I dissidenti russi

L'onore presentare
La signora
Credo che
E non cara amica provoca nuovi per molti anni
Ed è anche uno muore Ordine davanti al Parlamento i giornali scrivono ma non sempre
Le fondamenta autorevoli riformate
Signora eliminata Alberti
Da lì avvisi avete visto che dirige la Rusca messo al
Che un settimanale che si stampa a Parigi
Una vera fonte di notizie non soltanto per i profughi per gli occidentali e russi ma è anche un centro dove arrivano tutte le informazioni ufficiali e clandestini dall'Unione Sovietica
Signorine che parla a volte di lusso sua lingua materna anche il serbo croato cerco e tutte le altre lingue occidentali
Ha una grande capacità di ricezione e anche una grande disponibilità del servizio come abbiamo visto noi
In tanti anni di collaborazione
Adesso mi parlerà circa una mezz'ora
Sul un tema abbastanza ristretto quello di Gorbaciov
Però poi nel dibattito che sarà regolato da un moderatore per un Sergio
Accetterà qualsiasi domanda anche in altri campi
E saprà anche risponderei con competenza volevo aggiungere che questa per il gruppo del vicariato
è la prima lezione
Il viaggio programmato in Russia
Buonasera
Io vorrei cominciare col dire Michele
Il mio discorso di questa sera come in generale tutto quello che io ho da dire
E una testimonianza
Io non sono una Soviet Olga non sono un'esperta
Non sono una teorica diciamo
Sono una persona che vive per ragioni di lavoro
Essere capitata così a svolgere questa attività a cui accennava padre Emilio cioè di direzione
Di questa di questa settimanale di lingua russa che esce a Parigi sono capitata in una situazione in un posto dove arriva
Molta informazione dall'Unione Sovietica dai paesi dell'Est in genere ma più direi dall'Unione Sovietica per ragioni ovvie
E dove arriva arrivano messaggi di ogni genere e appunto anche lì testimonianze
Di persone che si rivolgono a noi spesso per chiedere aiuto
Certe volte non per chiedere aiuto ma semplicemente per raccontare qualche cosa che desiderano far conoscere
E che non possono far conoscere attraverso la stampa del proprio Paese cioè insomma dell'Unione Sovietica
Viviamo noi siamo un gruppo di circa venti persone
Tutte uscite dal dall'Unione Sovietica tutte eccetto me uscite dall'Unione Sovietica negli ultimi al massimo dieci anni
Viviamo questa realtà sovietica di tutti i giorni in continuazione anche noi tutti i giorni praticamente posso dire
Beh posso quasi dire ventiquattro ore su ventiquattro Pecci perché ci capita anche di doverci preoccupare di notte secondo le circostanze
Ed è la ragione per cui credo che siamo non solo abbastanza al corrente appunto con tutti questi così messaggi
Informazioni varie che ci giungono veramente a tutte le parti dell'Unione Sovietica
Ma siamo anche profondamente coinvolti perché tutto questo tocca una realtà umana
Abbastanza drammatica spesso molto commovente qualche volta è tragica
Una realtà umana che a me a mio avviso
Riguarda e tocca tutto il mondo di oggi
Pur essendo molto specifica perché l'Unione Sovietica una formazione a sé stante è molto diversa da tutto quello che l'Occidente conosce addirittura può immaginare
Però i problemi i problemi che li tormentano la gente e devono essere risolti e qualche volta vengono risolti qualche volta hanno sono sostanzialmente problemi che riguardano tutta l'umanità di oggi
E per questo credo sia lecito effettivamente parlare non è non solo lecito ma sia doveroso parlarne il più possibile
Ora il nostro no settimanale pure essendo un settimanale d'informazione e di ispirazione
Prettamente cristiana e quello a cui teniamo di più e quello a cui abbiamo mi maggior valore
In pieno accordo in questo con i nostri connazionali dall'altra parte
Di questa cortina che non si usa più chiamare cortina di ferro ma che ancora esiste di qualunque cosa sia fatta
Anche loro di là sempre più arrivando alla conclusione che i problemi
Della società sovietica non si possono risolvere se non c'è un ritorno ai valori
Così essenziali
Della fede cristiana
Io
Voglio dirvi appunto devo dirvi alcune parole su quello che la situazione dei credenti in questo Unione Sovietica di oggi sotto Gorbaciov
Si presume in Occidente Ovo soprattutto in Italia devo dire che la situazione sia radicalmente cambiata in tutti i campi
E naturalmente da questo si deduce anche ossessivi ipotizza un cambiamento anche nei riguardi della situazione dei credenti
Della chiesa del problema della fede in quel Paese
Ora io non so fino a che punto quelli che sono qui presenti conoscono la storia della Chiesa e delle religioni in Russia
Probabilmente molti di voi la conoscono benissimo ma
Pensando che forse qualcuno non la conosce tanto voglio dire giusto alcune brevi parole così per arrivare la situazione di oggi dunque appunto penso che voi sapete che l'Unione Sovietica e un Paese dove la religione è stata ufficialmente abolita per decisione del
Partito bolscevico quand'è arrivato al potere per decisione personale di Leni in che effettivamente era invaso da un vero e proprio odio alla religione e a tutti i valori religiosi e proprio addio
Cosa che e facilmente comprensibile basta leggere qualsiasi brano di opera dei lei niente HP re sentire che questo era realmente un rapporto personale di autentico odio
E dunque in questo Paese in questa Unione Sovietica c'è stata una lotta feroce contro la Chiesa è contro la religione che è stata una lotta violenta
Crudele sanguinaria nei primi decenni sino alla Seconda guerra mondiale con uccisioni deportazioni fucilazioni
Crocifissioni di sacerdoti centinaia di migliaia di fedeli che sono andati a finire nei Lager dove sono scomparsi senza lasciare tracce
Sto parlando in questo momento della Russia della parte russa e quindi ovviamente nella parte russa
La chiesa era la chiesa ortodossa la religione era la religione ortodossa che era quella diciamo della tradizione e della storia russa
E su questa chiesa sia battuta tutta la violenza di questa persecuzione
Anche lì molto comprensibilmente dal punto di vista del regime perché era questa la prima chiesa che andava eliminata in quanto era la chiesa del paese che veniva così ideologicamente conquistato
Ora dopo al momento della seconda guerra mondiale come forse sapete c'è stato una specie di compromesso tra il regime a Stalin e quello che rimaneva di questa povera Chiesa a
Furono richiamati
Liberati in fretta e in furia
Vescovi e sacerdoti che si trovavano in né i prigionieri nelle prigioni e nei Lager
E che erano ancora vivi e fu loro proposto un accordo voi aiutate il regime a combattere contro i tedeschi chiamando il popolo a combattere perché il popolo non combatteva
E noi in cambio di diamo una certa possibilità dividere in modo molto circoscritto e limitato ma insomma ecco potete vivere
E questo fu così un momento
Di chiaramente liberazione per la Chiesa per quanto sia malgrado tutto è un momento di
Inatteso e abbastanza incredibile ritorno della gente
Verso la chiesa
Abbastanza incredibile dico perché per quanto sia erano passati venticinque anni e di forsennata propaganda attendista edito persecuzione tale che effettivamente la paura c'era ed era molto forte
Poi ci fu un Periodo dunque dopo questo periodo diciamo di compromesso ci fu un Secondo Periodo di attivissima persecuzione sotto croci ciò
Il quale fautore e autore del disgelo di allora e che fu un vero disgelo nel senso che allora furono liberate centinaia di migliaia e probabilmente milioni non lo sappiamo esattamente di prigionieri
L'hai Lager e dalle prigioni e nel senso che ci fu un notevole disgelo in campo culturale più o meno come quello che
Oggi osserviamo che ci fa così sperare che la Russia sia Unione Sovietica sia sulla via della liberalizzazione
Ecco questi fenomeni Kruscev Vianini reali autentici indubbi non possiamo assolutamente contestarli è verità storica che ci furono furono però accompagnati da una persecuzione contro la Chiesa
Quello dell'East sì ma e su una scala molto larga dalla chiusura si dice dice la gente in Russia di almeno di almeno dieci mila
Chi si in quel periodo lì e Dio sa che già non ce n'erano molte perché erano state distrutte tante nel periodo appunto Legnini hanno l'inizio del periodo staliniano
Quindi un'ondata di persecuzione molto selvaggia molti arresti molte deportazioni di preti molti vescovi che avevano già scontato anni nei Lager e che riprese euro la via di questi Lager
Appunto sotto coscio
Ne conosciamo conosciamo esempi conosciamo casi in cui i vescovi
Interpellati dai loro amici o confratelli che vivono all'estero e che gli dicevano ma perché non avete il coraggio di parlare hanno risposto ma io sono già stato nei Lager due volte
Vi ho trascorso venti venticinque anni non posso alla mia età ricominciare
E arriviamo dunque al Periodo Breznev Viano dopo la scomparsa di Krusciov
E questo periodo bellico Breznev li hanno e praticamente il momento dell'impostazione di una politica nei riguardi della Chiesa che direi dura tuttora
Dunque a questo punto sotto Breznev fra la persecuzione attiva effettivamente finisce contro sto parlando è la chiesa ortodossa perché poi direi dirò quello insomma che posso dire della Chiesa cattolica nell'Unione Sovietica e delle altre delle altre comunità
Religiose ma per ora sto parlando da Chiesa ortodossa in quanto la Chiesa ortodossa e come vi ho detto prima la chiesa diciamo della tradizione della storia della Russia
E allora sotto Breznev comincia una politica nuova che però è sempre una politica di lotta contro la Chiesa
E questo vorrei dire
Se adesso perché la mia convinzione profonda e non è solo la mia convinzione è la convinzione di tutti coloro fra di noi che si occupano del destino
Del dei credenti e della Chiesa o delle chiese in Russia
Non è mai cambiato l'atteggiamento del regime comunista che al potere in nell'Unione Sovietica nei riguardi della Chiesa
E sono cambiate è cambiata la tattica sono cambiati in modi di combattere questa chiesa ma la convinzione profonda che la chiesa
La feti una visione religiosa del mondo sono incompatibili con l'ideologia comunista per rissa inaccettabili
E sono da combattere e da eliminare è rimasta immutata dall'ENI in fino ai nostri giorni
E del resto Corbaccio ce lo ha detto molto chiaramente
Un vari suoi discorsi a varie riprese
Ora sotto Breznev quello che avviene e che la politica nei riguardi della Chiesa cambia nel senso che non è più una politica appunto di aggressione di offensiva
Di repressione feroce di massa
Ma si comincia
Una politica di
Oserei dire infiltrazione della chiesa
Di limitazione massima di ogni sua attività e nello stesso tempo di pressioni su i suoi membri a livello soprattutto della gerarchia
Affinché questa chiesa diventi un qualcosa di impotente di
Così senza vita vera all'interno della società sovietica
Dunque la Chiesa
A la possibilità di svolge lei i riti e queste l'unica sua attività ammessa
E concessa alle dal regime anche lì strettamente limitata perché ovviamente i i riti solo all'interno del degli edifici delle chiese questi edifici sono pochi ci sono delle regioni
Dove non esistono ci sono città o villaggi dove proprio la Chiesa non c'è quindi per andare ad assistere un merito bisogna fare chilometri di strada non tutti lo possono fare in non tutti sono disposti a farlo
Quindi effettivamente anche lì insomma è limitato già tutto quanto per il fatto dell'inesistenza della non presenza di questi edifici di queste chiese dove appunto i diritti dovrebbero avere luogo
E dunque i riti sono in lingua slava
Come erano sempre questo e chiaramente un'altra limitazione perché la gente oggi in Russia non conosce più lo slavo ecclesiastico in cui questi riti si svolgono
Ai tempi dei miei genitori tutti conoscevano tutti sapevano tutti capivano e quindi già una funzione in chiesa era di per se stessa
Un un atto di catechesi perché quello che veniva detto quello che insomma veniva cantato anche dal coro aveva un significato aveva un contenuto
Oggi succede spessissimo lo sappiamo purtroppo e ce lo dicono i fedeli stessi dagli imputati dalla Russia che vanno in chiesa e bellissimo è una grande consolazione per chi sente questa bellezza e questa dolcezza però non capiscono che cosa si sta dicendo e che cosa si sta cantando
E quindi neanche questo un minimo di diciamo insegnamento
Della religione di e Vangi Lizza azione che potrebbe venire dal puro rito celebrato
Non viene viene a pochissima gente a quei pochi che riescono a seguire
Abbiamo recentemente ricevuto
Una documentazione molto dettagliata sulle chiese di Mosca
E dunque se vi dico che delle circa mille duecento chiese che esistevano a Mosca prima della rivoluzione la tradizione voleva che fossero mille seicento ma in realtà pare che non fosse esatto che fossero circa appunto tra mille duecento mille trecento
Dunque abbiamo la documentazione dettagliatissima sulla distruzione
Di ottocentoventitré chiese
Probabilmente ne sono stati distrutti di più o forse altre chiese adibiti ad altri scopi come spesso succede diventano cinema diventano club diventano club dell'attivismo spesso e volentieri un Musei dell'attivismo
Ma comunque ottocentoventitré su mille duecento questo vi dà un po'la proporzione e l'idea di quello che successo appunto in questo campo
E su questo insisto perché vorrei che fosse chiaro che dal momento che solo il rito del permesso
E che il rito deve avere luogo dentro l'edificio di una chiesa perché senno e illegale è una violazione della legge
L'assenza delle chiese l'assenza dei libelli edifici delle chiese e di per se stessa una limitazione maggiore è un ostacolo enorme anche a questa modestissima forma diciamo di
Esercizio dei diritti dei credenti
Poi è quello che avviene e che appunto le autorità sovietiche che hanno un controllo assoluto e totale sulla vita della chiesa attraverso un ente che hanno creato appositamente
E che si chiama il Consiglio per gli affari religiosi
E che naturalmente fatto di funzionari dello Stato che non so non solo non sono sacerdoti ma non hanno generalmente nessun legame con la fede con la Chiesa
E questo Consiglio è quello che ha il diritto di vita e di morte si può dire su tutto quello che riguarda la vita della Chiesa e qui non parlo della Chiesa ortodossa solo ma di tutte le comunità religiose che esistono in Unione Sovietica
Perché abbiate un po'un'idea di come queste cose si svolgono ecco gli a capo di questo
Consiglio per gli affari religiosi oggi c'è un certo carcere
Che è una persona funzionario di partito probabilmente con un ottimo curriculum per quello che riguarda la sua attività di partito che è stato fino alla sua nomina a capo di questo Consiglio
Funzionario diplomatico in varie ambasciate sovietiche in vari Paesi africani
E da una di queste ambasciate in uno di quei in uno di questi Paesi è stato chiamato appunto a diventare a tutti gli effetti insomma il capo e quello che decide delle sorti delle comunità religiose dei sacerdoti dei credenti in Unione Sovietica
è un certamente membro del partito
Ovviamente per la sua posizione ebbene chiaramente una persona e e chiaramente un attimo perché questo fa parte del di tutta la sua carriera di quella che è la sua persona appunto come funzionario del partito
E così e composto questo consiglio per gli affari religiosi
Dal quale dipende ogni autorizzazione o non autorizzazione
E dal quale dipende in grandissima parte la nomina
Di vescovi che non possono essere nominati senza l'approvazione dell'accordo di questo Consiglio dal quale dipendono anche le nomine
Dei sacerdoti e soprattutto le destinazioni di questi sacerdoti perché e prassi corrente oggi in Unione Sovietica che se un sacerdote
Diventa un po'troppo attivo nel senso di voler creare intorno alla sua parrocchia un gruppo di capitalismo o un gruppo per una qualsiasi attività anche semplicemente per la lettura del Vangelo
Questo sacerdote oggi non viene più spedito nei Lager e nelle prigioni come avveniva appunto ai tempi di Krusciov foro di Stalin ma viene spostato
Lo tolgono da questa parrocchia dove lui si trova e lo mandano in qualche parrocchia lontanissima dal luogo di origine sperduta nella provincia dell'Unione Sovietica
Dove che va bene prima di ricreare altri legami e di riuscire a fare qualche cosa naturalmente ci vorrà molto tempo semmai questo sacerdote poi ne avrà il coraggio perché
Non tutti sono andati eroi chiaramente
E in generale c'è la prassi di spostare molto frequentemente i sacerdoti da una parrocchia all'altra per non permettere appunto che si crea anni che si creino legami che si creino
Accordi che la gente si capisca che appunto possa nascere un qualcosa che esula da questa vita della Chiesa che ridotta a un qualcosa di effettivamente dispiace dire alla parola ma insomma eticamente molto burocratico e molto freddo
E dove è difficile alle persone che sono alla ricerca di qualche cosa trovare quello che cercano
Ora
Io ho qui davanti a me
Alcuni documenti che sono arrivati
Proprio negli ultimi giorni
Dall'Unione Sovietica
Tra l'altro ci sono c'è il resoconto di un di una tavola rotonda fra
Alcune persone che partecipano a gruppi
Di preghiera
A Mosca e Leningrado e dunque qui vi dirò subito che esistono appunto accanto parallelamente a questa chiesa ufficiale
Così paralizzata dal diktat delle autorità ed alla costante sorveglianza e dalle costanti angherie della delle autorità esistono gruppi di preghiera gruppi di catechismo gruppi di lettura delle scritture
E da quello che riusciamo a sapere oggi questi gruppi null'numero di questi gruppi e in costante aumento
Quello che è avvenuto e che mentre poniamo
Degno quindici anni fa ancora gruppi di questo genere quando sorgeva hanno non si nascondevano anzi annunciavano la propria esistenza e ne erano fieri
E questo era giusto ma siccome poi praticamente tutti sono stati arrestati e sono andati a finire nelle prigioni e nei Lager Rampini dell'Unione Sovietica oggi agiscono in modo diverso
Oggi quelli che appunto vogliono svolge le questo tipo di attività perché sì senta da cristiani e vogliono questo loro cristianesimo divergono e tradurlo nella vita di tutti i giorni non annunciano più quello che intendono fare lo fanno in silenzio e cercando cercando di non così di non attirare l'attenzione
Si è parlato in Russia
A un certo punto durante l'epoca ancora staliniana della Chiesa delle Catacombe
Ora oggi forse la parola catacombe sarebbe esagerata ma bisogna dire che siamo però su quella strada cioè che su quelli che vogliono vivere
Il cristianesimo e praticarlo e soprattutto obbedire alla parola di Nostro Signore che ci ha detto di
Predicare di insegnare di evangelizzare
Si devono nascondere e lo fanno perché capiscono che non facendolo si espongono a un pericolo che non ha senso e espongono altre persone è un pericolo che non ha senso
Appunto questi documenti che io ho qui davanti a me sono scritti o sì erano Magic registrati su nastro ma insomma poi sono stati trascritti
L'espressione del pensiero e dei sentimenti di questo tipo di persone che oggi partecipano a questi gruppi così di studio e di preghiera
Ora quello che volevo dire poi vi vorrei poi leggere insomma due o tre brani solo da questi documenti ma quello che volevo dire
A proposito delle altre comunità religiose era questo dunque che a parte la chiesa ortodossa che commi vi ho detto e ridotta in queste condizioni diciamo la Chiesa ufficiale e poi c'è tutta la parte dei fedeli
Viva che svolge una sua attività
Clandestina a parte questo certamente c'è la presenza cattolica nell'Unione Sovietica molto forte molto viva come sapete è sicuramente in Lituania
Molto forte ma per forza di cose clandestina in quanto repressa e perseguitata in modo tragico
Nell'Ucraina
E poi c'è
Ci sono i protestanti che è un fenomeno del tutto nuovo per la Russia perché effettivamente una tradizione protestante in Russia non c'era
Sono soprattutto i Battisti e alcune comunità di pentecostali molto vive molto meno numerose dei Battisti ma molto vive molto forti molto tenaci molto coraggiose
E queste un fenomeno sul quale vale la pena di soffermarsi un attimo perché dunque appunto dicevo il protetto protestantesimo in Russia non aveva una tradizione quello che è successo che la le comunità battiste a un certo punto si sono scisse in due parti ci sono le comunità battiste che sono diciamo tollerate dal regime che sono registrate perché il problema è sempre quello se una comunità religiosa che nasce che sorge viene registrata dalle
Dalle autorità o no se non ha la registrazione questo vuol dire che illegale se a questa registrazione può esistere legalmente però appunto con tutte le limitazioni estreme che questa legalità impone ora ci sono numerosissime comunità battiste che non ne hanno neanche tentato di farsi registrare perché non volevano accettare in partenza non volevano accettare queste limitazioni
E che quindi vivono praticamente anche queste come comunità in uno stato di clandestinità o di semi clandestinità e quello che succede e che in questo Paese anche in zone che erano veramente così in modo abbastanza fervido ortodosse
Molta gente si rivolge a queste comunità battiste perché queste comunità battiste non sono entrate in un accordo con il regime non hanno accettato un compromesso non si sono messe come la gente dice al servizio di questo regime
E quindi c'è diciamo come un flusso verso
Questo mutaforma religiosa
Del tutto estranea a tutta la tradizione a tutta la storia russa semplicemente perché il risentimento o il dolore una delusione o l'amarezza per il compromesso tra la Chiesa ortodossa ufficiale e il regime e tale che la gente va a cercare Cristo va a cercare
La fede
Altrove
E credo un fenomeno
Estremamente significativo per tutto quella che è la situazione lì in Unione Sovietica
Dunque finora sotto Corbaccio
Non c'è stato cambiamento quello che io vi ho detto della situazione dei credenti e della chiesa
Sotto Breznev cioè dopo l'epoca conosce Viana rimane vero
Cambiamenti reali concreti non ci sono stati
Si può dire bisogna dire che non ci sono state neanche promesse o dichiarazioni che possono far sperare in cambiamenti
Ad alto livello diciamo perché l'atteggiamento di Corbaccio spesso e l'atteggiamento della degli organi di stampa ufficiali è stato finora in tutti i due anni impegnati nel regno di Corbaccio
è stato così di massima
Di massima durezza e di massima
Rigidità nei confronti della religione e di qualsiasi visione del mondo religiosa
Gorbaciov l'ha detto in almeno due dei suoi grandi discorsi che la religione è un rimasuglio del passato
è una superstizione ed è un ostacolo alla realizzazione di tutti i piani dell'attuale leadership sovietica per un rinnovamento economico e sociale del paese
I giornali sovietici hanno pubblicato articoli nei quali lo stesso concetto è stato ribadito è stato fatto una specie anzi di processo alla propaganda attesta nel Paese
Questi propagandistico questi personaggi così del regime che sono incaricati di fare conferenze di insegnare alla gente l'ateismo che sarebbe l'unica visione scientifica
Del mondo appunto alla religione essendo dichiarata una pura semplice superstizione oppure un imbroglio oppure sì insomma una serie di menzogne
Con varie teorie varie spiegazioni
Ecco a questi a questi propagandisti a questi e alle società che si devono occupare di questa propaganda dell'attivismo c'è una società a livello proprio di tutta l'Unione Sovietica che si chiama molto sintomatica mente s'Nagni e cioè conoscenza è vero
A questa società conoscenza si deve o appunto il suo compito pronto in C pali è quello di insegnare alla gente che Dio non c'è che non bisogna neanche pensarci
E che c'è solo l'attivismo come appunto visione seria e scientifica la parola scientifica e molto amata
Nei
Gli si fa il rimprovero dunque oggi li si muove il rimprovero di essere a un livello troppo elementare troppo primitivo di
Non riuscire ad interessare la gente a quello che dicono di essere così dei burocrati che svolgono una funzione che svolgono un compito ma senza alcun entusiasmo e quindi è per questo che la propaganda dell'attivismo non ha successo nel Paesi ora questo riconoscimento che la propaganda dell'attivismo non ha successo nel Paese e naturalmente un segno di un processo positivo cioè sono le autorità che si rendono conto che le cose non vanno che bisogna cambiare qualche cosa perché non si sa come non si sa perché la gente continua a credere in Dio a cercare Dio
Andare nelle poche chiese aperte eccetera eccetera
E quindi si ingiunge a questi propagandisti a tutta questa è questo vero e proprio esercito di persone che
Attraverso tutto il Paese devono spiegare alla gente come non bisogna credere in Dio visti ingiungere di farlo con maggiore fantasia con maggiore energia in modo tale da interessare la gente anche da divertire la e io qui davanti a me un
Dunque questo il numero di gennaio della mensile che si chiama scienza e religione
Il cui scopo è appunto quello Now Keliki & Luxottica il cui scopo è di spiegare alla gente appunto che la scienza sta da una parte la religione dall'altra e va bene la scienza e non va bene la religione
E devo dire che la rendono letto mi sono resa conto che effettivamente stanno cercando di rendere questo tipo di pubblicazioni più interessanti più vive
A un livello molto mediocre ma insomma mettendoci dei racconti polizieschi
Un po'di favole un po'di barzellette un po'di cose che effettivamente possono divertire il lettore medio e intanto mentre lo divertono li fanno entrare nella mente e nella coscienza quei concetti che insomma ci si vogliono fare entrare in queste effettivamente c'è un cambiamento
Penso che il cambiamento continuerà e che la propaganda dell'attivismo
Non farà che aumentare intensificarsi ed effettivamente che ci metteranno tutte le loro forze tutta la loro fantasia
Per farla diventare più accettabile che più così più insomma che diverta un po'la gente che sia qualcosa che non annoia
Quindi da parte della governo la posizione per oggi è molto chiara
Ma da c'è un altro fattore che credo tutti non prendiamo abbastanza in considerazione in generale parlando dell'Unione Sovietica qui in Occidente si parla sempre dell'Unione Sovietica come se ci fosse solo il segretario generale il Politburo forse il comitato centrale
è un Paese dove ci sono duecentosettanta milioni di abitanti
Ci siamo talmente tanto abituati tutti a considerarli schiavi
A considerarli privi di parola e privi di pensiero
Che vediamo solo quello che fa il governo e quindi se in quel paese succede qualcosa di positivo è merito del Governo e Diva Corbaccio se succede qualcosa di negativo beh insomma va be'quello cerchiamo di non vederlo in cene
Ora quello che succede nel campo religioso oggi e che malgrado tutta questa pressione malgrado tutte le persecuzioni del passato che hanno lasciato dei segni terribili
Perché se voi pensate che il patriarca
Della chiesa di Mosca oggi ha avuto la spina dorsale spezzata nei Lager l'hanno torturato perché volevano che ammettesse che era un monaco che rinunciasse ad essere Monaco e lui non voleva e io sono lungi dall'esaltarono perché purtroppo un personaggio deleterio per la chiesa di Mosca però pensate a quello che questo significa
Ora voglio dire in questa situazione con tutto quello che c'è stato e con tutto quello che c'è se ancora la religione
Esiste e continua a vivere questo è perché la gente ha continuato a credere e ha continuato a cercare la fede a cercare Dio
E effettivamente quello che dicono appunto queste persone di cui le parlavo prima e di cui io qui questi questi documenti che poi magari poi possiamo vedere dopo
Queste persone dicono proprio questo loro dicono
C'è una pressione che viene dal basso c'è una pressione che viene dalla società civile sovietica c'è una pressione che viene dalla gente dell'Unione Sovietica questa gente che continua a pensare
Che ha continuato a credere e che crede sempre di più in numeri sempre maggiori anche se loro molto sobriamente dicono non parliamo di
Rinascita perché un'esagerazione ma parliamo di risveglio religioso e questo non è un un'esagerazione tutto questo viene da questa gente da questi esseri umani da questi individui di questo Paese
E l'unico aspetto positivo a mio avviso per ora della del governo di Corbaccio
E che le concessioni quelle poche per le aree verità concessioni
Che li finora è stato costretto a fare
Hanno permesso a questa pressione di aumentare perché effettivamente come l'acqua che preme contro non so una porta chiusa
E questa porta si apre un pochino un tantino e l'acqua comincia a penetrare e la pressione aumenta
Come andrà a finire non lo sappiamo
Ma in campo religioso e certo e sicuro che tutto quello che sta avvenendo di positivo e avvengono cose estremamente positive viene dai dal popolo di Dio viene dai fedeli viene dai cristiani
Da quelli che credono in Dio comunque
E non dall'alto dall'alto se c'è qualche cosa se c'è ma appunto in questo campo non lo vediamo ancora ci può essere una certa un certo cedimento concerto indietreggiare di fronte a questa pressione
Purtroppo appunto devo ripetere che specificamente in campo religioso questo cedimento per ora non lo vediamo non abbiamo osservato nessun segno che debba avvenire
Però la pressione molto forte quando riceviamo documenti come appunto questi che ho davanti a me ci rendiamo conto che molto più forte di quello che dal da fuori si vede
Anche perché l'intellighenzia ormai perché l'intellighenzia ormai sempre di più e sempre i numeri più grandi arriva alla fede
E quindi questa pressione effettivamente potrebbe a vere soprattutto stesso sostenuta e appoggiata da noi tutti cristiani liberi in un mondo libero
Potrebbe avere degli effettivi degli effetti positivi per il futuro dei credenti
Ecco io su questo mi fermerei
E rispondere in effetti volentieri alle vostre domande
Apriamo il dibattito
Interviene due cose prima di tutto se possibile di qualificarsi
In secondo luogo di essere
Informazioni troviamo molto bene dirette
C'è stato un ritiro di truppe dall'Afghanistan da parte di Brasilia
E hanno detto almeno così ufficiosamente non ufficialmente che questo è stato legato al fatto che Breznev aveva orgogliosamente mandato dei soldati dei zona e di religione musulmana
Arrivati in Afghanistan cominciano a solidarizzare con gli altri hanno dovuto ritirarli qui da noi li hanno presentati come un atto pacifica c'è ritiriamo le truppe ma è la la verità sostanziale per quello che mi arte apparso e che vorrei controllare
E che c'era questa solidarizza azione fra i soldati che ritenevano più importante il loro essere musulmani che non l'essere soldati dell'Armata Rossa
Questa è una domanda
La seconda riguarda Gorbaciov
Per quel che sono e ha sostituito il capo del partito e del governo del Kazakistan che era in casa copie musulmano con un russo bianco suo amico e dati ci sono stati dei somma delle sommosse impopolari
Gorbaciov le ha fatte reprimere nel sangue mentre qui da noi si presenta la televisione con la moglie elegante e le altre cose era nel la terza cosa io ritengo che probabilmente Gorbaciov non avrà molto tempo per dedicarsi ai problemi religiosi ho letto il suo rapporto al plenum
Del partito comunista del ventisette gennaio
E parla di così così disastrose circa la situazione economica sulla influenza della situazione economica su quella sociale
Il disinteresse delle persone l'abitudine alla all'egualitarismo della retribuzione per cui viene pagato e chi lavora e chi non lavora e le conseguenze anche morale di questo che i problemi che ha di fronte sono così schiaccianti che non so quanto tempo potrà dedicare al problema religioso ora è certamente il problema religioso anche in questo sul ma il il suo atteggiamento così nervoso di proposte che vengono fatte tutte buone tutte contrarie alla ideologia la prassi comunista oggi sulla democrazia le votazioni nel eccetera mi sembrano mettere quest'uomo di fronte a una tale muore di problemi che nel difficilmente gli potrà dedicarsi al problema religioso soltanto
L'orchestra esigono ove il nostro questa sera cercherò di dire quello che insomma posso dire dunque per quello che riguarda l'Afghanistan l'impressione che c'è una certa confusione qui perché effettivamente all'inizio dopo furono cambiate le truppe
Musulmane che erano state mandate in Afghanistan
E furono cambiate
Sì come dice lei perché c'era stato un
Questo
C'era stato un un inizio di fra per Nizza azione questo era stato visto dal regime sovietico effettivamente come un grosso pericolo quindi furono cambiate
E furono mandate truppe è russe e ucraine insomma comunque che non avevano
Nessun legame con le Repubbliche centro asiatiche c'è da dire anche che ci risulta che la resistenza afgana molti legami con la gente nelle Repubbliche centro asiatiche sovietiche
E che per esempio questa rinascita o risveglio dell'Islam ma del quale Corbaccio fa tanta paura infatti ne ha parlato
A tastiere ha dedicato questo tutto un lungo discorso
E dovuto proprio all'azione di questi gruppi di della resistenza afgana che mandano in grande quantità dall'altro letteratura
Letteratura religiosa musulmana nelle Repubbliche ci del centro asiatiche dell'Unione Sovietica la cosa
Paradossale è che questa letteratura e stampate in russo perché l'unica lingua comune a quel punto il russo però insomma è letteratura religiosa
Ora invece quello che è stato da quanto mi risulta presentato dalla stampa occidentale
Come un atto di liberalizzazione e i pacificazione e il il Tirolo che i famosi sei mila soldati che furono ritirati già da Corbaccio
Via via qui insomma lì veramente era una cosa talmente chiara chiunque aveva occhi per vedere perché sei mila ne sono stati ritirati otto mila sono stati mandati quindi larsen
Più attuale più forte il problema di queste resistenze a livello delle repubbliche a livello nazionale insomma e delle tendenze al se non al separatismo proprio apertamente perlomeno a una maggiore autonomia e una maggiore indipendenza di ciascuna di queste repubbliche però c'è anche il fatto che Gorbaciov sta cambiando
La para
Come viene chiamato e sta sostituendo a tutti i posti direttivi le persone del diciamo così dell'era brezneviana con persone fedeli all'unico delle quali lui pensa che sono al MIF che saranno a lui fedeli
Che abbia ragione o no questo è un altro discorso ma insomma lui lo pensa quindi credo che lì la situazione un misto di questi due fenomeni
Che la questa sommossa è stata repressa nel sangue che ci sono stati molti ci sono stati molti morti e molti
Centinaia di feriti questo è vero effettivamente non c'è dubbio su questo
Del resto movimenti questo genere ci sono stati anche in altri in altre repubbliche insomma nel corso degli ultimi decenni sono cose che succedono motivo religioso
Non ci risulta che ci fosse il motivo religioso e io le dirò sempre diverse sinceramente che dubito molto della religiosità di Courmayeur che è quello che è stato sostituito insomma era un bravo comunista assolutamente fedele all'ideologia comunista
E quindi non credo che fosse insomma una persona così The Daily invece all'Islam
E la sua terza domanda riguardava il tempo che resta Corbaccio per risolvere i problemi da risolvere i problemi religiosi con risultato così disastroso se ha problemi di sopravvivenza economico
Bene disciplinato tale in quel cambiamento di decine di migliaia di dirigenti dappertutto noi qui non abbiamo avuto sentore di alcuna protesta
Quindi voi l'Unione Sovietica ci sono decine di migliaia di persone che accettano di essere liberamente di essere considerate corrotte incapaci incompetenti
Colpire un libro curato inviato per due hanno taciuto
Oppure si trova in una condizione soffocamento ma non credo che abbiano reclamato e anche abbastanza violentemente solo che non non hanno non avevano i mezzi per insomma fare qualche cosa realmente
Il fatto è che la situazione del Paese realmente disastrosa e il fatto è che io mio insomma appunto anche questo non si dice Dio solo sa perché perché veramente quello che è successo nell'Unione Sovietica e la prova del fallimento totale dell'ideologia comunista quando viene applicata una realtà vissuta
è un'ideologia che conduce al disastro
Perché che cosa che che cosa si trova davanti Corbaccio e perché è costretto a fare delle concessioni ma perché è un Paese che non funziona più
Lui ha davanti un'enorme massa di gente che rifiuta di lavorare un'industria che non funziona un'agricoltura che non funziona un Paese che in stato
Con me ha detto lui stesso del resto perché lui ogni tanto dice cose vere
Lui ha detto se noi fossimo una una fabbrica una qualsiasi impresa commerciale o industriale sereno da tempo falliti e dichiarati falliti
E con tutti i bilanci non so dove e tutto quello che succede in caso di un fallimento siccome non siamo una fabbrica e non siamo un'impresa dobbiamo in qualche modo uscire da questo stato di fallimento ora se lo dice lui
Effettivamente c'è da credere che così io credo che finché le difficoltà economiche il suo problema il vero problema della Russia è quello da cui nascono le difficoltà economiche
E un problema sociale e umano cioè è il problema di questa totale alienazione di tutta la popolazione araba ecco la vera alienazione quella che Marx Stanton ma insomma lì c'è gliela possiamo veramente osservare
La gente non vuole più lavorare non vuole più partecipare alla vita di questo Stato alla vita di questa società Corbaccio
Se ha un merito ha il merito di averlo capito e di averlo riconosciuto cosa che il premier certamente non faceva perché lui tutto questo voleva ignorarlo in faccia finta di ignorarlo e Corbaccio sullo riconosce e cerca di fare qualche cosa
Adesso il problema religioso e fa parte di questi problemi
E molto probabile che Gorbaciov non lo capisca o se lo capisce
Non può affrontare questo problema nel modo giusto perché questo è talmente in contraddizione
Con questi ideologia di cui lui è prigioniero come sono prigionieri tutti loro tutti quelli che sono al vertice in quel Paese che effettivamente davanti al problema religioso si fermano e si blocca
Prego
Sono Vanessa Beecroft e ho lavorato messianica da
Prima domanda
Si ha un'idea
Prescindendo dai musulmani fin qua famiglie russe bipartisan in percentuale
Secondo la Radio Vaticana trasmette
Programma rosso uno
Piero Russo uno grande no
Trasmetto ieri in riservato
Impostazione l'ascolto di questi programmi
Ma vede la domanda Soru ha numeri quello che cifre quello che concerne l'Unione Sovietica è sempre un grave problema perché inutile che io le spieghi visto che lei lo deve sapere che non ci sono statistiche di alcun genere per fare dei calcoli ci dobbiamo sempre basare
Su quelle testimonianze che possiamo avere delle quali possiamo ricostruire più o meno una realtà
O per lo meno così insomma avere la speranza di esserci abbastanza vicini per quello che riguarda il numero dei battesimi è senz'altro in grande aumento questo lo testimoniano tutti dicono che persino famiglie comuniste o dovettero meglio il padre di famiglia comunista oggi tendono a battezzare i figli
Niente numeri non ne abbiamo io non me la sento di dare una percentuale perché sarebbe una pura congettura da parte mia
Però appunto questi dati li abbiamo il guaio è che poi dopo una volta battezzato questo figlio che molto spesso appunto come ci testimoniano questi amici dagli e un come dire così insomma il fatto non per vera convinzione ma perché si chiedono un malessere politico ci fosse un po'quest'atteggiamento qui no però se poi a questo non segue un'educazione religiosa
La spiegazione di quello che questo battesimo perché è stato fatto la spiegazione ai genitori stessi che non lo sanno be insomma le cose rimangono un po'così in uno Stato non non eccellente diciamo è vero
Per quello che riguarda l'ascolto beh sappiamo tutti che ascoltando tutti le radio straniere sappiamo che ascoltano tutto quello che riescono a sentire
Credo che la Radio Vaticana non sia disturbata perlomeno non le emissioni le emissioni insomma grigio di di funzioni religiose non sono disturbati
Però anche lì non posso dire quale sia il numero di degli ascoltatori non c'è modo di dirlo rimane formazione
Con assistere assi sino a questo sequestro arriva miliardi annuali abbiamo nuovi ha avuto a questo su a questo proposito proprio testimonianze dirette lettere
E certamente più di noi suppongo da Radio Vaticana stessa
No
Monsignor Daccico
Sono domando
Titolata
No
Non cerca l'organizzarsi
Non cercare ora nuove
Poi vorrei rispondere
Noi abbiamo
Sono
Quattordici quindici
Fassino occidentale
Decidiamo
No
Si torna quadri
Trasmissioni o
Dunque la la domanda della legalizzazione o non legalizzazione delle comunità e un certamente una domanda molto difficile anche
Così ha una grande responsabilità persino cercare di rispondere
Perché de non sarò io a insegnandogli a insegnargli a volare pressioni proprio contro la Chiesa cattolica ucraina è stata talmente feroce che veramente questi chi credenti questi fedeli nell'Unione Sovietica sono
Pareggiare insomma sommosse in pericolo continuo il rischio che corrono enorme
Io così
Per quasi per istinto insomma è per quello che sono conosco della situazione direi che loro potrebbero forse cercare la legalizzazione
Solo se fossero assolutamente decisi a difendere comunque la loro indipendenza di Chiesa e la loro così la loro azione chiesa contro ogni ingerenza del potere
Penso che siccome sono molti almeno una quanto so sono molti e sono molto convinti
E forti della loro fede
Potrebbero forse riuscire a imporsi addotte lire
Ad ottenere una liberalizzazione non condizionata
Però se la liberalizzazione può essere solo
Acquisita al prezzo della città accettazione di questo condizionamento e di queste limitazioni
Io penso che non è cosa da fare assolutamente perché la forza di queste comunità la forza di questa chiesa sta proprio nella sua nella sua libertà nella sua indipendenza nel suo continuare a essere Chiesa nel vero senso della parola e non lasciarsi ridurre in quelle condizioni delle quali purtroppo è stata ridotta la chiesa di Mosca
Ora penso che solo loro sul posto possono decidere se hanno sia la forza sia coraggio perché ci vuole molto coraggio
Per entrare in una lotta di questo genere con il regime la legalizzazione una cosa bellissima però non se comprata con il compromesso che toglie loro quella che la loro così la loro qualità della loro forza principale ed è proprio per quello che avevo citato pensando a questo tipo di situazione avevo parlato di Battisti
Ed è di questo flusso di fedeli verso le comunità battista e non registrate in quanto liberi
E della totale indifferenza verso le comunità registrati e che sono tanto favorite dall'origine il regime concede loro moltissimo però la gente non non ne vuole sapere
Sì sì scusi un padre c'è una signora che ha chiesto la parola prima grazie
Da anni
A prima
Va bene la ringraziamo
Ok
Questa fonte anche in modo virtuale
Senza farsi fare universale
Io
Al cinquanta ogni anno
No
Ho con ma
Fiato
Da Marino facilmente essi funzione un'accezione
Tacque
Quando a casa tra
Oggi
Tanti
Va be'
Questione a pensare
Fare e morti
Sì sì sì grazie
Moltissimi adulti si fa battezzare certo perché arrivando alla fede ovviamente così gesto successivo e il battesimo
E in quel caso lì la cosa e
Più ha più valore direi ed è più sei intanto queste persone ci hanno riflettuto e hanno preso una decisione capendo di che cosa si tratta e poi loro riescono anche approfittare di quella di quelli che sono questi gruppi di appunto di preghiera di catechismo
Per almeno approfondire poco quel passo che stanno per compiere
Sì questo è un fenomeno molto frequente in come se oggi quello del battesimo dei degli adulti
Perché il padre può venire qui per favore mq dedicato è molto breve a volevo raccomandare annunciata delle notizie così interessanti da quelle notizie che gli arrivano
Informazioni come giudicano noi diciamo occidentali o se vuole ancora i cattolici per questo normativi il verismo
Verso Corbaccio
E verso l'attuale situazione
Noi abbiamo sentito certo è una scoperta quello che lei ha detto questa sera
Perché si pensava che in questo disgelo generale anche anche
Le possibilità spirituali fossero cambiate grande invece sono rimaste come prima sennò peggio di prima però noi invece abbiamo abbiamo con una mentalità
Si apprende
I gradini possibili dagli uomini politici che vanno che vanno Mosca
C'è un dirigente quello che hanno fatto ritengo che hanno visto così come sono stati accolti
Televisive si prospetta durante il quale Roma credo ad altissimo livello interrato la colonna ma verso mancata da parte circolano accordo questo mi pare che sia allora veramente dire pur essendo questa gente e non si vede compresa
Ed è lo stesso e in fondo succedeva
Signora cento anni fa nero corvino rinvio concerto invece in Italia
Il furbo soffrivano semplici impigliati Hierro talmente contenti infelici d'accordo per cui lei si parlava bombardati dalla Provvidenza e via dicendo ma per molto pericoloso perché soldi armonizzazioni ad esempio
Seconda cosa
Io sono uno di quelli che quando questo viaggio in Russia agli atti dell'Italia ed è la seconda volta che incendiava primo tenuta insieme in Russia
E devo dire del nostro viaggio si è svolto anche quello Wakanda sarà non bene ma benissimo accendiamo scappatelle prosieguo Oscar abbiamo detto visse pubblico abbiamo celebrato siamo stati accolti acconti benissimo l'unico inconveniente forse all'inizio quelli dell'azione del porto di Mosca
Della polizia riguardava tanto entusiasti
Tosto ordo disseccamento cioè dati anche due qualche copia firmato enormemente anche questo forse è molto pericoloso perché noi andiamo fornendo ognuno dice no per carità quello che ci hanno detto
Stavolta Roma c'era padre verificheremo se ha sentito nominare piena siano aperte detto il vero no era una cosa molto interessante e luci composero indicava documenti ordini aveva tentato di andare e naturalmente volevamo un figlio un po'in quella struttura andando da pensiamo disatteso che cosa che cosa
Giancarla invece niente cioè allora Vernarelli avevamo e avevamo tecnologico calidarium diciamo Donadio della stoffa dermatite ce l'ho anche adesso contro pensionato che Dutroux giovamento allora anche questo rientra come diceva molto bene lei in quella propaganda
Di addolcimento delle cose per cui è molto pericoloso e dovremo forse ripensarci asciugamani dolore
Dunque io devo dire che per fortuna per fortuna i credenti Unione Sovietica non si sono ancora molto bene resi conto di tutto questo grande entusiasmo occidentale particolare italiano devo dire che l'Italia in questo caso proprio celle
Ma
Non non si sono resi conto che questo c'è e siccome ci sono state alcune azioni negli ultimi tempi di cristiani in Occidente in difesa di persone che si trovavano e Ilaria nelle prigioni
Appunto per la loro fede e che ne sono usciti l'ultimo caso è quello di Alexandra caro nel cast del quale appunto abbiamo notizie recenti
Prima di lui c'era stata Irina Rattus Heemskerck prima c'era stata Vladimir Porsche insomma ci sono stati vari casi nei quali veramente cristiani d'Occidente si sono impegnati e hanno agito così solidarietà che facendo pressione sul governo sovietico esigendo chiedendo parlando scrivendo eccetera e questo queste persone lo sanno
Questo mi risulta che gli è stato ti grandissimo conforto
E anzi proprio ad Alessandra Galloni Corcelli giunto in questi giorni il messaggio in cui diceva ecco io che mi stavo un po'chiudendo il l'ortodossia che poteva diventare addirittura settaria tanto era soddisfatta di se stessa sicura di se stessa
Improvvisamente ho capito che c'è tutto questo grande mondo cristiano in Occidente e il mio cuore si è riempito di amore di gratitudine e di desiderio di andare verso questi miei fratelli
E a questo proposito posso dire posso citarvi
Una frase che è stata detta recentemente da una nostra collaboratrice che è una poetessa nota e anche una dissidente nota Natalia Garbagna scade che mi ha detto leggendo gli scritti di un cattolica lituana
Che parlava dei suoi incontri nell'arte con delle donne ortodosse mi ha detto ecco l'ecumenismo all'Unione delle chiese l'unione dei cristiani nasce nell'anche nelle prigioni
Se volete una frase triste ma insomma effettivamente riflette una certa realtà
Quindi appunto questi questi casi di solidarietà dell'Occidente con queste persone perseguitate hanno molto riscattato l'occidente o li hanno creato così un
La fama positiva
Fra i credenti la certo che se continua questo così osanna re senza nessuna vera ragione credo che si stupiranno molto e cominceranno a porsi molte domande e sarà certamente un fatto molto negativo per l'avvenire dell'Europa
Perché l'avvenire dell'Europa non sarà fatto da Corbaccio e dal Politburo attuale se ci sarà un avvenire questa avvenire sarà fatto da tutti noi
Da dal popolo di Dio in Occidente
A destra
E quindi creare la separazione oggi per cui la la gente che soffre per la propria fede e che crede malgrado tutto si trova a sentirsi sola abbandonata incompresa
Dall'Occidente che non si sa perché inneggia al potere questo oltre a tutto il resto è anche un gravissimo errore
Proprio dal punto di vista il quello che chiude il nostro avvenire
Ora per quello che lei diceva della sì l'accoglienza e sempre Maricica infatti la chiesa
In Unione Sovietica purtroppo viene moltissimo usate sfruttata proprio come strumento di propaganda è questo lo sappiamo sappiamo che per questa ragione che in Occidente la chiesa di Mosca per esempio
In quelle parrocchie o in quelli
Quelli diocesi che ha creato in Occidente gode di tutte le libertà di tutti i privilegi a mezzi pressappoco illimitati per ogni tipo di attività e di contatto mentre in Russia come dicevo prima e limitata in quel modo e oppressa in quel modo
E e chiaro il regime sovietico il governo sovietico capisce ha capito finalmente a suo tempo Stalin chiese quante divisioni o quanti carri armati non mi ricordo avesse il Papa
Perché a lui sembrava proprio che insomma tutte queste erano così sciocchezze
Da allora hanno capito che non sono sciocchezze che la chiesa e la religione in Occidente sono una realtà con la quale bisogna fare i conti credenti sono una realtà con la quale bisogna fare i conti e quindi fanno di tutto per Bandinelli attirarli convincerli che tutto va benissimo che in questo loro Paese non ci sono problemi seri fedeli che la Chiesa e libere alle religioni e libera
Ovvio non non potrebbero è logico non possono agire altrimenti stando cercare di Venere oltre
E capire quella che la realtà sotto questa apparenza
Loro ad offrire caviale son sempre stati bravissimi
Simona Bencini ordina l'arresto
Ma sino a un massimo di Roma
Scienza della condizione
Giovanni
Sorgente ai giovani talenti e se questi questi ragazzi tra ignoravamo una questa associazioni rinascita e poi insomma scoperti continuano a incontro sommessi s'accorge cantierizzazione Corregidor o qualcosa del genere
Se queste cose sono quelle sono solamente frutto di una con una qualche propaganda
No purtroppo non è frutto di propaganda che i bambini vengono tolti ai genitori che cercano di impartire loro un'educazione religiosa questa è una realtà e abbiamo avuto una testimonianza recentemente erano esuli proprio che passavano per Roma
E coi quali ho parlato qui in questa proprio in questa stanza e che mi raccontavano dunque
Che il l'inchiesta gli era stato portato via loro il figlio un ragazzo all'epoca che aveva allora forse sei anni da sette anni non ricordo bene
E che questo ragazzo che poi gli è stato restituito ha trascorso alcuni giorni in una casa una specie in casa di smistamento dalla quale poi i ragazzi vengono indirizzati in
Orfanotrofio case per l'infanzia
E il ragazzino aveva notato che questi ragazzi spaventati terrorizzati tremanti piangenti
Non facevano altro che pregare i farsi il segno della croce
E da questo i genitori avevano dedotto e molto giustamente che questi erano bambini di famiglie religiose che erano stati tolti ai genitori
Perché appunto la famiglia cercava di impartire un'educazione religiosa questa purtroppo e realtà
Ed è la ragione per cui le famiglie cercano di nascondersi e di farlo in segreto di non farlo cercare farlo trapelare ma e difficile come si fa
è uno dei problemi che hanno e che per esempio fa scuola il bambino non devi dire che i suoi genitori credono in Dio che pregano perché se non si va incontro a questo tipo appunto di di persecuzioni
Per quello che riguarda i giovani insomma
Già così giovanile come lei
E certamente fino a poco tempo fa alle punizioni erano molto severe perché ecco il caso Dio però amico di cui parlavo prima insomma lui ha trascorro aveva trascorso quando è stato liberato già dieci anni nei Lager
E stava per essere condannato ad altri dieci anni la sua colpa se possiamo parlare di conta era stata quella di organizzare un seminario religioso per lo studio di quello che non si può studiare in nessun'altro modo perché nelle università sovietiche c'è la cattedra obbligatoria di ateismo schematismo scientifico e se non si dando gli esami in modo più che soddisfacente non si finisce l'università non sia la laurea non si può continuare un una vita di lavoro e professionale ma naturalmente l'insegnamento religioso non esiste
Quindi appunto in questi seminari era quello che cercava di fare lui per questa ragione era stato arrestato e condannato ora oggi come ho detto prima i le persone che organizzano questi seminario questi gruppi cercano di non farsi conoscere non farsi notare
Insomma certamente almeno per un certo periodo di tempo ci riescono questo dove l'atto d'altro lato io penso che finché il regime avrà interesse a presentare un'immagine così disse liberale corse
Cercheranno di evitare
Altri arresti soprattutto di persone note in questo campo di persone delle quali sanno che ci potrebbe essere una campagna in loro difesa certamente il pericolo c'è sempre e per esempio sappiamo che quei Battisti di cui parlavo prima
E una delle attività dei pattisti attività ammirevole è stata quella di organizzare delle tipografie di stampare D'Angeli
Effettivamente mi hanno organizzato in molte che hanno stampato molti Vangeli molti Bibbie
Per vengono continuamente arrestati continuamente condannati ad anni ed anni di larghe R.
Questo avviene nei nostri giorni è avvenuto sotto Corbaccio continua ad avvenire è una cosa che si produce continuamente
Quindi in questo senso si certamente una serie un'attività molto pericolosa
Sì qualche altra domanda
Ne ha già fatti tre professione
Tutti Gorizia
Scrive senza passione
E una delle cose che cerco di fare
Proprio
Per aiutare ricordare ed aiuta per seminare il giorno undici lo scrive poi
Vengo subito suggerimento più potrebbe essere utile bisogna titolo diciamo che si distingue debbo
Intervenire
Sarebbe molto utile che in ogni occasione contro conferenza stampa ci fosse un invito autorevole è superfluo da parte sua a questo tipo di di
Credo che sarebbe utile perché mantiene vivo persone che quindi sono stimolato ad avere una pensione al problema per cui purtroppo aiuto oggettivo come sappiamo la stimoli certo volevo citare un classico di di disinformazione involucri per dire quanto è grave in questa situazione su un giornale di Roma
Da pensante allora liberazione dietro unico c'è stato il l'articolo i poveri agenzia evidentemente nessuno ebbe modo di aggiungere
Il titolo parlava chiaro nero Convivium
Dissidente
Cattolico
Beh queste la confusione che fanno spesso perché sanno che Cristiano poi insomma va be'e da lì siccome in Italia normalmente un cristiano e cattolico cattolico pure lui va bene lui ortodosso non credo che sia una cosa questa
Molto così insomma molto gravi
Sono d'accordo con lei che l'azione va fatta sono d'accordo e penso che ne abbiamo una prova nel fatto che di quei sessantaquattro prigionieri che sono stati liberati
Da Corbaccio Rocco per volontà di Gorbaciov e dei quali si parla come se si fossero aperte tutte le prigioni e aboliti tutti Lager in Unione Sovietica sessantaquattro insomma
Questo è vero perché abbiamo controllato abbiamo i nomi sappiamo dove si trovano effettivamente sono stati liberati ma non uno di più per ora ora di questi sessantaquattro
Non ce n'è uno che non sia noto e famoso e che non sia stato difeso in un modo o in un altro in Occidente nessuno di quelli che sono sconosciuti modesti poveri
Per dei quali nessuno per qualche ragione si è occupato nessuno e uscito in libertà in libertà sono solo quelli che l'Occidente ha difeso e quindi effettivamente questa difesa dell'Occidente e necessaria ed è utile e produce effettivamente dei risultati insomma io infatti stavo per dirlo alla ringrazio perché stavo per dirlo a stavo per invitare tutti qui presenti adesso visto che ci dobbiamo occupare purtroppo così di uno alla volta perché non si possono non si può chiedere che uno si occupi nello stesso tempo di dieci ne ho centinaia di persone come si dovrebbe ma insomma non è realizzabile ecco c'è il caso di questo giovane che lui essi cattolico
Alexander Erika che colpevole di avere cercato di creare un gruppo ecumenico a Mosca
Cosa che il governo sovietico vede veramente peggio di qualsiasi altra cosa perché un discorso di un conciliazione di un'unione di un accordo tra le varie confessioni cristiane in particolare tra cattolici e ortodossi
è un discorso che proprio non ne ha accettato
In nessun modo quindi lui era colpevole
Più di tutti gli altri colpevoli e questo giovane è stato rinchiuso in un manicomio criminale
Oltre il circolo polare è un manicomio criminale famoso fra tutti quelli che hanno fatto questa esperienza e io ne conosco che hanno fatto questa esperienza quindi so dai loro racconti quello che questo rappresenta abroga Nesciens si trova oltre il circolo polare come vi dicevo ed è un luogo di tortura indescrivibile e inenarrabile
E come voi sapete un forse non sapete quando uno è condannato al manicomio condannato alla follia come è stato detto
Di questi di quelli che in Unione Sovietica vengono spediti in questi manicomi criminali in queste prigioni psichiatriche insomma non c'è termine no perché ovviamente non è un verdetto di una corte dicono Berzin quando guarirà e quando guarirà questo lo dichiarano i medici che sono al servizio del regime quindi lui ci potrebbe anche passare tutta la vita
Non ha nessuno oltre a una madre molto anziana che non può intraprendere questo viaggio per cercare di andarlo a trovare perché proprio non ne hanno e le forze fisiche né i mezzi quindi è completamente abbandonato in realtà non sappiamo non sappiamo in realtà neanche se sia vivo o morto e quindi questo è una persona che effettivamente e da difendere
Un'altra persona da difendere se ve lo posso ancora dire senza troppo annoiarmi e un operaio sovietico che si chiama o legga a li fanno
Che scrisse un documento bellissimo sulla sorte degli operai nell'Unione Sovietica
La patria degli operai quella dove gli operai la classe operaia e padrona di tutto è colui è scritto un documento indirizzato al comitato centrale
E poi questo documento ha circolato nel summit Stati al momento quando a Cercola pensami nel summit Stati lui si è sentito in grave pericolo
E andato a chiedere aiuto e protezione all'ambasciata francese
C'è rimasto tutto un giorno in questa ambasciata francese
Ci sono state delle persone fra i funzionari dell'ambasciata che hanno preso il suo caso molto a cuore e io so la storia tra queste persone
Hanno cercato di fare tutto quello che hanno potuto per convincere il ministero degli esteri francese
Di autorizzarli almeno a a difenderlo a fare qualche cosa certo la situazione era disperata perché lui chiedeva all'asilo e loro Cocche faceva nord dall'ambasciata francese di Mosca non lo potevano mettere su un aereo spedirlo in Francia
Ci voleva sempre un'autorizzazione sovietica era praticamente impossibile ottenerla insomma ad c'erano tante cose
Comunque va bene alla fine la decisione che è stata presa è stata la peggiore possibile cioè non lo hanno portato fuori dall'ambasciata lo hanno condotto fino alla prima stazione della metropolitana e lì l'hanno lasciato e lì davanti ai loro occhi lui è stato preso e dopo queste scomparso
è scomparso si può dire dalla faccia della terra nessuno sa più che cosa sia successo a quest'uomo dove sia
Nell'alta non si sa neanche come difenderlo perché non si sa dove potrebbe anche essere morto
Ora questa è un'altra persona della quale per esempio i nostri sindacati non si sono mai preoccupati e pure un operaio Dio solo lo sa
Dovrebbero preoccuparsi della loro della sua sorte queste una persona della quale bisogna chiedere chiedere almeno informazioni almeno che il governo sovietico dica dove dove si trova e che cosa gli è successo
Ecco questi sono due nomi che così di vi do così parlando
Stranissima
Domani la rassegna stampa e venisse fessi analisti internazionali e annessa in Russia e segno pensavo il fatto di questi Canzese
Cosa
No
Amnistia sempre fatto molto e può fare certamente perché un'organizzazione così che lavora in tutto il mondo e che in genere quando prende un dossier in mano se ne occupa molto bene
Indusse chiaramente non è ammessa
Questo insomma non è neanche da pensarci questo tipo di organizzazioni dal mio sadiche sovietica non può esistere anzi
Amnesty International è stata ripetutamente attaccata proprio negli ultimi tempi dalla stampa sovietica come un'emanazione della CIA
Quindi qui lei capisce bene che insomma non non è pensabile che possano agire apertamente in Unione Sovietica però agiscono in Occidente e quello che fanno Dio mio ha un effetto anche questo ha un effetto
Ci sono stati diversi tentativi Berti di costituire un sezioni di Amnesty International in Unione Sovietica sì ma tentativi come il la costituzione dei gruppi sinti
O come la costituzione del Comitato per la difesa dei credenti cioè tentativi a livello della società civile di quella gente che non si piega e che non accetta le imposizioni ma non sono mai stati riconosciuti dal governo sovietico e uno dei una delle persone che era diciamo rappresentante
Di Amnesty appunto in questo modo clandestino era lo scrittore palazzi morto
Ed è stata una delle ragioni per cui lui poi a un certo punto è stato espulso del paese questo di avere cercato di svolgere questo ruolo di rappresentante
Non ufficiale ma insomma ufficioso dei Amnesty International è stato una delle delle così delle colpe che gli sono stati imputati
Devo farle io la domanda questo operaio di farlo se ben ricordo quando diciamo le autorità francesi l'hanno riconsegnato in qualche modo non si erano impegnati anche di seguire la sua sorte
Era proprio quello che questi funzionari di cui dicevo che insomma sono stati traumatizzati veramente da questo caso chiedevano al governo francese
Credo che sia stato incluso in qualche lista che forse mi terrò ha presentato al tempo quando andò in Unione Sovietica non mi risulta che sia stato fatto di più
Sì io volevo fare una domanda su concorso
Chi è stato considerato come il fondatore di un partito cristiano basato su documenti cristiani come Roma magistrati la assoluta esibirmi praticamente quasi come corrispondente di una democrazia che stiamo ed è veramente staranno nessuno avvertiste ancora
No no è libero ha corso è libero quindi non è stato nessun regalo del regime perché ha scontato tutta la sua condanna lo hanno fatto uscire tre giorni prima tanto per poter dire che ecco l'aveva liberato ma è libero
L'altra cosa che volevo diventare quello che diffusione desideri di solidarietà nei confronti
Per il popolo russo che può essere espresso in un altro modo uno della mia tesi che il Partito comunista fondato nel merito uno solo
E quindi tale questi realismo assoluto di Gorbaciov è soltanto collegato alla mancanza di conoscenza colleghi abbiamo tutta la possibilità per far e nella misura in cui ci impegniamo a far conoscere il comunismo e a ridurre questo trenta per cento appena citazione sul piano sociale
E politico in questo modo e concretamente manifestiamo la nostra solidarietà cambiate perché è un fenomeno formali che durante la stessa da settant'anni riceveranno al nell'ottobre di quest'anno e non siamo noi a parlare contro perché come abbiamo detto prima conoscevo ha distrutto trentadue anni di governo comunista
Gorbaciov ne distrugge con il suo rapporto altri trenta cosa rimane di questa esperienza comunista non sono riformista dirlo ma so che il segretario incaricato il partito comunista dell'Unione Sovietica
Mi pare che lo stimolo ovviamente non solo prima degli azionisti Valdengo impegno quotidiano conoscere meglio queste famose diffondere perché questo fenomeno che è un fenomeno mondiale almeno nella nostra terra venga ridimensionato
Sì
Fascia
Giornalista ci si assiste
Conosceva attuale su sono giudizi nei confronti dico sarà
Ma insomma
Credo che la posizione di solo sei mezze nei riguardi di Gorbaciov se quella di qualunque persona ragionevole e cioè per ora ci sono state molte parole vediamo i fatti se vedremo i fatti a quel punto lì giudicheremo
I fatti per ora sono molto pochi l'ho già detto quindi inutile che lo ripeta e in particolare nel campo appunto di diritti dei credenti che è una cosa che assunse Nietzsche mi sta molto a cuore perché lui e Cristiano lui stesso il profondamente credente non c'è stato proprio nulla quindi è una posizione di attesa
Senza alcuna chiusura di preconcetto ma con il dubbio molto profondo che credo abbiamo tutti ed è basato su un semplice fatto cioè che questo regime Unni democrazia e ogni democrazia totalitaria e finora non abbiamo nessun segno di qualsiasi cambiamento o deroga alle ai precetti di questi ideologia quindi il dubbio credo che insomma nasca otto ma automaticamente da questo quanto al quello che Sosa in sentenza della posizione di Sakharov furbe non lo so
Ma
Posso supporre che egli ha il massimo riguardo prima di tutto per Sakharov personalmente questo lo so non è che lo suppongo ma lo so
Posso supporre che capisce la situazione la difficoltà della situazione di chiunque sta all'interno dell'Unione Sovietica e che cerca di fare qualche cosa
E che capisce che sarà caro spera di far parte di quella di quella corrente di pressioni di cui parlavo prima quando dicevo è l'acqua che preme e cerca di fare di così di farsi aprire uno spiraglio certamente quello che sa fare lo sta facendo
E certamente Solzenicyn capisce questo benissimo
Non sfonda volevo chiederle corrente di iniziative il movimento pacifista occidentale in favore dei credenti Mussi giuridica un generalmente il pensa che il loro lavoro attività generale posso sentire i movimenti pacifisti occidentali non mi risulta che si siano mai occupati della della situazione dei credenti in in Unione Sovietica forse forse ci sono state delle iniziative che non conosco ma io appunto non ne conosco c'è un movimento pacifista indipendente in Unione Sovietica
Molto perseguitato dal regime in tutti modi osteggiato ma insomma che continua in qualche modo a barcamenarsi
E in seno a questo movimento ci sono ora sempre più credenti sempre più persone religiose
Siccome ci sono dei contatti tra questi pacifisti indipendenti sovietici e i pacifisti occidentali forse a questo livello qualcosa
Potrebbe anche nascere ma da quanto mi risulta finora non c'era stato
Sì
Hanno materiale
Materiale
Ma dunque perché la Sindone conosciuta e che c'è un la grande un grande interesse in ogni caso e anche una grande venerazione questo è vero è un patto che e sia necessario fare avere del materiale come necessario fare avere tutto a cominciare dal Vangelo questo è anche un fa un fatto che questo è molto difficile è un altro fatto purtroppo
Perché abbiamo un esempio recentissimo di un gruppo teatrale che è stato a Parigi questo tanto per darvi un esempio c'è stata a Parigi due settimane fa tre settimane fa un teatro molto famoso moscovita che si chiama Tanganica
E se n'è parlato molto in Occidente perché c'era stato l'Ubi Moffa la insomma lei caso di lobby Moffa
Viene ritorna in Unione Sovietica non mi ritorna l'hanno invitato non l'hanno invitato si è parlato di tutto questo moltissimo e molto a sproposito quello che invece c'è stato di reale e che gli attori e tutto tutta la truppa non solo gli attori
Che sono stati a Parigi in contatto con i russi o gli ex sovietici che vivono a Parigi hanno tutti chiesto di a vere letteratura religiosa e in particolare ciascuno ha chiesto di avere un Vangelo perché appunto in Unione Sovietica introvabile
Purtroppo quando sono arrivati alla frontiera sovietica sesta tutti sono stati perquisiti e tutti i Vangeli sono stati confiscati quindi come farà vere questo materiale io credo che l'unica possibilità e quella dei viaggiatori che si recano in Unione Sovietica che dovrebbero avere il coraggio di portarsi
Della letteratura in particolare dei Vangeli non dovrebbero pensare che verranno arrestati e deportati perché hanno Bargello perché questo non succede il peggio che può succedere che gli viene confiscato e Genet
Ad e di cui ha bisogno e che vuole portarsi un
Un libro perché vuole leggere eccetera e questo è l'unico modo è se questo si estendesse in Occidente e se la gente appunto avesse un
Po'di coraggio qualcosa si potrebbe fare per venire in aiuto alla gente la che ha bisogno voi non potete immagina aree fino a che punto hanno bisogno di tutto lo dicono in questi documenti che io qui davanti a me non fanno altro che dire questo noi non sappiamo niente e per avere
Un libro per avere un testo religioso quello che dobbiamo fare voi non ve lo potete neanche immaginare che davvero non ce lo possiamo immaginare percorre chiudiamo grazie infinite del signor
Alberti grazie
Si può apprendere chi
Ai loro