Stefano Delle Chiaie

No no no
No no no no lo
Ma
Volarono
Mai
Buonasera il Dossi questa settimana lo dedichiamo a Stefano Delle Chiaie che non è poco il personaggio e inquietante e al centro di vent'anni della nostra storia insomma qualche cosa da dire cioè prepariamo con due ospiti
Che sulla vicenda delle Chiaie su un'opera estremamente coinvolti perché son due avvocati oggi il dibattito lo costruiamo sulle testimonianze l'Inter vento di due avvocati Pino Pisauro che difensore di Stefano Delle Chiaie che Guido Calvi che invece parte civile nel processo di Bologna la strage alla stazione di Bologna
E in cui Delle Chiaie insomma qualcosa da dire a quanto pare allora io direi innanzitutto anche per fare un po'di chiarezza con i nostri ascoltatori così capi di capiscono un po'meglio di fare un primo giro su Chi è Stefano Delle Chiaie vogliamo far cominciare Arpino Pisa dal suo difensore perché non non so se di di quelle che lei ci sono tanti a quanto pare c'è Delle Chiaie trafficante di cocaina cioè il Delle Chiaie primula nera cioè Delle Chiaie dei servizi ce ne sono tantissimi diamo il pronostico Delle Chiaie dove combaciano e dove no
Direi che proprio perché Delle Chiaie tutto può essere anche il contrario di tutto ma al di fuori della battuta nei limiti in cui
Difensore può fare ritratto del del proprio assistito posso dire delle cose
In primo luogo sul piano personale Delle Chiaie una persona che ha una sua coerenza
Estrema
Spunta
Sicura anche delle risposte che ha dato in parte e chiederà soprattutto i processi che lo vedono
Interessato in prima persona
è una persona che sa da subito per intanto a categoricamente smentito
Proprio oggi pomeriggio
Qualsiasi suo collegamento con traffici di cocaina stupefacenti narcotraffico in generale
Sia in Italia ovviamente ma soprattutto nei paesi in cui è stato dell'America Latina
Come pura sempre e ha ribadito anche recentemente la sua totale estraneità al non solo alle stragi ma lo stragismo come linea politica
Che si è sviluppata nel nostro Paese
Io quello che posso dire questo che per intanto a Bologna e questo per la precisione storica va detto Delle Chiaie non è imputato della Stasi del due agosto maestro tanto imputato di associazione sovversiva
L'associazione sovversiva che lo vede coimputato con persone con le quali non c'è prova
Che si siano mai conosciuti
Ma con un grave vizio logico a mio parere vizio logico rilevato anche dall'ordinanza stesse di rinvio a giudizio cioè avrebbe fatto parte di un'associazione sovversiva che aveva come finalità
Di coprire gli autori delle stragi ma guarda caso tutte le veline dei servizi che vedono nella stessa imputati personaggi nella stessa associazione Delle Chiaie in tutte le veline
Hanno posto come primo nome Stefano Delle Chiaie
Per chi questo è un problema che va chiarito e io credo che da oggi che c'è stato il l'audizione alla
Dinanzi alla Commissione parlamentare
Inchiesta sulle stragi forse qualche risposta e cominciata all'Info
Mi con base in quel giornaletto assoluto in un posto del tutto una Presicci sanzione può sembrare banale però il mezzo Trise un mezzo molto particolare arriva a gente che sa tutto
Su quelli alle e che ne sa invece pochissimo più bisogno difende secondo le chiavi
Ma non è che sia di un'area politica vicina a casa con le chiavi tuttavia i soccorsi
Per chiarezza può sembrare marginale però è meglio se no uno dice da
Io sono l'avvocato di delle non sono nelle camerate Chiaie né altro sì
Invece secondo Guido Campli che lo ripeto è parte civile a Bologna
Dipenderà partecipa a Bologna
Nelle chiese
Ma Kenneth Delle Chiaie
Da oggi e non da oggi Nigi
Di essere implicato in traffici di droga nitidi essere implicato in associazioni sovversive Niki di essere implicati in atti di stragi o di politiche stragi studia lo trovo assolutamente normale
Così assolutamente normale che il suo difensore ci venga a dire che Delle Chiaie uno che
Ha sempre negato in questo trovi anche una sua coerenza
Ma se fosse così prima che sarebbe anche inutile trovarsi a discutere tra di noi sarebbe anche inutile il fatto che la stampa desse così il rilievo a questo personaggio
Sarebbe anche inutile celebrare tanti processi assolute
Non voglio dire che sia colpevole né tanto meno che sia innocente questo lo stabiliremo i segni dei progetti ma certamente questo è un personaggio che non va né sottovalutato
Tanto meno sopravvalutati personaggio quello che
Ed è un personaggio
Come dire che ha un suo filo conduttore all'interno della dei movimenti dell'estremismo di destra ebbi la rivelazione di destra che ha lasciato un segno nel nostro Paese
A quanto detto Pisauro basterebbe contrapporre un fatto ma Delle Chiaie
E ora o non era i leader principale di avanguardia nazionale
Che è stato uno una delle associazioni
Poi dichiarate sovversive chiuse no
No no non ordine onorato sciolto Avanguardia nazionale ricostruzione del suo partito fascista e non per associazione sovversiva te penso che siano sovversiva è un
L'imputazione voglio dire e questo un'organizzazione certamente sovversiva che è stata sciolta in base proprio la legge che prevede questo tipo di come dire di conseguenza non è un non è un'associazione culturale qualsivoglia
Ma Stefano Delle Chiaie o non è stato il braccio destro di Junio Valerio Borghese
A me no stato protagonista di quello che viene chiamato il golpe Borghese
Mi si potrà dire che poi il golpe Borghese acuto come dire i risultati processuali che non sono stati pari a quello che ci si aspettava almeno da una certa parte di opinione pubblica
Però una cosa è certa Delle Chiaie ogni persona
Che sa molto
Che molto ha fatto in Italia di manto deve rispondere davanti ai magistrati italiani e quindi non può essere liquidato in modo riduttivo
Ora
Delle Chiaie uno che ha attraversato vent'anni della nostra storia
E io lo ricordo ancora
All'Università di Roma
Ricordo ancora quando come dire insieme a lui e ad altri era
Protagonista di come dire gli scontri non certo dialettici dicendo ecco e culturali
Il Delle Chiaie è colui che rimane impigliato
All'interno di Piazza Fontana della strage di piazza Fontana tant'è vero che deve rispondere anche davanti alla Corte di Assise di Catanzaro essendo stato rinviato a giudizio dal giudice istruttore
Di quella città nella quinta istruttoria relativa a quella strage voglio dire io ampi credo che sia giusto per correttezza
Sarà bene non entrare nel merito delle delle delle singole imputazioni proprio perché se andò in qualche modo comprensori difensore di parte civile o comunque interessati io in piazza Fontana nero partecipano difendevo Pietro Valpreda
Se ho difeso
L'anarchico che sa che fu accusato ingiustamente che non so quanti dei giovani ancora ricordano che cosa vuole dire Pietro Valpreda la battaglia illibertà Di Pietro Valpreda e la libertà di Pietro Valpreda mi ricorda il direttore del Corriere si la firma
Naturalmente l'attuale ministro Ministro della Difesa
Quale fu la campagna nei confronti del maestro dunque non dimentichiamoci che allora
Uomini
Giovani della destra eversiva erano legati strettamente all'IVA alle varie organizzazioni dei nostri poteri occulti
Servizi segreti Ufficio affari riservati
Per più volte si è detto che Delle Chiaie fosse uomo legato al ministero degli interni e in particolare all'ufficio affari riservati
Devo dire che è stato detto persino ad Almirante in una interrogazione parlamentare
Ma tutto ciò poi credo che delle chiavi e quando arriverà in un pubblico dibattimento avrà modo di chiarire ecco però come primo acchitto
Stiamo attenti a non partire e qui vorrei correggere l'amico Pino dal fatto che Delle Chiaie Mickey gli addebiti quindi sono mossi che lo trovo
Normale oppio e direi anche l'esercito in un suo diritto tutti gli imputati infinito non risponde e di negare
Però ecco attenzione a non dare alla sua presenza oggi in Italia un come dire un rilievo che ne il rilievo che merita
Rilievo ecco qui vorrei portare il discorso dal terreno giudiziario che in qualche modo secondo me non viene e di ontologicamente scorretto per noi ma anche scorretto nei confronti e di un imputato che accusato di cose gravissime ha tutto il diritto di difendersi senza bisogno che altri in sede improprie gli addebitano fatti e circostanze che magari poi risulteranno non veritiere però voglio dire
Cerchiamo di dare una valutazione che sia non soltanto giudiziaria anche giuridico politica della sua presenza oggi in cura
Lui è arrivato in Italia in modo abbastanza
Come dire improvviso Albino per noi che non sapevamo nulla
C'è stato detto che si stava da tempo meditava la Costituzione
Alcuni difensori hanno mi sembra ha detto non tanto l'avvocato Pisauro quanto l'altro difensore Mencacci che
Da tempo stava aveva rapporti quantomeno con alcune autorità italiane che gli garantissero la sopravvivenza fisica per perché lui si costituisse
E poi è avvenuto quello improvvisamente viene arrestato in Venezuela in modo rocambolesco ma detto dire francamente poco credibile
Arrivo in arrivano in Venezuela immediatamente i vari spezzoni dei nostri servizi
E viene portato in Italia in cui l'ente perché
Essendoci una vicenda molto particolare che riguarda il giudice Infelisi ne parliamo dopo il break pubblicitario
Siamo abbiamo sforato di un paio di minuti ne riparliamo con l'avvocato Calvi convocano Pisauro dopo questo brevissimo mi auguro prego
Delle Chiaie con l'avvocato Pisauro che difensore di Delle Chiaie e con l'avvocato Calvi che invece parte civile presenta parti civili al processo di Bologna se magari è un momento molto particolare e dire di soffermarci momento e sentire entrambi
Delle Chiaie dal Venezuela arriva a Roma e chi trova riusciremo trovare c'era un magistrato che si chiamino sexy
Allora ci fermiamo un momento un paio di minuti a testa su questa vicenda perché interisti più ovviamente
Capisco la difficoltà e vi saluto essendovi censura però alunno un'opinione un tocco qualcosa ci puoi dire diciamo su questa vicenda e su un tuo giudizio su quest'e tosto singolare e fra l'altro se non sbaglio su Roma sulla i magistrati di Roma su Delle Chiaie non hanno praticamente nulla in questo momento sottomano
Richiami a Bologna Brescia Eva mancato
Anche a Roma
No a Roma ci sono dei procedimenti pendenti contro Delle Chiaie impresa in fase predibattimentale ma la Procura della Repubblica come ufficio non ha nessuna competenza perché non ha nessun procedimento etica
Quindi al di là del diciamo reticenza tra virgolette gli altri difensori delle chiavi io posso ribadire quello che ho detto pubblicamente al processo dicono
Che riteniamo sulla base dei dei dati nostro possesso che il comportamento della Procura della Repubblica come ufficio e quindi del dottor Infelisi come sostituto procuratore CE assolutamente incomprensibile perché non vi era alcuna competenza di questo ufficio
A meno che non si debba ritenere che la competenza si è data dal fatto di note dover notificare di mandati di cattura la per quella che è la mia esperienza
Un quasi ventennale via poi gli uffici valutato gli ulteriori due settimane all'inglese l'impresa mandare i mandati di cattura di notifica l'ufficio matricola del carcere o gli ufficiali di Paul
C'è giudiziaria siccome apice ordina essa siccome sull'aereo mi pare che c'era una donna abbondanza ufficiali di polizia giudiziaria che potevano profili o comunque c'era l'ufficio matricola
Delle due bibbie non capisco proprio per che cosa si chiede sì adesso io faccio una domanda da diversi raccomanda Pisa ritorni dice una cosa tutti fan parte che imponga con le parti prassi una capace si Vadacca quella casa delle stelle perché non gliela fa
L'avvocato Pisauro immagino sappia cosa si sono detti mezz'ora Infelisi le chiavi
Che cosa si sono detti Infelisi Delle Chiaie mezz'ora
Non posso dire link contenuti posso però dire che Delle Chiaie a Infelisi non ha detto nulla
Per pochi minuti
Ha parlato Infelisi a delle chiavi
Questioni non è non è una questione di mezz'ora e comunque escludo per quello che ne so che Delle Chiaie abbia detto alcunché anch'nostra curiosità era l'altro quell'anno così come l'opossum la retorica però allora sul
Potrei chiedere che un po'difficile però
Sì poco legare questo la dichiarazione che fa Delle Chiaie di considerare il Bologna come elemento importante e prioritario in questo momento per la sua vicenda processuale non non è non c'è un connessione meccanica trarre
Cosa nel senso che delle chiavi ritiene che Bologna sia la sede privilegiata per il confronto giudiziario per una semplicissima considerazione perché l'unico procedimento in dibattimento in Galizia tutti gli altri possono in istruttoria o sono già
Rinviati a giudizio ma con procedimenti non in corso e non fissati quindi è ovvio che la sede questa sede naturale quella ma se noi ce la siamo calati brulicava bene sia l'avvocato sia visivo sia pure perché avete avuto un
L'elemento di riflessione calme inserendo Infelisi ecco i quesiti nascono proprio da qui io ero a Bologna all'udienza per la strage del due agosto quando si è avuta notizia
Gesù a Venezia e quindi Mario l'altro progetto vedere Archibald Mario lavorare in un altro processo del critica cioè per vedere di cui venuto
Da Bologna e nel momento in cui si è avuta notizia che delle Chiaia era salito su una ritagliare siamo posti vari problemi di carattere tecnico di cui e non voglio annoiarla su questo punto
Tuttavia così come presidente intendeva rinviare il processo in quanto si pone dei problemi legati alla competente alla alla allo status di contumacia dell'imputato
Sono stato io ad alzarmi e nel dire che per dire che non si poneva alcun problema per noi Delle Chiaie rimane contumace tuttavia
Essendo salito su un aereo italiano in realtà era a tutti gli effetti in Italia
Quindi egli poteva tranquillamente esprimere la sua opinione che essere presente all'udienza dibattimentale Polonia nel quale aveva il potere dovere di partecipare senza escludere
Il fatto di non voler partecipare siccome era ovviamente legittimamente impedito perché si trovava sull'Atlantico e non poteva certo essere a Bologna
Saremmo incorsi forse in qualche novità quindi processo secondo me doveva essere rinviata all'udienza dovrà essere rinviata per ragioni di mera opportunità però chiedendo immediatamente una cosa
E l'ho detto proprio in quell'occasione che memore di un'altra trasvolata atlantica di un altro personaggio non meno importante cioè Giannettini
Che fu arrestato in e signor cioè non forse si costituì in Argentina
Dicevo essendo Polonia l'unico procedimento penale a carico delle chiare nel quale i dibattimento è in corso
Mentre tutti gli altri suoi processi sono ancora in istruttoria però in stato predibattimentale che non è ancora fissata al dibattimento
Occorre che i Delle Chiaie giunga immediatamente a Bologna sia trasferito immediatamente a Bologna
Dopo di che tutte le esigenze di tutti gli altri inquirenti saranno regolati da Bologna non ho avuto tanto successo era questo importante decisivo assenza importante perché se c'erano per niente no perché c'è anche un in un secondo momento
Questo perché perché dico perché Bologna il grande vantaggio il processo di Bologna di essere
Aperti al pubblico già rese pubblico Delle Chiaie si sarebbe presentato per primo davanti ai cortei e assedi Bonomi e giornalisti stampa l'opinione pubblica italiana avrei viste avrebbe ricevuto le sue prime dichiarazioni
è stata fatta un'ordinanza ho chiesto che il presidente della corte d'assise di Bologna facesse un'ordinanza nella quale ordinava
Ordinava l'immediato trasferimento vide le chiavi sulla no lo pacifico doveva e lo ha fatto e successivamente ho chiesto io la seconda nello stesso senso è stato fatto a questo punto
Che cosa chiede che sceso alla reporter di Roma
Sì presente non già un giudice istruttore di Bologna che era andata in quanto era in corso un'istruttoria stralcio della strage e si poteva interessare non il Pubblico ministero di Bologna che pure avrebbe avuto possibilità di andare nomi sostituti o il gli altri inquirenti di Roma o di Catanzaro o di altre città che si occupavano di questa vicenda ma si è presentato il magistrato della Procura della Repubblica di Roma
Che aveva ricevuto e qui e secondo me va spostato un attimo l'obiettivo
La procura è un ufficio gerarchico
Ne consegue che il campo risponde di tutto e a tutti gli effetti
Sì a questo punto il procuratore della Repubblica adatto incarico a Dini ad un sostituto
Aprendo un fascicolo
Atti relativi a
E ha dato incarico a quel sostituto di andare alla reparto di Ciampino carici per fare tutto quello che doveva fare
A questo punto secondo me è il primo ad essere inquisito nel senso improprio ma al primo al quale vorrei formulare delle domande in questo senso
Il tappo contro con la Repubblica non già il dottor infetti dottor Infelisi risponderà di tutti quegli atti che hanno ecceduto il suo la sua Bellegra
Ma certo rimane questo dato preciso che la Procura Repubblica di Roma apre un fascicolo ad occhio
E autorizza un suo sostituto a recarsi al alla riporto
Diciamo cercato Messaggero perché c'è un elemento fondamentale almeno io dall'esterno mi sembrano fondamentali il tutto è avvenuto senza la presenza degli avvocati cioè
Cioè io sui flussi Kim Pisanu mi sarei in un vizio ritorno cioè Pisa aveva fatto tanto dico tanto più che il dottor Infelisi al momento della per la presa in consegna gli Delle Chiaie da parte del carcere di Rebibbia a disposto un isolamento giudiziario
Poi
Per il quale non era competente isolamento giudiziario che ha comportato che noi abbiamo noi difensori abbiamo potuto incontrare delle chiavi soltanto ed esclusivamente giovedì pomeriggio per due ore giovedì scorso
Da allora delle Giai non siamo più riusciti ha incontrato perché lo hanno spostato da Roma a Firenze da Firenze a Brescia da Firenze da Brescia Firenze da Firenze a Roma da Roma a Firenze
Delle Chiaie a tutt'oggi ha visto per due ore i suoi difensori non ha avuto ancora la possibilità di aderire gli atti del processo in cui è imputato
Io lascio lì non c'è da parte ogni commento in questa situazione a mente fine quindi certamente come dire dal punto di vista formale le garanzie difensive sono state certamente violata
E
Il fatto che Delle Chiaie non abbia detto alcunché al magistrato e un segno anche di cautela voglio dire infatti per questo dicevo prima importante sede vedi sette sapere l'altra parte della del collo
Però ecco ciò che io voglio dire che il fatto eh almeno a mio avviso è estremamente grave nella sostanza poi nella forma voglio dire le siamo in Italia e quindi
Le composizioni per vedere se era formalmente apposto sul forse si troveranno anche anche se in questo momento c'è una Commissione parlamentare il Consiglio superiore ci sono vari gli organismi istituzionali che si occupano della vicenda
Rimane però questo fatto straordinariamente grave perché questi imputati
Il quale
Rimane ricordavo l'importanza
Particolari straordinarie di conoscenza quanto meno non voglio dire di responsabilità ma dicono gli anni di storia conoscenze
E probabilmente anche di conoscenza di fatti non propri
E sì o no se quest'uomo è stato è stato certo se quest'uomo è stato
In braccio destro di borghese B probabilmente saprà cose nel golpe Borghese che non abbiamo conosciuto non si è conosciuto in sede di processo permette di piazza Fontana o di Bologna saprà ho sapranno io mi auguro che sappia qualche cosa in più rispetto a quello che siamo riusciti ad acquisire nuovi
Sta di fatto che questi imputati il quale ah ecco e dire è stato protagonista in qualche modo a suo modo di una tranche della storia del nostro Paese così torbida
Nel momento in cui mette piede in Italia vive questa sua prima esperienza
E attraversato da un fatto
E che certamente impedisce indiana il primo contatto in modo limpido il pubblico siamo arrivati al nocciolo la questione che mi fa pensare che questo dibattito sia sul rimasti tre minuti non si conclude qui ma non così Quirino magari con altri ospiti insieme a quelli di questa sera
Perché la cosa grossa allora una domanda semplicissima quasi banale con un minuto attesta per la risposta chiederà un avvocato una sintesi non lo so pericolosissima ma purtroppo il tecnico che sono la domanda semplicissima
Prima è caduto e Pisanu chissà oppure detiene
Questo una domanda intanto ma alla quale credo che nessuno ha lo Stato abbia la possibilità di rispondere fino a quando Infelisi non sarà inquisito pubblicamente cioè io capisco qual è
Il però stiamo anche attenti a non fare della dietrologia è una cena ecco io prima dicevano rispetto agli
Che gli imputati ma vanno anche rispettati i diritti ma non delle vittime fanno anche rispettare i diritti dell'opinione pubblica che ha diritto a sapere cose certe
E non ipotesi fantasiose svendute magari e a questo punto perché ha insistito perché venisse subito a Bologna
Perché avremmo in qualche modo come dire come primo impatto pubblico davanti a tutti gli amanti al all'opinione pubblica la stampa ha chiesto delle chiavi alcune cosa che dico avrebbero chiarito ma certo in quella direzione sarebbero andati il fatto che sia intervenuto questo episodio ancora così gli enigmatico ed oscuro
Ecco mi fa pensare che intanto qualche cosa ci sia qualche cosa ci sia poi vedremo che cosa sarà ma certo qualche questo qualcosa cioè e credo che tutti dovremo fare uno sforzo per andare fino in fondo a vedere che cosa si nasconde dietro l'enigma delle chiavi
Bisogna porsi chi fa sì
Senza fare neanche da parte mia nessuna dietrologia io posso dire che allo stato delle conoscenze che ho
Dei fatti e dei processi
Posso dire che sicuramente qualcuno ha paura e sono sicuramente quei settori dei servizi che hanno fino ad oggi e fino a prova contraria falsamente in ogni occasione accusato delle chiavi chi non dimentichiamo in tutti i processi in cui è stato imputato fino ad oggi è stato sempre assolto in un'unica occasione è stata condannata ed è quella di ricostituzione del partito fascista
Quindi non associazione sovversiva e insisto
E questa è l'unica con da quindi sicuramente
I nomi che sono ricorsi in questi anni i vari la bruna Maletti
Musumeci
E via di questo passo qualche paura diceva debbono inoltre riferimento cioè lo studio no no no no no
Fruttuosa volavano Agag che non avevi dichiarò arrivando che aumenta la veejay mentre no Gloria dove gli ho contribuito a inquisire Livolsi residente al quartiere quindi questi sicuramente no se poi come io credo che sia
Risulti evidente all'intelligenza di qualsiasi persona in questo Paese
Questa gente non ha non hanno agito e non poteva agire per sua spontanea decisione o per sua scelta autonoma evidentemente un qualcuno un qualcosa o gruppi dietro queste persone ci sono state e forse non è escluso che tutto ciò che su delle Chiaie stato riversato come imputazioni e non come prova di coinvolgimento possa trovare qualche spiegazione
Io dico ed è un appello alla prudenza alla collettività oltre che a noi che facciamo questo dibattito
Che
E vero in una particolare accezione quello che dice Calvi che Delle Chiaie coinvolto in vent'anni della nostra storia io dico che per oggi a me risulta che Delle Chiaie e coinvolto nei processi su questa storia ma la prova che sia l'unico coinvolto come persona in questi fatti che Luigi lunedì
Delle Chiaie ha sempre definito il ignobili e vigliacchi e tutta da dimostrare
Ne dobbiamo concludere che anche Schumi rimane una domanda che devo Buttarelli perché credo che poi serve lo chiedo a Pisa
Comunque in una risposta se possibile un sì o no secondo te in questo momento delle chiavi e corre qualche rischio unno
Non di natura giudiziaria se non ho capito perfettamente c'è una Sindone il la risposta vado più che come più come cittadino non come avvocati delle chiavi ritengo che pericoli concreti ce ne sia perché nella logica di queste cose
E sarebbe ancor più logico se è vero una parte dal presupposto del mio discorso che il rischio ci sia
Io ringrazio
Pino Pisauro Guido Calvi due avvocati con cui abbiamo dato insieme questo questo dossier questo documento su delle chiavi Lilin
Vito per la settimana prossima compatibilmente con i loro impegni perché qui ovviamente il discorso non può morire qui le cose continuano c'è ancora parecchio da parlare
E insomma la vicenda delle Chiaie può essere un mo'una chiave che può aprire diverse porte più questo sì è un elemento molto importante che utile per tutti per riflettere che per saperne un po'di più grazie a tutti per l'ascolto