Delinquenza e sicurezza. I baluardi della polizia di prossimità e dell'anticrimine

Pena buonasera a tutti Benvenuti benvenuti a questa seconda giornata al Palavobis varie come di consueto prima di iniziare lo spettacolo di questa sera volevo leggere i programmi
Di questa sera alle ventuno e quindici e poi di domani questa sera alle ventuno e quindici proseguirà la festa della Polizia di Stato con il concerto della banda musicale della Polizia di Stato diretta dal maestro Roberto Granata
Mentre invece domani
Mattina innanzitutto vi volevo dare appuntamento da domani mattina alle ore undici presso la libreria su villa è la libreria Lupieri dilaga su villa in nel corso di Cortina ci sarà l'incontro con l'autore e da domani mattina per ogni mattina alle undici chili avrà piacere di farsi firmare e dedicare il libro potrà farlo prendendo un caffè insieme con l'autore al caffè variabile e alla libreria lutti ieri
M'interessa e domani domani lunedì trentuno luglio alle ore diciotto
Appunti di viaggio è il titolo dell'avvenimento ci guideranno Francesca Fogar autrice detti aspetti in piedi e soprattutto figlia del compianto esploratore Ambrogio Fogar
Ecco Remo del Corriere della Sera e autore dei fiumi lungo le grandi strade d'acqua del pianeta e Luigi Baldelli fotografo condurrà la nota conduttrice televisiva Paola Saluzzi
Alle ventuno e quindici si parlerà dei quei favolosi anni del boom dal mille novecentocinquanta al sessantacinque e interverranno Rino Barillari con le sue foto sulla Dolce vita e che da domani saranno in mostra al Palavobis vaghe
Massimo Fabrizi autore de Aldo Fabrizi mio padre Liliana De Curtis autrice dei sostiene tutto Curzio Maltese de la Repubblica autore di come ti sei sedotto ti sei ridotto
E Riccardo Pazzaglia scrittore e di Reno cantante condurrà Enrico Cisnetto di Cortina incontra e al pianoforte ci saranno anche Stefano Carta scarta oggi con la cantante Lucia Di Donato e adesso veniamo
A questo incontro
Dal titolo Tracce criminali e storie di omicidi imperfetti delinquenza e sicurezza le strategie della polizia di prossimità e della polizia anticrimine
Mi chiamo sul palco a condurre questa schierata Ilaria Cavo di RAI Uno Porta a Porta autrice di diciassette omicidi per caso Mondadori
Figlia di
Senta
Quest'ultimo intuizioni
Cobas insieme con lei
Carlo Bui direttore di Unicredit-Capitalia analisi specifiche violento della Polizia di Stato
Primo
Rettifica
Il cinema dicano
Daniela Stradiotto direttore del servizio del controllo del territorio della Polizia di Stato
Io Oratino Sorrentini direttore del carcere di Voghera già nostra ospite ne ha passati edizioni
Arrivederci e comunque domani mattina Ilaria Cavo con il suo libro sarà l'iberica su villa grazie e buon ascolto
Qualche problema al microfono adesso adesso forse sì per buonasera a tutti dunque il tema di questa sera
E la delinquenza e la sicurezza un tema importante un tema anche molto attuale attuale soprattutto per la seconda parte di questo titolo quella che riguarda la sicurezza e soprattutto la percezione che della sicurezza avete voi avete voi cittadini
Dico attuale perché questo questo convegno questo incontro questa chiacchierata se vogliamo è stata pensata alcuni mesi fa
Soprattutto per mettere in luce aspetti che forse non sempre vengono così considerati da ascoltatori lettori cittadini cioè quello che la polizia le forze dell'ordine le forze di polizia fanno nei confronti dei cittadini per aumentare quello che è il rapporto forza dell'ordine cittadino quella che è la prossimità sentirete parlare molto di prossimità tu questa sera perché appunto è un settore poco esplorato ma che incuriosisce se certamente ci aiuterà a capire quali possono essere nuove frontiere del i nuovi obiettivi forse anche i problemi ancora da risolvere nelle rapporto cittadino forze dell'ordine
Però prima di addentrarci mediatamente in questo in questo tema l'altro aspetto quella della percezione della sicurezza e sono aspetti che vanno di pari passo evidentemente ieri è stato approvato è stata provata la legge sull'indulto quindi è evidente che non santa punto questo incontro fosse stato programmato prima non lo si può affrontare senza fare riferimento anche a questo aspetto che credo anche perché i giornali ne sono pieni titoli di giornali telegiornali
Sia inevitabile evidentemente votare questa Nosa discussione anche su questo aspetto della percezione della sicurezza
Abbiamo sentito numeri abbiamo avuto dati abbiamo avuto anche proiezioni di vecchi casi che alla luce di questo indulto potrebbero riaprire le carceri a personaggi di cui sono state piene le capre cronaca abbiamo sentito e letto sui giornali che Stevanin per citare qualche caso vicino geograficamente piuttosto che Pietro Maso piuttosto che Erika
La ragazzo Miceli Novi Ligure a breve potrebbero uscire dal carcere proprio in virtù di riscontri dovute l'indulto e bene io metto sempre dei punti interrogativi davanti e poi cercherò primi interlocutori di dare risposte anche a questo sicuramente sono temi questi che influì storcono
Sulla percezione che sia della sicurezza alcuni ovviamente ognuno avrà opinione alcuni penseranno che l'indulto sia stiamo
Una legge importante per risolvere il probabile carceri alternano opinioni diverse sicuramente qui questa sera cercheremo di dare più che altro un contributo tecnico perché nessuno ovviamente dente venuti potrà giudicare una una scelta politica sicuramente dal punto di vista tecnico potremmo cercare di capire soprattutto con il direttore di un carcere carcere di voi che era che cosa questo significherà e a livello poco pratico che cosa bisogna aspettare ma ripeto siccome il primo argomento è quello della di sforzi fatti dalle forze di polizia per aumentare la vicinanza col cittadino che non vuol dire soltanto polizia più vicina vuol dire anche cittadino forse più vicino alle forze dell'ordine o comunque una più stretta vicinanza un maggior controllo del territorio da parte delle forze di polizia
E allora c'è un'unità apposta della polizia e del servizio del controllo del territorio
Ne abbiamo qui la responsabile la direttrice e la dottoressa Daniela Stradiotto e l'ora chiedo subito a lei innanzitutto quali sono le strategie che avete pensato per aumentare questo rapporto col cittadino forse per chiedere anche voi qualcosa al cittadino e inevitabile anche chiederle
Viste le novità viste le notizie di questi giorni se per voi ritiene possa esser più difficile a questo punto magari anche convincere un cittadino a fare una denuncia denunciare un furto un perché un po'il rischio è quello che alla fine uno dica va be ma cosa faccia la denuncia a fare se poi tanto nel carcere reale restano poche questo ma di poco fuori quindi pensa che le ultime evoluzioni possono incidere sul vostro lavoro e comunque quali sono le strategie messe in atto per aumentare questa vicinanza con la gente
Beh c'è innanzitutto grazie per avermi invitata perché raccolgo sempre con estremo piacere stimolo la possibilità di parlare della sicurezza soprattutto con gli interlocutori più importanti che sono i cittadini perché credo che la strategia principale per fare sicurezza e sia proprio la prevenzione prevenzione intesa anche nel suo momento di sviluppare nell'opinione pubblica una corretta rappresentazione del problema
Per una giusta percezione oggi si parla moltissimo di polizia di prossimità come qualche cosa che si è diverso che stia dall'altra parte anche il titolo riporta polizia di prossimità e polizia anticrimine
Cioè innanzitutto cercherò di essere molto molto succinta otto contenuta sperando che non sia in difetto poi il momento della chiarezza della concretezza
Non è se mai dare delle provocazioni anche per colleghi qui presenti polizia di prossimità non è qualche cosa di diverso qualche cosa che stiamo al di fuori ma è sicuramente una filosofia operativa trasversale a tutto l'operato delle forze di polizia
Perché nasce questa esigenza oggi di mettere in campo un programma che è un contenitore
Dentro al quale ci sono tutta una serie di progetti che poi sono volti a riorganizzare ciò che c'aveva ciò che già avevamo e poi a mettere in campo iniziative progetti nuovi
Perché effettivamente
Al di là di quello che è stato l'andamento sul piano della repressione che comunque se comunque se registrava livelli altalenanti ma è comunque una cioè regista sempre un prende estremamente positivo
Si arrese conto del perché di una grande forbice tra la percezione della sicurezza e risultati ottenuti
Questo ci ha fatto fare un esame di coscienza
E abbiano assolutamente
Realizzato come non fosse possibile dare una risposta di tipo tradizionale
Quando prima parlavo di sviluppare una corretta opinione pubblica e quindi una corretta percezione sociale del problema
Era esattamente volto a mettere gli o come fosse importante non tanto far maturare la concepì la risposte di tipo tradizionale più uomini e più mezzi inasprimento delle pene
Militarizzazione del territorio perché questo non porta alla sicurezza la sicurezza si fa in due modi sicurezza si farà togliendo Baccina l'utenza della criminalità e siccome sarebbe utopistico pensare che non ci sarà mai un crimine non ci sarà se voglio dire ci prenderemo in giro se se dicessimo qui elimineremo i furti i le man mano le vetrine perché a un livello di devianza un certo livello di C o D Anza è fisiologica in una in ogni aggregazione in ogni contesto ma fare sicurezza significa togliere da una parte e laddove poi succede la devianza inteso in senso generale dare una risposta pronto sul piano della repressione ma sul piano della repressione non ci sarà mai qui parlo nulli come siamo forza di polizia quindi voglio dire
E sceglie da questo da questo ambito da questo nostro incontro tutto ciò che attiene alla certezza della pena al momento che si sposta sul piano giudiziario ovviamente
Dicevo dare una risposta pronta ma una risposta pronta dal punto di vista la repressione la diamo solo in quanto ci sia una perfetta in una buona una completa intelligenza su cui andare a lavorare e la vera intelligenza la vera conoscenza del territorio il vero controllo del territorio sì da quando si padroneggia l'ambito su cui lavoriamo e l'ambito su cui lavoriamo all'OPA dove già mossi solo se abbiamo la perfetta collaborazione da parte dei cittadini da parte della collettività sia un ente privato un ente pubblico l'istituzione perché sicurezza è prima di tutto una condizione al di là di un valore al di là di un traguardo all'età di un direttivo sicurezza è una condizione la condizione per uno sviluppo del mondo del lavoro una sicura il condizione per il sviluppo del tuo tempo rivelò la tua vita sociale in qualsiasi ambito in qualsiasi contesto sociale non si vada ad interagire che può essere il mondo del lavoro il mondo dello sport al mondo del tempo libero ora tutte le volte che noi abbiamo una contrazione di questa nostra libertà mettiamo in
Mettiamo in pericolo le condizioni di sicurezza
Ma sicurezza si fonda esclusivamente sulla vera collaborazione che il cittadino ha con le forze dell'ordine ora come dicevo prima non ha fatto un esame di coscienza probabilmente c'è stato un momento in cui il rapporto si è un posto mangia atto senza entrare nel merito perché ovviamente col ma
Prossimità oggi si impone al di là di questa risposta che non può essere più uomini e più mezzi
Si impone proprio come una dicevo prima una filosofia operativa che volta rilanciare il rapporto di fiducia inteso come qualità del rapporto che si deve instaurare
Tra l'operatore di polizia e il cittadino
Perché le forze di polizia sono sicuramente fondamentali sicuramente necessarie ad assicurare l'osservanza delle leggi ma ciò che garantisce veramente
La la sicurezza sono la coesione sociale e l'identificazione del cittadino con il proprio territorio quando la strada è sentita come qualche cosa come diciamo il prolungamento del salotto di casa oggi purtroppo
Per tanti motivi lo spazio pubblico è andato a perdere quella carattere di
Comproprietà di tutti la strada è qualcosa che noi transitiamo molto molto velocemente cerchiamo di starci il meno possibile può essere pericoloso non pericoloso no
Il cittadino deve prendere coscienza del suo ruolo perché sicurezza il prodotto sicurezza la condiziona sicurezza è assicurata solo dalla dalla partecipazione di tutti l'ho detto prima dall'ente pubblico alla all'associazione di volontariato
Sicurezza una materia indistinta disciplinare
E tutto concorre a fare sicurezza ora il cardine fondamentale di questo bilancio rompo la provocazione sperando che il collega raccolga
è che la prevenzione e sicuramente un momento di esaltazione di quello che poi sarà la risposta della della repressione
Perché
Perché al di là di quelle che possono essere i mezzi scientifici e non se non sappiamo poi nel momento in cui andiamo ad intervenire su un fatto per crimini fatto crimine un fatto reato e non abbiamo la collaborazione be'la Filt l'infiltrazione criminale sarà tanto così pervicace che poi anche la risposta delle forze dell'ordine saranno un po'la goccia nell'oceano invece noi noi forze di polizia Polizia di Stato in questo caso senza la vicinanza del cittadino
Facciamo poca strada dobbiamo assolutamente inusuale sempre tutto il resto
Ravasi pericoli magari sono state anche sulle cronache in cui magari un maggior controllo del territorio una maggiore anche disponibilità da parte dei cittadini avrebbe potuto o potrà aiutare maggiormente anche il ruolo di chi arriva dopo quindi dottor purché Naccari interviene a crimine già fatto insomma ma
Voglio dire io ricordo sono stata ha un passato di di di di polizia giudiziaria sono stata otto anni e la squadra mobile di Roma
Ricordo che quando abbiamo aperto abbiamo acceso la luce sul fenomeno truffe agli anziani
Ci siamo accorti che il triste nomina era molto più dilagante di quello che erano i primi dati che arrivavano hanno voi squadra mobile
Perché perché abbiamo cominciato a conoscere il problema parlo di più di dieci anni fa
Perché determinati casa era andati oltre c'era stato o il in alcuni casi limite c'era stato proprio il decesso dell'anziano per alla dose eccessiva di narcotico oppure comunque ricava in ospedale
E quando ha aperto la finestra sul fenomeno truffe ad anziani ci siamo accorti come ho detto prima di un fenomeno molto più dilagante che era già in atto da tempo
E la gente non veniva raccontarci l'anziano non veniva raccontarsi perché probabilmente ripeto molto aveva dovuto al fatto che forse non non aveva più la questa fiducia nei confronti di una di quella gara poteva essere poi l'intervento successivo
Ma perché se l'ha già preso la lavata di capo dal parente che li aveva già detto come possibile oramai André fa andiamo a denunciare ma che cosa vai a denunciare
Ora invece voglio dire se
Avessimo avuto sin dall'inizio racconti nella loro giusta loro giusto svolgesse va bene avremmo potuto sia sul piano prettamente estivo prima
Ma soprattutto preventivo mettere in atto tutto quello che adesso poi sono i nostri progetti che si vanno sotto
La sigla polizia di prossimità ma polizia di primissimi tali assolutamente essenzialmente un modo nuovo di rapportarsi con il cittadino e quindi tutti i nostri servizi tutti i nostri programmi tutti i nostri progetti sono impostati su questi che sono i questo carattere di maggiore fruibilità di maggiore vicinanza che non è soltanto vicinanza fisica perché l'ultimo progetto è stato operata al progetto del commissariato on line che potrebbe sembrare un controsenso cioè parliamo di vicinanza e invece poi diamo la possibilità al cittadino di iniziare già la denuncia on line oppure di fare segnalazione on line mettere diciamo il contrario l'opposto di quello che si dice vicinanza invece no perché prima di tutto il mondo on line è una realtà
Andare al taxi viene definita virtuale da una parte ha conseguenze molto concrete quanta risposta avete avuto sì sì possiamo fare un bilancio di questa iniziativa cioè i cittadini
Visto l'affollamento allontaniamo teneva da momento quindi dato ospitata a casa di far delle segnalazioni non deliberasse in una chiesa del fondo americano però sì sì sì sì assolutamente
Anzi insomma con orgoglio posso dire che la Polizia di Stato ha messo in campo questo questa iniziativa che è il primo del suo genere proprio in campo internazionale
Nel mondo dell'internet
Un fondo che dove peraltro virtualmente si gioca ci si incontra si conosce si fanno transizione si compera si compera si tuffa si truffa moltissimo e quindi no assolutamente le segnalazioni sono continue
Sempre più
Gli aumenti volevo tirare e poi ovviamente torniamo anche sul dettaglio dei progetti di questa polizia di prossimità però ecco allarghiamo nemmeno il dibattito lei dottoressa parlava dalla l'importanza della prevenzione ovviamente non fine a se stessa ma anche proiettata su quei casi estremi della viviamo della cronaca del crimine
Carlo Bo e direttore per il l'unità di analisi di crimine violento si occupa dei più importanti casi italiani di scena del crimine non solo scena del crimine del crimine in senso lato allora la prima domanda è politicamente possiamo andare anche nel dettaglio alcuni casi
Casi che ovviamente magari per la percezione possono sembrare casi isolati magari casi di debiti che non toccano la percezione della sicurezza che possiamo avere nuovi perché magari non ci riguardano sono casi lontani casi invece che passiamo sentire più vicino comunque ci possono preoccupare di più pensiamo a una pago perché un caso sulla sicurezza la percezione di sicurezza
Incide sicuramente ma la domanda più generale per prenderti sul dettaglio è questa la prevenzione possibile anche nei casi di crimini violenti
Sì
Ma io a parte che ovviamente ringrazio per l'invito come
Come doveroso anche perché così ho potuto vedere questa questa città bellissima
Secondo me è è sbagliato Priori pensare che esista una distinzione così netta tra
Questa prevenzione la repressione anche perché poi questo termine repressione secondo me sbagliato perché non è che lo ripeto cioè non è una questione di reprimere e scoprire che si rivelino i punti
Io non ho mai usato il termine dove adesso invece majors USA però ed è eredità degrado Tre se studiato interviene prima lei deve intervenire ha fatto già compiuto infatti esaurito la distinzione senza
Però repressione se e secondo me già ancora parte se della prevenzione intesa in senso lato perché il il fatto non si è ancora tutto sommato dell'impedire che si compia
Ora nel settore mio che è un settore un po'particolare perché noi lasciamo questo unitaria sempre violento che inserita nel servizio polizia scientifica e quindi a sua volta di questa nuova direzione anticrimine dove è scritto anche il servizio della dottoressa Stradiotto
Il fatto stesso edizioni sito nella stessa direzione secondo me già è un è una risposta
Sono due strutture servizio a servizio contro il territorio si risolse scientifica due vince subito sempre operativo sono tra i servizi che dopo lo dice a protesta sono al servizio di un'attività diciamo anticrisi
Allora quindi i confini sono molto labili però la voce V si occupa specificamente perché la conosce di omicidi particolarmente efferati senza apparente movente
Il significa tradotto in pratica che non è l'omicidio della criminalità organizzata non è l'omicidio a scopo di rapina
O quanto meno solo Weah non ci se ne accorge neanche il familiare che si per ragioni evidenti sono omicidi che anche noi che bene o male seguiamo anche perché e qui tutto sommato c'è anche già una risposta anche perché chi è vittima di un da reato particolarmente efferato può a sua volta avere delle problematiche che in un futuro posso fare l'esempio banale però vero pensate ai Ferdinand Gamper negli ANGAM Perun selettivo perché è stato che ha operato tra l'altro io qui adesso siamo vicini sono tutto sommato relativamente vicini ameranno
Ed è stato un primo caso in cui si è occupato direttamente lo giù e il sottoscritto
Ricordo anche che noi non siamo una struttura investigativa ma di supporto all'istigazione quindi agosto non è un intervento diretto che mira a cercare di porta in porta di chi si tratta
Siamo struttura che fa analisi sì che di suggerire strategie ed elenca Gangan per aveva un fratello che era morto suicida
Era morto in un'area molto strana tra l'altro la storia abbastanza nota
Un suicidio che violento fatto con una con un questo chiodo che va utilizzato alla buca quindi c'era già stato un uno qualcosa in più di Crostolo che aveva turbato sicuramente un po'la vita familiare dalla famiglia Gamper
Ora perché lo dico perché e quando poi si scopre che Gamper uccide sparando la nuca con questa questo micidiale carabina ventidue magnum colpisce secondo rituale che in qualche modo richiama ciò che nella sua fantasia poteva essere ascrivibile al al fratello suicida è assolutamente la mia elezione perché non è che abbiamo nessuna prova di questo anche perché si è suicidato viste però è un esempio se non è pratico per dire laddove esiste
Una situazione familiare alla Erika Omar tanto per fare un esempio rimane sempre e comunque qualcuno che sopravvive e che ha subito uno stress ciò quindi anche l'idea che stimati che si studi che si consideri importante seguire la famiglia nel suo evolversi per me ma non nel senso che questa diventerà necessariamente negativa assolutamente proprio per per capire che cosa ci può essere come aiutare e questo è prossimità oppure è il discorso degli omicidi seriali o domicili in particolare quelli che interessano più a me perché mi siedo seriale fa notizia
Sicuramente anche accattivante dal punto di vista mediatico perché difficilmente si andrà in televisione su questioni al suo programma perché è stato ci sono prostitute
Perché è una prostituta abbia dignità di cronaca occorre che si è uccisa con qualcun altro e quindi magari se sono più di una allora fa notizia
Il problema è che se dal killer poi ne parleremo in talmente bene o male spero che non ci sia nessuno qua
Primo fallo sempre di serial killer
E prima o poi lo si prenota che stavo dicendo che proprio lo prendiamo l'ora divenuti tutti a Padova ambizione dove un'auto è qui tra l'altro si risolse però è chiaro che voi la sfida no atto e detto che mi arrestino però sostanzialmente a una lotta contro il tempo
Perché questa compulsivi tale seriale se è un vero seriale lo porta primo può essere preso non a caso che che ci sia qualcuno che far mitica su numeri Stato stratosferici selettive libertà e l'attacco di che ci sono sono stati catturati punto e quelli che non ci sono non lo sappiamo quindi bene va bene così siamo felici tutti tranquilli
Però dicevo
Il serial killer è un caso se mi volete capire cosa intendo siccome è più semplice
Caso difficile caso assolutamente difficile e caso domicilio singolo senza movente
Quale potrebbe che sei cliente che ce la prostituta che non ha nessuna intenzione di farlo probabilmente non abbiamo una statistica nostra parlo di circa quattro mila duecento omicidi quarantacinque mila anzi cinquanta mila immagine attualmente abbiamo una percentuale altissima potrei dire intona ottantasette novanta per cento di omicidi che non sono premeditati
Quindi significa che anche l'omicidio del cliente che uccida prostituta oppure da omosessuali Cucci su alcuni temi la prestazione
Non sono come lo possiamo a volte immaginare e non lo dico perché le Solido sopra per esperienze c'è il mio impegno quello che sta dicendo sono il frutto di quindici anni di lavoro in questo settore punto non c'è niente di teorico e vedi che di fatto molti di loro non hanno ucciso perché Ando decide che faccio stasera sono un po'indeciso qui fa caldo sono un po'stufo potrei euro potevo vado al cinema dal bar uccidono prostitute so vediamo ecco e difficile che sia così è molto più normale che succeda qualcosa che quella famosa degenerazione improvvisa questo
Benissimo
Allora questo punto questa mancanza di movente questa assoluta casualità dell'incontro quando a volte mi chiedo Arnaldo Tom esiste delitto perfetto ha detto io sì se sei fortunato se non c'è nessun tipo di relazione tratta la vittima se non sei stato visto cioè se io dovessi e commettono omicidi magari non so se lei vede Colombo ma oppure cioè questi sono bravissimi però riescono a qualunque ora senza che nessuno li veda non c'è mai nessuno per strada non c'è già ecco immaginiamoci nella realtà io sicuramente avrei qualcuno che mi vede di sicuro però ecco se tutto ciò che funziona alla fine non ha in nessun elemento allora quel sulle mensole i casi difficili perché io trovare del DNA del racconta qualcuno quasi perfetto comunque il caso difficili tutti quelli non risolte sono perfetti perché è vero che ci sono chi scrive delinquere elabora i delitti sono imperfetti però io sono convinto che se no quelli che noi non risolviamo perché siamo magari poco bravi perché magari non ho fatto degli errori
Ma ci sono altri che non sono risolvibili perché non ci sono elementi sufficienti altri ancora che magari sono apparentemente risolti perché dal punto di vista della verità processuale non abbiamo avuto la possibilità di dimostrarlo dopo utilizzata la verità diciamo investigativa che quindi non si può chiamare verità ma diciamo della ipotesi investigativa sono invece più più certi un caso personale il caso di Arce dove al mio studio convincimento personale che non è certo processuale e lo dico con con la restante il pancreas sopra e norme rispetto della del del del del verdetto però che oltretutto arrivato al secondo grado quindi più di così non si può
Io sono convinto tuttora anche proprio diretto dialogo con chi è stato anche non è lui non m'interessa è stato lui ma lui sicuramente sa tanto allora a quel punto tutti accorgi che molto spesso ed è giusto che sia così per poter incriminare qualcuno così prove santo dio meno male che così però ripeto molti omicidi
Che sono avvenuti insisto su queste vittime che sono a rischio per cui è molto più difficile anche trovare il testimone l'amico il fratello il parente il cugino quando viene trovata prostituta magari clandestina che viene uccisa non si sa niente
Vi faccio anche un'altra cosa e voi magari collegato discusso della scienza perplessità se sottopongo mi dal Monza Massa quando io per esempio trovo del liquido seminale sulla scena del crimine no
Ma ci la prostituta troviamo liquido seminale proviamo il sospetto che coincide con questo Pd test del DNA mi ha dato la certezza del fatto che questo DNA appartiene a lui ebbene adesso che lo so
Cioè se non c'è un'attività investigativa che ripeto la cosa più importante e rimane la cosa più importante che associa mi dice guarda il cliente si sono un cliente questo fa questo mestiere dice sono stato adesso dimostra che Polo anche uccisa
Quindi e questa importante se posso permettere tutto più forse è vero anche il contrario cioè reciproco tiene a va bene con indagine investigativa spesso ed è l'argomento anche senza la prova regina del DNA forse diventa anche più difficile farle raccordo un aneddoto su quello c'è suo sottolinea sottolinea mentre altro serial killer cure di cui io racconto nel libro è forse troppo qui un po'più freschi i dettagli Donato Bilancia anche lui tra l'altro detenuto nel nel nel carcere qui di Padova non molto lontano Donato Bilancia uccide diciassette volte
C'è latitante investigativa desta un certo punto ci sono prove che votano torna Luís hanno trovato da polvere da sparo del della sua pistola nell'auto hanno trovato i pneumatici dell'auto sul luogo di un delitto hanno le testimonianze hanno tutto il Pubblico ministero mi dice dopo otto anni dello Rigoletto nel libro
Alla fine hanno nel DNA manca il DNA è è la prova finale ma loro sanno già che Donato Bilancia lo hanno seguito lo hanno pedinato
Il Gip mi dice quando deve firmare l'ordine di custodia cautelare mi dice ma siete sicuri che questo DNA non può appartenere a nessun altro atlete la matematica certezza che sia di Bilancia e il PM Enrico Zucca genovese mi dice io ho capito che senza quel DNA non ci sarebbe stato l'arresto
Quindi e Verissimo attività d'investigazione però anche vero ma la prova la magari le sta parlando a quello che dovrebbe dire esattamente dove dice lei cioè evidentemente io do per scontato
Anzi forse era meglio ma ci sarà piccola prefazione dove siamo bombardati costantemente da per i finti posti essa no io stesso provo presentato una volta non Film Festival conosciuta in quell'occasione questo Grissom e l'altro Negro con gli occhietti azzurri e
Famosissimi tra l'altro gli Stati Uniti
E persone deliziose doppio esperte tra altri polizia scientifica tratto arrivati lì con uno stuolo di ragazze bene
Quanti se ne sono sì assai Miami se sai la spiegasse Saëns cosa c'è new York
Dal crollo dico sempre quando sono a Roma
Risse
Ci sono una serie di questi straordinari firme che danno un'idea della polizia scientifica e che fondamentalmente vera
Tant'è che ho l'orgoglio di dire che sia Polizia di Stato si erano i carabinieri hanno delle strutture scientifiche sono eccezionali dice non bisogna però però ritroverà qual è che si sta
Dando si sta dando un messaggio che secondo me è fuorviante il primo che la scienza sia che poi forse più importante che la scienza sia tutto
Cioè che si esaurisca nella certamente scientifico l'intero costrutto investigativo che il poliziotto scientifico che sia risse che si è si è sai che se polizia scientifica sia il dominus a parte magistrato di tutto non è vero
E meno male che non è così noi abbiamo questa informazione alla crisi sono che è un medico dovrebbe essere una un patologo quello che che arriva sulla scena controlla il cadavere fare i per trazione dopodiché fa subito l'accertamento col DNA altra cosa che è impossibile fare in Italia per fortuna si arriva a fare questa certamente si individua il sospetto si fa l'attività mistica sono sempre loro era scientifica
Dopodiché si fa l'interrogatorio sempre lo dalla scientifica dopodiché si fa la parte successiva che l'arresto sempre ora scientifica qualche conflitto a fuoco tra l'altro chiusa parentesi noi dicono sempre allora perché stavo dicendo questo perché il messaggio deve essere la scienza così consci che era un matematico dice la condizione ci sarà sufficiente finché fissate consulenze agli Stati non sarà contorno io questa mio reminescenze ormai stanotte ho scavato Ibra qualcosa
Con i senz'aria sì
Quindi è necessario avere degnasse voglio dire che Bilancia ha lasciato il suo Dinelli su quella prova certa appunto
Ma se viene accostato scusate se il bilancio è stato semplicemente un cliente sfortunato e non c'era stato tutta la costruzione investigativa era messe in galera un in oggetto quindi la condizione necessaria non c'è più un'attività di polizia che prescinda da una scena del crimine fatta con studio con esame e con tutto ciò che ne consegue fatta bene se si sbaglia il sopralluogo se sbaglia pesante la scena del crimine indagine compromessa al novanta per cento ciò premesso e ciò detto quindi condizione necessaria non è sufficiente
E l'ha spinto il non sufficiente per me è un un qualcosa che io devo proprio perché sono in questo ruolo per dispetto nei confronti dei colleghi che fanno queste attività e che senza loro saremmo qui ancora parla giustizia
Ripassiamo ovviamente all'argomento carcere quindi
Andiamo nella fase un ulteriormente successiva quindi prevenzione
Attività di indagine diciamo di scoperta del crimine poi dall'arresto in poi però mi scusi dottor pure prima diceva il il caso più difficile
Alla fine è quello invece unico quello senza movente quello non seriale perché quello seriale di fatto lascia più elementi forse per strada ecco sintetizzo e semplifico molto e Unabomber ecco ma
Perché una puntata una se una sorta di serie di tale strada domande vuole ottima perché mi aiuta a spiegare ancora meno
L'attività della qua CV o di un qualunque struttura simile per adesso siamo comunque ancora
Tra per anzianità gli unici
Che cosa fa oppure la struttura equivalenti rimanenti magari presuntuoso ma comunque tipo la Biesse UPA americana o altre europee
Piccola parentesi mandava cinquecento eccellenza di Europol quindi da polizia uno per io sono responsabile di questo gruppo sugli omicidi è un transnazionali il serial killer che agiscono in Paesi diversi vicedirettore
Su che cosa si basa una struttura che fa analisi sui dati regressi
Perché qualunque tipo di profilo con pompe comportamentale di tipo psicologico di cui si ma ci si riempie la bocca non funziona
Non può funzionare se non anche un'esperienza pregressa su cui lavorare il famoso oggi andare dai gas che ha lavorato e che ha un'esperienza invidiabile perché ha visto migliaia di casi
Però sfonda anche se il suo lavoro è stato pionieristico straordinario fonda la sua analisi sulla famosa diversificazione di tipo dicotomica manichea organizzato disorganizzato famoso no fino in Italia diremmo tra lo psicotico lo psicopatico
Ma nella sostanza su ventotto serial killer
Io dopo quindici anni posso dirvi che per quanto riguarda la mia esperienza personale non ce n'è uno uguale all'altro e oltretutto occorre tener presente che l'uomo è furbo come impara l'uomo si adatta Kama Leon tipicamente alle circostanze alla Società del Giardino Tura e quindi cambia evolversi fa scaltro quindi se non si avrà enorme statistica
Non si può fare quindi casistica non si può fare statistiche e non si può fare un profilo strategico allora una volta se lei legge in tutto quello che è il panorama mondiale si accorge che una bomba italiano ahimè che primato eccezionale è unico tant'è che quando abbiamo poi chiamato anche spetti che oltretutto si vedono parlo adesso livello pubblico non dal livello di di di impianti attività investigativa quindi tipo che ne so io lo psico ma non del gruppo investigativo parlo dal di fuori si vede che tutte le informazioni tutte le idee che si possono avere si fondano su unico riferimento mondiale questo famoso una bomba da cui ha preso anche nome Kaczyński
Che non l'ha anche vedere con Unabomber nostrano
Oltretutto chiamare Unabomber il nostro non so perché perché Unabomber deriva da innate ma Airlines già in questo povero Kaczyński americano aveva questo tappe di una parola all'estasi arrabbia ecco questo vezzo risiede di non sopportare tra l'altro tra le altre cose gli aerei perché lui abitava questa Enrique potrà passare sopra come su una vita sotto Fiumicino e Ciampino il Sessantotto era il passo
Quindi c'è una una un riferimento specifico perché colpiva leggere le le le le le compagnie aeree compiva di università uccideva sceglieva un un suo obiettivo strategico io ce l'ho contro o come un messaggio ben chiaro io ho scelto di fare così
E uccido chi mi sta antipatico seguono questo progetto
Una bombe non ha nulla di simile non c'è nulla di simile
Non manda nessuno
Non mette nessuna bomba imposti specificamente relativi a se stesso quindi gli Obiettivi son tutti diversi
Non è oppure se lo è non lo sappiamo adesso con conclude neanche sulla scena del crimine o comunque può b pensate a senza nostro diciamo il nulla che non sia arci opzione se sospesa nulla di quello che investigativo e banalità cioè il fatto di trovarti lo sgombero Romania significa che questo c'è andato in Romania e che sia esploso no all'Unione frega niente quindi vede e tutto un personaggio o quello che è che ha veramente un tipo di di lavoro e di di di di di strategia che non ha dei riferimenti allora è ovvio che quando io parlo di serial killer parlo del selettive omicida che ha un'interazione con la vittima
Perché siamo interessati con la vittima scegli una vittima io saprò perché ha scelto quella può anche se la caso ma saprò dove vive dove lavora c'ha interagito riandato vicino io so che in quel momento era lì se io trovo la la la bottiglietta di acqua minerale o quello che nel nel nel film nella nel mare a alla foce di un fiume potrebbe essere che questa bottiglietta chissà dove era ecco quindi tutto questo fa capire che non si può considerare e sempre di fanta avrebbe un fasce diciamo così
Il serial killer omicida è una persona che interagisce con la vittima è una persona che ha può anche essere tipo bilance che ha quasi questa augura di toccare la vittima quando è viva e poi essere che ci sia una una un serial killer che invece gode nel nel nel nel ne ne gestisse la ed Arino di capiremmo che tipo di persona potrebbe essere ci sono scene del crimine cioè noi lavoriamo come se fossimo guardate fossero d'esempio
E poi chiedo solo che solo corrotto quindi lei mi dia la bontà sua Manning quando io faccio l'esempio dei quadri se come funziona sia perché mi piacciono sia perché è talmente chiaro no se io volessi studiare
Michelangelo che ne so il Tondo Doni che lancia a chi mi guarda il Tondo Doni
E inizia a dire ma perché Michelangelo ha scelto queste e inizierà a dire ma sì che strano che abbia fatto una Madonna così strano il personaggio dietro che sembra così strano San Giovanni poi il San Giovannino messo lontano ma perché e poi come come mai a ha scelto questo queste figure Pagani che ci stanno dietro che sono nude che sono tutto cosa strapaese scopre
Studiando lo che lui aveva visto della Cappella medicea l'ha visto un tondo di marmo fatto dedicato al mito di Dioniso eccetera allora se io andando a queste informazioni io che cosa ha detto
E se non ho neanche il quadro come nel caso di Unabomber che scena del crimine o quella dove esplode io compro il pomodoro e lo vado a la panca semi esplode che scena del crimine quello è chiaro il concetto
Però è anche vero lei faceva l'esempio di Bilancia che anche sul caso Bilancia che un caso molto diverso da una bomba con una maggior vicinanza killer vittima comunque presenza su una scena alla fine anche lì c'è stata la difficoltà di pensare al serial killer cioè se pensato dopo mesi
E alla fine è sempre stato detto che viene detto e confermato de l'unione di quegli omicidi che alla fine erano amici di molto diversi perché ha ucciso prostituta ucciso metronotte ucciso orefice ucciso un benzinaio era difficile poter pensare comunica ma lo potesse colpire maniera così multiple e variegata tant'è vero che forse bilancio non è neanche il serial killer utile multiplo più conservative
E alla fine cosa si riceve soltanto la psicologia di bilancio poteva unire tutte quelle morti quindi il problema poi si maschera sì dal punto di vista scientifico
Il link tra gli omicidi precede cioè io posso dire come nel caso il mostro di Firenze e Missere questa certamente sì accertamento che ha fatto il bis no il primo più importante qual è quello di dire
Il le proiettile che è uscito da questa che ho trovato dai cadaveri parenti biscotto proviene da questo revolver Smith Wesson trentotto specie poi trovati due proiettili in un altro caso l'intelligenza vuole se vogliamo la fortuna uno può vederlo col senno di poi dire ma che stupido da pensarci prima comunque sia confronto confronto balistico ti dice l'arme la stessa quindi tu inizia a dire dal punto di vista scientificamente logico
Io so che l'arma è la stessa
Adesso che chi impugna l'arma sia sempre la stessa persona non è ovvio
Questo è il passo successivo perdura inizia a dire ma è la stessa persona oppure potrebbe essere che se la passano e in questo modo come potrebbe fare De Mita organizzata non a caso noi abbiamo questo Ibis che è un sistema una banca dati
Stato sferica che è una delle poche banche dati realmente interforze nel senso che c'è l'ai carabinieri cinque ce l'abbiamo noi altre sei carichiamo insieme abbiamo la il confronto stiamo facendo adesso proprio un un link cosa significa che io trovo il proiettile vedo subito se questo poi ed è stato sparato da un'arma di qualunque caso trattato dalle forze di polizia non è poco costa due milioni di torno milioni dollari Luna e ce ne sono undici unità
Più di questo che dà un'idea perché così importante capire ora se una po'di esperienze di vita organizzata si rende conto che molte armi gestita Kendal organizzata sono utilizzate da persone diverse sono le stesse quindi a priori che potesse esserci l'idea che magari quest'arma potesse se è stata usata da persone diverse non era soddisfa inizia a vedere quello che succede è lì interviene anche l'aspetto successivo no l'idea delle persone della scelta l'aspetto più psicologi comportamentali
Però ecco non è così immediato il senno di poi ci aiuta a dire potranno esserci prima
Braccio Sorrentini direttore del carcere di Voghera
Per inciso nei un po'di questi personaggi che abbiamo nominato da conosciuti direttamente lei sì bilancia sì Stevanin sì Pietro Masi Furlan Furlan uno dei due Ludwig si scuse
Mi scusi la domanda nei duelli anche criminologo ma se c'è un filo conduttore tra queste persone
Lei li ha visti dopo l'arresto
Secondo me non sta succedendo in carcere secondo me
Molto
Secondo me ogni caso fa storia a sé ecco io mi riallaccio a quello che ha detto il dottor Buy sinora cioè il caso di Unabomber il cosiddetto Unabomber italiano
Ha detto giustamente il dottor Buy e in caso più che estremamente raro è un caso unico
Ecco non ci dimentichiamo però che l'Unabomber americano l'Unabomber americano Dennis coperto dopo mi pare più di diciotto anni perché il fratello laterali esattamente perché venne tra virgolette tradito dal fratello
Ma innanzitutto venne poteri essere tradito dal fratello per meglio dire in quanto lui aveva chiesto ed ottenuto
Che
Il suo manifesto ideologico venisse pubblicato sui principali quotidiani americani cioè gli omicidi dell'Unabomber americano avevano un filo logico che li collegava cioè il suo manifesto ideologico che tra l'altro in Italia è stato e tradotto e pubblicato poi da una casa editrice di nicchia Barbarossa e che io ho avuto modo di leggere era un manifesto assolutamente diciamo così condivisibili o non ma era un manifesto che denotava una determinata ideologia che aveva portato il soggetto h a delinquere in quella maniera e a commettere certi atti
Quindi anche in America
Paese del quale noi abbiamo un'immagine per cui tutto funziona meglio soprattutto ecco la la la la polizia che è dotata di maggiori mezzi di di di di di di così foto poi forse anche queste tutta questa produzione televisiva citava prima il dottor Luis si Essahyi e quant'altro però anche loro hanno avuto bisogno di uno che facesse la spia
E soprattutto ripeto a priori che il l'autore il delinquente il crimine alle sì in qualche modo tradisse
Cioè facesse emergere quello che era filo conduttore di suoi
Dei suoi delitti poi tutti lo sapete lui venne trovato viveva in un'abitazione priva di luce elettrica priva di acqua corrente in mezzo ai boschi
E e e si trattava poi anche di un di un quasi genio della matematica lui era un professori universitari di matematica che aveva
Mollato tutto perché appunto non credeva nella società dei consumi e quant'altro chiusa la parentesi posso solo aggiungere una sua cura con l'approdo sulla ancora più ferma del fatto che
Sì ancor più casuale
è vero che il manifesto di Unabomber contiene una ideologie che poi si è fatto proprio da sei attori cioè però non è in base al fatto di avere letto il Manifesto che si è capito che lui era una bomba ma dal fatto che il fratello riconosce in quello che legge una pargolo Cavazza visto degli appunti del fratello quindi non è che la polizia aria americana abbia fatto uno più uno uguale a due perché se si legge manifesto non emerge eccetto che stima un Barolo antifascista sei proprio un potrebbe essere usato un anticipatore dei no-global
Sì senza assolutamente sicure quindi è questo interessa sì
Concordo concordo pienamente
Tornando ecco ai casi che lei mi ha citato nostrani ma ciascuno ripeto secondo me fa storia a sé perché ecco se penso praticamente ad un Furlan cioè uno dei due Ludwig anche lì c'era un'ideologia sicuramente c'era poi una nel livello di scolarizzazione molto molto elevato
Ossia da un punto di vista proprio statistico criminologico sono pochissimi i detenuti che hanno conseguito il diploma di scuola superiore figurarsi quanti sono gli detenuti laureati sono ancor meno ebbene Furlan
E laureato in fisica con centodieci Abel il suo complice sodale era laureato in matematica con la lode
E Furlan a Milano opera sta per conseguire brillantemente una seconda laureati in ingegneria informatica
Quindi un livello di capacità intellettive nettamente superiore alla media e soprattutto prego questa questa affermazione mi darà spunto per fare un'altra domanda di Giannini che evidentemente ricordando un tracollo che è stato il discorso introduttivo premi
Autorità non passa questo nostro dibattito perché appunto ripeto seduta contro i titoli dei giornali di ieri di oggi questo
Possiamo definire l'allarme questo al discorso dell'indulto quindi dodici quindici venti mila ma i numeri variano o persone fuori
E oltre al discorso delle persone che escono grazie all'indulto anche in riferimento a questi casi eclatante della cronaca che se non portano cucite mediata sicuramente portano uno sconto di pena di questi tre anni per cui si avvicina sempre di più uscita di Erika all'uscita di Stevanin nell'uscita di Petro Maso eccetera
Ecco ma di fronte a tra virgolette un allarme da parte di opinione pubblica lei direttore di carcere RAI che ha visto alcune di queste persone
Si sente di dire no tranquilli o è un allarme giustificato
Non credo di essere in grado di rispondere a questa domanda da da solo ecco posso fare alcune considerazioni per quanto riguarda le motivazioni politiche non è che hanno indotto il legislatore ha a promulgare l'indulto beh la principale è che il livello di saturazione degli istituti penitenziari delle carceri è notevole cioè noi abbiamo superato nel nel corso del due mila e sei la la soglia dei sessanta mila detenuti perché parlo di questa soglia perché sostanzialmente questa soglia consente di dire che di ieri in tasso di detenzione superiori all'uno per mille
Cioè l'Italia come sapete a circa cinquantotto cinquantanove milioni di abitanti avendo superato come numero di detenuti quello di sessanta mila abbiamo un tasso che si era mantenuto per anni ed anni di gran lunga inferiore all'uno all'uno per mille
Poi abbiamo anche un problema noi qui personalizza un po'il discorso di risorse ecco soprattutto la categoria degli educatori soprattutto quella degli educatori
E numericamente esigua
Anche la categoria dei direttori ecco non perché io sia direttore diciamo così non
Non ha un numero adeguato a mezzo dei servizi e poi facciamo uscire alcuni qualche e-mail rimangono dall'esecutivo attenzione esatto
Esatto questo era un po'quel messaggio che volevo che volevo lanciare poi riguardo la sicurezza ebbene è chiaro che se noi pensiamo a quelli che restano dentro e che però possono aprire la possibilità di uscire usufruendo dei benefici
Prima grazie a questo indulto
Certo la legge consente la concessione di determinati benefici ma c'è anche la discrezionalità e della direzione ma soprattutto dei magistrati di sorveglianza questa però c'è anche prima dell'indulto assolutamente non cambia passo dalla prefazione nominata sofferente vede non è è vero questo sì questo questo versante però ecco posso anche dire riguardo alla percezione che il pubblico che la comunità a del della sicurezza e rispetto ai quali dati reali o qui commenta mi sono portato un po'di statistiche
Ecco noi sinora avrete notato abbiamo parlato di delitto perfetto delitto imperfetto di criminalità i Cetra sostanzialmente noi parliamo soltanto di omicidio di omicidio volontario ecco l'omicidio
Rappresenta secondo le statistiche e senza contare il numero scuro dei diritti il numero scuro è costituito da quei diritti di cui non si ha notizia perché per esempio non vengono denunziati
Ecco senza contare questo numero scuro il tasso cioè il numero degli omicidi rispetto al numero complessivo dei reati si aggira intorno al cinque per mille
Calcolando poi che i casi di delitti cioè di omicidi particolarmente efferati di serial killer costituiscono una esigue esigua minoranza in un ambito di un'esigua minoranza del cinque per mille ecco penso di poter rassicurare l'uditorio
Effettivamente cioè se determinati casi
Finiscono sui giornali se ne parla molto e perché sono veramente estremamente rari
Sì sì però scusa prego se potevo certe novità perché stiamo un po'spostando in orribili contraddittorio il salone nel senso che il tema oggi era la percezione polizia di prossimità avanti che ne dice
Allora provocatoriamente perché mi piace questo lo dico al serial killer se diciamo se arriviamo a parlare del serial killer già significa che abbiamo sbagliato qualche cosa
Perché serie vuol dire che al primo non abbiamo dato una risposta
E comunque nella percezione della sicurezza della comunicazione che noi dobbiamo dare all'opinione pubblica abbiamo dare in modo corretto
Allora non c'è i titoli di oggi sono assolutamente allarmanti non piace questo modo di gridare la notizia all'indomani dell'indulto
Non ritengo di dover intervenire sul sì o no all'indulto ritengo di dire una cosa non c'è allo stato questo forse da un po'il senso della tra virgolette immaturità
Nella trattazione dell'argomento non ci sono studi che ci dicono in nella percentuale delle persone che escono in carcere quanti e quelli che escono quanti ritorno note di incoerenza lineman punto primo l'omicidio è l'unico delitto
Ho diretto alla sezione omicidi quindi io gliele è l'unico delitto insieme ad altri più o meno astratti ma che devono sempre finire con l'omicidio
Che non conosce dato scuro tranne ovviamente i delitti di mafia
No insomma voglio dire minimo dice
Beh il delitto di mafia all'oscuro delitto di criminalità organizzata comunque quello che invece incide moltissimo e a un dato scuro forte sono i delitti anche perché voglio dire se noi interroghiamo le persone che sono qui con noi oggi probabilmente si sentono molto più esposti alla possibilità di essere vittime di furto o di una rapina del borseggio qualcosa che quello di se l'omicida oscure Yasser violentati certo
Ok infatti la domanda ci sono straniere
Giornale di fondo secondo me che vale tanto per le buste Manin cresce quanto per che ha fatto una rapina ma l'amata da un anno se volevo continua il discorso quindi
Nella domanda che oppure nel messaggio che vorrei lasciare oggi che indipendentemente Restano dodici mila detenuti o meno se Dio vuole di Brigida di Stephanie inno di Maso si contano sulla punta delle quello che invece può semmai allarmare molto di più sono la massa dei borseggiatori dei rapinatori da una cosa che esistono e quindi sia e qui scusate mi riaggancio a quello che volevo dire prima
Anche l'Unabomber cioè tu li hai citato nasce sostanzialmente dall'infamata di qualcuno cioè la soluzione nasce sui diciamo accerchiare tondo Sam delinquente non fa l'errore noi non diamo una risposta ossei
L'errore è comunque viene molto la soglia dell'errore viene molto alzata se comunque c'è una rappresentazione corretta
Ci tengo deve collaborare non qui non si tratta di esseri infamanti o meno di fare la spia atto meno qui si tratta di essere assolutamente affondato io ricordo quando sono arrivate a anni fa ci fu arruolata Udine poco prima di Natale
Una bomba che uccise poco prima di Natale uccise tre poliziotti
Allora stava l'antiterrorismo una bomba che scoppia Udine
Oddio non sapevamo veramente quella mattina che la notte succeda prima dell'alba non sapevamo inquadrarla in un episodio di criminalità comune e organizzata comunque locale o di antiterrorismo
Quando siamo arrivati su io stavo mantiene all'Ucigos dall'ufficio centrale
L'antiterrorismo
Ci troviamo di fronte a una realtà in cui per costruire quello che era il vissuto di quella parte di territorio
Va bene per demmo quelli che sono tre quattro cinque quindici giorni
Ecco queste sono tempi preziosi
Io rifuggo da quelle generalizzazione l'assassino ritorna sempre sul luogo del delitto
Il caso loro i soldi onori soldi delle ventiquattro ore non risolve assolutamente non è assolutamente vero vero gli ex come diceva prima il collega dottor bui il sopralluogo deve essere condotto in modo perfetto
Ogni ritorno sul sopralluogo è un fallimento prece
I giorni sono preziosi il tempo è prezioso ora la giusta rappresentazione di quello che è il il vissuto di quella parte di territorio è fondamentale
Tu non controlli ciò che non conosci
La conoscenza del territorio avviene soprattutto dalla collaborazione col cittadino noi forse come forze dell'ordine
E in questo momento vivo forte determinata la posizione del dipartimento nel recuperare determinate posizioni che quella di riportarci su una posizione di servizio
Usciti dalla grande emergenza del terrorismo della criminalità organizzata
E senza parlare in questo anche dei sequestri di persona insomma gli anni ottanta c'era fermava dei sequestri di persona soprattutto quindi anche al nord destra era sicuramente un dato si contavano anche venti persone sequestrate contemporaneamente la risposta sul piano della repressione è stato una risposta vincente stata una risposta vincente sull'antiterrorismo sul settore del terrorismo sul sequestro di persona su determinate ferma anche di criminalità organizzata
Quel momento probabilmente
Usciti dalla logica da una situazione di grande emergenza
Dobbiamo assolutamente riprenderci una posizione assolutamente di un Sud la logica del servizio
E quindi comprendere che e affascinante il momento del semicerchio sicuramente anche se l'Italia non conosce
Grandi fenomeni di serial killer se Dio vuole ma soprattutto è una bomba Io sono padovana quindi voglio dire questa sono un po'le mie dalle l'Unabomber
è fondamentale è che ci sia un atteggiamento di attenzione da parte del cittadino
E c'è la necessità anche il cittadino dica una cosa di più piuttosto che una cosa di meno
Che è stata la logica purtroppo forse noi a volte abbiamo in qualche modo contribuito a generare una certa
Russi una certa sfiducia di composita Dino però insomma che deve raccontare una cosa di più senza aver paura di disturbare senza aver paura
Se se importante un importante lo deve dire al tecnico cittadino deve dire quello che secondo lui non non entra secondo mi pare un po'la percezione non gli estranei
Tra tanti tasselli di una catena no e che poi però alla fine il cerchio si cioè dato questa strada Tricia prima ma oggi Duran parla di progetti di prossimità certe no no io no ai Valar nel senso però se bisogna dire Gianani parlateci grave vero ancora tutto però sta nella grazie percezione emessa approccio che il cittadino ha
Dell'importanza che da alla sua denuncia nel senso di sicurezza che crede di avere quindi è importantissimo questa sorta quasi di di appello fatto e al più che condivisibile però poi si scontra con dei dati oggettivi di qualcuno che dice va be'ma se poi alla fine cioè l'indulto escono e sentiamo i casi eclatanti che a quel punto bisogna lavorare ancora di più forte impegno oggi ancora più forte nei confronti dell'incisione sull'opinione pubblica
Abbiamo parlato di casi di casi veramente che sono forse si conta sulle punte delle dita e che però fanno storia insomma anche in sé Minghella si punta sulle punte delle dita sano ci sono stati e poi parliamo dalla microcriminalità i raggi fondato oggi che ad esempio nella sola Milano
Sarebbero quattrocento le persone in oggi in carcere per reato di rapina a mano armata che improvvisamente sarebbero fuori
Questo un dato riportato da diversi giornali
La la mia domanda di prima e ci stava ridando a chi esce dal carcere oggi è diverso da quando è entrato o no perché che si chiavi in Stevanin Maso bilanciato che sia l'anonimo che ha fatto rapine forse a questo punto lei direttore Reja seguiti ha visto tanti casi previsti forse tutti come si esce dal carcere oggi migliori uguali peggiori c'è stato un percorso proprio perché ci sono le carenze di organico di cui parlava il percorso non può esser stato come forse avrebbe dovuto essere
Ecco premesso che c'è sempre una differenza inevitabile che ci sia tra quello che della legge si propone cioè da quello che e l'obiettivo del della norma è poi quello che effettivamente la la la realtà
Dimostra e per rispondere alla sua domanda ecco da un lato anche qui dipende caso per caso e non per niente uno dei punti cardine della riforma penitenziaria del mille novecentosettantacinque
Fu quello di introdurre il principio della individualizzazione del trattamento cioè ogni detenuto devia vere un trattamento personalizzato individualizzato perché ogni detenuto e diverso dall'altro però c'è anche da dire che asseconda cioè ciascuno in carcere
A una sua tra virgolette fisionomia ha una sua specializzazione cioè sussistono delle carceri più aperti e più votate al trattamento delle carceri invece che sono funzionali a ad una maggiore sicurezza quindi è chiaro che quando si parla per esempio di quattrocento rapinatori che potrebbero uscire grazie all'indulto beh innanzitutto bisogna vedere magari se avevano avuto una condanna ridotta perché avevano il ruolo di complicità minore perché magari una rapina ed è difficile che una rapina si compia sì succede però di solito la rapina viene compiuto da più di una persona
Poi bisogna vedere anche questi rapinatori quanti di questi erano primari e quanti recidivi
Quindi ripeto il fenomeno della criminalità da un punto di vista giuridico da un punto di vista sociologico da un punto di vista come dire complessivo
Fenomeno particolarmente compresso da da da da studiare e del resto le stesse statistiche presentano determinati limiti per esempio e qui volevo chiudere un momento il discorso che aveva introdotto la dottoressa Stradiotto sui serial killer è vero il verissimo che l'omicidio e tra i diritti quello che presenta un numero oscuro minimo
Più ridotto ed è anche vero che questo minimo numero scuro riguarda soprattutto i delitti di mafia
Però però nella società di oggi nella società di oggi pensiamo alle prostitute di cui parlava prima il dottor Buy straniere clandestine
Se voi calcolate che è notizia dell'altro ieri quel tale Brown
Dentro in carcere degli Stati Uniti che ha detto di avere di aver ucciso poi ovviamente bisogna vedere se sia vero o non quarantotto persone e lui era dentro per un omicidio solo io non credo che ammesso ripeto che sia vero che illumini abbia uccise altre quarantotto non credo che di tutti questi quarantotto cadaveri cioè tutti questi quarantotto cadaveri magari siano stati trovati
Si fosse sicuri che fossero state vittime di un omicidio
Quindi obiettivamente questo perché perché ci sono degli ottimi clienti ci sono delle vittime che di cui si perde si può perdere traccia
Prego mi scusi se diverse le rigiro la domanda di prima allora visto che la la risposta è stata dipende dall'ala Sophie no è stata le lei ha risposto dipende dal caso Sekai dipende dal caso lei si sente di dire oggi che chi esce da un carcere esce migliore rispetto a prima
Cambiato o no
Vede non so se lei si riferisce ad una percentuale cioè io lo potrei rispondere in alcuni casi sicuramente seicentouno alcuni casi sicuramente sì noi per esempio
Credo che qualcuno di voi saprà a Milano opera c'era una squadra di calcio di detenuti una cosa storica che ha partecipato al campionato di terza categoria al campionato federale io posso rammentare un caso di cui poi tratto anche la trasmissione di RAI tre sfide cioè un detenuto albanese che faceva parte di questa squadra
Il quale venne scarcerato prima del previsto
Ebbene costui gioco cioè tornò in carcere tra giocare almeno un'altra partita da libero
Ecco naturalmente poi per entrare in carcere deciso nell'autorizzazione della direzione perché non poteva rientrare in carcere avevo sparato sui questi ma libero come
Quindi sì ci sono sicuramente dei casi poi è chiaro è chiaro che ci sono dei casi invece di soggetti ammessi ai benefici che poi vengono arrestati cioè ci sono detenuti in semilibertà che vengono arrestati perché avevano continuato a delinquere soprattutto traffico di droga e di armi
è chiaro che questi rappresenta uno una sconfitta perché ha creduto nella loro trattamento e nella loro rieducazione però è anche vero che l'articolo ventisette dalla costituzione che dice che la pena deve tendere oltre a non consistere stessi in comportamenti diciamo contrari al senso di umanità
Deve cioè dell'educazione ma una curiosità proprio mia ad esempio in un carcere come il suo quanti educatori assistenti sociali o non ci sono per detenuto perché questo secondo me poi visitare la maglia l'opera a Milano per
A Milano Pera abbiamo adesso
Circa un educatore per
Io direi duecentocinquanta detenuti duecentocinquanta duecentottanta detenuti si
Insomma secondo me anche questi sono dati che fame sete mi scusi se insisto io sono cioè non lo dico per per correttezza sono forse fuorviata da dalla mia esperienza diretta personale perché ad esempio a a a colloquio con un serial killer e mi sono sentita dire da questo serial killer
Che Luís Seychelles uccide me l'ha detto nella tranquillità di un collocamento mio qua non so se sono pronto a uscire perché io se esco mazzo di nuovo era detto due volte poi io
Ho chiesto agli psichiatri prima di scrivere un libro mentre abbiamo cercato anche di documentare non potrà divario proprio di di di di psichiatria quelli che l'hanno conosciuta mi han detto bilancia sei cercarci uccide di nuovo
Poi però mi lancia mi dice anche che gli ha chiesto i permessi premio e che tra due anni può già essere ammesse permessi premio e qui non c'entra l'indulto forse rivolgersi in are ancora la RAI è sicuramente no c'entra la legge Gozzini che è una legge che non si può assolutamente buttar ventotto marzo cui forse bisogna riflette io credo per una persona come bilancia tra due anni grazie a questa legge può derivarne Fici può chiedere un permesso
E sarà sempre ovviamente subordinato alla volontà di un magistrato che però si baserà e correggetemi perché siete molto più state tecnici di me si baserà sul giudizio dato da uno psichiatra chiamato analizzare i bilanci
Io parlando con questo magistrato di sorveglianza mi dice e signor Carlo speriamo che ci faccio una relazione per mondani di questi permessi ma sa ne abbiamo uno psichiatra ogni settecento detenuti anche se lo forse sono credo ma non so se volete aggiungere anche voi credo che forse sia anche questo
Sì nel pieno rispetto di una legge importantissima perché poi io punto anche opportunità di girare di di conoscere le carceri che magari ragazzi
Messi alle misure fiscali e misure alternative all'Arcella volto conosciuto ragazzo realizzazione in semilibertà e penso meno male che c'era Guzzini perché questo ragazzo ha fatto delle rapine ha fatto sette anni di filata in carcere da esso se non avesse avuto la semilibertà forse sì sarebbe indurito avrebbe peggiorato Koch super cospicua dal mondo bisogna andarci tutti di tipo piombo però forse anche su su su questa positiva di percorso interno forse si può riflette non so se volevate aggiungere con pupazzi sicuramente così
Al che posso aggiungere che mi sembra tutto
Non ho messo banale senso il problema della certezza della pena il problema della villa corrispondenza tra la pena è un problema vecchio come Monti i non penso che siamo in grado noi diciotto
Vero è che il il discorso serial killer è un discorso in generale dell'omicidio commesso da una persona comunque in qualche modo ha una sua patologia
Al rischio grosso che sempre e comunque discusso a livello psichiatrico e quindi diceva competenza dello psichiatra e Turi dobbiamo fidarci di questo vero è altrettanto che non esiste serial killer
Conosciuto
Che non abbia riprodotto quello che ha fatto se effettivamente fosse vecchi nel senso che se il serial killer è un serial killer per bluff
Che utilizzava la tecnica del serial killer per giocare per far qualcosa che meno magari non possiamo intuire teoricamente si bilancia avesse fatto una sismici fina era assolutamente un discorso che non c'entra con lei quello che sa lei cosa parlava così serve per fare un esempio
Se Luigi le prostitute di bilancia fossero state fatte semplicemente per camuffare dare l'idea di una patologia da un simulatore è chiaro che questo cose che ho consigliata si accorge quindi per carità però devo dire a questo punto è ovvio che quando riesce se vuole continua se non lo fa perché non è malato scusate il termine malato in maniera molto banale lo sto utilizzassero se invece è un vero serial killer lo psicopatico di cui si parla nei film beh io sono convinto sinceramente che ride rimettere in libertà se non ci sono rischi però sto parlando dello scusante personale non come Polizia di Stato questo permettetemi di essere assolutamente libero di esprimermi Urbino
Cioè la mettere in circolazione un serial killer è pericoloso facciamo un esempio Izzo c'è un secondo esempio Minghella
Se Maurizio Minghella nel mille centosettantotto ha ucciso quattro ragazze tre prostitute un anno viene condannato a due ergastoli nel mille centonovantasei esce vada il gruppo Abele di ricupero fa il falegname nel frattempo uccide altro numero diciamo non sappiamo quanti quanto meno almeno tre prostitute e vada nasce o la RAI Saccà e il la la la la la la cui siamo all'ultima nata Ucraina comunque che è stata con un rituale tra l'altro alla Guido cose non solo ce ne sono uccisa nel due mila due mila e uno
Allora lui dice di non centrare niente però evidentemente abbiamo per esempio dati certi e perché c'è il test del DNA quindi c'è tutto assolutamente certo di San parlando in una sicurezza allora ecco stiamo molto attenti perché sono persone strane altro discorso invece della microcriminalità perché il problema lì è un problema che cosa fa il tossicodipendente che viene rimesso in libertà che cosa fare sto parlando sempre col privato cittadino che cosa fa è quello che ha sempre rubato che se ha borseggiato o esce e ha un lavoro ha deciso che inizia a lavorare nella sua vita oppure ciò è chiaro cioè no non mi sembra di di dire nulla di di di di di di contro politico se dico che è ovvio che probabile uno farà mi sembra che Di Pietro abbia proprio detto questo date tempo intanto Sandro tutti dentro ecco questa è l'esasperazione però mi sembra che tutto sommato discorso potrei forse hanno scelto di metterci anche quelli che fanno reati finanziari che un po'più difficile prendere subito ecco però credo che questo sia tutto sommato discorso mi permettete con una piccola me stante pare talmente ovvio che sono saldi prenderci in giro
Poi quale sia il motivo politico cetriolo rispetto ai e considero giusti sono ciò che viene fatto però la logica vuole questo
Sì io volevo mi permettono di aggiungere un paio di considerazioni secondo me importanti cioè giustamente non la dottoressa diceva il serial killer è sicuramente un caso raro è molto più frequente il borseggio è molto più frequente è la rapina molto più frequente il furto in appartamento il furto in negozio eccetera tutto
Tutto giusto riguardo però riguardo però all'aumento del numero dei detenuti negli ultimi anni in Italia dal novantadue ad oggi il numero è aumentato di quasi il trenta per cento cioè un aumento enorme nel mille novecentonovanta immigrazione Sanesi dinamismo allora rudere sì sì
Cioè nel senso che nel senso che nel mille novecentonovantadue nelle carceri italiane erano presenti poco più di quarantasei mila detenuti come si è arrivati a ai sessanta mila e più di oggi
Abbiamo
Quasi un terzo di detenuti stranieri quasi tutti extra comunitari
Il quarantotto per cento degli tenuti stranieri che c'è in Italia e africano e la come dire nazionalità più rappresentata è nettamente quella marocchina
Quindi è chiaro che con un trentatré per cento di stranieri nelle carceri
L'indulto
Non so quanto posta come dire produce sicuramente cioè far respirare il sistema però il problema resta cioè il problema attenzione non non solo del fatto di questi che possono ritornare in carcere in tempi più o meno breve quando dice ma dell'integrazione esatto Silana dell'integrazione
Perché poi alla fine alla fine il l'extracomunitario che entra in carcere innanzitutto viene in Italia come clandestino non eccetera ma vengono soprattutto perché attirati dalla ricchezza
Dalla maggiore ricchezza che c'è rispetto al loro Paese e questo è un altro vecchio discorso ossia da un punto di vista criminologico agli inizi del secolo scorso ci si illudeva che per sconfiggere la criminalità doveva sarebbe dovuto aumentare il benessere
Cioè un benessere maggiormente diffuso avrebbe contribuito a sconfiggere quasi del tutto quanto meno la criminalità per appropriazione lucrativa
è aumentato il benessere sono aumentate le cose da cubare da sottrarre sostanzialmente e questo benessere attira poi altre e cioè persone provenienti da Paesi più poveri cioè è chiaro che poi la realtà
Finisce spesso con il superare ogni immaginazione cioè figurarsi il criminologo di un secolo fa che poteva pensare all'immigrazione all'alla alle imbarcazioni a a Pantelleria eccetera ecco
Sì in questa questa giustissimo
L'ora Nick si permetta un'altra un'altra riflessione cioè tutto non può diventare un problema di polizia subito la sicurezza come dicevo preliminare inteso dall'organizzazione come obiettivo come valore chiamiamolo come vogliamo è un prodotto interdisciplinare che assume non si può far degenerare qualsiasi situazione farà diventare un problema di polizia
C'è il problema dell'integrazione il problema della collaborazione comunque di questa società che muta in tempi rapidissimi il suo voto
Non può diventare un problema di polizia
Allora l'integri un inserimento al mondo del lavoro cioè tutte le diverse forze sale della Società devono fare la loro parte
Perché purtroppo c'ha un po'questo questo atteggiamento che si lascerà il generale e poi tutto diventa un problema di polizia noi ne siamo sulla fetta di salame tra due per le cose per cui le quote latte diventa un problema di polizia
Il il problema del delle dei rifiuti poi alla fine è un problema di polizia cioè il problema della contestazione scolastica da pubblico rischia cioè non può essere a quel punto sui piedistalli allora con il nome io dirigo ho la fortuna di dirigere questo servizio centrale che tratta delle strategie a livello nazionale della prevenzione
Sicuramente c'è stato un salto un cambio de proprio della di cultura di mentalità su questo la prevenzione non è più lasciata a quelle che sono misure di DTT adesso per non essere troppo tecnica ma direi
Di stretta competenza del mondo penale fossero riabilitative e misure di sicurezza misure di prevenzione quelle affidate alla polizia ma si sono aperte a trecentosessanta gradi
Facendo e noi adesso abbiamo messo in campo ma sei di programmi e di Progetti per cercare di creare monitorare dei modelli operativi deve avere per dire che fossero che siano assolutamente adeguati alle esigenze
Perché il pericolo di fare la prevenzione ci riempiamo la bocca verso tutti parlano di sicurezza
Tutti parla di prevenzione il pericolo di fare una prevenzione inadeguata lo si tocca sia quando lo si corre sia quando si fanno a modelli troppo generici
Sia quando si fanno modelli troppo specifici
Noi dobbiamo fare dei modelli che siano adeguanti
Quando i modelli che sono adeguati significa tenere presente tutti i fattori che in quel momento attraversa una quella determinata società perché la prevenzione che vogliamo fare due mila e sei non può essere la prevenzione secondo modelli standard del mille novecentonovantasei del mille novecentottantasei quando io sono entrato in polizia sull'ONU
E questo è perché c'è la collaborazione
Veramente lavorare in partnership con i diversi attori sociali dove l'opinione pubblica è sicuramente protagonista
Guarda che
Per esempio una delle scene più belle che ho visto solamente tre alla televisione è stato contestato è stato Provenzano so se avete visto
Questi ragazzi tutti intorno alla questura sia Prodi che applaudivano dando parolacce avamposto ex donne questo è un po'un risultato occulto perché questo non per per l'amicizia ma anche per per per la stima il lavoro che fa la prevenzione rispetto a lavoro
Piccolo faccio io e che è un Kurt nel senso che è molto facile vedere
E andare sui giornali perché si somma l'omicidio perché fa clamore perché fa invece il fatto che lei abbia impedito il senso di rappresentazione della adempimento che quell'omicidio si venisse venisse fanno delle Sveva quindi io quello che appunto insisto e proprio capire quanto sia straordinarie riuscire a trasmettere questa sensazione e che non è solo se stesso insicurezze che ovviamente avvolta in un centro di prenderci in giro
Ma anche bello vedere come e forse anche grazie a questi temi filma tutto stia nascendo una sensazione di di di così di maggiore fiducia nelle istituzioni
Di addirittura anche il fatto che una volta a fare il poliziotto poteva essere usato mestiere così bello fin sicuramente molto idea almeno io così no molto carissima
Però ecco non è che venisse considerato genericamente qui al Nord come chi sa che adesso io vi dico che neri nel nelle varie forze di polizia tutte tutte entrare diventato parte di fisima costa una competizione ormai senza ma se voi vedeste livello delle persone che sta entrando quindi parlava proprio ieri e io faccio debba Polizia di Stato ma vi assicuro che riscosse generale
In ogni Fonsai polizia sono persone che hanno il così detto PCP con con quindi l'auriga nave quinquennale altri due anni cetacei persone di alto livello di preparazione
Questo non significa che siamo bravi significa che il modello polizia l'idea e parlo sempre in senso generale l'idea di entra a far partire l'istituzione di una nostra Stati diventando un qualcosa che piace di meno di di ragazzi
Poi è ovvio che io che faccio o un qualcosa in più mediatico nomadi poi insegno all'università più spinte materie che sono di di di di di Bari ovvio no parla insediative Paradiso attira basta vedere la persona che l'incidente si ferma guarda perché è curioso del però è incredibile pensare quanti ragazzi chiamino telefilm e arrivi da noi per tesi di laurea per dottorati di ricerca Petrini adesso stiamo facendo del tutore delle delle dei veri specie da noi è già questo un altro principio nuovo non era ma insuccesso che ci fossero studenti che meritevoli particolarmente arrivano i dottorati di ricerca possono chiedere ovviamente anche dice la selezione c'è tutto però insomma c'è la possibilità di venire a noi fare la tesi da noi cioè è un rapporto polizia di prossimità moto la polizia di Stato vicine alla gente è un qualcosa che sta veramente a mio avviso facendo scuola e quando il ragazzino mi chiamano e mi dico che va a Reggio Calabria perché i ragazzi dovrebbero che una conferenza cioè guardate che l'idea che ti chiamino fa una conferenza ad conferenza insomma chiacchierata ai ragazzi
E sono loro che però chiedono e c'è una una vittoria incredibile Cino fa notizia allora bisognerebbe cercare di fare molto più pubblicità a queste notizie che sono non notizia e magari forse un po'di meno ad altre che tutto sommato aiutano poi qualcuno che magari non a parte tra le regole giuste a dire però è che bello essere ostile Achille perché magari poi esco dal carcere scrivo qualche libro che diventò famoso
Ricorso sì
Chiaro nessuno
Chiedeva se ci adesso sempre questo sentimento chiedeva se ci sono domande da parte del pubblico visto che all'opinione pubblica siamo arrivati era giusto dare la parola poi prima che si apre soltanto uno solo
Prego che ha chiuso credo che ci siamo in profonda pedonale una ragazza con un microfono
Ecco
Sta arrivando
Sa sei il problema creazione
Diverse forze di polizia
è stato accantonato o se invece in prospettiva sarà ancora affrontato con la speranza di essere risolto scusi è una battaglia del confine risale carabinieri e il coordinamento coordinamento Prodi
Poi una lo mantengo sempre duplicazione desidero sapere la polizia
Raggiunge ti maggior risentimento
Nei confronti dei giudici
Le sentenze
Con le quali molto spesso per non dire sistematicamente
Discrezionale
Mauro concesso mi riferisco
Mitezza dell'aspirina e alla concessione del
Il tredici che purtroppo
Ora pensa alla giustizia o se invece sono pure sentiti né
Diciamo dei politici Trap legge sulla tv
Per le leggi ispirate forse eccessivo
Deleterio
Benissimo
La mia convinzione che la polizia ha ragione gli esseri sentite sia nei confronti del
E degli altri e la e per questo propongono un plauso poi insomma per i suoi sforzi per rischi la ai quali è costantemente esposto per
Ma nascerà preferisce grazie per la domanda corrisponde alla
Io non sono un po'
Una domanda
Io sinceramente no scomoda domanda scomoda ma
Ognuno ha la propria percezione io posso dire che evidentemente pensare che la polizia possano forse presero sapere rancore o non è vero cioè noi in io non mi sento di dover essere in alcun modo
Arrabbiato diciamo così così se è un termine che può essere più semplice nei confronti di un potere legislativo un potere potere come quello tra magistratura giudiziale
Sicuramente dei ci sono si possono applicare poi ognuno evidentemente c'è questa discrezionalità del giudice che può far sì che ci sia una sentenza
Però anche lì tenete presente che tutti i giudizi non si basa su sul convincimento presunto di colpevolezza io posso anche essere convinto come ha detto prima che è una cosa è così Raffaella tali preprocessuale delle sedi mostrata io non credo che ci siano anzi pensare che ci possono essere delle conflittualità può essere anche pericolose dannoso perché non non segue quella che è la normalità
Dove a volte siamo penso che questo posso parlare a nome di tutti siamo molto condizionati dai la eccezionalità che proprio perché ci sono Anita emerge e dà fastidio perché io stesso prima ha citato il caso alla Izzo che grida vendetta a Dio
Però è chiaro che lì non c'è un discorso di generale e malafede oppure di un errore Rivero giudiziario a livello di di di scelta legislativa è semplicemente un uomo o un più uomini che funzioni in quello che loro strumento ma lo strumento funzione cioè la mia sensazione che gli strumenti ci siano e funzionino
Il problema poi come vengono applicati questo ovviamente starà ciascuno di noi là dov'è situato nell'aggiungere anzi no volevo dire per quanto riguarda l'unificazione delle forze di polizia
Insomma non se n'è mai parlato e credo che comunque potrebbe essere soltanto una un esercizio dialettico di salotto
Quale perché non credo che verrà mai
Sicuramente si sono fatti passi molto importanti sul quello che invece il piano del coordinamento e dalla distinzione anche delle diverse competenze per non portare duplicazioni certo le due competenze due forze di polizia a competenza generale sempre saranno due forze di polizia competenza regioni generale
Ma a volte lo spirito di concorrenza di comunque deve crescere e anche Sandro se condotto in modo sano oggi credo che ci siano strumenti insomma il sistema sia stato abbastanza tarato con la colla giusta la figura del prefetto
La giusta figura del Pubblico ministero
Credo che oggi ci sia un un buon coordinamento con le altre le altre forze di polizia e quattro alla Polizia di Stato
Beh saremmo per quanto riguarda la secondo alla sec. secondo aspetto alla sua domanda che è ovviamente è un po'
Così provocatoria provocatoria credo che Piero saremo credibili non saremmo sinceri se a volte se non dicessimo che a volte abbiamo un senso di non non di frustrazione tutt'altro però insomma un po'di delusione scoraggiamento scoraggiamento perché vediamo il nostro prodotto
Voglio dire non confezionato adeguatamente ma ne parlavamo oggi avanza col dottor sommato dipende anche molto da noi nella nostra giusta collaborazione e mettere in moto un sistema che sia veramente integrato con la magistratura poi quelle che sono le scelte ripeto a volte e qui sono gli altri due elementi che secondo me concorrono a fare una giusta prevenzione
Che lo sparare la notizia
Che fa sì che tutto diventi sia nel in un'epoca di globalizzazione e ciò che avverrà e che è avvenuto lontano da casa che non avverrà mai nel tuo cosa tu pensi che domani mattina siringa succeda nel tuo quello che insomma qualcuno ha chiamato il cortile virtuale va bene invece no io credo che anche i mass media abbiamo un grande ruolo in tutto questo ora per un Izzo
Non sappiamo quanti non Rizzo invece ci sono stati
E quindi voglio dire io continuo a dire noi viviamo svela i suoi viviamo in città sicure noi viviamo in realtà tranquille poi dopo io sono stata invitata dalla provincia di Treviso a un convegno dove fare dato che alla fine sembrava che si diresse nel blocco X
Cioè la realtà Evelina disegnata dalla Provincia il Trio sembrava un box
Beh tutt'altro tant'è che sia stato proprio il presidente dell'associazione la Camera di Commercio Dellas associazione commercianti dice ma scusate fatemi passare quest'immagine dove c'è il formaggio vanno i topi qui siamo una realtà ricca qui dobbiamo soltanto pensare metabolizzare maturare un atteggiamento diverso che forse non è più quello di lasciare la chiave nella toppa
Quando sono vent'anni fa sono arrivata a Trieste la mia prima sede di servizio sono arrivato dopo compreso soggiorno romano tra virgolette sono scesa ho tolto l'autoradio perché allora si toglieva la finale persa andata al bar ma non risulta tutti perché mai detto quasi che qui la ma Lanati e l'autoradio non può lasciare in macchina
Non è questo beh adesso anche a Trieste probabilmente bisogna togliere l'autoradio dalla macchina ma non voglio dire la realtà cambia
E comunque dicevi scusa sì mo'gruppo sia possibile ora siamo avviati su due parole chiudi prego finale no Pisa dobbiamo maturare tutti un diverso atteggiamento che a fronte del benessere come dicevi prima chiama
Benessere sul
La contingenza Monza sismici mi ribello no che alla fine di questa tavola tonda la colpa se dei mass media alcuni fatti quando sono in quaranta mila anzi io volevo spendere una parola in favore
Dei mass media ed invitare ad una riflessione tutti noi perché poi alla fine cosa credete cioè sia il direttore di carcere sia i poliziotti sono membri della comunità cioè siamo anche noi abbiamo le nostre idee la nostra sensibilità ossia molto brevemente e vero la mitezza della pena è vero questo indulto che può urtare la suscettibilità di molti che con il crimine non hanno nulla a che fare eccetera però è anche vero che noi abbiamo parlato di borseggi di omicidi di rapine eccetera
Da noi le abbiamo anche un numero di reati ossia di illeciti per cui è prevista la pena della reclusione o della multa in particolare di delitti e di contrabbando elevatissimo
Noi in questa società si discute per esempio molto di tax cioè di parte di convivenza civile e abbiamo ancora alta il reato di bigamia
Costituisce reato la violazione degli obblighi di assistenza familiare
La mia proposta i reati a base violenta il carcere va bene
Ma i reati patrimoniali per esempio come la truffa
Mandiamo sanzioni economiche
Notevoli fortissime il carcere lì veramente secondo me è inutile se non ha i soldi per pagarla
Aspetta aspetta tu dici di fatto perché in generale chi fa quelle truffe i soldi ce li hai come no assolutamente cancelliamo estorsione Ontani fatta dalla a ah ecco diciamo prende piede perché lui non è chissà dove se ne è fatto
Guarda guarda in quel caso in quel caso ex carcere
Ho lavori seri socialmente utili fantastico
Nella bella
Bene
Comunque chiudo se investi vediamo su queste vanno a fare Sergio Malvezzi quanti presenterebbe un euro per costruire un grazie
Sì sa quanto sito torvo chiedo suggerendo una domanda voi cioè quanti quanti cittadini darebbero un euro per costruire un carcere quindi risolvere in altro modo riferendo le parole di bocca sapete quanto costa alla collettività un detenuto al mese duecentocinquanta trecento euro no al giorno
Al al giorno ma ecco
è vero sì cinquantuno un po'un po'meno io praticamente sapevo intorno ai
Due mila due mila cinquecento euro al mese sì ma cosa costa specie se poi bisogna rifarsi prevediamo che le diverse e rifare i processi anche quello altre domande tardissimo José rimasti pochi però gli offrì mi spiace non dal domanda parole al pubblico
La mia domanda e chi mi vuol rispondere secondo loro a prescindere dei giudici la polizia e sufficientemente protetta dalle leggi
Più o meno la è la domanda di prima no direi non so se volete l'aerostazione notare un po'è un po'la domanda di prima
Hanno risposto diciamo
Sì io chiederei allora la
La provocazione la la proposta che ha fatto Elisa tre ringrazio tutti ovviamente per abbiamo contribuito in qualche modo la così a ripercorrere vecchi casi ad aprire anche qualche prospettiva dopo la cronaca di questi ultimi giorni grazie prestati come fino a quello questore ovviamente grazie a chi mi accompagnate aiutato anche davvero rara
Alla fine