Dopo la Costituzione europea: libertà ed identità

Grazie a tutti di avere partecipato a questa questo dibattito
Che ci interessa profondamente
Io ho scritto due righe per non dilungarmi troppo e quindi l'elemento volentieri
Voglio ringraziare coloro che hanno accolto la richiesta di poter ragionare sul nostro presenti sull'orto
Il dottor Riccardo Mazzoni direttore il Giornale della Toscana
Anche dopo le bianco professor Rocco Buttiglione per voi che avete accolto frequenti
Quando dopo quindici anni io parlo e mi dico quelle che sono le mie emozioni perché credo che sia importante ritrovare il tema la ragione quelli del cuore
Quindi quando quindici dopo dopo quindici anni di lunghe attese ebbe il dono di avere chiare
L'unica figlia cioè non mi ha dato mi resi conto che tutte le mie prospettive di vita erano caduti
Non pensavo più al passato ma al c.t. il presente era orientato al futuro era diventato un Progetto si stava facendo
Così ho percepito anche ovviamente con intensità diversa la firma un poco geografica della costituzione europea e tuttavia tanti dubbi e incertezze che a volte si intensificano e diventano più ruoli mi assale
Saranno d'Europa una vita liberaldemocrazia
Come Schumann Adenauer e De Gasperi
Sarà uno Stato non tiranno oppressivo con la sua burocrazia
Veramente è fondato sul principio di sussidiarietà il meno statalista possibile per favorire la creatività dell'impresa
Saprà difendere le grandi costruzioni sociali la scuola la sanità definizioni dall'asfissiante burocrazia
Saldi Europa non dimenticare il suo passato presenti che geneticamente e lo dico da medico geneticamente inscritto nel Codice dell'anima Buccinasco uno di noi
Pur accogliendo e apprezzando la creatività degli atti
Quale futuro Progetto dovremo costruì ecco credo a dottor Riccardo hanno e due parole
Per lei
Decidete coste nuova civiltà assai alle dottor Massimo
Grazie su un solo minuto perché del debito nel limite oltre novant'imita si viene a dire cosa rappresentava il tassista
è una associazione culturale chiamata a Siena ma con l'intenzione né ambizioni documentare almeno regionale perché vuole essere un punto di riferimento culturale per chi crede ancora ai valori cattolici
Cosa in provincia di Siena è un po'difficile da trovare e quindi si sta coprendo un vuoto culturale molto tanto abbiamo fatto alcune manifestazioni a Siena che hanno avuto abbastanza successo ma soprattutto hanno fatto capire che ci sono anche i cattolici nella terra dove i cattolici si si nascondono voglio dire non ci sono ma forse si nasconda qui in questa vasta abiezione quindi è un'associazione culturale
Presidente Rocco corsi io sono l'organizzatore in qualche modo quello che aveva promosso a suo tempo la Costituzione detta associazione questa sera siamo gli acquirenti e per piacere dall'occasione molto importante anche per noi per la nostra associazione con la speranza di presto ritornare anche a Firenze per costruire una volta sezioni restano la civitas grazie
Grazie devo dire che mi hanno scritto tante persone mandandomi i saluti
Alla per Rocco Buttiglione per il professor Panebianco
Congratulandosi con questa iniziativa da questi cito il senatore Ivo puntini il senatore volti e e tanti altri che non sto brevità alla alla mente
Buona sera a tutti
è il tema di questo dibattito
Oltre a essere attualissimo offre infiniti spunti di riflessione
Però io penso che il punto di partenza non possa che essere la scelta dell'Europa di non inserire il riferimento alle radici cristiane nel preambolo identitario del Trattato costituzionale
Una scelta che rappresenta a mio parere la prova definitiva dell'esistenza in Europa di un diffuso pregiudizio anticristiano
Le proteste per quel mancato inserimento sono state francamente flebili eppure si è trattato di un fatto epocale
Perché in nome dei suoi nuovi pregiudizi
L'Europa è arrivata al punto di cancellare una storia bimillenaria e di fingersi in fondo nata ieri con l'Illuminismo e con la Rivoluzione francese
In nome della laicità delle istituzioni europee insomma si è arrivati a rinnegare la verità storica
A questo proposito consentitemi di citare
Un passo di un libretto di poche pagine quasi sconosciuto scritto da Thomas Mann nel trentaquattro dal titolo una traversata con Don Chisciotte
Nel dialogo con Don Chisciotte
Manna svolge alcune considerazioni che restano di grande attualità
Dite quel che volete scrive Manna il cristianesimo questo fiore del Giudaismo rimane uno dei due pilastri su cui appoggiare la civiltà occidentale mentre l'altro ne la classicità mediterranea
Rinnegare uno di questi presupposti basilari della nostra etica e della nostra cultura o peggio rinnegare gli ambedue significherebbe da parte di un gruppo della comunità occidentale l'uscire da essa con un regresso inconcepibile
Ma non parlava della contrapposizione tra la cultura cristiana e la cultura nazista che si stava affermando e questo viaggio con Don Chisciotte nel suo viaggio verso l'America
Da qui sarebbe tornato solo nel dopoguerra ecco su questo che credo sia il punto fondamentale del dibattito di stasera chiedo il parere prima professor pare Panebianco e poi del ministro Buttiglione
Prego sì è più potente
L'intervento io provvedimenti cinque minuti sarebbero seri per fare delle domande è possibile
Allora io
Penso che il il tema sul tema di stasera devo dire prima di tutto devo fare un'osservazione sul parla parola costituì
Io credo che non abbiamo fatto un buon servizio all'Europa nel presentare un buon trattato costituzionale come se fosse una Costituzione
Come costituzione quel trattato non è una buona Costituzione
Una Costituzione prima di tutto ha il compito di tutelare libertà individuali in dai rischi che il potere politico in qualche modo fa correre alla libertà stesse questo è il compito fondamentale il costituzionalismo liberale nasce così per
Imbrigliare il potere politico limitarlo a favore di cosa della difesa dei diritti delle persone di Città di questo aspetto non è così chiaro in una in una carta costituzionale che necessariamente riflette lei barocche istituzioni dell'Europa
Perché dico che un buon trattato costituzionale ma una cattiva costituzione è un po'trattato costituzionale perché in realtà razionalizza
La i i trattati che si sono via via accumulati in qualche modo li li metto le norme si erano diventate confuse si erano sovrapposte non erano del tutto chiare e in qualche modo affatto un'opera meritoria di chiarificazione e di razionalizzazione delle e istituzioni delle istituzioni europee fotografando però anche la situazione dell'Europa per come è per come oggi
E questo che fa la Costituzione la il Trattato costituzionale fotografa una situazione istituzionale complessa come quella dell'unione europea che non è una federazione non è uno Stato credo che non lo sarà mai tra l'altro uno stato
Non è nemmeno una confederazione non è più neanche soltanto una una un'aggregazione di Stati perché c'è anche qualcosa di più è una uno strano un bizzarro organismo che ricorda certi imperi del passato ma poi se ne differenzia per altri aspetti
E quindi ottima cosa aver fatto il trattato costituzionale sappiamo che ha che ci sono molte probabilità purtroppo che in qualche modo Okada e questo creerà un problema perché in un sistema venticinque nona vere delle regole che in qualche modo governi rapporti creerà problemi in meno
E quindi da questo punto di vista è un'ottima cosa sedevo invece valutarla come costituzione e allora ho delle fortissime Riserve
Sul testo e credo che sia stato non sia stata una buona operazione quella di spendere una parola così gloriosa così carica di storia così importante per gli Europei
Come la parola costituzione per questo peraltro ottimo trattato
Detto questo il il trattato a dei grossi problemi e il primo riguarda certamente il problema la questione del preambolo
Io ho come sapete ho scritto più volte che ritengo che sia stato un grosso errore non inserire nel preambolo il riferimento alle radici più
E per la verità io penso che stima un preambolo di quel tipo che secondo me poi dirò subito perché non avrebbe toccato minimamente la laicità delle istituzioni e se qualcuno poi temeva questo non avrei dovuto fare altro che in qualche modo chiarirlo dal punto di vista normativo
Io credo che per esempio non sarebbe stato neanche sbagliato un riferimento alla civiltà greco-romana cioè a quelli che sono stati i grandi pilastri della storia della storia europea
Questo non avrebbe toccato non avrebbe dovuto minimamente toccare appunto la laico come qualcuno invece ha detto la laicità delle istituzioni
La laicità delle istituzioni è salvaguardata se alle istituzioni statali o di altro tipo è vietato
Tassativamente vietato farsi portatore di una qualche verità assoluta di ordine filosofico religioso di altro tipo
E al tempo stesso e quindi le istituzioni devono essere e sono tenute ad essere neutrali di fronte alle verità religiose o filosofiche in competizione
E hanno per giunta il compito di impedire che chiunque possa imporre se non con la forza con la forza della della persuasione naturalmente quella invece ufficialmente più che è garantita una qualche idea filosofica o religiosa chicchessia
E quindi io credo che non ci sarebbe stata nessuna incompatibilità tra introdurre un riferimento alle radici cristiane da un lato e salvaguardare la laicità così intensa delle istituzioni delle istituzioni europee
Il non averlo fatto
Più che è un sintomo
è il sintomo di una difficoltà che all'Europa a ragionare sulla propria identità che hanno se volete le classi dirigenti europee
A ragionare sulla proprietà entità e anche quindi sulle ragioni dello stare insieme del perché stare insieme
Vorrei che non non essere sottovalutato su questo io penso che che l'Europa sia stato sia un un un un fatto straordinario penso che avesse ragione il cancelliere Kohl quando ricordava la ragione principale che rende preziosa all'Europa che ha tolto Sini
La ragione principale e che l'Europa tolto significato militare ai confini dagli stati europei cioè e quindi a eliminato la guerra dall'Europa e se non altro per questo che è un fatto enorme immenso
E credo che dobbiamo essere tutti molto molto grati a ai padri fondatori dell'Europa e anche coloro che dopo hanno lavorato su questo
Però
Detto questo quindi chiarito questo bisogna chiarire che in Europa a degli a questo punto enormi problemi di identità
E intanto voi sapete
C'è una c'è un aspetto che rende che cronicizza il problema dell'identità in qualche modo e cioè che le in Europa ha dei confini chiari
A occidente ma non ha e non ha mai avuto confini chiari ad oriente
No e voi sapete anche che c'è una connessione tra l'identità il confine no e in qualche modo il confine o un confine relativamente chiaro facilita anche la costruzione delle identità il fatto che l'Europa non abbia e non abbia mai avuto un confine chiaro a oriente talché questo ha portato nel corso dei secoli a lunghissime discussioni su se certi popoli faceva non no parte dell'Europa e soprattutto se questi popoli si sentivano o no parte dell'Europa
A maggior ragione proprio perché e così delicato e così problematico problema dell'identità che un un un'attenzione da parte delle classi dirigenti europee a questo problema sarebbe stata benvenuta e avrebbe forse non oggi certamente perché ovviamente ma che che attraverso un riferimento in un preambolo si risolvono qui e ora
I grandi problemi della convivenza in Europa ma comunque avrebbe messo una una piccola pietra che in prospettiva avrebbe potuto portarsi conseguente ad un'ultima cosa così
L'ultima cosa che trovo è che a mio giudizio questo non avrebbe
Come dire dovuto in nessun modo nemmeno limitare il problema dell'ingresso i paesi di altro tipo per esempio io sono favorevole per una serie di ragioni che se volete dopo
Possiamo discutere se non tema caldo io sono favorevole all'ingresso della Turchia
E non trovo nessuna contraddizione tra l'essere favorevole ingresso della Turchia e e in qualche modo certificare ciò che la storia ha prodotto e cioè il fatto che la la storia europea
Fortemente
Influenzata dal dal cristianesimo quindi anche in questo così come non trovo contraddizione tra questo e la difesa della laicità delle istituzioni non trovo contraddizione tra essere favorevole all'ingresso di un Paese che data turche in avanti è stato un un Paese che ha voluto essere al tempo stesso qua cercato si è sforzato di essere al tempo stesso musulmano ed europeo che era appunto il Progetto l'ambizione l'ambizione di apertura e mi fermo qui
Io condivido gran parte di quello che ha detto Panebianco quindi non ripeterò salvo una cosa
Ma costituzione ho trattato costituzionale siamo
Su di un difficile confine perché questo Trattato costituzionale però preparato da una convenzione
E questa convenzione era per rappresenta direttamente i popoli sia pure per una con una formula di elezione complessa
E quindi avrebbe potuto dare una forza costituzionale alla al trattato
Non credo che questo sia avvenuto perché politicamente non c'è stata la capacità di definire chiaramente alcune questioni che fanno parte di una Costituzione
Potremmo dare anche un'altra terminologia in tedesco costituzione si dice in due modi uno e Costituzione costituzione è infatti solenne
E la Costituzione degli Stati Uniti la Costituzione francese voi
Quando si fecero le loro costituzioni dopo la seconda guerra mondiale erano un po'demoralizzati tempo dalla Repubblica di Weimar avevano perso la guerra e allora andò in alti una parola prima poco usata credo che sia stato Hans Kelsen un austriaco per la verità a darle più più forza e quest'anno la Fairfax subwoofer Fasson è come un regolamento condominiale
Cioè queste sono le regole per far funzionare il sistema per produrre le norme di cui sistema bisogna ci diamo delle delle regole tre delle norme che riguardano la produzione di norma il sistema delle norme che riguardano la funzione di norme questa è una per falso
Chi è che l'Europa ha una Cafasso
Non ha una costituzione in tasse perché non c'è stata la capacità di arrivare ad una definizione identitaria le costituzioni sono qualcosa che tocca l'identità e ti dice che aiuta a capire chi sei
Quando questo riferimento identità non c'è
Quando questo riferimento ai valori costitutivi non c'è allora allora non è una Costituzione romeno non nel senso forte di cui parlavo prima non so se l'Europa farà mai una costituzione in questo senso forte credo che sia auspicabile
E c'era
Ma comunque questa Costituzione direbbe Platone nella settima lettera e importante scriverà nei cuori degli uomini più che sulla carta delle dichiarazioni istituzionali io sono sempre stato un po'diffidente verso quelli che pensano a
Scriviamo questo nella Costituzione quali questo valore sarà affermato garantito protetto per sempre
Può darsi di sì può darsi anche di no
Una nazione non garantisce i suoi colori verso il futuro semplicemente scrivendo che in una Costituzione certo e se nessuno avesse posto il problema dei valori cristiani io non mi sarei molto stupito di non trovare in una se fa subito una costituzione scritto minuscolo di non trovarli quello che è grave che qualcuno l'ha proposto gli hanno detto di no
Perché allora vuol dire non che si è fatta un'semplicemente la scelta di non di tenersi su quello Di Lello comunicativo ma che c'è una difficoltà rispetto ai valori cristiani
Io credo che questa difficoltà vada affrontata perché l'Europa è malata
Questa è un'Europa che dal punto di vista economico non è competitiva
I Paesi nuovi crescono guadagnano quote di mercato
Perché la globalizzazione per loro è un bene ovviamente questo il contrario di quello che dicono i no global ma in genere la verità il contrario ricordo di Colin Obama non sempre ma spesso
La verità è il contrario di quello che dicono
La globalizzazione è un grande affare per i poveri per i Paesi poveri Re di Bavari stanno crescendo perché stanno nel mercato possono lavorare e cosa fanno quando lavorano fanno le cose che hanno che richiedono poche conoscenza di quelle più semplici
Quelle che facciamo prima noi
La globalizzazione è un problema per i padri dei Paesi ricchi
Perché subiscono la concorrenza dei poveri dei Paesi poveri i poveri né per i poveri sono più poveri e quindi sono disposti a lavorare a condizioni peggiori che i padri dei Paesi ricchi non accetterebbero mai
E questo mette in i poveri dei Paesi ricchi in una situazione difficile
Come ci salviamo ci salviamo
Rendendo più ricchi i nostri padri ricchi non immediatamente di soldi basi di conoscenza e di capacità di lavoro perché dà ricchezza la capacità di oggettiva armi prodotto il proprio lavoro contenuti informativi forti e non abbiamo bisogno di creare qualche milione di posti di lavoro i settori al riparo dalla competizione
Data dai Paesi poveri perché cento alfabetico sanno fare il lavoro di un l'avvocato di un tecnico di un di uno che ha una livello culturale forte
Abbia bisogno di ricerca scientifica abbia bisogno di innovazione tecnologica di queste quote si parlerà in Consiglio dei ministri questo venerdì però non so se ne parlerà io ne parlerò per avere più ricerca scientifica più innovazione tecnologica per bisogno di avere più scuola
Se non parte in una scuola di base di qualità come fa ad avere poi un parco ampio di persone da cui selezionare dei di futuri premi Nobel se nelle scuole italiane la matematica viene insegnata poco e male se l'italiano medio matematica non è capisce e capisce poco più di niente come può immaginare di tirar fuori da lì
Uno significativo numero di premi Nobel della fisica
Quando l'insegnamento della lingua italiana e un insediamento che zoppica tanti italiani non sanno parlare la lingua italiana
Come fai
A scuola università
Formazione professionale sono la base da cui poi parte la ricerca scientifica da innovazione tecnologica ma perché questo in larga misura è una questione di valori
Ne abbiamo una scuola in cui è molto passata l'idea che la scuola serve per far socializzare i i ragazzi
L'idea che la scuola sulle per spiare per preparare un futuro difficile per
Per
Affermare le tue capacità in un mondo in cui sarà in competizione questa brutta parola di cui tante che tanti abbondano questa idea non passa e allora e allora allora abbiamo una perché ne ha fatto una riforma pedagogica tanti anni fa negli anni settanta
Animata dall'idea che il futuro sarebbe stato un futuro socialista
In questo futuro socialista non ci sarebbe stato bisogno delle virtù tradizionali spirito di sacrificio voglia di lavorare duro gusto del lavoro ben fatto responsabilità con un rapporto preciso tra quello che la e quello che ricevi
Quella che Aristotele chiamava la giustizia commutativa l'idea di giustizia è diventata l'idea della giudice distributiva di Aristotele cioè dare la stessa cosa a tutti non è quella la giustizia soltanto questo è un tipo di giustizia dato agli Uffizi e però e non dare tutto Itu uguale a tutti e dare di più chi fa di più e di meno parti fa di prima in modo da stimolare tutti a fare di più questa globalizzazione
Non è vero necessariamente come dicono alcuni anche se mi alleati di governo che ci renderà più poveri
Ma non è neanche sicuro che non ci renderà più poveri perché se noi sapremo affrontare la sfida allora cresceremo noi facendo occorre a più alto contenuto informativo che c'erano anche loro facendole così facciamo prima noi ma se non le cose nuove non impariamo a farle
Non potrò più fare le vecchie e i nostri figli avranno una situazione di drammatica difficoltà sul lavoro cosa che in parte si comincia già a vedere a registrare
E questo riporta la questione dei valori
Abbiam bisogno di uomini che hanno quelle qualità
Ma ci vuole una famiglia che li sostenga ci vuole una scuola che li educhi e oggi in Europa questo non c'è perché la crisi non è solo italiana ed europea
I giovani tedeschi non sanno parlare il tedesco
Stanno facendo una riforma dell'ortografia vorrebbero fare una riforma dell'ortografia perché si pensa che sia troppo difficile insegnare ortografia tedesca i giovani tedeschi
E la matematica non ne sanno più dei giovani italiani siamo lì e gli altri presi
Non tutti allo stesso modo diciamo quelli che hanno subito di più da riforma pedagogica degli anni settanta sono sprofondati quelli che nei quali la parola sessantotto non è qua nulla
Quelli stanno bene
Prendiamo la Finlandia la Finlandia in un mi pare vecchia il sistema educativo migliore d'Europa
Però ha finalmente il paese di cui l'università il Sessantotto non sa ancora sì non nell'immaginario collettivo finlandese la parola sessantotto sono due numeri e il numero che viene dopo sessantasette e più sessantanove nulla più che queste
E ma non è solo questo questa Europa non ha siti non ci sono bambini
C'è questa grande preoccupazione per gli islamici io mi preoccupo di più nel fatto che noi non abbiamo figli
Perché c'è tutto un sistema culturale il quale non invita i giovani a avere fiducia nel loro cuore ad innamorarsi a non li aiuta a trovare un lavoro per le ragioni dette sopra diverse ma convergenti non li aiuta ad avere dei figli
E quindi d'Europa scompare ci hanno insegnato che siamo troppi la verità è che siamo troppo pochi Rispoli ma delle pensioni perché nasce in tutti i Paesi europei non c'è un numero sufficiente di giovani lavoratori per pagare i contributi per pagare le pensioni per lavoratori anziani tra cent'anni l'Europa sarà vuota che male c'è sei musulmani vengono ad occupare le terre che il nostro nichilismo ha lasciato vuote
Affermerei quindi Program verrà perché i politici parlano troppo professore ancora di più un professore politico interroga
Allora io andrei avanti sette sul
Pregiudizio anticristiano partendo proprio dal cosiddetto caso Buttiglione che io su cui non mi soffermo perché tutti lo conosciamo benissimo ma è stato
Diciamo l'emblema di come un Parlamento in questo caso il parlamento europeo possa disattendere il principio liberale
Della distinzione tra opinioni personale e comportamenti pubblici e professor Buttiglione peraltro e pare che avesse ben spiegato
Durante
Nelle sue risposte però in questa vicenda mi preme cogliere un paradosso
Che riguarda proprio i temi dell'omosessualità e della famiglia erano i temi in questione su cui è nato il caso Buttiglione
Quindi in Europa il diffuso pregiudizio anticristiano vieta i cattolici di dichiararsi pubblicamente solidali con le posizioni della chiesa altrimenti paga pegno com'è successo a Buttiglione contemporaneamente però la stessa Europa sta spalancando le porte all'Islam militante
Che sono sessualità donne e famiglia dice cose e io oserei definire terribile ovvio e o ecco che nemmeno Buttiglione sarebbe di
Ecco in questo caso cioè nel caso dell'Islam l'Europa finge di non sentire in nome
Da un muti molto realismo e poi non è altro che
Un relativismo culturale ecco
Questo atteggiamento europeo qui mi riallaccio anche al al discorso della Turchia
La Turchia e non è l'Islam militante ha avuto la fortuna di avere un padre come Ataturk eccetera però ecco il pericolo islamico quanto incombe sull'identità europea
Va be'questo è tutto un altro un altro tema molto complesso
Il
L'Islam naturalmente molte cose al suo interno i soprattutto come come sappiamo l'Islam non è rappresentato da una chiesa quindi non c'è un islam e e tante tante facce quante quante possono essere quanto la sua storia e la vicenda contemporanea lo lo lo portano ad essere l'Islam ma a oggi certamente al suo interno una forte spinta di tipo militante che viene detta
Usualmente fondamentalista ma che in realtà vuol dire una lettura fortemente tradizionalista del Corano e della e della legge e della legge islamica
E questa lettura sembra avere una fortissima appresa su una parte forte non totale ma forte
Del mondo islamico inevitabilmente se questo è vero nel mondo islamico questo è vero anche nell'Islam di casa nostra l'Islam europeo
Anche nell'Islam europeo ci sono forti presenze fondamentaliste che non significa jihadiste però vuol dire che si tratta di un mondo nel quale per esempio Bin Laden non è necessariamente considerato un terrorista
Quindi non è un mondo non è affatto un mondo terrorista in larga misura però è il mondo quel mondo tradizionalista nel quale il il il jihadismo può pescare sostanze
Ecco questo è un bel problema un grosso problema per noi europei anche perché facciamo fatica a maneggiare è intanto evidente per esempio che la schiacciante maggioranza
Tolta una sparuta minoranza proprio una una ristrettissimo gruppo di islamisti la maggior parte degli studiosi di politica internazionale ha cominciato a interessarsi all'Islam sostanzialmente dopo l'undici settembre cioè si è trovato di fronte a un problema che in qualche modo doveva decifrare
Quindi in realtà noi presepio paghiamo anche con un numero basso alcuni sono di alta qualità per la verità ma un numero molto basso di Esperti del mondo islamico e ce li dobbiamo ce li dobbiamo fabbricare e ce li dobbiamo fabbricare perché da questo dipende anche guarda un po'la nostra sicurezza oltre che il futuro della convivenza con quella che è già la più forte minoranza religiosa
In molti in molti Paesi in molti paesi
Europee
E
Intanto prima un un discorso l'Islam crea un problema all'interno di un problema più generale che quello del rapporto con l'immigrazione
Che in Europa adesso Hai che è un problema molto grosso abbiamo visto che le principali ricette che erano state pensate da dagli europei sono falliti
E sono fallite anche ricette opposte la ricetta francese fallita ed è fallita la ricetta opposta di tipo la fa visita francese era una ricca una ricetta di tipo assimilazionista no
Tu e tu entri io ti do la cittadinanza francese tu accetti di stare nello spazio pubblico francese come cittadino
E la tua identità religiosa o di altro tipo è fatto tuo sta a casa tua ma non sa dello spazio pubblico questa è stata l'offerta francese che peraltro per un certo per il tempo ha mostrato di funzionare perché gli immigrati che arrivavano dal Nord Africa nella prima fase sembravano accettare in qualche modo il è un modello integrazioni sta forte basato su un'idea di Stato forte capace di assimilare
Però è fallita anche la risposta opposta
Cioè quella britannica sostenere quella multiculturali Istat Intel io come dire Vido una serie la titolarità di una serie di limiti compresi una serie Intini gruppo indie
Diritti di gruppo naturalmente sono quanto di più sia incompatibile con con la visione liberale delle cose di diritti appartengono le persone non non ai gruppi dove io mi dà una serie di eventi di gruppo
E e ecco in questo modo io soddisfo le vostre identità sperando che ci sia una convivenza pacifica tra gruppi anche questa strada è fallita
Però Blera avuto il coraggio di ammettere d'avere avanzi coraggiosamente Lucetto menzionato classe dirigente capace come dire di di affrontare i nodi difficili ricomporre e ricordare che Blair e sopravvissuto benissimo la guerra in Iraq stava per cadere sull'aumento delle tasse all'università e non ha avuto problemi affrontare qui il punto aggiungo anche che adesso e questo sarebbe bello vederlo fare in Italia stanno affrontando il problema del numero eccessivo
Di impiegati pubblici e quindi si preparano a tagli a tagli che avranno anche dei costi elettorali evidenti norma
La Gran Bretagna e capaci di fare questo esprime leaders di questa di quella levatura e però ecco il problema è che sono fallite le due strade opposte
Cioè si è detto proviamo integrarli così è andata perché i figli di quegli immigrati nordafricani rifiutano e scelgono un'identità radicale la strada multiculturale Istat ha portato a della la vicenda olandese ha portato dove ha portato l'Inghilterra sta facendo marcia indietro la verità e che in Europa non sappiamo come trattare il problema
Sappiamo di avere un problema ma non sappiamo come tratta naturalmente il problema si pone con la massima forza potrebbe varare anche porsi con altri gruppi
Se fossero in una situazione di forte contestazione
Dell'Occidente potrebbe porsi anche con altri gruppi in questa fase si pone con quelle componenti non col mondo islamico con quelle componenti del mondo islamico che hanno una posizione di fortissima contestazione contestazione dell'Occidente
E la verità e che nessuno sa come affrontare il problema naturalmente
Sia chiaro
Non Buttiglione mettono i politici in generale questo non lo posso dire ricordatevi che nella democrazia democrazia
Una delle regole e che i politici devono comunque dire al loro pubblico che è una ricetta ce l'hanno
Io non faccio il politico quindi lo posso dire io ritengo che l'Europa non ce l'abbia la legge
Va non sappia bene dove sbattere la testa però il problema c'è e e poi che non sa dove sbattere la testa però c'è un rischio grande grossissimo che nasconde la testa sotto la sabbia cioè che fa non sapendo non avendo una soluzione
Al problema che finisca per negare l'esistenza del problema
Almeno non neghiamo l'esistenza del problema poi eventualmente vedremo se in qualche modo uscirà una soluzione
Ecco però c'è un problema e c'è una forte tendenza in Europa a negarne resiste
C'è un problema poi questo diciamo in generale naturalmente la cosa riguarda in modo particolare in questa fase il rapporto con l'Islam dico in questa fase perché anche come dire la radicalizzazione del mondo islamico come in altri mondi e sempre sono sempre fenomeni ciclici in qualche modo cioè è possibile che domani questa radicalizzazione in qualche modo rientri non è che dobbiamo come dire pensare che questo debba essere per forza vero anche da qui a vent'anni a trent'anni a quaranta no ma certamente noi viviamo però in una fase in cui questa radicalizzazione eccetera con tutta una serie di conseguenze per esempio nel caso italiano è sono gruppi fondamentalisti quelli che hanno il ruolo maggiore
Nelle nell'Islam organizzato
C'è smista ma assolutamente vuole sotto il una serie di persone di musulmani che vivono qui lavorano vogliono soltanto integrarsi nella società e italiana non vanno e poi però c'è un'isola ma organizzato nell'Islam organizzato eh
Chiarissimamente sopra parola presentata la componente radical tradizionalista
E questo crea un problema perché riguarda poi beh gestione delle moschee e tutta una serie di di di conseguenze che gli Esperti di quel mondo ci raccontano
E questo è anche in qualche modo è comprensibile
L'Islam più militante e anche quello inevitabilmente più organizzato
E mentre l'Islam non militante tende a non essere organizzato quindi c'è una sperequazione proprio di di capacità organizzativa e di risorse organizzative tra l'Islam più
Militante l'altro Islam risonanza non va a votare nelle elezioni per leggere gli Imam e magari vengono Nichi Vendola
Questa perfetto questo quello non non lo non lo so rimane il fatto che
Alcune organizzazioni queste organizzazioni sono organizzazioni tradizionaliste fondamentaliste
Controllano anche parte del discorso pubblico del nel nostro caso tutta una serie quindi di conseguenza integrata termini proselitismo
E così via
No non credo che l'esempio sia giusto perché non vedo dove D'Alema penso dunque
Nascosti profonde senta
Ecco quindi in realtà io non ho naturalmente per carità nessun tipo di soluzione però so che l'Europa
Ha paura di ragionare sul problema e in parte questo è comprensibile perché non ha qualche chiara soluzione al problema
Come ha detto giustamente professor Panebianco i politici devono sempre dire che una soluzione al problema c'è in questo caso non è neanche tanto difficile perché la soluzione di destra e fu è fallita quella di finestre fallito pure ci sarà una soluzione dicendo
Quale sappia tener conto in modo equilibrato degli aspetti dell'uno e dell'altro proviamo a ragionare su queste cose
Una prima
Riflessione deve riguardare non i un Sormani in Europa ma gli europei in Europa
Perché una cosa diversa e gestire in un paese di in un'Europa di quattrocento cinquanta mila abitanti grosso modo o la minoranza islamica di
Venti milioni
Una quota e gestirne una di cento milioni
Con delle tendenze demografiche che portano ridurre a cambiare il rapporto e quindi immaginare in tempi non lontanissimi una maggioranza islamica in Europa ovviamente mai credere alle tendenze statistiche perché
La gente proprio perché vedo accentuarsi certi fenomeni cambia i suoi comportamenti e quindi rete nelle statistiche sono sempre destinate ad assumere una foto
Grazie Carmelo
Cercavo solo di avvicinarsi
E quindi hanno grazie alla tecnica hanno un andamento in genere ciclico generano i loro antidoti però ci c'avete questo è un problema il primo problema quello che si è che l'Europa non crede in se stesso in una bambina
Il secondo problema credo che sia che l'Europa non crede in se stessa e quindi non è capace di affermare una identità perché la mia esperienza personale e che l'Islam quando incontra un'identità forte con questi vendita forte in grado di dialogare
Quando trova una identità debole quando trova davanti qualcuno il quale non ha una identità propria con cui si possa dialogare
Quando trova qualcuno peggio che di chiede di perdere la sua identità invece di dirgli dialoghiamo io questo era mi mentiva
Hai diritto alla tua troviamo un punto d'incontro e dice no che il modo giusto di stare in Europa di una delle sull'identità Richard impazzisce
Quindi il secondo tema e a vere una identità europea forte
E qui devo dire una cosa io son preoccupato per la democrazia europea perché c'è una a secondo me sciocca convinzione che la democrazia sia destinato a durare per sempre Moratti la democrazia nella storia adorato sempre periodi molto brevi
La democrazia ateniese inizia alla fine del secolo sesto o all'inizio del secolo quinto a secondo di come la mettiamo e finisce con la battaglia di Cheronea nel quarto decennio per secolo quarto dura un secolo e mezzo
La democrazia e la prima democrazia italiana lo Stato unitario fino al fascismo dapprima democrazia tedesca come vogliono le democrazie muoiono di relativismo etico di corruzione di decadenza di valori d'incapacità decisionale alla fine divertiranno che dice ci sono io
Tra l'altro questo non lo descritto io nel primo tela prologo della democrazia che ha distrutto il che ha descritto le condizioni della decadenza democratica e Platone che lo faceva appunto guardando alla democrazia greca
Del suo tempo e la sua profezia purtroppo si è avverato pochi decenni dopo la sua morte la democrazia greca ecco allora io credo che noi dobbiamo avere un'identità il tema dell'identità è prioritario rispetto al tema del cosa facciamo con risonanze abbiamo un'identità con l'Islam ce la caveremo
E allora per avere un'identità ne abbia bisogno io dico di essere cristiani e di essere liberali essere cristiani la storia ci ha dato questa identità uno non può mettere tra parentesi suo padre sua madre ci può litigare può essere diverso che non solo mio padre ma solo il figlio di mio padre
Se io faccio finta di essere mio padre sono un tradizionalista incallito che non è capace di fare i conti con la realtà ma se io faccio finta di non essere figlio di mio padre disse ecco le fonti della mia creatività il dialogo lo scontro se necessario con la propria tradizione fondamentale
Ne abbiamo un'Europa che cerca di mettere fra parentesi la sua tradizione questo non è possibile
Non è necessario credere che Gesù Cristo sia il figlio di Dio
Però riconoscere che sono il crocifisso il segno di un uomo che ha dato la vita per i suoi amici e quindi un altissimo esempio morale che entra a far parte di quei sogni di quelle storie di quell'inconscio collettivo da cui arriviamo noi
Non è necessario essere cristiano il senso teologico per ammettere il fatto che la mia storia deriva da lì
E per riconoscere che Dante Giotto Michelangelo hanno costituito la via identità è un'Europa che chiude gli occhi su questo ma però bisogna essere liberali
Volevo dire liberali che la stessa cosa per certi aspetti inediti che cristiani prendiamola come radice Rosmini e come Alice così ecumenico Vaticano secondo hanno prendiamola come radice uso Del Noce che è stato il mio maestro Augusto Del Noce dice che la verità e quella cosa che nessuno può pensare al posto tuo io non posso pensare la verità al posto del professor Panebianco
E non lo può pensare al posto mio ogni uomo deve trovarla io posso aiutare un altro uomo a trovarla ma se vi tolgo la libertà di tolgo le gambe del cammino verso la verità per questi o devo accettare che ci siano delle persone che sbagliano
Che per i fan occorre che io considero sbagliate non ho bisogno di dubitare della mia sede per riconoscere la loro libertà perché di o vuole incontrarli attraverso il loro cammino che passa anche attraverso il loro errore
Ecco la Radice cristiana anche del famoso motto di Voltaire io
Io
Detesto tutto quello che tu pensi credo che sbagli radicalmente ma solo pronto a dare la vita per quanto abbia diritto di Pesaro
Perché altrimenti
Una società in cui tutti fanno le cose giuste non per libertà ma per costrizione
Non somiglia al Paradiso somiglia l'inferno
Questa è la grande scoperta liberale cristiana che fa in modo che persone che la pensano in modo opposto possono convivere come cittadini de uguali diritti io ho l'impressione che sta passando un'altra base della democrazia
Una base che dice
Esiste una religione civile lo diceva Russo la quale ci dice quali sono i contenuti minimi che bisogna a vere in una Europa democratica
Questa religione civile a un'unica afferma un'unica verità quest'unica verità è che non c'è nessuna verità chi pensa che ci sia una verità ancorché
Si è chiaramente convinto che questa non può essere fatta valere della sfera politica perché l'altro diritto la sua libertà chiunque pensi ricco una una verità chiunque pensi il mondo secondo le categorie del bene e del male del giusto e dell'ingiusto
è un nemico o perlomeno è un cittadino di seconda categoria
Io devo ringraziare professor Panebianco perché in un caso recente con grande lucidità e intelligenza difeso un principio liberale ma il problema rimane un'Europa la quale non è capace di asse
Capace di dialogare con l'Islam ed è votata aveva istruzione alla fine una parola ancora sull'isola meglio parlano del primo problema che siamo noi non è che sono c'è un secondo problema
L'Islam è un fenomeno storico in divenire io vedo un troppa gente che si cura di cogliere con un'occhiata all'essenza dell'Islam pensate duecento anni fa chi avesse letto che un giorno
I la Chiesa cattolica avrebbe condotto una grande lotta per la libertà contro una dittatura comunista che derivava dalle correnti democratiche il perito dell'Ottocento che ci avrebbe creduto sarebbe sembrato un romanzo di fantapolitica duecento anni fa dire che cristiani e democrazia erano che la Chiesa poteva essere un'avanguardia della democrazia nessuno ci avrebbe creduto
Perché pensiamo che l'Islam non sia capace di evolversi di crescere certo attraverso l'otto e contraddizioni e attraverso il tempo e attraverso il tempo l'Islam è un continente
C'è un Islam tradizionale fatto dai Mara butto
Che crede nei santi che legato al suo territorio che molto differenziato da un paese a un altro Paese che ha messo fra parentesi l'idea della comunità islamica universale mondiale e che nazionale che è radicato
C'è un Islam che pensa che tutto sommato il Corano una va interpretato secondo Gregorio spirituali e credibile la lettera del Corano non vale
C'è un Islam che accetta la lettura del Corano e ci aggiunge la tradizione ci aggiunge le trivelle le costume anche se locali per voi molte volte aberranti vendette il fatto della circoncisione femminile cioè della mutilazione degli organi genitali femminili
Io non ho trovato nel Corano nessun passo che la prescriva
Però è una tradizione fortemente consolidato in alcuni gruppi islamici
Quindi abbiam bisogno di lavorare in dialogo con loro e di capire una cosa sono frustrati
Il problema non è su c'è un problema che l'Islam come religione qui serve il dialogo ecumenico
C'è un problema che è politico
Negli anni trenta si è sviluppata in tutto l'Islam una corrente nazionalsocialista
E fascista erano nemici Nigrelli che dominavano il mondo arabo
Anche in Italia le c'erano la Libia ma la Libia non contava perché ero allora hanno di fatto i loro idoli di Mussolini e di Hitler e sono nate tendenze per la liberazione del mondo arabo per l'unificazione del mondo arabo con forti caratteri fascisti e nazisti il partito Baath il partito di Saddam Hussein ero partito fascista
L'ha chiesto meglio ancora
E questi hanno il grande desiderio di completare l'olocausto di distruggere dagli ebrei Israele
è una realtà
Il
Governi europei hanno puntato su questi hanno puntato su di un nazionalismo arabo socialista nazionalismo socialista non proprio sociali sociale ma insomma somiglia hanno azionato i socialisti un azionario non socialista
Abbiamo fatto qualcosa per insegnare al mondo arabo che cos'è un'economia di mercato che funziona
No bisognava rispettare Verro tradizioni e semmai avviarmi su di un modello socialista che San Vito quando quel modello fallito la gente si è trovata la fame
E ha tradotto
Il nazionalismo esasperato di prima in una variante religiosa
Perché l'origine di autori come fa il c.t. che è stato il grande rinnovatore della Fratellanza musulmana non a caso morto impiccato dalla Sir era un esponente del primo tipo di di nazionalismo arabo quello laico il rinnovamento risale c.t. li traduce il Nasser ISMU in termini di messianismo di Giorgio se noi riuscissimo ad avviare un dialogo questa volta non teologico a un dialogo sullo sviluppo perché lo sviluppo non dipende dai soldi che noi mettiamo in quel paese lì dipende dal fatto di avere un dialogo culturale per cui loro imparano alcune virtù che sono necessari per lo sviluppo una di queste si chiama imprenditorialità e che si collocano dentro una società che si liberalizza che scopre che il mercato funziona e che fa far funzionare un mercato un mercato capace anche di una dimensione sociale
Se non partono queste cose qui ne avremo la radice dell'illustrazione lì allora dovevo dire prima su di noi
Poi cercando il dialogo con quelli di loro che vengono qui ma sapendo che se ne vengono troppi saranno ovviamente in assimilabili
E poi con i loro paesi di origine anche perché se parte lo sviluppo di intanto non saranno più in tanti voler venire da noi e poi il loro sviluppo fra di loro dei grandi partner per lo sviluppo nostro
Come cresce un grande Paese commerciando con un Paese che sta crescendo a un Paese giovane che cresce del nove e mercato che traina anche lo sviluppo dei Paesi Mathurin come voi
Una domanda lapidaria per chiudere l'argomento Islam due risposte verissime quanta ragione a Oriana Fallaci
Professor Panebianco
Allora no io non so nono non ammettono la metterei su questo piano discorso la Fallaci cent'una dimensione che in qualche modo è profeti che AN è evidente che la Fallaci parla a milioni di persone ho sentito dire che si commenta la Fallaci anche negli Stati Uniti uno quindi non è un fenomeno italiano è un fenomeno molto grosso ed è evidente che sta parlando parla parlato a ha toccato corde profonde
Di tanti tanti occidentali no io se mi permettete volevo su un attimo tornare su un punto su un punto che toccato
Rocco Buttiglione perché credo che sia che si essenziale il problema dello sviluppo il problema dello sviluppo è chiaro dietro buona parte della radicalizzazione
Del mondo di una parte del mondo islamico c'è la frustrazione di fronte alla crescita dell'Occidente e alla non crescita
E al fallimento di tutte le le ricette del socialismo arabo e di anche delle altre ricette perché il problema è che ci sono alcuni Paesi che non erano di socialismo arabo che avevano avuto una risorsa
Formidabile cioè il petrolio che non sono stati capaci di far fruttare il petrolio per rendere l'Arabia Saudita
Non è affatto diventata come dire più ricca della California complessivamente e quindi c'è anche un fallimento di classi dirigenti anche laddove il il socialismo il cosiddetto socialismo quelle forme di nazionalsocialismo non avevano attecchito in realtà c'è un problema purtroppo molto più lontano
Perché perché l'imprenditorialità e difficile da fonda e difficile affondare in un luogo dove fin dal Impero ottomano il che spiega perché a un certo punto l'Europa
Cresce e la e lascia dietro di sé l'Impero ottomano
No nel mille cinquecento non era mica ancora così sicuro che l'Europa che questo sperduto promontorio dell'Asia avrebbe Baccin sconfitto e avrebbe battuto tutte le altre gli imperi quello cinese lotto mano se andiamo a vedere la storia l'Impero ottomano
Uno dei punti che ha poi frenato in reso impossibile lo sviluppo di quello che è stato l'impegno anche militare importante era la manchi la mancanza la mancata garanzia sul dei diritti di proprietà
Che tra l'altro una delle chiavi perché aprire se c'è sviluppo no con la globalizzazione è verissimo che porta in una serie di Paesi poveri ricchezza
Ma dove laddove in qualche modo si consolida si consolidano i diritti di proprietà che vuol dire semplicemente io faccio il mio lavoro
E questo mi porta a a un a un maggiore benessere devo essere incerto che tu Stato nomi con fischi
Il il mio lavoro no e quindi devo essere sicuro che i diritti di proprietà siano garantiti contro chi contro il potere politico ma se il Sultano o chi per lui o il Nasser di turno o può in qualunque momento
Da confiscare la ricchezza che gli ho prodotto tramite il mio lavoro il risultato è che io non lavorerò per produrre quella ricchezza e alla fine di tutto questo non ci sarà sviluppo
E non si generava un circuito virtuoso di crescita e di sviluppo allora l'Europa qual è il grande vantaggio stratego uno dei grandi vantaggi strategici dell'Europa e che l'Europa molto presto
Rende stabili diritti di proprietà per cui il mercante sai mercante sa che lavorando
Produrrà una ricchezza che non verrà espropriata dal principe
Il principe vorrebbe espropriativa però non può perché a un certo punto si creano delle istituzioni che glielo impediscono queste è stato uno stampatore le sto semplificando
Brutalmente ma è stato un elemento importante che spiega perché a un certo punto l'Europa svolta e ha entra in una fase di sviluppo
Auto sostenuto mentre il mondo arabo e una parte ampia del mondo islamico sapete Liszt
Mondo arabo è una cosa il mondo islamico molto più ampia una parte anche nel mondo islamico e in particolare quella che cade sotto
Che aveva l'Impero ottomano come come unificatore in quella parte tuttora e molto difficile creare le condizioni dello sviluppo otto sostenuto Gaetano si tratta di dare aiuti a gli occhi finirebbero sudato per evitare la corruzione come spesso succede si tratta di vedere se una parte di quel mondo c'è una parte col mondo che l'ha capito naturalmente però sono quasi sempre deboli sono quasi sempre in minoranza e spesso sono in galera
Se non sono in esilio in quei Paesi quella parte del del del del mondo arabo che lo ha capito BA aiutata perché sono loro che possono impiantare quelle condizioni minime
Senza le quali non ci potrà essere sviluppo e quindi quelle norme frustrazione che si è accumulata non potrà essere facilmente riassorbita
Una risposta sulla Fallaci la corretta
Nessuna difficoltà a rispondere sulla Fallaci
Io ho solo un mite i toni della Fallaci non mi piaccio
Però quando vedo come si c'è una atteggiamento della cultura cosiddetta di sinistra o politicamente corretta di rifiuto di vedere verità evidenti capisco l'esasperazione delle farmacie
Perché molte cose che lei dice sono evidentemente vera e poi le dice in un modo esagerato perché si trova davanti un negazione un chiusura del mondo dalla stampa del mondo la cultura che non vuole vedere l'evidenza è che davanti all'evidenza svicola
Non è che io ce l'abbia con Daniel Cohn-Bendit ma se uno dichiara che un leader della sinistra europea e un pedofilo
E che quindi non ha titolo per essere guida morale della a sinistra per dettare le le regole della nuova morale europea
La prima domanda che io mi pongo è vero non è vero perché se non è vero sono un calunniatore severo c'è un problema politico grande come una casa per le con gli omosessuali europei dovrebbero immediatamente ripudiare lo per non accreditare l'idea che ci sia uno qualcosa di comune fra pedofilia e omosessualità
Questo non avviene uno dice una cosa quindi rispondono con una scarica di insulti
E non vedono che c'è un problema perché convegni e rappresentante d'una ideologia rivolge Gia della del Frye un desk Linus dicono in Germania da Liberazione del godimento il godimento è sempre bene no no sempre bene bisogna porre un un limite ci sono dei punti
Oltre i quali questo fa male ad un altro e quindi non è solo la giudicare moralmente ma anche dal giudicare politicamente perché questa è una questione politica l'omosessualità no perché è una cosa che riguarda la intimità della persona cade nella sfera della vita privata
E lo stato facile ficcare il naso qui c'è una una un'altra persona un bambino un danneggiato cioè c'è stato un movimento pedagogico che a incorporato quelle tesi
Nessuno e disponibile a porre la questione è vero o non è vero
Hai toccato qualcuno che non dovrà ritoccare giù botte
E io capisco che la Fallaci che è stata trattata così abbia agito con con le
E e è una donna e Toscana
E quindi a una reattività fiere ovviamente io
No no ma è possibile che ci sia stato contro di lei prima la una congiura del silenzio
E poi uno sforzo di attaccarla dicendo che erano false cos'è che lei diceva che erano evidentemente nere il rifiuto di discutere
Prima e poi quando si è dovuto per forza discutere la negazione di alcune cose che erano vere tu puoi dirle l'Islam non è solo questo è verissimo
E glielo dico
Ma come fa a dire che l'Islam non è anche questo che l'Islam per natura e buono e positivo che la società multiculturale non è un problema al progresso è un problema io non credo che la società multiculturale sia un inferno
Ma neanche un paradiso alla società multiculturale come il matrimonio se metti assieme due persone che si prendono posso negare al Paradiso sementi assieme due persone che lo si prendono posso mica l'inferno allora attenti con quali culture la facciamo la società multiculturale
Come lato siamo è siccome notoriamente non riesco a frenare la lingua
Almeno così dicono non è vero
Dirò un'altra una una quota molto scorretta nascosto erano società multiculturale vogliamo tener conto della facilità o difficoltà di assimilazione di quelli che vengono da noi perché è un fatto che i filippini
Non cileno nessun problema lo sapete che abbiamo tanti filippini in Italia
Avete mai sentito dei problemi creati De Filippi sapete che i filippini commettono meno reati degli italiani
Un motivo fondamentale e che ci sono un cinquantasei per cento di donne
Le donne non solo commettono meno reattivo ma controllano i maschi
Una
Gruppo di maschi senza donne e in eternità rimette irrequieto e destinato a combinare disastri
Quanti guai avremmo combinato noi quando eravamo giovani se non fossimo stati controllati da una mamma dunque alcune sorelle e poi uno morosa ho una moglie
Male dice che il Parlamento italiano basso procedibile d'uso un po'che non potrebbe esserci della verità anche anche in questo ma sapete che ci sono alcuni gruppi
I quali hanno il venti trenta quaranta volte più criminalità che non gli italiani non vuol dire che sono cattivi vuol dire che hanno difficoltà di assimilazione
Non a caso sono anche gruppi che hanno percentuali molto basse di donne
Perché la prima difficoltà che hanno e quella col del rapporto con le donne non voglio importare in Italia per una donna o non riescono a portare in Italia il verbale tratto questo il motivo per cui la legge sulla ricongiungimento familiare che io ho fortemente voluto e un fattore fondamentale perché se portiamo qui la famiglia portiamo automaticamente un grande fattore il stabilizzazione allora come si fa a negare che c'è un problema può dire che la la Fallaci a delle soluzioni estremiste sbagliata
Ma se come ci dice non c'è il problema quella dà fuori di matto ragioni dà fuori di matto
Ecco io noto che negli ultimi due argomenti poi
Fate qualche qualche domanda voi e gradirei una risposta è un pochino più concise
Allora
L'Europa o gran parte di essa è profondamente antiamericana e lo è diventata ancora di più dopo l'undici settembre perché professor Panebianco
Dunque l'antiamericanismo è una una ha una lunga tradizione un
In Europa dopo l'undici settembre non il problema è che
E l'antiamericanismo era tenuto a freno durante la guerra fredda era presente nelle in gruppi di opposizione in Italia ha avuto una una forza notevole
Perché c'era un forte partito comunista d'opposizione poi però era in qualche modo tenuta frena dall'esistenza dall'esistenza del gioco bipolare finito il gioco bipolare in qualche modo ivi Europa e Stati Uniti hanno teso ad allontanarsi l'uno dagli altri bisogna ricordare che c'è anche perché per essere onesti su questo ci sono sempre state anche delle correnti anti europee in America
E quindi a un qualche modo un gioco di azioni e reazioni
Che si è naturalmente manifestato con forza anche perché l'America rappresenta intanto ha rappresentato negli anni novanta il simbolo più chiaro della impotenza e della incapacità europea
Le vicende balcaniche sono state affrontate in qualche modo solo quando sono arrivati gli americani perché gli europei non erano capaci di mettere le mani bloccare quello che stava succedendo
In Bosnia e non sarebbero stati capaci impedire il la pulizia etnica di Milosevic in in corso quindi siamo stati e tra l'altro siamo stati noi europei a volere richiedere gli americani perché solo gli americani avevano la capacità non solo non non solo e non tanto la capacità militare quanto la volontà operare con ovviamente con il rischi che interventi armati comportano anche gli interventi armati che puntano alla pacificazione anche gli interventi armati che non si vuole chiamare guerra però comportano morti distruzione e il rischio di perdite per chi li fa e e gli americani hanno mantenuto questa capacità e gli europei l'hanno perduta con tutta una serie di conseguenze
Dopo l'undici settembre dal dopo l'undici settembre in realtà
Nella prima fase
C'è stata una una una tendenza a nascondere l'antiamericanismo tant'è vero che le opposizioni all'intervento in Afghanistan non sono state forti e comunque sono state facilmente superate
In quasi tutti i Paesi europei e l'Europa ha partecipato
L'intervento in Iraq che ha aperto un
Come dire ha riaperto ha riportato in in auge l'antico e mai sopito peraltro non posso Pito ma non ma mai scomparso anti antiamericanismo nato avete questa è collegato anche all'andamento dalla guerra che voglio dire le grandi manifestazioni prima dalla guerra si sarebbero concluse se la guerra una volta eliminato se da musei la stabilizzazione dell'Iraq fosse arrivata più rapidamente e stabilito tra l'Iraq non c'è stata ancora e questo naturalmente ha mantenuto vivo però bisogna anche ricordare che l'introito su questo c'è anche il gioco delle potenze
La la
Quello che è successo all'ONU non era soltanto come dire il lupo un'opposizione pacifista la guerra e c'erano anche interessi
Gli altri Paesi che venivano toccati mi riferisco in particolare a la Francia e alla Russia Russia di Putin cioè i Paesi che avevano avuto rapporti importanti con il regime iracheno perché più in generale hanno praticato politiche di stabilizzazione dei vari regimi autoritari presenti presenti nella regione e quindi si è determinata uno scontro che ha certamente contribuito a togliere
A togliere legittimità all'azione all'azione americana la legittimazione non ho serve fondamentalmente è questo
Dà legittimazione all'azione perché se c'è via dell'ONU vuol dire che le grandi potenze sono d'accordo no e l'accordo tra le grandi potenze in qualche modo rafforza la legittimità dell'azione e naturalmente poi bisogna mettere in conto gli errori che ci sono gli errori nella conduzione soprattutto del dopo del dopoguerra a mio giudizio migliori da parte americana nella conduzione del dopoguerra hanno sicuramente mantenuto vivo
L'ostilità io quello che non ho mai capito
E come mai alcune persone sono così accanitamente revisioniste dal punto di vista storiografico da chiamare resistenza
Quella cosa che accade nel Triangolo sunnita perché il resistenti in questione sono avanti del partito nazionalsocialista bar
Terroristi
Di importazione
Chi rovista i jihadisti
E queste sono le due componenti principali le si vede in azione quando ci sono azioni di guerriglia vuol dire che imbarcato quando ci sono azioni kamikaze vuol dire che il il jihadismo in azione ora se noi attribuiamo usiamo la parola Resistenza per indicare questo cosa è in realtà stiamo gettando discredito
Su ciò che quella parola evoca in Europa
Perché inesistenti europei erano persone che comunque si battevano per la libertà del loro Paese mentre quello che succede lì è una lotta per impedire libere elezioni
E molti degli uomini che le combattono tutto hanno in mente come obiettivo meno che la libertà quindi io starei un po'attento soprattutto da parte di chi accusa ogni due per tre e gli altri di fare del revisionismo storiografico sarei più molto attento a fare un così
Radicale revisionismo storiografico
Da usare la parola Resistenza per mettere insieme quindi il fenomeno della Resistenza in alcuni Paesi or dell'Europa durante la seconda guerra mondiale e il quello che sta accadendo nel triangolo sunnita in Iraq
Per comprimere come ha fatto peraltro anche Panebianco un trattato di cinquecento pagine in cinque minuti primo gran parte della dell'Europa
No non gran parte lo una parte dell'Europa è stata fortemente e convintamente comunista e sta ancora elaborando il lutto per la caduta dell'Unione Sovietica
E allora e allora loro possono accettare l'idea che l'Unione Sovietica era cattiva ad una sola condizione che cattivi c'era anche gli americani
Di qui un atteggiamento un po'di due pesi e due misure
Dagli americani si pretende una purezza perfetta e ogni volta che si scopre invece che non sono affatto puri
Ma sono uomini che nelle guerre hanno i loro crimini di guerra
E cioè ci sono crimini di guerra e americani in Iraq ma c'erano quindi quel americani nella Seconda guerra mondiale quale Paese non c'ha i suoi crimini di guerra
Tutti i Paesi hanno i loro criminali di guerra tutti esercitano daranno la loro percentuale di sadici Putin esercitano la loro percentuale di gente comune che messe circostanze straordinarie in cui si sente minacciata paura intesa fa delle cose orribili
Ciò non toglie che gli americani nella Seconda guerra mondiale avessero ragione
I tedeschi avessero torto
E che d'altro canto le gli orrori tedeschi fossero orrori voluti sistemati Zatti e quelli americani fossero errori episodici sporadici che non avevano una organizzazione paragonabile avete visto
Lo so il carcere di Abu Ghraib maltrattamenti da condannare
Ma la sinistra né fatto qualcosa il simile ad Auschwitz non è proprio la stessa cosa
Allora la sinistra un conto da far pagare agli americani secondo
Hanno sbagliato gli americani a fare la guerra in Iraq provano a farlo nel modo in cui l'hanno fatta perché hanno mostrato disprezzo per la pubblica opinione europea
E forse non hanno fatto tutti i tentativi che si potevano fare perché evitare la guerra questo a irritato
Perché forse era inevitabile ma c'era ancora qualche margine che si poteva sfruttare forse avrebbe potuto avere successo
L'errore americano
Cadendo dentro un'Europa in cui c'è questa sindrome di postcomunisti più quali sono disposti riconoscere che l'Unione Sovietica era sbagliata a condizione che si dica che gli americani erano altrettanto cattivi a generato latte cementi che noi vediamo terza questione
Beh c'erano degli interessi ma c'è un atteggiamento generale della Francia in sofferenza verso gli americani e di pretesa di essere l'horror l'Europa
La Francia pensa di essere l'Europa verso l'Europa debba dare sostegno al ruolo mondiale della Francia
Io sono stato poco fa negli Stati Uniti e ce l'hanno tutti con la Francia
Al al tavolo ordinato un vino francese pianeta no no no mira dalla California color facciamo vino italiano tempismo Chianti toscano
E ha detto loro sbagliate il problema non è la Francia il problema è la Germania
Perché non è mai accaduto prima nella storia europea di trovare un cancelliere tedesco così sottomesso al Presidente della Repubblica francese non è mai capitato che la Germania si ponesse così incondizionatamente al servizio della grandeur francese ci sono dei motivi Shredder ha vinto le elezioni sulla campagna demagogicamente antiamericana pensava di svincolarsi il giorno dopo le elezioni Chirac invece lo ha bloccato e lo ha costretto a prendere degli impegni che poi ha dovuto mantenere questo non credo che durerà
Quando la Germania avrà una sua politica estera non subordinata alla Francia la il proprio frange del tornerà ad essere quello che è sempre stato frasi solo quelli oggi operano ieri e lo saranno che domani un problema significativo ma tutto sommato
Minore su questo si è e inserita ancora un'altra questione
Francia e Germania ma fatto quella sciagurata dichiarazioni in cui parlavano a nome dell'Europa queste ridato tutti gli altri perché non è vero che l'Europa e antiamericana la Polonia non è meno antiamericana Repubblica Ceca non è antiamericana tanti Paesi non solo la Gran Bretagna non è antiamericana
Il governo italiano non è antiamericano l'Italia divisa
Fra sentimenti violentemente anti americani e sentimenti di amicizia che ovviamente deve essere una non ci sia anche critica dire che hanno sbagliato ad andare in Iraq in quel modo io l'ho sempre considerato un atto di amicizia verso gli americani non un atto di antiamericanismo
Bisogna costruire una via d'uscita certo l'Europa una sindrome generale e quella che vorremmo contare come gli americani
Però non siamo disposti a investire per poter contare quello che investono gli americani un'Europa più unita un'Europa più capace di avere una politica si sentirebbe meglio qual è la differenza fra l'America e noi qual è il motivo per cui io sono un europeista ha deciso anche se tante cose di questa Europa non mi piacciono mi piace soprattutto il modo in cui quella democrazia senza valori cerca d'impadronirsi dell'Europa
E che il problema del nostro tempo è quello della dimensione continentale della politica gli americani l'hanno risolto
Non abbiamo risolto
Se non risolviamo il problema della dimensione continentale della politica rischiamo di fare la fine che hanno fatto gli staterelli italiani del quattro cinquecento che erano più ricchi più colti più intelligenti più felici di tutti gli altri Paesi del mondo
E invece gli altri Paesi del mondo hanno risolto alcuni il problema della dimensione nazionale della politica allora non non abbiamo risolto l'abbiam pagata con decenni di guerre e secoli di di decadenza allora il problema e in parte anche un problema nostro un'Europa più forte più unita più sicura di sé
Avrebbe anche meno complessi antiamericani
Grazie ultima domanda
Rutelli in questi giorni ha fatto scandalo a sinistra perché ha detto una cosa tutto sommato ovvia cioè che la socialdemocrazia dell'egualitarismo ha fatto il suo tempo
L'aveva già detto nel mille novecentottantuno a Rimini Claudio Martelli quando iniziava il nuovo che non lo posso del PSI quando fanno dei meriti e dei bisogni comunque ecco
L'Europa l Europa del la culla del welfare è entrata in crisi un modello che è entrata in crisi ancora stenta a a trovarne uno nuovo non a caso è l'unica area mondiale che non intercetta la ripresa americana
è un un Europa in qualche modo ripiegata su se stessa l'euro ha avuto sicuramente effetti benefici però anche rallentato in qualche modo Maastricht anche in qualche modo rallentato la crescita ecco in questa situazione professor Panebianco è giusto rivedere il Patto di stabilità
Ma dunque sì io credo che sia giusto rivederlo naturalmente voi sapete bene che c'è un grande rischio
Bisogna vedere come viene Rivette rivisto il patto d'impatto
Così è eccessivamente rigido in una fase di non crescita che la caratteristica propria dell'area dell'euro io non sarei non sono così sicuro che ci sia un rapporto di causa effetto tra euro traduzione dell'euro la non crescita
La non crescita è legata a un insieme di rigidità che il sistema Oropa e che spiega perché per esempio le grandi ambiziosi dichiarazione di Lisbona sono rimaste lettera lettera morta però il problema è come lo si rivede perché c'è naturalmente il rischio e noi italiani dovremmo saperlo meglio di tutti che come dire che la lettura della rete che liquidi patto venga rivisto nel senso che ciascuno può espandere la spesa comunitaria
E e questo è un rischio preciso e che esiste
Il patto in qualche modo vincolata a comportamenti
Il più possibile virtuosi e e il l'abbandono del patto se fosse se fosse questa l'interpretazione che finisce per passare
E allora avrebbe degli affetti che potrebbero alla fine risultare e come come effetto finale il meno benessere e anche meno libertà perché avremo ancora uno stato ancora più presente e e più forte quindi tutto io penso che si debba rivedere il patto sono assolutamente convinto che lo si debba fare però bisogna che stare attenti al modo in cui questo verrà fra non deve passare il messaggio sì e allora si torna all'uso della spesa pubblica nel modo più disinvolto possibile patto è già stato rivisto
Nei fatti dai governi voglio dire non sanzionando Francia e Germania di fatto S B no sì la la London sa intorno sono state sanzionate
Frange Germania però era ancora il patto esisteva ancora le come dire la disciplina del patto era comunque lì come monito il problema è che che non sanno che non di non prova a non buttar via
Anche il bambino sia d'acqua sporca perché il patto conteneva però anche una una cosa positiva per l'Europa accanto a alcuni aspetti di rigidità eccessive che in una fase di non crescita si rivelano negativo
Però il problema vero il problema vero è se le risorse che si sottraggono che è possibile sottrarre vengono investiti appunto in innovazione tecnologica in in istruzione e così via se devono andare per finanziare che so i i famosi i famosi forestali o altro e allora allora evidentemente no allora questo è soltanto uno spreco di risorse e e e alla fine non ce non non ci troveremmo meglio di come sia
Ma io credo
Che qui ci troviamo davanti a un grande fallimento della commissione Prodi perché il patto andava rivisto
E non bisognava dirlo abbiamo detto che il irripetibile di rivedere il patto e non l'abbiamo rivisto
Perché non bisogna parlare della revisione del parto perché ci sono diversi partiti il primo patto il più importante e nelle nostre teste ed è nella testa degli investitori mondiali
Il patto che nella testa degli investitori è un patto rigidissimo
Chiunque supera il tre per cento verrà fucilato il debito pubblico scenderà rapidissimamente verso il sessanta per cento
E aver inventato questo patto è un grande capolavoro politico perché questo fa in modo che la gente porti volentieri i denari in Europa questo ci crea qualche problema l'euro è troppo alto
Ma ricordate l'inflazione ogni volta che pensate che l'euro è troppo alto ricordate l'inflazione
Nella realtà il parto non è affatto così recita
Io vedo che io sono sarei curioso di sapere quanti hanno letto per intero il patto anche perché un documento
Spesso al suo interno il patto a dei forti margini di possibile flessibilità io credo che io a suo tempo mi sono preso la mia solita l'azione di pomodori questa volta non per questioni relative alla alla famiglia ma perché due anni e mezzo fa in Germania dissi con chiarezza che il patto andava ritoccato
E che la peggiore forma di revisione e la disapplicazione e noi siamo arrivati alla disapplicazione del Papa perché come io dissi allora la Germania avrebbe superato e si verifica super emette voi
I limiti del Patto li hanno superati li hanno superati per diversi anni di fila non sono stati sanzionati il patto è stato disapplicato
Per fortuna
Il messaggio non è passato
Nel senso che questo non ha scosso la fiducia nel patto anche perché gli Stati Uniti per una serie di ragioni non erano in condizione di faceva una politica che non li portava a sfruttare questa potenziale debolezza dell'euro al contrario
Però il patto va rivisto
Utilizzando gli strumenti gli elementi di flessibilità interna
Perché va rivisto perché oggi noi abbiamo un euro troppo alto le nostre merci non si vendono
Fuori dei confini per perché il denaro costa molto poco se lo Stato italiano oggi facesse un debito di venti miliardi di euro per fare veramente grandi opere che rilanciano la competitività del industria italiana che ci danno una università di qualità per fare grandi investimenti pagherebbe un tasso di interesse molto piccolo per questi denari che prende questo è come dire keynesismo alla buona Marzano non quello sregolato repulsive
Sviluppato a in fasi successive
Ci serve di rivederlo utilizzando i margini interni di flessibilità cosa sono i mali di Treviso si vede di flessibilità dopo tre anni che un Paese ha sfondato il tre per cento la commissione non è obbligata
A proporre le sanzioni da come si deve fare un rapporto in cui propone le sanzioni o non propone le sanzioni
La potremmo dire secco il deficit di quello Stato avrà queste caratteristiche sarà contenuto sarà fatto per fare investimenti veri certificati dalla commissione stessa con procedura eventualmente da vedere
La Commissione non farà un rapporto che propone soluzioni
Chi ci vieta chi vieta alla commissione di spiegare quali saranno i suoi criteri di applicazione del Patto
Se in caso di uscita dal patto proporrà o non proporrà nel senso che l'ho detto per il debito si può dire per tante altre cose
E attenzione perché molte proposte di revisione del patto su proposte peggiorative l'Italia è un Paese che ha un debito pubblico molto alto vedo che c'è chi propone e che ha un debito pubblico molto alto debba essere sottoposto a delle regole più stringenti
Bene io dico raccontiamo tutto il debito pubblico il debito pensionistico il debito pubblico l'Italia una dolorosa riforma delle pensioni la fatta altri paesi non hanno fatto
Forse che è diverso il dire che tu dovrai pagare ogni anno x euro per Illy di interessi del debito o dire che dovrei pagare x euro per le pensioni l'Italia ha fatto una riforma delle pensioni
Dolorosa
Ma altri Paesi questo coraggio questa forza qua non l'hanno avuta quindi la minaccia che vadano a fondo loro
è almeno altrettanto almeno uguale a quella che è la foto la finanza pubblica italiana a causa del suo debito pubblico eccessivo qui non scherziamo
Con il debito non facciamo riforme ritagliate su alcuni Paesi di quali fanno regole dei santi per altri e poi quando arriva il momento e sentono dalle stesse regole certe
In un momento in cui il debito dell'euro forte
Il dollaro è debole i tassi d'interesse sono bassi
Una riforma ragionevole interna fatto che non sia e assolutamente indispensabile si può fare si deve fare attenti hanno scuotere la fiducia degli investitori
Facendo delle riforme troppo grandi e anche qui da centri faccio poi politico troppo evidenti
Sì allora io faccio la prima domanda poi ho già iscritto Baldazzi
E qualche
Federico Bucci
E questa domanda e rivolta Buttiglione allocco punterebbe a Panebianco io non sono d'accordo sul fatto che la guerra in Iraq che
Puntata uno sbaglio è stato uno sbaglio su come è stata fatta
Io chiedo quali possibilità reali di notificati
La
Situazione israeliana la situazione nei confronti dei Paesi arabi avrebbe il mondo
E avesse avuto e gli americani non aveva ed ha battuto la dittatura di Saddam Hussein e non avesse ero convinto il mondo arabo che comunque si devi accettare desistenza
Di Israele io chiedo
Sul fatto che si è fatta male son d'accordo ma quella evitata un'operazione
Necessaria fondamentale per rimettere
E per far capire al mondo che c'è qualcuno che comanda che sbaglia nel comandare per carità non voglio che fa male anche scelte così ma da
E da una guida importante alla convivenza mondiali
Posso dire solo una soprattutto rapidamente in qualche modo è paradossalmente Arafat Leonardo gli aveva dato ragione perché era fatto una volta disse
C'è ci sono vari ostacoli sulla possibilità di pace tra noi israeliani uno di questi è dato dal potere di interdizione di alcuni regimi arabi
Quello di Santa Marta in testa cioè era uno degli ostacoli presenti oltre ad Arafat spesso per la verità cioè presenti ma non solo perché gli ostacoli sono tanti che che bloccavano la possibilità di
Guarda io credo che gli americani dovevano mostrare una capacità di guida e di leadership e qui dovevano mettere il freno a Saddam e anche umiliare Saddam
Saddam non voleva le ispezioni non perché avesse le armi di distruzione di massa che non aveva ma perché il fatto di dire no alle ispezioni era il modo in cui si segnalava al mondo arabo come un leader che non aveva paura dell'America e lui stesso diffondeva la voce di averle pur non avendo la per poter confermare questa posizione
Io credo che fosse possibile ottenere delle ispezioni reali che avrebbero scosso la credibilità del regime di Saddam che probabilmente avrebbero anche provocato la caduta del regime
Credo che non ci siamo arrivati perché la mozione inglese che chiedeva un ultimatum è stata bocciata dalla Francia e gli americani che comunque avevano voglia di andare a fare la guerra ci sono andati
Credo che oggi gli americani si rendano conto anche degli errori che hanno fatto perché gli americani hanno fatto una riforma militare
Che li ha messi in grado di battere qualunque del ciclo sul campo con un numero limitato di perdite nella popolazione civile e anche fra i combattenti questa riforma è nata anche dal dibattito sulla guerra giusta impostato dal mio amico mai Canova
Se siamo in grado di fare una guerra in cui le perdite civili sono poche
E
E anche le per i tre militari sono poche allora possiamo fare una guerra giusta gli ho sempre detto agli amici americani che loro hanno un grave difetto che quello di
Di non capire fino in fondo il dogma del peccato originale retto voi pensate che una volta battuto l'esercito di Saddam spazzato ed elezioni tutti vanno a votare la gente felice non sarà così
Perché dice Platone che la prima scelta dell'uomo della Repubblica la prima cioè dell'uomo commettere ingiustizia e non subire rappresaglie
Se poi si scopre che invece rischia di subire in giustizia senza potersi vendicare alla fine sceglie la giustizia che il non fare torto e non subirlo
La prima reazione della gente tolto il coperchio di Saddam molestata le vendette per il passato
Un gli uni contro gli altri i sunniti contro gli Sciti discipline vogliono vendicarsi dei sunniti disuniti che non vogliono le elezioni son pronti a fare la guerra civile per evitare le elezioni perché non vogliono perdere il potere tutti quanti contro gli americani perché comunque l'appello degli americani impedisce a ciascuno di fare quello che vuole
Come via Tripoli c'era una idea di quello che si è venuto dopo non c'era
E perché gli americani fanno tanto fatica anche perché la rifarò militare che hanno fatto era una riforma sbagliata nelle guerre coloniali problema primo non è battere il nemico e quello che si chiama Garrison loro lo chiamano peacekeeping volevano che lo facessimo noi per fortuna ci siamo l'abbiamo fatto ma poco e io lo chiamo Garrison in via tenere le guarnigioni e reprimere la guerriglia
E per far questo ci vuole un esercito fatto in un modo diverso ha versato in un modo diverso non servono i super specialisti che stanno nei né carri armati servono i carabinieri per questo intervento italiano è stato così stima serve gente alla quale sono state sa stare sul territorio sa fare indagini sa controllare il territorio che hanno fatto ammazzare un sacco di ragazzi perché tolti dalla dalla torretta del carro armato
Dov'erano super specialistiche distruggevano un caro nemico prima che quello quello di potesse vedere li hanno messi a contro i documenti alla gente per strada
Dove si son fatti ammazzare e hanno ammazzato inutilmente tanta gente perché l'avuto paura che hanno fatto uso delle armi quando non dovevano saluto delle armi
Ecco perché io penso che dovevano pensarci prima di più e meglio prima
Dobbiamo costruire o comunque una via d'uscita perché a questo punto la stessa Chiesa cattolica diceva non andate perché se andate mora un sacco di gente oggi dice non tornate indietro perché sottobanco indietro sarà uno sbaglio
Una domanda velocissima si sono talmente interessato che un Paese moderato islamico possano entrare nella Comunità europea che tendo a giustificare anche FI consacra edificio
La mancanza nel preambolo del riferimento al al quale noi per il quale non siamo tanto
Portati a sostenere invece l'esigenza della della sua presenza a parte che dire cristiano giudaico sempre della penetrazione nell'aria nordafricana anche se comprensibile dal punto di vista filologico tuttavia insomma scarsamente perché avete spendibile no data alle guerre che accada nel Nordafrica
Quindi eventualmente solo Cristiano mi piaceva di più tuttavia o un vitale bisogno di capire il sapere il perché non è contraddittoria l'esigenza di togliere dal preambolo questo riferimento
Chimenti no io ritengo che non non non ci sia in questa incompatibilità tra un'Europa che ricorda il suo passato per appunto io capire ricordarsi bene chieda dove viene e quindi il riferimento alle radici cristiane
Però contemporaneamente la citazione di uno stato di un di un Paese che originariamente certamente non Europa ma che a un certo punto fa una scelta è una un patto tipo a parte il fatto che è stata OPA non era Europa ma era parte del sistema europeo perché l'Impero ottomano è stato alleato di molti in Europa e giocato nelle lotte interne all'Europa
Che però a un certo punto in un certo momento la sua storia con una cesura fa una scelta ed è una un fatto sottotenente volontaristico io decido di essere Europa
No ma non decido che sa che da un momento dicevo che se loro però e rimanere musulmani la Turchia scelti di rimanere musulmana e di essere però anche Europa cioè di essere un Paese musulmano in Europa
Questa è la scelta se noi egli ora io non vedo la contraddizione tra il riconoscere l'evidenza storica che il cristianesimo
Centrale nella storia d'Europa con l'ammissione di un Paese musulmano che resta musulmano ma che ha scelto di esse di diventare Europa di di accettare il più possibile della civiltà europea
Tra l'altro se noi non è io non vedo la contraddizione sulla Rete
Se questo toccasse la laicità delle istituzioni allora sì e ma se queste due cose vengono tenute rigidamente distinte
E allora il problema a mio avviso io ma per lo meno non riesco a vederlo so che questo è uno degli argomenti porta però io personalmente lo posso dire una cosa
La Costituzione che vogliamo noi una costituzione che dice questi sono i valori degli europei a questi valori si arriva attraverso molte radici
Una fondamentale fra di esse e quella cristiana
Tu ci arrivi attraverso un percorso che parte dall'ebraismo bene
Anzi è così utile quello che avevo nominarlo si producono questi
Tu ci arrivi per una filosofia analitica che parte da Socrate e che quindi non può essere anticristiana Affari tuoi bene va bene questa tu c'eri partendo dall'Islam
Se ci arrivi
Affermare la radice cristiana non è escludente di altre dodici tanti sono confluiti però però voglio riconosciamo che
In questo fiume
La la massa d'acqua più grande ma straordinariamente più grande è venuta da una storia triste che pure altri ci arrivino per altri per cose sarebbe come dire che un pulpito non può diventare cittadino Robert perché no
Certo valgono tutte le cose dette prima sull'Islam
Da domani
Sì onorevole ministro io le voglio fare i quali
La rinvia Ali io
Posso
Siano onorevole ministro voglio fare voglio dire semplicemente una cosa io alcuni giorni fa ho avuto il piacere di essere ospite da un vescovo insieme ad altre persone ed abbiamo colloquiato ed abbiamo parlato gli ho fatto alcune domande
Ed ha detto eccellenza parla vi ha detto ci ha detto a noi cattolici impegnati che bisogna scrivere nella Costituzione europea le radici cristiane
E purtroppo non si è fatto nulla soprattutto voi non avete far e lui mi ha risposto
Sì è vero hai ragione noi non abbiamo fatto nulla un esponente l'abbiamo fatta
Poi ho fatto una un'altra domanda
L'ho detto l'onorevole Rocco Buttiglione
Ha dovuto ricorrere un Ciari al suo incarico per le ragioni che colpì sette anni e della risposto così
Beh se Rocco Buttiglione non avesse detto quelle cose sarebbe lì al suo posto
Questa è la risposta UNESCO
Allora io mi domando
Le nostre radici la nostra identità c'era dobbiamo guardare noi dobbiamo pensare agli altri perché qui sembra che debbano essere date a dire che l'Europa cristiana e non li cristiana
L'ultima domanda è questa Frattini e massone o meno
Il problema è
Dove
Tardo dall'ultima domanda perché io credo che Franco non sia un massone però credo che in Europa
Non sia giusto porre queste domande non è giusto chiedere ad uno se omosessuale oppure no non è giusto chiedere uno sembra sole oppure no non è neanche giusto che offre uno se un cristiano oppure no o se pensa che l'omosessualità sia un peccato oppure no
è giusto chiedergli se intende favorire la massoneria come programma politico
E il gusto chiede di fare per la non discriminazione degli omosessuali oppure no
E giusto chiedere i quali sono le linee politiche a cui si ispira ma non può discriminare uno per una appartenenza questa è la regola
Ho piacere o non piacere però la regola europea invece sono convinto che chi non difende la propria identità merita di perderla
Bisogna avere la capacità di dare battaglia
Di affermare i propri valori di avere una faccia
Non avere paura la prima cosa che ha detto il Papa
Io devo dire quando ha dato le dimissioni mi sentivo un poco come Santorsola sapete la storia di fatto Orsola e delle undici mila vergini
Il Rede di voi Labour conti aveva mandato il
Un corteo di undici mila vergini che accompagnano la figlia matrimonio scendeva lungo il Reno hanno preso Biondi e le hanno ammazzate tutto
Salvo Ursula solo dopo si è alzata era l'unica ancora viva e adesso ci sono anch'io
Io mi sentivo come quello che arrivato alla fine di tutto ciò l'ultimo giapponese sono io invece no non era così ho avuto una straordinaria solidarietà
In Italia in piedi Spagna in Germania
In Polonia tantissima gente
Solidarietà di cattolici solidarietà di cristiani non cattolici
Mi chiese evangeliche di ortodossi di ebrei
E sono vitalità antiliberali io non so se Panebianco sia che vado a messa la domenica oppure no ma Luís come altri come Paolo Mieli come personalità la Loggia come Giuliano Ferrara come Piero Ostellino come potrei continuare a lungo hanno detto qui e in questione un principio liberale
Che ho vale la distinzione liberale previsione politica che non è una separazione dove tu non fai valere in politica i quei valori ma difendere col metodo liberale col metro della libertà
Oppure qui d'Europa destinata a sfasciarsi
Non possiamo accettare di avere una nuova inquisizione che dice alla gente cosa deve pensare e che afferma come dopo ma il principio del relativismo
Credo che sia necessaria una grande mobilitazione per la difesa dei valori cristiani perché l'Europa avrà valori cristiani se non ci daremo da fare ma attenti per la difesa dei valori cristiani e dei valori liberali ovvero meglio per la difesa dei valori cristiani col metodo liberale dobbiamo difendere i valori cristiani e dobbiamo difendere il metodo liberale
Questo Poulsen profonda consonanza col cristianesimo col papà comunque più ecumenico Vaticano secondo per varie ragioni storiche non è sempre stato presente fra i cristiani dobbiamo mettere assieme con forza questi due elementi il metodo liberale però non vive senza un'affermazione forte di valori se non lo facciamo noi non lo farà nessuno
E credo che non solo se non ci muoviamo noi nessuno difendere valori cristiani ho paura che se non lo facciamo noi molto pochi difenderanno i valori liberali anche
Non ho in tema di identità edili bendati
Ecco qui noi assistiamo talvolta al di là di ciò che si risolve nel rispetto delle coscienze anche a una serie di provvedimenti anche legislativi cella legge Toscana contro le discriminazioni che diventa non la tutela di una minoranza ma diventa un oltraggio alle maggioranze
Perché se si va oltre certi limiti la discriminazione non è verso le maggioranze avverso da minoranze mai racchiude Maggiora in piccole deviazioni ed equilibrio a questo inoltre l'altro discorso che riprende le sue considerazioni ultime io ringraziamo
La seconda richiesta ecco e questa
Nel momento nel quale ecco noi che siamo di fronte a una serie di valori che vengono anche conculcati
Si assiste però ad una riproposizione di valori da una parte di cristiani dall'altra di laici io ho vissuto la stagione un ragazzo del dopoguerra dove
L'accordo tra i cattolici della libertà e della solidarietà e i laici della responsabilità e di valori non possiamo non dirci cristiani produce diceva
Hanno significato la ricostruzione del Paese
In questa ricostruzione morale che oggi prima di tutto lei ci ha detto è necessaria per Boy pensare alle dimensioni politiche economiche eccetera che funzione ha questo accordo
Dei bilanci e dei cattolici che peraltro vive attraverso già alcune esperienze significative come quella che ha visto laici importanti venire a difendere la sua e la vostra libertà
Grazie poi non ci sono più domande perché anche barocco che si deve lasciare
Ma io credo
Che sia necessario uno il cattolicesimo impegnato forte e combattivo che non ha paura
Credo che questa sia una responsabilità dei laici i vescovi potrebbero fare di più
Però
Però è vero che se noi aspettiamo che siano sempre i vescovi a spingerci probabilmente avvolta non sempre a volte dovremmo aspettare a lungo allora bisogna avere la capacità di di impegnarsi di mobilitarsi ne abbiamo avuto generazione una generazione la quale ha creduto per fare politica forse una cosa sbagliata
E che politica fede cristiana dovessero il più possibile essere separate l'una dall'altra
Io sono sempre stato convinto invece che la nostra epoca è un'epoca in cui grandi questioni di carattere e e dico religioso si pongono sul terreno della politica
E che quindi la difesa dei valori va fatta anche la Ica mente sul terreno della politica
Guardate quello che succede nel mondo l'uomo può manipolare il proprio codice genetico
L'uomo può fabbricare i bambini in provetta
Questioni che toccano l'origine della vita il rispetto della sacralità della vita
Diventano questioni politiche
La questione della famiglia è una questione politica ci avviamo ad una società in cui le nostre nazioni nostre culture moriranno perché non ci sarà più non c'erano più bambini
Vogliamo una politica per la famiglia vogliamo garantire alle donne la possibilità di sviluppare importanti professionali ma anche di diventare madri siamo convinti che il modo giusto di diventare madre e avendo accanto a sé anche un uomo
Giovambattista dico dice che tutta la storia della civiltà comincia con lo sforzo di bloccare il maschio cara tendenza andarsene via per tenerlo vicino alla donna e per fargli assumere responsabilità del sostegno alla madre nell'aria recita del figlio perché si allevamenti un bambino quando c'è un padre che paga metà dei conti
Fa metà dei lavori e che prende metà delle responsabilità
Capiamo che questi a dirlo questioni che sono in discussione sono questioni vitali se lo capiamo lo devono capire che dobbiamo anche sul terreno del laico dalla politica far valere le nostre ragioni non avere paura
E trovarci e dare le battaglie che ci si pongono davanti e non pensare che ogni scelta politica e egualmente legittime perché ci c'è chi si batte per queste cose e c'è chi non si batte per quest'
Abbiamo davanti a noi il referendum sulla legge che abbiamo fatto che è tutto sommato una buona legge è una buona occasione di un impegno e cerchiamo di far valere quello che dice la Conferenza episcopale italiana perché i vescovi dicono divisi in politica uniti sui valori
Ma è possibile che quando un cristiano viene discriminato dal Parlamento europeo
Quelli che son cristiani ma di un'altra parte politica fanno prevalere l'odio contro l'avversario politico sulla solidarietà
Purtroppo è un'educazione atto comunista
Non lo so è un problema
Questa vicenda di commenti io mi aspettavo l'attacco degli dei radicali anzi attenti a quando proporranno una legge per la depenalizzazione della pedofilia
Mi aspettavo attacco dei Verdi perché commenti il loro capo in Europa
Non mi aspettavo che uomini come letteratura Franceschini come Monaco venissero fuori con degli insulti
Che Pistelli anche perché perché e soprattutto con quali argomentazioni
Perché io capisco che in un modo pur distorto tra i radicali tra i veri ci può essere chi pensa che tutto sommato rivoluzione perciò sessuale
Deve abolire il concetto di perversione che ogni comportamento sessuale deve essere non penso che siano disposti ad andare fino in fondo sarebbe troppo grande
Però
Ma dei cattolici in politica con quale motivazione perché allora solidarietà vera nelle battaglie sui valori io chiedo ai vescovi che voi giudichino anche i comportamenti
Della gente questo referendum può essere una grande occasione anche per ricostruire rafforzare una capacità di impegno nella società sui valori cristiani credo che dovremmo affrontava il ritorno così
Io un attimo solo un attimo solo intanto volevo ringraziare il dottor Mazzoni che ha diretto presto dibattito i che il trattato veramente ha dato un grosso spazio sul giornale due vorrei che prendete in considerazione detta associazione culturale nuova Civitas e per poterla sviluppare perché di questi tipi di dibattito su altri problemi compresa anche la partecipazione di economisti
Oltre ai politici e ai filosofi ai politologi che sono fondamentali guardate nel dramma
Della dell'Europa forse ma soprattutto dell'Italia e l'ignoranza la cialtroneria nell'affermare le le più semplici verità
Quindi noi vediamo in questo sforzo che in un modo vero perno i cittadini di fare politica e quello di il potere discutere e qui nei limiti del possibile l'abbiamo fatto