"Tossicodipendenze: lo stato dei servizi"

Comunque l'abbiamo preferito chiamarlo incontro ed ha un significato particolare perché nasce da un'altra esperienza
In un certo senso che rappresenta la naturale continuazione due anni fa a Firenze nel settantanove è stato fatto promossa da Salute territorio un incontro in cui gli interlocutori le controparti in parte e controparte erano operatori tossicodipendente
Lo chiamammo quali servizi e praticamente avremmo potuto mantenere questo convegno lo stesso titolo perché non è cambiato molto
Però una novità in questo senso e che oggi parte e controparte sono gli operatori e questo uscita comitato che la maggior parte di noi ignoravano forse tutti noi dal fatto che esaminando tutte le delibere regionali prima e lo stato dei servizi poi è venuto fuori che da uno spessa da una stessa normativa i decreti Aniasi
C'è stata ovviamente un'interpretazione di quelle che sono le delibere regionali
Ma all'interno della stessa regione si determinando una profonda diversità di applicazione di questa delibera regionale per cui si assiste a questo fatto un tossicodipendente all'interno della stessa Regione se è nato in una città serie presidente soprattutto e questo è uno degli argomenti molto importanti che dobbiamo affrontare se residente in una gita piuttosto che in un'altra avrà diritto a un trattamento profondamente diverso
Ora il diritto alla sostanza
Che può essere il metadone può avere diritto a a metadone e morfina o nessuno dei due e a dosaggi profondamente diversi anche questo è un dato che emerge dalla considerazione generale della mappa delle delibere e dell'attuazione di queste
Tutto questo è alla base di questo incontro
La necessità di omogeneizzare il più possibile l'assistenza in modo che i tossicodipendenti abbia la garanzia di questa assistenza
E lo nello spingere la stessa Regione e all'interno di tutto il Paese
La relazione di apertura è stata viene praticamente presentata dal coordinamento nazionale operatori tossicodipendenti e così dice il punto di partenza per riparti abbiamo diviso il la l'incontro in due giornate una dedicata al sanitario e una dedicata al sociale
E una divisione artificiale praticamente utile per una maggiore produttività degli interventi in effetti ci siamo resi conto che il sanitario e completamente il farmaco
Rappresenta l'unico modo un unico metro per verificare se il servizio c'è o non c'è se funziona o non funziona
Perché in molti casi quando si per il discorso sociale o se volete psico sociale ci troviamo al fatto che il il servizio è soltanto sulla carta per il ecco perché abbiamo dedicato questa prima parte al responso dei sanitari per la produttività negli interventi abbiamo distribuito un elenco degli argomenti che oggi peraltro in modo che si eviti praticamente una dispersione in una serie di racconti o di esperienze un po'particolareggiate che porterebbero via tempo al al dibattito
Può cominciare allora la relazione del coordinamento nazionale per
Dunque sono descritta
Non è una relazione ma un'apertura al dibattito
L'inflazione gestite
Filippo si svolgerà
Con una precisazione a proposito di quanto scritto particella prima
Se qualcuno ha pagato dieci mila lire non è rimborsato o chiedere la restituzione se poverissimo
Carri
Dunque
Allora il coordinamento nazionale operatori tossicodipendenze si è costituito a Firenze nell'aprile del settantanove in occasione di un convegno Incontro degli operatori del settore pubblici e del volontariato con l'utenza
Si costituì come esigenza degli operatori per occasioni gli esami delle situazioni di lavoro confronto di esperienze di messa a punto di proposte da parte di chi la realtà del problema tutti i giorni
Ecco questo incontro dovrebbe essere proprio l'esame delle situazioni di lavoro un confronto di esperienze una messa a punto di una proposta
Dall'agosto all'ottobre dell'anno scorso il coordinamento si è impegnato per la modifica del primo decreto Aniasi che si aveva un aspetto molto positivi cioè il definitivo aggancio il problema al servizio pubblico
Allora ero anche quello negativo della decisione del farmaco droga unico
Uccide un secondo decreto Aniasi reintroducendo il secondo farmaco drogati programmato comincia ad organizzare un convegno sul problema droga in generale
Per affrontare la questione in termini più corretta impegnando gli operatori in settori abbastanza trascurati e di minore risonanza
Pubbliche di stampa come per esempio l'alcolismo gli psicofarmaci avvertendo anche il pericolo degli operatori di una ghettizzazione culturale politica e professionale sul tossicodipendente dai
Il convegno quel convegno doveva svolgersi entro novembre benissimo
Per scelta politica e più giusto sollecito dei colleghi del Meridione
La situazione che si è venuta a creare nelle varie regioni dopo i due decreti il terremoto di novembre ci hanno obbligato a tornare ancora sul problema tossicodipendenti da oppiacei servizi rinunziare alla Serbia meridionale
E viene del coordinamento realizzare entro quest'anno un incontro nazionale degli operatori nel Sud con imputazione politica culturale e professionale più corretto impostazione di intervento sulle prove che non può essere limitata agli oppiacei ne è certo di Lucca fatto
L'urgenza però dettata dalla istituzione di servizi ex novo per tossicodipendenti da oppiacei lo stato dei servizi il pericolo d'irreversibile impostazioni di indirizzi ci obbligano un'altra volta questo tipo di incontro
Perché sia produttivo dentro i limiti entro questi limiti detti è necessario che abbia caratteristiche risultati molto pragmatici
Sono due giornate alla prima dedicata alle delibere di approvazione dei due decreti quindi una giornata tutta sul diciamo sanitario
La seconda domanda è bloccata sul sociale sul cosa c'è su cosa proporre per quanto riguarda l'extra sanitario
Questo incontro dovrebbe essere faticosamente artificialmente lo sappiamo benissimo spesso in prima giornata prevalentemente
Interventi dovranno essere dentro gli argomenti elencati vi è stato distribuito voglio dire che cerchiamo di evitare situazioni interventi che riguardano situazioni particolari oggi zona non generalizzato e non riconducibili ad Alberto i punti i parametri cioè che abbiamo scelto nella lettura comparata le delibere che le Regioni hanno approvato all'attuazione dei decreti Aniasi sono tutti cioè tutti quelli che ogni delibera riporta
Il primo è la sede dove verrà fatto l'accertamento del piano operativo il secondo il tipo di trattamento si solo scalare nominalmente o di fatto o anche possibilità destabilizzazione a cicli quando la scalare non è assolutamente accettare
Il terzo punto all'assunzione del farmaco cioè somministrazione nei servizi soltanto oppure anche consente
Questo punto il farmaco ad operare solo metadone esplicitamente o di fatto o possibilità di anche di morte
Il problema della medicina di base il quinto punto
Aprile attivare oppure scoraggiare l'intervento di una vicina di casa il problema del tesserino il problema dei minorenni molto temibile riportano l'obbligo per il minorenne per accedere al trattamento il consenso dei genitori ok la patria potestà del giudice tutelare
La residenza dell'utente
Punto nove la modalità di consegna giornaliere o no il tipo di frazionamento punto undici detto negli USA
E punto dodici da accertare
Per su ognuno di questi punti è stata fatta da coordinamento una scelta operativa
Milana strumentalizzare il momento sanitario ai fini dell'operazione più importante cioè quella sociale
Per esempio ci sono costretto ad operare
Metadone o morfina qual è la migliore qualità nella maniera migliore l'uso perché a me risulta sul sociale
Quindi il problema né tanto quale farmaco ma il problema è se sono costretto ad opera che tipo di farmaco e la modalità d'uso per quei fini che se la chiave di lettura degli interventi sanitari deve essere sempre in pista
Finalizzato a all'operazione sociale l'approfondimento di ognuno di questi punti oltre che andare sempre informazioni strettamente tecniche vedremo dovrà essere in quella direzione il segretario come strumento per il sociale
Allora dalla lettura comparata di tutte le delibere del regionali in linea generale viene fuori dove più dove meno ma è sempre presente la convinzione di coloro che le delibere hanno speso
Condizione da cui poi discende tutta una serie di indicazioni operative conseguenti
La convenzione tossicodipendenti da oppiacei sia personali tutto assimilabili agli altri utenti del servizio sanitario
è logico quindi per esempio che si faccia scelte operative come quelle veniamo al primo punto agli ospedali che individuano i presidi che faranno la certamente il piano terapeutico negli enti ospedalieri o servizi Non lo spegnere con supervisione
No per ragioni hanno fatto questa scelta
Qui appare evidente nella convinzione che dicevamo prima l'idea cioè che la volontà tra virgolette l'intervento sia misurabile in termini di dell'uscita di guarigione
A parte il fatto che l'Open lo spinello l'ospedalizzazione del territorio può avvenire anche attraverso anche attraverso l'uso dipende dal comitato di gestione dunque non è detto che se non è nell'ospitare vengano ospedalizzazione effettua è possibile anche in quest'altra direzione
Comunque con l'indicazione secca specifica dell'ospedale ritornano quindi
Ognuno di noi conosce il rifiuto dell'ospedale il tossicodipendente quindi l'atteggiamento in generale verso questo tema si sa anche quanto sia fondamentale e determinante il primo approccio tossico
Primo approccio che s'è fatto fuori dall'ospedale solo in senso fisico ma soprattutto di atteggiamento a maggiori possibilità anche per quanto riguarda il sanitario complessiva certamente avrebbero sia veramente strumentale tutto il resto
L'indicazione degli enti ospedalieri complessive si pongono un lapsus che rivela come unica preoccupazione quello appunto della velocità turismo da oppiacei il fallimento di sì l'operazione noi riconosciamo
Sappiamo contrario solo l'irrobustimento dell'alternativa di società che dalle diverse ma ad un serio allontanamento dalla
Finalità che viene vanificata sul nascere se la priorità passa la velocità dello scalo
Il fatto che l'America
Il fatto che ogni delibera parli in poi dopo la scelta ospedaliere anche l'intervento globale
Fa parte di quella di un rituale il sociale viene recuperato bluffando con la solita raccomandazione per i generici collegamenti con i servizi territoriali
Che Massimo sette masse compresi su questo punto il coordinamento dell'opinione anche gli ospedali servono solo per la patologia sociale
Per i ricoveri volontario a fini diagnostici Grigore volontaria Fini detossificazione
Ma anche su questo almeno su questo finalmente gli ospedali si rendano disponibili
L'indicazione degli ospedali in alcune regioni sono i reparti psichiatrici
Se l'indicazione provvisoria inattese isolamenti che in quelle zone intime in funzione le urne si corre il rischio di un'irreversibile impostazione prevalentemente sanitaria dell'intervento
Ora ognuno di noi sa anche se non riusciamo a temi non culturalmente e neanche politicamente ma tecnicamente strumentalmente in secondo piano il problema dei tempi e dei motori
Della tra virgolette come risulta piace tutto il processo o si interroga con la perdita dell'utenza o il rapporto si fa prevalentemente fiscali quindi inutile ai fini indicati via attivare scelte diverse
In quella terribile più o meno vedova meno ma c'è sempre c'è la convinzione che prima vanno ripuliti neuroni
E che sono dopo ci sia dignità fisica né economica necessaria per cominciare a parlare di scelte diverse
Venendo al secondo punto
Due delibere saranno indicano come esclusivamente praticabile trattamento scavare da chiedere in meno di un mese
Dieci le librerie pongono Riserve cosiddetta pressanti ad un trattamento a lungo termine che chiaramente di fatto sono dodici le delibere che indicano scavare come unico trattamento praticato
E così si ottengono un paio di cose salvo ovviamente i casi in cui l'utente accetti veramente toscana
La prima è che una parte dell'utenza non si presenta neppure e qui il primo evidenti enorme sempre Cassuto fallimento del servizio
La seconda cosa che si ottiene è che la parte di utenza che si presenta stanno i servizi a seconda del tipo di contratto a scalare del farmaco ad opera nella modalità di assunzione sono il tempo quindi conviene e comunque meno di un mese
L'assunto di affermare che è proprio in questo periodo in questo meno di un mese e a quelle condizioni che bisognerebbe fare l'aggancio consociate evidente comunque
Specie per chi conosce cosa c'è nei servizi a questo proposito
Il numero di utenti che avendo già deciso che viene fuori da eguali approfitta di questo tipo di offerta e così basso che tutto ingiustificato scorretto portarlo a sostegno di quella metodologia di intervento
E comunque per quelle persone ci sarebbero
Qui non si sta affermando che l'offerta sanitaria deve essere e remissiva
E il contratto fatto con leggerezza
Si sta nascendo per la contrapposte rigidità anche mascherata ci impedisce di entrare in contatto con la maggioranza del Paese
Però certo che bisogna stare sempre estremamente vigili sul fatto che eventuali trattamenti attenti lunghi non diventino cronicizzazione
Il terzo
L'assunzione del farmaco esclusivamente per somministrazione
Vi siete insieme oneri dei farmaci e sul nove persone di questo tipo dice e questo tipo di scelte molto ben motivata da in volo il primo impedire cioè scegliamo questo dicono queste regioni per due motivi il primo impedire l'uscita dei servizi del sostituiti
Secondo motivo obbligare il tossicodipendente a venire al servizio per metterlo in in contatto con l'operatore socio
Per il primo motivo cioè uscita per impedire l'uscita del faro dal servizio basti dire che il tesserino sanitario la durante un viaggio le dosi abbassa molto il rischio di spacciatrice
Per il secondo motivo diciamo solo che un rapporto che è basato su di un obbligo simile a quello della rituale visita in Questura del condannato al soggiorno obbligato non ha certo un rapporto su cui basare un lavoro psicologico e sociale
Un altro motivo questo per non vedere oppure perdere la maggioranza dell'utenza
Per quanto riguarda il quarto punto il farmaco o i farmaci otto regioni indicano di fatto
Alcune esplicitamente che l'unico farmaco da usare
Qualora l'intestino ce n'erano insostenibili
Tenuto conto che nel metadone della morfina sono farmaci per terapie
Ma solo strumenti nella caccia
è quasi sempre indispensabile eccetera ma sia chiaro che non sono dei capi
Non siamo convinti che la scelta del metadone da parte dell'utente in alternativa alla morfina può essere un passo avanti nel processo di allontanamento dal problematico
E contemporaneamente di avvicinamento a motivazioni sociali questo fenomeno che non non perché il metadone sia sostitutivo migliore sotto qualsiasi serio aspetto che la mattina ma perché poi il passaggio del farmaco
Ciro s'intende è testimonianza di una modifica nel rapporto personale
E veniamo al quinto punto la medicina di base quattro regioni danno indicazioni per la medicina Renato esplicitando uso però solo quanto dice il decreto Aniasi facendo intendere che eccezionalità resterà una cosa che può succedere ad un servizio solo una Regione indica la medicina di base come strumento da sola circa quindici regioni prevedono l'intervento del medico di base senza problemi
Tenuto conto della diversità delle situazioni regioni per ragioni anche all'interno di ogni regione il cui utilizzo della medicina di base visto come obiettivo da realizzare rapporto maturare di quelle situazioni per non correre il rischio che si ferì che Sideri senza controllare dal medico di base
è opinione del coordinamento di ogni decentramento dell'utenza
Secondo nuovi discretamente inventato bluffato senza la medicina di base
Un decentramento attuato decentrando i centri porta ognuno di questi centri lontani dall'intensa ma inferiore al centinaio nelle città più interessante da
Si sa cosa vuol dire un raggruppamento di questo genere il problema sarebbe invece quello di mettere quest'utenza in condizioni il più possibile
Di stare fra non tossicodipendenti punto sei oppure sono indicavano il tesserino sanitario lo strumento di cui parleremo impegnati in tre Vincenzo quindi a parte il fatto che alcune regioni non ne parlano qualche perplessità viene fuori dagli operatori che viene non il tesserino pericoli di schedatura va ricordato a questo proposito che il tesserino personale coperto da segreto professionale passa tra le mani del servizio del medico dei farmacisti i tre punti dove tossicodipendente lascia il nome anche senza tesserino
Quindi il problema non sussiste rituale l'ingerenza sulla dominato da parte di uno di quegli operatori non dipendono dalla presenza o comunque chiese resta il fatto che stanno in equilibrio solo la metà circa delle regioni lo hanno appoggiato tavolo adotteranno prevede
E questo non è possibile accettare mezza Italia contro uno strumento di controllo e mezza no
Secondo noi il tesserino e strumenti indispensabili contro le possibili doppi ricettazione
E che i pendolari Smith era
E questi sono controlli che dobbiamo impegnarci a fare con molto rigore non abbiamo tossicodipendenze e il nostro lavoro consiste nel dare servizi correttive tossicodipendenti credo veramente in nessun modo accettiamo la filosofia dello sballo o comportamenti di speculazione
Punto sei
Se nessuno impongono al minorenne per potere accedere al trattamento la clausola del consenso del genitore o patria potestà un giudice tutelare
Sappiamo che il minore pone problemi diversi e più complessi di Corigliano tutto il risultato di quella clausola però è che i come testimone quindi di delle regioni in cui questa clausola viene adottata l'utenza minorenne quasi sconosciuta ai servizi e molto presente in piazza in particolare a conferma in ragione della causa entrata in vigore dopo delibere di attuazione degli anni anzi quest'utenza minorenne scomparsa un massicciamente diminuita mentre prima era il rapporto con i servizi
Il programma dei minorenni il PD è ovviamente detto non in senso giuridico ma che dovuti renderla tale come quello dell'adulto con anni di tossicodipendenza alle spalle certamente però non è perdendo lasciandoli strane si risolve il problema
L'articolo novantacinque nella legge sei otto cinque dice testualmente che virgola
Qualora si tratti di minorenni età la richiesta può essere fatta di oltre che personalmente dall'interessato di da coloro che esercitano la Parma la potestà finalmente
A me in questa questa questa definizione sembra chiaro quando si dice oltre che personalmente dall'interessato si suppone che non è necessario il consenso
Sì posso ancora una cosa però perché l'articolo quarantaquattro sempre della stessa legge impedisce al minorenne di ritirare la sostanza in farmacia
Questo presuppone la presenza di una
Questo però ci stabilire che mentre non ci sono Vietti legislativi della sei otto cinque alla pressa il trattamento del del minorenne direttamente senza consensi ci sono delle riserve circa la possibilità di gestione
Della quantità di sostanza
Questo potrebbe essere risolto con la consegna al giornale non sappiamo che certi particolari casi il minorenne ci chiede inonda avvertire la famiglia ecco qui siamo di fronte a una scelta
Ho diciamo noi dobbiamo farlo allora lo perdiamo non lo vediamo non ci lascia neanche il nome torna in piazza
Oppure mettiamo in atto tutto quel lavoro cui sì costituisce un rapporto si risolvono certe situazioni si cerca di risolvere e forse verrà poi nel momento in cui sia Bossi sarà possibile allargare il problema anche alla famiglia
Ma il punto centrale il primo secondo noi è quello di non perdere questo questo questo ragazzo
Prego quindi la norma sia creare villa critici gli incontri che personalmente la ripresa
Se se così dovremmo chiedere però a quelle Regioni che hanno gusto quella clausola di provvedere a rimuovere non potevano certo chiedere all'operatore rischi penali la seconda tra l'altro che la sensibilità della comprensione delle varie procure nelle città
Punto
Tutte le Regioni fanno rivuole prova i servizi di verificare la residenza del tossicodipendente prima di dare il via a qualsiasi operazione
Sostanzialmente vi siamo d'accordo sorgono qui alcuni problemi qual è il giustificato motivo a parte il lavoro in uno studio USA e documentabile perché sia possibile prendere in trattamento non residenti
Qui i pareri degli operatori sono discordi si vada all'affermazione che era tossicodipendenze condizione che diverse comporta l'accettazione intenzioni
Ad affermazioni del tutto contrarie e lasciano alla totale discrezionalità nell'operatori giuridici e questo argomento di cui discutere oggi punto dieci la modalità nel frazionamento torna ci sono regioni che adottano la consegna frazionata giornaliere farmaci va da sé che la somministrazione di servizi quando è richiesta che aveva fatto
Qui ci rendiamo conto che in realtà diversi di sono dettate da atteggiamenti diversi delle parti chiamate a collaborare
In una zona dove non c'è o è ancora lontana la collaborazione dell'ordine dei farmacisti questo tipo di frazionamento tramite le farmacie non è ancora realizzato
Bisogna però evitare che queste situazioni vadano a svantaggio dell'utenza
Per esempio l'assenza di collaborazione delle farmacie alla alla consegna quotidiane può fare orali alla decisione di fare esclusivamente la somministrazione di servizi diciamo allora e come le farmacie non collaborino l'operazione dovrebbe andare a carico dei servizi anche non specifici
Punto undici
E il tetto del fare
Le delibere non aveva quando ne parlano per la morfina essere trecentoventi milligrammi per il metadone sbarca in trenta quaranta della Toscana agli ottanta cento della Sardegna e di questo bisogna parlare
Io gli argomenti sono finiti c'è il problema dell'accertamento quando Pannella subito dopo tossicologo carni
E concludo uno perché i cambiamenti sono stati citati
Dobbiamo uscire di qui oggi con il materiale secondo noi per una bozza di delibera adottabile in tutte le regioni
Bozza che presenteremo agli assessori nelle varie editore signor Brusca di tutte le regioni italiane italiane e delle delle e amministra Aniasi per vedere se si arriva a un accordo per fare un intervento che si poggi su indicazione dispiegamento concernente il principale
Io
Se
Cedo la parola a gambe
A dunque fondi per l'iscrizione a parlare possono acuire possono lì all'ingresso per favore ha intenzione di di fare chiarimenti i divieti e le porte mi è sembrato in ordine di presentazione grazie
Io mi scuso in anticipo che quelli che sono un po'noioso anche perché l'argomento è abbastanza lungo strettamente tecnici
Faccio questo intervento parte si sente
No
Devo star vicino
Parte azione cioè che la statistica del ministero settantanove che aveva fatto sino a sorpresa lire
Nelle eccetera direzione per stabilire qualora l'incidenza del consiglio no nasce orgogliosamente
Viene fatta una statistica questo avviso vengono prima statistica
Vicino alla realtà fatta precedentemente per lui faceva passa ormai quasi impossibile sta a circa settantasette mila la nostra spedizione
Ora
Noi facciamo il problema sul numero tossicodipendenti e il
Questo sì questo muro così rilevante c'era così rafforzato del della riflessione che un'utenza così basta non poteva essere concentrata
In strutture specialistiche
Cioè numero così rilevante pensare dev'essere settanta con la somministrazione
Quotidiano in strutture specialistiche in quanto rilievi praticamente una sanitarizzazione completa una professione tossicodipendenti e non lasciarsi uno spazio per garantire
Di rischia di il alla tossicodipendenza
E questa è una scelta Sarkozy udienze Firenze Firenze
Questo è stato un bene indubbiamente non ebbe il primo centro mi pare francamente non so per dare una risposta iniziale pensa molto limitata
E quando settantotto questo centro avendo utenza circa duecentosettanta duecentottanta anzi e tutte le mattine allora appunto dice
Quindi bisogna quindi un primo momento specialistico altrimenti solistico si occupasse dell'accertamento diagnostico della formulazione Federico
Ma o il dove certamente virus come accertato prevede il più presto possibile un decentramento di influenza quindi la risposta è reale a a livello del nel famiglia oltre contengono sotto della condotta americana cioè facendo in modo che la medicina di base avesse tra tutti vittima pazienti anche tossicodipendente in quanto unica c'erano quattrocento mila case Bitossi
Quindi
Praticamente si è strutturato un tipo di intervento che prevedeva con dopo una fase diagnostica durissime perdendo di vista dell'ispettivo degli specchi incontra
Contatti e fra gli operatori del centro
Far la medicina di base eludere
L'accertamento come verrà certamente impossibile invece questo convinto molto importante perché io mi ricordo Roma fare centosettantanove quando scopre assise movimenti giovanili
E si mise le basi proprio di come doveva essere fatto un accertamento nei campi così perché a quei tempi la realtà
O non veniva fatto nessun accertamento
Nell'intervento da solo fiducia anche negli USA oppure c'era del accertamenti si può definire scorretti se si ritiene di cui poi nel
Per cui ecco che così i punti e devo portare certamente così divenendo un vecchio un colloquio iniziale differente atto a stabilire cioè i motivi cui si rivolge alle al servizio pubblico
E se qui a distrattamente distintamente e Saccà
Per esempio tossicologica vistosi ecologica
E il primo filtro a benedire senza senza falsi pudori che l'accertamento di tossicodipendenza e una visita fiscale
Cerchi ma certamente non senza avvedersene fiscale
è una diagnosi abbiamo poi il problema e e dà per scontato che sì c'è un rapporto dialettico protette il merito fa l'accettabile
Quindi c'è una parte investire e qui non si sta scrivere dove indubbiamente si interrogano se il ragazzo quando ha cominciato sostanze USA riposante fa cioè
Ma c'è un esame obiettivo generale che è indicativo il e di per gli operatori medici gesto
Ecco degli oppiacei
Producono stitichezza il cattivo stato della dentatura spesi sono presenti
Con un'incidenza molto superiore alla norma bronchiti cronache bronchiti asma spiega
A casa Stasi tappa presenti in cui siamo le proprie agitazioni a livello a livello ecco che poi si va a ad alzare quelli che si sono i i segni semiologica i sintomi più strettamente legati tossicodipendenza e qui mi riferisco
Cioè vi dico tutto questo perché c'è un motivo per arrivare in fondo a divisi come si possa fare certamente in maniera
Senza ricorrere a quell'intervento scorretto che per nuovi noi operatori che ci siamo incontrati nel settantanove appunto qui a Roma e poi aprile massacro scade appunto l'intervento diagnostico
Per me il discorso che sei anni le resine semiologici serve presente nel tossicodipendente vero che sono i sedili clivense CPP silenzio così deriva investendo in USA presenza dei processi di nuovo sotto il sole all'esterno delle vere degli degli abbracci scusa no sì prima vuole dirci Montrone tale Sgargetta telefono
La risposta risposto capillare al
Testimonianza di recente somministrazione quotidiana cui diversi di un'udienza finanzia cioè tutti i dati così un operatore virtuale allora sì appena visitata tossicodipendenti possibili per a gran voce questa importante l'aiuto per arrivare fosse di tendenza cioè gli esami esami ricordi laboratori globale che cosa si fa si fa le le prime e credo che lo identifica una visita fiscale scritte le voglio dire impianti della verità deve essere preso direttamente dice la ragazza non se ne può portare da casa e né tanto meno così punto e imbarazzante queste c'è bisogno assistere e queste piace proprio
Importante se accadeva e su questo c'è
Dorine vanno raccolte così mentre con serietà direttamente altrimenti non hanno nessun valore ciò sormontato anzi Formia
Le linee vengono voi avete fatto nell'ordine come ricerca degli oppiacei bombardamento ritiene
C'è chi fa commenta gascromatografia soggiorno sottile o su colonna
Noi preferiamo metropoli metterlo via Olmetto governi
Cioè bene di che da oltre ad una risposta qualitativa anche una risposta quantitativa cioè ci dicono in quantità sono presenti gli oppiacei nelle urine
Ora se non è non ha una validità assoluta sull'avrebbe se si potesse raccoglie milioni nelle ventiquattro ore di cui si può avere un dosaggio degli oppiacei
Ovviamente questo spesso non è possibile Corinthia ambienti spendere anziano ecco che però altri disagi Grillini
Sì
Anzi alti dosaggi nelle urine
Exor perse indice di tossicodipendenza non sono compatibili con con uno che non è tossico
Ecco detto questo
Arrivo al problema del teste che punto fu rifiutato da prestanome che è stato rifiutato dai dica de indefesso mass della Toscana ecco come si svolge
I testi della realtà tossicodipendenza sia sedotto lo si fa iniettando qui per via endovenosa per via intramuscolare una antagonista completo direttivo piace
Si usa normalmente il naloxone
In preparato scavalca rabberciata
E vedrete anche quattro di grandi di persone
E si assiste poi al nel tossicodipendente
A al al rapido ristorarsi del della signora astinenziali nella segnalazione iniziale normalmente impiega quarantotto per evidenziarsi invece in questo caso impiega pochi secondi
Come a questo punto una volta indotta da sindromi astinenziali e viene nessuna sul di la
Il numero di sbadigli minuto il brivido la P due relazioni
La ridurre
Uso dalle privazioni la nausea e il vomito progressivamente la diarrea crampi la pratica via intensivo riduce
Si faranno situazione complessiva si deve e questo dovrebbe essere indicativo del dosaggio
A questo punto si dice si interrompe la sintomatologia con una singola somministrazione e dove non sono io piace
Allora non è vero che si interrompe la sintomatologia infatti almeno sono essendo un antagonista incompleto e capace di spiazzare completamente tutti gli oppiacei dai recettori il che vuol dire che finché non è stato metabolizzato non se ne va
Questo è dimostrato dal fatto che si si ricoverò ragazzo in overdose
Un'iniezione endovena di narrazione è capace di spiazzare atti normativi gli oppiacei vincente
Di cui c'è tutta una assistenza per cui progressivamente studi se ne vanno
Ma non è ineludibile con una pronta somministrazione endovena di oppiacei
Quindi da parte quindi motivi di ordine deontologico ottiene e non sono sufficienti dal teste
Però volevo volevo fare anche altre considerazioni
Cioè il teste di per sé non ha un valore assoluto cioè in in medicina non esiste non esiste
Un teste per cui si può fare una grande
Ogni Carrisi come si compone di un mosaico guidati
Nel se ne sentiva fare una diagnosi un accertamento un accertamento
Vi porto un esempio di me stesso nessuno no io forse non salmerino in senso etico qualsiasi dei movimenti personalmente spero che misure negli ospedali con quattro persone cancello serio fanno un'endovenosa
Bene dichiara di assimilarli astrazione sulla saturazione cena quindi lui già renderebbe un po'dei R&S in trattamento con un basso dosaggio però forse ci avrebbe ugualmente questa manifestazione che doveva fa per cui il teste allora assoluta anche se non saremmo contestare la malavita farmacologica ma da scartare praticamente quasi nella nella mia Nothing epocale ecco
Che portano certamente corso Indipendenza
Quindi riassume l'orribile attraverso l'esametro certamente una denuncia della gravissima maggioranza dei casi siamo passati di fare un accertamento di massa ci sono dei casi dubbi vero Ermanno con il teste i soldi minoranza e per questi casi è necessario eventualmente fare un ricovero ospedalieri
Ma per una netta minoranza dove a fini diagnostici rende instabili che è stato tossicodipendenze e degli USA spaccano il morboso un protocollo regionale del
Deliberato il Frascati proprio ospedaliero di quarantotto confermarsi
Ecco dopo l'accertamento pericolose nuove necessità si pone si pone il problema di premere la scelta delle parti
Firenze così gli è stata negata al allora quindi cioè del decreto Aniasi sì sentissero è stato notificato anche per un problema con il problema di Firenze dove c'era cinquecento casi trattamenti con comunisti
Per questo noi cioè
Firenze non è che faceva il tifo per la Spina in contrapposizione al metodo diciamo in uso dell'uno dell'altra sostanza
Cioè erosi problemi al a qualsiasi operatori purtroppo lo sa benissimo che prescrive in un caso o nell'altro delle droghe pesante
Quindi è uno Stato uno stato di necessità però c'era una legge sei otto cinque
Che prevedeva per un intervento centrato che non fosse l'intervento della struttura ospedaliera come unica sostanza utilizzabile la ecco perché interventi di Firenze nato ed è andata avanti fino Rizzo Maniacs disse solamente quando fino perché era in sostanza utilizzabile
è vero che sono state nebbie contrapposizioni eccetera però vorrei dire che il fatto è in mano al dell'operatore uno strumento uno strumento tecnico uno strumento di scelta il farmaco non risolve il problema della tossicodipendenza
Cioè noi abbiamo incontrato pure ambienti in cui era presente la santificazione del fare e dico il metadone perché intervento come credo era l'unico intervento Roberto ci veniva detto
E l'unico intervento capace di risolvere il problema e il metadone era un farmaco gli altri no declinata in una proroga e altri interventi
Era uno spot diciamolo subito e lo viviamo in dove c'è sono tutti o caso sono tutte e due che sa sono strumenti tecnici da usare e qui mi riferisco a metadone
Morfina
Così diciamo tra per come strumenti tecnici solo Technicolor del farmaco è un valore di questo tipo
Una volta venne scelto che il farmaco
Turco sale su eventuali motivazioni della scelta del partner dell'arte si pone il problema il problema del dosaggio
Il dosaggio il dosaggio degli oppiacei che tuttora un discorso aperto però tempi inizio con il metadone gli Stati Uniti la somministrazione di oppiacei
Ecco più elevato una rapida un rapido apparente Celli l'intervento convertibili con morfina spesso viene riferita come intervento
Come interventi sperimentali che non è invece a dire che è un intervento sperimentale assurdo cioè prima del metadone tutti i casi così come mia di atroce venivano trattati prima tratta con con la morfina uno solo e mille novecento
Diciannove negli Stati Uniti
E non possiamo astrazione porti facile che settanta mila abitanti esisteva già un un un intervento sanitario decentrato
C'aveva fatto ricerche ne le ricette poiché nega o ogni quindici giorni i ragazzi poi nella sostanza fantasia eccetera con la nuova sfida su una casistica vecchio se ne se non ricordo male ma anzi di quasi due mila e quindi dopo l'arresto il metadone cioè dopo ente o rinuncia all'intervento per le donne con si basava sul dei presupposti è tuttora non verificati fondamentalmente non veri
Dopo se va obiezione diceva perché l'ho preso non dimagrisce perché fa delle cure dimagranti poi recidiva sempre in un'alimentazione eccessiva otto aumentare il suo peso
Lo faceva dei paralleli fra l'obiezione il tossicodipendente diceva attento segrete recidiva sempre l'uso della sostanza ecco anche la sezione spesso a un parlando nel breve tempo c'è un ricorso
Perché l'obesità tossicodipendenze dipendente hanno tre anni un dato chimico cerebrale irreversibile è compromessa mediazioni infinite cerebrale nel cui scade intervenire con una sostanza
Dall'esterno trent'anni in in questo gioco e propriamente cioè abita
E questo è stato praticamente un pochino alla base dell'intervento mi perdoni non si è diffuso negli Stati Uniti così in tutti gli Stati Uniti mazze di trattamento un numero enorme son duecento mila
Non solo furono fatte programmi per legare al trattamento mi patologico che prevedeva per il primo stipendio per il tossicodipendente che perché se solamente il metadone in somministrazione e non non Bocas presente prima Rinaldi fu
Il dosaggio ecco se si dicesse quanto se ne deve dare il più possibile
Perché il più possibile
Sì questo secondo
C'era il più possibile perché lui a saturare trecento bisogna tossicodipendente si fa una vera
Non ha percepisca
Quindi metodo ne blocca tutti i recettori e anche in alto dosaggio dei primi non viene percepito
Perché non perché non deve essere perché non il buco non deve essere gratificante c'era un intervento cioè presidente si applicano camicia di forza metadonica chiedo che la cautelare contro il ricorso il ricorso all'eroina
Ed è questo l'impegno c'è una realtà realtà già questo le statistiche recenti questa è la realtà ampiamente contraddetta perché perché la positività alla postina abitudine
Fino a che punto le rovine si metabolizza in quel fine viene iscritta
Ecco la positività alla fine era la norma no no e quindi anche pazienti a sottoposti ad un altro trattamento come alti dosaggi dittatore in più e questa questo è un problema importante su cui riflettere se si somministra un alto dosaggio di Nizza dove il metadone per raggiungere un complotto nel sangue quindi necessità di un periodo di latenza accesso mentre se lo si prende per via orale eccetera di circa quattro ore
Cioè nel frattempo questo non non è che posso c'è è successa il ragazzo può fare una per abitudine così chiaro quanto l'assessore due sostanze e siamo reale pericolo vi soprattutto di sovradosaggio
Ma per un meccanismo meccanismo di questo
Allora quando saggio quale dosaggio sì trenta ecco ce ne siamo convinti a personalmente che la scelta del dosaggio balla con misurata non sulla tolleranza cioè non si deve dare un dosaggio atto a saturare certo
Ma la scelta faccio va fatto sulla tossicodipendenza come malattia cioè deve essere un dosaggio finalizzato ad impedire l'instaurarsi della sindrome astinenziali
Ecco c'è una grossa differenza fra il dosaggio necessarie per impedire una zingara senza e la tolleranza
Cioè ci sono soggetti tossicodipendenti che possono tranquillamente fare quaranta chiare di morfina da zero due ottocento milligrammi Morini di morfina bucare grammi bucare due grammi di di viene dalla strada
Però cioè con dosaggi molto inferiori a questi non ha discutibili dimostri Venezia
A Firenze fatto nascere detto chiedo sancito che è andata bene la nostra per la nostra esperienza
Che però altri operatori sì su questo piano cosa fa fatto anche sì rapiscono e che voglio cominciare a parlare apparati venti milligrammi ecco ma diciamo anche a Firenze il tetto massimo della somministrazione di morfina scatto di centoventi immigrati
I tempi tetto massimo e mentre con il metadone chiama Potenza quattro volte superiore non siamo andati tutti i trenta eccezionalmente molto eccezionalmente sui quaranta nemica
Naturalmente se tutto questo
Accoppiato a una ricettazione per le il tempo o ad una ad una distribuzione è frazionata come si avrà Darvish o questo mese la nostra città distribuzione frazionata
Della ospite cioè il ragazzo insieme la ricetta l'aver posto in farmacia la formazione la farmacia giornalmente giornalmente li distribuisce il dello distribuisce ai numeri non stava benissimo e li distribuisce il quantitativo di parte dei musulmani
A questo punto direi che che tipo di tipo di terapia Ventimiglia ecco diciamo che non si può dire ma ha fatto una gran non hanno passano attraverso utilizziamo sa spine non si può codificare il tipo di terapia dire si fa socratica scalare razzi passano terapia a scalare lunghezza al mantenimento direi di no se il dipendente è un caso passi l'intervento terapeutico deve essere di tipo elastico deve prevedere incerti reperirli manteneva una terapia di statalizzazione con Rutelli oppure tentativi concordati illustri grazie direi che ecco tra le prefetture operatori del del del comune di Firenze sono il decentramento sanitaria porterà un topo in cuccetta consente per ogni casa care a Firenze
Si è steso con protocollo ecco che appare delle basi delle basi guida
Ai vari operatori delle basi guida che tengono conto delle parti grazie a Corsico dipendente da quanto tempo per esempio ha cominciato a sé la prima volta che si rivolge
Al servizio pubblico su tutte le la disponibilità o meno tenendo verso quale tipo di terapia colloqui con gli operatori
Per cui dico da un lavoro collegiale questo tipo di volta in volta va bene
Scelto il tipo di insegnamento terapeutiche indubbiamente non è reversibile non lo può essere irreversibile perché chi fa questo mestiere sa come tante volte bisogna riconsiderare
Così de delle delle delle decisioni prese proprio per proprio che la realtà tossicodipendenza per la violenza in cui scrive tossicodipendente per cui Heysel contemporaneamente e il desiderio di smettere di interrompere appunto questa sua dipendenza fisica e contemporaneamente il desiderio di continuare
Quindi questo così questo questo tipo di intervento
Strettamente logico un primo aggancio ma deve essere un aggancio tipo stabile e per essere un aggancio impiego stabile devi andare incontro a quelle che sono le necessità ampliate di chi è tossicodipendente cioè deve dare una risposta una risposta reale altrimenti rispondo la struttura prossimamente non ha possibilità Dini deve essere un aggancio chiediamo una reale immediata alternativa alla piazza
Praticamente deve essere il più lungo d'approccio intimo vinto l'approccio terapeutico per rendere possibile poi piazza a a cascata tutti gli altri tipi interventi
Quindi si pone come obiettivo il un passaggio fra uno stato direi tossicodipendenza ad uno stato di alle dipendenze
Possiamo utilizzate fanno tendenza dipendenza fisica da un fatto è l'assunzione di un farmaco via che non si manifestino certi distrutte questo primo passo non è non è non è semplice a volte richiede del tempo anche lungo
E però eccetera portare deve modificare la mentalità assunzioni del farmaco che deve fare servirebbe tomba Stato malattia e non per condurre allora allo sbando
Quindi si si tenta di attuare un del condizionamento progressivo
Che è la base per aprire nuovi interessi per portare appunto l'utente ad un nuovo rapporto con se stessi contabile
Ecco ora a questo punto cioè mi è stata chiesta in sposa sta cosa abbastanza a lungo un
Cioè praticamente una panoramica su le varie metodiche di disintossicazione
Perché non fare però eventualmente sapere domande specifiche se ne può anche parlare
Direi però queste che se
Letto sedente motivato realmente motivato attentare una detossificazione
Dire che non esiste come non esiste infatti non esiste nemmeno la metodica
Ideale no ci sono ancora tentativi recenti con me corrono i binari per tentativi di disintossicazione rapida a accoppiato antagonisti Veltroni Pina ci sono varie metodi che prevedano l'agopuntura intervento sintomatici
La declassificazione
Era sotto scontro o medico con tranquilla cioè sonde protocolli d'intervento
Numerosissimi e di perseguire che tutti anche una loro vanno validità pur farmacologica bisogna però non commettere l'errore è questo il punto lo fanno il discorso da farmaco cioè perché dopo va bene esercenti di studio di intensità tossicodipendente ecco così succede lungo no ecco il discorso consapevolmente diverse da tenere la realtà controllare attribuito il rivestimento di vanno valutati
Criticamente quindi non è non si può discutere locale validità dal punto di vista farmacologico però ne va valutata criticamente la loro applicazione punto su su un soggetto caso caso per
Quindi doveri di un operatore voce in queste queste metodiche ma bisogna vedere ben chiaro che non esiste né il farmaco né il metodo punto di somministrazione Pipers capace di risolvere il proprio
Bene mi ricordo richieste d'intervento
Scherzetti segreteria
Vigilare sul dibattito ha chiesto Ustica a conservatorismo superiore in sanità
Rubino
No cioè
Si sente minuti
Si può
Ma ipotizzo
Ma
Possibile
Iniziale dichiara solo
Entro restasse ingredienti o questo avviso in senso lato centosessanta
Per motivi d'ufficio
Desidero fare eventi agli organizzatori perché
è un convegno che abbiamo sentito ve lo posso garantire anche e potrebbe essere convenzionale sono stati concreto molto scuse monumenti
Ho mi sono fermato a negli ultimi nell'ultimo anno e mezzo indirettamente dell'argomento in maniera più diretta in quanto diretto un progetto sulle tossicodipendenze del CNR dell'Istituto superiore di sanità quello cioè che ha partorito il famoso famigerato no molto droga in Italia settantasette settantanove il sul quale sono state impiego apprezzamenti disapprovazione dieci comunque abbiamo lavorato in un certo modo il re e gli abbiamo dato dei valori abbiamo identificato delle fonti di informazione e crediamo chiederà indispensabile questo lavoro prima di cominciare a predisporre degli strumenti operativi se non si quantizzare fenomeno e se non si vanta come funzionano le sculture dei paesi di rilevare contenuti Simoni ovviamente venendo quindi adesso non è tanto ciò che abbiamo fatto quanto deve entrare nel merito di ciò che è stato mento in questa sede per fare alcune precisazioni puramente di concerto e tecniche poi sono a disposizione se qualcuno vuole altri chiarimenti ma preferisco essere piuttosto breve e telegrafico nelle risposte e nell'enunciazione è stato detto prima che era settantasette mila il numero stimato effettivamente è stato commentato sembrava troppo alto infatti lo era noi per il settantanove abbiamo stimato una popolazione totale tossicodipendenti inclusi il potenziali cioè non quelli quelli cioè che non si sono mai presentati alle strutture pubbliche che al massimo poteva raggiungere la vita dei sessantacinque mila ovviamente col venti per cento in più e meno di errore di questo di questa stima che però era una stima fatta sulla base dei tetto massimo dei vari indicatori venivano portavano come risultato questo è il primo punto un altro punto che volevo precisare è che giù giustamente è stato passato diciamo è stato accennato altrimenti si va troppo alle nel dettaglio e che invento ogni per gli accertamenti delle tossicodipendenze anche se non esclusivamente infatti nel decreto Aniasi abito eventualmente però quando è possibile dovrebbero essere basati sull'accertamento mediante la preferenza nelle urine del morto clinico e i metodi sono quelli che sono stati accennati dal Garmin prima
Anche se ho qualche riserva sulla possibilità di dare dati quantitativi mediante il via fra i vari ministri e o lei mi anche perché questo dosaggio quantitativo è possibile solo facendo più tentativi di imitazione in un regge molto ristretto di concentrazione
Quindi sarebbe opportuno interpretare questi metodi come indagini di massa come metodi per dare positivo o negativo e farà il positivi
Operare dosaggio quantitativo con metodi più accurati possono essere diversi per esempio la stessa gascromatografia che però e qui desidero spendere due parole per precisare tecnicamente la cosa
Sa io invito tutti a guardare con molta prudenza qualora si avesse intenzione di adoperarla cene realizzando la per fare lo screening di massa è assolutamente improponibile verrebbe a costare una tombola ci vuole personale qualificato e ci vogliono dei tempi lunghissimi quindi in questo caso noi speriamo che con la relazione che abbiamo già completato fra qualche settimana speriamo di poterne pubblicare dare delle indicazioni alle unità sanitarie locali
Per scegliere in base alla popolazione di tossicodipendenti che presumono di dover gestire in base alla frequenza con cui si presentano in base alle disponibilità economiche
In base alla leva dura culturale del personale di cui dispongono in base a tutti questi fattori al Costin spesi possano scegliere il metodo che è più adatto a ciascuna unità sanitaria locale
è chiaro che una unità sanitaria locale come l'ospedale come quella cui afferisce l'ospedale di Niguarda ma certamente avrà bisogno di un richiamo che ha basti costi quando sono altissimi numeri dei il numero dei campioni da esaminare viceversa per unità sanitarie vale dove questi non mi
Vi sono molto ridotti sarebbe improponibile Emilia a meno di non centralizzare tutto in una regione in modo da dire su un numero sufficiente di campioni
Un'altra cosa quindi desidero fare riferimento è che il metodo Rad immunologico o metodi analoghi
Sono utili per quel controllo della
Del mantenimento del programma di trattamento del tossicodipendente che diciamo dovrebbe essere verificato e qui mi collego con l'altro punto che è stato richiamato dal Galli poco fa cioè
Perché è stato detto che il la morfina
Il
Trattamento con morfina non intervenne il trattamento era sperimentare perché è vero esiste quella sperimentazione degli anni diciannove venti ventuno ventidue
Fatta con morfina che però cadde campi e non ha dato dei risultati tali da potere essere generalizzati in tutto il mondo per cui il l'intervento il la proposta che proprio dalla Commissione di farmacopea di cui faccio parte di cui sono stato uno dei diciamo dei promotori di introdurre al solo titolo sperimentale il trattamento con morfina
Era indispensabili del
I CCT faceva riferimento prima ci avrebbero detto che sperimentalmente questo trattamento era improponibile perché mancavano dati invece noi vogliamo raccogliere questi dati e nessuna pressione migliore di quella che ci è proposta con questo in questo momento estendendola in tutte le unità sanitarie del locali del Paese
Un altro punto è a a cui volevo fare volevo sottolineare che questo dell'introduzione della morfina a titolo sperimentale per il trattamento delle tossicodipendenze in è stato introdotto anche con quella finalità
Per cui assunti affatto Vignato anche il ministro a niente disteso ripetutamente in via Pianciani tossicodipendente IBA nera meno sgradevole in che non con gli altri trattamenti e quindi condivido perfettamente le preoccupazioni che il Guardian ha detto poco fa
Ecco inviterei a ancora a quando si parla di trattamento del tossicodipendente e della sia ai fini della disintossicazione sia ai fini della disassuefazione
Sono due fasi abbastanza diverse quindi di gradirei chiesi ognuno che interviene anche nel proprio settore ritenesse sempre presenti perché la disintossicazione esistano tante maniere di realizzarla in pochi in qualche settimana settimane e mezza ma la disassuefazione ovviamente una cosa molto differente e per questa e e sono indispensabili interventi ulteriori
è un un Bindi una raccomandazione per quanto riguarda e diciamo anche la generalizzazione con cui spesso vedo che viene affrontato il problema somministrazione si
Oppure distribuzione si son e distribuzione no
Ecco anche in questo caso credo che sia opportuno tener conto di una non dico un assioma ma comunque un concetto generale che fra voi che siete spenti
Spero che lo condividiate ogni tossicodipendente è un fatto assestante
Tant'è vero che si presuppongono programmi individualizzati
Bene credo che anche in questo caso generalizzare distribuzione sì per tutti o no per tutti o somministrazione sì per tutti uno per tutti sarebbe un errore anche questo è un problema da valutare da caso a caso per responsabilità dell'Unità sanitaria locale è responsabilità del medico che ha concordato col tossicodipendente il programma a cui il tossicodipendente devi aderire
Sperando con l'intenzione di non frodare diciamo poi chi vuole cercare di tirarlo fuori per il resto se anche altre domande dovessero essere fatte a me per quanto riguarda sia metodi trattamenti come abbiam proceduto io sono a disposizione grazie
Teorico ha chiesto di parlare sì
Responsabile
Discese non c'è Genova aspettare
Io ho aderisco al taglio adatto molto pratico dato al convegno intenderei dare un contributo proprio in questa direzione
Entrato nel merito vile così di quelle che sono le prassi operative che
Utilizziamo
Soffermandomi in particolare all'interno di questa falsariga su un punto che
è inerente al fatto che secondo l'ordinamento che è stato definito e adottato in Liguria riguardo a questi problemi
In qualche modo la caratterizza che è l'affidamento dei compiti dei centri medi Ricci e di assistenza sociale ai servizi di salute mentale con tutto quello che ne consegue
Vorrei però seguire anch'io proprio questo questa scaletta utilizzabili esposizione
Per quello che riguarda appunto i presidenti di guardi dalla Regione per l'accertamento la formulazione del piano terapeutico
In viale Liguria è stato assegnato questo compito ad unità sanitarie locali e segnatamente ai servizi di salute mentale
Questo quindi taglia fuori gli ospedali se non per alcuni aspetti che sono quelli secondo i quali l'ospedale deve fare il proprio mestiere di ospedale cioè vede rendersi disponibile per tutta la parte più propriamente ospedaliera di cultura direi perché problemi di accertamento ai quali faceva riferimento caldi in pratica non sono esistite
O non si son visti
C'è da dire che invece questo problema del dell'ospedale io penso che succeda anche in altri posti
è un problema abbastanza serio in quanto che portare l'ospedale a fare il suo mestiere non è affatto scontato non è affatto facile
Ci siamo resi conto che sono necessarie misure specifiche che in qualche modo diventano possibili laddove il potere contrattuale che il servizio deputato al trattamento dei tossicodipendenti acquisisce rispetto all'ospedale ed è quando questi rapporti di forza si riescono ad affermare in senso positivo funziona anche un pochino la l'ospedale
Di fatto stiamo cercando di conseguire all'interno delle singole unità sanitarie locali delle specie di accordi tra i servizi
Da una parte quello di salute mentale dall'altra quello ospedaliero in base al quale definire in maniera precisa e fiscale la entità della disponibilità dell'ospedale al ricovero di tossicodipendenti nei vari reparti quindi arrivando a definire numeri a definire posti a definire
Per quello che riguarda il trattamento solo scalare o anche con possibilità di stabilizzazione a cicli
Ci sono gli emendamenti e non del tutto omogenei che lei venti unità sanitarie locali della Liguria altri parleranno esprimeranno forse altri punti di vista
Un gruppo consistente di unità sanitarie locali fra cui quella dove lavoro io hanno un orientamento di massima sovrapponibile a quello che diceva corra dei rischi all'inizio
Un trattamento che tende in qualche modo a favorire il superamento della situazione di tossicodipendenza e quindi che porta con sé un un'impostazione di scala redazione
Impostazione di scala redazione però che non ha carattere fiscali non ha limiti di tempo precostituiti e si situa all'interno di un rapporto complessivo fra l'utente e il servizio su quale mi vorrei cominciare a soffermare un momento
Perché noi abbiamo tentato di trarre una conseguenza dal fatto che il problema delle tossicodipendenze sia stato affidato alla Psichiatria in termini non già di quella che viene chiamata psichiatri d'azione del tossicodipendente e includendo quindi questo termine soprattutto il problema del ricovero psichiatrico non siamo in questa direzione non l'abbiamo interpretato così ma l'abbiamo invece interpretato nel senso che riteniamo che il punto critico nodale della situazione
Del rapporto fra un servizio è un tossicodipendente sia quello dell'atteggiamento mentale del tossicodipendente di fronte alla sua tossicodipendenza
Conseguentemente il il nostro orientamento è quello di andare insieme con il tossicodipendente ad una verifica della sua situazione
Che si basi su strumenti di comprensione psicologica sotto strumenti quindi colloquio che si svolga secondo modalità che sono simili a quelle dell'intervento psicoterapico
Anche se naturalmente non abbiamo nessuna intenzione di dire che la tossicodipendenza sicura con la psicoterapia
Abbiamo invece innanzitutto l'esigenza di renderci consapevoli come servizio di quello che succede nella testa del tossicodipendente nel corso della sua esperienza tossico manica
E nel corso di quella parte della sua esperienza che in qualche modo lo può portare anche a prese di coscienza Insight progressivi che in qualche modo vadano nella direzione di emancipazione dal tossico
In questa logica noi diamo una una grande importanza al fatto del farmaco sostitutivo che si prescrive perché evidentemente non è neutrale il fatto della somministrazione del farmaco in rapporto a questo tipo di problematica che caratterizza il modo di essere del tossicodipendente il suo rapporto con in servizio da una parte e con il mercato nero dall'altra
E quindi da questo
Viene fuori un atteggiamento non rigido e non fiscale nella definizione dei tempi di di scala già di fatto noi in alcuni casi in cui riteniamo che questo sia necessario dove abbiamo Complessi di fronte a problemi che si configurino in realtà come un vero e proprio mantenimento riconosciamo alcune situazioni in cui questo non deve costituire un problema e quindi andiamo su quella strada con la massima tranquillità anche se riteniamo sempre necessario coniugare alla prescrizione del farmaco un livello di colloquio che abbiamo l'ambizione di definire terapeutico rispetto al quale cerchiamo anche di darci una strumentazione tecnica che abbastanza carente invece
Per quello che riguarda il problema della somministrazione dei servizi e consegna
Siamo partiti da una situazione in cui Liguria funzionavano alcuni centri di somministrazione presso gli Ospedali civili
Erano l'unica situazione distribuzione di metadone orale ed erano anche luoghi abbastanza terribili di dal punto di vista della così della direi dal punto di vista così dello starci dentro perché erano grossi con Cervi di di problematiche tossicomani che che si sommavano e dando luogo a una serie di situazioni molto preoccupati
Non solo dal punto di vista dell'ordine pubblico che non era un nostro problema ma dal punto di vista proprio della della vita dei del tossicomane che era legato
Abbiamo orientamenti anche qui divergenti quello che io rappresento tende al superamento praticamente totale dei centri di somministrazione e tende al passaggio totale alla consegna del farmaco
In farmacia
Non solo e non soprattutto di metadone ma anche e soprattutto di morfina
Da questo punto di vista inclusa un problema dei dosaggi via dei tetti massimi per la morfina abbiamo adottato con gli stessi criteri dei compagni di Firenze
I centoventi milligrammi mentre abbiamo ereditato dalla situazione preesistente un tetto di sessanta nei centri di somministrazione per il metadone che abbiamo fatto diventare di quaranta nella consegna
Comunque ragionamento che vi risparmio ma che forse anche intuitivo insomma
Per quello che riguarda la questione dei medici di base l'orientamento
Del dell'affidamento al medico di base non solo per le problematiche sanitarie ma anche per la prescrizione del sostitutivo è ancora dominante che alcune situazioni
Lo riconosciamo valido anche se con l'impostazione che vi accennavo prima quella che tende a mettere insieme la prescrizione del sostitutivo con un lavoro di tipo psicologico
Diventa alcune volte abbastanza difficile tenere insieme queste cose per cui stiamo facendo anche un processo di revisione critica da questo punto di vista ci troviamo in alcuni casi in cui dobbiamo assumere totalmente incarico come servizio il problema della prescrizione sostitutivo e abbiamo invece altri casi in cui è del tutto pacifico il fatto che la prescrizione del sostitutivo venga fatta dal medico
Non abbiamo adottato tesserini Liguria
Io francamente non non ho problemi di principio come quelli che accenna Vitturi schedatura o che
Perché la schedatura c'è già fatto il problema è che mi sembra che sia superfluo dove abbiamo ravvisato casi in cui direi se qui avessimo avuto il tesserino non avremmo avuto problemi
Di fatto siccome c'è invece una questione rigida rispetto al problema dell'accertamento della residenza della prescrizione in quanto sulla base della residenza nel territorio dell'ambito dell'Unità sanitaria locale
Di fatto un paziente si può paziente tossicodipendente si può rivolgere alla sua unità sanitaria locale se intervengono motivi
In base al quale ci sia la necessità o l'opportunità che il trattamento venga effettuato da un altro servizio di un'altra unità sanitaria locale ci si dà comunicazione
Ci siamo regolati così direi che non abbiamo avuto problemi Lecce riconosco però che effettivamente non può esistere che sul territorio nazionale ci siano situazioni di disc di discriminazione
Mi sembra che la soluzione
Definitiva e i che superi questo questa dicotomia non non potrebbe essere che quella del libretto sanitario nazionale previsto dall'otto tre tre
E la quale avrebbe anche il vantaggio di dettare il depositata classificazione specifica di tossicodipendente per inquadrarlo eccetera
Questione dei minorenni per la questione dei minorenni
L'unico nell'ambito del servizio dove lavoro l'unico caso di di dubbio che abbiamo avuto lo abbiamo risolto così in con una telefonata Aldo del giudice tutelare
Effettivamente così
Capisco che l'impostazione data dalla sei otto cinque sarebbe quella più più chiaro più precisa soltanto che bisognerebbe che fosse espressamente ricordata perché potrebbero crearsi dei problemi nel senso proprio nel senso del rapporto fra il servizio e il pubblico
Così immagino la fa le facili strumentalizzazioni che potrebbero venir fuori laddove faccio fosse semplicemente riferimento alla norma di legge la quale liberalizzato e di intervento nei confronti del del minore anche se sono assolutamente convinto che laddove vengano posti dei limiti la cosa diventerebbe sarebbe tale da respingere il minore
Questo questo per dire che secondo mese noi proponiamo una una bozza di delibera unificante come è stato detto dovremmo dire che le Regioni dicano espressamente questa cosa bisogna che i servizi abbiano la possibilità di essere chiaramente di ricevere una chiara indicazione nel senso che il minore e si rivolge al servizio al diritto di ottenere come tutti gli altri i i presidi di cui si ha bisogno di cui ha bisogno anche senza il permesso del giudice tutelare dei genitori poco di chi per essi
La questione della residenza protetta la questione del frazionamento giornaliero non non ho capito bene se ci sono alcune zone d'Italia momenti in cui si distribuisce dosi frazionate nell'ambito della giornata non ho capito a
Ah ho capito ho capito benissimo sì allora
Mi ero un po'spaventata
Ter la questione frazionamento giornaliero si è c'è stato l'ha presa
Un'adesione direi positiva dello dei farmacisti dell'ordine dei farmacisti almeno in provincia di Genova che ha accettato le impostazioni che i avevano informato lavoro di alcuni servizi per cui si va c'è stata una circolare in questi giorni per cui si va all'indicazione del lavoro
Delle scuole farmacie fatto sulla base di consegna quotidiana e restando invece più di più difficile applicazione la questione delle del sabato e della domenica in cui di fatto oggi non ci regoliamo con la consegna del venerdì sera arrivederci
Bisogna anche dire che non l'abbiamo ravvisato problemi seri da questo punto di vista perché è vero che quando il discorso del dosaggio non è fatto in maniera fiscale mai fatto in maniera ragionata e fatto in maniera concordata non non esistono e non sorgono problemi di questo
Ecco io praticamente o finito l'esame di questa cosa ho finito anche il mio intervento volevo concludere dicendo che io riterrei opportuno a noi interesserebbe farebbe comodo a vere in questo convegno nella giornata di oggi nella giornata di domani anche una possibilità di confronto sulle cose su cui mi sono deliberatamente soffermato riguardo alle questioni della del dell'adozione di mentre l'intervento che comprendano un lavoro di tipo psichiatrico in senso lato a del lavoro per il tossicodipendente perché so benissimo che questo è un'impostazione che non non è condivisa da tutti so benissimo che non è un'impostazione seguita da tutti
E proprio per questo motivo hanno interessa avere un confronto una verifica anche soprattutto in questa sede
Grazie chiesto di intervenire Montecchi medico del mastrini
Dunque io volevo intervenire nel merito ai ai punti del del problema
Soprattutto in merito alla questione morfina metadone e in merito alla questione centralizzazione dell'intervento quindi un'unica distribuzione o decentralizzazione ai membri si la via che abbiamo seguito Rimini io lavoro di dal settantasette
All'inizio ci siamo trovati di fronte a metadone che veniva dato dai medici iniziale
E quindi c'era una decentralizzazione dell'intervento il che comportava anche un mercato notevole una diffusione di questo metodo
Anche perché il metadone in fiale praticamente uguale alle alle rovina perché viene iniettato produce il Flash e tutti quei fenomeni tipici del intossicazione
E il primo punto è stato quello di centralizzare il mercato che ci siamo trovati di fronte e quindi di riuscire assieme ragazzi al gruppo di tossicodipendenti di riuscire a controllare gestire meglio questa situazione ad evitare che si creassero un mercato e quindi inevitabilmente un'espansione del fenomeno
Purtroppo il il problema che ci troviamo di fronte e che anche visto più come operatori in Italia raro che ci vediamo vorrei Cispel scegliere questo momento per fare un'autocritica
Perché chi lavora da diverso tempo in questo settore da tre quattro cinque anni
Si rende conto che il problema principale fondamentale in questo campo è la prevenzione in particolare la prevenzione primaria
E purtroppo non ci troviamo di fronte al fatto che quattro cinque anni fa i tossicomani era un un certo numero si diceva venti mila quindici mila adesso si dice sessantacinque mila settanta mille o anche più quindi evidentemente abbiamo sbagliato perché se il problema è quello della prevenzione primaria avremmo dovuto contenere il fenomeno qualcosa non è andato bene
Perché fenomeno aumentato e io credo che realisticamente questo punto ce lo dobbiamo porre
Io credo che sia aumentato perché è aumentato lo spaccio è aumentato il il problema del inoltre in Italia per esempio in quel citato Rapporto droga si diceva che nel mille novecentosettantacinque il mercato in base all'eroina sequestrata era fatto principalmente da eroina tailandese
Ho da un mercato diciamo fatto da ragazzi che andavano in Thailandia artigianale
Il mercato da esso molto centralizzato i sequestri sono soprattutto di eroina turca
E quindi inoltre sappiamo perché abbiamo detto spero sui giornali che in Sicilia ci sono i laboratori di raffinazione dell'eroina che questo ha provocato Lars Silvio di procuratore della Repubblica capitan i carabinieri
E via discorrendo
E che quindi qui c'è un problema principale politico
Fondamentale che in qualche modo bisogna affrontare non nasconderci e io credo anche che da questo punto di vista ci debba essere un pronunciamento da parte di questa Assemblea per far sì che il Governo per esempio sul problema della Turchia visto che altra scende e se ne è parlato a proposito del terrorismo e visto che c'è stato un colpo di stato visto che c'è una coltivazione di papà Potenza arriva da noi ecco prenda una posizione precisa su questo problema
Un problema di politica estera un problema di politica interna perché c'è questo problema della mafia
Il problema della Sicilia e quindi bisogna affrontare in qualche modo mi rendo conto siamo propria perché è anche un problema medico perché è un problema di prevenzione primaria se no capiamo in continuazione diciamo nel nel problema delle ricadute
E anche questo bisogna affrontare il Governo lo vuole affrontare non lo vuole affrontare il secondo vuole affrontare lo dica siamo complici di coloro che vendono spazzano l'eroina sennò il problema venga affrontato sciacallo si vuole affrontare
C'è anche la via della mobilitazione delle masse
E qui torno a quella che è stata la nostra esperienza
Noi siamo partiti
In questo modo centralizzando
Centralizzando ci siamo trovati di fronte a quei problemi
Grandi drammatici che sono i problemi della tossicodipendenza dello spaccio sono i problemi della violenza sono i problemi della minaccia e della malavita che girano intorno a un centro quando si raccolgono cento duecento persone
Quando il centro diventa effettivamente un antagonista un po'no perché diminuisce la domanda
Dire noi ecco a quel punto
Il punto principale diventa riuscire in qualche modo a fare esprimere politicamente questi soggetti che sono soggetti dipendenti
E a farsi che in qualche modo riescano a raggiungere una loro autonomia politica individuando i punti principali pochi che sono necessarie per
Uscire dal loro stato di tossicodipendenza questo noi l'abbiamo fatto unificando di tossicomani i genitori dei tossicomani facendo delle proposte contro il mercato nero dell'eroina a ritmi abbiamo discusso molto abbiamo fatto una piattaforma dopodiché con questa piattaforma siamo andati ad una serie di assemblee in tutta la città nei quartieri nelle fabbriche
Nelle sezioni di partito nelle parrocchie dove si poteva andare andavamo facevamo discussione cercavamo di coinvolgere all'interno di questa campagna generale contro il mercato dell'eroina di coinvolgere la cittadinanza
Abbiamo fatto una manifestazione cittadina alla quale hanno partecipato circa cinque mila persone per Rimini la cosa è grossa
E da questa manifestazione cittadina abbiamo fatto scaturire un comitato in cui sono rappresentati le varie forze che hanno partecipato alla manifestazione più i tossicomani
Ed ora stiamo continuando questa campagna di prevenzione anche perché da noi il problema è grave cercando soprattutto tramite la mobilitazione
Di fare di di ottenere diciamo questo processo di trasformazione da soggetto dipendente il soggetto attivo che partecipa che propone e che si fa protagonista della trasformazione della lotta in prima persona
Questo in parte riusciamo ad ottenerlo perché abbiamo centralizzato questa distribuzione del metadone
Non facciamo distribuzione di morfina perché con l'esperienza precedente della del metadone in fiale una fase di passaggio nostra
è stato proprio la soppressione della distribuzione delle fiale di metadone il passaggio allo sciroppo
Perché mantenendo il rito la ritualità del buco non si riesce a entrare in contatto con con questa persona perché l'individuo si sente diciamo identificato in questa in questo voto ma attivismo di ripetizione e quindi è impossibile entrare in contatto con con questa persona che si struttura intorno a questa a questa ripetizione continua ecco noi abbiamo utilizzato il metadone un po'per ottenere un effetto crisi da questo punto di vista crisi dell'identificazione del soggetto e lavorare su questo
Inoltre siamo contrari alla morfina anche perché avendo quattro o cinque ore di Effetto costringe la persona a utilizzarla ripetutamente
Inoltre perché praticamente impossibile dosare nell'urina ed è vedere se il soggetto si è fatto solo la morfina che gli abbiamo dato noi o apprezzo dell'eroina da strada fuori
Mentre questo con il metadone è possibile questo tipo di controllo perché siete metadone eroi
E morti
L'ultima cosa che volevo dire riguarda il dosaggio noi non siamo ad un certo punto abbiamo provato anche l'appello teoria Didoni
Anche perché non è che l'abbiamo provata noi come ogni operatore sa
è molto difficile
Specie diciamo quando si si sono create delle aggregazioni non direttamente istituzionali
è molto difficile gioco interno fra operatori è tossicomani
è un un una battaglia continua per mantenere il rispetto delle regole quindi ad un certo punto c'è stata la la scelta di fare questa terapia ad alti dosaggi
Non abbiamo avuto i risultati anche perché questo erano loro più che lo volevano e dopodiché siamo riusciti in qualche modo a riportare un dosaggio che da circa due anni e adesso non più o non assolutamente superiore ai cinquanta milligrammi
Per quanto riguarda il problema di portarlo a casa o no quindi somministrazione
Ripetuta in varie regioni un qui sentivo dire venerdì noi lavoriamo tutti i giorni compresa la domenica compreso Natale e Capodanno eccetera
E per quanto riguarda il fatto di darlo via in alcuni casi lo diamo via però ne discutiamo con l'équipe tutti insieme vogliamo delle garanzie
Cioè vogliamo che questo metadone non sia per esempio uno va via solo per ragioni di lavoro due tre giorni
Ecco sono in casi rarissimi lo consegnamo direttamente a lui se no preferiamo che ci sia un amico che sta con lui e lo consegnamo perché non si fa che non si buttano consegniamo l'amico
In genere queste cose del consegnarlo del dalla propria avvengono solo quando noi ci fidiamo molto e abbiamo ripetute analisi delle urine negativa degli oppiacei allora in questo caso lo diamo via
Però vediamo sempre caso per caso situazione per situazione perché sono ovviamente molto diverso e molto particolare
Volevo quindi dunque quaestio de me
Volevo concludere dicendo a mio modo di vedere si potrebbe pensare ad una sorta anche di campagna da portare avanti che può partire da questo congresso ma che può andare avanti all'interno delle varie situazioni dove lavoriamo una campagna di prevenzione
Prima perché c'è di mezzo la malavita ci son di mezzi e ricatti c'è di mezzo la violenza le pressioni fortissime
Per poi verificare a distanza di qualche mese che cosa sia ottenuto anche sul versante governo eccetera se tutto questo non basta si può organizzare lanciare siamo molti lanciare l'idea di una mobilitazione generale nazionale intorno a questi temi
Perché oggi si mobilita oppure dobbiamo abituarsi a vivere e a cercare modi per poter vivere con la presenza dell'eroina prima l'eroina non c'era
Ecco io forse perché un po'tutto questo problema come un da battaglie una lotta contro l'eroina però penso che debba essere vissuto in questo modo
Grazie a te che che separare Peppino secchiata del Servizio tossicodipendenze editori
Ma
Molto brevemente volevo solo
Puntualizzare alcune cose che direi di ordini di taglio diverso
Alcune cose che aveva detto collegata vivo e altre collega guelfi di segno completamente diverso però strane che vanno momento ed elettrizzante
Che data in cui collega di Rimini ha ripreso e questo poema del test delle urine
Prima durante e dopo in qualche modo no
E qui intanto dico subito che io non riesco a capire le la il significato di un test delle urine in trattamento
Cosa vogliamo sapere vogliamo sapere che l'utente che prendano il metadone usa anche lui non fuori questo lo sappiamo senza test delle urine
Credo che se c'è un minimo di rapporto positivo tecnica Torino sappiamo che praticamente un buon ottanta per cento dei nostri utenti dipende metadone ogni tanto si fa un buco di Carovigno
Perché quella cosa pensate nel buco non la trova con trattamento metadone dove gli toglie esclusivamente da carenza fisica passano a chi credessimo che è stato suo dipendente suprema differenza fisico potrebbe avere senso apprezzamento direi di ricerca di questo questo piace in più che sarebbe patogeno a questo punto ma siccome io non credo che possiamo affermare la tossicodipendenza e un problema soltanto di non è andata in carenza no e non riesco veramente a capire qual è il significato mi appare persino un pochettino vessatorio no di questa regola perché proprio nonsenso vuol dire che allora tutti quelli che ad esempio una volta alla settimana una volta al mese fanno un buco aggiuntivo di eroina e quella si fa quando vengono allontanati nel servizio ritorno al mercato nero
Perché se se per fissare delle regole rigide poi vanno rispettate io credo che queste regole non aveva nessun senso in un'ottica di intervento complessi con rispetto invece al teste
Iniziare
Cioè prima di prendere il trattamento e mi rendo conto che soprattutto con i i nuovi arrivi con la nuova utenza quella più giovani quindi nella quale quelle più investimenti definiva Ghali non sono così evidenti no quando due-tre anni fare partenza con sei sette otto anni di tossicodipendenza queste stime erano chiaramente evidenti anche la rilevazione dalla carenza come puro dato clinico era molto evidente adesso noi vediamo arrivare sempre dei servizi ragazzi di che bucano due-tre mesi in cui la presenza di queste stime complessive via e molto poco rilevanti
Si potrebbe avere un senso dal punto di vista generale la fare tutti chiamo il test delle urine prima della pratica
Però il problema che mi pongo è di nuovo di dire abita perché è un teste comizio appunto Galli che abbia un minimo di significato richiede richiede come minimo in queste situazioni l'ospedalizzazione
Come minimo perché non posso importanti accettino di di metadone perché chiaramente la pipì la farfalla farà l'amico se proprio deciso a venire a prendere il metadone
E questo bisogno di ospedalizzazione mi pare che crei poi una di fatto delle lunghissime liste d'attesa non so mi viene in mente artista milanese dove l'ha presa in trattamenti riportano fra sei mesi non è a questo non può essere un trattamento non può essere un intervento reale a meno che non presupponiamo che effettivamente e qui secondo me starò di fondo della richiesta il testo eccetera setta presupponiamo che effettivamente chi si pagano i servizi si presenti perché ha deciso in quel momento lì ed eternamente
Ha fatto la polizia e dismettere ora questa secondo me è che l'eccezione eccezionali fissi ma non la regola allora mi chiedo ancora una volta che senso ha questo in di fatto diventa un tema di scoraggiamento alla al all'entrata dei servizi datano diciamo solo noi mi pare che nell'ultimo rapporto della comincia l'inglese gli stessi esperti ministeriali consigliano lo sveltimento delle pratiche burocratiche per l'ammissione dei test di ammissione perché e uno degli elementi chiave di selezione dell'utenza
No io credo come servizio pubblico dobbiamo porci il problema di raggiungere il maggior livello di utenza possibile non di scegliere i buoni discriminare i cattivi qualche
Ecco un'altra cosa che portava il collega Guelfi indigeno
Questa scelta di collegare servizi per tossicodipendenze CM
Sì io sono d'accordo che Clemente l'impostazione che andato a Genova non è impostazione psichiatri zampe ecco io stare attento però perché ecco i cinque servizi psichiatrici mediamente non sono forse qui di Genova leggevo proprio l'altro giorno articolo sgomitare nani farmacologici
Direttore dell'Istituto di Farmacologia e di
Napoli
Proponeva l'istituzione di centri antidroga aggio no già nove tutto il programma ai terroristi centri ve ne cito solo qualcuno degli interventi che proponeva così per dire stiamo attenti perché mai sentiamo mettere proponeva evangelizzazione
Non sto ridendo è scritto su un testo scientifico evangelizzazione
Per ridare una fede nei valori reali della vita terapia con lame metadone lunga azione CGIL lo sciocco per risanare la personalità nomade tossicomane e in ultimo
Cicli di ipnosi Terapia per ridurre ne tossicodipendente un odio almeno temporaneo per la sostanza o strane che non è uno che dell'Iraq queste cose le ha scritte su denari in farmacologia ne sappiamo bene la massa degli psichiatri nostri colleghi che tipo di ragionamenti fanno sul paziente psichiatrico quindi di stare molto attento ci sono molti rischi secondo me a fare questo o quell'elemento cioè ci sono la anche però laddove il si si muova in maniera corretta cioè anche là dove si si muova con un'ottica non si di apprezzare intanto per il messaggio che si manda alla popolazione all'utenza
Di fatto chi entra in un servizio psichiatrico dei problemi psichiatrici la definizione quanti quanti ragazzi che ne conosciamo che non votano che ladri bucano non vengono i servizi perché il solo veniva servizio viene visto da loro e dal dall'entourage del Servizio tossicodipendenze come sanzione della loro tossicodipendenza qua questo meccanismo secondo me scatta esattamente anche rispetto ai cinesi
Un'ultima cosa e chiudo ecco credo che però abbia di questo problema su cui possiamo limare no c'è un atteggiamento tra l'erba gatta di fondo no quello che quel giudizio non non vogliamo fare psicoterapia però in qualche modo abbiamo un approccio di tipo chiamiamolo ciclo terapeutico
Ecco nell'esperienza non fa torinese e questo è stato estremamente ha portato un'estrema confusione che apportano estrema difficoltà a lavorare qualcuno l'aveva definito atteggiamento da sette fine colloquio collega col metadone no cioè in qualche modo la lettura che l'utente rischia di dare e di questo tipo cioè mi pare che si rischia di instaurarsi una serie no di manipolazioni di selettività reciproche che in qualche modo guardandolo qui effettivamente impossibile un rapporto di messa in crisi dell'identità dell'utenza
Io mi rendo conto ovviamente la cosa parte il discorso di Guelfi
Che il consegnare l'utente attivamente al medico di base a di fatto un'altra contraddizione che quella della questo caro medicalizzazione o fare una cosa se totale disagio qui non è che son qua per dire abbiamo una ricerca più bella dell'altra direi però che dobbiamo essere estremamente attenti a a questi a questi due poli in qualche modo per evitare di cadere proprio insomma chi ci caschino addosso in qualche
Grazie perché mi ha chiesto di parlare
Responsabile ventiquattro
Io volevo subito riprendere quello che diceva Peppino
E quello che diceva anche Guelfi rispetto a questo problema dei servizi di salute mentale
Io credo che diciamo Rocco il decreto Aniasi il secondo quello che lui propone anzi il primo quello che si propone di identificare la struttura in cui si deve fare l'accertamento e la pianificazione del trattamento
Sia diciamo espongano un pericolo enorme che tutti quanti avete già diciamo sottolineava appunto chiaramente nel senso che la seicentottantacinque prevedeva di affidare i servizi di assistenza ai tossicodipendenti
Al normali presidi sanitari invece nel decreto Aniasi viene il sito viene usata la parola l'istruttore della USL identificano la struttura quindi a questo punto sorge evidente pericolo di creare una struttura estremamente diciamo specifiche serenamente così riservata esclusivamente a un tipo di servizio con tutto il pericolo di stigmatizzazione cose di questo genere
Ora è evidente che con una grande elasticità valutazione situazione per situazione quale il tipo prima di tutto di utenza quali i tossicodipendenti sono presenti che tipo di tossicodipendenti sono presenti io spero di intervenire domani rispetto a questo argomento perché credo che l'impostazione che noi ancora diamo rispetto al problema del servizio o risenta ancora di questo limite cioè di considerare il tossicodipendente
Come un tipo di di disturbo comportamentale di malattia chiamatelo come volete univocamente invece credo che dovremmo comincia c'è pure il problema rispetto alla tossicodipendenza caro rispetto a quello dell'alcolismo esistono diverse forme di tossicodipendenza comportamentali di anno in anno dobbiamo oscillare diciamo dal fatto di considerare ogni tossica dipendente un caso a sé oppure la tossicodipendenza come sindrome ben chiara DC possiamo volevano portare in termini riuscì ora fermo restando che di questa cosa che dobbiamo avere la massima duttilità nel credo che una cosa posso dire la tossicodipendenza
E un problema estremamente complesso che non è possibile leggere in una maniera univoca
Utilizzando un unico modello ora io molto praticamente verificando quali sono le strutture sanitarie d'Italia qual è il personale come si forma questo personale come lavora questo personale credo che al di fuori di servizi di salute mentale nessuna altra struttura sanitaria abbia la capacità di rapportarsi al tossicodipendente se non utilizzando il modello becero del modello medico di malattia ereditato le patologie dell'Ottocento i medici ospedalieri in cui i medici ambulatoriali qui la stragrande maggioranza dei medici di base non sono capaci di fare altro quindi a proposito della proposta di fare una proposta di delibera unificata per tutte le regioni io credo che si potrebbe
Se esplicitamente chiedere
Di identificare nei servizi di salute mentale la struttura che deve pianificare trattamento però perlomeno di specificare che non deve esserne nessuna struttura
Che si interessa che esclusi ammette di tossicodipendenti per cui o la cosa ricade sui servizi di salute mentale come accadrà probabilmente nella stragrande maggioranza dei casi o comunque non si identifica una struttura che fa solo i tossicodipendenti arrivando ai paradossi né il timbro cioè Kittin drusi USA perché per qualunque ricerca banale dall'analogico farlo neppure
O una qualunque altra cosa sia si dovrebbe avere addirittura un timbro Servizio tossicodipendenze insomma rendiamoci conto insomma che livelli
Si arriverebbe
Prima cosa seconda cosa il problema del trattamento del dosaggio di riunire secondo me più vino è stato molto preciso concordo pienamente con quello che ha detto
O direi ancora di più credo che lo dobbiamo soprattutto anche se è vero che in determinate situazioni l'atteggiamento fiscale è assolutamente indispensabile credo che non dobbiamo perdere di vista che soprattutto nella definizione dei disagi
Il problema dell'ambiente che si viene a creare attorno al momento della discussione e decisivo nel senso che come tutti gli psicofarmaci l'aspettativa della persona che li prenderei gioca un ruolo sicuramente sicuramente dominante e l'aspetto più importante io credo che ist non dobbiamo perdere di vista questa cosa che istituire un atteggiamento di rispetto di rassicurazione di tranquillizzazione rispetto a una persona che comunque al di là diciamo di tutti gli aspetti teatralità
Ha paura di andare incontro ad una cosa che lo farà stare male il fatto che questa persona si senta appoggia diciamo e quindi senta l'ambiente in meno fiscale possibile ripeto vigili del possibile è una cosa che semplifica moltissimo anche il problema usati si riesce a ad affrontare le situazioni in maniera
Estremamente più semplice estremamente più tranquillo
Infine due cose pratiche
Di cui non parla una traccia di questa mattina però credo che dovremmo argomento accennare cioè il problema della caserma di carcere
Anche rispetto al problema della delle delibere regionali credo che noi dobbiamo comunque prendere una posizione su questa cosa cioè sul fatto che nelle caserme
Vengono fatte diagnosi in un certo modo vengono presi provvedimenti di un certo tipo che ciascun allontanamento immediato della persona dal servizio militare e siccome diciamo rientriamo come se in una linea politica generale cioè già credo che si debba essere contro un servizio sanitario militare
Così contrapposto separato dal servizio sanitario nazionale però diciamo senza voler allargare troppo la cosa credo che approfittando della specificità di questo discorso della delicatezza di questa situazione occorre prendere dei provvedimenti per cui ogni militari vengano visitarli vengono assistiti e seguiti
Anche con provvedimenti medico-legali dai servizi che si interessano degli altri tossicodipendenti civili o altrimenti chi operatori di servizi possono andare nelle caserme stesso problema per quanto riguarda il carcere cioè non si che non si riesce a comprendere perché il carcere sereno una delle poche strutture come si riesce a comprendere comunque una cosa aberrante che il carcere bensì è una di quelle strutture che sfuggono anche loro a una al servizio sanitario nazionale ora probabilmente non c'è alternativa in questo caso però gli operatori Vallecas altrimenti i problemi organizzativi sarebbero enormi credo che dobbiamo pronunciarci su questa cosa
Su questa roba delle carceri c'è una circolare specifica del Ministero di Grazia e Giustizia
Che precisa molto chiaramente che la diagnosi l'accertamento e il protocollo di intervento verte sui venti detenuti e a carico del servizio territoriale
Che il merito del carcere può esclusivamente deve fare interventi di urgenza ma che il la complessità del trattamento deve dipendere dalle due dessert territoriale competenti questa è una circolare precisa del ministero tant'è vero che ad esempio a Torino il servizio funziona in questo modo comunale
Convenzione tra il laser del ministro della Giustizia ecco gli operatori che entrano nel carcere fanno dell'accertamento poi per motivi di gestione Canzi Torino fanno anche la distribuzione tutti i giorni però e e e già chiaro e che forse involontaria che è compito delle strutture dell'UE serve l'accertamento del protocollo d'intervento all'interno delle carceri
Non soltanto il protocollo corso la pubblicheremo
E comunque la circolare immediatamente susseguente ad impegnarsi prima di Natale e quindi la fine del mille novecentottanta
Ha chiesto di parlare dello IOR
Bellocchio operatore presidio ospedaliero di Salerno
Se
La dottoressa Cavicchioli dovrebbe venire qui perché è una comunicazione personale
Ho innanzitutto una considerazione cioè io vedo che ne siamo da che oramai Lorini l'eroina serve a creare anche dei posti di lavoro speriamo che non si innesca un meccanismo fra domande offre e quindi questa è una prima considerazione
Poi farò delle vere considerazioni sulle altre cose
Si è parlato di accertarne allora gli ho sentito anche aveva proposto nell'accertamento con la locuzione che mi sa tanto rifà dico non ho capito se era una proposto una considerazione su un vecchio medico in uso a Firenze che oramai non viene più utilizzato e comunque mi sembra un accertamento che ha tanto risalito quello di procurare una crisi di astinenza in un'eventuale tossicodipendente
Per quanto riguarda la certamente altre cose non vedo come si possano generalizzare fare prego se il rapporto è quello del della fiducia con il ragazzo che viene dal centro
Accertare poi fare degli esami specifici per vedere se ci sia o meno uno la presenza di uno piacevano Rino mi sembra una cosa controproducente
Tant'è vero che giustamente decreto dice eventualmente cioè generalizzare l'accertamento mi sembra una cosa scorretta e mentre la cosa importante sembra il rapporto che sia con i tossicodipendenti
Per quanto riguarda invece altri argomenti come scalare somministrazione di servizio consegno mi sembra che non rimandiamo tutta la decisione all'operatore senza sentire invece il parere di quello di di chi viene a chiedere un aiuto nel centro
E allora bisogna lasciare l'auto e decisione al ragazzo al giovane che viene a chiedere l'aiuto e non decidere noi quello che deve fare
Quello che quello che vogliamo fare e quindi già sappiamo che stabilire come principio se si debba trattare un trattamento scalare o di stabilizzazione è scorretto
E che deve essere giovane a dire se vuole fare un trattamento scalare oscurate non pare una decisione che sia uguale per tutti gli anche per quanto riguarda metadone o portino poi non ho capito perché non si parla di eroina perché da questa Assemblea non può tardare un'altra volta una richiesta dell'eroina della farmacopea
Se ha dimostrato che non vi è differenza di tossicità altra eroghino portino metadone
Perché la tossicità anche d'intesa in senso cronico che riguarda i vari organi e apparati dell'organismo non incluse cita in senso acuto non vedo perché non posso ritornare una richiesta che entri là eroina nella farmacopea
E la decisione deve essere lasciato sempre al tossicodipendente abbiamo visto che ci sono i ragazzi che comincerà con la morfina qua Giordano al metadone vari passano lavora fino a secondo della propria disponibilità individuale
Che sia se somministrazione o consegna mi sembra una cosa assurda che venga somministrato nel centro anche quando è un meccanismo di controllo ulteriore è una mancanza di fiducia ne nei confronti dei tossicodipendenti c'è la il rischio del cosiddetto mercato grigio va bene però il rischio che si può correre rispetto ai benefici
Altrimenti che ci possono stare anche per quanto riguarda i bimbi frazionamento giornaliero
Della provincia dove io dove sto io ci sono dei delle città che sono lontani dal presidio anche venti trenta quaranta chilometri non vedo questo tossicomane che devo fare se ne va a fare la morfina nel centro e poteva partire fuori quaranta di loro
Non vedo come possa venire due o tre giorni del due tre volte al giorno a regime cioè mi sembrano delle proposte assurde queste anche semplicemente che si discuta di questa eventualità cioè che una Chiobbita trenta chilometri di distanza deve venire due volte al giorno nel centro quindi sembra ritorna sul problema dell'auto di cessione da parte del da parte del ragazzo
Ho un uomo un'altra cosa per il medico di base non so bisogna tenere presente può le cose che cosa è la classe medica e come si comporta nei confronti del problema degli eroi
Dico con le dovute eccezioni nella generalità vende la proposta di coinvolgimento del medico di base è giusto ma io la vedo ancora molto lontano
Sul tesserino si tratta di una reale spellatura non è che cioè è coperta dal segreto professionale va bene
Ora io so che presso il presidio dove sono io sono venuto tutte le forze di polizia ora cominciato i carabinieri poi la questura Pablo dalla Guardia Finanza tutti quanti volevano vedere questi nostri schedari per prendere allora uno la prima volta si dice di una seconda volta si dice di no Dino eccetera però si può trovare sempre
Ho qualcheduno più disponibile che portano i nomi quindi non ci non ci nascondiamo che si tratta di un reale problema rispetto
Il ventisei
Sì
Comunque sembra una spietata prima non lo facevamo prima persone in modo anonimo prima delle idee dopo
No la ricetta va be'la ricetta no però la ricetta rimane in farmacia non rimane nel centro
Rimane in tasca ma no va be'per quanto riguarda la presidente io l'ho capito che cedola presidio la psichiatria il Simmel Cima come vogliamo che cedono al presidio di via Cola tossicodipendente una strumentalizzazione ulteriori che sia una cosa da psichiatri una cosa la tossicodipendenza
Cioè euro disponibili
La filosofia sono stati di
Riservato escluso che non è possibile trattamento un infine stabilizzerà grazie degli equilibri in questi mi associo pienamente il contagio dentro e Pino e che spesso in alcuni casi sta spunta scusa va bene quindi volevo
Lei cioè fiscale certamente il Consiglio pendenze ivi ma è necessario
Infine riempita gas chimici perché imputato cioè si è detto assolutamente bisogno dell'intervento ma sostituti finché non e viene per riuscire a distanza di un provvedimento mutuato quindi che se mi sembra non non si può stare semplicemente l'ammissione del degli Houston Rockets convenienza il vengono serio contribuisca ecco resti in ordine intervenendo terapeutico con i sostituti non è che svolgono viviamo io forse mi sono spiegato cioè ci sono varie possibilità d'intervento
E la risposta individuale tutta una serie di autoritaria contro
L'utente convocherà il provvedimento medico curante e sentimenti
Che
Quindi non si può un po'continui indesiderati che poi insieme
Rimase mi
Così come
Un'altra cosa su insieme viene fatto bustarelle presidente abbiamo speso molte dolorose sui discorsi volutamente necessità
Di iniziativa popolare il racconto del ventuno il almeno cinquanta
Di base stati dati il
Cerchio presente resterà sconvolto no
Le cinquanta mila firme non sono stati sono state quindi curva
Grazie sono
Sei discorso solenne che sembra essere stato chiaro rilievo
Coordinatore teste addosso proveniente diagnostici
Il requisito dicendomi che non c'è no assorbimento innanzitutto rispose in disaccordo sull'accertamento dimostrare si possano fare accertamenti tossicodipendente senza testi
Ha chiesto una breve replica
Per scusate molto rapidamente forse non Viero spiega dunque non ho detto tutti bisogna farlo per forza in ogni caso io sottolineano l'utilità del lusso del teste nelle urine
Terre vale di dare per dare valore al teste della sperimentazioni perché altrimenti i risultati
Che noi avremo e diremo che il trattamento con morfina commenta Doni ha dato tanti successi o tanti insuccessi non lo potremo assolutamente lì se non siamo sicuri che non entrata altra inulina
Queste né all'utilità con il Comune per cui serve il test delle urine se vogliamo fare una sperimentazione seria che dice dopo dieci mila trattamenti arrivati in tutta Italia con queste modalità concordate con questi programmi individuali tutti di dieci mila duelli la l'organismo hanno accettato di non prendere humour finisci sia morti in Asia eroina di strada quanto erano in trattamento allora noi sappiamo che su quindi la possiamo fare il conto dei successi o gli insuccessi
Altrimenti sono perfettamente d'accordo con quanto ha detto e ha detto gli altri colleghi che si sa che alcuni fanno questo
Saltuariamente questo ricorso all'eroina di strada benissimo ma non possiamo nemmeno però tener conto dei successi di queste situazioni
Non insisto sulla la quello che ha citato Galli sul fatto che è fondamentale il trattamento comitatone o con morfina nelle strutture pubbliche farlo sui tossicodipendenti reali il decreto dice dopo aver accertato lo stato di tossicodipendenza
Altrimenti viene il primo spacciatori si rimedia gratis alcune dosi che poi da vendere al mercato quindi questo è quello che volevo precisare per primo secondo vorrei vorrei sgombrare alcuni dubbi che eventualmente venissero sul fatto che e il la richiesta dell'esame delle rovina e questa è un'esperienza personale che abbiamo avuto nel corso delle nostre indagini rappresenti una un ricco una dissuasione per il tossicodipendente noi abbiamo esaminato voi direte dice era l'ambiente militare e dice e tanto l'urina veniva consegnata per altre analisi
Esatto però hanno quando l'hanno saputo o non ha nessuno ha mai protestato
Abbiamo fatto le indagini nei pronti soccorso di due regioni italiane per un mese in particolare in uno di queste regioni la Regione che abbiamo contattato ufficialmente dall'assessore alla sanità a tutti gli operatori dei pronti soccorso
Aveva provveduto ad avvisare tutti coloro che arrivavano ai pronti soccorso nel corso di quel mese uomini e donne quattordici quarantacinque anni per qualunque motivo chi era in corso un accertamento sulle tossicodipendenze in quella regione e pertanto chi voleva poteva non dare le urine posso dirvi che non abbiamo constatato otto la popolazione ha accettato di essere verificata con le urine e non gliene importa assolutamente niente anzi vi dirò di più quei chiara dinastiche dal pronto soccorso sono entrati in accettazione volevo sapere il giorno dopo come era venuta e la loro analisi questo io però so che esperienza che io ho verificato sulla io oggetto che ho portato avanti e c'è una regione intera questo è un dato di fatto può darsi limitato però io intendo Accattone tener conto che la popolazione molto meno di diciamo diffidente di quanto vuol far credere un'altra cosa che volevo accennare era il problema delle rovina scusate
Innanzitutto anche qualora per ipotesi e già è stata sottile alla prima lei rovina fu offesi distribuita tra seguite diciamo somministrata dalle strutture pubbliche
Sarebbe una carta perdente nei confronti dell'eroina di strada
Lo sapete tutti perché male rovinati lo Stato produrrebbe o distribuire libri nell'ipotesi che il Polo potesse fare sarebbe un'eroina e basta
Mentre l'eroina distratta e voi lo sapete meglio di me è molto più appetibile perché c'ha tanti componenti dentro che volutamente sono aggiunti per renderla più attrattivo
Per dare maggiore Flash per ridurre gli effetti secondari in primis la stricnina e il tossicodipendente preferisce quella in tutte le situazioni a quella curda che
Praticamente non gli darebbe vantaggio
Scusa
Prego evitare
Chi ci riusciamo proprio perché convegno dovrebbe avere avesse detto prima
Di non scivolare su un dibattito sulla eroina controllata fortemente eccetera diamo due giorni sono e non c'entra entrambi presenti
Il decreto niente il decreto Aniasi sicché si limita allarghiamo eminentemente sanitario ma in qualche modo vuole controllare cioè figli si si impone di controllare o di usare il farmaco come controllore sociale quindi cioè anche gli aspetti positivi e negativi contemporaneamente
D'altro canto le istituzioni direi soprattutto i servizi devono porsi invece sul piano di interpretazione del bisogno del tossicodipendente e più in generale dell'utenza dotate e quindi devono tendere a benedica rizzare quello che il loro rapporto con l'utenza questo è molto importante perché poi qui che passa il sociale cioè lo spostamento dal piano medico al piano sociale
Ora è evidente che a questo punto si inseriscono tutta una serie di esperienze
Che stanno nascendo adesso e che individuano questi servizi non più solo come servizi di assistenza ai tossicodipendenti fa per esempio come la Liguria i servizi di salute mentale
Ora io non me la sento di aderire aveva così all'estremizzazione portata Laraia che dice che soltanto i servizi di salute mentale sono in grado di
Offrire diciamo così una intervento corretto nei confronti del tossicodipendente
Però
E qui evidentemente si tratta anche di storia dei servizi eccetera per quella che è la mia esperienza nella Liguria anche dire l'unica Regione che di fatto ha generalizzato questo modello
La mia esperienza in questo senso è positiva cioè io credo che questo discorso vale veramente momentino articolato
Cosa significa psichiatri Zane
La psichiatria nasce come scienza americana ed in effetti la cultura psichiatrica direi che sta molto più fuori che i servizi di salute mentale che dentro i servizi di salute mentale
Io credo che psichiatrici molto di più il medico di base che prescrive psicofarmaci a quintali
Piuttosto che un servizio di salute mentale che in qualche modo invece tende a superare il rapporto con l'utente io parlo dell'utente in generale e passare da proporre farmacologica un rapporto di tipo differente evidentemente quindi sia il colloquio che arriva il rapporto verbale non ridurre questa cosa la psicoterapia mi sembra una banalizzazione
Ed anche il rapporto assistenziale cioè quindi anche l'intervento diciamo così più in generale sul sul sociale
Ecco io credo quindi che ed è vero che servizi di salute mentale come etichetta può dare un'immagine di psichiatri grazie però è anche vero che ciò che designa il significato
Dico una patologia cioè ciò che designa il significato di malattia mentale o disagio mentale ciò che designa il significato di tossicodipendente come malato mentale annunciata così quindi come soggetto medico da psichiatri Zare oggetto anzi medico da psichiatri Zanca
Oppure come soggetto da recuperare non è tanto quello che in qualche modo sta scrivendo etiche ma ecco queste istituzioni si rapportano a questa persona cioè il ciò che si fa io credo che il fatto che il malato di mente sia diventato un malato e quindi escluso
E quindi oggetto di studio la parte la medicina è dovuto al fatto che nel secolo scorso che all'inizio del secolo scorso il malato di mente è stato rinchiuso nell'ospedale psichiatrico e questo che ha fatto diventare il la sofferenza mentale una patologia medica quindi con tutto un corteo i procedimenti medici eccetera
Ora io sposterei molto questo aspetto anche rispetto a quello che stiamo facendo cioè io credo che questo è un esperimento che vada tentato non dico che vada generalizzato perché cioè potremo poi comprendente grossi però in effetti la correttezza e l'intervento sta nel valutare criticamente in ogni momento ciò che si sta facendo Nori e a valutare criticamente ciò che in generale stanno facendo tutte le istituzioni
Nel momento in cui noi vediamo che quasi tutti i tossicodipendenti hanno direi che la regola questa qui nella loro esperienza di vita il carcere in quel momento il tossicodipendente diventa un criminale cioè una figura tossicodipendente criminale è stata citata questo fa sia dal fatto che esistessero delle leggi precedenti alla sei otto cinque che criminalizzano il tossicodipendente
Ma sì anche dal fatto che nonostante che la SEC otto cinque dica di tossicodipendente non è un criminale in effetti lo è perché tutti tossicodipendenti vanno a finire in galera e queste l'immagine sociale che positiva del tossicodipendente l'agente del tossicodipendente pensa che sia un criminale in latino una persona disposta a rubare
E questo è e a e alte vie più dimostrato dal fatto che in certi centri di somministrazione cosa che ho sentito dire ieri per esempio io e qui a Roma
Alcuni vanno o distribuiscono metadone con la pistola questo è veramente l'immagine non so se questo sia vero comunque chiederei confermano
Però è vero che comunque nei centri somministrazioni molte parti ci sono sempre dei poliziotti questo crea un'immagine sociale tossicodipendente come criminale insomma c'è poco da fare
Non è che non possiamo chiacchierare quanto vogliamo però l'immagine sociale che nutriamo e querce il ciò che si fa è altrettanto importante da ciò che si dice
E si blatera
Rispetto al modo di uso del farmaco quindi e qui è stato detto molto chiaramente
Bisogna passare da una condizione di tossico di di tossico Mania
Quindi di esclusivo rapporto del soggetto con la sostanza
In cui tutti i rapporti con le altre persone sono di fatto mediati dall'esistenza di una sostanza quindi rapporti con gli amici i rapporti con lo spacciatore i rapporti col servizio con servizio c'è sempre la la sostanza di mezzo
Ad una condizione di farmaco dipendenza dove accanto al rapporto con la sostanza questa persona del tempo liberato
Per poter pensare a se stesso è in qualche modo poter trovare in aiuto c'è quindi essendo aiutata anche nei servizi via appunto in intervento sociale ma poteva potrà trovare dentro se stessa e i mezzi per essere recuperata cioè in qualche modo per canti affitta
Quindi non è solo un intervento farmacologico quello che stiamo facendo ma non nel momento in cui siamo il farmaco per far favorire questo obiettivo evidentemente
Lo stiamo usando per recuperare questa persona cioè in qualche modo per favorire al massimo le possibilità di recupero di queste persone quindi quando Peppino dice giustamente bisogna agganciare più persone da un lato questo ci serve perché noi dobbiamo avere il la la miglior conoscenza possibile del fenomeno e quantitativamente
E anche come fenomeno soggettivo quindi qual è l'immagine che il tossicomane avesse qual è il tipo di disagio che ha eccetera
Per esempio il fatto che finisce spesso in carcere il fatto che è costretto a prostituirsi eccetera sono tutte esperienze esistenziali estremamente traumatiche
Che condizione e cronicizza hanno un rapporto con la sostanza per questa persona si sente sempre sconfitta quanto va in carcere quante costretta a prostituirsi in quanto in pratica costretto avete rapporti con gli altri di un certo di un certo tipo
Quindi il modo d'uso del farmaco significa anche che in carcere il farmaco non lo deve dare il secondino perché chiaramente un modo di utilizzato ricattatorio
Cioè in qualche modo di Secondino da infante lo vediamo anche con gli psicofarmaci no i pinoli incarcerato valore altissimo
Cosa significa significa in pratica che è un dovuto desse cioè io ti do il farmaco però tu stai buono ottusa ruffiano letture
Quindi ancora una volta è una e una costringe il tossico ripete a permanere dentro a questo circolo chiuso evidentemente qui devono essere i servizi up dal punto di questo decreto ministeriale ad entrare in carcere quest'esperienza viene condotta sia a Torino e sia in Liguria di Rende cui ormai tutti i servizi entrano in carcere
Il day di tutta la Liguria gli operatori dei servizi
Un altro problema estremamente importante
Anche arrestato qualcuno ci ha provato
Un altro problema estremamente importante è che non bisogna assolutamente generalizzare comunque le esperienze metropolitane e qui si apre tutto una grossissima riflessione
Sia per l'intervento sociale direi anche per intervento farmacologico questo servizio storicamente nasce come un servizio che in qualche modo si è formato nelle metropoli dove il fenomeno iniziato dove il fenomeno è più degradato eccetera e quindi ha messo in piedi tutta una strategia di intervento io di tamponamento di recupero
Anche perché le risorse dal punto di vista sociale dire che devono essere a quasi create ex novo perché non esiste niente
In certe situazioni degradate come può essere quella di Cornigliano a Genova dove lavoro io inesistenti
Cioè noi pratica c'è l'industria e poi ci sono una serie di case popolari dov'è fisicamente non c'è spazio tra gli arbusti e le case dove praticamente non esiste quindi neanche spazi umano tempo libero da poter utilizzare nel momento il cui soggetto va dalla fabbrica e torna a casa si tratta di creare ex novo certe strutture ma in questo momento noi abbiamo un'estensione dei servizi che implica e anzi direi coinvolge altre culture
Quindi sia la cultura meridionale e sia la periferia cioè tra metropoli tra centro e periferia cioè nella stessa provincia di Genova tra centro e periferia per forza ci deve essere un tipo di intervento articolato in maniera diversa non possiamo estendere il nostro modello tout-court alla alla periferia
E quindi in qualche modo dobbiamo veramente porci il problema di che cosa significa la mettono la metà autorizzazione ogni volta che di il soggetto viene nostro servizio occorre anche sapere
Cioè qual è il contesto socioambientale direi quali sono anche le sue origini culturali e quindi se in questo contesto è possibile recuperare immediatamente qualcosa per far sì che quello che è il sintomo cioè l'utilizzo dell'eroina di un apporto rotto con quell'ambiente ecco se questo rapporto può essere recuperata
Cioè
Sono due le cose che funzionano cioè da un lato noi vediamo che le rovina e il segno direi il segnale che qualcosa si rompe no e non a caso si è rotto prima nelle metropoli adesso starò bene alla periferia dall'altro l'espressione di un disagio personale che in qualche modo chiede di lei è questo il punto e cioè il fine far nascere questa richiesta che secondo me il problema essenziale
Chi era in qualche modo una soluzione e la soluzione non può essere univoca
La soluzione non può che essere del caso per caso questo è è una una cosa diventa essenziale
In questo senso nonostante la Mère da che sono i medici di base scusate purtroppo devo riconoscerlo è impensabile che un servizio possa pretendere dimettersi a lavorare con cento o centocinquanta tossicodipendenti parte dei quali sono la situazione metropolitana quattro qua parte dei quali il decesso di una situazione periferica parte dei quali sono di una classe sociale altri sono di altre classi eccetera parte lavora parte non lavora è è utopistico
L'unica cosa che faremo e lo potremo vedere penso che secondo cioè se se se se sarà questa la strada scelta sarà che fra due o tre anni nonostante tutte le nostre chiacchiere avremmo semplicemente usato il metadone secondo certi dosaggi eccetera
E tutto l'accordo e quindi tutta la possibilità di conoscenza che noi avevamo prima viene ad essere persa
Cioè in pratica quel quel tipo di conoscenza che è possibile solo instaurando con tossicodipendente possibilmente un rapporto un rapporto personale
Un altro punto it e chiudo è evidente che in questo senso c'è tutto un aspetto di intervento io credo che poi domani appunto Di Pardo dovrà essere centrato su questo
Che deve essere rivolto all'utenza diventa cioè in pratica all'ambiente dove il tossicodipendente
Quindi rapporto con le scuole quindi rapporto con le farmacie che non volessero rapporto eminentemente tecnico il rapporto con il personale ospedaliero al di là del rapporto con l'ospedale come istituzione
Cioè in pratica una verifica di quella che è la cultura che passa a livello sociale di che cosa cioè quindi l'immagine sociale del tossicomane e quindi quali strumenti per cambiare queste immagini sociale che almeno per quello che riguarda l'esperienza purtroppo estremamente negativa
Chiedo di parlare D'Angelo medico Max San Severo Foggia
Allora c'è per puntualizzare un po'
L'esperienza che stiamo portando avanti come operatori del masse Sansevero corri fare un breve richiamo storico
A me personalmente la mia esperienza con tossicodipendente iniziata circa quattro anni fa
è iniziata perché per vie di di amicizie di compagni
In comune c'è stato il la richiesta di aiuto da parte di un tossicodipendente
Da allora mi sono ritrovato coinvolto
In questa faccenda all'inizio con la somministrazione di morfina
Cioè secondo le richieste che venivano dei tossicodipendenti stessi
E secondi vado così sino all'aprile settantanove dove siamo da da costituire una cooperativa di servizio da cooperativa socio sanitaria
Tra le sue spese di questa cooperativa che ha visto momenti grossi intenzione di lotte con gli amministratori locali
Amministratori di sinistra e con ordine farmacisti organi medici e così via
Oltre che con agli organi di polizia
Siamo arrivati poi alle istituzioni Thomas che servizio regionale delegato comuni di San Severo
Dove sono stati assunti su indicazione cooperativa stessa tutti gli operatori da noi indicati
Non che tre tossicodipendenti che sono tossicodipendente non ex tossico dipendenti che lavorano nel centro che hanno delle qualifiche di impiegato di infermiere
E per quanto riguarda il problema ma Coggi cui ci siamo mossi almeno all'inizio con disco saputi somministrazioni di Martina somministrazione
Mantenimento diciamo essenzialmente ecco come momento di aggancio
Che ci ha portato di fatto a ad a vere a differenza di quello che veniva pure intervento fatto
Poco fa
è riuscito a far maturare diceva quando gli operatori e per quanto riguarda gli utenti a far maturare un certo tipo di lavoro
Sociale e politico siamo andati a a a realizzare stiamo portata a termine ultimamente un progetto di attività collaterali tipo laboratorio artigianale comunità agricola e comunità alloggio che sono gestiti dalla cooperativa stessi cioè sono gestite di fatto da una cooperativa che vede al suo interno utenti operatori a pieno diritto
Di contare ugualmente
Ma il problema che io voglio puntualizzare mettano cos'ha fatto di fatto non ci muoviamo fregandosene altamente di palle sua indica l'indicazione la Regione Puglia
Quindi con tutti i rischi che ci possa venire
Nel futuro cioè l'agile guida indicazione provatamente vi scalare primordi metadone di metadone non assolutamente prevede la mostri
Noi invece facciamo la mostrina e facciamo anche il metadone però né da dove l'abbiamo presidenza senza optando a scalare in quanto di fatto almeno per il livello di conoscenza dei tossicodipendenti
Con cui abbiamo a che fare il metadone viene rifiutato di fatto come trattamenti mantenere c'è una richiesta di di morfina essenzialmente
Siamo un po'bloccati sul fatto di di nuovi richiesti Datamedia senza che non facciamo l'amore finì mantenimento in tutti quanti e su questo abbiamo dibattuto ma e dibatteremo ulteriormente
Io personalmente non credo assolutamente che quasi si trattamento a scalare
Con un postino come da donne anche di mantenimento che sia al di sotto dei livelli di tolleranza abbia un senso al di fuori di interventi di altro tipo se aggancio ci deve essere deve essere motivato dalla presenza di strumenti diversi
Però sta realtà che nelle metropolitane di fatto la possibilità di di un successo dalla di un trattamento a scavare ultima temendo anche al di sotto dei livelli tolleranza e stato garantito dal fatto che avevamo di fatto una conoscenza dei tossicodipendenti locali attraverso di loro perché da sperimentare tutto a provincia di Foggia
Quindi con un rapporto coi India amicizia nonché di lavoro appunto comune di carattere sociale e politico che ci ha portato a una a sviluppare altri campi d'intervento però resta di fatto un quesito per quanto mi riguarda
Cioè qui non si parla di liberalizzazioni della RAI e di fatto può accuse quindi scandaloso dice avete in questa società in questa società parlare di liberalizzazione di eroina è una sorta ci non farebbe altro che aumentare i livelli di Fusina tossicomani ER e i quindi i rischi connessi ad uso di questa sostanza
Però io discorso voglio calare non tanto perché voglio spezzare
Diciamo una lancia a favore della di benzine regna anzi ma perché penso che connesso al convegno del Rina ci sia un grosso problema di carattere emozionale che ci portiamo tutti dentro
Cioè in fondo questo coinvolgimento emotivo sentiamo intorno a questo problema assicurato tendono a questo problema rispetto ad altri qui non siamo insensibili che poi determinano morti a migliaia
Oltre che malati partendo l'accenno all'organismo di cui si pagina al all'inizio dalla convegno già vedo se coinvolgimento durante un fatto ce ne discutiamo Larry nella sostanza che di fatto da Piacenza una sostanza che non è vissuta alla stregua dei tranquillanti oppure di altri di altri tossici
è una sostanza quindi caccia tutto un significato di fatto l'esperienza negativa magari non si fa per dire il mercato nero della repressione o di altri momenti castrante tipo anche quello
Relativo al ribattono servizio istituzionale che TTT condizione
Siamo diventati tutti prologhi Chili di fatto è vero che la riga ha creato dei posti di lavoro
è vero che ha creato del diciamo delle conversioni mistiche ha creato venti anche molti enti per il Papa e così via
Pollai rosso coi Ferrari comunità terapeutiche che di fatto con un altro tipo di droga
Gli escono a sviare il poi il problema di fondo con le proprie facciamo nomi e quello che esiste in mezzo a tutta questa merita una ricerca di piacere di fondo
Da parte della di ciascuno di noi del Rina risponde prontamente con determinate caratteristiche Chacabuco quando fa di un certo tipo risponde a questa a questa esigenza su queste bisogna confrontarsi perché di fatto appunto ripeto una cosa la nostra esperienza che apportato i soggetti a uscire fuori un po'dalla riferimento alle rovine di per sé quando si cerca su un piano di relazioni umane accertare Zani rapporti terrificanti a cercare quindi delle vie diverse
Ma in questa ricerca di decine di benessere psicofisico che poi e i e nel senso che ci muove nella nostra esistenza se no saremo tutti degli alienati
E in realtà delle grosse mi trovo bene questo problema si va be'l'hangar l'aggancio con trattamento a scavare accuratamente di mantenimento sperimentale tra virgolette composti non so fino a che punto può servire
Quando appunto l'aggancio in che maniera si vorrebbe realizzare si tratti di dare a piena soggettività a tossicodipendenti essendo comuni proponendogli eventualmente navigazione lavoro politico di varie nazioni perché se il lavoro con i diverse ma anche qualcosina visitando e diventa anch'esso un assurdo tant'è vero che ci sono devono se spende soggetti che ex militanti di di di partiti il ruolo di gruppi all'estrema sinistra che questo ritrovato a fare questa esperienza
Poi perché si sono ritrovati ad allinearsi a non avere un
Un
Un piedini gratificante lavoro che andava facendo
E soltanto sono sono uno dei flash sta nel tema che io lancio di di di in modo che s'eventualmente vogliamo siamo dibatterne perché viene fuori tenuto fuori da parte dell'intervento la proposta di introdurre le rovine la forma nobile
Ufficiale
Io dico che noi siamo come operatori un po'malati nel senso che siamo castrante ci troviamo a lavorare su due fronti quello dell'utenza è quella della dell'istituzione che ci ingabbia con dei meccanismi tutti i suoi a parte la polizia parte la Regione a parte altre cose nel tiene di fatto ci torno a fare dei mediatori a fare un po'appunto quindi fatti dei controllori sociale su questo dovremmo dibattere secondo me perché tranne esprimerci orientativamente noi siamo per il superamento per esempio la Regione Puglia
Ha attuato diciamo danza da qualche mese perché ne siamo partiti come primo centro dalla Regione dal ventiquattro novembre dall'ottanta attuato da poco di fatto la normativa della seicentottantacinque
E chiaramente aggregate The Mass la la certamente il piano terapeutico però di fatto la il dal superamento Detomas come che che bucolici ritrova tossicodipendenti intuire poi si rischia effettivamente di essere momenti di diffusione tossicodipendenza stress come superamento diciamo non se ne parla quasi per niente si prende Thomas inteso in questo senso
E
In quest'ottica noi invece ci stiamo bene siccome Corradini come operatori Christmas
Ma intorno a noi di fatto c'è il deserto c'è la tendenza da parte dei sanitari a delegare
Il problema al centro c'è la tendenza a parte l'agenda che legano la Regione Puglia ci affida basata su centottantacinque chiaramente la prevenzione e la cura e la riabilitazione delle tossicodipendenze Ceci affida la rivoluzione praticamente non so se entità che noi possiamo fare in questo senso ben poco penso che in una specificità perde quando riguarda proprio la tossicodipendenza esista relativamente anche per il problema relativa alla patologia associata alla non igienicità del compagnia Beatrice anche qui un problema che riguarda tutta l'unità sanitaria locale riguardanti i problemi relativi al servizio sanitario per quanto riguarda una specificità del problema io non ci posso soltanto dire all'interno discorso d'addio mercato nero oggi a tutte quelle condizioni
Di limitazione di frustrazione induista Jethro scrivere thriller fatto vivere in quanto di fatto ingabbiato da meccanismi istituzionali che i servizi funzioni ben almeno rispetto funzioni almeno alla rispetto al deserto che nel senso di garantire un minimo di assistenza questo è un fatto però noi dovremo anche dibattere per vedere anche oltre questo
Se nel mio precedente intervento quest'anno e poi prendiamo un impegno economico io brevemente in Uruguay integrazione di quello che dice l'abbraccio sulle critico del la diffusione mitizzato trasfusione infine vorrei dire quanto soggetto arriva e servizi non necessariamente da tutte le parti comunque in Italia come risposta ai sostituti sostitutivo è una cosa estremamente seria valutare sì calamità come Carlo inquadrare a seconda nella zona della situazione sono strutturalmente infinito e di prendere in considerazione tutte queste cose
Ultimo intervento Mario Santi Servizio tossicodipendenze fino
Come
Vetrella
Vetrella poi intervenire adesso va bene allora sardi come ultimo intervento
Un altro intervento più globale per lo riserva stasera su alcune esperienze
Che riguardano dicevo che un intervento più trovare lo riserva stasera per quanto riguarda discorso approfondito della medicina di base che più volte è venuto fuori di qui sinora medicina di base e altre cose alcune dette in termini abbastanza corrette altre secondo me nascono da un discorso fatta a tavolino
Oppure no storico appare a tutti questi eventi possa riferire
Io volevo un pochino dire magari alcune linee essenziali dico da così di principale di realtà da ricondursi sempre questi interventi
è stato ha parlato dell'accertamento non nascono i casi Sir perché fare la certamente indipendentemente dalle tecniche poi sono state esposte no Hana Roth sono io son d'accordo che è una tipo di testi tecnica abbastanza naziste punitiva però noi ci troviamo di fronte a un problema l'intervento sanitario quando c'è è un intervento sanitario che è una legalizzazione del fanno quindi non si può prescindere da fare una certamente questo come problema tecnico come problema sociale io a dire la mia opinione anche come problema di politica
Perché chiaramente chi c'è un minimo di esperienza e servizi pubblici non sappiamo che si può rivolgere chiunque a un servizio pubblico quando ti trovi di fronte all'impatto realtà che dichiarino guardami nelle palle degli occhi dici sì se i tossicodipendenti
O no diciamo di scorta pertanto vitali quindi è un principio è un principe realtà che non si stupì a meno che non si pensi ad altre cose quali solitamente contrari alla liberalizzazione ma questo nato a Bari ma anche se legalizzazione è accertamento su si tratterà di stabilire modalità dell'accertamento si travestì tratterà di stabilire tutta una serie di cose che in parte sono state discusse però non è che si va sulla raffinatezza estrema come ho sentito dire in qualche modo è punitivo l'accertamento stesso io direi siamo al di fuori della realtà se c'è qualcosa di punitivo oppure tipo le schedature io mi riservo un intervento più approfondito stasera dico Tesserin una schedatura
Ce l'hanno detto varie volte anche a noi ma è un falso problema la nella schedatura
E qui siamo tutti operatori area schedatura non nasce da un servizio a meno che ma qui c'è una responsabilità degli operatori lo sappiamo per legge c'è il segreto professionale solo la magistratura può richiedere dati
Se altre forze richiedono dato e il servizio vada secondo me è sotto accusa al servizio e l'operatore pistola responsabilità personali se l'operatore se la prende di trasgredire il segreto professionale non può fare i conti odio l'anonimato e lo in prima persona che ha fatto un qualcosa che non doveva fare
Ma dicevo la vera schedatura parliamoci franche parliamoci chiaro entrare la schedatura non nasce dal servizio pubblico a meno che non ci sia l'esempio fatto prima fare la schedatura spesse volte ignorate volutamente dico in buona o cattiva fede nasce dal mercato clandestino
La persona Heskey data dal mercato clandestino nel rapporto con lo spacciatore
In qualche modo approda virgolette un delinquente questo giudizio moralistico è costretta a delinquere dal mercato clandestino e larga parte anche dall'assenza del servizio pubblico diciamoci anche queste
Quindi la vera schedatura nasce dal tipo di vita che costretta a fare questo significa significa rapporti con la giustizia significa galera significano tutta questa serie di cose
Ecco io ma sempre estrema diffidenza ma mettiamo anche siamo dette queste cose in buona fede spesse volte no spesse volte proprio da chi è contrario comunque all'intervento sanitario io ne estrema diffidenza diffidenza quando missiva Hastur raffinatezza estrema eseguire schedatura una schedatura poi su tutto un problema sociale della della schedatura nessuno ne parla
Riflettiamoci un pochino dico su questi aspetti qui un altro discorso la grande enfasi che ho sentito anche un altro intervento per quanto riguarda un problema psichiatri d'azione si psichiatri trazione no
Beh oppure per quanto riguarda servizi dicere mentale non posso fare un discorso generale oppure sì lo faccio in generale salvo lodevoli eccezioni
Oggi servizi igiene mentale dico ma che si occupano di tossicodipendente arrivata attraverso prevalentemente attraverso delibera di questo tipo di problema in genere non se ne vogliono occupare lo sto parlando del singolo operatore sto parlando della struttura del servizio
Quindi ora enfatizzare tanto un discorso di codice elementare specie se si considera il servizio igiene mentale l'unico che può avere un buon rapporto tossicodipendente o qualcosa invece non è vero per due ordini di motivi primo eh
Secondo me un buon rapporto nell'ambito del buon rapporto presentato anche da un medico di base
Se un po'il medico di base non ha un buon rapporto tossicodipendente allarghiamo il discorso in che senso celato l'altro tutto un altro tipo di utenza che va lì non solo per farsi fare ricette se no si puntualizza in termini come dire scorretti un aspetto poi voglio dire un altro problema può rientrare se uno non ha le idee chiare affiderete può rientrare un pochino dalla finestra un discorso che si chiede l'ideazione per un altro verso però il tossicodipendente ha bisogno dello si colloca non è vero questo nella nostra casistica devo dirà basta di seicento casi allora arriva gente che lavora che ha già un impiego quindi qui anche tutto un altro discorso che c'è da fare sulla cosiddetta riabilitazione
Che non ha bisogno dello psicologo nel senso per la sua tossicodipendenza se ce n'era bisogno ce n'era bisogno per un tuo disagio personale al limite tutti o meglio nessuno
Quindi può rientrare un criterio di intervento che spesse volte si sente più da dalle parti ripetere ci deve essere un secolo non è vero che sto molto bene si colora di giallo si che apprezzare un altro volto un bisogno non è affatto in quella direzione
Che poi un cittadino e allora qui dico c'è un discorso del servizio di igiene mentale anche tossicodipendente
Che ha dei problemi da chiarire a livello personale si rivolga ai servizi di zona queste è un modo panico ne parlerò più approfonditamente stasera
è un modo in fondo al fondo per dargli una mano a destrutturare quella sua Psicologia che magari ha contratto dalla dalla clandestinità e dal mercato nero
E tanto che tant'è che stiamo questo tema le voglio aggiungere un altro titolo vengono fuori le cose più strane si canali da tutti i tossicodipendenti ma questo è fuori da ogni realtà escono lentissima da cosa si punto si veda l'intervento
A meno che non si scopra forse la motivazione reale qual è la motivazione reale tipo tornare un altro problema forse si scopre di posti di lavoro ma questo è un problema che nulla Cavedine con le tossicodipendenze con interventi a quelle corretta
Se poi cittadino che anche tossicodipendenti richiede un intervento di questo tipo benissimo va fatta con interventi del Toti pone servizi pubblici apro una parentesi servizi pubblici già che non lo fanno perché voglio fare servizi privati questo semmai da discutere
Ecco un pochino dico detto le cose un po'di qua un po'di Napoli volendo volevo magari dire anche altro dico però certezze in questo campo non ce ne sono però attenzione ormai quattro cinque anni si fa questo tipo di esperienze secondo me linee fondamentali di intervento ci sono io ne parlerò un po'stasera
Coprire dicendo solo magari per apparire un pochino più dialettici e democratici che nulla eccetto una sicura andiamo avanti questo è un fatto secondo me linee di intervento ci sono si tratterà di confrontarle però la scelta di una linea di intervento specie il servizio pubblico rispetto a un altro tipo di scelta significa una cosa sola
Ho ghettizzare con l'intervento anche sanitario perché fatto in un certo modo di confermare la psicologia e tossicodipendente
Allorché misfatto tutto un discorso di proposte sociale piuttosto ridicolo quando il servizio pubblico facendo un certo tipo di intervento in fondo in fondo riconferma lo stereotipo e la psicologia tossico ben oppure ci sono altre esperienze tutte da discutere che vale una direzione sia pure dell'intervento sanitario
Ma atteso a una destrutturati
A modificare lo stato non tanto di tossicodipendenza proprio di rapporto con tutto un passato che lui ha avuto il mercato clandestino di cittadino
A mio giudizio muoversi in un modo muove su un altro significa dare il senso e significato a quelle che si sono chiamati le proposte sociali le quali ci sono o non ci sono ma non perché c'è l'intervento sanitario perché anche questo è un grosso gioco a scarichi Varini se cioè l'intervento sanitario come si fa a fare l'intervento sociale non è vero spesse volte questo nascondo un'altra mistificazione
Non c'è l'intervento sanitario non facciamo nemmeno l'intervento sociale finisca
Dato che il tempo a disposizione poi dovremo sfruttare al massimo il pomeriggio quindici veniamo qui un quarto alle tre
Vorrei
Prevedendo colpito il primo intervento del pomeriggio
In fase di
Declino
Grazie
Niente facciamo chiamato Pino che targato Benetton elemento reale
Riaprire il problema sulla linea dell'intervento precisando alcuni
Fra quelli elencati stamane ecco
Qualcuno
Un vero ma
Macché dovrei io
Breve documento Venere
Quell'aspetto che riguarda
Le sedi e le modalità di trattamento
Mi sembra però che prima di fare questa operazione cioè di analizzare secondo noi dove come deve essere deve avvenire la presa in carico e poi il trattamento finiamo tra virgolette dell'utenza è indispensabile anche la luce così gli otto interventi stamattina
Credo
Riprecisare ripuntualizzare
Quelle che secondo noi sono e devono essere le finalità di un intervento al di là poi quindi del modalità diverso e forse l'intervento e delle tappe fidarsi di attuazione che chiaramente devono rispecchiare le situazioni locali voglio dire è chiaro che in una regione tipo quando nel Piemonte dove si sono costituite di fatto ormai come se e dove l'immagine operano da due anni e le tappe per costruire un certo tipo d'intervento saranno
Così sia temporalmente che come modalità di un certo tipo è chiaro che ciò nel in Campania o nel Molise premente le tappe saranno di tipo diverso
Quindi va definito direi molto bene qual è la finalità dell'intervento proprio perché secondo me sarebbe scorretto andare a delle definizioni rigide cioè va bene è un intervento dove non ci sono équipe specialistiche oppure al contrario va male secondo me né vero né l'uno né l'altro si tratta di avere chiaro dove si vuole arrivare
Quindi Ray di cominciare a partire dalla finalità che ai servizi in qualunque modo li vogliamo intendere propone o impone la sia la legge sette cinque che poi di fatto le varie delibere regionali
La finalità che si pongono immediatamente e quella di far smettere le persone
Cioè già far smettere la tossicodipendenza assumendo questa parola smettere la tossicodipendenza come smettere di bucare cioè smettere l'uso di una sostanza ora direi che anche se non esplicitato e però implicito in questo tipo di proposta di intervento che di fatto si evince dalle norme legislative e poi dalle varie delibere che si assume come contraddizione prioritaria la sostanza e il tempo di rapporto tra lo individua una sostanza adatta
Ora la nostra esperienza
Piccola forse non è vent'anni due tre anni cerchiamo di queste cose
Però bene o male
Chi di noi ha visto passare quei servizi mille due mila tre mila utenti quindi senza dare delle validazione statistiche però credo che alcuni significati alcune conseguente possono già essere
Diciamo parzialmente generalizzato
E Claudia visto che il problema reale non è assolutamente quello di fare smettere una persona di usare la sostanza
Cioè ci troviamo di fronte a delle persone come diceva Maccioni stamattina
Definiamo le tossicomani nel senso che hanno tutto una vita tutta una serie di interessi incentrati non c'è nessuna sostanza ma sul rapporto con la sostanza che è una cosa ancora diversa perché il rapporto con la sostanza del rapporto con questa sostanza farmacologicamente intesa ma è anche il rapporto con un certa una certa logica del mercato nero è un rapporto col gruppo amicale è un rapporto con la definizione che di questo viene dato dall'istituzione non so in funzione definita servizio non servizio ma da quella che potremmo chiamare istituzione diffusa gli elementi sanzionatori che ci sono nella realtà
Alla il primo direi problema che noi ci dobbiamo pone non è tanto quello di togliere questa sostanza ma non è che abbiamo scoperto la coccarda voglio dire la vecchia esperienza degli alcolisti negli ospedali psichiatrici e abbastanza indicativa dopo dieci anni di ricordare psichiatrico senza sostanza la prima cosa che facciamo usciti ad andare in osteria prendere la sostanza qui non era un problema legato al fatto che togliendo l'abbiamo risolto il problema ma tipo di rapporto e a che cosa si Rizzardi in questo tipo di rapporto
Quindi ritornando a quel la frase che ha buttato lì Maccioni stamattina che se come prova vi sta un po'più nei particolari
Ecco noi dobbiamo assumere questo fatto che ai servizi si risolvono delle persone che mediamente hanno questo tipo di attentamente e tossicomani Della Porta chiamano maniacale non è la parola che insidia Trizza ma credo che sia reale
Con un farmaco questa la maggior parte non tutti chiaramente
Allora credo che l'obiettivo intermedio sia quello di far passare queste persone dell'istruzione appunto di apporto maniacale alla stazione che ancora di rapporto con una sostanza che però potremmo definire
Di tossicodipendenza c'è di bisogno di una sostanza per reggere una serie di contraddizioni ma una sostanza che non è più lei e il feticcio che rappresenta il centro ciclico della persona del della dell'interesse psichico
A questo punto possiamo imporsi secondo ultimo obiettivo di
Portare queste persone essere in grado di al limite consumare la sostanza
Perché io non credo che una persona che
Fa un uso saltuario al limite di queste sostanze interessa come se lui non è un tossico manda occorre nessuno a questo punto però ci vogliono delle tappe
A queste tappe
E questo via e il primo punto che noi dobbiamo focalizzare per questo non siamo d'accordo su un certo tipo di intervento mirante a rapido di versamento
In assoluto poi se il ragazzotto che invece gli va bene che me lo richiede perché ha già maturato un'esperienza età di un certo tipo e loro mi va bene anche a Prodi dinamica bene anche la carenza secca purché siano fatte in maniera non saggia
E come se un altro aspetto che vuole puntualizzare e poi con le droghe due rispetto al dover come si fa l'intervento
Ci siamo abituati e anche stamattina riscosse è stato centrato su questo all'intervento del servizio pubblico come un intervento quasi esclusivamente sull'utenza di retta
Cioè su quello che diciamo tra virgolette e tossicomane viene da noi allora nostro attualmente cancellare questo è tossicomane appena non è più tossicomane
E di fatto tutti gli interventi di cui abbiamo accennato si è parlato ciò interventi che in qualche modo cercano di usava la contrazione puntandola sul rapporto con il cosiddetto tossico
E o tossicodipendente
A me sembra che sarà profondamente scorretto perché
Io credo un progresso l'unico crederlo per
Che la sua identità rito siccome quello che viene da noi nei servizi che si presenta con certe caratteristiche concerto modo di riconoscersi di presentarsi questa sua identità non è definita
Esclusivamente dal fatto che usa una sostanza mai definita dalla definizione cioè di lunedì di questa sua devianza tra virgolette e del gruppo nel quale diciamo pratica tra virgolette questa evenienza viene data
Dall'ambiente circostante
A questa è in profondo rosso secondo me da tossicomani a il problema nel superamento di identità tossico manca vediamo quali sempre saputo adesso con i nuovi utenti ragazzi infatti non essenziale
A quale bene o male dalla scuola la famiglia potere pubblico adduco amicale viene applicata appioppata un'identità il tossicomane
Ora se non vogliamo uccidere su questo problema
Dobbiamo lavorare secondo me su due fronti sì rispetto al soggetto perché possa ricostruirsi una progettualità e quindi un'identità differenziata ceti non abbiamo bisogno di avere identitari tossicomane per essere per esistere per riconoscersi ma dobbiamo anche incidere sulla realtà circostante che definisce questa identità
Perché questa è una delle gli aspetti fondamentali è inutile che noi lavoriamo sull'utente
E non consideriamo che la definizione dell'essere tossicomane e bipolare
Io che sono tossicomane ma quell'altro che mi riconosce che mi rimanda un'identità
Ora questo questo secondo fatto legato a quello che dicevo prima
Allora andiamo a vedere come da queste due cose scusate sono forse schematico però sono valuta per parlo per due ore
Si spiegano secondo me perché è diciamo no a un intervento di tipo ospedalocentrica tant'è che non mi piacciono i camici primari eccetera
Ma perché
Oggettivamente per il tipo di organizzazione che l'ospedale a per il tipo di strutturazione per la cultura ospedaliera che c'è per i rapporti di potere che si esattamente all'ospedale
Questa capacità di cogliere la complessità dell'intervento viene totalmente a mancare
Un piccolo flash per esempio voglio dire quando abbiamo cominciato l'intervento a Torino due anni fa c'erano delle potere abbastanza rigide da parte dei servizi territoriali dell'ospedale
Abbiamo visto che con una certa angoscia con una certa la così lavorìo però con una certa capacità di seguire la realtà dell'utenza i servizi territoriali hanno modificato un certo tipo di atteggiamento mentre la maggior parte degli ospedali più nasceva la contraddizione c'è più si vedeva che l'intervento sanitario non era in grado di risolvere la contraddizione più rincorrevano un intervento di tipo tecnico farmacologiche medico
Qua non sono tutti stupidi quelli che sono in ospedale evidentemente c'è un problema strutturale di tipo di rapporti di tipo di mentalità scientifica di possibilità di fare scienza medicina in un certo modo in ospedale
Allora noi diciamo che se è vero che il problema è complessivo l'ospedale non può essere che uno degli strumenti che è un territorio dato
Sì si dà per intervenire su questo tipo di problema
Intervento limitato come tanti altri
Limitato ma indispensabile nel senso che l'ospedale deve funzionare
Voglio dire che se ciò ragazzo poi
Una frattura o che a una nefropatia una cardiopatia oppure un'epatite l'ospedaliero deve ricoverare in quanto tale non in quanto tossicomane in un reparto specialistico specialistico per l'epatopatia
Ortopedia non certo per la tossicologia e cioè garantirgli però il trattamento sostitutivo perché io non posso prendere uno che imparano io perché se per le partite e diritto adesso Scalia smetti
Posso dialetti dare come questa contraddizione alcuni dicono bisogna farlo smettere perché
Il metadone e Pato tossico e quindi a tale patite carissimo ragionamento
Però scavalca la finestra del reparto di Gastroenterologia e andare a sbattere fuori e poca roba sporca il reggae ancora più e Pato tossico e quindi ancora una volta si fa una scelta di realtà qui lo spray deve funzionare in questo senso
Ed è funzionale anche per quei casi nei quali può essere necessaria una disintossicazione
In ambito ospedaliero
La nostra pensi che sono molto pochi
Che in una prima fase nella quale la richiesta di ricovero e altissima però sarà si va analizzata la richiesta di tipo catartico in qualche modo no questo intervento ospedaliero che mi purifica il sangue timide colpevolizza questo atto magico
Ecco superata questa prima fase crolla la necessità matta qualcuno ce n'è bisogno allora qui bisogna che i signori medici ospedalieri si rendono conto che non è vero come dicono alcuni che ci vuole sbarrata parto speciale lo psichiatra tossicologo Tosi eccetera tre
Che basta un intervento corretto in un qualunque
E con l'ospedale parlando di modalità di funzionamento dobbiamo chiarire che signor ospedali una serie di cose sono obbligati a fare
Ad esempio tenero il naloxone in pronto soccorso è inammissibile che i pronto soccorso degli ospedali non abbiano un antagonista come non lo so nel che l'unica arma reale di intervento in casi di overdose allo stesso modo non è possibile che il pronto soccorso in ospedale si rifiuti di fronte a nel caso di carenza conclamata di intervenire
Con situazioni di pronto soccorso
E poi staremo a vedere da tre situazioni come intervenire con quale farmaco ma è un obbligo del pronto soccorso perché se è vero
Che la presidenza la malattia lo è in quel momento lì in cui c'è carenza e allora i signori medici che mi dicono continuamente il tossicomane malato quando effettivamente malato mi dicono domando da un'altra parte
Quindi l'ospedale ha una funzione ben precisa Madagascar uno strumento dell'intervento dell'essere
Ecco in questo senso
E però riesce fuori il discorso del territorio cioè di servizi di tipo territoriale perché è solo un intervento a livello complessivo di SL che può affrontare una problematica che è di tipo complessivo
Rimando prende quel quel fatto diciamo prima che bisogna andare incidere sui due livelli la quiete utenza Diretta il predetto utenza indiretta
Quindi allora oltre a un aumento nel particolare del Taricco se vuol dire territorio perché non sto dicendo mandiamo al territorio che risolve la contraddizione via Natali poi mentre si ritrova
Però vuol dire ad esempio quando parliamo interamente la lettera di servizi
E secondo noi d'altronde invece una volta tanto siamo coerenze
La sette cinque parlava di normali servizi socio sanitari
Quindi diverse non c'è nessun bisogno istituirne centri specialistici crescono può venire va al servizio sanitario il servizio sociale di base
Lo accoglie affronta i problemi e poi una mano se avrà problemi psicologici non c'è bisogno che il tossicomane deve entrare nel team sempre in quanto siccome
No Chamber eccepire le problematiche di tipo psicologico psichiatrico quando nascondo siccome né quando né come nasca in un cardiopatico in uno che non ha nient'altro
Però deve essere una funzione dell'UE serve non un servizio specialistico ma questo non per è uno slogan
Perché se è vero quel discorso diciamo prima e io credo che sia profondamente vero che il problema di fondo è quello dell'identità tossicomani che non tanto dal rapporto con la sostanza
Ecco lesse ad avere un intervento tutto centrato rispetto alla propria tossicodipendenza
Chiaramente aumenta questo tipo d'identità
Io ho trovato molti dei ragazzi che dopo avere smesso da cui sta farmacologico voglio dire non ha più dipendenti entrano in crisi
In crisi ma non perché tanto non avevano più la sostanza anche e che comunque c'è stanza
Veniva usato in un certo modo ma e direi soprattutto per una crisi d'identità perché ci sono adesso
Prima almeno è uno sporco tossicomane quello che andava fregare uno che la polizia placava è uno annegano diverso in qualche modo c'era persino un servizio che metteva il bollo tu sei diverso Tusek tossicomane
Questa è il il rischio reale ma questo non è dev'essere l'obiettivo finale cioè che non non ci sia un servizio mi rendo conto anche il Piemonte abbia fatto questa strada
Che cosa l'attuazione adesso non solo dei servizi sanitari ma tutto l'intervento socio assistenziale sui territori
Non è possibile partirà domani in questo senso si terrebbe una situazione di abbandono totale allora possono nascere dei referenti all'interno dei singoli servizi che hanno degli incarichi rispetto al tasso dipendenze può anche nascere un servizio
Ma deve essere chiaro che il compito di questo servizio se temporaneamente della presa in carico dell'utenza e soprattutto di provocare un coinvolgimento dei mesi le bare dei servizi sociali
Degli altri servizi sanitari soprattutto questo è il compito di intervento nelle scuole
E al termine definito deve essere scritto perché se no facciamo in oggettiva anziano sanitario poi resta un problema sociale
Ecco
Questo perché
E questo agganciamo quel discorso graduale statizzazione ma quali statizzazione vogliamo fare
Il sessanta per cento dell'utente Torino lavora
A questi qua cosa faccio il socialismo mandando lavora due volte faccio fare doppio lavoro
Allora definiamo anche cosa vuol dire questa differenziazione forse vuol dire delle cose più complesse che non fare la cooperativa per tossicomani il negozietto per costruire giochini da tossicomani la comunità per tossicomani premente poco diverso
E quindi però ci scontriamo con una realtà di fondo attuale dobbiamo dire chiaramente che non è compito dei servizi ma né di quello dei tossicodipendenze ne ha di quelli psichiatrici né di nessuno di risolvere il problema della vivibilità in un territorio dato questo qua chiaramente politico ma questo lo dobbiamo dire a chiare lettere non vuol dire lavarsene le mani vuol dire che il servizio
Deve continuamente
Tradurre quei comportamenti che apparentemente vengono etichettati come malattie devianza
Andando esplicitare le contraddizioni che ci sono sotto rifiutare con trame continuamente delle fughe di tipo semplicistico di tipo riduttivi distico questo è uno dei compiti fondamentali secondo me nel servizio
Sito del continuamente
Proporre degli strumenti che vengano messi in mano la popolazione perché se è vero come credo che sia vero
Senza fare generalizzazione assolute e ne sono convinto che la massa degli intenti a meno che arriva in un servizio in questo periodo
Comprende eroina mostrina cocaina terra fuga ma da che
Anzi mi sembra talmente al contrario
Che assuma una sostanza perché in un momento dato che la sua vita ha una difficoltà di inserimento
In un gruppo più generale in un gruppo familiare in un gruppo amicale in gruppo scolastico e questa sostanza diventa una risposta di tipo inclusivo per rientrare in una norma
Quindi poiché questa norma che è troppo stretta questa norma che non lascia spazio
C'è poi mendace potremo avere un deficit di protagonismo
Possibile per i giovani
Ma non era esponendo con dei servizi che danno delle risposte culturalmente predeterminate fornendo un'altra merce che il ragazzo possa consumare nicchie certo noi possiamo andare al a fare un discorso di Tripoli socializzante
Ma mettendo
A disposizione degli strumenti cercato posta usare di cui diventare protagonista a questo è il collegamento per cui noi rifiutiamo l'intervento di tipo sanitario di tipo ospedalocentrica perché sarebbe veramente a dire a un riduttivi Isma'no
Che lei che ancora una volta tutta questa chiamiamola
Situazione patologiche in senso più sociale che che che di tipo psicologico no
A questo strano rapporto tra un individuo un farmaco astratto della realtà queste quello che secondo noi va assolutamente evitato obbligando comunque
I servizi che sono presenti a farsi carico di quello che è il loro problema non ho capito perché ci deve essere l'assistente sociale per il tossicomane certo siccome ad altro agio di una casa
Tagliata la particolare di un sussidio particolare ci sarà il servizio sociale di base
Che si interessa di questo problema è qui ora c'è un altro problema che dobbiamo porci perché se no poi rischiamo veramente di di fare delle cose non attuabili
Allora nel territorio dove lavoriamo i servizi come sono
Ci sono non ci sono come funzionano che livello di integrazione ecco la nostra esperienza e si dice che forse con
Molto volontarismo a partire da questa problematica della tossicodipendenza che fa paura
Perché se rompono perché si tagliano perché piantano persino
Ecco forse si può partire per fare un discorso più complessivo sulla globalità dei servizi
E allora scusate a questo punto non mi fa più tanta paura il rischio che il medico di base medica litri ma Santi di o se lo farà come lo fa esattamente colto quello che va dallo il perché sta male perché l'idea con la moglie col marito perché non va bene a scuola lo riempie di lex ottanta o perché gli dai non so gli antidepressivi o eccetera
Ma non seguiamo la scorciatoia è vero che il medico tenta di medicalizzate e di dare l'unica risposta che sa dare che in qualche modo gli conviene dare
Ma noi usciamo da questa secca se ampliamo il discorso cioè se il servizio pubblico nel suo complesso a un controllo sulla qualità dell'intervento medico non c'è altro istituendo un servizio specialistico
Grazie class Trieste assunta Signorelli
Dunque no questo è questa ma a me sembra che Nanni se io ho chiesto di poter parlare prima parlasse vetrina mi sembra Elena ne abbia centrato molto il problema
Anche ma che soltanto un piccolo particolare così da questa mattina si sente parlare
Continuamente così di servizi ecco mi sembra che in
Non abbiamo presente un qualcosa cioè di quello che appaiono comunque sempre
Il rapporto tra l'istituzione perché fa qualsiasi servizio Sira così nel momento in cui nasce in questa degli operatori pubblici eccetera si trasforma in istituzione e per la capacità l'utenza del servizio
Ecco questo rapporto storicamente vede una predominanza sempre e comunque dei bisogni dell'istituzione
A scapito di quella terra utenza c'è l'ospedale come istituzione sappiano che fondamentalmente risponde a Prato i bisogni e non è bisogni dell'utenza
A me sembra che nel momento in cui ha oggi e attraverso il Netanyahu nascono tutta una serie di
Insieme al territorio
Ecco potremmo forse tentare di ribaltare questo tipo di logica cioè non tanto più è soltanto e sempre partire da quelli che sono i bisogni degli operatori quindi le funzioni del servizio no
Ma incominciare un tantino a cercare di fare che ci sia il servizio ad articolarsi Ada declinarsi su Ada plasma arsi su quella per l'utenza tagli siamo sempre stati abituati
Soprattutto i figli operatori sanitari medici ad avere delle idee medicina di terapia di rapporti
Che non si riesce chi quando si discute di tossicodipendenza una legittimazione come operatori della tossicodipendenza una propria validazione stamattina qualcuno ha detto che l'insuccesso
Del lavoro sulle tossicodipendenze veniva dal fatto che questa persona non usa in rovina ecco io non ci credo secondo me insuccesso non verrà dal fatto che i miei emendamenti non userà anche lui rovinoso numerose era se il successo si potrà parlare sarà del grande credibilità che servizio riuscirà a creare intorno a sé con i tossicodipendenti con tutti di tutta un'organizzazione sociale perché sempre questa persona non prendendo il medagliere eroina non prende più il metadone che viene continuamente frustrato distrutta impossibilitata a imprimere sono Paloschi quando è successo il passo carraio insomma veramente mentre no ne abbiamo già di fare l'esame dell'urina dobbiamo dimostrare che abbiamo Successo insuccesso di cosa insomma non lo so
E un'ultima cosa bisogna che si sia parlato molto nuovo è un problema grosso fondamentale che al problema dei tossicodipendenti nelle garze come lo affrontiamo
I servizi come fa
A me capita di sentir dire che il carcere è il luogo ideale per la disintossicazione fisica da operatori dei servizi
Ecco dico allora anche su questo secondo me è necessario un tantino discutere non si può andare proporre così leggo Maggi
Questi ragazzi abbiamo che vanno in piazza meno purtroppo dalla mia esperienza in carcere si va per una piccolissima dose di eroina o anche per un etto e mezzo dichiararci cestista in carcere in attesa mesi e mesi di professor Russo
Questo è successo sono dati che si possono portare dico come come si muove il servizio rispetto al decreto ministeriale che prevede come sempre applicazioni riverse perché per esempio noi non ci permettono di entrare nel carcere però ce li portano fuori dal carcere al servizio per esempio che combatté a discutere se è giusto se è sbagliato un russo
Cioè come ci si impone rispetto a questo problema
Spetta al fatto che la persona quando in carcere si esprime un bisogno di trattamento sostitutivo questo secondo me va soddisfatto e va soddisfatta dal servizio dico io veramente una domanda che pongo a tutti e il perché vorrei anche avere delle risposte un tantino precise su questo problema almeno nella nostra esperienza diventa ogni giorno più pressante sereni di Al Qaeda Cavarzere
Di intervento in sostanza ecco però non mi basta più andare in carcere a dare metadone problema niente come servizio dovrebbe riuscire a far sì che questa gente non vada in carcere
Un etto di hashish in sostanza per una dose di eroina e si è passata con l'amico e quindi l'intero spazio che se viene ripresa il sesso Gaber rispetta queste cose cioè alla criminalizzazione continua che viene fatto di queste persone
Servizio che strumenti ad intervento
Questa è una cosa io chiedo parti ma cosa riferita appunto sia giusto Manni i medici di base i servizi sono sanitarie ma io li vedo come obiettivo c'ha come fine ultimo
Perché situazioni in cui manca totalmente tutto
Stiamo attenti io dico che la ricerca del medico del bar di base
Demandare ai servizi sociali non significa di fatto una deresponsabilizzazione nostra nostro dire non c'entriamo niente
Uno scarico di questi nei confronti di persone che poi sappiamo che vogliono gestire un po'come il problema dell'ospedale novantasei pediatrica va in ospedale
Non viene mai non accettato dall'ospedale in genere firma e se ne innamorò
Questo significa che l'ospedale è talmente bravo a ricitarlo gran nemmeno bisogna cacciarlo via se ne va da solo e va ed è l'abbandono più totale
E io penso che anche nei confronti di queste cose è giusto che tendenzialmente deve essere il servizio territoriale globalmente ne deve rispondere però se non non siamo in grado di incidere sull'immagine culturale
Che vede tossicodipendente come oggi nuovo mancato perché insomma la centottanta ha cancellato in atti però subito qualcuno gli ha dato il sostituto gli ha dato i tossicodipendenti insomma
Quindi come persona da tenere lontana se trova è un rapporto corretto con i mezzi che si anche quesiti stimolo continua ma secondo me estremamente sbagliato mandare queste persone mentre si dibatte che l'equivalente tranne in alcune situazioni delle ragazze sono più forte forse esistono discorso politico diverso significato l'abbandono più totale
Io non vorrei che in vista di un obiettivo giusto come questo di fatto significasse per gli operatori dei Servizi tossicodipendenze allo scarico l'abbandono del problema ma
Voglio dire che per arrivare a questo è un obiettivo giustissimo perché non si capisce perché bisogna avere l'anno in servizio per il tossicodipendente del servizio per il matto il servizio per la barra al servizio del bambino al servizio per l'ansia
E via dicendo è vero che bisogna andare amplificazione dei servizi ecco però diamoci anche con una certa forza anche così quando sappiamo che possiamo poi contare realmente su queste no cioè che cioè deve passare il principio secondo me che il metadone è un inciampo laterale trattamento sostitutivo è un diritto del tossicodipendente
Sul quale il servizio pubblico deve dare una risposta Simone le grosse difficoltà anzi sono perché è un po'come è stata la legge per l'aborto no cioè nel momento in cui si dava la possibilità all'utenza
Dini CDR su che cosa deve fare il medico la nascono i casi Nina perché si porta via quello che è un potere d'ermellino insomma in questo il grosso problema poi perché c'è questa grossa resistenza
Perché non è un qualcosa che decido io come medico ma che mi viene imposta e da ragazzo maroniana chiede e da una legge ma come una donna emiliana chiedere la porta mi toglie potere perché non posso più decidere su di lei io tanto la sensazione che questo problema metadone sia come al solito la paura degli operatori di trovarsi senza potere ma anche qualcun altro insomma sarebbe quasi è ora che l'utenza invece cominciasse a pretendere da noi delle cose però non sempre posta fosse sempre costretta a subire le nostre pretese insomma insomma
Naturalmente operatore sociale quattordicesimo e servizi di salute mentale c'è una comunicazione delle comunità quindi i rappresentanti delle comunità alle cinque ore rimane in sala stampa all'organizzazione della giornata di domani
Il colombiano tante delle
Collegandomi all'intervento precedente
Soprattutto sottolineare un aspetto non secondario dell'intervento dei servizi il sapore dei tassi per i dipendenti
Cioè quello dell'assistenza ai pazienti
Dunque volevo sottolineare un aspetto importante dare assistenza dei servizi
Tendenti
è appunto quella della sentenza incassi per i dipendenti detenuti
Direi che quattro generale immaginazione parte quotidianamente
Tossicodipendente promettono carcerarie cui queste immagini si fa tutte
Ed è il momento in cui si esaspera
Tutto il problema un pizzico novantotto presso tendenza ed è alimento cenare mestieri rafforzati Limitese struttura identità negative queste persone ecco a questo proposito nelle carceri posso parlare per esperienza legge tradizionalmente le riserve centoquarantasette dipendenti ritenuti non è andata dati trattamento iniziative già in atto della prescrizione vi qualche sedativo e comunque c'è sempre tanta degli interventi che sottolineano l'aspetto repressivo aprire Opportunities dalle elezioni società
Questo consolatori vedere garantire anche i tossicodipendenti detenuti stesso trattamento veramente carattere sanitario che usufruiscono venti no
E
Soprattutto per la necessità e negare le strutture interne del carcere la gestione transgeniche evidenti e possibilmente interno eccetera eccetera
E un mese o poco il problema specifico per ospite senza l'uso del sostitutivo all'interno del carcere nelle eccetera escluso è stata stipulata una convenzione tra invece vicini e la Casa circondariale nera affinché carcere importati dalla Francia
Anzi di garantire l'ingresso di operatori turistici silente carcere questo in quel servizio aziendale in realtà incidenti seguiti limitare che da richieste intervengono ventiquattro e internet detenuto per rubare accerta dipendenza questa
Il figlio
Direbbero sotto certamente del tossicodipendenza da oppiacei si sale prescrizioni terapeutiche incarichi
Prevede un ampio programma una voce impiegando sostitutivo in giro sostitutivo ma pubblici significati ciascuna miliardaria occorra attinenza anche i liberali veramente intenzione ultimo trenta Luigi minore tante e poi smentita altre persone in carcere da quanto generalità organizzazione carcere stavano abbastanza evidenti e troppo patrimoniale da Siciliotti intatti suicidi persino in in altri interventi attinenza oppure ruolo disintossicazione contro
O altre
Sperimentalmente nel locale tramite gli operatori infermieri dell'energia elettrica frequentare permette a era consente
Nazione quotidiano è diventato all'interno del carcere quindi entra elenchi sentimentale attenzione interviene ritenute e ci
Età vent'corretta crea un automatismo tra visita medica tossicodipendente prescrizione tutti questi qua
La altre richieste d'intervento e operante che prevedeva sostitutivo quella coperta avvicinato treno le segnalazioni Cardarelli Publiservice
Centrismo controllo soldati circa scritto ci rendiamo conto che l'ingresso nei servizi riteniamo interno struttura tale in carcere tramite i suoi operatori medici è solamente intervento parziale limitato rispetto part time comunque
Temperature
Invece fa
Simone
Momento importanti può capitare
Tatticamente più globale ecco la proposta mantiene confermate nel catino entrare precisamente al fine locale e naturalmente carcerarie proporre Roberto venticinque
Carlo
Probabile che io ripeta cose già dette mi dovete scusare non ho avuto il tempo di essere presente questa mattina
Però tempi stretti anche per questa sera
Apparentemente usciva fuori dal tempo
Prego il Presidente Dino richiamarmi all'ordine
Come igienista
Vedo il problema delle tossicodipendenze
Tra i niente mente
Tensione
Alla soluzione
Del primo problema
Che le possibili nel si presentano e cioè la prevenzione
E come Genista sono abituato a vedere la prevenzione distinta mentre capitoli primaria secondaria terziaria
Grazie
La prevenzione primaria per nuovi comprende lotta alle urgenti alla gente causa debba patologica il che nel caso di tossicodipendenza significa ed eventualmente lotta all'esclusione da drogati sappiamo tutti Carrazza riconosciuta in campo internazionale prima nazione
Significa che educazione sanitaria
Cioè che le scuole programmi ed attivare che era del giacimento ottantacinque ancora limitati in maniera importante richiedendo una serie di
Autorizzazione da parte
Dei consiglieri otto da parte del Provveditorato fatto sta che l'Assessore alla Sanità Regione Lazio che pure aveva interesse ad attivare nell'esporre quanto meno di Roma una una
L'azione dell'Italia non è riuscita a prenderti dovuti attorno
Significa inoltre individuazione delle cause che le concause che insieme alla gente
Fondamentale
Ragione di patologia
Intervengono nel favorire fenomeno e allora parliamo di cause sociali parliamo di interventi psicologica sui social network sociali dei sociologi scorci
E tutto ciò che negli altri fattori cicoria abitualmente non si fa che deve dare e discutere un lungo piuttosto inutilmente
Prevenzione secondaria terrorizzata secondariamente rinviamo individuazione dei soggetti maggiormente esposti
Diagnosi precoce di soggetti
All'inizio per la compromissione
Nel caso la mattina infettiva
Ai primi cenni racconta aggiudicarsi nel caso della tossicodipendenza alcuni disegni di coinvolgimento nel giro della terra
Problema fondamentale però è rappresentato dalla prevenzione terziaria perché presidenziale significa prevenzione delle complicanze
Prevenzione della morte prevenzione mediante alcuni meccanismi
Della diffusione della patologia mi spiego nel caso dalla tubercolosi per fare l'esempio iniziativa la prevenzione verticale prevedeva la e prevede nella cura
Del soggetto
E se questo non è sufficiente l'isolamento del soggetto
E se ancora non è sufficiente un trattamento cronico del soggetto
Perché non continui a rappresentare un elemento contagio
Nel caso delle tossicodipendenze e facciamo
Più precisamente il caso delle tossicodipendenze dell'identità dipendenza stretta
Noi dobbiamo
Assolutamente colmare quel vuoto normativo legislativo e concettuale che domina oggi in Italia
A mio modo di vedere si è trascurato fino ad oggi di parlare del cosiddetto mantenimento mantenimento non va inteso soltanto come una misura che tende a soddisfare le esigenze tossicomane anche di un soggetto
Perché e già sarebbe molto
Se si attuasse un pentimento a questi fini perché significa anche nello stesso tempo esclusione dal Giro Decathlon e quindi algido delinquenziale quella droga forzatamente in prima di
Proibizionismo comporta forzatamente dicevo avete già una sua ragionevoli ex ma a mio modo di vedere anche una motivazione di prevenzione terziaria perché incornata l'attuale dinamica
Una dose gratuita
In cambio di quattro dosi di stupefacente fatte il tossicodipendente il maggiore diffusione della Magliana entro se noi riuscissimo a fornire trova ai tossicodipendenti quantomeno è probabile che riusciremo a ridurre questa tendenza alla diffusione del fenomeno
E
Allora
Cosa fare
Come direttore sanitario di un ospedale di affronta questo tema
All'ospedale di ventitré quindi tutti i problemi li affronta è abituato affronta alle in in maniera massiccia come Vittorio Sgarbi affronta questo tema dicevo in maniera piuttosto import
Che siano forse un centro che a Roma ha visto girare il maggior numero di tossicodipendenti e l'ospedale che ha recuperato il maggior numero di tossicodipendenti io credo
Che
Dobbiamo deciderci ad affrontarlo senza più
Parlarci invano Pinto personalmente sia in Consiglio Superiore di Sanità sia in riunirci alpine scritti opposto che si decida
Che si decida problema nazionale valgono per tutti perché non falsi che avvenga in Italia quello che è avvenuto residenze entusiasmante a denunciare crepe del convegno di Milano
Concludendo Enna figlio un protocollo sbagliato che nessun protocollo
Allora qui la gente torna
Sul piano pratico
Le strutture pubbliche intendo strutture non soltanto all'ospedale
Ma qualunque istituzione pubblica che faccia ambulatorio aperto all'esterno dovrebbero fornire servizi tesi al di versamento
E soltanto al diversa
Perché perché soltanto dalle strutture pubbliche così articolate possono avere a disposizione del più ampio Palumbo di possibilità assistenziale se noi riteniamo che l'ospedale debba essere una sorta di metadone
Abbiamo concettualmente sbagliato l'impostazione da principi l'ospedale o altre strutture ambulatoriali pubbliche dovrebbero essere in condizioni di come abbiamo cercato di fare al San Camillo si cerca il metadone
Ma la congiuntura ma interventi di tipo psicologico se possibile dove possibile gli interventi di tipo sociale sperimentazione si vuole
Tra virgolette di nuove possibilità terapeutiche lodo Alfano trovato piena
I cavalli perché essi ritenga opportuno caso per caso non confondendo il fenomeno acustico inventato
Fenomeno massimi Ficara vive ogni tossicodipendente
Una sua personalità
Citologica e sociale alle sue motivazioni che non sono sempre le stesse quasi valga stesse attorno ai familiari diversi la famiglia famiglia quindi la struttura mobile insignito si dovrebbe riuscire ad assicurare una contabili interventi differenziati a seconda necessità del singolo perché il singolo che presenta nuovi l'esigenza
Una volta falliti questi tentativi il che accade in maniera eccessivamente frequente forse per nostra insufficienza ma comunque accade
Una volta falliti tutti i tentativi ecco allora si entra nel discorso
Del mantenimento terribile che dovremmo rifiutare concettualmente perché comunque potremmo trattare
Indicare come più corretto trattamento protratto
Per fare il quale non è necessario che ci sia la struttura pubblica come unica istituzione in grado di internet parlo di trattamento Roberto perché tutti noi sappiamo che i tossicodipendenti intanto escono dalla tossicodipendenza
In quanto hanno maturato personalmente il desiderio di smettere al di fuori questa possibilità non esistono condizioni che possono negare un tossicodipendente ad uscire dalle qualunque sia il nostro tentativo lo vediamo oggi purtroppo coinvolti anche non soltanto le classi più deboli sociali non soltanto i soggetti più deboli ma lavoratori nelle fabbriche ottimi studenti nelle scuole classi sociali le più disparate dico ogni tossicodipendente
Potrebbe avere
Dovrebbe essere pardon al punto di abbandonare faciliterà rivivere ingegnere dal suolo
Ed allora se le strutture pubbliche non fanno altro che a creare al loro interno azione si aspetta siano essi ambulatorio numero di tossicodipendenti misti cioè che da una parte dicono di voler smettere e magari intento perché i duri trattamenti scala e dall'altra parte ci sono i soggetti che avendo rifiutato sono dunque trattamento intratterrà unico dovremmo uscire da questo amplesso dice
Tra delle strutture pubbliche effettuano soltanto Agrigento a giudizio netto del possano essere definiti dopo una serie di tentativi falliti
è giusto che si entri in un discorso di trattamento protraggono aspettando che tossicodipendente maturi da solo il desiderio di uscire dalla droga
Questi soggetti potrebbero più sì utilmente e non in maniera aggregante essere assegnati a medici del servizio sanitario nazionale
Però dovrebbero esservi delle condizioni da rispettare anche in questo passaggio
Innanzitutto il medico del Servizio sanitario nazionale dovrebbe essere il rapporto con la struttura pubblica per continuare tassista rassicurare possibili interventi di ordine sociale di ordine psicologico al soggetto che era in trattamento perché non è nessun caso un fenomeno di natura sanitaria quello che stiamo affrontando ed allora conservare per il medico del servizio sanitario nazionale queste possibilità poi numerosi oggetti da affidare a questo medico non dovrebbe essere indicato ma oltremodo contenuto perché non sia ridotto proteste inizio ore di ricette ma posso avere il tempo e il modo di corretto commuove Iossa atteso che mira a Turi rimbalzi del tentativo di indurre il desiderio di abbandonare padre ma appena far tutto questo è proprio in e in precedenza il soggetto stesso dovrebbe essere valutato secondo me da un gruppo di persone nei quali devono entri anche il medico ma d'obbligo uno psicologo un sociologo e se del caso un ex tossico dipendente o un familiare un tossicodipendente
Il gioco semplice perché mettere un individuo a trattamento protratto è un qualcosa che ci lega pesare sulla coscienza
Perché altro facciamo che dire a una persona per cento il numero di missioni gli anni riceverà ai una però allo stato viene poi fuori sempre perché il discorso quadro che ha su questo francamente devo dire che da un punto di vista strettamente farmacologico il metadone dovrebbe essere la droga discettano bomboniere il discorso di carattere a generare in un tema consiglio
Il metadone a mio modo di vedere abili dodici cento o di preferenza perché in onda tolleranza perché occupata di circa ventiquattro ore Burgas nell'attuazione che avviene per bocca perché consente a sentire comma un a attività lavorativa ed anche un'attività di studio
La morfina base invece tolleranza cioè purtroppo obbliga la maggior parte dei soggetti ad aumentare la dose
La morfina ha bisogno degli insoluti inoculazione ripetute più volte nella giornata il che significa in pratica fa stare un soggetto la durata di azione di circa sei ore tre ore in euforia e le successive tre ore improvvisi guasti ansia e allora vi faccio immaginare a cosa può succedere alcune guidatori di autoveicoli o né ho
Lavoratore termico particolare irresponsabili Issime attività lavorative con una un farmaco che la queste caratteristiche ma questa è un'opinione personale
Oltre ad essere l'occasione per il fatto si scioglie verso quando noi avessimo immaginato un fonogramma adattando ecco insomma
No alla persona il farmaco e non facendo delle prescrizioni prestabilite categorie è d'obbligo rendendo inutili quanto non contro produce
In sintesi allora
Da quando mi occupo di questo argomento e non sono pochi grande credo fatto parte dalla commissione che per la prima si occupò di questa quando ancora non se ne parla in Italia
Io credo che noi dovremmo scendere divenuto un protocollo nazionale
Per evitare che astrazione prosegua la confusione estrema nella quale viaggio dobbiamo mettere troppa indietro tra i bambini dirottamenti prototipale diversificati ed è una sostanza e nel modo di attuarli ma secondo un protocollo nazionale dovremmo affidare il trattamento proprio attorno alle strutture pubbliche per non confondere i due argomenti ma preferenzialmente a medici del sistema sanitario nazionale non esagerando Bruno anzi limitandolo il più possibile
E allora è necessaria un'altra cosa la maggiore attenzione possibile i medici disposti a questo di modernità che poi la ricettazione benessere settimanale secondo me un furto di conseguenza
Che le farmacie però debbano impegnarsi a una consegna quotidiana è essa Marble in conseguenza ma il undici il quale dobbiamo essere d'accordo prima io credo sono quelli che fino a questo punto
Ho sentito più volte nominare criticare l'ospedale
Va
Quasi subito dopo l'uscita della centottantacinque io feci osservare che l'ospedale ed immediatamente e ha proposto come un mezzo assistenziale
L'unico peraltro per i tossicodipendenti tutto poteva essere tranne che risultino
Un posto di parcheggio forse si un posto da sfruttare forse cinque ma non può assolutamente alcuna soluzione del problema in questa ipotesi sono in questo sì sono stato ampiamente contrastata si è continuato a voler vedere nell'ospedale il centro dove risolvere allargamento tossicodipendenze per cui gli ospedali già gravati da mille problemi e ne hanno avuto una in più senza nulla reiterare
Allora l'ospedale dovrebbero essere ricoverati e questo lo conferma per costituendo libero
I soggetti in overdose certamente i soggetti in grado di astinenza certamente
Quelli indicati secondo l'occidente ottantacinque dal magistrato non ci si può far nulla quelli portatori di patologica concomitante è giusto
Virus rapidi possibili e minorenne le donne in gravidanza
Nessun altro può trovare al di fuori di questi soggetti trattamento adeguato in un ospedale
Grazie
Medico Piero
Ma lei
Devo dire che mi fa una certa impressione vedere tanti operatori pubblici qui tutti insieme io faccia parte di un gruppo di volontariato che ha cominciato a rigettare morfina Roma circa due anni e mezzo fa
A questo punto ritengo che
Così
Quello che rimane della nostra che era un'azione politica sia è arrivato il momento fosse di ritenerlo perlomeno per quanto riguarda una città come Roma una cosa conclusa per lo meno nel modo in cui fino adesso siamo andati avanti
Ora queste esperienze di volontariato e di ricettazione di morfina che avevano un aspetto sicuramente sanitario e purtroppo devo dire anche di sanitarizzazione bisogna conoscere i limiti di quel che si fa
Hanno avuto però sicuramente un effetto propulsore dal punto di vista politico e devo dire che così in tutti i gruppi che hanno ricettato morfina in Italia ce ne sono stati comunque poco
Probabilmente sono stati una premessa indispensabile perché voi oggi si adegua
Ora non voglio fare i casi personali di questa o di quella regione perché ritengo che non sia questo cioè non sia forse tanto produttivo però un po'del Lazio mi dispiace ma ne devo parlare
Che cosa è successo di questa esperienza e non credo che non siamo i soli ad avere accusato il colpo dopo che per tanto tempo avevamo chiesto i contatti con la struttura pubblica e non eravamo riusciti ma il praticamente ad ottenerne il che poi ha portato allo scempio che è successo a Roma nei mesi estivi con conseguenti denunce impediti in carcere amento di farmacisti medici radiazione dagli albi dei medici eccetera è successo che la mancanza di contatto con la struttura pubblica ha portato ad una inflazione della ricettazione di morfina purtroppo con soprattutto gravissime conseguenze per quanto è stato per quanto concerneva i dosaggi in particolare e naturalmente siamo arrivati a la speculazione perché molti medici troppi devo dire hanno ravvisato in fondo nella libertà che allora veniva concessa attraverso le maglie sempre
E elastiche a seconda delle decisioni del potere perché sappiamo benissimo che le maglie di una legge si restringono e si allargano a seconda che al potere alle istituzioni fa più o meno comodo che queste maglie siano stretti o larghi
Perché in quel momento gli risolve un problema che ha altrimenti non possono risolvere allora attraverso questo presso questa elasticità Traverso come l'interpretazione che a molti era indispensabile di questa legge molti poi invece ne hanno abusato e allora quando poi sono usciti i decreti Aniasi che cosa è successo che ci si è ritrovati qui a Roma con una massa abbastanza imponente di tossicodipendenti da morfina
I quali si sono trovati brutalmente messi a contatto con delle strutture pubbliche che la morfina non lavoro non lo volevano per lo più neanche sentire nominare
E trasformati i medici di base mutualistiche volontari nel braccio scrivente della legge ci siamo ritrovati con circa cinque centri all'inizio che poi si sono moltiplicati visto che ce ne dovrebbe poi alla fine essere uno per ogni unità sanitarie locali
Ognuno con una realtà di operatori diversa ognuno con una sensibilizzazione diversa al problema
E su questi centri che su questi tossicodipendenti sulla testa dei quali come al solito passa il problema senza però che si tenga minimamente conto dei loro reali bisogni
Un mare di carta stampata interpretata da ognuno come forniva per cui dallo spionaggio legato ai ventuno giorni ha comunque il costante rifiuto di accettare perlomeno con umiltà la realtà della necessità del mantenimento comunque di prendere atto del fatto che questi tossicodipendenti venivano da un'esperienza di dosaggi sicuramente superiore a quella che qualsiasi operatore dei centri pubblici aveva intenzione di concedere e poi nello stesso gruppo tossicodipendenti che in una ULSS ricevevano ventiquattro centri grammi al giorno e altre quali riuscivamo a stento a strappare otto centigradi
Quindi credo che questo sia abbastanza indicativo dello stato generale ci saranno anche voglio dire ci sono tanti operatori che problema l'hanno capito ma purtroppo temo che un po'ovunque
Ci ritroveremo sempre con gli stessi problemi cioè che nello stesso centro ci saranno operatori con preparazione divelta con impasto impostazione politica diversa sul problema
Che tra loro si scontreranno e le conflittualità all'interno del centro non potranno come al solito che riversarsi sull'utenza questo ecco perché io desidero dire queste cose perché ritengo che il problema intanto come alla base sia sì certo un problema tecnico ma è sicuramente un problema politico un problema di come sia costa questa utenza di come ci si avvicina al problema di come lo si a dentro se stessi e qui non è la questione del farmaco che cosa ad hoc che cosa non dopo do la morfina dal metadone da una cosa con l'altra abbiamo programma instaurato un sistema di tossicodipendenze affatto legalità multipla c'è uno c'è anche chi si disintossicato e poi ricominciare con un'altra tossicodipendenza io ritengo che da questo incontro si dovrebbe uscire se possibile intanto con delle idee unitari poi ci sono delle richieste che secondo me sono prioritari sono quelle del mantenimento perché il mantenimento è una realtà della quale non si può sfuggire e io credo che molti operatori dovrebbero affrontarlo non so quanti lo abbiano già fatto si dovrebbe anche mettere da parte forse momentaneamente
L'idea della disintossicazione
Sicuramente di quell'obbligatoria ma anche fosse della disintossicazione come speranza perché secondo me non deve essere una speranza nostra ma la speranza è tossicodipendente e una serie di altri problemi che comunque poi dobbiamo bene o male affrontare perché inutile tenere i fantasmi nell'armadio c'è anche da pensare se poi vista la realtà del Sud e di tutte le regioni in cui c'è il farmaco obbligatorio che il metadone
Non sarebbe il caso di rilanciare forse sempre come stimolo politico
L'idea del volontariato naturalmente passando attraverso il centro pubblico per la ricettazione di sostanze alternative perché io non so bene se sia giusto che ci siano dei anzi sono convinta che non è giusto che ci siano regioni in cui puoi prendere solo ed unicamente il metadone
Così come per esempio io ritengo che nella Regione Lazio sia scandaloso che i tossicodipendenti siano obbligati ad andare tutte le mattine ai centri e prendere il metadone creando così focolai di aggregazione di umiliazione che un pellegrinaggio che direi ad oggi come oggi dovrebbe essere inaccettabile io vorrei sperare che fossero gli stessi operatori dei centri
A decentrare al più presto questa somministrazione in loco e a costringere le farmacie e le istituzioni preposte a fare applicare i decreti ministeriali a togliere ai centri questo gravosissimo compito che è quello di distribuire la sostanza con l'unico risultato poi secondo me
Che l'aspetto sociale del problema non appare mai che gli stessi operatori sociali che sono dei centri sono sommersi dal problema della contrattazione che i medici che vanno coi tossicodipendenti sono obbligatoriamente costretti a subire dei ricatti io parlo del latte ma credo che questo poiché avverrà
Un po'ovunque il ricatto che è dovuto al fatto che da una parte dei proteggere tossicodipendente dall'altra parte purtroppo
Quando questo tossicodipendente un tuo paziente dipende anche l'atto difendi anche la tua professione
E qui credo che il problema si riaggancia poi a quello della configurazione del medico di base cioè e pronto fra il il medico di base e disposto ed è pronto ed è già disponibile ad affrontare questo lavoro in collegamento con gli operatori dei centri pubblici e col centro pubblico con tutto quello che il centro pubblico
Heinz sedi con tradizioni di difficoltà di istituzionalizzazione forzata saranno i medici di base
I depositari di una volontà che non è la loro e quindi l'accetteranno oppure si darà ai medici di base una capacità di determinazione
La capacità di rapporto diverso col tossicodipendente che problema della sostanza quasi supera rapidamente perché in realtà una volta che al tossicodipendente viene attribuita una dose poi dovremo anche vedere quali saranno le modalità attraverso le quali la medicina di base gestirà questo problema e credo che non siano così facili da identificare
I limiti attraverso i quali passa come sempre conflitto perché poi si ci si finisce sempre con l'essere in una situazione di conflitto ora è chiaro che ci sono situazioni privilegiate situazioni in cui il problema è già risolta e affrontata e credo però che ci sia una stragrande maggioranza invece di realtà in cui il problema non è irrisolto né affrontato quindi credo che si tratti anche di mettere a fuoco così
I problemi che sono più salienti ma di tenere conto che in tutto quello che si dice in tutto quello che si è fatto in questi mesi secondo me dall'uscita del decreto Aniasi in poi indipendentemente dalle buone volontà
Dagli così da dal nuovo sforzo che si fa nei centri per andare incontro a questa utenza eccetera invece secondo me sui tossicodipendenti si è abbattute in questi mesi proprio attraverso la sanitarizzazione l'ufficiale che non è questione quindi schedature di tesserini tesserino non è una schedatura
I tossicodipendenti possono tranquillamente essere schedati attraverso la ricetta come d'altra parte sono stati fatti vari tentativi anche a Roma di testi e dare le attraversa i piani terapeutici concordati nelle unità
Nei centri eccetera quindi ne niente che dia loro il diritto ad avere una sostanza che li allontani dalla piazza del rischio dalla morte da tutto il resto può comunque davanti a questo credo che il rischio della schedatura sia veramente ora ma è una questione di lana caprina e un falso un falso pretesto
Credo invece che su di loro si è abbattuta un'ondata di violenza istituzionale che non atti tenuto conto dei loro bisogni che non ha tenuto conto della realtà che lista portando secondo me troppo tutti insieme verso un la soluzione unica che comunque toglie loro la scelta nella maggior parte delle regioni non hanno diritto di scelte non avendo il diritto di scelta poi non hanno neanche diritto di cittadinanza
Non credo veramente che se questo coordinamento a una regione di essere l'accordo nel senso di fare in mantenere in piedi il rifiuto alla Senette alla sanitarizzazione Totaro il rifiuto all'istituzionalizzazione e i conti in di continuare a considerare che tutto sommato il personaggio centrale di tutto questo di questo no nostro essere qui del dibattito quotidiano per il momento che tutti quanti di difficoltà anche evidente nei centri
Anche quando vi spingono alla violenza anche quando Venus
Di cioè dico noi qui ci abbiamo anche nei centri
In me un medico in uno dei centri che va in giro armato ora è chiaro che violenza genera violenza ed è chiaro che affrontare il problema del tossicodipendente il contatto giornaliero col tossicodipendente è una cosa di estrema difficoltà però io credo che il discorso è già fallito prima di cominciare se non sia dentro di sé la capacità di sopportare anche la violenza del tossicodipendente perché secondo me comunque lui viene da una da anni ed anni di violenza sociale viene da anni di repressione espressa o inespressa e bisogna aiutarlo a trovare la strada verso l'operatore perciò credo che bisogna mantenere in piedi
Malgrado vi siano appunto tutti ormai tutto istituzionalizzate riversata nei centri
Una diciamo una struttura di movimento perché il fatto di essere istituzionalizzati non significa che uno si debba allineare per forza ai dettati che vengono
Dai centri di potere per cui uno può si può anche tentare di ritrovare attraverso gli incontri che si fanno
Altre linee altre direttive scelte da noi ma scelte in funzione veramente dei bisogni di quelli per i quali tutti quanti ci stiamo occupando di questo problema
Pregherei
Sette è scientifico più vicine desiderio cioè
Sono le cinque
Sono le cinque non è l'ora del te allora però per cui i rappresentanti delle comunità dovrebbero trovarsi in sala stampa un attimo dietro così discutiamo la giornata di domani
Se volete accomodarne tutti i rappresentanti delle comunità
Allora
Ieri utile però di medicina sociale Giuliano
Ma io penso che da tutti gli interventi che sono stati fatti fino ad opera
Emerson Anansi abbastanza precisa e documentata come anche per quanto riguarda le tossicodipendenze
Nel momento in cui esce una legge di riforma dello Stato da una parte apre degli spazi che possono essere riempite in un modo critico e da un'altra parte esprimo una logica di controllo
La logica di controllo significa l'abbiamo visto fino ad ora come il tentativo di assolutizzare tutto il discorso all'interno appunto del discorso sul sul farmaco sul programma terapeutico sull'accertamento diagnostico che inizia e si sarà e si esaurisca solamente all'interno di un servizio ed è per questo che però io penso che tutti gli interventi iniziali che ci sono state anche se potevano risultare un po'bar Bossi
Per lo meno hanno confermato in un modo abbastanza preciso come questi discorsi che hanno una velleità tecnica possono essere smontati
Molto facilmente dimostrando con i presupposti scientifici su cui sono portate avanti non sono assolutamente dei presupposti scientifici
Così come penso che in effetti il discorso logicamente legislativo anche se è un discorso che nel momento in cui diventi discorso unico come hanno detto tutti gli interventi precedenti
C'ha tutti i rischi che sono stati accennati fino ad ora è un discorso che chiaramente non si esaurisce
Ed è per questo che le indicazioni iniziali di confrontarsi in certi momenti abbastanza precise su certi punti abbastanza precisi che ponevo che potevano essere individuati solamente come dei punti tecnici
Avevo buoni un'importanza non indifferente per la proposta appunto di questa deliberazione per tutte le regioni che fosse uguale però tutti questi interventi chiaramente
Hanno non significato nel momento in cui questi spazi critici vengono vengono riempiti in un modo in un modo critico e questo significa appunto come gli ultimi interventi che ci sono stati tentare un poco di passare a questo livello del dibattito cioè come certi termini che hanno avuto fino ad ora una connotazione una definizione solamente tecnica in senso reazionario
E c'è appunto l'accertamento il programma terapeutico eccetera nel momento in cui si cerca un significato un poco più sociale ed esaustivo a questi debbono avere un'articolazione precisa critica a partire da un servizio Primo appunto di di parlare un poco del dell'esperienza iniziale che abbiamo avuto da quattro mesi nei cieli medicina sociale di Giuliano volevo fare una semplice premessa
Cioè sulla situazione appunto meridionale quella cui aveva accennato anche Graziano cioè i dati con cui noi ci riscontriamo ci confrontiamo continuamente nel momento in cui partiamo anche nell'organizzazione di un servizio che poi dopo come finalità non dei non dovrebbe essere servizio ma una funzione di una struttura socio sanitaria sul territorio
Sono dei dati che assumono
Una loro morfologia specifica all'interno della situazione meridionale per esempio la disoccupazione non è un caso che l'incendio medicina sociale di Giuliano per quanto riguarda la funzione prestazione tossicodipendenza gli operatori sono volontari
Nel nel novantacinque per cento così come il novanta e quindi disoccupati così come il novantacinque per cento
Degli degli utenti che vengono sono degli utenti giovani ma disoccupati e questo è un dato che chiaramente si scontra con quello di Torino se non mi sbaglio il sessanta per cento delle persone erano occupate quindi questi sono dei problemi che anche nel momento in cui si va a fare un'articolazione precisa
Dell'organizzazione di un servizio vengono affrontati in un modo diverso
Così come anche tutti i problemi specifici che sono legati alla al tipo di emarginazione particolare che ci sta in questo tessuto così come nel modo di applicazione delle leggi cioè nel senso non è un caso che la legge sulla mortalità infantile la legge dalla legge centottanta la riforma sanitaria il decreto Aniasi e le i provvedimenti legislativi sui consultori
Navigano per la maggior parte oramai da vari anni ho completamente inattuati
Oppure attuati secondo la logica più reazionaria nella regione Campania penso il novantasette per cento dei servizi sono individuati all'interno degli ospedali civili
E non solo sono individuati i servizi come partenza ma adesso iniziando un discorso molto pericoloso di quello di concentrare tutte le funzioni all'interno di questi servizi che sono appunto la vicenda della ricettazione
All'erogazione addirittura del farmaco perché se fino ad oggi in questi servizi si eroga il metadone dati e si inizia a parlare di cominciare a derogare anche da domani la morfina all'interno degli ospedali civili con tutta la conseguenza logicamente di un discorso di questo genere
Ma comunque appunto per quando riguarda il il dibattito cioè nel collegamento
Con sociale nelle risposte che possono venire solamente dal sociale penso che domani sarà la giornata in cui saranno appunto affrontati più intensivamente
Quindi alcuni dati su quello che e il servizio a Punta de nel centro di medicina sociale di Giuliano è nato in una struttura che è una struttura sociosanitaria polivalente che organizzati in varie fasce cioè faccia a faccia bambini consultorio lo spazio della psichiatria la medicina del lavoro eccetera
Questo ha permesso due cioè ha determinato una situazione abbastanza favorevole per per due finalità la prima che ha ai evitato tutte quelle confusioni che ci potevano essere sulla specifica competenza del servizio di tossicodipendenza nel senso che il tentativo per adesso è un tentativo che ci ha semplicemente degli embrioni di realizzazione in questo e quello di diluire la funzione di tutti gli altri spazi tutti gli altri servizi
Dall'altra parte ha permesso uno collegamento con quelle che sono le altre istituzioni del territorio
Preposti appunto dalla legge o per cui c'erano degli spazi riferita appunto alla tossicodipendenza cioè questo è significato un collegamento con le farmacie del posto
Ed è significato un collegamento con i medici di base da una parte e con l'ospedale civile da un'altra parte
è una situazione appunto che in un Paese il satellite che si trova alla periferia della grande città eccetera eccetera eccetera
Ha determinato delle difficoltà molto grosse come realizzazione nel senso che la maggior parte dei tossicodipendenti che erano tempi al servizio del del tossicodipendenza dove lavoriamo noi erano costretti ad andare ogni giorno un della città per procurarsi il il il farmaco dalle farmacie per convincere qualche medico a ricettario
Allora uno dei dei primi momenti è stato appunto un momento di lotta che ha visto dall'inizio la presenza dei tossicodipendenti con cui è stato fatto un discorso insomma abbastanza chiaro
Che partiva da bisogni loro specifici però non solo io questa in questo voglio voglio invitare casomai
Anche domani ad avviare un poco più di batte non partiva lo lo voglio premettere senza mistificazione solamente dai bisogni dei tossicodipendenti ma anche dai bisogni dei tossicodipendenti e con dei bisogni appunto
Nello stesso tempo degli operatori critici che si trovano all'interno di un servizio e i cui bisogni non si identificavano logicamente con quelli dell'istituzione del mandato istituzionale
Ed è una cosa che è molto importante per dare un significato insomma d'ogni lavoro che che si va a fare al riguardo non ci sa solamente la soggettività dell'utente ci sta anche la soggettività dello dell'operatore a questi livelli qua
Per cui si era uscito diceva ad ottenere sul posto dopo una serie di riunioni e di lotte che si sono fatte nei confronti di assessori alla sanità
Nei confronti di amministratori nei confronti delle farmacie dell'ufficiale sanitario quindi costringere i medici di base a intervenire ad un dibattito e un confronto su questo anche se con tutti i momenti tattici a cui si va inevitabilmente incontro sì è riuscita ad ottenere delle cose che per noi hanno avuto un significato abbastanza preciso cioè quello di una diluizione
Di tutte le le funzioni appunto che riguarda la tossicodipendenza sul territorio
Che quindi a da una parte restituito all'utente la possibilità cioè di essere ricondotto alla condizione normale di un qualsiasi cittadino mutuato che si rivolga delle strutture pubbliche
E da un'altra parte anche liberato un po'di tempo
Nel senso un tempo da su cui può dopo si inizia a stabilire cioè tutta la notte la verifica di che cosa significa il passaggio ad un sociale c'è un tempo libero un tempo da poter utilizzare in un modo diverso
Ora è chiaro che se non si vuole fare mistificazione su questo nel passaggio al sociale
E il fatto di aver creato questo tempo libero non significa aver creato una dimensione di passaggio nel sociale significa aver fatto sì che il servizio di tosse dipendenza leader decenni medicina sociale di Giuliano avendo diluito tutte queste funzioni sul territorio e quindi avendo la possibilità è stato in individuato diciamo come un referente privilegiato da parte dei tossicodipendenti è quindi però e in queste l'ambiguità oltre agli operatori è stato individuato lo spazio all'interno della struttura sanitaria
E quindi quasi unifica iniziare tutto il grosso del discorso cioè come questo spazio critico all'interno di una struttura sanitaria può essere riempito in un modo tale o dopo da rimandare il mandato il mandato terapeutico al sociale
Ma questo c'è tutta una serie di articolazioni molto problematiche molto grosse se non si vuole andare a finire nella demagogia
Dei tentativi iniziali che sono stati fatti a questi livelli sono Sati quelli va bene che penso che saranno anche stati sperimentati in altre situazioni cioè il fatto di chiedere tossicodipendenti che ci fosse un rappresentante loro
A turno stesso insomma senza toglie di tempo nel momento in cui venivano a riempire avente a rinnovare la Scheda
Che uno di loro a turno avesse la funzione di rappresentante nel momento di contrattazione del servizio nel momento in cui si discuteva l'accertamento diagnostico eccetera
Così come di creare tutta una serie di momenti interni al servizio che potevano andare da un'assemblea che veniva tenuta periodicamente insomma non è che è stato inventato niente di nuovo però queste cose
Sì solo se lo cercate di fare una certa continuità così come delle discussioni in piccoli gruppi su quelli che erano i bisogni precisi che incominciavano ad uscire dalle persone
E cioè il bisogno appunto di di occupazione il bisogno del tempo libero di come organizzarlo eccetera che chiaramente non avevano niente a che fare con e terapie relazionali di gruppo e c'era ma anzi in aperta critica nei confronti di dirlo
Questi sono stati dei tentativi che sono ancora in corso oggi una serie di tentativi a appunto ancora è quella di un collegamento che si ha con delle situazioni del territorio per ad per adesso ancora non non molto grosse però ci sono
Dei gruppi giovanili che si sani cominciando a muovere su questi problemi dell'emarginazione ci sono delle scuole
In cui il il dibattito e la ricerca di una progettualità sempre sull'emarginazione incomincia a prendere spazio però su questi fatti pagare a mente il il dibattito continuerà domani quello che volevo dire
è che tutta questa situazione che si sta cercando faticosamente di mandare avanti si basa però su degli equilibri che logicamente sono degli equilibri precari cioè la disponibilità da parte dei medici di base la disponibilità da parte delle farmacie
La disponibilità da parte degli amministratori non è assolutamente una cosa continua
è una cosa che viene conquistata di volta in volta e che risente di tutta una serie di situazioni che sono tipiche che prendono la loro articolazione specifica all'interno appunto di della situazione meridionale
Io in questo ora chiaramente è stato già detto all'inizio del del dibattito che il prossimo convegno ci sarà a ci dice che ci sarà probabilmente a Napoli un'altra situazione del sud
Per cui volevo dire due cose va bene per quanto riguarda il dibatto e collegamento col sociale cederà quelli che possono essere dei nostri spunti di confronto di continueremo probabilmente nella giornata di domani comunque già da adesso chiedevo che se domani casomai
O a pranzo pure stasera quando si finisce gli operatori del sud di quelle realtà che sani cominciando a fare qualche cosa si vedessero solamente un momentino
Per incominciare a definire un po'qui insieme l'organizzazione che si vuole fare per questo convegno del sud non sarebbe una cosa inutile
Cesare prima
Comitato contro così come si semina
Ma io vi porto la nostra esperienza come comitato quindi un esperienza penso un po'diverso in quanto non istituzionale
è indispensabile che io faccio una brevissima premessa su chi siamo per agire non ci conosce siamo un comitato di lotta quindi un gruppo spontaneo completamente volontario sorto nel settantotto
Che faceva prima diverse iniziative di tipo politico ne fa tuttora però a un certo punto ha deciso di intervenire con l'apertura di un centro socio sanitario per tossicodipendenti questo nel novembre del settantanove
E questo quando non esisteva ancora il decreto Aniasi quindi non quando non esisteva ancora in regione Lombardia la distribuzione di una sostanza piazza ecco ho detto che siamo un istituzione un po'diversa dal da quelle istituzionali per cui ho sentito finora gli interventi e questo mi serve poi per definiva alcune linee di tendenza del nostro lavoro
Come gruppo anche qui faccio una premessa brevissima siamo un gruppo di circa cinquanta persone
Con dodici medici indispensabili per prescrivere la sostanza con operatori sociali e sanitarie quindi psicologi sociologi gli assistenti sociali eccetera con soprattutto un grossissimo numero di volontari di gente motivata all'intervento sulle tossicodipendenze tra cui anche persone
Così diciamo di di età avanzata quindi con una cultura diversa anche questo è un fattore diverso però meno da quella dei giovani di oggi che si bucano
E anche questo è un fatto estremamente importante secondo noi l'abbiamo verificato nella lavoro ecco il come metodologia
Di lavoro abbiamo fatto una scenetta
A priori che quando siamo partiti non avevamo dei riferimenti precisi una scelta di lavoro di gruppo
Quindi abbiamo rifiutato di rapporto terapeuta
Utente del servizio
Ma fin dall'inizio abbiamo impostato un lavoro che contemporaneamente vedeva seduti attorno a un tavolo il medico lo psicologo se c'era non in tutti i gruppi
L'assistente sociale e questo numero consistente di volontari
Con cui si iniziano gli incontri appunto con la le richieste con le persone che ci richiedevano la prescrizione di morfina in quanto noi
Facciamo prescrizione di morfina cloridrato di morfina iniziale anche vicino continuamente
Ecco
Anche questa scelta precisa
L'abbiamo verificato poi estremamente valida soprattutto per quello
Cioè tutto quella quel gioco di di così d'inganno vi di distorsione della comunicazione che conosciamo penso tutti perché quando il la persona che si bucano è presente intanto non di fronte a un'unica persona ma anche con altri ragazzi tossicodipendenti cioè il dialogo viene molto almeno per noi è risultato molto facilitato
La prescrizione che facciamo è settimanale cioè con una ricetta settimanale e il dosaggio pertanto che viene ritirato è settimanale tutto quello che dico magari sembra molto lontano dalle esperienze invece istituzionali che sono state portate prima però ecco malgrado noi credo si sia abbastanza irripetibili come esperienza comunque alcune tendenze credo siano estremamente valide
Ecco gli incontri appunto dicevo sono settimanali più altri incontri quindicinali
Ecco come nel lavoro fatto abbiamo verificato dicevo alcune tendenze estremamente importanti cioè il qui si dibatteva prima moltissimo sul sul farmaco ancora oppure sulla sulla qualità del farmaco sul tetto massimo su tutte queste cose ecco e ci siamo accorti che i vantaggi maggiori che abbiamo avuto nel nostro lavoro chiamiamoli successi tra virgolette e non parlo de delle disintossicazione in o perché non ci siamo mai preoccupati di questo fattore anche se poi di fatto ci sono state i successi sono derivati soprattutto dal fatto che noi fossimo un un centro di socialità cioè il la persona che arrivava in via De Amicis nel nostro centro non era sopra non non arrivava presso una istituzione un ospedale un un ambiente sette i poveri e pulita no tutt'altro però incontrava una cultura che la la cultura di lotta alle tossicodipendenze una discussione un poteva espone tutti i propri problemi di qualunque tipo no poi di fatto poi si sono affiancate a questa a questa esperienza che sto tratteggiando in modo molto sintetico altre altri interventi individuali per cui anche psicoterapia per quei pochi che la che l'hanno richiesta oppure altri tipi di interventi individuali
Comunque lì era soprattutto un centro di socialità e questo io credo sia irrinunciabile quindi la prima scelta secondo me la prima proposta che mi sento di fare è quella della non ma è già stato detto ospedalizzazione dell'intervento no perché l'ospedale non può certamente essere un luogo di socialità almeno così come è strutturato attualmente quindi anche il discorso dei farmaci diceva ecco il discorso dei farmaci
è un falso problema nel senso che anche questa è già stato detto se si tiene presente innanzitutto la individualizzazione dell'intervento cioè il il fatto che ogni persona ha bisogno di
Cioè di incontrare un sostituto dell'eroina che sostituisce il tipo di rapporto che l'UE ha in quel momento con la sostanza quindi in alcuni momenti può essere la morfina perché ancora diva di bucarsi può passare poi al metadone o comunque può essere diverso da persona a persona
Un altro discorso che ha saltato fuori e quello del tetto massimo noi abbiamo fatto una scelta forzata forzata perché eravamo e lo siamo tuttora nella piena illegalità in quanto non siamo un centro riconosciuto una scelta di stabilire un tetto massimo
Ecco su questo fatto qui
Non ho la stessa diciamo certezza ma anche questo tra virgolette che avevo sulle proposte precedenti nel senso che nella nostra esperienza al tetto massimo se dimostrato valido però alcuni aspetti invece un limite per qualche singolo intervento che invece Ichino richiedeva dosaggi superiori
Ecco un'altra scelta invece che abbiamo verificato confortata dai dati valida è quella della distribuzione e non della somministrazione questo che non vuol dire nasce da in assoluto no nel senso che non si possa somministrare però in linea di massima
Credo che sia molto più produttiva la distribuzione del farmaco questo per per il fatto che lascia evidenti possibilità di gestione maggiore da parte della persona quindi la possibilità di trovare un lavoro eccetera Tutti i discorsi che conosciamo tranne nei casi in cui viene espressamente richiesta la somministrazione
Ecco un'altra cosa ancora è quella della fascia di intervento cioè noi abbiamo scelto di intervenire su una fascia di utenti
Di un determinato tipo che era quella del dei tossicomani duri cioè da gente che si bucava già da parecchi anni
E questo perché i motivi che dicevo prima cioè con istituzionali legali eccetera non potevamo permetterci di differenziare troppo il nostro intervento ecco però rimane il problema di cosa fare per tutte quelle persone che si rivolgono ai centri
E che
Non è opportuno iniziare con un trattamento di mantenimento che non richiedono lo scalare eccetera la magari questo un discorso che amplieremo domani nel negli aspetti sociali del del problema
Ecco io penso davvero detto tutto pasto appunto
Gli aranci
Servizio svizzero
Niente mo'sforzo e
Dunque nel dicembre del settantanove una Regione Toscana
Insieme al Ministero di Grazia e Giustizia ha deciso di mandare medico nel carcere carceri questo medico ero io a e soprattutto per rispondere a
No anche per il pagamento dei tributi
Tossicodipendenti viene a distribuzione nella sostanza studi
Così nelle circostanze
Quelle stesse forze rimandato in un pubblico neppure attraverso una sono entrati tanti e o cominciando a distribuire questa sostanza
Anche in conclusione se il punto di venivo dalla dalla sinistra psichiatra criminologo che era all'interno del carcere declinano rischia criminologo dato saggi diventano nel punto più volte perché questo perché evidentemente in tanti Tolotti siamo era entrata in un eventuale io limitandone i le epidemiologo indagine Murazzo diciamo scomparse
Quindi mi sono resa conto di funzionano da grosse controllo da una ero veramente un controllore sociale veramente in maniera lo scopo diciamo fuori non era ma non me ne rendevo conto meno all'interno del carcere in servizio
Quindi evidentemente il fatto che inventato era stato dal canto era fatto positivo quindi non si sono più visti quelle sindromi pertinente procuro situazioni gravi
Per il nostro dipendente
Vediamo ora domandina facile diciamo seconda fatica la distribuzione della sostanza sostitutiva dico quindi non per rispondere a venerdì si tiene aveva avevano detto che è importante guardare per votare dentro il Ventolin dentro carcere
Secondo mille novecento nel documento questa sottolinea il menti sono medico tossicologo il medico non diciamo all'interno dei tanto sei esiste la possibilità di distribuzione e vendita comuniste di Roma come insiste Vilardi come esistente utilizzi procace
Però c'è questo noi dobbiamo vede una struttura dell'indagine de cioè è importante
Che L'Unità sanitaria locale destina il programma terapeutico all'interno del carcere ma soprattutto gentile al momento dell'uscita dal carcere il tasso dipendente perché nel momento in cui era in carcere questo in data le dimissioni che col volutamente per scatenare qualche cosa in questo senso aziende il cioè si verificano assordanti in carcere veniva veniva la distribuzione del metadone
Mi rimetto da parte degli operatori Argento Dario Bond più generosi di quindi può ricordare io anche perché cercava che addirittura venivano dati senza un accertamento
Cioè indistinguibile indiscriminatamente uno diceva ai suoi possibilmente ignorato metadone da parte degli operatori del carcere
E i miei manager privati perché io non volevo venire ministeri in cella tutto giù può essere non lo so questa trattativa può essere utile quindi addormentato intanto giunge va benissimo però queste da discutere rendersi conto anche di questo
Però finalmente l'assunto che questo individuo che faceva il trattamento al metadone cucina e non provenendo da Ancona
Cioè accentuate nel metadone non so fino alzato una mobilità e poi la struttura sociale diciamo fallito completamente oralmente molto interveniva molto lentamente per cui stava per due-tre giorni senza niente in cui naturalmente se ne andava poca a questo punto che comunque era importante è importante infatti e naturalmente si giri l'avversario recentemente anche all'interno delle varie evidentemente un collegamento se l'antagonista con gli operatori all'interno del carcere esecutivi ma soprattutto prendersi in carico l'individuo cancellazione appunto punto dalle punto di vista farmacologico che dal punto di vista altro tipo che naturalmente lavoro variante problemi cioè
Ora
Questo lo sottolineo anche periti per in una cosa cioè io lavoro anche una unità sanitarie locali della periferia di Firenze
Voi sapete che il Firenze a diciamo ha tutta una storia entità tale dal dall'ospedale maltrattamenti la speranza di no tossicologico capita dal metadone in ospedale
Quindi come struttura centralizzata ha fatto l'esperienza della decentralizzazione
Molto importante molto importante perché a bordo eminentemente non accettato di ecc generica di non fare una struttura specializzata no i i tossicodipendenti ma per cercare di fare niente mi rispose incontristi ho davvero anche questo voglio essere polemica fatti bene no
La
Se il problema è il quinto che liberandoli inciampato sia dell'operatore aggiungendone dei presenti si trova da una parte
A vivere in
Diciamo estinzioni e non certamente estinzione no di mi mi sembra che da parte soprattutto anche quella di di di Trieste in pazzi poi salvare in qualche maniera no discendono gli dobbiamo dare metadone meno della vita non è così senza controllo c'è un po'come dire no no non siamo in zona lo stiamo distratto no eh quindi il problema anche perché si dà invitando e metadone sapete non piace non c'è vento a tassi obbligatori di metadone non piace a me perché una un'altra potente anzi bene però dolce quindi no piazza e spesso e volentieri tossicodipendente fa la scelta del metadone per farmi stesse capita spesso perché perché dice voglio provare a vedere se mi levo la voglia di Gotti sapete anche voi bene che la voglia del buco è predominante non rispetta la sostanza
Penati questo bisognerebbe starebbe saldata ma la voglia del pupazzo parlante favorevole nasce quindi il discorso che quindi noi siamo operatori di istituzionale esteso diamo sostanze cosa legalizzati istituzionali cioè solo che la casa contraddizioni nostra anche ci dobbiamo ci troviamo e chi
Funzioni siamo insieme ma non funziona non funzionano neanche bene con istituzione di controllo in questo senso venti perché non si Zidane questa sostanza con controlli oggi centra ma al momento che ci viene posto l'amico un'area una domanda agli antipodi non sappiamo rispondere cioè io via scandisce giri nella nella periferia di Firenze che è un mezzo di centotrenta di ragazzi inadempienti in cui le le nominato può essere una delle manifestazioni del loro disagio non è per forza il le per forza tossicodipendente patetica etichettato non siamo più cioè l'utenza nuova razza se ve ne sia che lo sapete benissimo non è più quella richiesta vera quando era tossicologico nel settantacinque in cui c'era il tossicodipendente istituzione proprio strutturato che era quello che andava in India pieni o quello che di raccontare anche storie fantastiche di Bangkok eccetera lo tossicodipendente di ore sapete molto diverso no Colucci e servile soprattutto a livello della periferia cioè ragazzetto che comincia naturalmente aveva chiare comincia in varie maniere lascia la scuola comincia a bombardare cioè naturalmente comincia a fare affari padre c'è questa eroina c'è questa eroina a questo punto il il ragazzo si presenta la nostra struttura la nostra struttura ecco in che senso e naturalmente dentro delle vacche si presenta così derivate per aiuto Dematté perché davanti alla stazione può dormire alla stazione elevate perché va a prendere le chiavi per rivendere letale avere uno stipendio fisso mensile
Delle volte perché vuole liberarsi dalle rovina perché ha una reale dipendente quindi usa metafore metadone
Cioè c'è una tale è una tale diversità bene Vela della Pace all'istituzione che non può essere non ci si può dare una risposta unica no per cui ho Martina o metadone sono più bravo io vedo Martina son più bravo io che da metadone
Ma invece ci sono una serie di risposte purtroppo
La serie di risposte si limitano sola morfina metadone questo è un problema grosso
E vi ripeto che non m'è riuscito ultimamente trovare un posto per far dormire uno ed arriva alla stazione né trovare un buono meta di farlo mangiare però visionato il metadone se è contento secca dice quindi
Evidentemente queste contraddizioni ma e naturalmente vi aleggia tutto il problema è aree affronteremo domani
Perché da un punto di vista tecnico se ormai sette per cento volte il farmaco è solo un aspetto della tossicodipendente
Però purtroppo quando si affronta il momento del Sass arresti dice tutti tra di noi maiuscola per la rivoluzione perplessità altri disposti piccolino bisognerebbe andare avanti insomma
E quindi sarà e e cinquantino quindi uno io almeno non so poco di riparlare morfina metadone diciamo sa un po'stanca
E volevo fare solo una puntualizzazione tecnica scusatemi se anche se non è un congresso scientifico
Prima di tutto voglio dire se si fanno in sostanza bisogna parlarne un pochino specifici uno è più il tempo di dire le cose sbagliate come il discorso del del direttore sanitario dice che è vietato renda tollerante metadone dalla tolleranza perché la differenza tra Bot fino a metà non ressero la via diretta assunzione e tempo di Durazzo ma non diciamo cose sbagliate la razionalità stupefacente ormonale
Poi altre tavolette che deve per dire al collega di crimini può essere interessante soprattutto per uno che vuole i fari fiscale come facciamo noi escort che attualmente ci sono metodi che ben distinguere anche se una fatte rovina comunisti
E che perché nelle rovina siccome Dorina l'eroina è una lavorazione versante gremita quasi sempre neri quando si fanno di origine nel chi fa eroina di strada si trova sempre tracce di Collina i fan Martina farmaceutica non si trova la proteina capace di cuori quindi ecco perché diciamo località azioni passate Milva almeno se si dicono bisogna dire un po'con precisione
C'è Michele era
Sì scusa chiede scusa al momento solo se una brevissima replica però
Forse meglio se invece molti interventi
La dottoressa circa le risorse può avvicinarsi la desiderano più vicino al tavolo
Dottoressa circa l'esito Mario Santi servizio tossicodipendenze Firenze
Ma riprendo un attimo discorso di stamattina per approfondirlo su alcuni argomenti
Beh diverse cose e credo da stamattina così sono circa cinque e mezzo si sono anche sentiti dico sul piano tecnico per quanto riguarda anche lo scopo di questo convegno dalla certamente al piano terapeutico e via dicendo
A me sembra però che a questo punto alcune cose alcune linee fondamentali stiano emergendo perlomeno dell'ambito discussione
Io ho fatto un intervento un po'riportando l'esperienza è un pochino lanciando alcune provocazioni se si vuole direi anche successivi interventi dovrebbero andare un po'nella linea di fare emergere qualche punto di concreti in concreto
Stamattina nella relazione introduttiva ci sono sono stati riportati dei dati direi importanti perché riguarda riguarda un pochino la filosofia dei servizi l'impianto di servizi dopo in applicazione del decreto a casa
Ora emergono alcuni dati sono realtà diverso è l'una dall'altra però alcuni dati emergono sono di questo tipo prevalentemente somministrazione il problema del farmaco il problema dello scalare compagnia e via dicendo ora solo apparentemente può sembrare un problema esclusivamente tecnico
Perché io ne accennavo stamattina impiantare il sui servizi in un modo o nell'altro significa dare un tipo di servizio nell'ambito delle tossicodipendenze in un modo o nell'altro
Per esempio il problema della sola somministrazione o della prevalente somministrazione ci sono delle giustificazioni tecniche in questo portata avanti ecco la domanda che io pongo è in questa direzione
Si è sempre detto sì Colosio del tossicodipendente problema del ghetto problema di compagnie eccetera le stesse la domanda che pongo è di questo tipo
Se futuro si stabilizzano servizi che fanno solo somministrazione quindi sono costretti a avere un alto numero di utenza oppure non ci sono i servizi che apre un altro tipo di discorso
Mi domando se la confluenza concentramento delle di questo tipo di utenza la riconferma tutto sommato dell'articolo CIA dell'essere tossicodipendenti
Il dare un ulteriore mano ma in senso negativo a fare di frequentare le stesse compagnie perché succede questo nei nostri centri non succede un'altra cosa pone l'operatività del quotidiano sono questi fatti ci troviamo di fronte se questo è un modo corretto o non corretto di offrire un servizio appare il mio no
Se tutti i discorsi che sono stati fatti in campo sociologico un campo psicologico eccetera eccetera
Sì prendiamo per buoni su una base operativa di intervento sanitario per la mia esperienza devo dire che sono interventi scorretti a meno che è chiaro queste banale non chieda la somministrazione tossicodipendenti questo è un altro paio di maniche ma in generale non la chiede per ovvi motivi più e intanto si arriva a questo punto il problema a a tuttora e tutt'oggi se ne sta parlando del farmaco unito metadone
Sarebbe un errore secondo me fare il tifo per la morfina è un errore fare il tifo per metadone dati alla mano qui in Europa da tutte le parti
Siamo si dovrebbe arrivare a questa conclusione di fatto per questo tipo di intervento noi non dovremmo parlare tanto di farmaco sostitutivo si può chiamare anche così però con una chiarezza
è un tipo di intervento col altrettante droghe dure che metadone la morfina sono entrambi droghe dure per vedere di recuperare di agganciare tossicodipendenti che in quel momento lì campeggi ed esclusivamente nel nel mercato clandestino
Tant'è che questa ideologia del farmaco e quindi del del farmaco unico risolutore porta a livelli di comparazione con altre malattie si è parlato di tubercolosi si è parlato di altri fatti non è vero
Per il semplice fatto che sono specificità diverse
Se io la polmonite è chiaro che mi danno al dei farmaci è chiaro che non lo vogliono uscire dalla polmonite questo presento invece questo tipo di problema tossicodipendenti presento tutto un altro tipo di di complicazioni quindi chiamare un farmaco uni come farmaco elettivo
Che si chiami borsino metadone e la stessa cosa
Quindi intanto dà un indirizzo al servizio perché va nella direzione della malattia anche se apparentemente si rifiuta
C'è un altro problema lo scalare parecchie delibere parlano oppure privilegio non lo scalare
Ponendo un termine che io rilevo rovescio ponendo il termine ma se si fa un discorso di stabilizzazione perché qui ci sono i problemi come operatori ci troviamo di fronte un mantenimento mahdisti Volga
Noi praticamente confermiamo lo stato di tossicodipendenza fund un fondo confermiamo lo stato di malattia io rovescio il problema
Sì ho nella testa che l'unico intervento del molo intervento deve essere lo scalare evidentemente mi dimentico dei problemi della tossicodipendenza pensa un tipo di malattia comune la polmonite
Quindici via Digione di antibiotico dovrebbe esser fuori quindici giorni di farmaco sostitutivo venti giorni farmaco sostitutivo dovrebbe essere fuori benissimo sei tipo di ideologia di filosofia di intervento e questa allora si fa lo scalare nella pratica dove diamo come principe alta questo non funziona non funziona nei servizi tossicodipendente vari servizi finché la dose dello scalare è sull'alto quando comincia abbassarsi quindi tempo speso per andare a servizi
è molto alta rispetta la dose ricevuta tossicodipendente non la vediamo
Ce ne possiamo anche fregare che torna al mercato clandestino però è un tipo di servizio e noi facciamo in genere
Non ben portato al discorso di scorrettezza di intervento del servizio pubblico derivato attribuito che il tossicodipendente abbastanza cattivo viene fatto questo discorso magari con parole diverse però la sostanza è che nel fuori questi profili
A proposito di ribaltare questo tipo di di di aspetto
Chiaro che poi il servizio che devo offrire e lo scalare la stabilizzazione che come problema culturale degli operatori si tenda
A portare a livello zero dal sul piano Famicom farmacologico la dose questo è un altro paio di maniche io sto dicendo semplicemente il Moro intervento al momento è vento è solo somministrazione il Moro intervento è solo farmaco unico
Ma l'intervento è anche solo scalare non funziona per questo tipo di intervento non funziona perché la pratica quotidiana e anche di ricerche gli operatori hanno fatto tanto per non dare alla pratica quotidiana una qualcosa di di scadente perché sono state fatte anche ricerche per la direzione qui dimostra dimostra il banale dimostra è palese
Sempre andando alla direzione di direi di un intervento punitivo dei servizi perché di questo bisogna parlare io sono un po'provocatorio in questa direzione Pri
Internet punitivo significa appunto somministrazione fama cunicolo scalare ricovero ospedaliero siamo sul buffo qui invece si pensa che suo ricovero ospedaliero specie quatto possa servire a qualcosa non solo non serve a niente ma in qualche modo sit torno un'altra volta lui malato che si deve ricoverare come qualsiasi tipo la malattia non funziona
Ma il ridicolo sta poi nel bluff passa come tipo di ideologia poi in ospedali per come son costruiti quasi per tutto l'utenza di fatto non ricoverano nemmeno è ridicolo è una grossa apparente contraddizione
Perché di chiedereste ricoverato per la patologia associata per tutto un problema anche se lo sceglie Luís di avere un ambiente relativamente protetto per iniziare un tentativo di uscirne l'ospedale lo rimprovera però c'è l'ideologia alla spalle
Teorica dico faccia bilico prospere nero per quasi come per qualsiasi tipo di malattia vediamo se funziona altro discorso se ne è parlato stamane su questo invito anche un pochino esprimersi perché ci sono state una serie di interventi eccetera di sul discorso del passaggio
Servizio pubblico che cosa fa
Può scegliere due linee una linea diciamo estremamente liberale non stabilire niente magari o dando molto poco perché si dà ma non facciamolo vedere oppure estremamente liberale
Diamo qualsiasi tipo di dosaggio eccetera secondo me sono due atteggiamenti completamente sbagliati mi preme servizio pubblico interviene a livello sanitario interviene per che cosa per quanto riguarda il problema della crisi d'astinenza questo è un tipo di intervento che servizio pubblico deve fare
E obbligo che lo faccia
Se questo è vero si devono stabilire dei protocolli di intervento che lo sta entrando nella polemica che ha Sturdà questo lo diamolo dopo stabiliamo in linea di principio intervento stessi centoventi
Sono sufficienti per di morfina per coprirono copricapi di stanza a Castel d'astinenza se trenta quaranta milligrammi metadone questo avviene dopo come il problema è se i servizi pubblici devono fare un intervento relativamente relativo affermare in atti d'astinenza oppure no sì sì io son d'accordo
Perché noi non possiamo andare dietro le allo sbando neal situazioni l'azione che lì dentro un altro ramo di intervento su sociale anche politico se vogliamo dobbiamo garantire un intervento sanitario padre
Noi ci troviamo di fronte invece direi ancora io vedo come Dini tendenza come discussione culturale anche tra operatori o a interventi punitivi perché per me sono interventi punitivi perché come servizio non funzionano
Quelli ho accennato prima oppure andiamo d'altra parte interventi estremamente foglie di fico secondo me
Estremamente liberali non facciamo l'accertamento i tesserino la schedatura dimenticandosi che quella gente schierata dal mercato clandestino al mercato nero dappertutto per tutta un'altra serie di motivi ecco allora copriamo questa io direi in efficienza e servizi pubblici oppure poca chiarezza tra noi operatori con argomenti che secondo me non ha non reggano rispetta allora al discorso principale
Io la chiamerei può farsi a protezione del tossicodipendente tutto sommato proprio la falsa protezione
Perché ho fatto questo questo discorso qui di linee di intervento per un problema non complicato ma molto semplice
Se noi mettiamo in piedi se ci sono altre proposte terzo interventi benissimo dico stiamo una siamo a questo stadio qui
Se non saremo capaci come filosofia di intervento in futuro allora anche le regioni hanno deliberato nel modo più contraddittorio generalmente puniti in termini punitivi
Ecco se noi riusciamo come operatori a creare alcune linee di intervento fondamentale di scorta facevo stamattina sì
Ebbe certezze su tutto non abbiamo però certezze studente anche un'altra volta un errore secondo me alcune indicazione intervento le possiamo dare ecco arriveremo a un discorso apparentemente minimale a creare uno strumento sanitario corretto sul quale inserire poi se ci sono se ci saranno interventi sociali io lo dico francamente se dovessero in futuro venir fuori i servizi tra qui e cinque anni in cui contenute le cose che ho elencato aumenta anche altri ci sono dentro
Che praticamente fare un intervento punitivo verso i tossicodipendenti tutto sommato di confermando l'emarginazione tutto su confermando tutto sommato è confermato lo stop lo stereotipo
E tossicodipendente io degli interventi sociali Colletti poi ho parecchi dubbi che vengono fuori perché ci siamo immagine completamente distorta io direi discretamente anche ipocrita sensibili mi si passa questa parola per quanto riguarda quest'argomento
S'è parlato un pochino da varie parti del problema del medico di base che cosa si Fassino dopo non io posso parlare in generale però riesco meglio anche se se mi riferisco all'esperienza concreta
Che parliamo di tre anni fa non è che oggi sia molto diverso tre anni fa nessun medico di base dare rare eccezioni non contano questa discussione non ricetta ma non sono recitava non interveniva non aveva voglia di intervenire
Un po'terre diciamo l'ideologia della classe medica da una parte però anche perché medica e ha lasciato a se stesso
A a se stesso anche da una legge sei otto cinque che poteva essere pur prevedendo l'intervento de sanitario del medico di base era soggetta a interpretazioni varie da parte della magistratura quindi c'era un antico di stilisti
Perché parla di questa esperienza pare ripete per esperienza nostra mio padre di Firenze per forza di cose dure è quella che conosco meglio
Sono stati gli stessi medici che ci hanno indicato come muoversi per intervenire in questo campo c'hanno detto due o tre cose che o quattro praticamente ne sapevo un poco o nulla di questo fenomeno
Non avevano avuto esperienze in questa direzione alcuni saltuarie tutto sommato non conosceva una legge laddove non conosce
Termino crociera non conosca le gestanti a dire forse forse si va incontro a qualche reato
Se creato un servizio di consulenza questa dedizione fin qui servizio pubblico che fa l'accertamento
L'ultimo dei capitanati da ribadito io son d'accordo che servizio pubblico deve fare l'accertamento
A meno che non si parli di altri discorsi siamo sulla legalizzazione di un farmaco metadone o morfina quindi servizio pubblico deve fare l'accertamento si tratterà di vederlo come fare e tutti i termini poi collegati cioè di filosofia dell'intervento del servizio pur
In Cina
Una razionale regionale per noti si lavora in questo settore possono sembrare cosa abbastanza scontate di lei un po'noiosa ripetersi si parla anche forte tra noi operatori anche di Cocoon con medici di base non conoscono questo tipo di problema
Io direi che cosa è successo i medici ci hanno dato questo tipo di indicazione è successo che da tre quattro dieci medici oggi siamo passati a circa trecento medici chi collabora in questa direzione
O la tensione ve ne ho fatte riserve critiche anche Mila e stamattina tutta una serie di problemi prevede la doppia ricettazione problema di dosaggi eccetera eccetera
Qui si riusciva poco Orselli pubblico interveniva prendendo alcune responsabilità di stabilire un tetto massimo del disagio si è collegato al problema della crisi d'astinenza
Di stabilire un problema del tesserino sanitario con l'indicazione del medico che interviene del servizio che fa insieme il piano terapeutico
è venuto fuori questo tesserino sanitario le prime riserverà un quelle note sul tesserino sanitario secondo me nascondevano riserve sull'intervento riserve sul tesserino sta sanitario lo strumentale del tipo appunto si scherno ragazzi dimenticandosi che la villa schedature altrove dimenticandosi che il tesserino sanitario coperta da segreto professionale era nelle mani delle delegato ovviamente del medico che gli faceva la ricetta il nome lo conosceva del farmacista che doveva assolvere eccetera spedirla ricetta lo conosceva quindi a guardar bene sul piano strettamente nazionale non si vedeva bene da che parte professioni fordista schedatura salvo alcune responsabilità di operatori ma questo problema degli operatori che in assenza di Cazzola magistratura danno delle fanno vedere schierati questo lo farebbero comunque indipendentemente attese di questo ha portato a una in qualche modo lo dicevo a una omogeneizzazione di intervento
Sul piano sul piano sanitario sul piano del dosaggio sul piano del tipo di farmaco eccetera
Ora c'è a disposizione
Due farmaci metadone e morfina la polemica seguito era per anni secondo me è una falsa polemica se detto prima metadone Bossi ma sono due droghe dure hanno caratteristiche diverse ma solo due della P due si tratta di scegliere il farmaco più appropriato per ogni singola ragazzo che poi il passaggio dalla morfina metadone se lo sceglie l'utente se lo sceglie questa importante
Sì o non passi in avanti ma non perché metadone faccia meglio parliamoci chiaro semplicemente per il fatto che ha scelto di cominciare a rimettere in discussione il buco questo è un qualcosa di diverso e poco legata fanno con quanta scelte personali che in quel momento si sente di fare sceglierà dall'esterno
Si va incontro ai consueti disastri cioè l'imposizione di un farmaco e dopo dimissione del mercato clandestino puoi portare o riportare ma allora non parliamo di tossicodipendente pagavano un'altra cosa boh
Ecco quando si parla il medico di base perché il medico di base
Diciamo pure non solo il medico di base ma i servizi socio sanitari territoriali dovrebbero più avere una funzione di coordinamento alcuni aspetti specialistici ma certamente è un momento specialisti
Ma dovrebbero più avere funzioni di coordinamento di tutta una serie di operatori del servizio pubblico come sono anche i medici di base e quindi non lasciare all'arbitrio di tutta una serie anche di scorrettezze che vengono fuori
Questo significa che il tossicodipendente decentrato a livello territoriale ogni medico ai media tra i quattro ragazzi cinque in casi eccezionali
Questo significa anche un'altra cosa che non è sanitaria significa dare una mano in qualche modo l inserire nella normalità tra virgolette un utente che praticamente fino a oggi è stato soggetta interventi specialistici questa è un'esperienza portata a coprire la un arco d'utenza di circa seicento persone
L'ho raccontata in sintesi ci sono stato un mucchio di difficoltà compagnia bella però il problema non è medico di base si medico di base no e medico di base da solo opporsi al vizio pubblico questo
E con il servizio pubblico che tipo di intervento fa questo è il punto
Volevo dire voi a proposito che questo tipo di utenza o non ha avuto intervento sanitario con motivazioni strane spesse volte ipocrite tutto sommato perché non si volevano sporcare le mani
Oppure avuto l'intervento sanitario che
Se disgusto sino a oggi attenzione agli interventi specialistici dei servizi si attenzione però attenzione a non mi fare che il servizio non fare l'intervento specialistico tipo lo si colga eccetera però me lo fa l'operatore in intervento specialistico chiarisco
Se qualcuno mi dice non facciamo servizi specialistici io sono d'accordo se però c'è dietro la filosofia è quella che accennavo stamattina che a ogni tossicodipendente c'è bisogno di Rossi prologo
è solo apparentemente non è un un intervento specialistico di fatto anche se non lo fa l'operatore del servizio diventa un intervento specialistico ed emette un intervento specialistico che fa in qualche modo sbandare tutti ad essere tutte le aste degli interventi
Che ha un'esperienza abbastanza ampia della casistica di Prodi progetti di di incontri sta benissimo avesse fatto quest'indagine su seicento tossicodipendente cioè più o meno lo stesso tipo di disagio profondo allora c'è bisogno lo si collocò o dello si chiama però quello che volete voi
La stessa percentuale se prendessi seicento altri cittadini più seicento altri cittadini c'è una minima percentuale che ha bisogno di questo intervento se però un rovescio il discorso ecco cosa mi succede tutte seicento hanno bisogno di un secolo
A parte l'impossibilità e i bluff che un servizio di igiene mentale possa sopperire a questo tipo di utenza basterebbe questa prima osservazione per dire è un bluff ma a parte questo dico ridiventa un'altra volta un intervento specialistico anche del fatto da un servizio che con le tossico apparentemente le tossicodipendenze già avuto a che fare morale di questa parola
Direi che non basta fare affermazioni che sembrano lì per lì categoriche poi vai a vedere sotto sotto è una filosofia di intervento secondo me sbagliata
è un pochino concludo con questo tipo di intervento mi sembrano aver dimenticato quasi niente
Invitando un po'alla discussione di questo tipo che ci sono dei punti se ne è discusso s'non finirà stasera però domani l'altra mattina quando è finito questo convegno non gli operatori ci troviamo di fronte al problema somministrazione e distribuzione accertamento nulla certamente lo scalare il mantenimento e fanno comunico io direi inviterei un pochino anche periodi così perché mi piace confrontare dico anche altre esperienze possibilmente il resto degli interventi visto mai tutto sommato che sta spetti sono puntualizzati dovrebbero tendere un pochino a chiarire su quale linea di intervento per il futuro noi andremo a costruire questi servizi in parte ci sono le delibere hanno da già dato l'indicazione di questa filosofia di intervento
Ecco un pochino per non fare un discorso poi dopo sul sociale astratto quello che ragioneremo domattina perché io rimango della mia opinione se non lo mettiamo in piedi servizi sanitari corretti che si uno strumento se però questo strumento mite messe in mano in termini scorretti
Secondo me invalidante in quel poco quel tanto di socialisti ventosa che potremmo fare
Va
Bancari
Massimo
Se deve ci sono
Interventi arrivare alle sette sette e un quarto se riusciamo a contenere ogni intervento sui dieci minuti circa
Da quel momento chiudiamo diciamo nel primo programma di domani ci vediamo domani qui si pensa di fare sempre se qua
Preghiamo per i dieci minuti
Dopo il suo in coltura
Va be'io non intervengo tanto per il maschi moderna vorrei cercare di portare qua un'esperienza un'esperienza che stiamo conducendo nella regione Emilia Romagna nella nostra regione funds
C'è di più
Domani sulla
Nella nostra regione funziona da circa un anno e mezzo un coordinamento degli operatori dei masso che così si ritrova regolarmente poche per confrontarsi sulle questioni anche che ci troviamo di battere in queste due giornate
Coordinamento che tra l'altro di un sito a porsi anche come interlocutore all'interno dello stesso a regione con una sua presenza nel Comitato tecnico regionale e che ecco in particolare ha prodotto una serie di seminario di aggiornamento seminari autogestiti dagli operatori stessi
In particolare appunto un seminario nel settantanove articolato su tre tornate sugli aspetti più strettamente sanitari e un seminario nell'ottanta invece sulle esperienze di socializzazione ecco premetto che nell'intervenire oggi io mi fa un po'abusato io non sono un operatore sanitari sono sociologo
E di fatto ecco il il separare abbastanza nettamente come è stato fatto nell'impostazione di lavori questa giornata di queste due giornate gli aspetti sanitari da quelli sociali almeno per noi operatori dell'Emilia Romagna
è faticoso nel senso che i ormai qui da un po'di tempo diretto da un anno e mezzo di anni questa parte abbiamo acquisito la consapevolezza della relatività Nobel della della parte sanitaria e anzi se abbiamo trovato la difficoltà è proprio quella dell'incidere un po'su tutto il mondo sanitario per sconfiggere quelle convinzioni che spesso ci sono che siano ancora praticabili soluzioni sanitarie in un settore come questo della lotta agli stati di tossicodipendenza
E proprio per rimarcare questo tipo di convinzione che non son praticabili soluzioni sanitarie noi crediamo che in questo momento di dibattito di confronto che spesso vede coinvolti appunto operatori sanitari degli ospedali del territorio eccetera
Sia sempre stata mente importante non dispera non giungere mai due aspetti proprio perché altrimenti cade corriamo il rischio di convincerci che esistono nove né tecniche che esiste
La terapia idonea che esiste
Ecco l'intervento sanitario in grado di
Aiutare le persone o far sì che le persone spostate di tossicodipendenza ecco dicendo questo mio disagio ovviamente introduco subito quello che uno degli obiettivi di fondo che ci siamo posti a livello della nostra regione che proprio quello di indirizzare i nostri sforzi gli sforzi sia della Regione che gli Enti locali quindi dell'Unità sanitaria locale in questi anni soprattutto in direzione invece degli interventi per la cosiddetta risocializzazione
Se noi riteniamo che i nostri servizi socio sanitari debbono certo dare una tutela della salute la tutela di base la pretesa della salute come del resto i nostri servizi sono chiamati a dare a tutti i cittadini
Ma che se uno sforzo specifico proprio anche di di fantasia di inventiva
Di di impegno anche finanziario deve essere e indirizzato in questo campo
Delle tossicodipendenze
E il lo sforzo soprattutto rivolto quegli interventi che noi genericamente chiamiamo di risocializzazione
E e entro i quali individuiamo tutta quella gamma di possibilità che vanno dal dall'esperienza lavorativa dalla comunità terapeutica alla alla cooperativa agricola alle possibilità di esperienze culturali eccetera
Ecco in questo senso io credo che pur accettando la distinzione che è stata fatta si è poi sta mente importante anche quando si uscirà con documenti da questo tipo di convegno tenere comunque sempre legata la globalità dell'intervento a far cogliere che comunque in questo campo punto soluzioni sanitarie non vi sono e in questo senso noi riteniamo che il dibattito posso correre alcun rischio dibatto in questa giornata di dare il senso a qualcuno che sia possibile a ricercare ecco l'intervento sanitario ideale
E con lui così la nostra esperienza di Thomas Emilia Romagna Massine Emilia Romagna sono stati istituiti alla fine del settantasei e sono operati in pratica settantasette
In questi anni da un contratto circa un cinque mila tossicodipendenti direi che l'esperienza di fondo che abbiamo fatto è proprio quella che non esiste la soluzione terapeutica
Di fatto nel no nella nostra regione si è puntato quasi esclusivamente sull'intervento col metadone ma non è che abbiamo sposato il metadone siamo contro la morfina ci siamo convinti che comunque le è stato detto anche in questa giornata
L'intervento col metadone ecco non è sicuramente l'opportunità di disintossicazione
Che così inizialmente non ritenevamo così l'unica valenza che poteva avere questo intervento e per cui si puntavano essenzialmente sul terapia a scalare
Ma e soprattutto un'opportunità che noi diamo a al tossicodipendente
Di riprogettata suo progettarsi una condizione di vita che senza dire come presupposti immediato quello dall'uscita totale
Dalla dalle droghe ha sicuramente dirà sicuramente la possibilità di progettarsi degli spazi di vita delle occasioni di vita che i lo sbatte si quotidianamente non gli davano
Ecco in questo senso nella nostra regione anche se la delibera regionale nostra decente di applicazione del decreto Aniasi
Continua a citare terapia a scalare in ventuno giorni di fatto solo largamente praticate terapie di medio lungo periodo trattamenti comunque non uso non osa neanche chiamare terapia trattamenti di medio lungo periodo
Che che si pongono proprio nell'ottica ecco del della deriverà quella che una storia di vita di una persona che a un certo punto si rende conto che è possibile riprendere un processo che ecco di via delle possibilità di rapporti sociali di ride riprendere i rapporti lavorativi di cominciare a pensare a un suo futuro senza l'assillo giorno per giorno della sostanza
Ecco in questo senso riteniamo che anche il dibattito e rovina metadone e morfina eroina si Passarella tipizzare nel senso che ecco la nostra forse non sarà la risposta ottimale qualcuno i costi dipendente nostra regione ha posto e pone ad esempio il problema della morfina legato all'aspetto del buco c'è al fatto che la morfina comunque non se la può giocare mentre metodo né si rompono ecco ma io o comunque noi crediamo che il dato importante sia quello che citavo prima cioè al di là ecco del tipo di sostanza il dato di fondo è questa possibilità di progettarsi
Un tipo di vita diverso e e questo è è valido a presenterà sostanza cioè sia che sia il metadone che comunque non toglie la voglia del dunque e quindi fa sì che quel tossicodipendente ogni tanto vada a ripescare si la il suo buco di rovina ma non più con quell'assillo
Che lo costringeva invece prima Fabio giornalmente sia che gli diamo la morfina che quindi di Togni anche l'assillo del buco di fatto però il nodo di fondo sta nel
Un po'di casino
Stacco nell'accettare che sostitutivo ecco non si ponga immediatamente
In un'ottica di veloce viso disassuefazione ma che si ponga in quest'ottica invece di una storia di un di un processo più complessivo
Nello specifico per quel che riguarda i punti che ci sono stati posti in questa giornata ecco per quel che riguarda la nostra regione gran anzitutto che la scelta di fondo e quella di non creare servizi ad hoc
Per gli interventi nel settore del tossicodipendenze e non sentivo
E la setta che è già stata fatta nel settantanove che è stata ribadita all'interno del piano sanitario regionale già approvato che prevede un progetto obiettivo specifico che appunto il Progetto Obiettivo
Che riguarderà tutela della salute dei tossicodipendenti Progetto che assegna ad ogni servizio dell'Unità sanitaria locale dei compiti ben precisi in ordine a quella che appunto l'intervento per tutelare la salute dei cittadini tossicodipendenti e quindi ghiacciato l'intervento ospedaliero che l'intervento delle medicina di base viene intervento da psichiatria nell'età evolutiva dei servizi sociali
Ecco e in quale ottica nell'ottica sempre e comunque di un progetto complessivo
In questo senso pur andando responsabilizzare lontano dall'età sanitarie locali della nostra regione i diversi servizi vengono mantenuti momenti di coordinamento che sono identificate negli attuali comasche domani non saranno più ma sulla saranno appunto coordinamenti della tutela la salute dei tossicodipendenti
E che dovrebbero svolgere quel ruolo che già di fatto l'Ottocento l'otto sei cinque assegnava i marcia è quella dell'omogeneità all'intervento quell'anche i di un sostegno di tipo informativo e formativo dei diversi operatori che operano in questo settore
Quella di un collegamento fra appunto questi dinanzi servizi de L'Unità sanitaria locale coi in quest'ottica si cala anche un po'poi il processo di applicazione del decreto Aniasi di fatto per quel che riguarda l'accertamento e il piano terapeutico se oggi e in pratica sono i marzo ancora che intervengono in questa direzione la linea di tendenza e soprattutto quella di responsabilizzare il servizio della medicina di base e ecco in quest'ottica ovviamente si pone e il problemi per quel rapporto col medico di base noi riteniamo che puntate anche la nostra Regione queste difficoltà coinvolge un tipo di operatore sanitario e storicamente renitente no a impegnarsi a coinvolgersi in questo problema ecco di fatto non ci sia altra strada
Se non vogliamo ancora una volta ghettizzare o comunque condurre tutti i tossicodipendenti ha una struttura ad hoc che non farebbe altro che confermare i in quest'auto identificazione di una nuova categoria di un nuovo strato sociale che appunto il drogato
E quindi in questa direzione per noi coinvolgere il medico di base significa poi soprattutto quei volti ad esempio nella definizione del piano terapeutico se ecco la delibera regionale nostra assegna ai basso il compito di definire i piani terapeutici
Ciò nonostante noi riteniamo che il medico non posso dire numerico di base non posso diventare un semplice esecutore di decisioni prese da cosiddetti Esperti se Esperti poi possiamo chiamarci
Ma che invece deve essere coinvolto ecco in un processo di di dialogo di confronto col tossicodipendente
E quindi di
Progettazione assieme di un programma complessivo che comprenda anche la somministrazione del farmaco e quindi di un piano terapeutico concordato con il coinvolgimento diretto dal medico di base
In questo senso ecco il servizio ma sul servizio specifico chiamiamolo così o comunque coordinamento specifico e solo un momento di crescita o di appoggio al medico di base e progressivamente dovrebbe tendere a responsabilizzare un'aria sempre più grande punto di medici di base
Ancora per quel che riguarda la situazione della della piazza del decreto Aniasi eccolo riteniamo che sia un falso problema anche quello del tesserino c'è Artaud vi sono rischi di ecco di situazioni in cui possibilmente ci gioca o ci può giocare terra avere in punti Diversi o tossico da mariti diverso è la sostanza e come noi riteniamo che ogni forma di controllo di controllo debba essere legata non tanto ha degli strumenti specifici tesserino libretto sanitario eccetera
Ma debba essere legata poi all'articolazione di servizi così come si va strutturando ecco nella nostra regione ad esempio non abbiamo sentito fino a oggi l'esigenza di avere uno strumento del genere
Forse per i buoni rapporti che ci sono fra i diversi maschio a cui ci permette che ci permettano di tenerci in collegamento anche in presenza della mobilitati diversi tossicodipendenti e per cui per noi lo strumento e quello ad esempio di una
Di una reciproca informazione nel momento in cui tossicodipendente si rivolge un maschi un'altra di un'altra provincia ecco noi crediamo che comunque anche in questo settore lo sforzo debba essere quello di non creare comunque un rapporto così fratturato nostra tossicodipendente servizio nel senso di essere visti sempre comunque come coloro che stanno dall'altra parte c'è coloro con cui bisogna sempre contrattare e e con cui bisogna sempre così cercare di di mettersi in una posizione di di diffidenza ma che il nodo di fondo sia instaurare un rapporto di fiducia per cui se il tesserino se questo strumento
Può suonare suona come uno strumento di identificazione di schedatura
Di possibile o o comunque ipotetica segnalazione ad altri organi dello Stato credo che possa e debba anche essere evitato
Da
Ecco ancora vendiamo anche la conclusione
Noi riteniamo che ecco un problema particolare sia quello di minorenni in Effetti almeno la nostra regione negli ultimi tempi diversi sono i minorenni che si rivolgono al servizio
E noi riteniamo che vi sia veramente un problema anche di
Di responsabilità professionale così del medico che prende in carico questi minorenni e pur riconoscendo la necessità di un coinvolgimento delle famiglie ecco crediamo che comunque alla fine ci sia veramente un problema di coscienza da parte di quel sanitario per ecco porre un intervento anche nei confronti del minorenne scusate grazie
Quindi Lucio quell'attore sociale Massimo
Quindi Pubblico grazie possibile
Dunque quando un fenomeno come quello delle tossicomani o tossicodipendenze giovanili assumere una rilevanza così grande e la razionalità la ragione la scienza non non riesce a spiegarlo e a controllarlo per una sorta di authority interna
La problematica più più complessiva e generale che a mio parere come diceva stamattina Montecchi vari condotta per tutte le droghe ricca della della politica la fattispecie dell'economia politica
Bene da questa sorta di autodifesa la materia si si differenzia sì sì tecnicità si si specializza sì sì funzionali indoor fine metodi Dole ricettori Mineo concetto originale codice messaggio e chi più ne ha più ne metta sono i termini nuovi ultimi di questo nuovo scenario in cui medici neurologi
Tossicologiche altra gente buttero tutte le loro le loro scelte forse anche loro false coscienze
Ecco io credo che
Sia opportuno sgombrare il campo da tutta questa sanitarizzazione strisciante e dire a chiare lettere dal come tra l'altro ha sempre detto che era venti tossicomani sono usciti dalle loro storie di droga
Che non è attraverso l'intervento medico attraverso l'intervento sanitario che l'esistenza di una persona può trasformarsi cambiare emanciparsi
Questo tra l'altro hanno capito molto bene i gestori delle cosiddette comunità terapeutiche quando sgombrano immediatamente il campo e non ammettono qualsiasi uso di farmaci all'interno delle loro strutture
E poi noi siamo qui a parlare di ordine di metadone ma già ci sono schiere eserciti cocainomani che sta arrivando regolamenti si rivolgerà nei servizi ci sono schiere Sergi di giovani che un anno fa i termini di Stato legali che i medici di base e volevo coinvolgere somministrano quintali di eroina nonché in giro in mezzo a queste a questi di questi gruppi a queste bande di giovani
Che riassumono così quotidianamente come se posso Caravelli nei
Per cui
Io penso che
Il problema sanitario si deve essere affrontato va provato seriamente in maniera pragmatica
E comunque non deve assumere la rilevanza che a mio parere oggi a assunto
Se la persona a un desiderio reale di cambiamento allora probabilmente non è nemmeno bisogno del medico una volta nel nord nella New York degli anni cinquanta i morti nomadi usavo il toolkit calde Tarchi tacchino freddo
Cioè semplicemente senza medico senza nessun ossequio alla intera abbastanza e passavano quindici giorni a Rota
Primi tre quattro giorni un certo tipo poi la settimana seguente un po'meglio dopo dieci giorni uscivano
Il novantacinque per cento delle volte ricominciavano a bucarsi il problema non è tanto di uscire quanto di non rientrare e quindi non è un problema medico quello esistenziale
Un problema si del singolo proprio individuale
E qui si rivela a mio parere l'impotenza del servizio non può essere l'assistente sociale uno psicologo o o quant'altro a cambiare a cambiare il profondo di di una persona qualità vedevo stimolarlo può creare una serie di opportunità
E comunque
Credo che di questo fatto bisogna bisogna prendere atto ciò non significa che l'intervento sanitario non sia importante o non debba essere studiati analizzato
Certo bisogna superare le resistenze dei degli ospedali in primo luogo quando ha ricordato che la mente motivato bisogna che i medici primari infermieri gli inservienti gli ospedali si metta in testa i tossicomani non sono dei mostri
Non sono dati da cui guardarsi quando hai vicino metti la mano al portafoglio o può succedere sono successi i furti sono successi altri fatti strani
Ma è l'atteggiamento veramente ospedalieri in generale a mio parere che deve che deve cambiare e di cui forse il tossicomane rappresenta per la contraddizione principale
Non sta a letto ascoltiamo registratore girava dietro per i corridoi mette in discussione il potere medico queste forse fra le cose che alla certamente danno fastidio e quindi vengono poi espresso a livello di rifiuto
All'interno degli ospedali e quindi si comincia a parlare delle parti di speciali distante chiuse
Quindi riproponendo tutto una rete terminologia ha già già conosciuta nella della psichiatria e che a mio parere sta di nuovo sta di nuovo risorgendo
Io credo che la discussione di domani sul sociale su quello che si può fare
Sarà sia molto importante
Anche perché qui poi misuriamo una certa solidarietà umana ENI e secondi e impegni stante anche politica rispetto a queste persone che sono soltanto le vittime di un gioco di un mercato più grandi di loro
Pinyin Gennaro qui cambia
Briatore sociale
Dunque a me sta benissimo ciò che avevano che avete detto voi all'inizio no cioè cerca di strumentalizzare il momento farmacologico in funzione appunto di un discorso diverso una volta per tutte
Sono piuttosto dubbioso che ci può specificare no perché dobbiamo tener presente un fatto
Abbiamo delle controparti che qui non son presenti però poi quando Mino Dinoi torna nella propria vita si rende conto che la controparte cioè è forte ed è molto più agguerrita di quanto non lo siamo noi oggi
Su questo specifico problema
Il politico che quello chiamato ad esprimersi a decidere a mio avviso per la mia pur parziale esperienza
Non decide un bel niente il chi decide tecnicamente e il tecnico è il nello specifico proprio il farmacologo il farmacologo agguerrito il farmacologo cassa strutturare bene le sue proposte
Evidentemente ci siamo intesi cioè
A questo proposito Noemi che e abbiamo tanti primati negativi abbiamo come avete detto questa mattina dei primati non invidiabili
Nel avere proposto un protocollo terapeutico che prevede il i più alti dosaggi di metadone ed hanno no da noi il la scuola farmaceutica abbastanza abbastanza rilevante abbastanza potere non solo non solo in sede regionale e ha importato
Di così pari pari proprio tutto ciò ti addolora Ca'd'Oro aveva aveva elaborato e tanto è più pericoloso il fatto che che spesso morte cosa vengono fatte passare
Tramite appunto più personaggi e sedicenti anche di sinistra
E perciò anche in sede di potere locale il il politico nostrano ancora una volta delega delega a a certi personaggi la decisione in proposito
Detto questo mi pare che forse non abbiamo approfondito molto un fatto ne parliamo di trattamento sulle tossicodipendenze però in effetti rimane un vuoto enorme rappresentato ed a tutti coloro che effettivamente tossicodipendenti
Lo sono e magari vivono realtà disagio ed emarginazione anche così di contatto
E con la sostanza che possono essere e spesso lo sono più drammatiche di chi invece era vero tossicodipendente
A questo proposito non so se noi riusciamo a elaborare qualcosa che ci permetta di non dimenticare anche costoro per quanto riguarda appunto il il nostro il nostro discorso di Insiel
Sulle sulle sulle tossicodipendenze o sulle tossicomani e che a volte sono un gradino superiore ma a volte possono esistere delle tossicomani e pur non essendosi instaurata questo è una mia considerazione personale una vera e propria tossicodipendenza
Poi dovremmo allargare molto il discorso su queste cose
Comunque sul metadone di ore di questo perché anche De dentro prima si parlava metadone e morfina eccetera cioè il metano è una cosa molto molto delicata molto molto delicata nel senso che noi non possiamo
Dare il metadone anche se già