Attualità politica: interviste dal Senato

Radicale abbiamo qui come Giorgio Tonini capogruppo richiesti come semestre a Palazzo Madama specialmente ma anche ex presidente la così senatore topolini oggi son tornate Repubblica se non vado errato titola uno dei più noti vaticanisti italiani scrive una lettera in cui insomma mi par di capire esprimo una tesi che già lei ci aveva ricordato proprio da Mary oppure da questi microfoni
La Chiesa cattolica fattura centonovantaquattro una svolta importante vuol spiegare di che cosa si tratta
Sì con la sua autorevolezza di decano dei dei vaticanisti italiani Zizzo la conferma anche con una dovizia di documenti citazioni documenti ufficiali della Chiesa che la posizione del cardinale Ruini
Della Conferenza Episcopale Italiana che chiede una gestione più attenta alla prevenzione della legge centonovantaquattro
E chiede anche di valutare la possibilità di coinvolgere in questa fase di prevenzione
Il movimento per la vita e i volontari diciamo così cattolici antiabortisti
Nei consultori pubblici che ha suscitato molte perplessità per usare un eufemismo nel fronte laico in realtà deve essere colta nella sua complessità in questa complessità c'è una un carattere di svolta nell'orientamento della Chiesa cattolica rispetto alla gestione pubblica dell'interruzione volontaria di gravidanza qual è la natura il senso di questa dice appunto sotto ci sono i elementi di questa svolta qual è la natura
Beh e non dobbiamo dimenticare che dal mille novecentosettantotto ad oggi quindi si parla di quasi trent'anni
La Chiesa italiana sempre chiesto la revisione per non dire l'abrogazione ci fu una fase in cui addirittura chiedeva l'abrogazione con referendum
Del mille novecentottantuno promosso dal Movimento per la vita l'abrogazione o quanto meno la revisione profonda della legge centonovantaquattro una legge considerata inaccettabile per la coscienza cristiana
Oggi sembra che l'atteggiamento sia diverso perché appunto si parla di sua applicazione integrale non più di sua revisione e questo credo che sia un un segnale da da valutare con grande attenzione non solo rispetta l'orientamento
Della Chiesa italiana ma dato che questo questa svolta della Chiesa italiana è stata più che coperta dall'Osservatore Romano è evidente che si tratta di un mutamento di orientamento che coinvolge la Chiesa universale cioè che coinvolge la la Santa Sede
Rispetto a questo punto oggi giustamente ti isola ricorda come ci fu un conflitto poi naturalmente risolto
Sulla base del principio di autorità papale ma ci fu un conflitto tra la Santa Sede la Chiesa tedesca che cosa le dà ragione accennate camminare lei Manzano mare parlerà il protagonista nolo ricordare insomma ai nostro sport
Esatto il presidente della Conferenza episcopale tedesca il cardinale Leman
Aveva chiesto alla Santo Padre che allora era Giovanni Paolo secondo Karol Wojtyla aveva chiesto al Papa la possibilità di un più stretto coinvolgimento
Dei nella Grande Rete
Dei consultori cattolici in Germania
Nella gestione della fase
Precedente all'intorno al all'interruzione di gravidanza cioè la fase nella quale la donna si reca al consultorio esprime il suo desiderio di interrompere la gravidanza e vengono adottate tutte le varie pratiche sia di carattere sanitario che di carattere anche psicologico e quant'altro ora il cardinale Lehmann sosteneva che si dovesse consentire l'espletamento di questa parte nella nei consultori cattolici e per avere poi il rilascio del del certificato che consentiva la donna di andare ad abortire ovviamente non nel consultorio cattolico ma in un'altra sede sanitaria
Il Santo Padre invece bocciò questa proposta disse che bisognava mantenere assolutamente metta la la distinzione tra ciò che tra il ruolo dei consultori cattolici e la la la pratica della dell'aborto quindi nessun caso poteva configurarsi alcuna forma di correlazione insomma tra l'attività dei consultori cattolici e dell'interruzione volontaria di gravidanza vedi che tale che la foto c'è che stavolta la chiesa vuole essere coinvolto
Nei consultori eh sì invece ecco completando del la ricostruzione il cardinale Lehmann vide bocciata la sua proposta e questa questa bocciatura fu talmente sonora che costò al cardinale Lehmann un ritardo nella sua nomina a cardinale allora non era cardinale che allora non era cardinale pur essendo titolare di una sede cardinalizia e presidente della Conferenza episcopale non aveva ancora
La la la porpora cardinalizia che fu ritardata insomma nella nella sua nomina quindi ci fu proprio un segnale esplicito ma molto molto vistoso di dissenso da parte del Papa oggi invece abbiamo questa questa che deve essere considerata una svolta cioè il mondo cattolico chiede in qualche modo una forma di riconciliazione cioè prende atto della insuperabili ITA
Pratica della legge centonovantaquattro e chiede che venga applicata nella sua integralità quindi e chiede in e offre la disponibilità del mondo cattolico ad una gestione
In più attenta al tema della prevenzione dell'aborto e credo che questa a questa disponibilità debba essere raccolta vorrei ricordare a questo proposito
Che il centrosinistra aveva chiesto questa forma di disponibilità come un punto d'equilibrio nelle diverse componenti tra le diverse componenti
Della della nostra coalizione prima delle elezioni del due mila uno ricordo allora che su iniziativa dell'allora segretario dei DS Walter Veltroni dure componenti della segreteria del nostro partito cioè dei DS Franca Chiaromonte sottoscritto insieme a Giovanni Berlinguer
E a due autorevoli esponenti della Margherita come Rosi Bindi e Franco Monaco scrivemmo un documento sui temi della bioetica nel quale proprio nella parte che riguardava l'interruzione volontaria della gravidanza si diceva che il centrosinistra non avrebbe
Modificato la legge centonovantaquattro ma avrebbe intensificato
L'attività di prevenzione sia ai sensi dell'articolo uno e quindi in qualche modo anche una in campagna a sostegno della contraccezione sia ai sensi dell'articolo tre e cioè proprio l'aiuto al diritto della donna non abortire in qualche modo e quindi a non vedersi costretta da condizioni esterne che possono essere rimosse ad assumere la la decisione comunque sempre tragica di abortire quindi favorire tutte le forme di sostegno ora io so che c'è un elemento di assoluta delicatezza nel immaginare nel prevedere la la presenza di forme di volontariato all'interno dei consultori
Come dice giustamente anche Tizio da oggi nel suo articolo questa delicata questione deve essere affidata a una regolamentazione che non può che essere pubblica non può che essere quindi laica
Tuttavia
Credo che sarebbe un errore chiudere pregiudizialmente la porta a questo spiraglio che si è aperto per una gestione della legge centonovantaquattro che non venga più vissuta come il terreno di uno scontro ideologico nel nostro Paese ma come una collaborazione a favore della vita
Dunque il cardinale lei non si dimise se non vado errato la porpora per un certo periodo di tempo per questa sua per queste sue posizioni ma mi scusi ma egli ha presente la Conferenza episcopale tedesca che nomina perché non è stato restituito
Perché il presidente la Conferenza Episcopale Tedesca è eletto dai vescovi tedeschi non è come presidente
No il presidente la Conferenza episcopale italiana è l'unico caso almeno a mia conoscenza credo sia davvero l'unico di presidente nominato dal Papa naturalmente non si tratta di un arbitrio
Si tratta di una disposizione che ha una sua logica essendo il Papa vescovo di Roma e primate d'Italia per diciamo antica tradizione
Il Papa ha ritenuto
Che fosse tra le sue prerogative anche quello di designare una sorta di presidente delegato ritenendosi egli una sorta di presidente di diritto della Conferenza episcopale
Che italiana
Che in qualche modo designava il suo vicario per la diocesi di Roma anche a presiedere la Conferenza episcopale questa è una prassi che è cominciata con il cardinale Poletti allora vicario di Roma e poi che è continuata con i diversi mandati ottenuti dal un cardinale Ruini
Prima non era così anche in Italia Paolo sesto aveva voluto un meccanismo di elezione da parte della Conferenza episcopale ovviamente anche allora l'opinione del papà pesava
Tuttavia c'era un'elezione da parte del del collegio dei dei vescovi italiani
Ora si tratta di capire cosa deciderà di fare il nuovo Papa cioè se papa Ratzinger
Paparazzi che potrebbe cambiare anzi c'è una certa altezza di questo cambiamento
Perché da parte di molti osservatori si ritiene che una delle degli elementi che hanno aperto la via a cardinale Ratzinger la via del del papato somma della per Soglio Pontificio sia stata proprio un accordo per mettere insieme fermezza dottrinale e autorevolezza intellettuale e teologica che universalmente viene riconosciuta a a Josef Ratzinger oggi Benedetto sedicesimo
E insieme però una proprio grazie alla sicurezza dottrinale del Papa una maggiore apertura alla discussione a quella che nella Chiesa viene chiamata la collegialità cioè una forma di governo più partecipato il più condiviso della della comunità ecclesiale
Un primo segnale di questa apertura nel senso la collegialità si è avuto con le nuove disposizioni con le quali si è tenuto il recente sinodo dei vescovi che hanno visto uno spazio limitato tuttavia significativo di dibattito libero che ha avuto poi anche ecco
Un'eco esterna per cui temi anche molto controversi
Come la questione del celibato dei preti o l'accesso dei divorziati alla comunione alle opere stia temi molto controversi nella chiesa
Hanno visto nelle conclusioni un esito non difforme a alle attese insomma agli orientamenti degli ultimi anni quindi un esito diciamo abbastanza alla fine privo di novità significative conservatore conservatore o comunque insomma di di di continuità e tuttavia hanno legittimato che venisse posto il problema e quindi in qualche modo anche la soluzione finale ecco è per sua definizione è una soluzione
Non irreversibile
Perché nella misura in cui viene considerato legittimo porre il problema è evidente che la soluzione a questo problema qualunque essa sia non può che essere considerata una soluzione provvisoria che risolve in parte il problema ma non del tutto e quindi viene lasciata alla come dire allo spirito la possibilità di proseguire la la discussione quindi anche l'evoluzione nel nel pensiero orientamento della chiesa queste primo segnale dice proprio sul secondo segnale col meccanismo di elezione del presidente della CEI ecco è evidente che l'anno prossimo c'è un appuntamento una scadenza
Che io penso sarà una scadenza assolutamente importante della Chiesa italiana ma dalla quale in qualche misura si capirà anche in maniera più precisa l'orientamento del pontificato di Benedetto sedicesimo su questo punto che va be non vitale potremmo avere le novità o comunque questa è la la domanda che ci si pone la risposta l'avremo allora
Dovremo capiremo allora se verrà confermata la la prassi instaurata da Giovanni Paolo secondo della nomina
Pontificia del del presidente della Cei osserverà invece ha ripristinato il meccanismo che vale in tutto il mondo in tutte le conferenze episcopali del mondo dell'elezione da parte dei vescovi
E questo sarà ovviamente un punto un punto importante della dal quale dipenderà io credo in non poca parte anche l'orientamento
Pastorale della della Chiesa italiana nei prossimi anni siamo Giorgio Tonini già presente nella Fuci Vascotto come sempre a dare a terra
L'allora dica l'abbiamo i nostri microfinanza i nostri telefoni Marco Travaglio giornalista piuttosto noto sia per i suoi pezzi suoi articoli sia per i suoi libri è proprio la sua ultima fatica letteraria vogliamo parlari inciucio edito da Rizzoli Marco perché inciucio di che parla
E parla dell'inciucio cioè parlarvi come
Continuate in questi anni dopo avere salvato Berlusconi tra il novantacinque e il due mila uno dalla prospettiva di una normale legge antica
Per formare legge sul conflitto incompatibilità continua
Su su sulla scena a a fare la la faccia feroce e dietro le quinte a mettersi d'accordo con lui attese della libertà l'azione per
Quello che è successo alla RAI
Pensate con con la partizione vendere conta partitocratica per usare un tema caro a radio radicale ma mai mai così attuale
Della del servizio di quello che viene ancora chiamato pietosamente il servizio pubblico realtà
Riva anzi privatissimo si potrebbe dire senta un'altissima di alcune aperte private
Senti Marco l'inciucio il vecchio inciucio ebbe origine se non mi ricordo male sicuramente il librone tratta con D'Alema con Massimo D'Alema presidente della Bicamerale
Young anche noi andiamo anche i più indietro perché la Bicamerale inizia tra la fine del novanta all'inizio del novantasei mentre il primo incontro è quello che ha bellamente confessato Luciano Violante in Parlamento nel due mila e uno e tutti quelli che hanno visto il film viva Zapatero hanno potuto constatare indiretta quando Violante si ricorda il centrodestra dice ma quale proprio ma quale regime noi abbiamo promesso da Berlusconi e letta lo sanno
Alla caduta del primo governo Berlusconi e quindi nel dicembre del novantaquattro a Berlusconi di non toccare in rete le edizioni mentre era Giaretta tende dalla sentenza della Consulta che ordinava di scendere da tre a due reti per i privati mentre poi al alle elezioni del novantasei signori si sono presentati promettendo ai loro elettori che avrebbero fatto una legge sul conflitto di interessi è una legge antitrust e quindi prima in quelle promette erano già impegnati privatamente con Berlusconi chi non rispettare quelle prove
Grave secondo tre tra l'altro se non pone se non ricordo male tra il novantasei e le successive elezioni il valore diciamo così patrimoniale dell'impero finanziario di Silvio Berlusconi abbastanza aumentato beh Violante che valutato
Che tocca negli anni del centrosinistra medie per si è moltiplicata per venticinque forse forte è una vanteria troppo grande ma insomma la moltiplicazione dettata altroché
Ed è stata dovuta al fatto che ed è stata quotata in Borsa alla condizione non è l'ottimo stiamo con dei documenti che non erano ancora mai riusciti a una condizione precisa e cioè che rimanente attraenti
Cosa che invece tentazioni perché era impegnato a non fare anche perché avrebbe dovuto rispettare una sentenza della Corte Costituzionale invece com'è noto la legge che avrebbe dovuto al fatto di dire
Una norma antitrust decente la ammonta a Maccanico un paralizzata in Commissione trasporti e comunicazioni
Al Senato ma guarda caso presieduta da Claudio Petruccioli il quale poi è diventato presidente della cosiddetta vigilanza
Con la nuova legislatura e quest'estate previo pellegrinaggio a Palazzo Grazioli è diventato presidente della RAI sulla quale avrebbe dovuto vigilare fino al giorno prima
Marco queste l'inciucio diciamo così passato l'inciucio prossimo venturo
Dirotta prossima ventura quello che non è naturalmente non possiamo raccontare ma possiamo soltanto temere
E cioè che ripete persone invece di fronte agli stessi problemi incancreniti in questi ultimi cinque anni ripetono gli stessi comportamenti non abbiamo scritto questo libro
Per una semplice ragione che andando a presentare gli altri la domanda che ci viene fatta più spesso dalla gente perché la sinistra non ha fatto la legge antitrust e la legge sul conflitto in e allora la migliore risposta è quella di raccontare come sono andate le cose onde evitare che qualcuno pensi che tiene eroi dimenticati o che si erano i frati un attimo non l'hanno voluta fare
E quindi io penso come giornalista che si fanno trombettiere abbuffata guadagnare da un sistema che venga finalmente liberato ai partiti e quindi io mi auguro che questa volta gli andrà al governo come il vero è vero che il Chandra l'attività non so comunque si prenderanno facciano quello che dal novantasei permettono di fare privatamente l'impegno a non fare
è un modo anche per tenere sveglia l'opinione pubblica
Affinché non sigla il il problema non si risolve togliendo Berlusconi da Palazzo Chigi
Perché purtroppo Berlusconi quando si è messo in tasca la RAI non ha dovuto fare una legge vergogna ha dovuto semplicemente applicare una legge vergogna che avevano fatto gli altri
Credo la RAI come hanno sempre fatto tutti i governi
Attualmente il problema più grave perché lui c'aveva pure televisioni private ma insomma
Sì proprio nata nel manico
Domani il regime per i premi per i sistemi preesiste a Berlusconi rischia seriamente di sopravvivere anche se Berlusconi venga scoperto assieme partitocratico nell'
RAI sempre di Fitto negli ultimi cinque anni è stato enormemente aggravato dalla maleducazione con la quale sono stati epurati
Alcuni personaggi e dal fatto che il controllo del governo sulla RAI dal dato al controllo del Presidente del Consiglio su Mediaset e quindi è stato tutto più grave ma sarebbe bastata una legge alla Zapatero
Nel novantasei e due mila uno delle originarie ricordiamo quello che ha fatto il primo ministro socialista di Spagna routine abbiamo abbiamo pubblicato alla fine del libro c'è un piccolo vademecum sulle televisioni pubbliche in tutta Europa
Per far capire che non è vero niente che dei bagordi tutta Europa non si fa così da nessuna parte l'unico Stato che nelle nostre condizioni dove il governo nomina i dirigenti della RAI e la Grecia e in parte il Portogallo
C'era anche la Spagna però che Zapatero appena andato al potere ha preso una professoressa universitaria di comunicazioni che le ha dato in gestione la televisione pubblica rinunciando a metterci del suo il portaborse
Che poi ha nominato un comitato di saggi presieduto da un filosofo
Con la con la richiesta di fare una riforma della televisione pubblica spagnola per favorire le zampe dei partiti
Per mentre e quindi detta questa progetti sta diventando legge e farà in modo che anche in futuro governeranno non non è propri RAI servizio pubblico televisivo
Al però peraltro anche Tony Blair il primo ministro britannico ha avuto i suoi Poppi con i problemi con la BBC pure essendo diciamo così in tempi di guerra e alla contemporanea
Ma gli iracheni insomma non è stabilito ha avuto dei problemi ha cercato di manomettere l'autonomia della BBC che per fortuna ancora rivincite
Certo è che e poi qualcuno racconta bugie
Deve pagare come è successo alla debiti quando ha sono diciamo raccontando positive ma insomma antiparticolato le accuse a Blair a proposito del rapporto dei servizi britannici però insomma
La Parker come Blair
Sono lamentate della vittima e proprio perché la pipì Repubblica e non il governo insomma potremmo dire che quando un primo ministro si lamenta della divieti di un televisore pubblica vuol dire che qualcosa funziona
Così è pubblica senti Marcom lei ha avuto diciamo così quali pressioni da parte dei preti dalla sinistra tanto per essere franchi
Pacchioni no perché forte di ritengono irrecuperabile quindi non ci provano nemmeno ma sicuramente credo che non gli farà piacere leggere ha raccontato giorno per giorno quello che hanno fatto e quello che non hanno fatto credo che non gli farà piacere neppure leggere come hanno fatto fuori Furio Colombo dalla direzione dell'Unità come l'hanno fatto fuori l'hanno fatto fuori come sappiamo hanno tentato di eliminare entrambi i direttori Colombo e Padellaro e poi dato che si è ribellata fortunatamente la redazione perché fortunatamente ancora giornalisti
Con la schiena dritta se ne trovano il comitato di redazione la redazione si sono ribellati e quindi hanno dovuto poi ripiegare
Accontentandoci di eliminare Colombo è lasciando Antonio Padellaro come come impegno di continuità dell'unità però il progetto originario era quello di fare accarezza tutti non dimentichiamo che l'unità coperta anche Enrico Mentana
Bene ti ringraziamo ringraziamo Marco Travaglio giornalista giornalista famoso autore di inciucio con la sua ultima fatica che appena uscito nelle nostre librerie pone ascolto come sempre la nostra mittente ovvero da Radio radicale