"Catallassi" - trasmissione di approfondimento in chiave liberista dell'economia italiana ed europea

Grazie all'ospite di oggi per avere accettato quindi di radio radicale ringraziamo Nicola Rossi
Deputato
Letto
In un collegio della Puglia per l'Ulivo esponenti dei DS soprattutto economista a Roma compaiono Nicolosi peraltro chi ha memoria lunga
Ascoltatore Federica parlassi è già stato con noi
Tempo fa io non vorrei senza pretesa di stare sull'attualità però non vorrei deludere con Nicola Rossi alcuni temi che sono quelli centrali nelle cronache
In questi giorni nelle cronache politiche nelle cronache economiche partiamo da Bankitalia
Credo che anche lei
Con chi parlare pochi altri avesse sollevato da tempo e per tempo la questione non tanto del governatore quanto delle regole che sembravano scritte apposta per cui
Fatto che si verificassero comportamenti
Di una discrezionalità così forte ancorché autorizzata la legge che potessero portare a scelte è un po'autoreferenziali quelle regole erano scritte da tempo da più di dieci anni anzi dall'inizio degli anni Novanta
La conclusione
Poi parliamo anche di Fazio ma la conclusione del suo con il nuovo con la nuova governance previsione la nuova governance di Banca d'Italia e questa compartecipazione alle decisioni sull'antitrust bancario tra Banca d'Italia autorità antitrust la convincono
Non del tutto nel senso io probabilmente avrei preferito una soluzione per me per e cioè lo spostamento effettivo di alcune competenze
In tema di tutela dalla concorrenza in campo creditizio all'Antitrust
E avrei preferito devo dire soprattutto qualcosa di meno questo gruppo di saggi che dovrebbe sovrintendere al sistema del credito lo considero una cosa nel migliore dei casi inutile nel peggiore dei casi pericoloso perché
Non si vede non se ne vede assolutamente nel senso
Il comitato interministeriale per i credo risparmi e un'altra di quelle cose di cui probabilmente potremmo tranquillamente fare ammenda diciamo sono tutte sovrastrutture che possono creare problemi ma non vedo francamente come possono invece aiutare a risolvere la la situazione
In generale diciamo la legge sul risparmio che è uscita una legge sul risparmio parziale
Monca sotto alcuni aspetti insomma
Non voglio dire che occorrerà tornarci su ma per esempio la struttura la ripartenza nelle competenze sulle autorità così mi sembra francamente ancora un po'fragile però diciamo che
In parte con la condivisione delle competenze sull'antitrust che diciamo nel modo più chiaro la legge precedente
Prevedeva che qualsiasi passaggio
Di azioni di una banca una entità superiore al cinque per cento se non ricordo male direttamente o indirettamente cioè se io con anche se io compro un'azienda prende un'azienda industriale che ha un pacchetto azionario di una banca il più il cinque per cento alla fine secondo regole precedenti doveva avere
Il nulla osta ed anche Italia o viceversa banche dalle poté opporre il veto su qualsiasi passaggio
Azionario di una banca superiore al cinque per cento e la decisione era una decisione
Assunta monocratica mentre dal governatore inappellabile
Ecco su questo
I decreti il il la nuova legge sul risparmio innova in due direzioni
Il fatto che le scelte di entità Scream di fusioni e acquisizioni sono condivise
E anche il fatto che viene introdotta una collegialità nella decisione
Del governatore che resta un primus inter pares ed è questi sono due passi comunque soddisfacente valgono sicuramente da passi avanti questa lamentela credo francamente che sia
Indubitabile
Direi che è un passo avanti molto rilevante quello dalla collegialità delle decisione assolutamente quindi sono i passi avanti siccome certi è probabile che sarebbe stato opportuno forse sarebbe stata anche un po'più coraggioso comperi del tutto questi passi e non rimanere in una situazione in cui la mia preoccupazione sempre che a un certo punto quanto alle competenze sono condivise
Le decisioni diventano molto complicate non più semplici
E tra l'altro non abbiamo bisogno ma ritorniamo su considerazioni di carattere più generale
Una delle cose che la vicenda Unipol quel gemella Antonveneta ma in particolare vicenda Unipol dimostrano
Perché
Non so se si può dire intollerabile ma comunque ingiustificabile che un'autorizzazione Suma OPA con questi tempi geologici con questi tempi Channel che non c'entrano nulla con con i tempi del mercato giusto insomma asciugamani no no questo e su questo credo che c'è proprio no
Sì è abbastanza evidente come questo questo tipo di ritardo è parte del problema
Provando un una valutazione di carattere politico
è indubitabile che si sia arrivati con questo ritardo
Ha un va al varo di una legge sul risparmio che andasse anche a interessare Banca d'Italia
Nella maggioranza
In questo periodo ci sono stati contrasti ricordiamo Tremonti che mette il barattolo della Cirio sulla scrivania di Quintino Sella ma poi alla fine perde l'unica e quindi deve deve andarsene conta stentano a maggioranza ma sicuramente anche per quanto riguarda l'opposizione l'idea di cambiare
Le regole di Bankitalia e di entrare in conflitto con Fazio non era assolutamente pacifica fino a a all'estate scorsa
Ma come mai non si è capito che quel tipo di regolamentazione su Banca d'Italia questo potere assoluto di questo sovrano del credito
Era fatto apposta per creare una discrezionalità
Che poi poteva entrare in conflitto con l'interesse se guardiamo ridiventi diciamo degli ultimi due anni in sequenza e abbastanza evidente mento l'errore politico
Errore politico che comincia diciamo nel momento in cui vengono fuori gli scandali Cirio Parmalat e il problema diventa pubblico viene sottoposto devo dire in questo diciamo con con una iniziativa veniva riconosciuta da da Tremonti allora
Da parte nostra e io penso che il tema sia un tema interessante perché c'è certamente a sinistra c'è stata credo anche una forma con posso dire di il
Sugli Tanza psicologica nei confronti della Banca d'Italia
La Banca d'Italia sarà sempre rappresentato io mi auguro continui a rappresentare un punto di riferimento
Soprattutto perché fra economia in questo Paese e a sinistra è stata guardata sempre come quella istituzione che riusciva a temere una posizione
Distante distaccata diciamo al di sopra delle parti quindi in questo senso
Ma anche l'Italia guardato sempre Banca centrale una ma la sinistra guardato sempre alla banca dalle una maniera particolare fra le altre istituzioni quindi c'è certamente stato questo ma io credo che ci sia stato provocato dal politico più banale
Cioè non si sono valutate appieno le conseguenze di un sistema di vigilanza
Costruito per altre epoche in una situazione come quella attuale questo il punto salvo un errore politico credo abbastanza esplicito che purtroppo ha coinvolto anche
Qualcuno a sinistra perché diciamo soprattutto due anni fa per un lungo periodo di tempo insomma no in Parlamento abbiamo visto lavorare
Un minimo
Nel centrosinistra uomini del centrodestra fianco a fianco perché saltassero determinate norme su Banca d'Italia a in commissione e poi in Aula
Però ripeto ce l'ho messa dopo un errore politico non aver compreso che questa vicenda sarebbe stata con ogni probabilità una delle vicende chiaro forse la vicenda chiave dell'intera legislatura
Quella che la segnerà del Ramayana l'altro
E vedremo anche appunto quanto c'è ci sarà efficacia perché
La Banca d'Italia che che pure non ha ridotto gli organici nonostante non si occupi più di politica monetaria e nonostante per esempio le sedi periferiche la Banca d'Italia ormai abbiano probabilmente sempre meno
Sempre meno significato anche dal punto Group dal contesto operativo resta un impianto che
Però il tema il tema io credo per quanto riguarda la Banca d'Italia è un po'più ampio
Il vero cambiamento e manca l'Italia non avviene oggi ma viene da qualche anno
Un lustro forse due due lustri
In cui cambiamento e culturale la Banca d'Italia è sempre stata un passo avanti al Paese anzi era il canale preferenziale di connessione fra il Paese il resto del mondo
La le idee economiche arrivavano Attraverso il seminario la banca centrale attraverso la relazione del governatore
Da dieci anni a questa parte questo flusso si è interrotta la Banca d'Italia ha smesso di essere l'avamposto italiano in Europa e nel mondo e ha scelto una dimensione provinciale
E credo che molti dei problemi che sono nati in questi ultimi due anni nascano esattamente da questa
Involuzione culturale che il vertice della banca hanno avuto perché se io guardo quella struttura la banca continua ad essere esattamente quella era che era una volta ma i vertici della banca hanno avuto questa involuzione culturale abbastanza nette precise
E hanno finito per preoccuparsi dell'orto di casa
Dando sì questa missione che pure avevano per legge in modo quasi assoluto dimenticandosi magari di fare fare qualche ispezione campione nelle banche che tosa nei conti correnti questo credo che sia una cosa che poi giustamente
Intini e e allarma i risparmiatori
La scelta di Mario Draghi come governatore
Scelte al diciamo io credo assolutamente indiscutibile sotto il profilo delle competenze
Della autorevolezza e della credibilità nei confronti dei mercati finanziari
Per quello perso tutor quello che pareva dagli affatto al Tesoro diciamo nei lunghi anni passata al Tesoro quindi certamente una scelta in grado di restituire a Banca Italia proprio quella proiezione internazionale che Banca d'Italia perso negli ultimi
Io mi aspetto per esempio a questo punto da Banca d'Italia una presenza nel sistema di banche centrali europee ben diversa da quella che abbiamo visto
Negli ultimi tempi e in questo senso diciamo ci sarà
Io mi attendo veramente una renna ripristino della credibilità del dell'istituzione a questo aggiungo che naturalmente avrà un problemi non banali dal punto di vista interno perché appunto c'è un problema di
Risistemazione degli organici c'è un problema di ridefinizione della missione interno alla banca non banali ma insomma
Da Mario De anche abbiamo visto fare cose ed è legge tutto quello che ha fatto
Gli facciamo gli auguri tre sonoramente
Anche duramente provato dal dell'accelerazione dal mi permetto di suggerire che a come dire soprattutto dopo questa nuova legge sul risparmio assume rilevanza non solo la figura del governatore ma l'intervento
Quindi e lì e importante che si veda no
Forse giovani che sono in banca in Italia sono presenti
E che in qualche maniera rappresenti un appunto la Banca d'Italia degli anni prossimi
Da qui la decisione così veniamo ha parlato di Unipol
Di cooperative ma non avevo voglia portarla dentro le questioni
Giudiziario paraggi di
La relativa accelerazione l'adesione Unipol nasce probabilmente anche dal rischio di conflitto di interessi che poteva insorge nel momento in cui fosse stato Mario tra chi
Se sanzionare la decisione finale visto che lui l'anchorman Sacks era stato
Era stato advisor della Banco di Bilbao problemi di conflitti d'interesse a parte questo non se ne apriranno
Ecco no io vi dico non è una cosa diversa allora per premetto che io credo che acquisire una persona che venga dai mercati
Non sia qualcuno ha detto a questo fine arriva dalle banche d'affari francamente magari si può discutere sul fatto che Mario Draghi sia passato da commi detta immediatamente alle banche d'affari dopo averci lavorato come direttore generale del Tesoro ma insomma che oggi il governatore a Banca Italia venga anche da un'esperienza
Da un'esperienza di banchiere d'affari francamente non mi trovo bene in tal ritornare che lui abbia frapposto un salutare periodo universitario fra il tesoro la sua attività di banchiere d'affari
Ma a parte questa su questo dettaglio il punto secondo me è il seguente è è un po'estraneo alla nostra cultura all'idea che un uomo dei mercanti vada nelle istituzioni
Ed è più nella cultura americana però francamente io non ci trovo nulla di male se quell'uomo a netta testa chiara la concezione di conflitti di interesse
La maniera con cui la questione è stata affrontata e risolta in Banca d'Italia in queste settimane
Mi fa pensare e non avevo dubbi diciamo che Mario Draghi sarà il primo a fare tutto ciò che è necessario per separare nettamente la propria attività pregressa
Dalla guida dell'istruzione quindi e questo è il punto limite il conflitto di interesse non è necessariamente che si preserva impedendoci di alcune cose ma applicando alcune regole nel momento in cui ci si trova rivestito alcuna opposizione
Certo e da un cielo non previsto attualmente
Un'ondata d'aria che arriverà con Mario Draghi proprio per il fatto che avevo una persona che asso negli ultimi cinque anni quattro cinque anni ha avuto l'esperienza totalmente il di di mercato internazionale
E tu
Dalla vicenda Unipol degli jugoslavi volevo affrontare uno delle questioni
Più di battute che
Il ruolo delle cooperative
Io personalmente sono stato un cooperatore cooperative che allora si chiamava di solidarietà sociale poi cooperative sociali
Però
Insomma erano cooperative una cooperativa nata creare possibilità di lavoro persone svantaggiate con degli svantaggi eccetera
Conosco una dimensione molti conoscono la dimensione di cooperativa tranne quelli che vi vivono in Toscana in Emilia una dimensione di cooperativa che
A
Così
Di primo acchito e non solo una corrispondenza alla previsione costituzionale della mutualità alla socialità della nonna
Speculazione
Dopodiché magari uno quando entra nell'ipermercato dalla Coop anziché in quello del
Esselunga tutto pensa tranne che ci sia una differenza d'un trauma cooperativa
A fini mutualistici e
La speculazione del dottor
Del proprietario di diverse
Al di là di ogni considerazione retorica il diritto delle cooperative ma non siamo di fronte comunque a una realtà che non ha più niente a che vedere con
I principi ispirandosi ai quali i costituenti e poi legislatori hanno previsto
Una serie di
Tipologie di vantaggio produzione questo dire e non del tutto perché anche in quelle cooperative che abbiamo citato come dire sottostanno ad una serie di regole
Che riguardano propone con le cooperative che in qualche maniera segnalano come questo elemento di mutualità di solidarietà sia poi concretamente presente
Il fatto di avere la cosiddetta riserva indisponibile che non può essere distribuito ai soci ma serve per far crescere solitamente le cooperative è una indicazione in questo senso come dire
Possiamo andare a guardare come venga usata come non venga usata ma insomma che ci sia un un elemento ancora mi sembra abbastanza chiaro il punto a me sembra un po'diverso cioè oggi abbiamo delle grandi cooperative in alcuni settori costruzione supermercati sono il primo che mi vengono in mente le assicurazioni e così via bene
Nel momento in cui queste grandi cooperative decidono di giocare una partita
Più grossa legittimamente
E e credo a quel punto assolutamente necessario
Che si diano regole tali da poter permettere loro di giocare la partita pienamente alla pari sia sotto il versante come dire dei dei diritti che sotto il versante dei doveri e qui il punto allora né da questo punto di vista che le cooperative siano per esempio meno contendibili
Di altre
Di altre società private e questo mi sembra un fatto al quale io personalmente non risponderei dicendo
Beh non è vero non siamo contendibili ma guardateli contendibile nel settore privato c'è molto poco perché mi sembra una un'argomentazione un po'debole
Noi vogliamo rendere noi dovremmo voler rendere contendibili tanto gli uni quanto gli altri
C'era
Però insomma io credo che cioè riscontrare la puntualità nelle
Negli ipermercati delle coppe anche per i soci
Professione
Non è una finzione di fatto che poi serve
è un retaggio e quindi come tutti i retaggi negativi e positivi positivi e negativi
Delle esperienze storiche c'è ed è una realtà con cui bisogna fare i conti però un conto era la cooperativa di consumo gruppi d'acquisto
è un conto sono ma non lo dico per gli ipermercati epoche sono ANAS buoni ma insomma
In cui si perde completamente principio router l'unica cosa che resta resta il fatto che
Nella pratica l'autoreferenzialità di Menaggio cioè il manager che poi essendo quel tipo di base sociale non rispondono a nessuno è più facile magari che rispondano a
Come dire a
Alla politica
Contigua e dico questo tutti i guasti
Uno colluttazione perché anche questa costosissima e dobbiamo fermiamoci proprio su questo punto perché se accettiamo se partiamo da questo punto di vista possiamo andare in due direzioni una direzione quelle diranno
Le grandi cooperative realtà cooperative non lo sono più e quindi che diventino non so S.p.A. tutti gli effetti
L'altra direzione che personalmente io preferisco perché mi sembra se posso dire un po'più liberale
E quella di dire se un consiglio vuole vuole lavorare e costituirsi come cooperativa lo faccia pure ma adottivi delle regole per esempio la turnazione dei manager diciamo una cosa o la presenza di amministratori indipendenti
Sono tutte cose che noi cerchiamo di introdurre nelle ESS nelle società di capitali private e che io per per i comuni con favore diciamo come introdotte anche nelle cooperative però onestamente lascerei alla
A alle alla
Al ai singoli la possibilità a parità di condizioni di scegliere un'altra cosa sul sulla su sulla scelta convoco dubbi
E però sull'intervento statale cioè sui benefici per esempio bene ormai cercare molto poco può entra in campo dell'indagine di carattere fiscale qualcosa su sul lavoro è e lo so però attenzione diciamo cioè sono questi che
Perché appunto devono esserci
Questi Lennon visto che
Diventi una di distorsione della concorrenza tra la corte del se no queste nominare un esempio è questo che mi la perché il signor Capriotti
Azionista di maggioranza di Esselunga deve avere un trattamento fiscale aziende sue dall'avere un trattamento fiscale
Dal dal momento che fanno esattamente identica io credo che il gioco in questa legislatura praticamente abbiamo diciamo si è ridotto in misura molto considerevole in quello che era un trattamento diverso per le cooperative
Il trattamento diverso può rimanere nei limiti in cui appunto emergano ancora questi elementi
Di mutualità e di solidarietà ripeto quando le cooperative si danno la regola per esempio di mettere da parte una parte dei loro utili
Senza poteri di suddividere fra i soci questo è qualche cosa di un po'diverso dama leso per du queste riserve
Lo chiedo per censo
Vengono poi magari investite nei consorzi in colleghi vengono invece si può tenere in ripresa solitamente sono un canale di autofinanziamento molto importante
Cioè l'acquisizione di Unipol deriva anche dal dalla caserma impietosire vile atto di questo disse no no no le liberamente dalle singole cooperative che magari finiscono
Alla creazione dei consorzi che un po'oppure no
No queste servono di solito a far crescere l'impresa con una modalità peculiare certamente ma ma interessante di autofinanziamento
Perché appunto sono utili che non possono essere distribuiti ai soci e non vengono distribuiti ai soci salvo al momento della liquidazione
Quindi in questo senso neghino anche un'azienda privata che vuole trillo per fare ma non necessariamente lo deve fare
Questi lo devono fare
E in questa in questa maniera la prescrizione della legge
Segnalate le acquisizioni di aziende anche non cooperative vengono fatte usando anche queste riserve questo possiamo andare a domandarlo cresciuto all'occupazione del mondo cooperativo ma anche perché hanno comprato un sacco di aziende ne siam lanciare ma poi una cosa così
Grave ripeto la la cosa intende la cosa che io trovo interessante e che la legge in qualche maniera impone determinati comportamenti che non necessariamente una S è una società di capitali privati a a attuerebbe
A fronte di questi io posso immaginare
Che vi sia una controparte in termini di beneficio ma solo a fronte di questi questo va da sé
E se c'è una piccola cooperativa di lavoro cos'è una cooperativa di venti famiglie costruiscono una casa
Per abitare abitarci tutto diventa molto più comprensibile credo se è una cooperativa
Fa lo stesso mestiere dei palazzinari legittimamente diventa più cioè costruisce case per venderle non ai soci ma
A cinque-sei magari facendo diventare socio a suo dire impresa devo andare a identificare onestamente se devo andare a identificare un punto in cui lo spirito cooperativo onestamente mi sembra un po'debole non è tanto questo io presento sono molto più preoccupato devo dire
Di alcune esperienze nel campo delle cooperative sociali dove mi sembra francamente che la soluzione della cooperativa sia una modalità radio sussurra di outsourcing oppure diciamo per risolvere alcuni problemi
Di diritto del lavoro e così via ecco quello mi sembra più preoccupata rozzamente sono nel risvolto realtà molto piccole che nascono e spariscono
Ma che segnalano come a volte si ricorra alla struttura dalla cooperativa in realtà per evadere un altro tipo di problemi
Lì io sarei abbastanza diciamo chiederei veramente al mondo cooperativo nel suo stesso interesse essere molto abbiano un tre
Ma insomma vedremo cosa succederà
Cosa succederà io credo che sia comunque positivo buttare un fascio di luce
Ma questo lo sa se si è arrivati per sono a senso così come questo discorso si parla di declino mai nessuno ha citato un sindacato non voglio dire tra i responsabili Bellone dire pietre Kim Trento un libro
Sul trenta raccordo
Anche un bel libro
Nel libro Coco titolo
Perfetto su cui a cosa serve il sindacato
Però nella discussione politica diciamo così nella sinistra e tutto sommato almeno la destra diciamo così hanno messo sulla graticola come secondo me andavano messi
Sindacali Julio quando li vedo bene sa che cosa che cosa pensa quando andavano da una posizione terza su un declino dall'economia italiana io trovo da penso quando la discussione arriva su queste cose
Che quello che veramente quindi la mia impressione è che io e che questo Paese sia completamente privo di una cultura di destra
Dibattiti rilevante avvengono tutti da un lato caso mai ci dividono casomai ci fanno discutere anche aspramente e così via ma dall'altro lato
Ma io ovviamente sento parte in causa ma insomma credo che
Ci siano ragioni quello che dice ma ci sia anche
Un
Come dire ci siano Circuiti
Più o meno potenti interminabili dibattiti
Circuiti mediatici medesima raramente che oggi ed è difficile stabilire il rapporto di causa effetto naturalmente però
Ecco per esempio i grandi quotidiani italiani sono grandi quotidiani italiani che discutono tra virgolette all'interno del centrosinistra
Questo ha una sua rilevanza
Che lo facciano per necessità o per scelta
è una discussione che rimandiamo però questo per esempio la madre gli elementi tutti i grandi punti di primo a parte il giornale è chiaro che sono tutti i quotidiani che ha ragione riflettono interpella
Passiamo a
Una questione più generale lei è stato ormai un anno fa forse anche ma insomma è stato protagonista assieme ma lo stesso tutte di una polemica nata da una riflessione che io trovo
Sacrosante lei Rutelli in modo diverso facevate che era un parla la la
La riprendo in modo sommario avrebbe non è che
Se dovessimo vincere le elezioni noi dobbiamo smantellare necessariamente tutto quello che è stato fatto cioè tutte le riforme sono sta
Di azzerare tutto teniamo quello di buono sembrava che il ragionamento perfettamente lineare così eppure questo ha suscitato
Quello che lei dice si discute solo dentro il centrosinistra a sollevare dubbi dentro il centrosinistra non certo discussione ora lei
All'interno dei DS non voglio dare etichette comunque Libera
è uno di quelli che se non sbaglio ha partecipato alla stesura del libro Non basta dire no quindi l'idea sinistra che
Potesse essere più propositiva sicuramente in una direzione liberale per quanto riguarda le questioni economiche
A che punto siamo sia sul per quanto del centrosinistra secondo le sia
Sul come affrontare nel caso di una vittoria alle riforme
Fatte dal centrodestra che più in generale che linee
Guida seguire tenendo dentro Nicola Rossi
Mario Giordano Franco Franco Giordano cade sposato economico dei fondi
Dunque anzitutto io credo che appunto Lalla
Più radicale della collezione abbia veramente fatto una riflessione molto seria su che cosa significa
Eventualmente trovarsi al governo quali responsabilità si assumono il mio mi aspetto veramente da Rifondazione un atteggiamento ben diverso diciamo da quello della legislatura del novantasei per intendersi
Al di là del fatto che manterranno alcuna loro posizione legittimamente ma credo che sia una consapevolezza diversa di che cosa il governo di che cosa il governo soprattutto oggi di fronte ai problemi del Paese a parte questo io però penso che poi una serie di questioni che a mio modo di vedere erano di il semplice buonsenso
Abbiano fatto un po'di strada non credo che nessuno nell'Unione pensi seriamente
Di poter avviare l'attività legislativa dalla prossima legislazione del legislatura se CD capiterà di essere maggioranza in Parlamento semplicemente limitandosi ad abrogare tre quattro cose comiche scopo di trovarsi punto e daccapo anche perché posso dire emerge pian piano una prima una consapevolezza su alcune questioni molto rilevanti
Insomma il mondo che ci ritroveremo se ci limitassimo ad abrogare alcune cose non è sarebbe un mondo consigli radioso
Le osservazioni dell'OCSE sulla scuola italiana si riferiscono parte all'attività di questa legislatura ma segnalano anche che se non ci limitassimo semplicemente ad abrogare alcune norme approvate in questa legislatura non è che ci ritroveremo il mondo migliore possibile forse
Nello spirito e in parte anche nell'attuazione queste norme cercano dare una risposta
Sì inerente ai colleghi
Onestamente soprattutto sul fronte della scuola io penso in questa legislatura si siano fatte le cose
Forse come dire mi concentro su dei punti che non sono quelli del dibattito uso ai sulla scuola ma ci son fatte cose vanno veramente contro la direzione de dovremmo seguire valori Pappano del tempo pieno scolastico parlo delle delle dell'indie come si chiama della scuola
Materna e quindi della della parte precedente parlo dell'anticipazione del momento della scelta fra canali tutte cose che in realtà vanno contro l'idea che a me sembra del tutto ovvia che fino ad un certo punto qui si tratta di fare dei cittadini non si attesa dei lavoratori
Non credo che sia una ideologica questa è una questione con vece secondo me molto rilevante grave sugli aspetti più
Passi il termine
Pedagogici più generici sono iscritti a istituti su cui ma suona secondo me soprattutto su questi come dire io credo per esempio che in larghissima misura ma non lo credo io
Cioè ormai un'abbondante letteratura il destino dei singoli e larghissimamente determinato dei primi anni della della loro infanzia avere o non avere un sistema reale su tutto il Paese
Di scuola materna fa la differenza dal punto di vista della uguaglianza dei punti di partenza e Chicco mamme riusciamo a una evidente venatura liberale non può non essere attaccato questo concetto
Invece sottovalutare il problema come è stato fatto in questa legislatura significa veramente non dare molta rilevanza l'autostrada l'uguaglianza compiuta
Il tempo pieno un'altra cosa fondamentale perché ciò che accadde dopo la scuola ciò che segna i destini dei singoli
E ciò che rende impossibile poi la scelta fra canali quindi e quel punto a mio modo di vedere cioè sul tempo pieno così finita la scuola diciamo alle quattordici e trenta ci sono ragazzi che si trovano a casa torna a casa e trova dei libri ragazzi e torno a casa e trova no tutt'altro e questa è la lista il tempo pieno scolastico è un altro degli elementi di fondo che può mettere sullo stesso piano persone provenienti da ambienti completamente diversi e garantire l'uguaglianza dei punti e io come dire sono convintissimo che siano le mie in questo senso veramente proposizioni liberale
Ma invece sull'organizzazione del sistema scolastico italiano orticolo azionato il sistema scolastico italiano pubblico e il privato
Hanno allora ci arriviamo in regimi di sì sì sì allora sull'olio sull'organizzazione i è onestamente io per esempio non so quanto rimettere a fare battaglie
Per tornare dai cinque anni e mezzo ai sei anni francamente la gente ha pure diritto o come posso dire a un po'di tranquillità abbiamo stabilito cinque anni e mezzo se Bush intermezzo basta ciò non si può cambiare la la l'impostazione di una famiglia
Lo parlo della scuola ma potrei parlare anche di altri campi del welfare e potrei parlare della sanità dalla mattina alla sera la gente anche delle abitudini non so come dire che vanno un po'rispettato sulla questione invece pubblico-privato io lì dove credo che la questione i lidi veramente
E via via che si cresce nella scala del del livello d'istruzione
Personalmente penso che il nostro problema principale non lo abbiamo in fondo dove per esempio nel sistema universitario dove abbiamo un sistema di università private che private ma insomma
Quanto realmente sottostanno alle regole del pubblico e traggono finanziamenti a volte anche non trascurabili dal pubblico lì io vorrei una vera alternativa vera sul serio diciamo
Però il il l'indagine dell'OCSE segnala
Per quanto riguarda anche le medie sì
Dei dei Fici
Di prestazione del sistema scolastico italiano che non
Che guardando i numeri nel loro insieme non sono motivati da un deficit dispensa Anna Masque magari donde disinvestimento perché
Nella scuola italiana si spende tanto come si spende quasi interamente per la parte corrente ma appunto ha scelto no mamma su questo su questo perfettamente Accord accantonando sussidio non voglio fanno di una cosa cattiva sui sindacati ma possiamo dire che la scuola italiana sente e le il governo dalla scuola ivi compreso perfino
Questo governo
Risente dell'ipoteca o dell'impossibilità dell'incapace ma questo lo abbiamo risanato la lama quest'idea sul sul sindacato del problema in questi anni credo che lo sia visto cioè quando si arriva al nodo
Del personale
Ci si scontra come spesso accade con una contraddizione è verissimo ribollire neanche
Trasmettono ai per cento senza non parlerò mai di plagio di condizionamento però è chiaro che quando vedo le masse di ragazzi che sfilano contro la Moratti parlano fatto avvenuto Berlinguer non so che sfilano contro la Moratti
Magari senza una grossissima consapevolezza
Per ragioni evidenti e conoscenza dei meccanismi penso anche che poi ovviamente questi stanno cinque no ma infatti Makeba in fondo è che credo che sia indubitabile
Che per un professore di di scuola media scuola superiore o di università che faccia veramente il suo dovere
La retribuzione oggi è largamente al di sotto qualunque idea di di rapporto con la produttività d'accordo
è altrettanto vero che però diciamo noi spendiamo quasi interamente in termini di spesa corrente quindi c'è un ci sarebbe un serissimo problema di ordine di riorganizzazione del personale
Non nel senso di premiare chi ferma Trifari lavoro venisse noi proponessimo all'insegna ai sindacati insegnanti italiani meccanismo
Che viene ad Attardi adottato proprio di recente sempre più alcuni stati americani nelle scuole
Un premio
Alla qualità dell'insegnamento una sua maratona performances degli studenti che può arrivare a differenziare anche del quaranta per cento il venticinque anni diciamo di un po'le cose a Roma si fanno la scuola è stata per decenni
Una modalità con la quale abbiamo risolto il problema di un lavoro a tempo parziale
Per la donna Shimon Peres allora il punto vero che noi ora a questo punto dovremmo capire che la scuola deve essere è un settore produttivo
Fondamentale dunque non sono possibili diciamo inefficienze non sono possibili proprio perché ci gioca il futuro
E la fabbrica del futuro quella e quindi veramente il questo però richiederebbe posso dire questa forse uno degli appunti principale che io faccio alla all'attuale ministro
Veramente da lei mi sarei aspettato un'attenzione a queste questioni
Mi sembra che si sia fatta prendere dal tutt'altre non non vogliamo nel giudicare ma su questo punto io mi sarei aspettato rammento un'impostazione diversa
Certo che farà stare ministero
Uscita emanciparsi così secondo il sindacato sembra
Gli volevo un spendono i gusti ultime
Questi ultimi minuti per parlare di un tema che Nicola Rossi sta molto a cuore
Per ragioni evidenti
Che è il tema del sud è uscito proprio di recente alla fine dell'anno scorso
L'ultimo libro di Nicola Rossi che si chiama mediterraneo del Nord un'altra idea di mezzogiorno edito da Laterza
Lei
Sono nessun pugliese deputato collegio pugliese poi Thurow succederà
La Puglia tra le regioni del sud
Un po'tutte le regioni del Sud sono chiaroscuro ma insomma la Puglia
Lo è guai però alcuni aspetti più delle altre
Le faccio la domanda più banale che si possono fare in questo caso ma cos'è cambiato negli ultimi trent'anni punto di vista economico prima e sociale poi esempio regione
In termini di differenza dal resto del Paese
Virgolette
Internazionalizzazione
Dunque no alla Regione cambiata tanto
Perché i pugliesi sono cambiati molto più di quanto non si pensi fosse se si prende diciamo una bella fetta di imprenditoria pugliese oggi
è molto presente e molto e alla testa diciamo nel Mercante anche nei mercati internazionali c'è va da sé diciamo una parte ampia di imprenditoria che rimane ancora comma testa invece nell'attesa dei sussidi pubblici e così via ma sicuramente ci sono delle esperienze importanti la Puglia è cambiato sicuramente però il punto secondo punto a mio modo di vedere il seguente
Noi abbiamo avuto una cesura fortissima dieci anni fa
Nelle politiche perché il progetto
Cesura che corrisponde cona nascerà la nuova programmazione come cento idee di Catania e così via
E questa cesura quel portato ad un periodo caro per il caso italiano di circa sette otto anni di Assunta continuità addirittura fra governi diversi
In cui una strada è stata perseguita con assoluta determinazione anche perché era nelle mani di persone diciamo le cui capacità sono notoriamente riconosciute
Che cosa abbiamo avuto che cosa qual è il risultato di questa scelta così peculiare per i canoni italiani ecco io credo che il il punto vero è che dobbiamo cominciare riconoscere che quella scelta a sortito effetti
Dei dolenti o nulli per essere precisi
Perché perché non si vuole si continua a non bambole ad affrontare il tema di fondo il tema di fondo è il limite vero del mezzogiorno e le Lella intermediazione politica e burocratica che viene
Connaturata
Il primario è un problema difficilmente può diventare una soluzione esattamente
Esattamente allora siccome dal novantotto ad oggi diciamo la strada che abbiamo preso una strada soprattutto incentrata sulla rivitalizzazione delle istituzioni regionali ma a una strada che passava anche per un grosso sforzo di carattere burocratico era io temo la strada non più appropriata per risolvere i problemi
Però
Voglio aggiungere un bando dice qual è
Dall'unione lei no allora da prima prima devo fare una piccola premessa perché questo libro non è un un libro accademico è proprio il frutto di un'esperienza parlamentare
Nel senso che io trovo stupefacente
Che nel nostro Parlamento l'analisi non giuridico formale
Ma l'analisi sostanziale della legislazione vigente sia così assente nel momento in cui l'andiamo a cambiare mi spiego noi abbiamo approvato AN leggi
In questi cinque anni io rarissimamente ho visto o sentito dire le cambiamo perché abbiamo esaminato realizzazione di gente abbiamo scoperto che in termini di costi-benefici nostre no questo non accade c'è un'analisi ripeto giuridico-formale attentissima ma la sostanza della questione non non raramente viene affrontato io qui mi sforzo di fare poco questo questo esperimento per il Mezzogiorno secondo punto c'è un capitolo del libro in cui io ho fatto una cosa che mi sembra del tutto via e mi hanno detto che una cosa trecentesca
E cioè andare a vedere quali opere pubbliche sono state fatte quali no come sono state fatte ma farlo di persona intendo
Trovo Inter molto interessante che a livello locale io abbia altro riscontrato una grande sorpresa fra i parlamentari non fanno più questo assolutamente noi pensiamo e il maggioritario abbia radicato in pavimentali ma non li hanno indicati veramente
Questo mestiere che non fanno più e che invece dovrebbero famosa io lo considero una delle cose ovvie che un parlamentare dovrebbe fare andare a capire direttamente qua le la descritto ultimo del dell'azione delle amministrazioni centrali e dell'amministrazione regionale
Questo non si fa è un radicamento molto di tipo molto diverso molto che passa molto per
La costruzione del consenso quello che abbiamo oggi non un radicamento nel senso di immedesimarsi nelle condizioni dell'editore
Ecco lei ha detto questa esperienza appunto condotte in qualche modo by partisan però ha dato risultati
E quindi
No e quindi secondo me lo diciamo la la le indicazioni sono soprattutto due volendo proprio ridurre all'osso la storia la prima è che questa storia dei mezzo giorni del e io credo veramente abbia dato tutto quello che poteva andare oggi noi abbiamo un problema di ordine ordine diverso
Andrea interessante
Ieri suture era diciamo il fatto che tornando ad essere chi più chi meno ora vedremo
In una una strada di traffico interessante questo chi richiede che qualcuno da qualche parte comincia a pensare a mezzogiorno nella sua interezza e si domandi quanti grandi portici Boglione dove come costruiamo la logistica del sistema del Mezzogiorno nella sua interezza là dove facciamo passare le reti idriche elettriche
Che ancora mancano tutto questo richiede che si torni a pensare Mezzogiorno come per quello che è un'area relativamente omogenea con problemi che sono per lo più sovraregionale
Io sento diciamo nelle regioni
Prendiamo una casa
La Regione Puglia giustamente credo che voglia investire giustamente per esempio nella direzione dei porti di Brindisi e di Taranto va benissimo ma mi domando
Il presidente del vino in Puglia è andato prima a parlare
A Roma o con gli altri Presidenti regioni meridionali per accertarsi clientelare gli ho chiesto di Sigerico non sia di tutti gli altri perché se noi veniamo fuori con otto porti per grandi container
E cioè nello spreco fin troppo evidente allora il punto vero è che l'obiettivo della Regione su Viani le corrette esatto l'obiettivo del Napoli è corretto
Ma va messo in un quadro che può essere concertato solo a a livello nazionale
Quindi questa la prima direzione Reeves
Recuperare la dimensione corretta del Mezzogiorno
Secondo punto a mio modo di vedere e invece proprio quello per cui noi dobbiamo cominciare affidarci un po'di più delle imprese meridionali della loro capacità di stare sul mercato e a chiedere che il pubblico che nella mezzogiorno la pubblica amministrazione faccia ciò che la conversazione deve fare
Non può scegliere i progetti investimento ma se facesse funzionare il centodiciotto io sarei ben lieto
Assolutamente brutalmente d'accordo
Le faccio un'ultima domanda
Ma non per aprire un capitolo perso solo per sapere qual è la sua opinione
Per farlo conoscere agli ascoltatori sul ponte sullo Stretto del fondatore dell'intenzione del ponte sullo Stretto semmai realizzazione naturale
Ma anche qui io francamente non riesco ad difficile capire se noi avessimo le reti stradali ferroviarie
Che portano lì e che poi da lì portarla verso la Sicilia mi sembrerebbe una cosa abbastanza naturale immaginare il collegamento quello che mi riesce molto difficile immaginare e il ponte sullo Stretto inteso come opera simbolica privo di collegamenti con il resto del mondo perché allora vi avevamo fatto sorvegliarlo qualcuno insomma
Ma mi ripeto è un osservazione credo il buonsenso il ponte sullo stretto è un nodo
Di una rete la domanda è come è fatta la Rete se la rete e pronta quando pensiamo che sia pronta
E in questo senso metterci accanto il ponte sullo Stretto ma non lo dico per una questione anche qui come dire ideologica ne faccio una questione economica
Noi veramente troveremo finanza privata per il ponte sullo Stretto se garantiremo che lì le macchinette e i tredici possano arrivare se non ci sarà nessun pazzo al mondo
Ci metterà una lira
Bene tun questo questa considerazione sul Sud
Mi piace
Ripetere una delle sue considerazioni c'è la pubblica amministrazione si occupi di fare pubblica amministrazione far funzionare il centodiciotto
Magari
Le scuole Bersani vuole se all'ordine pubblico se la il lavoro non manca manca di processi civili per il
Sì del recupero crediti possibilmente da non affidare alla 'ndrangheta o o alla camorra comunica Jean Sorel per l'imprenditore e non di selezionare progetti
Sì ma anche qui non per questioni ideologiche non alle informazioni
Vogliamo o no no no no lei è un modello teorico no allora non erogazione e quindi non vuole al sono quei dodici seggi prima esattamente esattamente esattamente
E ricordo appunto queste considerazioni vengono dal libro di Nicola Rossi Mediterraneo dal Nord un'altra idea di mezzogiorno edito da Laterza con questo chiudiamo la puntata di oggi di carta all'assi io ringrazio l'onorevole
Nicola Rossi perso è stato con motivazione gli auguri grosse spedizioni e
Ringrazio gli ascoltatori ricordo che in questa puntata dedicata alla si sa da replica mercoledì sera
Attorno alle dieci e che però fra qualche giorno troverete in audio video
Sul sito di Radio radicale punto radicalità radio radicale punto it nella menu delle rubriche assieme a tutte le altre interviste le conversazioni un saluto e a risentirci da Benedetto Della Vedova