata dall'Italia in cui appunto c'è questo aspetto del terrorismo internazionale tratta con il modo così un po'fumoso perché come dici tu non c'è stato mai una coordinate soci stessi Stella ho capito e va bene sentite io credo che la prossima puntata dovrà essere dedicata necessariamente a un commento delle elezioni vecchie o la Provincia non data la pare ormai greca Braggiotti a benissimo
Ah quindi alla fine il richiamo della conferenza
Regionale per la per la ratifica del Protocollo di Maputo contro le mutilazioni genitali femminili Emanuele aprendo poi ritorna evidentemente li faranno alterchi reazioni nel nella regione che potranno essere anche interessante
E perché avremo tempo lo può fare un aggiornamento secondo me da una parte Arabia Saudita sì che è fa per andare ad elezioni nella nella forma che limitata che voi sapete
E vedere anche alla luce dei risultati elettorali una reazione e Libano Siria
Benissimo il programma impegnativo va be'salvo naturalmente che della conferenza di Gibuti poi ne parleremo a parte la propria merce anche Radio Radicale mie certamente la regola sette gravi grazie grazie ad Emma Bonino alla prossima settimana