Intervista sul processo d'appello contro lo psichiatra Verdiglione

La Corte si è appena ritirata in camera di consiglio e tra alcune ore in attesa la sentenza del processo di appello contro Armando Verdiglione e e i suoi collaboratori demente né c'è Cristina segua De Angeli da fili di sì anni collaboratrice di Armando deteriore della Fondazione responsabile della casa editrice spirali e amica di Armando Verdiglione e volevo certi Cristina tu che sei una tessera anche ha seguito questa vicenda mi tutto da vicino e che evidentemente che anche coinvolto personalmente quali sono le le prime cose che che chiederebbero da dire patto prima di tutto dal punto di vista umano su questa vicenda che li ha colpiti
Ma cioè ci sono due aspetti uno è un aspetto assolutamente drammatico che ha contraddistinto tutta l'indagine preliminare segreta quindi nell'impossibilità di sapere quali fossero i capi di imputazione di essere interrogati
Cui è seguito un arresto clamoroso spettacolare
E un processo per direttissima che
Definire iniquo è è ancora poco a mio avviso in cui le regole della difesa sono state completamente calpestate nonostante questo dico che
è stata un'esperienza straordinaria perché mi ha intanto mi ha fatto conoscere anche qual è la realtà della per la del diritto applicato in Italia e quindi
Mettere in condizione di di può seguire adesso la battaglia cioè in ogni caso io ritengo che questa sia una vittoria in ogni caso vada questo concesso portalettere in che senso una vittoria per per la scrittura per la per l'invenzione per l'arte per la cultura per l'arricchimento che ha prodotto in mente coloro che hanno vissuto questi questi due anni due anni e mezzo perché al di là ha di di qualsiasi constatazione
Cioè ciascuno non sa mai fino a dove arrivano le poche forze no quindi poi accorgersi di essere in grado di conseguire nonostante poi una campagna stampa astutamente lascerà Antenore denigratoria in cui riunione veniva descritto come il mostro che divora i bambini eccetera
Ecco devo dire che ci sono stati alcuni amici che mi hanno aiutato hanno incominciato soprattutto soprattutto dico nel Partito radicale Costanza che mi ha messo a disposizione trasmissioni televisive e piano piano in questo modo cioè cercando di di parlare d'incontrare eccetera la anche l'atmosfera
Della cosiddetta opinione pubblica ha cominciato a cambiare
Inviai riscontrato
Cambiamento anche di atteggiamento anche della stampa e in questo secondo grado assolutamente c'è questo cambiamento si è prodotto dopo la condanna cioè quando è stato clonato Verdiglione alcuni hanno comincia
Tradire ma forse hanno esagerato e poi con un lavoro giornaliero più così di punto di incontro di conversazione di spiegazioni di informazione di viaggi all'estero e che ho dovuto fare di
Piano piano anche le persone che erano più diciamo indifferenti perché in fin dei conti il guaio è che c'è questa cioè che pochi ancora a San in grado di indignarsi per alcune cose che accadono in Italia e allora grazie invece ad alcuni amici e italiani e stranieri grazie adesso per esempio all'intervento di Pannella che è venuto tre volte da noi abbiamo parlato lungo le stessa ha tenuto quasi due conferenze e devo dire che
C'è una speranza infinitamente maggiore rispetto a prima e la sicurezza che comunque vada questa sentenza e io ritengo che debba essere di assoluzione totale c'è una vita c'è una vittoria per aver ho seguito il lavoro nonostante
Tutto quello che è avvenuto
Per aver mantenuto la casa editrice per aver conseguito pubblicare dei libri per essere usciti ogni mattina di casa a testa alta e avere sostenuto questa questo processo come una propria battaglia e quindi con con grande
Evitate condanne serenità
Non è una battaglia storica estemporanee Cristina tutto questo chiaramente dal punto di vista della forza che voi avete saputo recuperare per fare fronte alla Sven Tura che egli ha colpito diciamo però adesso vorrei sapere date dal punto di vista così del di una cittadina italiana che vede il funzionamento della giustizia quali sono stati secondo te Lecco
Più eclatanti di questo Processo
Ma la diciamo il giudizio più un più benevolo che posso dare è che di fronte a una a un'organizzazione di tipo no se vogliamo perché è la prima volta che dei ricercatori e degli studenti degli studiosi costituiscono delle società
Investono in questa società
Essi rendono quindi totalmente indipendente rispetto al potere politico istituzionale
Quindi di fronte a questa impresa e non solo ma non lo nascondono cioè
Hanno ci sono dei beni sono visibili Pezzana scriveva l'altro giorno che il rimprovero che si fa a un ricco non è quella di evadere il fisco ma quello di di ostentare in una città poi come Milano che ancora degli aspetti di moralismo immensa rispetto al danaro ma non credo solo Milano
E è chiaro che il questa non solo non ostentazione ma il fatto di mettere a disposizione di un pubblico larghissimo delle strutture che certamente hanno hanno sono costate nove sacrifici dal punto di vista economico chi più chi meno ma anche se che dici di lavoro di di grande impegno
Davanti a questo questo evento a questa organizzazione che si stava espandendo sempre di più a un certo punto è stato eccome se la società si fosse potete da una certa società si pose potete a questo delegando alla magistratura il compito di fermare questi ESA perché questo era lo scopo isolamento di Verdiglione per sette mesi e la impossibilità per lui di comunicare anche telefonicamente significa questo cioè avere paura della parola
Allora
Su quei sentieri
Di fare un po'diciamo un avvocato del diavolo l'accusa sostiene che proprio attraverso questa parola che i reati che gli vengono imputati venivano portati a termine cioè circonvenzione di incapace piuttosto che tra una parte
Attraverso un re ma un raggiro avvenuto occorreva trovare pure un pretesto per muovere tutto questo immenso immensa macchina giudiziaria con dispendio di economico anche da parte dello Stato gigante sto e quindi non essendoci più come diceva anche Mellini reato di plagio correlato laureato quasi simile diciamo
è difficilmente probabile impalpabile fatto di di pallone letto dice che la vera accusa quella di Pilar a giorni nonostante non possa essere sollevato tutto tutto è concesso cioè è stato ribadito nella negli interrogatori è stato ribadito al pubblico ministero prima da questo genere potuto nel generale dopo è stato Riba
It dalla sentenza in tutta la sentenza aleggia e viene addirittura il PM diceva purtroppo non esiste più il reato di plagio cioè siamo costretti quindi ad appigliarsi a questo reato di estorsione ora è stato ampiamente chiarito che perché ci sia un reato destrorso non occorre ci sia un danno
Quindi occorrerebbe che fosse dimostrato che queste persone che hanno investito pochi milioni fra l'alto abbiano avuto un danno da queste persone si sono trovate d'avere delle quote che valevano immensamente di più data l'esistenza di immobili di gran del valore di quello che avevano investito oltre al fatto che questa impresa si è sempre basata su assemblee pubbliche
Su convegni aperti queste istigazione sarebbero state fatte durante l'assemblea in cui cena i così detti imputati che è anche le cosiddette vittime
Presenti tutti allora e poi mai che fosse contestato un fatto reale una prova uno straccio di poco
Allora io dico che evidentemente qualcosa non viene capito e viene tradotto in termini peggiorativi no
Allora a all'improvviso nessuno più responsabile siamo tutti incapaci quindi siamo tutti soggette all'altro e volontà e di cui io passo chiunque faccia un investimento anche sbagliato
In un'azienda in Borsa eccetera allora dovrebbe richiamarsi allo stesso principio di essere stato incapaci al momento in cui ha ha sostenuto questo investimento io affermo che è richiesto ormai sempre di più e sia a livello politico sia a livello industriale sociale il rischio d'impresa cioè che ciascuno rischi del popolo lo faccia consapevolmente con responsabilità e quindi non posso delegare ad altri e la
Ma la scelta dell'epoca proprie decisioni comunque l'andamento di di questo processo d'appello oltre a una maggiore apertura della della stampa e dell'opinione pubblica della quale già mi parlavi prima ti fanno sperare
In una sentenza di assoluzione
Assolutamente si lo dico chiarissimamente dico anche che se non ci fosse la soluzione io sono Ponta a battagliare
Tutta la vita perché questa idea pazzi perché ritengo che sia un'idea giusta e
Comunque non non mi è mai mancato nell'umorismo nell'ironia nell'isola che ne neanche l'Inquisizione cucita toglierci l'aspetto umoristico e sarebbe un giorno da fare una Chiesetta una questo caso perché ci sono degli aspetti che sono a dir poco farse e Ski per cui ritengo che in ogni caso questa ricchezza di spirito che ci contraddistingue in quanto quanto cittadini persone eccetera una cosa che e comunque vincente quindi in ogni caso vada ci sarà una mobile nobilitazione estrema adesso parleremo al congresso il ventisette non venisse ventisei persino avere ma il ventisette prestazioni incontra Milano quindi ci sarà modo anche nel così attraverso il partito radicale di dotare il nostro apporto no per esempio il nostro voto può essere quello di fa di coinvolgere anche in questa in questa grande movimento di partito moltissimi intellettuali stranieri che è un po'il concetto di Pannella una grande conferenza stampa a Parigi con Ionesco con alterne con altre in modo che ci sia questo aspetto internazionale sempre più rimarcato che già il partito radicale ha sempre portato avanti no e che in fin dei conti lo cioè e la è la cosa che mi ha spinto ai scrivermi cioè questo aspetto non non cominciare cioè penso tuttora richieste di non non di aderire a un'ideologia
Ma un'iscrizione cioè ciascuna e ciascuno da una porta bene con i propri mezzi ora proprio intelligenza con la propria cultura con il
Proprie conoscenze relazioni e questo è credo la cosa migliore che si possa fare molte grazie Cristina Frua De Angeli arrivederci prestissimo anche un ingresso Scaramuzza l'avvocato lui
Giovanni è uno di dei tre difensori di Armando Verdiglione avvocato volevo chiederle innanzitutto un
Mi dica alla vada che li premi più dire su questo processo
Se
Amo a poche ore dal momento in cui verrà pronunciata la sentenza
Non è consuetudine per gli avvocati dire delle cose
Rilevante su Croce
Sono in queste ore in queste ore si aspetta tranquillamente con la consapevolezza in questo caso di aver fatto il proprio dovere abbia scaramanzia
Per prudenza
Ma le chiedevo non tanto su quanto sia spetta dalla sentenza perché chiaramente mancano poche ore e l'avremo tra poco tempo ma
Che vicenda di giustizia e Cuesta secondo lei si sono rilevati aspetti particolarmente significativi della
Nella giustizia nel modo di fare giustizia anche nel nostro Paese
è un processo diverso da tutti gli altri non ci sono precedenti in giurisprudenza il procuratore generale per trovare un caso se di mille e descriverlo nella sua requisitoria dovuto fa riferimento ad una sentenza del trentotto che riguardava però il rapporto tra due fidanzati uno dei quali avrebbe influenzato l'altra
Ha scritto in che ci fosse un'analogia tra quella sentenza del trentotto il caso veglione credo dove ha potuto dimostrare che l'analogia non c'è che il caso veglione un processo a sé stante in cui all'imputato è stato contestato di aver dette minato persone a cui soggette secondo l'accusa a commettere dei reati io ritengo che non ci siano state in primo grado le prove che Verdiglione abbia del termine nato voluto determinare altre come perdere altri ritengo che non ci siano state persone a lui soggette e ritengo che quelle persone
Il tribunale ha ritenuto che l'abbiano personalmente commesso dei reati non ne abbiano commesso è un caso quindi che ritengo senza precedenti
L'accusa sostiene mi corregga se sbaglio sostiene il reato di di estorsione perché le quote che ivi pazienti diciamo di Armando Verdiglione avrebbero sottoscritto della Fondazione erano quote
A fondo perso cioè veniva erano soldi che non si sapeva poi dove andaste ero e a finire mi pare che a la difesa cosa sostiene da questo punto di vista
Io sono sorpreso nel constatare che anche lei insiste
Sul concetto che le cosiddette parti lese questo processo fossero pazienti Armando Verdiglione non lo era no nemmeno secondo la prospettazione dell'accusa il processo dimostrato che queste persone avevano un rapporto di analisi se questo si pose fine se le pazienti o no è altra questione ma con persone diverse da Armando Verdiglione con altri analisti della Fondazione che sempre secondo l'accusa sarebbero stati determinati da Armando Verdiglione a commettere reati ai danni delle persone care Nasi con loro questo è il primo più conto importante secondo punto è questo
L'accusa ha sostenuto che queste persone
Hanno versato dei soldi senza un'adeguata contropartita non abbiamo dimostrato negra il processo d'appello documentalmente che il valore degli investimenti che le società di cui questi pazienti come li ha chiamati impropriamente erano soci è un valore immenso si tratta di investimenti solidissimi in immobili nel centro di Mila hanno in una villa l'importanza storica fondata Cardinale Borromeo ai tempi della peste a Milano a Senago si tratta di immobili che valgono molti miliardi che qualora fossero venduti e a quanto mi si dice la villa pronunciarlo sarebbe piano The venduta
Porteranno anche ai soci che sono state considerate come parti lese in questo processo dei profitti molto rilevante quindi anche sul piano strettamente economico imprenditoriale la posizione di Armando per
Abbiamo in questo processo a mio avviso molto tranquilla per questo la per la difesa aveva chiesto una perizia contabile che non è stata ammessa almeno in questa padelle processo mentale ciò che è paradossale che la perizia contabile l'ha chiesta non soltanto mi
Difesa ma l'ha chiesta anche il Pubblico ministero soltanto che il Pubblico ministero l'ha chiesta in un processo stralcio che attualmente pendente davanti all'ufficio istruzione nel quale ha ritenuto di ipotizzare anche se il reato formalmente non è stato Conte atto a carico di Armando Verdiglione e dei suoi collaboratori il reato di associazione per delinquere quindi la in quell'altro processo lo fece irruzione si sta facendo una perizia contabile la quale i giudici della Corte d'Appello ignoravano tutto
Finché da parte nostra non si è fatta in primo luogo l'istanza di sospensione di questo processo inattesa definizione processo pendente avanti e l'Ufficio istruzione e in secondo luogo fintanto che da parte nostra non si sono prodotti anticipando per così dire i risultati della perizia lei documenti inoppugnabili attestanti il prezzo pagato per l'acquisto dell'immobile e il valore attuale di quegli immobili
Avvocato lei ritiene che in questo processo siano stati rispettati i diritti della difesa
Divide la difesa non sono stati rispettati perché la scelta del rito
Sommario direttissimo per portare l'imputato in manette in aula nel maggio scorso con l'accusa di estorsione ha comportato che soltanto una parte e non sappiamo neppure oggi quale parte delle prove comunque soltanto alle prove a carico dell'imputato sono state prodotte nel corso del giudizio ci sono sicuramente altri documenti altre prove per esempio l'intercettazione telefoniche certamente altre testimonianze che giacciono coperte dal segreto istruttorio davanti al giudice istruttore che le sta esaminando e che la difesa non ha potuto esaminare per produrle nel processo
Di primo grado celebrato con rito direttissimo inoltre abbiamo fatto rilevare che la scelta del tribunale di primo grado di escludere dall'esame testimoniale moltissimi dei testimoni indicati dalla difesa su circostanze che pure erano rilevanti perché su queste ci costa sono stati sentiti i testimoni dell'accusa è una scelta che ha squilibrato il processo e che ha escluso una parità di diritti fra accusa e difesa che è prevista dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Avvocato lei ha notato una differenza di atteggiamento della del collegio giudicante tra al processo di primo grado e questo di appello questo
Tradizionalmente i giudici
L'appello hanno nei confronti dei processi che affrontano un atteggiamento molto più distaccato di quelle di primo grado per molte ragioni per me tutto voi state i magistrati più anziani con maggiore esperienza poi perché quando il processo arriva in secondo grado i giudici non hanno il dovere di riesaminare completamente la causa anche se in questo caso a mio avviso dovranno farlo ma in teoria non soltanto il dovere di esaminare la sentenza di primo grado e quelle partite la sentenza in particolare che sono state oggetto di censura da parte delle difese con i motivi d'appello quindi normalmente i giudici d'appello hanno nei confronti del processo che affrontano un giudizio un atteggiamento quantomeno più sereno di quello dei giudici di primo grado in questo caso do il cambiamento di clima in quel processo si è svolto è apparso particolarmente evidente perché il processo di primo grado
Nel quale l'imputato era comparso in manette che era stato al centro di un'attenzione maggiore da parte della stampa gli organi formazione si era svolto effettivamente in un clima estremamente teso che sicuramente non aveva favorito la serenità del giudizio appunto come ultima casa
Le volevo appunto chiedere si parlava spesso di processi a mezzo stampa ecco in questo che caso secondo lei qual è stato il ruolo della stampa e dell'opinione pubblica
Credo che bisogna distinguere due fasi nella fase istruttoria io ho avuto l'impressione non dico di più
Che la stampa abbia seguito principalmente se non esclusivamente gli orienta menti che Mammano l'accusa la pubblica accusa andava delineando a carico di Armando Verdiglione
Nel corso del processo di primo grado io credo che la maggior parte dei suoi colleghi dei giornalisti abbia ve Tito alla eccezionalità di questo processo e la eccezionalità delle accuse che venivano mosse Armando Verdiglione accuse variegate alternativamente poste
E che da questa scoperta della realtà pro esso Armando Verdiglione sia emerso un atteggiamento più sereno ed equilibrato io credo che nell'ultima fase di questo processo e quindi nel corso del processo d'appello in particolare la stamperia la stampa abbia rigorosamente osservato suo dovere informare
Ringrazio notato cattolici danni essere grandemente Gianni
L'avvocato Alberto da allora uno dei difensori di Armando Verdiglione in questo processo allocato volevo chiederle il che in che senso questo è un processo alla libertà come è una questione di libertà
Nel senso che se davvero come io sostengo non è oggetto di processo penale
Perché si tratta pur sempre di ideologiche che venivano discusse in questi convegni e c'era il consenso di coloro i quali aderivano a queste iniziative
Sephora del diritto penale è un processo alle opinioni come si sono verificati in più occasioni storia umanità e allora
è un problema di libertà perché è un problema del di libertà di opinione ma dove sta il confine tra sigla
Verrebbe ancora dire il plagio ma non quella circonda in si oppone la capacità attraversa la la dialettica Cattaro e lei di convincere di estorcere un consenso è possibile il confine Stane la presenza o meno di una violenza di una minaccia di una di un di un abuso
Al di là di questo confine siamo nel campo dell'illecito penale che può essere l'estorsione in presenza della violenza della minaccia pure di un inganno che la fa diventare truffa oppure dell'abuso come la circonvenzione di incapace
Ma se non c'è alcun elemento per provare che esiste veramente una violenza una minaccia applicata nei casi concreti ora bisogna dire che
Non siamo in presenza di un illecito penale
In questo processo di secondo grado secondo lei ha avuto un tono differente da quello di primo grado sì Aspet è una sentenza riversa a me pare che come succede per la verità in in tutti i casi di questi processi che hanno Monti è stato molto clamore allora in primo grado c'è un
Maggiore tensione c'è una maggiore atmosfera maggiormente drammatica
Mentre in appello
Dove fra l'altro non si sentono i testimoni ma si giudica sulle carte i processi più prede l'atmosfera si sdrammatizza e quindi è più facile discutere serenamente Dior speranza proprio perché la processo si è svolto in termini di serenità
In primo grado era un po'difficile che ci pose serenità intanto perché c'era il fatto l'Amati poteva arresto avvenuto da poco non agli arresti domiciliari come sono oggi ma proprio l'arresto nel senso della carcerazione e poi perché la presenza delle delle parti lese da concitazione dei diniani mi insomma tutto contribuiva avendo nemmeno serena l'atmosfera
Nella sospetta la sentenza di assoluzione
Ci sperano che sta credo che corrisponderebbe giustizia e quindi
Sono fiduciosi
Ringrazio portato a casa
è stato appena letta la sentenza che è contraria confermato fondamentalmente il giudizio di primo grado che sto per dire una cosa ci può dire presso con sì dunque è stato scritta mi pare una pagina molto nera della giustizia ed in Italia e della civiltà giuridica la mia battaglia prosegue quindi con i mezzi
Coppia adoperato finora con altri mezzi né i mezzi sono comunque sempre quelli della parola e pertanto del di i topi e intendo che soltanto sulla base del diritto possa essere riconosciuto innocente e non che la mia operano se posso liquidare con il codice penale l'andamento del processo fino a questo momento l'aveva fatto sperare in un'assoluzione no diciamo oh che l'andamento del processo aveva V doppio aspetto quello del pubblico ministero che ancora più rozzamente aveva chiesto addirittura l'aumento della della pena quindi due negli anni mentre quello di primo grado ha chiesto gli anni questo io sei anni e mezzo
Che pertanto la questa condanna a quattro anni e due mesi evidentemente e viene a confermare tutto il quadro in qui
Vittorio e e barbarico del di questo processo adesso però sarà stata concessa la libertà provvisoria quindi potrà tornare alle sue attività ma io
La mia attività sta consiste nella nella scrittura nella ricerca diciamo che i danni subiti da me e da molti collaboratori da scrittori da artisti vari paesi sono ingenti
Io di sicuro proseguo proseguo la mia battaglia farà nel corso anche senza non ci sono dubbi faccio ricorso in Cassazione ESP spero proprio che in Cassazione ci sia appunto un giudice che si accorga del la mia innocenza c'era qui anche l'avvocato internazionale gran vere che ha potuto constatare studiando attentamente gli atti in questi tre mesi la violazione in tutta la procedura dei diritti delle come se loro che i diritti dell'uomo professore la ringrazio molto ci vediamo Congress radicali grazie arrivederci