"L'Iran fra rivoluzione islamica e guerra"

La presentazione di questo dossier di Lotta continua
L'Iran il mare fra le dita curato dai Carlo Panella
E Adriano Sofri
Con fotografie di grandi Rocca
è l'occasione per una discussione una valutazione su quella che è stata chiamata
La rivoluzione
Islamica nel nell'Iran
Io credo che questo dossier che tra l'altro uscito in un periodo in cui erano state sospese sono qua continua a essere sospese
Le pubblicazioni di Lotta continua
Presenti degli spunti particolarmente interessanti e delle sollecitazioni ad una riflessione più approfondita sul il tema della cosiddetta rivoluzione islamica
Quando c'era il regime diretta paralleli essere contro il regime dire zeppa levi era automatico rispetto ad una cultura della sinistra impregnata di una visione anche imperialistica
Rispetto alla ai fenomeni nuovi che sono avvenuti in Iran nel giudizio è certamente più Complesso più difficile
E proprio in questa complessità in questa difficoltà
Che nascono che sorgono dubbi sulla qualità del cambiamento che c'è stato io voglio ricordare come Lotta continua
E sia stato un giornale che è andata a fondo ad alcuni temi e particolarmente in questo dossier si ritrova una missione critica rispetto al processo che si è sviluppato in Iran molti elementi sono in discussione l'Iran è un Paese che sta vivendo una situazione di guerra con un altro Paese Dirac
La rivoluzione a caratteristica integralisti che religiose ci sono elementi di oscurantismo c'è una questione femminile che emerge anche Lotta continua e anche questo dossier
è messa in rilievo insomma nella nella cultura di sinistra si potrebbe sorgere e questo è il punto che vorrei sottoporre anche ai nostri interlocutori che sono come potete vedere a questo tavolo
Rossana Rossanda morali e Petrucci con la presenza dei due curatori è che di fronte alla rivoluzione islamica si può sviluppare una sorta di ricatto psicologico e politico
Cioè chi in qualche modo la rifiuta la rigetta
Può essere portato
Può essere considerato come un nostalgico del precedente regime credo che da questo ricatto senz'altro bisogna sfuggire ma ce ne un'altra di considerazione cioè spesso non viene capito ciò che avviene nei Paesi del Terzo del Quarto Mondo dove i processi
Sono estremamente complicati giudice ci sono movimenti delle masse che non rispondono a miti e principi
Della cultura occidentale
Cioè quindi che diciamo che questa questione della rivoluzione islamica e aperta e aperta all'interno della cultura di sinistra
Nella cultura politica di sinistra e aperta nell'ambito delle dibattito vorrei dire di più che messo anche in discussione
Se si tratti o no di una rivoluzione o comunque che segni che abbia tutti intende un segno positivo di cambiamento e di progresso queste le questioni di cui devono rispondere i nostri interlocutori io darei per primo la parola Adalberto morali
Sono state unanimi grammi due volte nel mille novecentocinquantotto nel mille novecento settantasette settantasei settantasette
Ottantasei
Conosco perciò l'Ivan brucia non conosco della della rivoluzione islamica
Io ho già scritto la mia opinione sull'angoscia posso anche ripeto la brevemente
Penso che
Il culture contadina del terzo mondo e anche l'Europa
Devono forse inevitabilmente passare attraverso una fase fascista
Cioè di una dittatura il tipo fascista io
Di proprio l'impressione del che c'erano molte somiglianze tra il fascismo di italiano il il regime dello Scià
Alcuni ciò alcuni punti vanno possono si è senz'altro c'erano partito unico lo stato di polizia c'era un all'ideologia
Insomma irrazionale
Così
C'erano fermo non nazionalismo perlomeno a parole molto violento
Militarismo
E poi c'era una cosa importante c'era che proprio nel Terzo Mondo non escluso anche i pavesi con governi socialisti dice lo si indossa citazione a tappe forzate che è stata secondo me è una delle ragioni
Che connesse con queste cose ha provocato dalla rivoluzione
Cioè in altri termini
Gli alberi impressione il balletto che c'è ci fosse una sponda di di competizione tra durano lascia delle sinistre a chi faceva prima la rivoluzione industriale
E questo spiegherebbe da una parte della la frenetica costruzione di quel di questa industria
E dall'altro il fatto che lo Scià mandava fuori dai confini su quasi tutto il quelli che potevano diventare un eventuale classi dirigenti cioè gli studenti persiani anticipare tutto il mondo sono che in Persia
Ora la la rivoluzione industriale è stata fatta
Insomma la sua anche l'idea che l'aveva chiesta non di fare dieci anni vent'anni quello che gli altri Paesi d'Occidente alla parte di cent'anni duecento
Egli è non si guarda tanto per il sottile certe certe Fabiani presenta un forno fabbricate quello costruito con l'aiuto e Cecoslovacchia onor del vero olio dall'Unione Sovietica altre l'Occidente insomma ci fu una una corsa alla indossa adozione
Appunto contro contemporaneamente c'era questo culto della l'impero persiano lì la somiglianza è abbastanza impressionante insomma Mussolini scavalcava il periodo
Cristiano cattolico per ricongiungersi all'Impero romano lascia faccia lo stesso con l'impero persiano Sace varcava l'Islam sino però se non che ci sono due ostile grosse differenze che l'Islam era molto sentito
Più di tutto forse ho potuto più del cattolicesimo italiano e comunque la
Il l'interno ma sentito in Italia di quanto l'impero persiano fosse sentito dal persiano
Ma per i Persiani l'impero persiano aveva qualche cosa così di illustri ribellarmi Kadima non era una un fatto psicologico sentimentale come l'Italia culturale poi profondissima torna sappiamo che
La sua latinità la romanità per non gli altri raccontato sempre moltissimo insomma non c'è bisogno di esterni su questa cosa cioè di non anzi fu in fondo
Se ne è servito mentre invece il secondo me molte culture italiana servito questo mito
Ora queste differenze però però fu una molto importante perché nella nel la politica di Mussolini
Rimessi agganciare la Chiesa è quella la grossa differenza invece lasciano sicura fatta di agganciare l'Islam questo fu il suo errore secondo me politico semplici parla di politica capitale perciò tutti gli altri errori di ordine etico come ad esempio appunto la tortura campione
Gli arresti
Come tutto ciò che l'Argentiera Nicola Giglio orribile nella sala che eccetera
Ora
è stato posto che la questione se
Sì c'era se questa rivoluzione è stata è una rivoluzione accreditati termine il dubbio che mi sembra capite che presso è questa se religione insomma posposto la fase dell'evoluzione moderna
Presenti in senso molto generale io non dico che gli ebrei prematuro dirlo
Cioè la Rivoluzione in Iran avvenuta molto recente e le vie della questione sono molte come signore
Noi possiamo avere ipotizzare una cosa molto semplice questa che Cellini grande una sono delle forme Chamorro democratiche
Di specie organica strutturale non politica sono cinque rischia ramo democrazia dal basso
Non si può negare che ci sia cioè l'influenza delle masse sopra i governanti
Il rapporto diretto tra senza delle idee
Tra governanti e masse mi sembra che ci sia che spetta poi sia una democrazia socialista è un altro paio di maniche però
Come dico io non sono in grado di giudicare perché non ci sono stato e non so neanche quali siano le riforme che fatto
Nel senso economico che sono pervasi lariano in riduzione ciò mi posso posso dire una sola cosa che appunto essendo dato che c'è stato una fase fascista che secondo me nella nel proprio nella nella natura delle gare di ricerca e di certe culture di a vere passarci attraverso vasi fatale
Io penso che dalla poi si potrebbe capire quel che succederà seguito
Ma la mia presenza qui Commenda allora presidente seduta la presidenza per periti discutono e
Romeo invano cercato di far capire
Passò tutto
Illecita
Perché credo di essere la sola che non è stata in in Iran
Non ha studiato a fondo questo problema e avendo peraltro ci atto per stanza
Altre parti del mondo
Conosco la il pericolo di e la difficoltà di di di di capire non soltanto Paesi diversi ma anche e specificamente civiltà diverse come come queste quindi il buonsenso
Mi inviterebbe ad ascoltare a leggere e a stare sì
Due ragioni mi hanno spinto accettare invito degli di di Sofri équipe nel su queste raggiunti voglio rapidamente parla
La prima perché me l'hanno chiesto a me l'ha chiesto
Lotta continua su un numero che hanno i compagni hanno fatto con un grandissimo sforzo
Con molto impegno in un momento in cui il giornale e chiuso io mi auguro che apra e in un momento in cui non c'è stata una
Reattività
Decente alla chiusura del giornale Lotta continua io considero questo con un
Dei fenomeni di di di una visione un po'sinistra delle cose in Italia in questo periodo come forse si accorge chili ogni tanto mi mi legge considero che si era chiuso da Lotta continua che la scarsa
Dibattito problema che questa cosa ha sollevato sia un fatto di estrema di estrema gravità quindi penso che sia anche che tutti noi dovremmo fare qualche cosa di più di quel che facciamo nel pool siamo non siamo chiusi ancora insomma ma siamo abbastanza conosciamo le difficoltà di Lotta continua penso che questo questo numero il lavoro dei compagni fanno lo sforzo restare uniti che penso non sia facile quando poi il giornale non esce sia
Qualche cosa di di cui insomma questa sinistra sempre malinconiche per dirla con le parole Vivalto il pentimento non ebbe occuparsi un po'di più
La seconda ragione per cui sono qua e perché io ho letto questo numero della prima però dall'ultima come diceva ai compagni e mi piace molto io lo trovo di grande interessa nota umana nei testi l'alettone
Credo chiunque in questa sala può alzarsi e dirmi che questa cosa o quell'anno né giusta non è corretta non è esatta
Da
Lettore da quel tipo di lettore che sono Hoyo il modo di presentare comunque è stata tematiche il modo con cui è scritta la ricerca mi ha interessato molto per interessato molto per
Una il rifiuto di una facilità che spesso si ha di fronte a problemi implicati in parte anche deludenti perché poi non nascondiamoci
Il fatto che all'inizio questa evoluzione di ogni anno tutti noi manifesto lotta continuano la sinistra seguita con una grandissimo entusiasmo e Boy questo entusiasmo sia andato
Raffreddando allora dipinti pigliare la scorciatoia dell'esotismo del di Rovereto a questi paesi sono così strani differenti che non si può capire va a vedere non puoi dare un giudizio il numero è impostato non credo fedelmente nel nell'introduzione anche nel modo in cui le cose sono presentate come una ricerca nonché del diciamo della diversità
Che pure esiste delle questioni per la questione iraniana ma di quello che di e di elementi di prova cessi problemi
Che somigliano a una tematica nostro perché a me poi sembra in modo tutto sommato più
Responsabile più seria meno pilatesco insomma di affrontare anche a costo di grossi errori un fenomeno di cui e anche solo modo di riconoscerne lo spessore di differenza ma reale insomma mi è piaciuto questo che chiamerei un po'alcun fretta anti
Esotismo l'invito alle analogico
Su questi problemi siamo presi analogici
Cosa molto rapidamente voglio fare svelto come come Moravia vorrei dire
La prima
Questione non so se sia come dice Villetti
Se la prima questione e sapere se questa rivoluzione portava con sé tutti interi segni del progresso perché io credo che una cosa a cui siamo arrivati tutti i con qualche fatiche cicatrici e ferite che non esistono rivoluzioni che porta con sé tutti e sei veri segni del
Progress
Un corpo sociale è un corpo che non non cambia rapidamente pieno di ferite di tipi di vecchie se di di contraddizioni
Quindi il problema non s porta con sé tutti serie tra il problema e mi pare uno degli ultimi elencati nella risoluzione
Se noi diciamo se queste tuttavia una rivoluzione un cambiamento
Che porta con sé un elemento di progresso se voi lo dico molto volgarmente sei meglio di prima
Se perché qualche dubbio ogni tanto affiora in in qualcuno se una strada anche dolorose pesanti attraverso la quale si possa configurare
Una
Non soltanto una rivoluzione da uno stato diciamo da un da un potere di tipo fascista Ico come diceva prima Morade non vorrei entrare supremo del fascismo che lui qui ha sollevato ma di tipo fortemente autoritario o fascista dico poi servo proprio
Come si diceva una volta ma si può dire forse ancora adesso esperto dell'imperialismo lacche tutte questo genere
Di dire di rapina se se questo Paese oltre aver distrutto questo se le forze che hanno distrutto questo hanno messo in atto un processo di liberazione
Se è in atto un processo di liberazione non solo dal nemico esterno ma per così dire dai Poteri dalle oppressioni dalle opposizioni e qui la domanda che Moravia avanzava se in modo particolare
Una
Religione è una religione come l'Islam ma in generale insomma una religione può essere
Un elemento di liberatoria
Può essere un evento repertorio di quelle che chiama appunto le oppressioni non soltanto Esterne può essere qualche cosa di più di un simbolo contro se anche un simbolo più che un simbolo un una
Sì una realtà fondatrice un'ideologia fondatrice di una libertà
Ma la Polonia ci pone anche questo problema non nei termini dell'Irlanda sicuramente
Il cattolicesimo polacco questo il modo come assunto dal processo Coppola
Questo problema ce lo pone io sempre per andare giù rozzamente dico che secondo me è stata una rivoluzione
Una grossa rivoluzione diversamente da come il mio giornale ha scritto molti miei compagni hanno pensato io mi sono tenuto un po'
Defilata su questa questione
Io non penso che una religione possa essere ma un elemento liberatorio il vantaggio di avere una certa età anche un nome più obbligato essere tanto problematico con se stesso io penso che non aveva una una religione non libera interamente
Interamente
Mai
Però una religione sono anche
Sono anche tante tante altre cose un elenco molto o rapidamente
C'è nella rivoluzione ed è nei problemi dalla rivoluzione islamica
Dei problemi che hanno conosciuto avevate rivoluzione che fanno parte della tematica che in questo in questi decenni in questo decennio diventata grossa anche per
Per minori
La prima cosa
Non è la stessa che se una lite ripeto Spears
Se è una voluto una religione può essere un elemento liberatorio o no
Ma se ci può essere che è un tema che aveva affascinato molto all'inizio rivoluzione islamica
Una rivoluzioni in senso pieno liberatoria delle persone dei gruppi sociali antiautoritaria anti potere
Che nascesse fuori e contro il processo di modernizzazione di industrializzazione
Nessuna rivoluzione finora c'era posto che io sappia questo problema la prima e la rivoluzione
Islamiche così è stata assunta mi pare anche dal voto certo in parte
Dal nostro giornale questo è un problema cruciale
Perché noi sappiamo sentiamo una voi ortodossa come me figuriamoci per quale
Crede il capitalismo ci sia sempre Chick Sisti siamo venuti viviamo un capitalismo e anche l'imperialismo
Fatica a separare capitalismo impiega lirismo da diciamo modo di produzione dall'industrializzazione
E la tentazione la speranza di una via diverso su qualche cosa di simile a quello è accennato anche ogni tanto nel corso presso e credo ci si sente anche senza
No
E
Però sono lieto fine
Io quando si parla da vengo invece ad andarmene la rivincita provvedimenti
Quando si parla della
Razionalità
E carattere di una razionalità specifica del sistema idraulico
Azione anche sotto il profilo dell'arresto
Del Po proposto del risparmio di di manodopera
Perché ci sono stati altri i modelli produttivi che però erano anche basati su una grande quantità di braccia qui in fondo è compare nota continua ci dicono poi basandosi su una vasta bibliografia oltre che sulle loro conoscente di questi canali dove sono entrati
Che il il modo saggio più più economicamente valido bisognerebbe quindi dire più economicamente razionale più progressista era l'antico sapere dell'irrigazione
Iraniani ecco
Fino a dove questa questo nella questo tema può essere portato avanti fin dove la tradizione il sapere specifico di una determinata civiltà insomma l'acqua contro il petrolio può essere elemento di fondazione in un mondo che è un mondo poi di circolare ci aiutavano l'Iran a uscire da questo tedioso e mortale identificazione fra rivoluzione progressismo
E quindi poi sostanzialmente modiche più politici di produzione che stanno affogando
Le rivoluzioni o che stanno soffocando la rivoluzione socialisti affogando nel Terzo Mondo questo è un problema su quale noi sinistra italiana non diamo risposte molto molto chiaro
Un altro elemento è quello che riguarda
La distruzione
Del passato come principio di identità
Questo appartiene a tutte evoluzione bene degli a parte quelli erano ricorda che anche la rivoluzione francese fatto in questo perché il passato specie monumentale è sempre un passato di Signori
Sembra che Persepolis ci dicono i compagni che è rimasto in piedi soltanto centosessanta operai che volevano difendere loro posto di lavoro cosa piaceva queste cose che che che difendevano ma non ha non ha
Questo non è importante per il tema dell'istruzione del passato nel CIPE entità empiema come dire progressista o o reazionari e un prezzo passato nella villetta del passato
E io penso di sì penso che anche li li l'impianto attento per Lotta continua da queste questo quaderno da queste cose ciclica
Dissi ma questo ci porta di fronte una questione grande come una casa
Che poi quella riconoscono anche tutti gli antropologi di sinistra dei paesi terzi o anche di un Paese che invece conosco un poco come come il Messico ecco e e pensabile
Ma che cosa è pensabile di salvare delle inciviltà antiche eppure moderne
Come elemento di ricostruzione
Vuol dire perfino troppo facile le l'esempio dell'Iran delle donne del chador per dire nulle sono l'Ayatollah alcalini speriamo che fra cento anni esiste più nessuno
Di personaggi di questo tipo speriamo del che riscritte religione ritrovi un suo come dire un ambito regolato nel corpo di questo di questo Stato però
La questione di fondo nessuno noi siamo contro il progressismo industriale
Siamo convinti che questo porta un marchio capitalistico possiamo superarlo
Servendoci non solo nella lotta antimperialista e per la libertà nazionali ma come mente liberazione di questi ritorno sostenuto da questo degli elementi della
Tradizione infine
Il tema
Straordinariamente presente dell'etica autoritaria che sembra accompagnare tutte le rivoluzioni anche qui
Brano che mi colpisce e che va be'migliaia cosa a un anno nume del
Ancora
Ma questo bisogno di purificazione che hanno nel società e quindi la la la la ferocia la crudeltà dell'elemento repressivo
La misconoscimento degli di ogni elemento di diversità sembra accompagnarsi a ogni processo di di cambiamento
La questione quali sono anche per il nuovo edificio per i i sistemi
Diciamo di
Poi si possono immaginare
Valgono in garanzia
Che nell'ambito dei processi di trasformazione
Impediscano questo ordine degenerazioni
Perché le teorie dei due tempi hanno fatto mi sembra l'uovo prima evoluzione poi democrazia prima la liberazione dall'uscita e poi il
Questi due tempi nuove soprattutto quello che sa sappiamo noi oggi e che questi due tempi non reggono e che come dire nei nei processi rivoluzionari dell'insieme
Di queste di queste problematiche che tiene al nodo e chieda affronta
Per ultimo la domanda come gli pare curatore la sensazione che il quaderno da e che c'è una loro non esplicita
Ma insomma
Puntare implicita simpatia
Alcuni alcuni protagonisti delle delle delle zone insomma
Vicini è una modella degli elementi ornamenti insieme
Capaci sintesi e di di moderazione un tentativo elementi come dire Lessing io sinistra nel fra una posizione
è una posizione nell'altra e mi domando se queste non sia un po'o
Un po'in disordine queste aree questi no se c'è resta
Diciamo dialettica delle forze in campo sarà questo però non sarà apprezzata non debba il proprio
Esprimesse Fini ronde per produrre
Promettente allori
Reali non oppressivi viene venti infine
Mi sembra doveroso cominciare con una maggior professionale se mi consente interrotta continua anche in un momento in cui attraversare difficoltà che sappiamo sopravvive attraverso un un dossier dedicato ha un problema di politica estera che fra i giornali sa che la politica estera è difficile da da raccontare da pubblicare o parola un po'più dura da prendere
E questo dossier a pregio principale interessante proprio perché non è un manuale
Come come si potrebbe sospettare all'inizio quando va bene i dati di tipo statistico eccetera invece proprio per la scansione degli argomenti e dei temi solleva tutta tutta una serie di questioni alcune di carattere generale per cui ha già accennato la Rossanda
Le società rivoluzionarie sono tutte uguali e meglio o peggio di prima il definitivo aleggia la domanda servono non servono le rivoluzioni poi alla fine per fortuna si dice che servono sì perché la speranza può essere alimentata solo dei cambiamenti o comunque sono i cambiamenti che inducono alla speranza
Solleva problemi come consenso e libertà
Quanto valga il consenso popolare caso specifico in un momento in cui le libertà si restringono diminuiscono
C'è l'omaggio dovuto andare alle donne alla questione delle donne che certamente una bella uno dei problemi forse il primo sorto all'indomani per per la vittoria
Dell'insurrezione
Di rivoluzione si tratta mi sembra che non si è nemmeno il caso di di tornare sull'argomento
Chi seguiti ha vissuto quell'inverno nel settantotto settantanove e sa anche il terremoto che avvenne in Iran fu superamento di di proporzioni notevoli coinvolse in profondità
Credo tutti trenta e passa milioni di iraniani un processo rivoluzionario nel senso etimologico quello è certamente stato
Solleva questo dossier altri altre questioni che la rivoluzione iraniana pone sul tappeto acqua da cui si è già accennato anche queste a coppe Trofeo Città o campagna
Quello che è successo in Iran dopo la rivoluzione non data per risposta nel senso che se c'è una cosa chiare che dall'esperienza iraniana non è venuto fuori certamente né un modello di sviluppo né un progetto economico sociale è chiaro
Io dubito che potesse venire perché quello che è successo allora stato certamente la prima fase di un profluvio di un processo che prenderà che prenderà molto tempo e per dirla volgarmente assaltato Motta corrobora e questo Paese ha entrato in una fase difficilmente decifrabile spesso contraddittori
Che cosa è successo sono due fasi direi una è quella dell'inverno settantotto settantanove qui nessuno ancora parlato del della seconda fase
Definirlo seconda fase forse un po'cinico della guerra che l'Iran ha subito e subisce a partire dal settembre scorso
E che ha riaperto dico è un po'cinico raccontare una guerra in cui io purtroppo non conosco le cifre ma che è una guerra che fa avanti ormai da parecchi mesi dando senesi
Vederla sotto quest'aspetto d'altra parte l'aspetto politico che che che che ci interessa di più e questa guerra riaperto in qualche modo il dibattito interno ha riaperto tre questioni lasciate in sospeso dalla prima fase della rivoluzione che fu quella dell'inverno settantotto settantanove
Successe in quell'inverno che il il potere fu in qualche modo questo è il mio parere personale fu confiscato
Non già per gli integralisti perché vedo che tutte le forze che si muovono oggi sul sul proscenio in Iran stiano dentro il perimetro dell'integralismo ma io direi forse gli utopisti islamici la l'idea di Khomeini qui viene qui dalle pagine anche di questo dossier e e la riproposizione di una sorta di utopia religiosa questa dalla comunità islamica Bellum del della comunità di uomini affratellati Ibra
Da una solidarietà che che è sempre più difficile ritrovare oggi in qualsiasi parte del mondo dice qui dove cioè una parte dedicata alle opere al pensiero di Khomeini
Il compito del tutore il gruppo un po'corrono è diverso da quello di un gruppo di minorenni e questo per questo la dice abbastanza lunga e che cosa è successo che il partito degli utopisti è riuscito in qualche modo con abilità politica perché ci fu una battaglia politica durissima confiscare questo potere
A confiscare questo potere
E questa confisca spiazzo spazzò via nel nel giro di poche settimane per esempio tutte le formazioni della sinistra iraniana chi aveva vissuto con con con speranza con simpatica con coinvolgimento e partecipazione
La vigilia dell'insurrezione quella di febbraio in cui parte andando via
Vide squagliarmi al sole non dico il Partito comunista iraniano che meriterebbe un discorso a parte nel dossier se ne parla con precisione
Ma movimenti che sembravano ben più solide destinati a ha un altro ruolo come come i fedayn come urgenti la sinistra non non riuscì a trovare un lavoro quindi il dibattito è rimasto entro il perimetro dicevo del dell'integralismo con questa tutela come la chiama lui spesso come ENI ed ENEL del del di questa di questa utopia
Ora forse proprio la la diffidenza che che integralisti hanno nei confronti dello Stato perché l'Islam è stato esso stesso la realizzazione nel dell'Islam si confonde molto più nel Corano certamente molto più del Vangelo di altri libri a un testo anche di amministrazione dello stato della cosa pubblica
A ha creato una situazione di latitanza del potere per cui il pluralismo di cui si parla forse potrebbe far ridere qualcuno però dico pluralismo insiste in Iran nasce proprio da questa diffidenza di chi esercita il potere dal dall'identificarsi per esempio con lo Stato per cui si aprono degli spazi e delle contraddizioni
Tutto quello che di opposizione a questa utopia c'è si è coagulato ed è questo forse il merito principale come analisi politica di questo dossier si è coagulato attorno usiamo il nome di Bani Sadr per semplificazione d'altra parte questo fanno gli autori come una sorta di alternativa
Sempre ispirata alimentata dall'integralismo ma in qualche modo per dirla con parole a noi più familiari riformisti cioè che si pone vede degli obiettivi concreti cioè mentre in definitiva il potere dell'utopia il potere degli utopisti ha creato una situazione di immobilismo per cui Moravia si chiedeva quali sono le riforme le in realtà credo che di riforme a parte quelle fatte all'insegnante del del pragmatismo dei problemi quotidiani di riforme vere e proprie non non non si possa parlare sono state adottate a determinate soluzioni per determinati problemi la mia la mia convinzione che se appunto l'Iran non fosse tra i maggiori Paesi produttori di petrolio e quindi c'è il racconto è continuato questo gettito
Questo polmone finanziario paese avrebbe conosciuto dei dei dei giorni assai drammatici in qualche modo questo Paese ha tenuto ed è preziosa la testimonianza di questo giovanissimo governatore dalla Banca centrale che spiega questo questo miracolo per cui il paese tutto sommato ha continuato a funzionare la meno male anzi per certi aspetti c'è stato un certo riequilibrio l'agricoltura è stata stimolata
Da quello che è successo però non c'è dubbio per per concludere questa questo giudizio su quello che successe nell'inverno settantotto settantanove fu la prima fase non c'è stata una non c'è stato un rimescolamento dei ruoli dello del peso delle classi sociali forse l'unica classe che è stata
A cui è stato tolto sicuramente un ruolo era questa borghesia o questa pre borghese sia del che il modello di sviluppo dello Scià aveva in qualche modo creato questa crosta direi piuttosto che si era creata attorno alla modernità per il resto le strutture sociali del Paese non sono stante non sono state seriamente né toccate né tanto meno modificata
Se creata questa situazione di immobilismo vorrei aggiungere che vedere quello che successe allora ebbe un peso notevole perché perché la rivoluzione iraniana è stata una rivoluzione anche nel quadro internazionale cioè lo l'abbattimento di quel regime significò in un'epoca in cui maturavano avvenimenti come il Nicaragua altri c'è c'è una tutti voi ricorderete certamente che allora si aprì una certa fase di tensione internazionale che ancora che ancora viva ebbene all'abbattimento di uno degli ingranaggi chiare del
Del del potere del meccanismo occidentale
Non fu cosa trascurabile pose problemi che sono rimasti ancora in piedi la guerra la guerra con l'Iraq è legata proprio a a questo equilibrio regionale che saluto
Ora
Questo immobilismo dicevo dicevo all'inizio in qualche modo è stato scosso proprio da proprio dalla guerra dalla guerra che questa è la mia opinione l'Iran subisce da a partire dal settembre dell'anno scorso la subisce perché perché brevemente questa guerra è stata voluta da da un regime da un regime in cui giudizio
Anche qui mio personale non può che essere dei più severi del regime iracheno
A differenza di quello iraniano perché uno dei pregi sicuramente alla rivoluzione iraniana è quella di di non essersi di non essersi schierata
Internazionalmente in questo senso anche quello che quello che si dice nel dossier di una nuova speranza del non allineamento a parte
Qui il discorso sull'ideologia islamica ma come dire un qualche nuova speranza sulla possibilità anche che nel Terzo Mondo non tutto finisca per cadere da un versante o dall'altro
Gli iraniani gli iraniani questa speranza ce la danno per la politica che hanno praticato e questo non allineamento lo hanno mantenuto anche durante la guerra cosa cosa ancora più ancora più difficile
Mi veniva in mente prima l'esempio prendo dell'Etiopia se c'è un processo rivoluzionario altrettanto profondo perché ha scardinato una società feudale se possibile ancora più arretrata di quella iraniana perché però che non c'era nemmeno il petrolio
è il l'equivalente dello Scià non non aveva non aveva non era concepito questo progetto di modernizzazione e Benito che cosa successe il potere per il fu confiscato dai militari perché non sono che non sono affatto degli utopisti
E questo potere dei militari incorniciato poi dando al dall'alleanza con i sovietici quindi Etiopia entrata nel carro del socialismo reale io personalmente credo che non ci sia niente da aspettarsi dall'Etiopia nessuna nessuna lezione nessuno stimolo nessuna riflessione da da quel gruppo dirigente trapasso delle droghe certamente sì ecco invece la questione finirà nel rimasta è rimasta aperta e
E da e fa invece far riflettere ragionare
Dicevo la guerra la guerra ha riaperto ha riaperto le questioni interne e internazionali la guerra subita perché senti fascisti zone bisogna parlare forse stasera non c'è né il tempo né forse l'ho guardato di quello che succede in Iraq dove effettivamente un una modello di di di nazionalismo esasperato eccetera con le stesse risorse paradossalmente del presidente dell'Iraq è quanto di più simile
Specularmente a sinistra tra virgolette si possa immaginare di quanto fece lo sciame quell'altra parte
L'Iraq pensò a un certo punto che l'Iran era vicino era vicino al naso con un'altra cosa probabilmente per cattive informazioni assunte ricevute ritenne di potere di potere mandare in frantumi questo impero questo ex impeto che fra le sue debolezze a quello di non avere risolto per esempio un problema è gravissimo come quello del delle autonomie nazionali del le questioni nazionali
Che fanno secondo me rimangono ipoteca gravissima sul futuro delirante che alcune di queste nazionalità sono in lotta aperta in guerra contro il potere centrale altre
Hanno delle rivendicazioni che prima o poi possono sorgere questo è un è certamente un elemento di debolezza el e l'attenzione a Nathan ha dimostrato pochissima fantasia nell'affrontare questo tema
Ora la guerra la guerra
La Bulgaria tre
Questo il il dossier non ha avuto il per i tempi in cui è stato compilato non ci dice in che senso in che senso si sviluppano gli avvenimenti gli avvenimenti in Iran cioè se questa situazione di guerra aiutati più quelli che abbiamo chiamato gli utopisti o aiuta di più i riformisti
Certamente ha consolidato ne ha consolidato entrambi nel senso che la lotta contro l'invasore ha dato a distanza di un anno
A Khomeini andando al partito degli Ayatollah una legittimazione di protettori della sovranità e dell'integrità territoriale è innegabile
E però allo stesso tempo ci dicono gli autori la la guerra anche nel consolidato le posizioni degli Enti di Bani Sadr dei riformisti nel senso che per esempio la guerra non si può non fare attraverso l'esercito
E mentre fra le fra le varie utopie o fra le fra le speranze chiamiamole
Della rivoluzione islamica c'era anche quella di smantellare questa mostruosa macchina militare dell'Iran al era stato obbligata
A a mettere in piedi per per per perpetuare il meccanismo del della della rapina petrolifera invece questa macchina militare si è dovuto recuperarla rimetterla insieme in qualche modo e farla funzionare e funzionante che perché la guerra non è stata quello che dirà sperava c'è un blitz
Che mettesse in ginocchio l'Iran nel giro di pochi giorni
Quindi questa guerra ha
Ha riaperto ha riaperto questo scontro politico
Nemmeno io sono in grado di di esprimere un giudizio su o un pronostico seri o su chi su chi trarrà vantaggio da questa guerra
Dire che la cornice induce al pessimismo nel senso che intanto questa guerra sta riportando indietro di una ventina d'anni femminili in termini di sviluppo alle infrastrutture e l'un paese dell'altro
L'Iran certo il dovere di difendersi la guerra non l'ha voluta questo Paese non la futura rivoluzione islamica il costo rischia di essere altissimo come dice qui il governatore della Banca per la prima volta le riserve valutarie che non addirittura aumentata grazie alla riduzione delle importazioni genetico osserviamo invece sono state intaccate
Tutto il dibattito traduzione islamica rischia di riproporsi alla fine di questa guerra perché speriamo che finisca presto
In un paese impoverito in un Paese impoverito e quindi un Paese meno disposto meno disposto a tollerare a tollerare questa sorta di laboratorio di laboratorio affascinante sì ma costosissimo che che è nato e che funziona ormai da ormai da due anni
Vorrei finire ritornando un momento proprio la questione internazionale perché è forse l'indicazione più precisa e per il momento più nettamente positiva la mia opinione che viene ad annullarne che viene dall'esperienza italiana cioè il rifiuto subito se si pensa ai toni né esasperati di ordini di contrapposizione agli Stati Uniti al all'imperialismo americano
Non l'esperienza del gruppo dirigente iraniano non ha mai ceduto alla tentazione di schierarsi di schierarsi da quell'altra parte nemmeno come dicevo prima in un momento difficile come santo come continua ad essere quello della guerra
In questo senso al di là al di là dell'Islam come proposta di qui si parla appunto di ma internazionale islamica
Ma casomai questa quella di cui mi ha parlato accresce le divisioni perché il nazionalismo iraniano nazionalismo antiarabo il Pan islamismo a come spina dorsale il Panaro Disma in qualche modo perché la componente più più forte quindi direi che l'internazionalista paventata internazionale islamica
A cui non hanno mai creduto nemmeno i dirigenti iraniani non è non è un progetto perseguito ed invece che l'esperienza italiana egli già un un possibile punto di aggregazione è un suggerimento ci sono Paesi in via di sviluppo del terzo mondo che che che che che rovescia nove che che rompono le loro alleanze che rompono loro sudditanza che riescono in qualche modo a sopravvivere senza schierarsi né con un blocco racconta
Ora
Ulteriori osservazioni
E poi darò la parola Shirley
Daniela
Leggendo nel fascicolo Lotta continua ad Adriano Sofri
Ho avuto tanto un'ottima diciamo così guidano le prove dell'Iran
Ho avuto di nuovo l'impressione che sia anche un grande Europeo straordinaria originalità così perché è lì che è unico questa espressione mi ha portato a considerare una cosa
In questo fascicolo
C'è tutto ciò il problemi economici sono i problemi politici
Sono internazionali nazionali e via di questo passo non ci sono i problemi religiosi cioè la la il giorno non ha problemi la la Regione mi sembra che apre le porte
Ora
Qui mi sono domandato di fronte a questa originalità così palese di questo Paese se non sarebbe il caso di pensare che il fondamento della rivoluzione iraniana non è tanto la religione quanto il nazionalismo
Cioè il Movimento nazionale Pier proprio tutti i paesi del terzo mondo nei Paesi del Terzo Mondo risolto il nazionalismo è arrivato col marxismo ne sappiamo che alternate ad esempio c'è un forte sentimento nazionale al tempo stesso c'è una forte ideologia sinistra ma detto non è necessariamente non è necessario che questo diciamo questa questo binomio si verifichi dappertutto
Quello che è sicuro è questo che problemi che risolto non fuori da questo fascicolo sono i problemi del nazionalismo maturo moderno che è una delle grandi forze per della storia moderna
Ora io mi domando questa è una questione che mi son posto molto spesso
Le questioni religiose sono veramente questo Giorgio la controriforma è un po'ha dei problemi religiosi profondi la il movimento sciita di fronte su una era morto veri problemi religiosi fondamentalmente ragione
Qui abbiamo invece un problema intimità di indipendenza dallo straniero di recupero delle forze terza sperperati di di indipendenza
Valorizzazione del leader della soprattutto valorizzazione quell'elemento culturale questo evento culturale prova specificata
Cioè nati la la parte principale elemento culturale lista Gragnano proprio quella religiosa
Cioè perciò sì dieci può venire questa conclusione che nazionalismo è diciamo così si serve per la regione Marche incallita
La aveva forzato la rivoluzione iraniana è nazionalista nazionalista moderna non è nazionale di Maurice Barrès anche il nazionalismo italiano
Nazionalismo nero del terzo mondo cioè una una giornalismo che si che parte che rivendica la cultura contadina rivendica il terzo al mondo contro alla superpotenza all'imperialismo americano eccetera per nazionalismo non può far leva su se stesso delle favelas per forza sopra il dato di fatto della originale già della cultura iraniana in primo luogo pertanto Giarritta appunto religiosa
Per questo volevo dire dopo aver letto per Total fascicolo il cui effettivamente c'è un ritratto di questo Paese che inconfondibile perché ha avuto una lunga storia di indipendenza di lotta per contralto stranieri di di volontà resistenza questa riflessione sembra potrebbe anche essere utile
Aveva
Allora
Ecco
Fare
Va bene
No vedremo
Ci avevano
Non so se
Soluzione industriale continua Cominardi può essere
Ecco io vorrei premettere una cosa che tutti quelli che sono intervenuti e hanno detto
Mi pare che il lavoro fatto
Nella soffre di è un lavoro di estremo interesse
Vi dirò perché lo trovo così interessante per questa ragione
Come dire rispettabile professionalmente che non mi faccio venire neanche da lontano la tentazione di polemizzare su qualche singolo conto
Sono convinto che globalmente questo modo straordinariamente originale compiuto di interessarsi di un problema complesso come quello della rivoluzione islamica dell'Iran
Un problema complesso Rossana Rossanda mi consentirà questa osservazione
Mi pare più dal punto di vista della coscienza della sinistra europea che dal punto di vista della coscienza popolare Ilaria
La sensazione che sia ogni volta che si parla Rossana Rossanda lo ricorda della rivoluzione iraniana o oggi
Quella sorta di rivolgimento che sta accadendo in Polonia e che all'Occidente in particolare alla sinistra europea dell'evoluzione non piacciono affatto
C'è qualcosa per la quale ove taluni fatti che accadono fuori dall'Occidente europeo
Non si scrivono
Nel come dire nello schematismo che la sinistra europea
Va costruito per essere questo qualcosa o non c'è o non vale la pena di essere considerato o ancora peggio su di esso si organizzano falsificazione globalmente condotte anche da persone spesso insospettabili ma veniamo alle cose più interessanti che derivano fuori dal dibattito
E in particolare dall'intervento di della Rossanda
Cioè la domanda può una religione fare una rivoluzione
è una domanda legittima ma nel caso dell'Islam presuppone alcune precisazione
Scusate ma per forza di cose per cercare di capirsi
Ed evitare il pressappochismo bisognerà essere come dire puntigliosi eccetera
L'Islam non può essere assimilato come movimento
Alla generalità delle religioni
L'Islam e questo fanno fede tutti gli studiosi anche occidentale dell'Islam
Ha una concezione del sociale ricordava Petrucci la espressione un male
Che lo caratterizza in qualche modo io come dire più politicamente rispetto alle altre due religione previste ebraismo cristiano
Ma c'è un italiano
Che stasera non è stato ricordato ed è strano
Ed è strano perché di queste cose interessanti mi riferisco ad Antonio Gramsci
Che in uno dei suoi Quaderni dal carcere
Polemizzando con un nuovo studio Sordi problemi
Dell'Impero ottomano e quindi dell'Islam
Subito dopo l'insorgenza della del grande successo europeo dalla rivoluzione di Ataturk
Proprio dal carcere stava in carcere o dentro di pensare a queste cose
Fa osservare
Che nei paesi islamici la rivoluzione o sarà il stima o non sarà
Ramoscello capito in quel momento una cosa fondamentale la rivoluzione modernista di Ataturk che piaceva tanto all'Europa occidentale
E la mente più nientemeno
Che l'edizione fasciste tradizione turca del fascismo
Non serviva affatto renderà complotto come i fatti stanno a dimostrare sino a oggi
Perché perché non si praticava e in quella cosa che facevo osservare poco fa Alberto Mora
Non si radicato nella coscienza e popolare di questo
Non abitando se non la coscienza popolare dello Turchia in quel caso per tanti altri casi potremmo citare per altri movimenti cosiddetti rivoluzionari
Ne consegue che da importazione del cosiddetto evoluzione di ispirazione occidentale non è possibile da cui l'antipatia da parte della sinistra occidentale per le rivoluzioni che si fanno in un altro modo
La difficoltà di capire quello che è accaduto in Cina quando questo grande Paese
Contadino faceva la sua rivoluzione comunista
E via via la difficoltà di capire
Gli altri movimenti rivoluzionari Piero Petrucci riguardava il caso dell'Etiopia mai niente potrebbero essere molte
Alla domanda o ci sono ancora altre domande accaduta veramente una rivoluzione nella io direi
E accaduto una rivoluzione non è cambiato niente è stato detto
L'annuncio il pluralismo
Il Terzo Mondo i Paesi del Terzo Mondo sono obbligatoriamente
Costretti a passare attraverso fasi di fascismo devo dire che sarà
Per lo sciapo sul regime fascista questo cosa che non credo che serva molto l'unica cosa che serve a dire
E che non è vero che in un anno non c'erano stati momenti rivoluzionario democratici
Che non è vero che nell'anno la rivoluzione islamica nel settantotto settantanove arrivato chissà come
Che non è un'insorgenza improvvisa dal minimalismo chic
Grande c'era stata una rivoluzione costituzionalmente secolo c'era stato un tentativo da parte di Mossadeq ripercorro la strada riformista
Ignorando qualche valutativo il primo all'inizio del secolo e quello di Mossadeq erano state schiacciati certamente non dal fascista
Reza Pahlavi ma sicuramente dall'imperialismo internazionale io ricordo ancora Del Piero piedi a però neo otto questa ricordo che cos'era l'irrisione dei giornali occidentali
Al momento in cui si svolgeva il processo contro Mossadeq questo vecchio che sveniva si presentava altri al tribunale colpi già
Il giornale dell'Occidente si sono divertiti aiuterebbe
Su questa straordinaria figura
Di democratico
Il democratico nel senso che sembra piacere ai giudici la rivoluzione idonea islamica
Ecco queste sono le contraddizioni al momento in cui Mossadeq veniva schiacciato
Non dallo Scià che abitava qui proprio da queste parti
Ma da coloro che continuando ad abitare da queste parti in Iran inviavano provocatori Carmine
Organizzazione consigliere militare come d'altro canto se
Questa questi stessi democratici in quel momento non sollevarono
Un dito perché quel regime quel tentativo di democratizzazione della forse salvato ci furono in Italia
Ci furono i DAR tentativi addirittura leggenda ci fu l'ente di Stato petrolifero italiano che tentò di dare una mano
Sarà quello il regime è il irresponsabili quell'operazione è finito
Con un aereo che si voleva dall'aeroporto dove lo porto siciliano nel modo più voi tutti sapete ecco prima di giudicarle corso sì c'è stata una rivoluzione
Se questa rivoluzione cambia percorso le caviglie
Se questa rivoluzione produce pluralismo nuovo produce
Sarebbe il caso di ripercorrere caso per caso giusto dato che stiamo parlando di una la storia dei monumenti e democratici di quel Paese sarebbe il caso di vedere quello che accade oggi
Piero Petrucci lavora un giornale di numero di questa settimana ricorda il regionale
Rivoluzione islamica del che si ispira alle posizioni del presidente Bani Sadr
Vende quattrocento mila copie
E il giornale diciamo dell'opposizione
Che stava poté del Piero descriveva bene questo stato d'animo
Di tutti gli Enti di sedici luglio divelti di tutti gli islamici cioè di tutti coloro che avendo esibito
Fanno parte del mondo una parte del movimento vorrei ecco rivoluzionaria
Posso andare Ilaria
E qui sbagliate
Se il giornale di partenza in contrapposizione al potere e governativo dei recenti in contrapposizione
Alla repressione dei
Ho
Tre quattrocento mila copie
E l'articolo vergogna contro i cittadini che vogliono vedere livello stagionale
Cinica lo leggo
E l'idea
Qui ci sono giornali abbastanza singolare non
Poi come
Alla repressione amici molto avvocato Maurino non si riusciva a sopravvivere
Alla repressione poca ecco
Ultima osservazione
Deporre proporre un'ultima osservazione il giovane quindi
Bisogna
Oggetto la
Ecco
A prescindere dalla specificità
Storico politica dell'IVA
Io sarei veramente molto perplesso fermarne di fronte a una formulazione del tipo
Le religioni diverse non possono produrre liberazione
Non possono produrre un processo di rete
Stiamo parlando
In una cultura che dovrebbe ricordare
Beh calzante coniugando la cosa
Il primo documento sulla libertà sulla qualità riproducibile
Nel confronto fra quella cultura qualche primo primo scontro forse
Mi pare che sarebbe
Quanto meno azzardato sostenere che il ritorno non abbia fissato regole
La Grecia la libertà
Ci fu un forte
Per lo sfruttamento home bellezze naturali
Non furtarelli essere una
Mi parrebbe non so appuntato al sabato ma comunque
Discutere
Sì cristianesimo non aver portato nessuno dell'azione
Mi sembrerebbe strano sostenere
E in questi partorita dal padre della rabbia sul
Che all'inizio si raccolgono intorno a un personaggio
Esattamente
Il dubbio strutture e personale
L'aumento
Regia G. cinquanta anni riescono a sognare
Affinità i popoli
Ha dignità di civiltà
Tutto il nell'intero arco verrà fino fino alla Spagna sino a qualche parte perché l'Italia e come Gian Riccardo questo Consiglio possono gravano borsone della nella storia dell'umanità
Ha detto una cosa
Qualche dubbio definito
Sul fatto che
Tipo di produzione industriale
La quale capitalismo e socialismo reale dei suoi membri siano una carriera
Quello dei dubbi infondati perché non mi pare
Ci sia qualcuno che possa e lo sviluppo della produzione capitalista abbia prodotto comicità da qualche parte dell'Occidente
Perché il modello di sviluppo di produzione il socialismo reale voluto comicità da qualche parte dello
Mi pare al contrario
Lo sforzo va riconosciuto all'ipotesi di una rivoluzione iraniana e quello di tentare quaderno rompa penne quando partiva Veltroni
E quello di cantare
Le sperimentazioni non resterebbe
In una diverso modo di produrre produzione e quello di carità e non riconoscimento dei bisogni negli anni
Prima della forzatura della distillazione più o meno moderne faccia aveva che ho avuto coscienza conobbero giudice o come quella di questi giorni secondo i dirigenti cinesi
Sta parlando
Quando scopre di aver
Decida di fare e di
Quindi sicuramente
Io mandarlo avanti
Quotidiano impongono descritto
Fabio valgono
Distrutte
Sembra
No
Intervento non voleva servirà da
Non introdurre qua
Spezza Borrelli e magari
Dal punto di vista da qualche
Sulla come dire sull'altro da
Delle chiarezze della sinistra
Europea
Se la sinistra europea veramente le carte in regola quando si ha interesse
Il terzo mondo pompa le carte in regola quantomeno dal punto di vista della documentazione per interessarsi
Non si può ogni volta chiedersi
Se in Tribunale stante funzionava bene
Partendo da quello che abbiamo appreso nelle università
Sulla bontà del diritto romano-germanico facendo finta di
Questa forma il tribunale replica danza io credo sono convinto che ciascuno di noi
Va bene morale luci come prova Rossanda come io stesso ci offende avemmo se venisse qualcuno a raccontarci
La guerra di resistenza non è servito a niente non è servito almeno a nessuno
E che l'Italia oggi ci descrivesse agitata come il posto e al quale do all'indomani della Resistenza non poteva venire
Oggi ne stiamo nelle scelte esperienze
Processo di Catanzaro vitale
Ciascuno di noi l'autocoscienza
Il processo che nel segreto di una Catanzaro sonorità ciascuno di noi sa
Un punto rispetto perché la maggioranza razze in questo Paese evitare certamente non è ancora riuscita ad esprimere
Ciascuno di noi dovrebbe sapere se è vero come è vero
Quella sovietica
Per cominciare si è fermata
Ricordo a bordo di questo genere e difficile che il Giorgio eruzione cutanea che muove da da presupposti positive ex quelli sperimentare da Rovigo ad altri
Paesi riuscirà ad essere
Vediamo celebrano
Si sente
Sì sì
Ma non non vi libertà
Nel nome del dio
Sono e sfortunata
Per tre motivi
Uno perché son l'ambasciatore con un ambasciatore non potrei rispondere come vuole
Sì
Si sente
Si sente nell'io
Si sente
Va bene
Dicevo che
Sono di sfortunate stasera
Per tre motivi
Non potrei esprimermi come quelle
Primo ci sono l'ambasciatore come l'ambasciatore normalmente devo
Tenermi un po'
Alle ore quelle
Consente in un in società che un l'ambasciatore devo comportarsi
Secondo che sono un po'e sto male veramente
Sono un po'ammalato
Terza che non conosco bene la lingua italiana perciò non posso esprimere bene
Come ci vuole
Però tutto sommato
Non devo intervenire
E stasera
Dopo se aver sentito
I signori del signora Rosanna
Ho dovuto precisare
Forse non per essere non sarà precisazione bensì le domande
Vorrei chiedere
Secondo voi
Così è una rivoluzione
Ora su quale io amo Noemi ce l'abbiam fatto da rivoluzione
Oppure lo sbaglio che voi che avete letto sui libri cosa vuol dire funziona
Vorrei sapere cosa voglio devoluzione
Quelle che abbiam fatto nell'Iran noi
Io personalmente da diciassette anni
Che
Combatto
In quel filiera delle religioso quella alla religioso del
Diverse movimenti rivoluzionari chi era nell'Iraq
E da tre anni che il mondo
Testimoni
Attraverso teleschermi attraverso i giornali
Attraverso le radio
Che cosa le sta succedendo nell'Iraq
Non solo
Uno si è appannato e della riforma
Un altro aneddoto addirittura che il successo una devoluzione lì
E così di
Io dico qualche parole e qualche
Quelle cose che abbiamo fatto noi ora alla fine
Direte voi queste rivoluzione una rivoluzione
Noi abbiamo e scacciato via
Un regime dispotico
Il romanico
Fascista
Che conoscete tutti quanti
Regimi depressa pane
Noi
Quando ero molto poco e non perché non sento molto ben
Abbiamo faccio audio la più grande potere imperialistico nel mondo
Cioè le stazioni
Noi
Dopo di cui questo
Rischiamo assi grandi
Pavilion cominciato
Le cambierà e cambiare le strutture
Del Paese
Vorrei chiedere
Nasser nazionalizzazione delle della Terra un riforma agraria non è l'evoluzione
Nazionalizzazioni di un Paese che dominavano i capitalismi capitalisti
Sia interno sia internazionale molto nazionali
Nazionalizzazioni novanta ottanta per cento
Delle fabbriche e dei mezzi promozione non è rivoluzione
E così via
Forse
O non conoscete quelli successo nell'Iran
Oppure
Cercate di migliorarla
Oppure solamente infatti convegni e seminari solamente nel passare le serate
Se dobbiamo essere obiettivi
Dormivamo conoscere
A sfondo
Le cose che sono successi nell'ira
Sì tutti conoscete che problema di ostaggi
Perché mass media occidentale ha cercato di deviare
Quelle che stavo accadendo nell'Iran quel pericoli grande che stava insorgenza dall'Oriente
E tutti lo sapete sull'ostaggi
Però non sapete cosa è successo dopo rivoluzione li fa
In seno di quelle estive cambiamenti di struttura sociale
E tutti parlate di Falco agli
Credo nessuno parla del talebani
Tutti conoscete Islam attraverso calcoli
Nessuno accenna sul Comini e stesso
Bisogna davvero essere obiettivi
Non sto pre-evoluzioni non era perfetta
Noi restiamo né sperimentando una che era sappia
Una vi hanno
Tutto il mondo ci ha saltato addosso
Dove si pensava che ce l'avremmo amici nel Oropa occidentale Ferraro
Settore progressiste sinistra
Fabio onestamente il loro
E spero che stanno di fronte Dino
Ci siamo ci sentivamo rossori
Veramente
O non ci capite cioè o il mondo non ci capisce
Ho davvero qualcosa
E colpa nostra che non abbiamo potuto esporrei nostro paese era contro occupati all'interno
Di dire cosa abbiamo fatto
Cosa mi richiamo va
E mass media occidentale che una parte veramente con buona volontà
Cercavo di rispettiva quelle che sta carente nell'Iran
Superficialmente toccava improprie
E riflettevo entra scrive
Ma anche una partito cosa è cambiato nell'Iran e specialmente nel essere sia tocco delle pulsioni Islam
E tutti ci hanno un metro per sapere quanti produzione aumento cosa hanno fatto socialmente oppure economica
Nessuno chiede cosa successe nel uomini e animali
Cercavano juventino ha avuto quest'uomo questo essere dopo cinquant'anni del fascismo pure nell'Iraq malgrado un breve tempo durante mossa avvertì ha sentito un po'
Processi democratici eccetera
Nessun non ha cambiato come mai
Questo fenomeno così c'è un molto vecchio da lontano prima da i racconti al da Parigi
Poi dirigere
Trentasei milioni di esseri umani
In un vasto territorio
Cinque cinque volte più grande l'Italia
Senza mezzi di comunicazione
Per la televisione giornali eccetera erano anche recintare
Come così questo fenomeno c'è un uomo con dirigere un grande rivoluzione
Contro un regime che tutto il mondo e stavano
Comunque
Dai sovietici
Americana da irruppe addirittura tre intellettuali europei
Forse non diventi qua non ho letto io però ho sentito che anche signora Moravia
Ultimi hanno sessantotto erano e le stava nell'Iran
Già dava il consenso al regime di parte forse non vorrei dire che
Oppure siamo
Non volevo offendere che signora Moravia appoggiavano i limiti trovavano fascista
No
Volevo dire che questo regime cioè il regime di pannelli ha potuto ingannare
Tutti quanti
Tutti superpotenze
Tutti i Paesi tutti i partiti
Tutti intellettuale anche le sinistre italiane alla fine e stavano oltre quelli che erano a favore dell'Iran e studi e studenti
C'erano
Combatterono contro quel preciso
Ecco
Questo fenomeno che questo Paese così come così appoggerò
è un vecchio
Può essere
Guidare unifichi grandi rivoluzioni
Cioè le storie umane entrambi artisti
E voi sempre che cosa è successo dopo cinquantanove hanno installato non so quale cosa hanno fatto
Abbiamo fatto tantissimi può insomma tirava le guerre crisi interferenze a me va diritto un'indiretta
E altre proventi abbiamo avuto post rivoluzione
Cosa vuole quindi una rivoluzione
Cosa intende per una rivoluzione
Bisogna per forza essere secondo posto Restini
Quelli che avete già letto avete studio Igli università
Nel nostro Rossi fenomeno questa evoluzione e cambiamento lo sentiamo molto nel nostro cuore all'intero nostro visione del mondo
E delle nostro pensiero che cambia
Rivoluzione iraniana più non rivoluzioni che abbiamo un uomo e questo non di rado trasformerà la sua società e suo
Sorprese
Cercando di cosa devo dire vorrei ferocemente difendere questa rivoluzione
Questa rivoluzione che
Allora prima ancora
Tante sangue queste sparo nel sangue diventa una cosa che lo sentiamo però bisogna essere nell'Iran vedere come i giovani iraniani
Difende questo è l'evoluzione
Quell'assegno di signora allora signorina diceva non è Siemens e difendere una retribuzione media stanno difendendo
Meno male rivoluzione iraniana ad altrettanti esatto
Penso vicino
Il giorno della vittoria in oggigiorno
Una guerra interna guerra un'inchiesta una faccenda lunghissimo gli ostaggi quattordici mesi persistenza di fronte interventi americani
Una guerra lunga nei sei mesi sta portando avanti questo ne esatto un poco le anch'io resiste lo questo negozio
E qualcosa che nomi
Se c'era inoltre definizione del una rivoluzione mi chiede imparo anche i
Grazie
Sì
Vorrei ringraziare
Vorrei ringraziare
L'amica al punto che c'è
Sì ci sono sedici
Purtroppo se ci sono altri interventi
Ma io sono
Di fronte a quanto si era allontanato qui con quanto è andato spiegando suo a poi riassunto
Serviva un vero
Sei nei servizi gli articoli
Che sono stati mandati dall'Iraq sono stupefatto perché credo che un trattamento più come del resto
Rossana Rossanda
Favorevole conviene simpatie Grigorij attualmente esistenti ai quali l'ambasciatore si rifà sono coltelli
Di Vanessa moderato cosiddetti inquilini
Ecco simpatie più chiaro devono essere espressi l'urgenza di un
Basta comprensione più elastiche non credo che saranno espresse nei confronti di uno sviluppo che presenta dei lati indubitabilmente spaventosamente neri
Basta reali andare quindi abbiamo presenti guardi con Massaro delle minoranze seguito dalla l'attuale regina dalla stessa Nicola maggiore del precedente regime fascista basta pensare al
Democrazia di base di cui parlavamo all'aria che viene dal basso e che vede il sistematico sterminio delle sinistre
Fino a quando indagine artistica fino all'ultimo uomo veniva
Perché onere al tempo stesso di fronte a una guerra assuntiva morale definisce Bellucci
Con il quale però comporta una prima parte di intervento per quanto riguardava
La rivoluzione della rivoluzione iraniana
Guerra solida
Mi dispiace quando ancora doveva andare controcorrente probabilmente ci guadagna da un ulteriore sandali
Ho pagato teoria cui agli interessi alcuni non importa ma che carne il rampante in contrasto con i dati di fatto il
Abbiamo avuto una rivoluzione abitato da un grande evento
E poi confiscata da numerosi al ringrazia vecchie
Di natura non molto dissimile fattori quali apparentemente irrazionale forse quattro sei ingresso di famoso per un vecchio
In una maniera molto analogo Trussardi esportare come Silvano suona voleva dire la sua esporvi la la sua evoluzione negli altri Paesi non sia trattati in una lunghissima fase da padre che termina comunque guerre in corso di una difesa delusa si trattava invece di una esportazione attiva della rivoluzione verso strumenti urbanistici strumenti anche molto meno legittimi come quello della infiltrazione di agenti
Ed i sobillatori in Paesi ci vicini oltre alla negazione di tutto quello che gli era stato da questi protagonisti rovesciamento dello Scià assicurato
Precedentemente la riduzione alla al rovesciamento rossa cioè un rapporto e con i Paesi arabi vicino
Ho rispetto delle frontiere rispetto delle dei diritti del mondo arabo
Non appena versamento si verificò ecumenica del potere voglio dirvi ai vari
Ministri presidenti si è invece rovesciare questa posizione si è asservito al diritto israeliano di mantenersi in bilico tra il turbo dimore seguire territorio iracheni dietro lo scudo si dovevano costruire parlo di Algeri in sostanza Edison Millar soprattutto colazioni vicine contro il lodo più o meno legittimi governanti
Questi sono atti di aggressione questi sono atti destabilizzazione di tutto il mondo passa per atti di aggressione
Che non e necessariamente il movimento di un l'odierna
Ma è la negazione del diritto e la rimozione dei diritti
E piega destabilizzazione
Non si è neanche se guardato nello scontro che si presenta come guerra subito dall'Iran
Che invece è in atto tra due concezioni diametralmente opposta opposti di quella che avrebbe che vuole essere emancipazione per l'uomo del terzo mondo
C'è una concezione laica secolare
Basata su principi di socialismo
è una rivoluzione che invece come questa si presenta interni confessionale integralisti ci intollerante
E che una primo posto
Certamente non i rapporti di produzione
Ma i rapporti di dominio spirituale liberista
Inevitabile prevedeva allora uno scontro tra due rivoluzioni e qui l'arma secolare forse sintetizzato rappresentabile
Inutile colpa
Non faccio una difesa di Djerba ma comunque registro forse bisogna ricordare che dodici anni fa è stata fatta una riduzione minima fatta da un partito fatto delle masse e non da un colpo di stato militare
Credo che questo scontro tra queste due concezioni di come si possa liberare l'uomo del terzo mondo si può contrastare il ribellismo debba essere tenuta un po'presente nel giudicare l'attuale gli sviluppi venne annacquano il comportamento della diversi livelli senza Coscodan forse anche il fatto che le provocazioni le infiltrazioni i diritti accampate su Mentana curvo a rompersi con facevo con ogni probabilità o si può supporre Garibaldo parte di un bisogno di inversione all'esterno di contrasti insanabili tra settori sociali politici deriva e che non è forse una maniera molto e guerre Icardi dipendono l'evoluzione perché all'infinito che passa sopra l'appello dei rivoluzionari non è nel loro interesse allora si è subito detto al principio parte del del sottolineare come si tratti fondamentalmente di un fronte molto compatto di pericoloso difficile incidere che Linate aveva attaccato all'Iran suggerimento americano
Oggi siamo al punto in cui emittente israeliani trasmettono agli iraniani gli obiettivi iracheni da colpire iracheni corre via Veneto visto questi obiettivi
Siamo in una situazione in cui l'Iran mobilitare la comunità Chirac in Libano contro i palestinesi e contro i mutui nazionale libanese siamo in una situazione in cui i personaggi come sapranno in Iran ministro difesa fino a poco tempo fa
Era ritenuto universalmente delle forze progressiste mediorientale una agente della stabile della CIA insieme abusa sta alla guida uscita libanese che appunto a poi concordato con il suo comportamento nei confronti dei palestinesi delle forze di sinistra libanesi
Tale sospetto allora
E tutto questo soltanto per un invito a una una non un affrontare questo fenomeno lusingare nemmeno anti esotici
Cioè in fondo ha bisogno significa eurocentrico
Di quanto non si sia fatto adesso è una sfera non per invitare a un appiattimento acritico su in modi in modi di muoversi di popoli di schiere molto lontane
Ma anche l'appunto per evitare che si debba sempre riscontrare in un borghese prendono nordisti apporto garantito che sia l'Irlanda che sia il Nicaragua e che sia l'Iran delle affinità che se non si trovano che oggi di nuovo per forza a tempo pieno politica muore la solidarietà il la giustificazione delle proprie aspettative spesso deluse
Ho capito
Tale
Nintendo ricevevo tanti complimenti io e Carlo Panella e quindi ho paura di turbare
Questi generosissimi complimenti che ci sono stati fatti che mi hanno io invito di gioia anche se so che sono in larghissima parte devoluti alla situazione in cui versa il nostro giornale allora li accetto ancora più volentieri per questo perché trovo che tutto quello che contribuisce da fare uscire il nostro giornale della tragica situazione di sospensione in cui versa va salutato con grande favore in particolare la solidarietà che viene da un altro giornale che ha difficoltà analoghe al alle nostre
Solidarietà reale che
Per quello che ci riguarda che abbiamo sperimentato in questi mesi
Che per me molto importante in qualche modo mi pare molto importante il fatto che da quando Lotta continua cessato di
A ha un'attinenza questo col dibattito che stiamo conducendo ha cessato di essere un partito
Lo dico naturalmente col distacco che anche prima c'era insomma una una aspirazione è un partito che aspirava a fare la rivoluzione
E anche il quotidiano il manifesto ha cessato in qualche modo di essere l'organo di un'organizzazione che aveva finalità in qualche modo consimili la nostra solidarietà sostanziale è cresciuta di molto
E in particolare mi pare che una grossa finita ci lega nonostante le diversità nel modo di fare il giornale nel modo di pensare che abbiamo e che abbiamo anche al nostro interno de questa affinità consiste soprattutto nella
Disponibilità a cambiare farete
Modo di vivere in modo di pensare eccetera senza idee senza rinunciare all'utilizzo dell'esperienza passata comprese quelle parti di questa esperienza che appaiono oggi più lontane dal punto cui ci in cui ci troviamo
Per questa cosa mi sembra interessante anzi probabilmente se come noi speriamo torneremo uscire
Attuata a prendere a riprendere le pubblicazioni che in qualche modo questa solidarietà possa essere ancora più concreta e portarci per esempio a riesaminare questo passato comune comune nel senso che ci siamo stati tutti
Più fruttuosamente per noi stessi per quelli che sono ancora più anziani di noi e per quelli giovanissimi che in questi giorni abbiamo visto sfilare in giro cantando contessa dopo la sesta la sentenza sulla strage di Catanzaro e ripetendo degli slogan
Che essi gridavano dodici anni fa
Al di là di questo questa cosa mi è utile anche per intervenire un poco in questa discussione
Perché
Credo che valga la pena di dire chi si è allora in questo in questa situazione per esempio io e
Credo di poter parlare anche per i miei amici per Carlo panel che è stato mio maestro introduttore a questa realtà favolosa che l'Iran
Molto molto difficilmente per usare un summit non mi definirei un rivoluzionario no
Anche se volessimo rimanere alla definizione più stretta e rigorosa e tautologica di rivoluzione che ci piaceva un poco
Molti anni fa cioè che rivoluzionario chi fa la rivoluzione io in questo momento sono assolutamente lontano dal fare la rivoluzione e quindi dal sentirmi in data di definirmi rivoluzionario
Naturalmente questo non significa affatto spero e comunque sono convinto che non significhi che sono in alcun modo controrivoluzionario che tutt'altro a fare allora io credo che la domanda che cos'è una rivoluzione
Aste abbia un senso che sia molto simpatica quando assomiglia quando è fatta con me l'altra domanda
Lippi la testa per usare un aggettivo che si usa sempre a sproposito Pilato è un personaggio sicuramente di grande spessore
Che cos'è la verità cioè sono quelle domande che si fanno quando si ignora la risposta e soprattutto si sa che non ci si può aspettare la risposta dagli altri ma chiedere che cos'è la rivoluzione avendo in mente una propria idea di rivoluzione da contrapporre a quello degli altri e domanda
Diciamo ecco pure espediente retorico io non ha idea di che cosa siano di che cosa sia la rivoluzione cioè i che cosa debba essere sono ancora fortissimamente interessato a seguire quello che succede
E che ha un
E che si presenta come una trasformazione radicale di quello che esiste allora per esempio quale rapporto avuto con l'Iran quando era in corso questa rivoluzione abbastanza travolgente ha avuto un rapporto molto combattuto in qualche modo antitetico al rapporto che ha avuto con questo rivoluzione iraniana per esempio il mio amico Carlo Panella
Che era anche allora il il principale mio strumento l'interpretazione di questa rivoluzione e cioè in qualche modo il mio distacco da da da quella situazione anche da altre
Accentuava l'aspetto della repulsione nei confronti della cara delle caratteristiche di questa rivoluzione che mi pare fra tutte quelle che conosciamo nella storia quella che ha mescolato di più
Fascino e repulsione e anche gli atteggiamenti molto disparati con cui la sinistra italiana e non solo italiana ha reagito a quella rivoluzione mentre era in corso ne sono una conferma
Cosa succedeva lì succederà qualcosa che secondo me non ha niente a che spartire con la Polonia
Che viene citata in parte ha ragione ma in parte maggiore ha torto
La Polonia l'altra sera c'è un dibattito qui a cui ho assistito uno insigne oratore di di di questo dibattito ha in qualche modo compiuto un'operazione di
Reintroduzione dentro uno schema della Polonia
Che era abbastanza divertente proprio per il suo acrobati Isma'cioè in qualche modo la Polonia diventava una conferma a posteriori del mattino a posteriori nel senso di un ritardo di un secolo del marxismo in quanto ridiventata la prova della capacità della classe operaia di
Funzionare come classe universale
Perché perché lo Stato socialista aveva così separati con la società civile l'aveva resa così indipendente autonoma da offrire in pieno in piena fine del secolo ventesimo una società civile di quelle cui si riferivano i classici
Tre marziani è Mazza spesso nel nell'Ottocento c'è un secolo fa quindi la Polonia sarebbe una classe operaia di quella marziana collocata alla fine del ventesimo secolo e per giunta questo lui non l'ha detto
Gli sarebbe stato difficile spiegarlo con una capacità di funzionare come classe universale garantita dalla Chiesa cattolica e dalle parrocchie bene
Nonostante tutte le difficoltà le parrocchie la chiesa cattolica la classe operaia il ventesimo secolo la Polonia ancora si può ora introdurre in uno lo schema addirittura di Orte ortodossia assoluta come l'altra sera è successo qui ed era sicuramente interessante
L'Iran non consente niente di tutto ciò
Voglio dire subito che quando la sinistra iraniana per esempio ripropone analisi come tematiche come quella gramsciana e o tematiche consiliari sottolineando la funzione della classe operaia la funzione dei consigli operai la spinta l'autorganizzazione Perahia dal basso e così via dice cose sicuramente generose sicuramente simpatica chi come noi
Si è formata insomma è cresciuto
Su queste cose ma che sicuramente hanno pochissimo a che fare con la realtà iraniana no non solo in una fase di riflusso in cui queste forme di autorganizzazione sono declinante i perché in qualche modo c'è una stabilizzazione mentre nella fase della lotta di massa erano sicuramente avevano sicuramente un senso maggiore ma in generale rispetto a questa rivoluzione
In questa rivoluzione
L'aspetto che affascinava e rapper leva e respingeva gli osservatori lontani e secondo me è uno solo molto importante e cioè la presenza uno molto importanti principali siano mio parente
La presenza di una dimensione di massa che non aveva precedenti nella storia guardate che la sinistra si è formata nel culto in parte raziocinante in parte in qualche modo deformato sopravvalutato e o o addirittura erroneo
Della capacità delle masse di funzionare coscientemente collettivamente della possibilità di grandi movimenti sociali di esprimersi sulla scena della storia da protagonisti ebbene da questo punto di vista non c'era mai stata una simile dimensione di massa nella partecipazione un movimento rivoluzionario la rivoluzione cinese non ha mai messo in piazza per dirla brutalmente tante persone
Quante persone vengono in piazza regolarmente a terra
E cioè lì c'è una situazione in cui la caratterizzazione sociale la coagulazione la cristallizzazione articolata della società in categorie evidentemente molto arretrata rispetto a quelle cui noi pensiamo e contemporaneamente una metropoli come terranno un mostro metropolitano come per anni frutto dell'arretratezza e della estrema modernità con sei milioni e mezzo di abitanti tanti si dice che ne abbia oggi mette in un comizio normalmente un milione e mezzo di persone due milioni nelle manifestazioni della fase rivoluzionaria c'erano milioni di persone in piazza non solo ma milioni di persone per le quali la politica aveva un peso assolutamente superiore a quello cui mai siamo stati abituati intendo per politica qui la dimensione sociale
Collettiva si può chiamare questo politica o religione non mi interessa in questo momento quello che dico è che la capacità di vivere in modo estroverso di riconoscersi in una funzione sociale in un'azione collettiva aveva raggiunto la un livello di dedizione di abnegazione certamente motivata da una ragione religiosa alla quale eravamo assolutamente in abituati in questo movimento era riconoscibile il suo aspetto appunto di azione di folla indifferenziata in qualche modo interamente ordinata secondo una dinamica della folla e quindi con un fortissimo grado di alienazione e contemporaneamente il massimo di capacità di azione
Consapevole soggettiva cosciente di ripresa in mano del proprio destino queste sono le ragioni per cui secondo me non era possibile andare a Teheran se si era persone perbene con il mio amico Carlo Panella senza stare interamente dentro questo enorme fenomeno e non era possibile starne lontani e guardano la televisione senza
Averne molta paura ora
A distanza di qualche tempo a me pare che ambedue queste cose siano fortemente confermate
Mi pare che in qualche modo la ragione per cui non vale la pena riguardare all'Iran in modo esotico non è solo una ragione di principio cioè il rifiuto di fare del colore locale anche se la differenza è spropositata rispetto alla per esempio
Certamente torna bene forse per la nostra sottoscrizione il paradosso che ha usato qui Pietro Buttitta sul fatto che di ingloba islamici il giornale di Bani Sadr vende quattrocento mila copie mentre qui Lotta continua chiuso ma non siamo sicuramente la possibilità di una comparazione di questo tipo per esempio la stampa esempio la stampa dei gruppi di sinistra viene diffusa
Semi clandestinamente molto spesso con pestaggi di marca squadristi Ca'
Per esempio giornali di fatti da cooperative indipendenti di giornalisti sono scomparsi mi pare Gaiani Degano sia un esempio
Di questo tipo non è un giornale come lotta continua per un ci sono esempi numerosissimi di questo genere guardate che dobbiamo stare attenti a citare francamente senza rimanere vittime di un ricatto secondo cui dire cosa succede sul serio oggi in Iran e in qualche modo tradire la solidarietà con la rivoluzione iraniana questo vorrei dire alla abbaia Salani non come ambasciatore al quale non non riesco niente da dire agli ambasciatori purtroppo ma all'Hui come militante della rivoluzione islamica e cioè che critica di questo tipo all'andamento della rivoluzione islamica ma molto più dure precise da Peppe vengono per esempio dal Presidente della Repubblica
Iraniana ovviamente il quale ricorda a ogni piè sospinto che lì c'è uno scontro fra chi vuole affossare
E cioè portare alla piena degenerazione dei contenuti di un movimento rivoluzionario ripristinare un potere oscurantista fanatico fascista torturatore dentro l'Islam
Dentro l'Iran e ricondurre di grande sotto il giogo delle delle super potenze straniere e così via e chi invece cerca di assicurare un futuro diverso a questa società
Vola dico solo rapidamente perché è stata una domanda
Di Rossana di Rossanda
Sulla nostra posizione politica rispetto a Bani Sadr
Allora io non credo che noi siamo tenuti ad avere una posizione politica uno schieramento a prendere posizione rispetto all'Iran ovviamente però siccome non nessuna difficoltà a farlo dico che come tutti quanti
Cioè tra virgolette tutti quanti compresa tutta la sinistra iraniana
Seria oggi con una gravissimo problema limitativo e che il problema della lotta del della repressione delle nazionalità problema che non a caso è assolutamente carente in questo opuscolo non per opportunismo ma perché di una difficoltà che io per esempio non sono in grado di affrontare la difficoltà estrema
Con questo unico limite pesantissimo peraltro e che oggi si rafforza sempre di più
Perché oggi il problema non è non sono semplicemente i curdi di cui bene o male in Occidente si parla e su cui le interviste ai ai capi del movimento vengono pubblicate dai giornali occidentali abbastanza frequentemente ricorrentemente ci sono situazioni di cui non si parla affatto per esempio il Barucci stanco
In cui la spinta nazionale
Di almeno all'indipendenza nazionale la spinta sociale alla riforma agraria e così via si congiunge con manovre imperialistica per esempio le manovre del del sociale imperialismo sovietico in quella zona
Non solo contro l'Iran ma rispetto alla marzo del Golfo Persico che hanno un'importanza enorme comunque io non ho difficoltà alcuna a dire che quando si tratta di
Discutere di quale rapporto sia col potere statale con la potere istituzionale in Iran
E e cioè rispetto a un piano sul quale sia solo secondo me una posizione in negativo cioè una posizione sul sul sulla situazione meno peggiore cioè più favorevole all'espressione dei movimenti vivi della Sogesid società è meno contraria alla repressione dei movimenti vivi nella società indubbiamente oggi
Bani Sadr è la soluzione meno peggiore ed è la cosa che riconoscono le forze più serie
Della stessa sinistra iraniana anche quelle più represse io volevo dire una cosa su questo anti esotismo quello che si trova in Iran
Quello che ci trova uno come me altri provano altre cose insomma
E tale da far assomigliare molto sicuramente per eccesso però le caricature insomma gli specchi deformanti sono sempre è molto utili per riconoscersi non è vero da fare assomigliare molto per eccesso
Quello che fa lo dico molto brutalmente quello che caratterizza la posizione più rigidamente oltranzista della delle forze islamiche
Una posizione che qui è stata definita utopistica io non non sono d'accordo se non in parte con questa definizione comunque forze si che si che considero sicuramente
Reazionarie cioè che considero tali da opporsi apertamente ai fenomeni di liberazione che corrono dentro la società iraniana bene queste forze sono
La parodia sicuramente caricaturale per eccesso della sinistra di noi che siamo stati sinistra e che acqua applicavamo concetti
Certamente di a esposti con molto ma molto maggiore eleganza ma non dissimili e di un'altra sinistra qui vorrei vorrei dire a Rossanda che ha detto questa è la prima rivoluzione contro l'industrializzazione contro la modernità io credo che sia la seconda
Natura anche un gioco di parole non è non è la seconda la prima è la rivoluzione culturale cinese a mio parere bene a mio parere il ricorrere di elementi comuni fra la rivoluzione culturale cinese
Non vorrei dare l'impressione infierire contro un uomo morto insomma obolo contro attacca donne destinate a morire ben lungi dalle intenzioni ma i motivi dalla rivoluzione culturale cinese alla alla fanatica
Islamica in Iran e impressionante li cito semplicemente
Il tema del rifiuto della specializzazione della divisione del lavoro della competenza in nome del primato della politica e il tema principale che caratterizza posizioni come quelle di vesti
E in generale del partito la Repubblica islamica
Un tema che ha caratterizzato in passato anche posizioni come quelle di Bani Sadr
Il quale non a caso si addotto rinato a scuole simili ma oggi trova al all'assoluta opposizione queste due forze su un tema di questo tipo
Bani Sadr in questo appoggiato sempre più spesso nell'ultimo periodo da Khomeini che all'inizio non aveva certamente una posizione di questo genere dice per esempio
Non è male che i ministri abbiano una qualche competenza quando devono fare i ministri questa è la posizione estremista circa la competenza dall'altra parte si dice i ministri hanno da essere perfetti devoti gli slanci e nient'altro
Non sto rendendo caricaturali le posizioni è quello che si sente tutti i giorni testualmente in Iraq Bespin una conferenza possono testimoniare persone insospettabili come Pietro Buttitta in una conferenza sostiene quando occorre assumere un dirigente in qualsiasi funzione per esempio un manager di fabbrica bisogna porgli una serie di domande Ebony islamico beve ma con le donne e così via quando arriva nella fabbrica gli operai si sentono infervorato e stimolati a pensare a Dio
Ad Allah bene se la risposta è sì abbiamo trovato un buon dirigente per quella fabbrica
Questo è un primo punto un secondo punto ancora più importante è istruttivo guardate che mi ha colpito moltissimo perché
Non è non è certo una novità ma in questa forma parossistica e tragica non avrei mai immaginato di ritrovarmi lo di fronte come è noto i rivoluzionari e in genere i progressisti anche rivoluzionari borghesi dei progressisti e Tolstoj eccetera
Appoggiano il militarismo odiano cioè la specializzazione militare la violenza resa professione e
Amano o comunque prediligono la
Guerra di popolo la guerriglia la partecipazione popolare all'attività militare e contrappongono questi due elementi
Come noto questo è un elemento che caratterizza che ha caratterizzato tutti noi che caratterizza la polemica contro l'esercito
Così come e si è svolta nella nella rivoluzione cinese in particolare nella rivoluzione culturale cinese contro la separatezza dell'esercito dalla società civile e così via bene
Non solo ritroviamo in Iran questa posizione rovesciata come dicevo prima e cioè con Bani Sadr che difenda in qualche modo la capacità dell'esercito la capacità funzionale dell'esercito in un momento in cui c'è una guerra è una guerra combattuta per via di superiorità
Di armamenti tecnologicamente sofisticati di Phantom Dimitrie di fortezze volanti e di apparati radar funzionanti eccetera anche se ogni tanto gli apparati radar di Teheran avvengono controllati da qualche iracheno ma iracheni se ne trovano dappertutto anche qui
Il problema e che dall'altra parte si risponde non solo elogiando l'armamento popolare non solo elogiando il il primato della guerra di massa ma facendo lo e lo dico senza alcuna
Paura di dire una cosa troppo grossa
E lo spingendo per il sabotaggio delle azioni militari
Professionali del loro successo per ostacolare la capacità di efficienza funzionale dell'esercito regolare e per spingere al massacro e al martirio popolazioni civili in nome del primato della guerra di popolo guardate che questa è una cosa che ha contrassegnato tutto il braccio di ferro e ancora oggi contrassegna fra due posizioni nella conduzione della prima fase la guerra iraniano IVA che va bene e che arriva al punto di assi di provocare o comunque di a di di
Diventare complice del di quello che si chiama martire io con parola pregnante per questa cultura islamica
No pregnante perno incerto impressionante però anche noi non dobbiamo dimenticarci che da un linguaggio del genere veniamo un poco anche noi lo stesso socialismo ha mutuato molte cose da questo e comunque che quello che si chiama martirio diventa una scelta non volontaria ma stabilita da qualcun'altro sulla tela di intere popolazioni civili
Faccio un altro esempio
Io che per me è molto importante forse il più paradossalmente vicino alla situazione polacca
Il rapporto fra
Questa dimensione di realizzazione collettiva nella dimensione di massa nella società nella socialità è il ritorno ai diritti della vita privata di quella che siamo siamo usi chiamare vita privata di una dimensione perlomeno più ravvicinata
Particolare della vita ebbene oggi in Iran il
Peso l'oppressione che si che che che prova una popolazione la quale viene in qualche modo regolata non soltanto nelle sue pratiche sociali ma nella sua vita privata da un regime
Fortissimamente totalitario con in più quel quell'elemento di totalizzazione che deriva da una religione come l'islamismo dalla sua dalla coincidenza al suo interno di temi appunto politici sociali
Di fede di di di dottrina giuridica e così via è l'elemento sicuramente dirompente più significativo di tutti
Per dire le cose con il loro nome
Cioè per dirla proprio in soldoni io credo che quello che provocherà una resa dei conti chiarificatrice in Iran non saranno tanto le adesioni ai programmi politici di Bani Sadr da una parte e di beige io Harvey bili dall'altra parte
Ma sarà l'insofferenza
Della gente comune nei confronti di una situazione in cui non si può fare la birra o beve birra
Non si può con non si possono più coltivare i vigneti famosi dissi Ralf per produrre il buon vino di Cirasa la vita primo coi rende inevitabile che si torni a bere il vino
Io credo che in qualche modo paradossalmente uso questo come metafora ma gli iraniani sono stati maestri da millenni nell'insegnare a usare le metafore poetiche mistiche sul vino in qualche modo noi cattolici siamo
Più più realistici ma il vino ce lo vediamo sul serio nel corso della del del dello spettacolo il sacrificio
Io credo che questa sia una cosa molto importante che il tentativo di regolazione integrale della vita civile che assomiglia fortissimamente a quello che è stato compiuto dalla rivoluzione culturale cinese
Fortissimamente che a mio parere ha segnato il la ragione principale reale della del
Isa della rivoluzione culturale cinese del suo distacco dalle masse cui in nome delle quali parlava è un elemento assolutamente necessaria la stessa cosa vale per il rapporto fra religione e politica per la questione dell'esportazione della rivoluzione e così via ma non voglio
Dilungarmi su questo volevo
Citare semplicemente un un'ultima cosa
Fra le tantissime insomma che che varrebbe la pena di discutere che si imparano in una situazione così diversa e dinamica e cioè
Troppo bene l'italiano è in quanto ha imparato che in italiano il termine nazionalista ha un'accezione negativa cioè di sciovinismo che non ha per esempio in altre lingue però malaria non l'ha detto in questo senso
Ah falloso alla questione della nazionalità
O comunque delle nazionalità all'interno di un'entità statale comune che a mio parere è molto importante io credo che per esempio indubbiamente in questa guerra iraniano irachena l'elemento della riscossa nazionale anche dell'opposizione antiaraba ma in particolare la riscossa nazionale sia molto forte io come tutti gli altri sono rimasto abbastanza impressionato
Da questa vicenda straordinaria dei piloti dell'Aeronautica mi la citavo in un precedente dibattito
Quando gli studenti iraniani mi aveva attaccato insomma da tutt'altro versante ma alla storia dei dei dei piloti era una uffici in Iran e molte molto bella guardate l'aviazione è il punto forte della reazione del tiro Amérique firmo e così via si annidano tutti i complotti nell'aviazione il punto in cui più ampia e chirurgica delle stelle pura azione dopodiché comincia la guerra variazione si dimostra immediatamente infida
Circolano moltissime voci credo non del tutto fantasiose sul fatto che il primo attacco efficace sull'aeroporto di terra anzi ha condotto con una connivenza
E addirittura con apparecchiature iraniane bene a quel punto che cosa succede succede che c'è assoluto bisogno dell'Aeronautica per reagire all'attacco iracheno i piloti compresi quelli epurati dalla dalla dalla dall'Aeronautica tornano in servizio è tornato in servizio con una serie di misure assicurative diciamo che sono un tantino sospette per intenderci nell'hotel principale dita Briggs
Forse forse si dirà che non è vero invece è vero nell'hotel principalità avviso le famiglie dei piloti mogli figli e così via ricevano un no ospitalità dorata però sono in qualche modo ostaggi nella patria iraniana attaccata agli iracheni o i piloti funzione Nappo o le famiglie Arran porranno qualche problema di sì non funzioneranno bene i piloti iraniani funzionano molto bene
Molto bene come tutti riconoscono e in particolare funzionano molto bene indipendentemente dal ricatto che pesa sulle loro famiglie funzionano molto bene
Perché affermano il primato della difesa dell'IVA
E chiaro latte il canto che si canta tra i piloti quando si sacrificano le capre con Bani Sadr e così via e un canto che inneggia non alla rivoluzione alla difesa della rivoluzione islamica ma alla difesa della patria iraniana
Questa questo elemento è è abbastanza sintomatico dopodiché ottimi piloti sono diventati gli idoli
Dell'Iran esattamente come da noi i centravanti spero che tornino ad essere lì l'analogo dei centravanti evidentemente quando sono i o i piloti automobilistici eccetera
Dissi intitolano strade nelle città no ai piloti ai piloti dell'aeronautica che hanno compiuto centododici Ray offensiva in Iraq ai centravanti da noi ancora no degli sentita o sono stati quando muoiono sul campo anche loro come a Perugia bene
In questa cosa secondo me molto importante dal pochissimo che ho capito facendo un corso accelerato e quindi evidentemente un'indigestione di nozioni sullo sciismo islamico l'elemento della differenziazione nazionale è assolutamente decisivo assolutamente decisivo che lo sciismo diventi lo strumento non solo di una disputa teologica ma di una contrapposizione di carattere nazionale tra persiani e arabi contro l'invasione araba addirittura di continuità della dinastia
Precedenti all'invasione araba con un principio dinastico che si prolunga dai Sasanidi fino alla alla alla questione delle della successione dei califfi eccetera eccetera fino al sospetto che viene imposto come l'Iran
Voi direte che anche da noi abbiamo Giorgio la Malfa che imperversa in proprio in questi giorni ma fino al sospetto che viene in Iran quando ci si trova di fronte al peso che ha il piglio di Khomeini quando ci si trova di fronte al ruolo che ha una delle due deputate esse cioè la figlia dei talebani
Quando ci si trova di fronte al figlio del dell'Ayatollah Montazeri cioè a una quantità di figli a una quantità di nomi noti anche quando pervengono a giovani comunque questo eppure del tutto superficiale
Allora l'ultima cosa è che dentro una religione in particolare anche qui la domanda si può fare che cos'è una religione no aveva alla Rossanda solo se non si sa che cos'è
Per esempio me me la sentirei di farlo in però sono d'accordo col senso sostanziale di quello che dice Rosa
Voglio dire che in è stato fatto è stato citato è stata citata la controriforma guardate da molto tempo io ho una grande ammirazione per la controriforma esattamente la stessa miracoli diventa la stessa
è stata usata questa dichiarazione al di là della porta perché aveva dunque la stessa la stessa ammirazione che non vuol dire assolutamente simpatia identificazione che io per per l'organizzazione dei Mullah islamici e cioè guardate
Noi possiamo passare anche tutta la vita a studiare i movimenti ereticali del Cinquecento alcuni di noi l'hanno fatto con grandi risultati abbiamo scoperto in archivio che c'erano due maniscalchi e tre fabbri Ferrai che hanno aderito alla casetta
E replicare nel cinquecentoquarantacinque in provincia di Siena e dopo sono stati bruciati vivi e lottano e vivono insieme a noi dopodiché i gesuiti e contro riformatori posto tridentini hanno saputo applicare la linea di massa
Hanno saputo legarsi alle masse evangelizzare non le popolazioni del del del terzo mondo ma le popolazioni italiane con una formidabile diga rimasta cosa che ormai la storiografia riconosce bene la stessa cosa sia in qualche modo ripetuta in Iran
La sinistra i suoi intellettuali i suoi programmi sono formidabili lottano e vivono con noi ma la linea di massa la sua efficacia la capacità di penetrazione nel popolo di controllo del popolo e anche di di di
Sollecitazione del popolo a una vittoria è enorme come quella per la cacciata dello Scià su questo non non transigo io sono dalla parte di chi ritiene che un'ascia cacciato e sempre una cosa di cui ringraziare alla dopodiché i problemi cominciano da lì
Questa è esattamente la situazione di fronte alla quale ci si trova in Iran e che mi pare molto lucidamente Java di riconosce nel nel colloquio che fa con panel e che viene riportato nel nostro Crusco cioè l'intellettuali laici non sono stati incapaci in alcun modo di interpretare le esigenze la cultura eccetera c'è stata una rottura irreparabile
Nella loro cultura dall'altra parte chi oggi interprete questa cultura la interpreta in modo reazionaria una situazione drammatica
E non ho alcun
Perché
Va grazie favorevole questo molto brevi sono costellati da nove o
Il di anche perché la riduzione molto complessa universale ovvero guerra il punto è se questi due dovrebbe
L'ironia dal punto di vista professionale o l'ombrello dal punto di vista vorremmo scarso e spesso unilaterale nel senso che hanno sentito sopravvivono solo una parte della questura
Però bisogna stare ecco attori dopo l'arresto avrebbe aderito a parlare democrazia di base
Non ha spiegato cosa significa si debba almeno io secondo la mia interpretazione democrazia di classe io sembra sinceramente non lo vedo volendo perché se una parte della società fa c'è il persone esseri umani democrazia quel settore indiano Arup raggiungere i sindacati ed è un dato acquisito Giuseppe
Casa tromba moderno università è chiusa proprio in funziona democratica senso che era al centro
Cioè per quanto riguarda l'ignoranza Ivano davanti gli altri Nobel risposto prove un miliardo conosco sistema sanitario prego sotto
Democrazia e in generale
Uno prorogabile
Cominciando da capire nei primi sei mesi alla riduzione è un passo dalla Lexicon italiana dato che la star conquistano de stavo chiuso presso preferiva legato e visto lavora
E non più con grazia
Non è se non è garantito
Che ha insospettabile ritenuto della finora
Ma addirittura nell'ambito John la John religiose questo riprodurlo là non è questione di soldi vocazione tra una laicismo giornali tratto tra
Una c'è riforme il resto del Paese un accordo religioso profondamente che con una certo cinque anni io non
Non non mi rivolgevo insomma allora misericordioso Nautilus elettrica critica a cominciare dica
Questo per quanto riguarda i Murazzi acceso ancor più più ampio possibile comunque intendere
Quindi l'ambasciatore Enrico segnalazioni qualcosa per va io non so se ce lo spaventoso corruzione non vuole sentire ragioni legate queste queste della rivoluzione questo è un giorno dopo da
Però una cosa lo sbocco denunce cosa due mila zio questo convegno che avrà
E credo Sabbioneta bond argentini no da e che lo Rosina è soltanto dal CID coagulazione
E qualcuna niente prima vocazione repubblica o monarchia malgrado gola da questo tipo di
O da gli ottanta per cento all'ultimo secondo dati ufficiali giocare costa ora lo Stato allora cioè già questo in due anni non è ok di di attribuzione dei soldi in carcere però su molti lombarda mesi la riserva senesi
Date il branco a disabilità resta sostegno settanta dopodiché parlare una riduzione grosse talmente
Attorno nessuno qua e altrove il peso della tradizione ogni attenzione per me dopo senesi partendo Raffaele cioè bisogna spiega novantuno fascicoli a lui
Stipendio inaccettabile riduzione per oggi non risveglia perché non lo spiega poi tutti gli
L'espressione perché io sto viene spiega il perché Lorna Bundy non senza una una spiegazione
Diventa una cosa senza spiegare il perché di questa difesa
Non ha spiegato allora repressione l'occasione il Libardo cinquina farli davvero eliminata c'è paga come
Questo onorevole Olivieri che una seria se non a caso nell'odierno bisogna mi dispiace svolgersi già dotata di uno dei più grandi così liberiamo visse
Perché credo nel talmente lunghi avvocato
Quando il
Però spiega ed è questo il vero perché io non lo stesso dicastero quindi che se uno un'organizzazione basato sul aveva di solitudine che secondo me si potrebbe avviarsi ha trovato Giacomo un cuoco non potendo sopravvive il modo ha cercato un attivo e io ho vicino Pupa Regina dico non può essere come Trenitalia come lo aveva spiegato in questo modo cosa non mi dava spiegazioni indica se ci credo se l'obiettivo varia fare questa diversa assunta ha criticato Conte questo sicuro Nürburgring rivolta giù l'anima artificiale passa attraverso il cuore anticipo al CIPE esausto non solo diciamo
Qualcuno mette in dubbio produzione ormai i giornali che i giornali pensa e molto più critica testo organica cioè questo un simbolo mai dall'articolo nell'ultimo guardi
E movimento
Anche se non credo che la solvibilità preistorico negli ultimi sei mesi Quarnero stordire qua variante no no non c'è prova signora vorrei Monticello inserite a dare un grande contributo al centro i giornali spagnoli settantanove lo stesso signor Vanessa anche se persone Milano Roma essere padre minore luogo mai
Però non mi si venga a dire che questi signori mai stato simbolo della democrazia qualcuno sviene sono Los Angeles si rifiuta ogni volta breve la prova la domenica sopra malgrado meglio ha parlato prima Berlusconi tornano indietro nello sviluppo ma soggiornare questo sugli esuberi quattordici anni strenna erano sedute l'uomo nella categoria ma gli altri meritano un posto
No avvocato cosa dal
Ha
Cercato saluto Company discutiamo insieme in questo possiamo andare dura ha un costo banane
A parte questo questa non lo spiega nel libro ed è
Nei qualora tutti persegua rivestito da nessuna istituzione è un fallimento cioè quando scrivo un libro no quando fa presenta secondo stante l'origine perché assistere prima presentazione è già la seconda quella procura il da non parlerò così
L'organizzazione di una per via degli oppressi ha suonato adesso è una
Spiegazione neanche analoghe vai nell'antica presenti è una spiegazione varie organizzazioni Dubai
Musicali accolto massaggio intervistarlo segretario generale impatto quindici giorni fa
Aveva che attacca o che sia un autore del segretario generale palizzate rianalizzare queste cose qua perché il problema è solo guardando verso dove
Nel non c'è una qualcosa che possa impedire non lo so o come polemiche e la vita questione volontà possano imparare a soluzioni probabilistico univoca dal bar dove Ugo osservava se da una parte la guerra in dovere di rispondere veloce secondo il
Cioè sancito dal ahimè questo ritardo l'ordinanza
Ma non ma verso liberiano parliamo sarà argomenti parliamo
Luisella ratifica notti chiedo spiegazione perché spiega ancora positivo in Kosovo non non questo arringando vendendo Luciano Sovena
Bello già c'è una
Ebbene la monarchia attiva disponga
E così via no questo è un ogni volta accusa un pubblici obiettivo serve ho visto dei mass non spiegazione perché i verrà dal Massimo sano pericolose la via
Ma
La storico lui aveva avevate concordato e niente ma non polverose quelle larghe selvagge
Ora scarsa quattro mesi dopo settanta per cento automobilisti svegliavano queste masse quando sono da outdoor nella dagli affitti niente da un settore andarcene nel settore banalmente uno in contrasto con l'altro
Fra non parliamo di rompere i ponti con una classico parla di una numeri condannato poi di una scelta quindi normale
Io non so
Ora
Ricorda
Specificare quando ha parlato e nazionalismo ho parlato il sentimento nazionale non dal nazionalismo
Teorico
Appunto come avevo citato il bar resta eccetera ora il sentimento nazionale il nazionalismo insieme col marxismo sono le due forze attuale del mondo intero rivoluzionaria
Io insomma pensa che
I casi sono due o internazionalismo
O l'internazionalismo islamico
Introduce un elemento anomalo nel mondo cioè un mormorio elemento imprevedibile che
Tra i vari il rapporto dialettico con grandi forze rivoluzionarie oppure che esso va ricondotto sotto ciò che io chiamo il principio nazionale cioè la
Insomma in fondo alla conclusione diciamo così politica
Politica e ideologica di un lungo travaglio che è stato ma probabilmente anche religioso soprattutto religioso ecco
Posso
Prodotto
Possono chiudere oppure di
Il alle osservazioni che sono state fatte io volevo su una serie di questioni su cui possiamo potremmo discutere in altre sede volevo dire
All'ambasciatore e poi anche invece al l'ultimo compagno che ha parlato
In che situazione bizzarre ci troviamo Nouri
Sinistra europea e sinistra scomoda cioè persone i compagni di Lotta continua e noi del manifesto
Che hanno scelto un'opposizione che anche io come Adriana mi guarderei bene dal dire rivoluzionaria però posso dire non integrata non dentro
Io non sono disposta come Adriano disposto a diventare parte è un pezzo del potere in atto poi non son capace di fare una rivoluzione perso tutte
Le mie battaglie politiche è stato già abbastanza avanti Iveta quindi difficile che mi riesca di quello che non mi è riuscito fino adesso però così rappresentiamo un
Una parte di sinistra italiana non
Addomesticabile e che ha fatto
Io ricordo sempre direi retta ma maggiore degli altri perché purtroppo demolita significa anche memoria
Delle esperienze
Alle quali se intellettualmente onesta non può no del quale non può non rispondere
Ecco io vorrei che chi infinite una situazione rivoluzionari io mi limiterò anche ecco perché a compensazione o entrare nel una situazione in grande precipitazione e cambia e cambiamento come sicuramente attenzione non stabilizzate in cui ancora identificazione di una classe sicuramente dominante non è penso ancora
Totalmente realizzata chi vive una situazione di questo tipo chi sia battuto che parte i sacrifici chi ha visto morire la gente accanto al Pepe che quei milioni che ci andava se andavano anche pronte a farsi a farsi massacrare
E sempre molto impaziente verso di noi e la cosa
Signor ambasciatore che io mi sono sempre sentita dire attitudini Harnoncourt e inutili all'Aran Buttitta che tu mi dici che sostiene a questa cosa
Non vidi a Mosca non vili nel Vietnam non privi in Cambogia sì e chiedevo fatti isolati italiane ancora è colpa mia se non sono ecco il senso
Beh intanto io ti devo dire che qualcosina per veramente qualche abbiamo fatto anche noi quelli son più vecchie qualcosina l'hanno fatta io voglio dire un fascismo l'ho conosciuto gli ho ogni anni per conoscerlo l'ho combattuto i tedeschi li ho combattuti sono non erano molto gradevole neanche loro non era poi da soli non ce lo saremmo carati senza guerra mondiale Dal Sasso una certa
Il problema che noi abbiamo quale
Di capire perché della rivoluzione
Che nascono Conti agenti sociali
E e formazioni i ideologico culturali
Complesse e sicuramente uso questa parola che non mi piace progressive ma nel senso che vogliono abbattere poteri autoritari disposti ci liberare le masse oppresse che hanno davvero andate questa cosa nel corso di questo secolo perché questo è il problema del secco secco delle rivoluzioni anche il secolo in cui avvengono all'interno di queste rivoluzioni fenomeni tali che possono trasformarle anche in sì in paesi e poco paesi controrivoluzionari io considero oggi che l'Unione Sovietica svolga un ruolo controrivoluzionari scala mondiale
Ma non accetta di sentirmi dire forse sono non credo che fedeltà agli idoli perché devo sostituire ma che il gruppo dirigente bolscevico
Fosse un gruppo dirigente reazionario ho osservato non è così devo imparare a leggere la storia di questo secolo come una storia che ha incontrato a un certo punto
Ordine di contraddizioni che non prevedeva che non era armata superare sistemi e modi di produzione talmente forti e vincenti ha quindi fanno paura le competenze Bongiorno litighiamo pure io sto rivoluzione
Culturale cinese perché per Morrone il problema è una vincenti all'interno spesso di di i come dire di di di gruppi culturali ideologiche che non avrebbero voluto farle farle farle vincere io do ancora questo questo questo tipo di spiegazioni si servono di inglesi e forme di ideologia
Mutuate dal singolo dal dal secolo scorso e mutuate anche dalla strada Palazzo degli Stati moderni come un ente oggi integralisti che a te lo stato del partito
Che di cui tutti abbiamo sentito
Il peso e chi diventano ideologia oppressive
Si servono cioè le stesse la storia dei partiti etiche e tipica io non credo che sarebbe stata rivoluzione io non penso che senza diciassette staremmo meglio
Penso che sarebbe stato emozionale ottobre senza un partito penso che l'Italia sarebbe molto più indietro se l'informazione partitica italiana senza attrito comunista
Italiano che peraltro mi ha cacciato via violentemente premi e novecento sessantanove penso che queste forme sono diventate forme dentro di sé in questo momento non solo attivamente non non rivoluzionari devo capire perché voglio capirlo e non voglio che mi rispondiate Amato una rivoluzione una stai facendo e non hai diritto di porti verso comporti questo problema
Meno devo opporre se vogliamo salvare l'idea del cambiamento
Meno devo opporre perché altrimenti queste gare cambiamento interno rivolte all'altro non ce la fa più nessuno
E
Se voglio salvare ne siamo tutti quanti questi sono su questa su questa tavola
Dalla parte del dell'Ina tutti abbiamo e l'abbiamo anche detto e scritto per cui i nostri più piccoletti giornaletti per quel poco ascolto che abbiamo siamo da questa parte e per cui visto che dobbiamo andar
Io mi devo domandare quando Tunisi perché la rivoluzione perché la linea le religioni non non
Non possono essere fino in fondo una forte deliberazione perché contraddice avessero forse per azione il patto di porre un principio di autorità e di disciplina in una elemento trascendente rappresentato da una struttura di ordine gerarchico religioso
Questo è sicuramente un elemento non liberato a qualche è un elemento che potrà portare avanti delle masse molto
Potrà far fare dei grandi percorsi e a un certo punto
Blocca un elemento vi ringrazio e questo non
Poco ma non c'è dubbio film perché almeno il PC io sono sono varare proprio Franca
E però voglio dire possiamo siamo in grado siamo abbastanza adulti dal Tevere
Questa la complessità di questa strada
Dire e senza essere accusati o di essere dei difensori
Bella chiesto io dell'autoritarismo adesso il difensore del capitalismo insomma quello che a me mi funzione anni mi piace negli nello spirito di questo quaderno poi ripeto molte altre ho cominciato nella dichiarazione di modestia perché nonni
Mi piace questa schieramento a difesa dell'IVA che c'è molto forte
E anche la volontà di andare a vedere che cosa infine qualche cosa in troppa dove sta il limite ma non come dei maestri di scuola che vanno a fare la correzione agli altri ma con una sensazione che ora dei compagni proprio perché io provo che Vettel fabula narrato un perché siamo un mondo molto strettamente collegato e perché vediamo in questo sono d'accordo vota con Adriano in alcune fornelli apparentemente così diverso ebbe riprodursi schemi di comportamento che conosciamo venire da diciamo da formazioni culturali di tutt'altra di tutt'altra maturo qui i nessuno ha parlato delle donne verso gli ho dato solo unica donna qua seduta almeno faccio questa questa cosa non c'è dubbio che e una
Rivoluzione o uno paese un cambiamento che poi ricolloca questa forza che sono state le donne in una situazione di soggezione di subalternità chiesta ascrittale
Mentre si dice che non bisogna trattarla male la moglie perché se no poi gli altri criteri insomma Sources citando il Corano questa cosa non la donna non ha beh come come sta nella Bibbia
Stando alle Regioni batteristi che non c'è posto
Per per l'identità femminile tant'è vero poiché voi le latitante
Li dirette tocchi saranno incidenti sono pesante incidenti avviene guardare perché questo ordine di cose avvenga comunque quello che io volevo dire
Io consiglio se posso
Forse mi sbaglio
Ma consiglio i compagni che si battono in queste situazioni così tanto
Terribili e sanguinose di distinguere la critica dei nemici dal problema che gli amici
Non giova dire siamo soli perché poi anche che
Prima di dare la parola voleva Petrucci molto corso telegraficamente voluminoso qualcuno ha detto che della guerra non si era parlato io in realtà ero tentato nei limiti di tempo vedere parla di questa guerra
Parlando di questa guerra è stato detto che ci sia una guerra subito per l'Iran non mi pare che siano dubbi per un motivo semplicissimo che ci sia un contenzioso tra l'Iran e l'Iraq era fra i temi di questa sera
Eccetto chi decide dico questo diritto internazionale chi decide di risolvere un contenzioso con un paese confinante tramite lo strumento dalla guerra si accorda alla responsabilità
Morale e politica di questa guerra e questa responsabilità incombe certamente all'Iraq un'altra obiezione perché mi voglio togliere questa spina dal dal piede che venga verso la rivoluzione iraniana un sacco di contraddizioni ha la fortuna di essere un processo ancora in corso e dappertutto
Che si proponga l'Iraq come modello invece di laicismo e di socialismo
Mi turba perché la non c'è un processo in corso c'è una situazione talmente bloccata che per l'organizzazione dello Stato
E dei suoi servizi sicurezza l'Iraq e paragonabile forse al Cile a nessun altro Paese il laicismo vi dico semplicemente che il il partito basche non è partito unico ma è l'unico partito
Ha instaurato per esempio un articolo del codice penale che il duecento se non mi sbaglio che prevede la pena di morte per chi iscrivendosi al basso nasconda di avere militato in un altro partito nient'altro
No
Compagnia che ha parlato prima
Discutendo le cose di di soffice
Una sola osservazione che modesta che faccio perché poi voglio dire io conosco ripeto del corpo con le vostre cose però seguito come sistema attraverso un giornale anche l'andamento della diciamo della sinistra laica
Fini
Io che a differenza di Adriano sono rimasto un ortodossa
E abbastanza così ma ho vista insomma quasi questo genere
Un altro penso diviso individuare sempre bene
In situazioni complesse
Dove stanno i micro principale
E dove sta un fronte di alleanza
Perché una cosa è sicura che io dicevo prima l'Iran non è solo per Olivana moltissimi nemici
Moltissimi
E mi domando e domando
Sei gruppi della sinistra laica non hanno proprio nessuna come dire autocritica da farsi
Nella interpretazione delle norme del processo che c'ha attraversato da loro la loro società delle norme l'accesso e del tipo di come dire di forze in campo di che cosa Dick dice cosa bisogna capire di come bisogna battersi di dove in quel momento diciamo il il pericolo maggiore
Perché esistono anche dei dei tempi di crescita di una e quali sono le il alla fine prima c'è una cosa che a me visto dal di fuori Predeval giusta
Le quali sono le condizioni che possono consentire anche diciamo il superamento di di fasi di errore
Anche a me sembra che diciamo le ipotesi dell'attuale presidente siano quelle che non saranno perfette ma che forse solo quelle che permettono di di uno sviluppo più positivo della situazione semmai ho un dubbio che era quello che dicevo all'inizio del mio intervento se a volte le le forze in campo uno solo tale che gli elementi di mitigazione non riescono storicamente a leggere questa domanda non so dare una risposta ecco ma
Guardare sia noto che la gente battute finali perché quasi nessuno
Da inizialmente
Dopo
Comunitaria vedo sentimentale
Vorrei partire col Rizzoli benvenuto genio parlava il carattere dell'anno in
Chiede il rinnovo successo cioè il primo valutazioni insieme luoghi romani fino detti gli ottant'anni insieme all'epoca diciamo se il soggetto girocollo e agli annunci
Certo certo
Però è stata quale
La riduzione il Ørsted Pedersen Iannarelli rassicura vita avuto il loro e dove le armi siccome una parte oggigiorno vengono eventualmente SDI si sono impadroniti hanno
Messo a Pavia forse canovacci operazioni iraniane
Proprio per questo oggigiorno serissimo Sasebo Anna mancanza della democrazia onde l'arsenico può andare ancora dura faccenda ancora obiettivo nella futura Tremonti Giulio esistenti
Signor Presidente iraniana parla questo quattrini stupidi ricostruisce ce li ha un'anomala facendo abbastanza grave Giorgino
La cultura i genieri quindici giorno per giorno vengono ritirati
E la mancata libertà riparo stante tutti i giornali democratici oggigiorno insomma e cardine sono e restano Luzzi esso resta sta qual è il problema io
Oggi se ne sia parlato nazionalismo io aggiungo una parola o resista cioè la nostra società oggigiorno comprende questa forzatura mila che esiste la e la progressista che secondo me barista rappresenta questa Islam progressista però c'è una ripresa romanista e partito Repubblica islamica integralisti diamo oggi giorno si sono impadroniti tutti i centri di potere sia Parlamento spiana la strada paese piatti cinesi è inchieste osservazioni c'è un pericolo anche avventurato in una guerra civile IVA e le si è appannata ripetono che non vengono possiamo analizzare inviterei ogni nazionalizzazione i capitali Musema dice e questo oggigiorno com'è stato detto allora sono guai
Infatti mancano andiamo a vedere cosa succede oggigiorno cioè gli immigrati lui stava con una sezione socialista
Arte è stato ma realizzando attorno quando forse sta per nascere una organizziamo pratica che taglia diciamo religioso coincide con il sistema sistemato nega non ebbe niente oggigiorno partito chiude con una questi integralisti Sant'Eustorgio oggi Armando Peres ore allora senza solo comune ognuno Gaia
Nel ruolo c'è una
Continua ad essere e persino quanto una domanda dobbiamo chiederci la il presidente pubblica Pansa
E ogni giorno malnutrizione
Questo una domanda dobbiamo chiederci Coleman residente nella Repubblica tramonta la maggior parte la maggioranza dei voti ogni giorno e all'opposizione e al al
Strutture esistenti fargli mancare parole favola libertà questa manda un luogo verso è stato identico varie volte mando chiese diciottesimo giornata persino ha chiesto di processare anche se parliamo di democrazia questo democrazia
Quando si parla
Il processare ritengo pubblica quando maggiormente i giornali compreso il giorno quando grazie resterà anziane donne se bambini sia siamo
Perché c'hanno un'attività il secondo una costituzione nel momento chiave ostativa
Nella Costituzione italiana Spada e attività politica
E buongiorno non viene praticata
Se qualcuno oggi cerca di salvare un giornale viene condannabile durante viene arrestato
E di quanto io l'ho sentito l'hanno sentito e negli ambienti politici oggigiorno
Da da tutte le tendenze
Però se parliamo
Il fatto che fa vengono con l'arresto oggigiorno disoccupazione aumentarle peggiorando al direttore incontro Piroscia
Autorità ancora
Pur ulteriori uova oggigiorno costa quattro mila dopo quattro ore di fila
Ogni giorno chi vuole andare a combattere con traversoni relativi se non è religioso come signor Peres Anthony un'accettabile non viene a mancare
Come è stato detto giustamente qua
Se l'esercito iraniano
Ogni giorno vincere quando fatti eccetera anche agli arresti da
E loro non vollero più un possibile umanamente circostanza nel resto del Paese oblazione dal maltempo visse ancora
Ogni giorno esiste una un trasformare antagonista all'interno se si chiama
E il nazionalismo progressista il Fronte nazionale e il famoso salone nazionale mossa eh e Lomelo per voi conoscitivo
Oggi è il giorno viene attaccato personalità dimostrarne la chiusura
Ogni giorno che vuole notare contro le potenze viene nominato liberalismo liberale americani ogni giorno riparati essere iraniani e io per fortuna oggi valtellinese solo noi italiani e Lina lontano secondo questi signori camionisti esiliato non esiste esistenti Islam
E lancia un merito agli organi
Questo non è chiaro meglio però abbiamo viene e mi pare abbastanza sono ormai quando conferma regolarmente qualcosa vedi straordinaria
E in un'altra occasione potrà approfondire sia io seriale studenti stranieri sono in Italia che insieme a me pare loro dov'erano presso nuova via il portale problemi
Adriano Sofri deve o no non
Da una sola cosa sulla tortura perché già emerso niente trecento dibattito sempre per la stessa cosa cioè il il nostro quaderno contiene la denuncia della tortura nei termini più autorevoli cioè con la citazione di Bani Sadr
Ciò che qualcuno che non ha letto di Palermo non pensi che noi abbiamo nascosto questa realtà
Formulata
Perché possa riprendere al più presto le sue pubblicazioni
Quindi qui quindi quindi