L'intervista è stata registrata giovedì 19 marzo 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Autoconvocati, Parlamento.
La registrazione audio ha una durata di 18 minuti.
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16:42 - SENATO
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10:30 - Parlamento
11:15 - Camera dei Deputati
11:40 - Camera dei Deputati
12:15 - Camera dei Deputati
12:30 - Camera dei Deputati
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Buonasera in realtà io non so quali meriti abbiamo come Tele Roma cinquantasei come programmi di informazione televisiva e per Roma cinquantasei raccolto in questi anni però sono certo di una cosa perché una delle vicende che abbiamo seguito dal suo inizio è una delle vicende più importanti che senz'altro alla lunga sarà uno dei meriti di questo settore Inter Roma cinquantasei
Sto parlando degli assi dell'assemblea dei parlamentari autoconvocati che conosce che a seguito le altre chiamiamo le puntate della vicenda sa di che cosa sto parlando sto parlando di un'iniziativa nata l'anno scorso da parte di alcuni parlamentari che non ha cioè davano con la logica di esproprio che hanno fatto i partiti rispetto al parlamento che sono autoconvocati e che hanno preso sempre più forza proprio ieri ho proposto su Canale sessantasei integralmente una conferenza stampa che ci sta e oggi qui in studio o il presidente di questa Sembler di parlamentari autoconvocati Michele Cifarelli repubblicane uno dei personaggi storici prima del Partito d'Azione poi nel periodo repubblicano senatore poi deputato uno degli uomini italiani degli uomini politici italiani più europei da un certo punto di vista perché alla fine anni sessanta insegnanti settanta e c'è impegno è stato tutto in Europa insomma personaggio di prestigio personaggio di prestigio che si trova a dovere presiedere questa assemblea che sta crescendo ogni ex sembra vede nomi nuovi da ai dodici tredici nomi che c'erano all'inizio sia di dati alle cento film dell'ultimo documento presentato rapidamente anzitutto onorevole Cifarelli il il perché le ragioni per cui lei si è lasciato involgere da questa da questa idea che era un'idea un po'peregrine all'inizio ma che si è rivelata molto importante cioè non snaturare più il ruolo del rammentare come avvenuto rispetto alle segreterie dei partiti ma ritardi la dignità politica che lui di fatto a perché ha un mandato da parte degli elettori secondo cui
Ma proprio provvisorio da questa esigenza cioè il parlamentare a il dovere diritto di farà di affermare i dipende di far valere la propria qualità di parlamentari quando si presenta candidato ai cittadini e gli cioè sulla base della Costituzione che per cinque anni serio eleggeranno sarà il loro rappresentante in Parlamento ogni parlamentare rappresenta l'intera nazione senza vincolo di mandato e quindi ai partiti o i partiti sono tra le aggregazioni necessari arie ci ha vissuto l'antifascismo usati Audubon partito ci si opponeva ma il pluralismo dei partiti ed ha ritenuto necessario utile e l'esagerazione dei partiti l'accaparramento di tante competenze che non spettano ai partiti
E direi anche la deformazione interna dei partiti verso delle oligarchie io dico sempre su questo argomento lo dico soprattutto agli amici radicali che insistono molto sulla battaglia contro la partitocrazia che questo giusto ma il botto deve esser prendere in
Ripartiti e portare la democrazia dei partiti cioè far votare sul serio far discutere sul serio evitare le oligarchie gli uomini unti del Signore due mesi dal destino che guidano i partiti estremi accaparrano i propri secondo me come si è arrivati a questa
Un termine mio ovviamente non è detto che lo debba condividere tra degenerazione del parlamento io lo vedo dal mio punto di vista che in tribuna stampa non è nell'aura però certe volte per mente di uno squallore incredibile un oratore che parla di fronte a cinque altri deputati
Rispetto alle ai seicentotrenta e dovrebbero essere in una un'aula desolatamente vuota fra la nomina il generale in certi momenti in cui li dovrebbe essere affrontata dire politica del Paese il parlamentare che addirittura non sa più neanche cosa vota ma vota semplice
Mente in base al gesto quindi è uno dei segreti è come si è arrivati a questo a questa degenerazione anemia che Giorgio due risposte frutto di esperienza la prima Nesta e questa che in effetti
In Italia un'alternativa democratica non è stata mai effettivamente esiste ritardi al sistema politico italiano e in sostanza ancora quello di una città assediata cioè fuori la democrazia cristiana più gruppi più più tre più quattro una presidenza laico Spadolini la presidenta laica con Craxi ma nella sostanza e sempre tutt'altro che il sistema delle democrazie tipo anglosassone per esempio l'inglese l'americana da anche la Germania Federale cioè per un partito che vince dato che si è le ragioni di questo sono nello schieramento politico in quello che è accaduto specialmente da quarantotto in poi quando per l'errore di schieramento dei socialisti con i comunisti si ebbe quella divaricazione quella spaccatura meno diciamo alla frontiera quando si parla di questi io invito sempre a ricordare perché bisogna aprire memoria storica sempre a ricordare che se lecito fosse tanto diverso potevamo aver la sorte o della Jugoslavia
O dalla Cecoslovacchia o della Grecia con la guerra civile un'altra ragione che di questa deformazione io le attribuiscono ad una conseguenza di questo cioè l'accaparramento del parlamento da parte della opposizione comunista intendiamoci nono nessuna pregiudiziale diciamo così di giudizio sfavorevole apprezzo parlamentari che fanno il loro dovere però indubbiamente e Simona Ventura esecutivo hanno inchiodato l'esecutivo al Parlamento tutto nel Parlamento tutto con la legge adesso sta facendo lo sforzo di ottenere una delega per il Governo circa la attuazione delle direttive comunitarie che non riusciamo ad raven sono centinaia in apertura e allora succede che nel Parlamento c'è questa forza organizzata e le altre che non si impegnano ma la conseguenza è che tutto dovrebbe essere fatto Parlamento leggi leggine restituisco unificazione
Con il risultato che vien Pollard la paralisi o da apoplessia o da anemia favorendo una cosa qualche giorno fa erano andati in archivio con un deputato radicale Corleone che aveva bisogno di o di materiale che stavamo dando un'occhiata all'intero
L'azione
Le interazioni con parlamentare può fare i vari ministeri possono essere uno strumento efficace ma lì si andava a trovare delle interrogazioni che sono
Ecco per un consigliere regionale potrebbe andar bene non per un deputato questo eccolo segnare immaginare ma di quella che è diventata un po'la marginalizzazione del deputato costretto a occuparsi del fatto che alla alla stazione per dire di Vicovaro diciotto conferma più treno cosa che qualsiasi consigliere regionale sempre inutile provinciale potrebbe interessarsi con maggior profitto ecco il parlamentari si sente espropriato si sente frustrato da questa cosa e da questo malessere forse è nata la forza di questa Assemblea di parlamentari autoconvocati Weber
Corpo io sono d'accordo che questa iniziativa di cui devo dire spazio a tutti gli amici radicali che l'hanno portate innanzi mi sentii subito libero il significato pregnante di questa iniziativa la mia interpretazione non è tanto su questi Pacheco la rete al disabile ma su su argomenti un po'più impegnativi primo il diritto e la posizione del parlamentare della democrazia contemporanea abbiamo un po'cioè l'altro l'adeguamento del parlamentare a ad una come l'azione beninteso ad una realtà che diventa con lettere a poco a poco all'uscita insomma la nostra Costituzione prevede che ogni legislatura dura cinque anni morì praticamente dal mille novecentosettantadue ad oggi abbiamo avuto cinque legislature che significava impegnare per vent'anni anche più di trent'anni di vita nel nostro Paese qualunque legislatura invece son passati molto mi numero molto minore di anni ora di fronte alla Ispra l'espressione più più semplice unghie ma come per la quinta volta col si sciolga anticipatamente e quindi porre e qui vorrei sottolineare qualcosa che vorrei che fosse noto possesso all'attenzione dei cittadini nel sistema anglosassone tipico quello del parlamento inglese lo scioglimento non è
Primo Ministro si accorge che c'è da certe situazioni che può avere un maggior numero di voti allargare la sua maggioranza è presente al re o la regina che sia e dice io decide lo scioglimento tra in primo ministro si accorge che invece nella sua piattaforma lettura alle
Si attenua e vuole rischiare non non essere lì utilizzato da Bach concerto
Da noi no da noi lo scioglimento e traumatico nonché nel senso che ci separa inserito boutique piazza ma è un qualche cosa che risponde ad una in possibilità di funzionamento per il quinquennio dell'UPI e dell'altro ramo del Parlamento tra l'altro adesso è un'operazione chirurgica è un'operazione chirurgica è affidata ad un ad un solo interprete della situazione responsabile la situazione al più a volendo cioè il Presidente della Repubblica il quale deve solo sentire non cioè consultare non avevi un'intesa un accordo una foglia del sentire il presidente del Senato il presidente della Camera ora quando si sia avuto l'fallimento una piccola secondo la persona part ora sarebbe incautamente la quinta volta ettaro che nel Paese si ha l'impressione si deve avere l'impressione che i termini stabiliti dalla Costituzione i meccanismi stabilità costituzione possono essere così manovrati dalle forze politiche dai partiti e così via io ricordo lasciamo stare i nomi un uomo politico che mi diceva all'indomani di una elezione vengo partito avverso cinquecento mila voti bisognerà sciogliere le Camere ricordo che all'indomani di elezioni del giugno tanta attraente rispetto a quelle che erano state i risultati si cominciò rapidamente a dire beh questa legislatura dura poco quasi vale uno scioglimento di fronte ai problemi per esempio dei referenti però dei grossi problemi in relazione ai quali i cittadini si organizzano per esprimere maglietta me una loro valutazione la la prima ancora che viene da pose ma dai referendum facciamo lo scioglimento ora questa è una deformazione costituzionale pensate ad utilizzare uno strumento qual è quello che la Costituzione prevede per altro intento e il caso tipico della della frode fra i privati della frode costituzionale della deformazione e io dico
Che questa è una violazione prima del dovere debito e Parlamento cinque anni ridurranno legislatura e quindi dei cittadini c'hanno espresso quel parlamento
Secondo è una violazione de incide dei diritti dei cittadini che hanno impostato un referendum perché loro hanno diritto ad avere una risposta anche perché danno il referente nove in un referendum consultivo non è che cosa ha volete fare no Elettra indice rispetto a quella norma noi cittadini non siamo contenti di come esiste adiacente è stato modificato vogliamo che sia abrogata modifica allora è chiaro che di fronte a questo secondo la nostra legge Pompei stimo il Parlamento rispondere ai cittadini con il cambiamento della no e allora il referente non si fa più non ce n'è più una ragione oppure può accadere che ci sia una coincidenza con elezioni questo il punto più delicato alla coincidenza deve avvenire per ragioni che vengono d'altra parte no Quirinale in vista del referendum e per bloccare il referendum sono ed a Mosca case lo scippo del vedere e poi vorrei aggiungere che questa l'aperta violazione qui vedo sì penso che la Costituzione agisce scene e io so avvocato impingere prime sui poteri del presidente della Repubblica perché presentare problemi apprezzare la situazione come si presenti e non invece che ci siano stati creati dei marchingegni sia stata predisposta tutta un'azione per far sì che s'
Blocca ma nel Parlamento delle due rami del Parlamento qualsiasi soluzione il presidente a Repubblica voglia o non voglia deve sciogliere socio Chimento delle camere appunto secondo me ricordo un po'questo discorso chirurgico usare il bisturi invece nella cura però
Cinque volte di seguito finire sotto i ferri del chirurgo non è sia una cosa evidente veder sorgere patologica come non so se se non mi vuole rispondono sentenza non so come spunto Repo ovviamente non farlo come si sta comportando così in questo frangente secondo lei
Non ho elementi il giudizio e
E parlo con grande rispetto e il parlato anche con rispetto ma per gli attori simpatia essendo stato un parlamentare del quale sono stato vicino un uomo di gran del carbone anche un signore nel senso che il Governo signore dell'anima non so ecco per non spendere così come unitamente io mi ricordo venti insomma se fosse tanto a una una cosa in cui giocava potesse giocare il temperamento mio mio apriti sicuro che appanna ferme come suol dire con riferimento al gioco del biliardo al gioco del delle bocce
Avrei detto voi potete da Nardi l'anima ma io non sciolgo cioè di quelle prese di posizione che sembrano estemporanee ma che decise possano essere delle prese di posizione che tolga ampia certe nuvole con sé
Interno di di superare certe astuzie illusioni conserve c'avrebbero portato di avrebbe proprio il tavolo su cui si ragioni già ora è evidente che questa linea non solo espressa e opinione così ma tra l'altro prescinde da quello che poi inevitabilmente
La valutazione di una certa situazione è un po'si può scattare scattare un certo momento lo scherzo diventa dico l'immagine chiara diventa pericoloso e irrevocabile però io ritengo che nella situazione attuale non sia detta fatto tutti la parola quale che sia lo svolgimento della crisi ritengo che in questo caso proprio questa presa di posizione dei parlamentari autoconvocati dei parlamentari cioè che non vogliono essere portati al macello possieda passivamente ha un suo rilievo io mila sicuro che questo rimanga nella storia del Parlamento italiano credo che questo sia senza alcun dubbio ormai acquisito ecco io vorrei ricordare che la prima volta forse eravamo tutti e due no ma ad ogni modo la prima volta che di quindi nell'auletta dei gruppi come si dice no Montecitorio ho preceduto questa convocazione mi pare sia stato nel tra fine giugno e pieni di luglio dell'anno passato io feci questa dichiarazione intendiamoci nessuno di noi pensa non solo al dunque parlamento inglese e dei tempi di conguaglio né tanto meno pensa all'Assemblea agli stati generali di non arriva la favola la palla non facciamo nessuna rivoluzione cioè non abbiamo l'animus dei gladiatori però abbiamo l'animus di coloro che rispetto di se stessi e dei propri lettori non intendo rimanere così tagliato le corde abbiam versi cioè ingente tutto essere avviati al macello senza dire le Aie questa mi pare che sia la prima cosa poi aggiunsi che non son con quella di unione
Volevamo superare un senso di vuoto e di frustrazione che si era verificato perché vede lei ha detto prima giustamente la condizione del parlamentare le leggi l'onorevole Fontanella diceva un mio amico cioè quello che troppo dalla fontanella locale ma io trovo che la cosa più gravi avviene quando c'è la crisi allora in una crisi dove l'Italia si scatena una categoria per me è pericolosissima i furbi dietro i furbi ci saldi iniziati quelli che stanno i creatori di voci eccetera ma tutto questo sarà fisiologico alla umano insomma Buffon sarà Toledo doloroso non lo so quello che è grave perché queste Aule parlamentari si svuotano e coloro che poi un bel giorno dovrà dire un sì o un no vagano come fantasmi in un mondo desolato ecco questa frustrazione
Voto questo non poter contribuire
A qualcosa perché poi si ci sono le direzioni dei partiti o altro ma sono convocate fallito fa
è molto giusto abbiamo ancora un minuto e le volevo chiedere
Una cosa una iniziativa che è stata annunciata ieri che mi sembra importantissimo a questo punto è quella che i tempi sono maturi per un incontro con i presidenti del parlamento Kamel Presidente del Senato
Quando pensa se può darci una idea della data che verrà realizzato questo incontro e con che tempi
Io ne ho parlato con alcuni amici stasera proprio in questo ordine di idee linea cantarla
Siamo arrivati alla conclusione di aspettare martedì per vedere un momento che questo io sarei di avviso martedì di rivolgere indirizzare una lettera al senatore frontalmente Palazzo Madama e all'onorevole Iotti per Montecitorio chiedendo
Un colloquio sono stato incaricato ieri cioè di andare personalmente a questo io cercherò e qualche collega tenga come
Maggiore autorevolezza posso chiederle un'indiscrezione in chiusura avuto sentore di come la vedono sì a Fanfani che la Iotti questi inizia
Viva nel no nell'assemblea no non ho avuto sentore di questo luogo invece ho visto che persone le quali indubbiamente nel Parlamento hanno prestigio e anche sensibilità questi problemi hanno preso posizione lo so Norberto Bobbio si è detto in Senato non so stasera ancora voglio dare i dettagli perché non voglio restare nel a in una delle ultime sottoscrizioni di questo appello che abbiamo redatto il sottoscritto il senatore Valitutti liberale e poi è stato Orio basiliche onorevole Baldini noto in Italia per il divorzio pulegge Forcella vorrei aggiungere che noi andando andò stavolta non vogliamo essere noi autoconvocati della gente che questi diciamo così tendiamo influire su di una parte costituzionale che più Mosca cioè nel nostro sistema della Costituzione il presidente del Senato il presidente alla Camera sono consultati da presentare che cosa debbano dire
Dove vanno però noi vogliamo senza voler in nessun modo condizionale vogliamo che essi sappiano ufficialmente con il testo predisposto ecco le sottoscrizioni adesso apposte che ci sono tanti deputati e tanti senatori cioè
Uno che sia incostituzionale così come si Ponce questo scioglimento questo quinto scioglimento consecutivo che si lamenta criteri delle della legislatura ringrazio l'onorevole Cifarelli per essere venuto qui questa sera a parlare di una iniziativa Lori per
Abbiamo ho aperto dicendo che se non è comunque entra nella storia del Parlamento e credo non soltanto al Parlamento italiano est è una risposta apparentemente dura ma rigorosa da parte di parlamentari che credono d'altronde nel nel ruolo Polito go che svolgo vi ringrazio per l'ascolto né domani sera parliamo di tutela del consumatore il problema delle sofisticazioni alimentari vuol sapere una cosa che con molta fatica perché non è facile si vanno a toccare interessi
Molto delicati in questo settore ma con fatica ci stiamo riuscendo stiamo portando avanti domani sera parliamo di sofisticazioni alimentari quindici vediamo intorno alla stessa ora grazie a tutti per l'ascolto
Quindi quindi quindi quanto quanto quella qui qui qui quindi quindi
Qui qui qui quindi quanto quindi quindi quindi quanto qui qua quindi qua qui quanto quella qui quanto quindi qui quindi quindi quindi questo qua quando quanto questo quanto qui quindi quindi quindi qui qui quindi quanto qui qui qui quindi quindi
Qui quindi quindi quindi quanto qui qua qui quindi qui qui quanto qui qui qui qui qui qui quindi quindi quest'qui quanto quest'qui quanto qui qui qui quella quindi qui quindi quasi quindi qui quindi qui quindi qui quella quindi qui quanto quindi qui quanto qua qui quanto quindi quindi questo quella
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