"Come riformare il fisco"

Tutti intervenuti
Noi liberali continuiamo ragionare
Sui problemi
L'ipotesi di elezioni anticipate
Che ci sono
Le ipotesi
Sono noi
Uno stimolo continuare a ragionare sui problemi
Perché riteniamo che
L'eventualità di uno scioglimento anticipato delle Camere sarebbe una iattura per il paese perché il Paese non ha bisogno di una paralisi fino a settembre un ingovernabilità e nuovo governo non riuscirebbe altro che a giurare
Ad agosto e quindi entrerebbe nella piena operatività
Dopo Ferragosto il Parlamento dipenderebbe al venti di settembre avemmo sei o sette mesi di sostanziale ingovernabilità ma una cosa assai più gravi
è accaduto di tutto il lavoro che è stato fatto in questi anni di tutti i progetti di legge che sono stati magari approvati da un ramo del Parlamento e sono in avanzata fase di discussione nell'altro ramo del Parlamento
Di conseguenza noi non aggiorniamo con una scadenza delle date che qualcuno ipotizza sette maggio quattordici sette giugno quattordici giugno ventuno giugno
Perché riteniamo che questo sarebbe un grave errore per il Paese invece ci occupiamo di questioni concrete che toccano tutti e ci occupiamo di una questione questa sera ci siamo incontrati due settimane fa sui problemi
Della salute
E due settimane ancora prima sui problemi della energia
Della produzione e da tutelare l'ambiente e con i nostri due ministeri per De Lorenzo Zanoni
Questa sera potremmo approfondire i temi del fisco
Che per noi liberali non sono una questione così di recente modo
E questa sera abbiamo anche un grande onore di avere tale ai più illustri professori universitari
L'Italia specialisti sulla tematica
Vogliono incomincia a salutare chi è venuto da più lontano
E il professor ma ogni giorno dell'Università di Genova
Per chi viene nominalmente da più vicino
Perché bolognesi Issime la professoressa Filippi
Fino a salutare il professor Bosello
Che insegna proprio all'Università di Bologna e che leggiamo da tanti anni su questioni proprio dei fondi del Carlino su questioni che ci toccano tutti e sono per noi liberali questioni di principio
Questione di principio che riguardano il rapporto con netto fa il cittadino e lo stato questo il nesso che ci coinvolge
Ed ho messo che ci tocca profondamente anche come parlamentari in particolare da quanto è stata approvata a cosiddetta legge Visentini ormai due anni e mezzo fa penso alla quale noi avremmo molte numerose diverse riserva
Ma soprattutto che fu una delle ultime gocce
Di un bicchiere che ha già quasi con uno e ci testimonia un'evidenza ovvero sia che la pressione fiscale in Italia
è sproporzionatamente elevata soprattutto rispetto alla qualità del servizio pubblico che in Italia lo Stato le regioni gli enti locali forniscono perché se abbiamo un livello di pressione fiscale paragonabile alcuni paesi dell'Europa dall'Occidente però non sono paragonabili servizi sociali che vengono forniti e questa è una forte discrasia una sproporzione oltretutto quando in Italia il fisco si presenta con un volto burbero
Volto un po'di quello Stato non tradizionalmente molto democratico un po'di stile vessatorio verso il cittadino con una nome mole di burocrazia io ricordo un giorno pomeriggio a Roma
In cui discutemmo nell'autunno del mille novecentottantaquattro
C'erano fa agli altri i qui presenti professori Bosello e maglioncino discutevamo in tematiche la questione della proposta Visentini allora ancora in discussione
E l'imposizione di Galliano nettamente mica etica e di fronte a questa critica c'era sull'altro piatto della bilancia un problema la stabilità di governo noi non mettendo in crisi il Governo
Non perché non avevamo sensazioni e per l'occupazione di quello che stava avvenendo e delle critiche nostri che aumentavano sulla politica fiscale del governo quanto piuttosto perché una crisi di governo non avrebbe risolto
I problemi avrebbe complicati mettendo a repentaglio anche quei vantaggi che erano stati maturati e che poi sarebbe ulteriormente maturati per il risanamento economico del nostro Paese
Finisco questa brevissimo saluto proprio constatando che un'interruzione anticipata della legislatura sarebbe proprio a nostro avviso il peggiore degli approcci ai problemi perché proprio in chiave di responsabilità ci siamo sacrificati anche talvolta arrivando a limitarne quelle che erano le nostre volontà di battaglia su due tematiche importanti
Ma la cosa non potremmo accettare col consenso con la soddisfazione
Sarebbe sicuramente uno scioglimento delle Camere di fronte al quale chiaramente saremmo fortemente bellicosi e di fronte al quale il nostro appello ai cittadini sarebbe anche il nome Della totale dispetto verso gli interessi generali per avere un pochettino più di forza per batterci anche sulle questioni di principio
Che ci stanno tanti a cuore io vi ringrazio molto per l'attenzione FS venuti qui questa sera passo la parola all'amico avvocato qualche occhialini segretario provinciale e consigliere regionale
Quando mi capita parlare
In una sala
A delle persone come voi
Così qualificati dei giovani
A quelli
Che la politica
La fanno
Soprattutto quando vanno a votare
E la guardiola soffrono
Quando lo guardano in televisione
Mi viene quasi la voglia
A fare sensazione che mi colpisce da poco tempo
Di farmi delle scuse
Sono
Per lunghi anni in politica
Sono sempre stato convinto Semenya setta delle mie idee
Ho sempre pensato indifferentemente da il successi elettorali che partito che Sensi molto giovane si è ancora il più degno
Ma c'è qualcosa nel mondo politica attuale
Intesa
Che non mi convince più
Che mi dà più quell'entusiasmo che mi aiutava quando cominciare
La mia modesta azione
Di persona che faceva Poli
Ho l'impressione lo sento
La consigliera regionale ma la sento anche responsabile locale del partito
Si vada sempre più facendo grande evidente
Una specie di di qualificazione
Fra chi fa politica
Chi la subisce
Fra chi vive
Nell'ambiente politico e ragiona come un politico
E chi fuori vive
Subire applicare
Enorme
Le cose che nel polizia andiamo facce
Anche l'ultima vicenda tra crisi a cui ha fatto cenno l'amico
A quelli mi ha dato questa senz'
Vedete come un uomo
Di parte e di partito
Non è che mi spaventi la parola crisi sostiene la vita democratica vi sono anche questi momenti
Che potrebbero servire dovrebbe servire a
Raggiungere sempre equilibri e chiarezza e più vaste tanti
Più sentite partecipate
Ma è proprio il fatto che non riesco a trovare
In questa situazione in questo momento
Una ragione plausibile e umori comportamento serve una classe politica nel come porta avanti queste vicende per tutti i miliziani riproporrà va avanti per molto tempo
Anche il quant'era nascosta
La crisi
Che poi è stato conclamata
E rischia spero ancora il no
Di vanificare il pentapartito
Abbiamo sentito di tutto
Abbiamo sentito le se viaggiate
Le prime donne
Non solo democristiane perché eravamo abituati
Abbiamo imparato anche in carcere di istanze
La tendenza
La volontaria pluralità
Di parlare sopruso delle cose che riguardano le formule il potere la poltrona
Ivi appellarsi soprattutto alle posizioni interne che posso assicurare a questo a quell'altra ideologia astratta
Il dominio del marchio Italia l'ortopedia assicurabile
Una parte da prima donna
Con le bizze che una volta facevano sorridere
Va be'si parlava sulle donne vere dei teatri
Ha finito Martelli sul discorso
Parte buono in parte vuoto
Con un Grazie Bettino che
Ricorda più musica lavandosi investendo diceva un amico e qui presente
Le radio preservazione piuttosto che una ringraziamento che Poggi ci sono i meriti ma sapete anche dare riconosce cose piuttosto che questi ringraziamenti sotto gli archi
Poi tempietti romani
Così
Che infondono visto a mio parere posso sbagliare percussioni vivace su tanti problemi interesso i socialisti ma poche prospettive
Vere interesso dei problemi che voi i cittadini italiani che noi illustri italiani
Nel livello è ancora molto basso della polizia e quindi senti vostri problemi privo dei vostri problemi reclutamento
Le soluzioni vere
Perché nata
Con l'amico Butler dico di atto inizi dalla direzione cittadina idea di questi incontri
Che potrebbero anche sembrare ma voi
Dimostrato il contrario
Fuori tema fuori momento
Quando il Paese si sta interrogando
Su chi sarà l'uomo che avrà la prima sede in Italia
Però tutto questo importante
Ma credo che sia importante del nostro milione che per lo meno affronto un problema
Il fisco che affrontato un problema serio come la sanità che affronterà un problema serio come le istituzioni di qui a pochi giorni in questa stessa sala con Boldi Tosi
Perché questi nostri amici che fanno politica e son più grossi di noi molto probabilmente non sono più grandi di noi come idea come spinta ideale
Parlo di tutto di chi conosce tutto
Si offendono pure ma mai però passando attraverso un vaglio vero dei profili che per il suo agente sanità tassazione
Io vorrei
Me Laurenti fossero stati le sonde
Si occupassero tutti i nostri ministri tutti i nostri esponenti a tutti i livelli
I parlamentari per discutere i problemi che vogliamo risolti che viviamo sempre rinviati perché è una volta eseguiti
L'altra volta pronte all'accordo
L'altra volta non interessa più perché le cose vanno di moda voi decadono con la stessa facilità con cui
Si portò avanti le cose relativamente poco importante
E riguardo la moda
Motivo
Momento i pubblicità
Qui abbiamo portato a Bologna degli e Sperti
Per parlare di un problema che interessa
Nel
Che abbiamo portato questa sala per discutere di un problema che Puglia smacco giustamente cittadino ma più che per il processo Mato è interessato
Abbiamo portato esperte del settore
Abbiamo portato chi paga il tributo ai chili e amministra verranno importante
Il settore finanziario dello Stato
Per parlare con loro per sentire anche dal vostro intervento
Dal vostro dibattito
Che cosa vogliamo di commovente per cercare assonanze
Cominciare a presentare
Dei punti precisi per i quali non si può sfuggire per risolvere il problema della fiscalità
Tutti lo sanno
Tutti lo ammettono
Che non possiamo andare avanti così
La Marte il Torino e quelle l'hanno seguita non erano marchi gli evasori
E di persone che vogliono sovvertire regole non volevano di pagare tasse
Ma era
Inter barometro
è un segnale
E anche il contribuente non vuole essere evasore
Non vuole pagare più per il tutto giusto
In modo semplice
In modo comprensibile
Trasparente
E soprattutto desidererebbe
Conoscere sapere
Come viene usato il denaro
E in maniera piuttosto pesante più pesante ancora ne sono convinto se facciamo i conti bene nonostante qualche voce riforme che si è levato essenzialmente
Paga come italiano rispettoso degli altri popoli europei
Perché se poi guardiamo
E ho concluso
I problemi che portiamo alla vostra attenzione non sono uno diverso dall'altro
Sono
Le parti diverse lo stesso problema
Il sito italiano che girerebbe essere sia che impazzì a lavorare soprattutto poter lavorare impatti ed anche padre ha dimostrato
Vorrebbe sapere
E quello che paga
Serve
Per quello che desidera
Italiano
Per la sanità per la scuola per istruzione
Senza problemi
Senza sprechi
Senza ritardi senza divise delle primedonne che hanno stancato tutto l'Europa
Lo vedete anche oggi se ne è un esempio
Quanti grandi partiti di massa grossi
E mi dimentico no
Di vivere insieme alla gente
I migliori a poco a poco comincia a cercare i partiti dove più che la massa conta la proposta
Più che il clamore conta l'idea dobbiamo essere appunto nel proporsi oggi si si saranno elezioni fra poco ma
Da qui in avanti del nostro futuro un partito di proposte e di idee
Non cerchiamo le grandi parti
Ma sappiamo che sperando così
Conquistando la fiducia di chi è in grado di darla ragionando
Si cambiano lesivi popoli e si fanno le tendenze vere
Che fanno poi diventare
Quegli elettori che si ergono bene
Più fortunati
E più sicuri via
Ringraziamo molto l'amico
Avvocato Fiorini anche per la sua chiarezza incominciamo
La nostra riunione nel vivo dalla materia
Con il professor Marongiu che penso non abbia bisogno di nessuna presentazione anche perché è uno dei tre esponenti che hanno dato vita a questa esperienza dalla marcia di Torino
Che è stata non una marcia degli evasori fiscali come ha detto bene Fiorini ma una cava di segnalazione di un problema di fronte al quale il nostro ministro e finanze continua a fare orecchie da mercante grazie professor nel Paese
Gentili signore egregi signori mi sia consentito devo innanzitutto di ringraziare l'onorevole Patuelli per le cortesi espressioni che ha voluto rivolgermi di ringraziare i miei cortesi ospiti bolognesi per la squisita ospitalità naturale già lo avvertito in queste poche parole introduttive
Che quando ci si avvia a parlare dei problemi del fisco ed in particolare dei rapporti come ha messo giù giustamente in evidenza l'onorevole Patuelli
Dei cittadini con lo Stato emergano parole quali giustizia equità girando l'Italia avuto occasione anche di leggere qualche manifesto umanità
Dico subito che io sono sempre perplesso
Ad usare questi termini equità e giustizia umanità perché sono parole chi possono suscitare delle speranze in alcuno dei timori in altri perché sono parole alle quali ognuno può dare il significato che crede sono parole che ognuno Tizio riempie con un contenuto e Nevio riempie con un altro contenuti
Ed allora io ho cercato e cercherò questa sera riflettevo venendo da Genova di dare a questa miglia piccola conferenza un tono che sia il più Obiettivo possibile
Di ancorare cioè queste esigenze i più corretti rapporti tra cittadino e Stato ad elementi obiettivi che traggono la loro che fondino diciamo su una riflessione sulla realtà impositiva quale essa si presenti
Sui fatti su quelli che sono gli assetti normativi per vedere se da questa riflessione si possono trarre dei corollari
E la riflessione quale
Se dovessimo e questa mia periodizzazione a che di semplicistico
Ma se dovessimo dividere la storia tributaria italiana in periodi io chiedo Schito scusa agli illustri rappresentanti della scuola bolognese per questa semplificazione direi che se ne possono cogliere sostanzialmente tra un primo periodo che dura DiVersi decenni nei quali gli obblighi gli adempimenti formali che lo Stato che la legge chiede al cittadino contribuente sono modestissimo
Va dall'Unità d'Italia fino sostanzialmente alla riforma fanno diremmo che in quell'assetto addirittura la dichiarazione delle imposte che pure esiste
è un merito della dottrina e del legislatore italiano
Siccome parlo in una sede liberale
Dico è un merito del legislatore liberale del secolo scorso
Un grande merito
Solo che si pensi che nella vicina Repubblica francese nel mille ottocentosettantuno cade un governo perché aveva osato proporre di introdurre la dichiarazione delle imposte nel tessuto normativo francese perché la tradizione ma la tradizione francese ripudiata il fatto di dichiarare la propria ricchezza uno dei valori iscritti nelle carte costituzionali francesi del novantuno del novantatré del novantacinque e la proprietà
I francesi sono progressisti ma fino a non intaccare la proprietà quindi dichiarare nel mille ottocentosettantuno era ancora un evento rivoluzionario
Che invece il piemontese Sella il bolognese Minghetti senza battere ciglio vincendo qualche opposizione a destra e a sinistra nel mille ottocentosessantaquattro avevano introdotto bene dicevo se si va quell'esperienza legislativa c'è la dichiarazione ma essa non è ancora unica essa non è neppure obbligatoria può essere confermata col silenzio la si fa in genere una volta nella vita se poi non la si ripete non sia sanzionato
Bene questo orientamento di si dice questo trend normativo muta nel senso che nel mille novecentoquarantanove al contribuente italiano si chiede qualche cosa di più
Si chiede di presentare una dichiarazione che diventa questa volta unica che diventa obbligatoria oppure in assenza di mutate condizioni di capacità contributiva
Il tasso di collaborazione
Del cittadino nella realizzazione della pretesa tributaria aumenta sensibilmente la pretesa si fa per collaborazione bene il terzo periodo iniziato pochi anni fa non coincide con la riforma tributaria coincide con provvedimenti successivi alla riforma tributaria
Nel senso che tutte le innovazioni normative che vanno dalla diffusione delle ritenute
Alla introduzione dell'acconto all'autotassazione alle bollette di accompagnamento alla ricevute
Allo stesso alla stessa disciplina penale
Sono informate a un principio che
L'ordinamento tributario un ordinamento tributario di massa abbiamo di fronte venti milioni di contribuenti
L'amministrazione finanziaria non può certo reperire la materia imponibile a materia imponibile deve emergere attraverso una strumentazione formale è una legislazione penale
Di tipo dissuasivo che valga in buona sostanza pare acquisire il gettito attraverso un fortissimo tasso di collaborazione da parte del contribuente
Questa è una svolta radicale è una svolta che salva la riforma tribù che la Salvi è detto per tabulas
Perché io dico o tutti i testi che ho qui portato nell'ipotesi in cui ci fosse qualche contestazione ma abbiamo l'interpretazione autentica perché esiste la nota sulla situazione del personale della pubblica amministrazione
Nella quale professor Visentini l'attuale ministro delle finanze lo dice questo è il trend normativo i ripetuti articoli sul Corriere della Sera lo ribadisce e dice questo è il modo in cui la pretesa tributaria si può attuare oggi attraverso un alto tasso di collaborazione da parte del contribuenti
In altre parole lo il contribuente non si limita più neppure a dichiarare i propri crediti ma il contribuente liquida il tributo operazione che nella vicina Repubblica francese non avviene
Il il contribuente e non si limita più a dichiarare i redditi
E neppure a liquidare il tributo ma innovando a orientamenti dico normativi che son protratti per decenni paga noi sappiamo invece che per decenni per pagare anche il dichiarato si attendeva la cartella esattoriale
Un contribuente che dichiara un contribuente che liquida un contribuente che versa
I dati normativi hanno un preciso riscontro nei dati del gettito perché il settantacinque per cento del gettito delle imposte dirette proviene dall'autotassazione
Una poco più del cinquanta per cento dell'intero gettito tributario proviene lo stesso dall'autotassazione
I veri quelli perito settantacinque per cento le imposte dirette il cinquanta per cento al totale del gettito tributario quindi i fatti il gettito conferma l'esistenza di questo trend normativa allora a me pare che se queste sono le premesse queste sono le premesse indiscutibili perché questo è il dato normativo questi sono i dati di fatto queste l'interpretazione autentica perché così si è voluto fare e così si è fatto
Nessuno auspica evidentemente ritorni all'indietro
Diciamo così gli atteggiamenti del tipo facciamo come si fa in Francia la Francia altri modelli applicativi di tributo stanno benissimo questi sistemi che si fondano su un'altissima collaborazione da parte del contribuente
Ma se così è ecco allora
Che quelle parole equità
Giustizia perdono il loro significato generico per assumere dei significati ben precisi
Ecco allora che quelle considerazioni che però facendo cessano dall'essere a mio avviso l'ipotesi di quel sto quello studioso di questa o quella persona ragionevole di questa o quella testa di Tizio diverbio ma diventano dei corollari
Inesorabile
Inesorabili in che senso perché beh perché se al contribuente molto si chiede evidentemente molto occorre dare
Si può vivere in una logica nella quale poco si chiede e poco si dà si può vivere in una logica nella quale mediamente si chiede mediamente si dà ma non si può vivere una logica nella quale molto si chiede e poco si dà
Ma questo lo dico sia ben chiaro non soltanto con riguardo ai profili sostanziali dei quali ai quali farò cenno avendo come riferimento un altro punto fisso che è la nostra Costituzione ma iniziando questa disamina dai punti formale della disciplina formale e strumentale che sono nella costellazione del cittadino non meno importanti del prelievo sostanzia
Molto si chiede ma allora ecco che molto corredare in termini di informazione
Il nostro paese invece che è molto moderno sotto certi punti di vista non lo è altrettanto quanto all'informazione fiscale
è sufficiente pensare che solo e questi sono i dati che risultano da una recentissima indagine di cosiddetta Psicologia fiscale la prima che sia stata fatta in Italia
L'unica la prima è l'unica seria disponibile l'Italia non è alla retroguardia in questo tipo di indagini che richiedono
Diciamo l'applicazione di scienze applicate del tipo sociologico ma risulta da questa indagine
Che la fonte di informazione dell'italiano
è per il trentasei per cento dato da notizie acquisite attraverso le notizie ufficialmente diffuse attraverso circolare istruzioni
Le istruzioni che accompagna la dichiarazione dell'imposta il quarantasei per cento dai mass media
Vale a dire i giornali i giornali quotidiani i settimanali la televisione fanno Angiolo sull'informazione ufficiale che esce acquisibile dalla pubblica amministrazione
Ed ancora
Se dal profilo della mera informazione si passa al profilo dell'ausilio dell'aiuto si riscontra son dati ufficiali che il sessantuno per cento degli italiani è in grossa difficoltà nel fare la dichiarazione
Poco o nulla capisce questa è la risposta poco o nulla trenta poco il trentuno nulla
Di questo sessantun percento l'ottantasette per cento ricorre ad aiuti Esterni
Che sono di volta in volta agli amici più preparati che sono i professionisti soltanto l'uno virgola sei per cento degli intervistati ricorre alla consiglio della amministrazione pubblica
Nel senso che l'amministrazione pubblica italiana a differenza di ciò che accade in paesi nei quali molto si chiede gli Stati Uniti la Svezia e dalla Germania non è attrezzata in realtà per rispondere a queste domande
Ne di spiegazioni né di ausilio l'uno virgola sei è una percentuale modestissimo
Il corollario è evidente
è evidente che il contribuente italiano sostiene quindi dei costi psicologici che si aggiungono al pagare il tributo e dei costi collaterali perché queste collaborazioni vanno pagate
E la media che si fa che si è fatta che si è calcolata la dentiera il dovere tributario costa mediamente cento mila lire all'anno attesta
Di per compiere per rendere la dichiarazione pelle imposta
Allora la primo corollario che ne conseguì inesorabile
Legando le riflessioni con i dati di fatto e che occorre evidentemente un maggiore investimento in uomini e mezzi in professionalità immoralità
Per far sì che l'amministrazione pubblica si elevi a rispondere a quelle domande cui deve rispondere certamente non può essere più un'amministrazione pubblica di controllo
Delle milioni di dichiarazioni perché questa attività è l'orientamento tributario di massa
Non può che perdere peso perché impossibile controllarle ma deve sostituirla con un'adeguata professionalità e capacità ad intervenire in via preventiva a dissolvere e cioè dubbi perplessità lacune
Perché altrimenti pare ben strano essere così duri nel pretendere e così non preparati nel tale
Il secondo corollario che a mio avviso si pone inesorabile la stabilità normativa
Anche questo è un corollario inesorabile io non starò qui certamente a ripetere le considerazioni le constatazioni che a tutti note
Centinaia di disposizioni legislative di vario rango che si sono susseguite nei dieci dodici quindici anni con tutti gli inconvenienti
Lo ha fatto da par suo in due meravigliosi articoli
Il professor Antonio Berliri che ha illustrato l'università la facoltà giuridica di questa città per decenni e quindi non sarà certo Gianni Marongiu a surrogare Antonio lì
Ma questo vogliono aggiungere
Che nella prospettiva Berliri Diana l'analisi e giustamente attenta alla certezza che è patrimonio direi ineliminabile di ogni società civile un solo corollario mi permetto di aggiungere e cioè chi la stabilità normativa
Diventa un'esigenza di questo specifico sistema non è più soltanto diciamo così un requisito del giurista che non può non chiedere certezza del diritto
Ma un ordinamento che si attua attraverso una serie di adempimenti formali è una ventina è un ordinamento che deve tendenzialmente rimanere fermi
Perché la stabilità del tessuto normativo significa ripetitività dei comportamenti la ripetitività dei comportamenti significa la possibilità di adempiere questi adempimenti senza timore di errore
Il che giova evidentemente soprattutto a coloro che meno possono giovarsi per motivi sociali culturali anche economici di una esperta consulenza quindi la stabilità è funzionale alla possibilità di Venere con correttezza quegli adempimenti formali che sono richiesti
Ricordo che in una casa ed è un merito la dichiarazione introdotto il mio novecentoquarantanove rimase talmente immutabile nel tempo che fu chiamata la Vanoni
Questa era parlavano ne mancano ma credo che sia il miglior complimento che si possa fare ad un Ministro delle Finanze fare identificare venticinque anni dell'abilità finanziaria con un cognome la fanno perché un modello che rimase immutato
Nel tempo credo che noi si sia fatte tante diverse dichiarazioni quanti sono i periodi di imposta che si sono susseguiti
Ecco allora che da questo punto di vista non ci si può neppure accontentare della esistente Testo Unico
Testo unico di alcune imposte neppure un testo unico generale
è diverso nella sua struttura del testo unico del mille novecentocinquantotto certamente è un primo passo noi speriamo verso una maggiore stabilità normativa
Nel senso che come norma comportamentale dovrebbe essere tenuto dal legislatore che nulla si potrà innovare
Se non riscrivendo di volta in volta alle norme del medesimo testo unico perché sarebbe altrimenti vanno questo intento ma a mio avviso in realtà occorre mirare più in alto
Occorre mirare verso la codificazione del diritto tributario
Riprendere cioè quell'orientamento
Di cui fu patron proprio Ezio Vanoni degli anni trenta che delle sue origine la scuola pavese Devenuto poliziotti che poi si è interrotto ma che costituisce a mio avviso un'esigenza insopprimibile di un ordinamento civile
Ed ancora
Se un ordinamento tributario nel suo assetto funzionale molto chiede al contribuente e quindi se il cittadino che contribuisce lo Stato che impone sono in realtà sullo stesso piano
E che siano sullo stesso piano lo afferma la nostra Costituzione lo richiede un trend inequivocabile della giurisprudenza della Corte costituzionale per la quale in realtà vanno eliminati e spunti dall'ordinamento
Qualunque norma che sappia di privilegio fiscale perché dice la Corte costituzionale che il cittadino che contribuisce lo Stato che preleva sono due soggetti che hanno pari dignità ognuna con i propri diritti e con i propri doveri
Dicevo
L'altro inesorabile corollario se si muove da questa posizione paritetica
E in un ordinamento moderno civile non può essere altrimenti perché qualunque atteggiamento di supremazia supremazia si intende in un momento successivo al momento in cui la legge si pone cioè il momento in cui l'obbligazione
Si fa concreta ebbe rigiro se questa è la premessa non possono non trovare spazio
Nella pratica applicazione tutti quegli istituti che sono che derivano dal diritto comune e che sono in realtà figli il prodotto della pariteticità
Salvo che trovino nella particolare natura dell'obbligazione tributaria degli elementi di resistenza alla loro applicazione
Certo nessuno chiederà mai che l'obbligazione tributaria perché sarebbe bella sia dichiarata estinta per rinuncia
Ma non è certamente un fuor d'opera chiedere la generalizzazione dell'istituto della compensazione che trova oggi per la prima volta un timido accenno e emergenza nel nuovo testo
Ma non si comprende perché in un ordinamento paritetico non debba trovare applicazione un principio che è codificato da due mila anni per i quali debiti e crediti ugualmente liquidi ed esigibili si estinguono per compensazione
E stupisce che non si possa vedere una compensazione orizzontale vale a dire o verticale
Vale a dire anche tra tributi diversi per cui si assiste al bar allo strano fenomeno di un cittadino che addebito in una quadro ed è accredito
Nell'altro
Paga ciò che deve pagare attenderà il rimborso io confido oggi
In realtà questo si arrivi in tempi Presti Prêtre rapidi compito soprattutto perché fino a quando fu chiamata compensazione
Mentre stentava a trovare ingresso ma questo è uno dei tanti esempi è un esempio di alta civiltà oggi che si tende a chiamarla deregulation sembra che abbia maggiore fortuna
Io sono disposto anche accettare una compensazione che si chiama deregulation perché rimbalzato oltre Atlantico a condizione che si compensa
Ma un'altra un'altra aspetto del problema fiscale sul quale che diventa un corollario del sistema del sistema così come è posto delle cure immagino non l'ho letto per il ricovero glielo la terza di gelo un'altra o profilo del problema è il problema dei rimborsi
Mi chiedo cioè con quale prestigio morale
Lo stato possa essere così duro e severo giustamente severo nei confronti del cittadino contribuente che deve pagare e così lassista con se stesso
Io ho avuto occasione di leggere recentemente gli interventi parlamentari i ripetuti interventi parlamentare dei padri del nostro ordinamento tributario
Quintino Sella e Marco Minghetti persone che di rigore fiscale certamente se ne intendevano assai
Perché le imposte le ha fatte pagare e allora quei tempi diceva il quale imposte il montanaro biellese il gentiluomo bolognese sono riusciti a far pagare all'italiana ma la regola e verrà che in realtà questa questo ordinamento appariva rigoroso perché lo Stato praticava se spesso il rigore che esigeva dagli altri
E disse un giorno Minghetti che il rigore e la misura di se stessi ma che non si può pretendere dai terzi dai destinatari della norma un rigore diverso più ampio di quello che ognuno e disposto a applicare nei propri ed allora veramente rimango stupefatto quando vedo i cittadini che aspettano anni anni rimborso delle imposte ma sono quegli stessi cittadini che sono chiamati a pagarle a pagarle prontamente
Un ulteriore corollario ed è l'ulteriore corollario un profilo a noi particolarmente caro che fa parte diciamo così della corrette ed eguale battaglia aspra cittadino e sta
Vale a dire che quando il cittadino e lo Stato sono sullo stesso piano e lo sono da un punto di vista sostanziale
Formale ebbe non può non riconoscersi a chi in realtà è protagonista di questo duello possibilità di avere tutte le possibili a
E da questo punto di vista il nostro ordinamento è carente perché come tutti sanno zoppica con riguardo al problema delle inibitoria
Non si comprende cioè come in un duello che deve essere ad armi pari ci sia una sorta di palleggiamento tra la Corte di Cassazione che nega l'inibitoria
Al pretore la nega le Commissioni tributarie della demanda all'Intendenza di Finanza li quali peraltro al di là della loro buona volontà e al di là delle loro personali inclinazioni
Del particolare il personale coraggio si trovano stretti da una circolare che sembrerebbe dire che l'intendente di finanza sospendere non può ebbene in un ordinamento in realtà corretto siccome di vittorie parte quale parte di una tutela effettiva perché vanno di avere ragione dopo per farsi di quella sentenza per incorniciare sarà benedico il legislatore a questo deve provvedere non può non riconoscere nell'esistenza dei requisiti e dei presupposti indefettibile
Per la tutela cautelare che trova ingresso nel giudizio civile nel giudizio amministrativo nel giudizio penale
Se i nostri nonni sono riusciti a dare dignità al processo civile al processo amministrativo
Perché quello vero il processo che interessava tra l'Otto e il Novecento non vedo perché noi figli e nipoti non dovremmo essere in grado di dare un eguale dignità al processo tributario se oggi il tributo i sono gran parte
Gran parte della società gran parte della società una parte della società civile
Sono quindi questi nella prospettiva che ho posto ed altri se ne potrebbero ricordare direi corollari corollari allora non vuote parole di parole equivoche giustizia equità ma corollari di RAI inesorabili di quelle premesse dalle quali sono partito
Equilibrio delle parti i uguale dignità delle parti significa evidentemente essere l'uno debitore l'altro creditore ma armati l'uno e l'altro dei propri diritti e dei propri doveri
E pronti a sostenere vista simpatica penso
Quindi ecco che allora queste generiche parole si riempiono di significati più pregnante
Per non dire evidentemente che uguale attenzione andrebbe posta a carico riguardo a tutte quelle parti della pubblica amministrazioni che sono strumentali alla realizzazione del tributo nel senso che risulta incomprensibile
La ragione per la quale i nostri nonni con la penna d'oca riuscirono ad amministrare come lo amministrano il catasto
E oggi in realtà la realtà catastale sia tormentato da milioni di posizioni arretrate onde che poi si stenta a capire e ci si urta e qui mi sia consentito una piccola parentesi
Non dico da liberale sono un liberale senza tessera non iscritto l'onorevole Patuelli
Lo sa bene ma voglio dire una riflessione più ampia e in generale è il tipico esempio vorrei dire di ciò che non si deve
Fa
Nel senso che con un catasto così disastrato e così non amministrato la strumentazione tecnica se mai dovrebbe agevolare la gestione di questi fenomeni
C'è chi fa parlando di autonomia tributaria degli enti locali che coinvolgerebbe necessariamente la proprietà immobiliare
Chi apre il discorso sull'imposta sul patrimonio che ovviamente passa attraverso anche l'imposizione immobiliare salvo poi a constatare e in realtà lo strumento per quantificare
Per fotografare questa gran parte della ricchezza nazionale che ovviamente non dovrebbe essere l'unica colpa di essere colpito da un'ipotetica imposto patrimonio in realtà non esiste
E allora questo mi sia consentito dirlo chi parla di questi problemi è in realtà appartiene a quella specie di
Così direi di legislatore giacobino il quale crede che in realtà le riforme si fanno soltanto perché esiste una norma un tessuto normativo
Dimentico che in realtà la sussistenza cioè il supporto organizzativo fa acqua da tutte le parti
A me pare molto più confacente invece diciamo Vivaro realizzarsi in un mondo della quale quali che siano i disegni riformisti non esistano mai eccessive distanze tra la fase propositiva e la fase organizzativa
Per i credo che il Paese sia ricco di riforme che non hanno alcun supporto organizzativo
Ecco che allora in in realtà affrontare seriamente questi problemi organizzativi significa porre le premesse per discutere poi seriamente magari dividersi sul disegno propositivo
Ma fino a quando gli strumenti non esistono diventa in realtà un mero gioco di parole e quindi ancora una volta un inganno
Ecco allora che lo vedono di che cosa si riempie questo progetto di riforme si riempie di contenuti che in realtà se tutti lì dovessero morì assumere e questa non vuole essere assolutamente un'affermazione diciamo così
è generica che cosa potremmo dire la ricostituzione di un volto dello Stato perché si immagini nel loro se domani mattina ci svegliarsi mo'e trovassimo uno stato che ha concesso questa tregua normativa
Che rimborsano i quarantacinque giorni come accade in Germania negli Stati Uniti che compensa debiti e crediti che amministra correttamente in catasto dicevo il volto ricostituito di uno stato che in realtà in Kuta
Più soggezione più rispetto che non timone
Questo è diciamo in brevissima sintesi questo tipo di riforme che io ho chiamato inteso richiamai chiamare ripetendo richiamandomi a
Ricchissimi convegni io ero veramente bambino si chiamavano le riforme senza costo
E che credo che facciano parte della migliore tradizione del partito che l'onorevole Patuelli sui rappresenta
Ma
Prima voglio dire di chiudere di cedere la parola agli altri colleghi mi sia consentito di svolgere qualche ulteriore
Osservazione perché beh perché quando si parla dei problemi del fisco beh il pensiero va ovviamente è umano
Comprensibilissimo per chi pur non essendo genovese a Genova vive da quarantanove anni e due mesi si parla anche di problemi di tasca cioè di problemi di aliquote
I problemi di denaro di quanto esce da una tasca per andare in un'altra in un'altra parte
Ed è un problema che certamente sulla quale qualche cosa Dio è un problema
E Poste si pone oggi perché beh perché i dati di fatto hanno spinto a Porta
Perché dovendo fare una brevissima storia tributario voglio dire degli ultimi trent'anni dell'Italia
L'Italia è un Paese che ebbe un modestissimo sviluppo del prelievo fiscale dal sessantacinque al settantacinque la media dei Paesi OCSE era di sei punti in dieci anni
Con delle punte del dieci nove rimanemmo all'uno rimandate sostanzialmente il prelievo fiscale incominciò a salire impetuosa mente dopo il mille novecentosettantacinque quindi noi abbiamo fatto abbiamo raggiunto oggi gli altri paesi ma in un lasso di tempo più limitato ecco perché il Paese il problema si avverte perché è cambiata qualitativamente la natura del prelievo perché negli anni cinquanta e sessanta cinquanta per cento del tre D verrà dato dalle imposte dirette oggi i rapporti sì sono mutati e sono nettamente prevalenti le imposte dirette perché le imposte indirette danno sottile venticinque per cento si è dimezzato
Mentre le imposte dirette in realtà hanno un peso molto più rilevante
Perché all'interno dell'imposizione diretta assunto un peso particolare l'IRAP l'imposta sul reddito delle persone fisiche
Secondo i dati OCSE sì ieri visivi l'Italia è il Paese che negli ultimi dieci anni ha avuto il maggior impulso in termini reali del prelievo IRPEF duecentosessantasei per cento siamo il Paese leader ovvero che ha portato agli ultimi dieci anni
Perché nell'ambito dell'IRPEF che avrebbe dovuto essere un'imposta generale sull'esito per virtù di elusioni ed evasioni di esenzione di agevolazione in realtà la pagano i redditi di lavoro dipendente ed autonomo sia ben chiaro soggetti a ritenuta alla fonte le pensioni
è evidente
Altri redditi pagano certamente mi e allora loro comprendo anche una grande concentrazione del tempo
Sull'imposizione diretta in particolare su un tributo in particolare su alcuni redditi non possono aver fatto emergere prepotentemente questo problema della maggiore equità della maggior giustizia nel rapporto nel rapporto ma queste sono cose che sono lì sotto gli occhi di tutti io questa considerazione vorrei aggiungere
Il motivo per cui il problema si pone oggi prepotentemente all'attenzione dell'opinione pubblica e perché in realtà negli anni scorsi mi sia consentito dirlo è stato commesso un errore culturale
Nel senso che l'imposta sul reddito delle persone fisiche l'imposta personale progressiva oggi
Così è sul banco di accusa perché ci si è dimenticati in buona sostanza dei migliori insegnamenti della migliore dottrina italiana è la vendetta dei fatti
Vale a dire un approccio ideologico al problema fiscale ha caricato l'imposta personale progressiva la mitica imposizione personale di un tale numero di compiti che essa non è stata in grado di sostenere e si è rivolta sta cercando di sfaldarsi di togliersi il bando è la risposta ma non Pardo il Bardo la piemontese io non so come si chiama
Riescano a ma Flaminio
Bene perché ma perché c'è stata una lettura negli anni scorsi e risulta palese le risulta palese dalla lettura di quel volumetto edito da Laterza troppe tasse sui redditi
Nella quale esiste una premessa una presentazione che è un'autobiografia dei due autori può erosivi quando dicono abbiamo caricato l'imposta personale progressiva di luglio eccessivo contenuti biologico ed è proprio così
Perché ma perché ci fu una lettura mi sia consentito dirlo ecco l'altro riferimento che deve essere sempre fisso nella nostra pensione alla costituzione e il secondo comma della Costituzione il quale dice
Che il sistema tributario improntato al criterio di progressività bulletto da lettore disattenti
Nel senso che durante l'assemblea costituente esistendo il partito dei cattivi che tirava per l'imposta proporzionale e resistendo il partito dei bravi che tirava per l'imposta progressiva fu attuato uno splendido compromesso dicendo è improntato al criterio di progressività
E così uscirono tutti contenti
Questo mi sia consentito dirlo è fare un grosso torto alla cultura e all'intelligenza critica di coloro che hanno reso la Costituzione perché le cose andarono in un modo tappa il motivo per cui c'è scritto che il sistema tributario è improntato perché quei facitori della Costituzione ben più colpi e preparati dei loro tardi interno pratiche sarebbe dei miei coetanei
Hanno intesa ad introdurre con la formula perché erano consapevoli che la dottrina italiana e straniera aveva da impose mitizzato l'imposta personale e progressive
Nel senso che aveva dimostrato che essa non è l'unico tributo con dignità scientifica che esso è soltanto uno strumento uno strumento che non vale né più né meno dell'imposta reale proporzionale
E che dipende dagli scoppi utilizzatore di volta in volta persegue
Che la teoria dell'utilità marginale non è il fondamento di nessuna imposta perché le premesse dell'imposta proporzionale reale persona questi la sono come disse De viti De Marco come ripete Francesco Saverio Nitti
Come confermò Luigi Einaudi sono politiche se per politiche sia ai intendere di Scotti
E il tutto diceva giù la boria Luigi Einaudi diceva a coloro che presentavano questo tributo come il passepartout la vendetta è stata immediata non appena la progressività si è sommata alla inflazione
La vendetta è stata immediata non appena si è toccato con mano che ancora una volta che il tributo personale progressiva aveva un oggetto incerto
E qui non mi dilungo perché gli esempi sarebbero innumerevoli che l'imposta personale progressiva aveva e da dei grossi problemi a livello della soggettività pensino al problema ancora aperto cumulo
Degrelle provvedimento Visentini questione di legittimità costituzionale sentenza della Corte che dichiari costituzionale il cumulo lei sa del settantasette passatele separata l'illusione del Parlamento che il problema sia risolto il problema riemerge attraverso il più grande problema dato sotto delle famiglie monoreddito
Ma quando c'era scritto Francesco Saverio Nitti Napoli mille novecentotré l'imposta personale progressiva pone il problema della scelta del soggetto passivo chi l'individuo la famiglia
L'individuo la famiglia
E i redditi vanno tassati per Caprino in realtà davanti alla capacità contributiva della famiglia ecco perché la Corte costituzionale dice modelli alternativi e congegnati su vari sistemi e qui mi sia consentito dirlo
Che su questo bisogna insistere su questi tipi di problemi perché questo fa parte del nuovo del gioco delle parti non si può assistere impunemente a una disattenzione da parte del Parlamento nei confronti di un organismo come la Corte Costituzionale
Che già molto spesso per mediare politicamente manda delle sentenze nel saggio e il Parlamento le rende non li ascolta
Lo disse nel settantasei che problema c'era la ripetuto nell'ottantatré ma il Parlamento nulla fatto mentre esistono modelli alternativo
Ecco il problema dei fringe benefits ecco il problema dei redditi natura
Ecco il problema della disincentivazione del risparmio ecco il problema della cattiva allocazione delle delle risorse ma come ci si fa a stupire di questi problemi quando questi problemi sono in realtà i capitoli
Che i classici dedicavano all'imposta personale progressiva e dicevano all'interno te stai attento perché è uno strumento più raffinato ma proprio perché non si auto-governo acume proprio dell'imposizione reale proporzionale
Richiede una continua attenzione da parte del legislatore dell'amministrazione ma attenzione al dato normativo un'attenzione al fatto gestionale
Quindi non come dicono foyer Rosini
Riaprire un dibattito per dirgli odori tipizzare questo periodo carico di ideologia perché il dibattito è già stato fatto e io credo che nessuno di noi sarà in grado di dire niente di più niente di meglio
Di quello che hanno detto Johnny che in Inghilterra un premio Nobel come Hajech Francesco Saverio Nitti Luigi Einaudi Antonio De viti De Marco
John miti ma chi può aggiungere ma in realtà il problema fare anche fare qualche cosa questa è la vendetta dell'imposizione personale progressiva che diventa come disse dei classici addirittura Outta paga
Mangia se stessa e naturalmente è lungi da realizzare gli obiettivi che ci eravamo posti ma allora si dice qui chiudo veramente ma allora si dice ma in realtà è come riscoperta ecco riscoperta la finanza classica questi sono i messaggeri della distruzione dello stato sociale
Diciamocelo francamente nel fare Lalla alla ecco diciamo l'etichetta il professor Sergio D Cossa usato una locuzione molto più pesante
Ma diciamo così distruttori dello Stato
Io sono rincuorato in realtà so benissimo di non esserlo poi ognuno è bene che sia convinto di fare quello che dice Luca dice di fare la coerenza ma comunque non è così
Perché ebbe perché perché giorni fa ho constatato con piacere che quella proposta che noi venivamo facendo quando si è detto che in realtà a una un'aliquota in un'imposizione personale progressiva del trenta per cento trentacinque per cento è un'aliquota più che è qua ho avuto la soddisfazione di vederlo confermato dal professor Antonio Pedone martedì i professore Antonio Pedone apre il premio Tarantelli
E io sono veramente felice proponendo come idea dell'anno economico il trentacinque
Per cento
E quindi mi sembra che sia una cosa si può fare ma perché si può fare ma si può fare perché in realtà il prelievo che l'imposizione personale progressiva da con le aliquote superiore al trentacinque per cento sono due mila miliardi
E cosa si può allora negare che non si può fare un provvedimento che costa due mila miliardi ma due mila miliardi sono nulla se è vero che soltanto il maggiore il maggior gettito non ridete è stato l'anno scorso di sei mila miliardi
Allora è vero quando quel discorso che papato pedone devo pance dotte ma facendo anche Visco
In realtà gli studiosi l'esperienza dimostra che molto spesso è proprio diminuendo le aliquote che semmai emerge nuova che emerge nuova materia imponibile e quindi da questo punto di vista il proporre la diminuzione delle aliquote che significa far diminuire la pressione sui singoli ma non necessariamente di dividere il gettito perché questo è un discorso tutt'affatto diverso non significa affatto la distruzione dello stato sociale
Perché in realtà il gettito non sarebbe gravemente assolutamente compromesso neppure mediamente non grave ma e qui chiudo in realtà il motivo le nostre preoccupa per lo meno le mie preoccupazioni da che cosa nascono nascono dalla riflessione su quelle che sono le prospettive dello Stato perché io diciamo così e qui naturalmente lo sottopongo alla loro meditazione
Non ha certo la pretesa di dire o di poter dire una parola conclusi ma dichiara chiamarlo l'attenzione su qualche elemento di riflessione si e qual è l'elemento di riflessione stato socio
Ma la diminuzione del gettito tributario oppure essere della pressione fiscale ciascuno di noi può essere evidentemente realizzata con una strumentazione varia
Che fa dalla risoluzione del problema delle famiglie monoreddito alla diminuzione delle aliquote all'aumento delle detrazioni per piani previdenziali e assicurativi persona erano perché l'occhio attento alla socialità Ebe Berthier signori non bisogna dimenticare quali sono in realtà le prospettive di questo Stato
Noi oggi ci preoccupiamo del perché ci sono ma non vorrei che tra qualche tempo emergesse un problema ben più tragico che è lo sconto negli anni futuri del sommerso dato dalle aspettative previdenziale e mi spiego
Il nostro sistema previdenziale in realtà non è più fondato sul sistema assicurativo tanto i pagate tanto avrà mai fondato su un sistema per cui la generazione che lavora ma anche la generazione che intenzione retributivo
E questo che cosa presuppone questo presuppone che ci sia un folto gruppo il plotone di lavoratori tema
Vengano pochi vecchi pensionati questa fa da dire è la fortunata situazione in cui si trovano i settantenni gli oggi che hanno sotto di loro le classi del trenta del quaranta del cinquanta numerose
Ma in realtà quando settant'anni li avranno coloro che come me sono nati trentasette avranno una base modestissima modesti nati nella seconda metà del settanta può noi abbiamo in atto una una denatalità fortissima abbiamo un aumento della vita media e quindi avremo anni di pensionamento mediamente si fa per dire alla nascita lunghissimi
Con un sistema previdenziale che in realtà non è più fondato sul sistema assicurativo ma pure e dal quando i pensionati e nel due mila uno saranno da undici vado solo ora diciassette quando l'aliquota contributiva dal diciotto virgola qualche cosa salirà al trentacinque per cento uguali di quelle generazioni senza porci null'anche questa è la realtà
Sarà disposta a mantenere se stessa la propria famiglia ed un signore che non ha mai visto il viso e che non vuole a
Che non muore mai questa è la realtà perché non vuole
E io queste battute le faccio in una città allegra grassa Conter Bologna dove sto avendo col giuro ma l'ho fatto anche in una città come dicono più riflessiva fu un po'più triste come Torino ecco voglio dire
Ma le faccio anche a Genova ma non solo delle battute queste sono delle realtà e come sarà risolto realtà non certo collana che ma in realtà garantendo delle pensioni che a furia di essere tetto petto effetto in realtà metteranno a malapena sia nell'olimpico ma
Un pranzo e Pino modesto con una ricetta modestissimo
Non certo quale ritengono offerte a volo questa è la realtà al di là dei e quindi diciassette milioni di pensionati trentacinque per cento di aliquota più le imposte
Nessuna regola paga
Ecco allora che io mi chiedo ma non è in realtà molto più sociale accorgersene ore dire ora
E incentivare Oro omettere l'ordinamento fiscale e tributario su una strada che facendo appello al risparmio individuale ai Piani previdenziali individuali a risparmio cioè mediando tra la sicurezza irrinunciabile data dal pubblico ma che è una vecchiezza di base
Ma che non potrà mai garantire a nessuno negli anni futuri di vivere in vecchiaia come ha vissuto quando lavorava se non integrando quella sicurezza di base con il piano previdenziale personale aiutato questo sì da un fisco oggi sociale e con l'apertura sociale
Allora io credo che è sufficiente a riflettere su questi dati
Per concludere che in realtà non vi è nessun attacco allo stato sociale da parte di coloro che propongono soltanto delle riflessioni su quelli che sono dei veri e grossi problemi di fondo
E credo in conclusione che avendo i piedi
Fissi sulla realtà quotidiano
Riflettendo su quella che è la struttura dell'ordinamento tributario
Avendo come stella polare la nostra Costituzione che è molto più ricca di implicazioni di quello che qualche cattivo lettore vuol fare apparire io credo che ce ne sia abbastanza per consegnare in materia di riflessione a tutti loro è materia provvedimenti a coloro che hanno l'onore rappresenta vi ringrazio per l'attenzione
Io penso che l'applauso se Anna milione testimonianza di apprezzamento
Ha una grande lezione che il professor
Ma un uso c'ha fatto non puoi entrare io nel merito proprio per andare subito appoggia il microfono alla console saper ippiche proprio perse bolognesi Simone seppur catartica a Mottola non ha bisogno di alcuna presentazione a te Piero
Signore e signori cari amici e mi sia consentito iniziare le mie semplici osservazioni dopo la stupenda conferenza dell'amico Gianni Marongiu
Leggendo alcune righe di un volume di un notissimo economista statunitense che così inizia un suo celeberrimo limitrofe
Comincia un altro giorno di lavoro per giorni e merito li sveglia un orologio alimentato dall'elettricità di un'azienda controllata dalla Commissione federale per l'Energia
John va in bagno e lotta come al solito per aprire la bottiglia delle aspirine chiusa con il tappo imposto dalla Commissione per la sicurezza dei prodotti e dei consumatori
Sillaba appunto il venti con un dentifricio omologato dall'amministrazione per i prodotti alimentari
Nieri in cucina apre una scatola di biscotti preparati secondo le prescrizioni del dipartimento dell'Agricoltura con etichette approvate dalla commissione per il commercio federale
La giornata prigione in merito continua così tra una regola e l'altra la giornata dei contribuente italiano inizia tra un ventiquattro ore ed un italiano
Io dico nostra non è Italia Oggi tra il Corriere tributario e tra il bollettino tributario inizia cioè la giornata
Di quei contribuenti che sono direi gli unici grandi studiosi di questa materia
L'amico Gianni già ricordato che una notissima percentuale di contribuenti
Esattamente l'ottantasette per cento non sa fare da solo una dichiarazione io credo che la sua percentuale sicuramente
Specchi per difetto e non per il senza però è la stessa percentuale l'ottantasette per cento che giudica iniquo l'attuale sistema tributario italiano
Proprio quel sistema tributario italiano che noi abbiamo in vigore da poco più di dieci anni e che doveva basarsi sui criteri sul Caratti doveva venire requisiti della certezza
Della uguaglianza e delle semplificazioni la riforma sicuramente è stata travolta e oggi il contribuente italiano si trova di fronte ad una Barbelli di norme vigenti di norme che si sono susseguite null'altro in questo arco di tempo abbastanza breve e credo che sicuramente nessuno sia in grado tutt'oggi di saper contare un piede potuto contare la miriade dei provvedimenti che in questo arco di tempo sono entrati di cuore
Provvedimenti numerosissimi provvedimenti la maggior parte si vogliano imperfetti alcuni dei quali hanno istituito dei veri monstrum giuridici quali ad esempio la so accorpamento in tutti nota che ha avuto anche l'avallo pilatesco direi della corte costituzionale provvedimenti invece che non sono venuti mai fuori se non recentemente forse per paura della caduta del gettito quali ad esempio i provvedimenti che dovevano regolare in modo diverso le indennità di fine rapporto di lavoro
Indubbiamente ci troviamo di fronte ad una serie di provvedimenti molti dei quali sbagliati molti dei quali opportuni
Però prima di buttare diciamo così completamente amare tutta la riforma tributaria e prima di cercare di riesaminare i quali possono essere i provvedimenti migliorativi che di questa riforma si possono prendere
Mi sia consentito guardare con un occhio direi un po'ottimista e quali sono stati invece i vantaggi che forse ci siamo già dimenticati che questa riforma ci ha portato nel settore dell'imposizione indiretta non dimentichiamo che diciotto tributi sono stati sostituiti con tre sole nuove imposte nell'IRPEF ed IRPEG e ILOR
Non dimentichiamo che nel settore delle imposizioni indiretta ventun importi sono state abolite e davano tra l'altro con un gettito
Molto vasto non dimentichiamo che è cambiato sicuramente il rapporto tra imposizioni dirette imposizione sui consumi e su questo punto non mi soffermo ulteriormente perché ha già fatto splendidamente l'amico Gianni
Che data prevalenza al settore dell'imposizione indiretta piuttosto che a quella sui consumi ma non dimentichiamo che sicuramente d'accordo per far parte della CEE
Ma per fare diventare i più moderni Libè dice pardon è stata sostituita con l'imposta sul valore aggiunto
L'imposta sul valore aggiunto che non dimentichiamo nel suo schema
Avrebbe dovuto fermarsi alla fase del dettaglio quanto la fase dettagliante consultori avrebbe dovuto essere colpita da una impostati era allora l'imposta
Comunali sul confine
L'Iva avrebbe dovuto avere l'aliquota del dieci per cento invece unico avrebbe dovuto al vero una serie di aliquote edile
Ecco questo riferimento all'aliquota unica IVA del dieci per cento
Mi è venuto naturale farlo perché in realtà per curiosità
Ho spogliato rapidissimamente alcune risoluzione ultimativa e proprio quel carattere della semplificazione che la riforma tributaria avrebbe dovuto avere mi sono accorta che in realtà non ha più
Ho scoperto ad esempio così e a seconda che i conigli siano meno riproduttori hanno un'aliquota diversa
Ho scoperto ad esempio che le crisalidi del baco da seta usate come esca per topi e per la pesca hanno una determinata aliquota così ad esempio che le esche per la pesca a seconda che siano esche limare
Muri dunque e tre Molina o esche di terra
Bernazzoli lo vischio e verme californiano non che alcune larve di insetti hanno un'aliquota diverso diciotto rispettivamente o nove per cento ho scoperto ancora che certi prodotti chiamati latte fresco che sono il Niger latte speciale nonché invita sette
Latte intero liquido di composizione normale arricchito con principali ditte amiche un latte dietetico nonché ancora dosi Neil
Prodotto costituito dalla quelli da latte liquido parzialmente
Scremato nonché il dieta latte funzionano il più noto prodotto costituito da latte liquido scremato ripeto tutti questi prodotti hanno ai fini IVA delle aliquote totalmente diverso
Ho scoperto infine che il mirtillo surgelato a seconda che abbia o meno il Piccio buono a un'aliquota diverso da che l'uovo a seconda che sia intero o no a un'aliquota diverso al curry riso a seconda che sia Pilato lucidato ho aspettato Acconelli porta diversa
Non vi dico il prodotto denominato sugo casa quali
Elucubrazioni ha fatto dare al ministero mi fermo no non mi fermo mi sia consentito sono una donna in fondo di fermarmi per un momento sulle pelli di volpe azzurre tutti voi leggete il Resto del Carlino e tutti voi avrete letto quanti professor Bosello via già così con la sua penna splendida detto sull'Arno commento però mi sia consentito una precisazione perché le pelli di volpe addurre hanno interessato il ministero per ben due volte nell'aprile dell'ottanta per cento e nell'ottobre dell'ottantasette prima volta il ministero si è fermato a esaminare l'aliquota applicabile a queste Vulpio addurre e ha ritenuto che forse la volpe azzurra una specie della volpe bianca chiedendo delucidazioni leggo a taluni ministeri ieri
Non e all'ufficio tecnico centrale delle Dogane e all'ufficio legislativo di del dicastero delle Finanze
Dopo una serie di elucubrazioni di varia natura è risultato che queste pelli di volpe azzurra
Anche se di minor pregio di quelli di volpe bianca sono pur sempre di notevole valore concreta e quindi sono soggette all'aliquota del trentotto per cento
Aprile ottantasei
Si diceva cresce medio sperperi già nell'ottobre ottantasei il ministero sentiti ulteriori pareri tecnici cioè stazione sperimentale per l'industria delle pelli e delle materie con Ciampi
E direzioni generali delle dogane ha ritenuto che queste a voi beh azioni e parte dell'all'OPEC esce l'albo Oppus
Si è in jazz se più assimilabile alla volpe rossa e quindi faccio venia di quanto contino ancora fosse la cessione nonché l'importazione di questo particolare molte nature soggetta anali potrebbe diciotto per cento
Semplificazioni sicuramente quindi per quanto riguarda se non altro questo tributo a me particolarmente caro non ve ne sono sta
E quindi quelli che così rapidamente ho voluto mettere in luce quali aspetti positivi di questa riforma come vedete se ne stanno praticamente andrà vediamo allora per un momento quali sono gli aspetti negativi di questa riforma tributaria per vedere poi conseguentemente i quali possono essere gli eventuali elementi
Praticamente ancora oggi noi abbiamo la seguente formula
Un tributo un ufficio mi spiego calo di vendite di beni immobili e sono tre
Diverse letture che nel caso di vendita vengono fatte dall'ufficio dell'Egitto dall'ufficio dal catasto nonché dalla conserve conservatoria dei registri immobiliari
Il più delle volte vengono anche fatte tre valutazioni diverso
Addirittura sappiamo che arrivammo all'estremo per cui lo stesso immobile ha un valore diverso a seconda che si paga dell'imposta sull'incremento di valore degli immobili OPC tali dell'imposta di registro
Altro grave difetto un'assenza di separazione tra gli atti di imposizioni e di riscossione con pagamenti il più delle volte non dovuti con rimborsi come ha ricordato l'amico Gianni Cardone tardano ad arrivare
Sicché potremmo realtà direttivi sia quasi una tassa occulta su questi mancati rimborsi
Ancora
Terzo corollario edita di queste procedure amministrative negli altri Paesi e di esistono degli agreement tra sicuramente contribuente l'amministrazione finanziaria rapporti diretti con l'amministrazione finanziaria cosa che da noi nonché pensate quello che si verifica se per comprovare gli oneri deducibili viene non viene allegato uno di questi documenti pensate alle spese mediche e via dicendo
Quali sono le conseguenze che da questa mancata mediazione in realtà peritali
Luglio il contribuente si vede notificare una cartella esattoriale con l'istituzione di un fondo di un maggiore importo il contribuente propone ricorso fa ricorso alla commissione tributaria
D'accordo la lite si chiuderà per cessazione della materia del contendere con sicuramente un corto che forse ritengo potrà essere più gravoso per l'amministrazione finanziaria che in alcuni casi per il contribuente aggiungiamo ancora che con la riforma sono state fatte il più delle volte delle scelte
Politiche effimere e sovrastruttura pensate ad esempio a quello che ci comporta le conseguenze che comporta l'intervento dei Comuni del procedimento di accertamento nonché l'invio della copia della dichiarazione dei redditi al Comune
Copia che il più delle volte non solo richiede tempo ma che può essere frutto di errori proprio che derivano dalla materiale compilazione di quel non dimentichiamo tra l'altro che se vere sono le statistiche intervento del Comune il procedimento di accertamento nel settore dell'imposizione diretta e molto limitato perché arriva al cinque per mille delle varie
Quindi come vedete i difetti di questa riforma
Dalla riforma tributaria che iniziato nel mille novecentosettantatré sono sicuramente non ponti sono sicuramente nove
Vogliamo fare delle proposte proposte che porta in realtà S abbastanza semplici
Anzitutto direi che si potrebbe concentrare in un testo unico non alludo al Testo unico delle imposte sui redditi è stato di recente pubblicato sul quale mi soffermerò per un istante
Dice lo concentrare in un testo unico di principi comuni ai vari tributi quelli che regolano cioè il potere degli uffici quelle che reggono interessi
Per il mancato pagamento a quelli che regolano le varie sale
Ancora si potrebbe instaurare un servizio sistematico delle varie risoluzione
Sappiamo
Quale importante come siano numerosi con l'entrata in vigore della riforma tributaria le risoluzioni che provengono
Dai vari ministeri nella fattispecie nel magnifico delle finanze come spesse volte queste risoluzioni siano cosa per pochi eletti non tutte le risoluzioni vengono pubblicate alcuni vengono pubblicati nella rivista altri nato molte in realtà non sono che è a conoscenza del contribuente che le ha proposte ora mi domando perché non instaurare anche da noi come mi consta esseri in altri stati e un sistema di Rowling infetti
Con quali si sottopone cioè all'amministrazione finanziaria
Il caso di specie le conseguenze che da queste derivano le proposte del contribuente e si discute insieme all'amministrazione finanziaria i quali possono essere le conseguenze o di quali possono essere le cose che non si devono fare o le cose letti che si devono
Ancora
Ritenendo
Per quanto vi ho detto prima che si potesse abolire
Con quindi molte minor corti l'invio al comune della copia della dichiarazione dei redditi se proprio si vuole mantenere l'intervento dei Comuni nel procedimento che certamente si potrebbe inviare al Comune un supporto cartaceo oppure al comuni più moderni un supporto magnetico dal quale poter attingere i dati è relativa alle varie dichiarazioni
Terza proposta o quarta a seconda quante ne ha già dette abolizione della documentazione che giustifica gli oneri deducibili
Analogamente a quanto si è già verificato che l'imposta sul valore aggiunto dove l'elenco dei clienti ma delinque dei fornitori non viene allegato bensì viene predisposto entro il termine stabilito per la dichiarazione e viene allegato solo da alcune particolari categorie di contribuenti che vengono sorteggiate realmente anche e viene in genere conservato anche per quanto riguarda gli oneri deducibili si potrebbe evitare di allegare quella documentazione che richiede un dispendio di tempo e di denaro notevole
E si potrebbe in realtà
Stabilire che il contribuente conservi questa documentazione e poi in seguito ai criteri selettivi ai sorteggi eccetera potrà presentare la documentazione ricrei ritengo che questa possa essere una notevole nel sta nel rapporti tra contribuenti e amministrazione finanziaria
Ancora
Mi rifaccio a quanto diceva l'amico Gianni relativa alla compensazione fra i vari tributi nella fattispecie parliamo di persone fisiche alla compensazione tra Iker PEF e il Rillo in realtà quando facciamo il calcolo sia dell'uno sia da un alto tributo
Poté possiamo a prevenire queste situazioni due saldi positivi cioè un versamento di IRPEF
è un versamento di vigore e questo richiede sicuramente due operazioni oppure possiamo aprire un saldo positivo è un saldo negativo indubbiamente questo richiede un versamento e un rimborso ad esempio una serie di operazioni che in realtà si potrebbero sicuramente evitare e con ripeto una
Maggiore
Sicuramente facilitazioni per il contribuente ancora analogamente a quanto si verifica per l'imposta sul valore aggiunto si potrebbe aumentare la cifra minima
Sia per il versamento dell'IRPEF o dell'ILOR nonché per lo stesso rimborso
Una volta mi sembra fossero mille lire quindici mila mi consta ma sicuramente anche su questo non ci giuro che oggi il versamento mi minimo sia venti mila lire io non dico di abolire i versamenti
L'importo superiore ad esempio fino a cinquanta miglia però si potrebbe fare mi ripeto come già avviene per l'imposta sul valore aggiunto cumulare in questi piccoli importi con un determinato periodo di tempo in modo di snellire ripeto notevolmente le varie procedure
Ora il ferimento rapidissimo
Ai testi unici
Entrato in vigore il Testo unico dell'imposta di registro nel luglio del mille novecentottantasei entrerà
Il primo gennaio del mille novecento ottantotto in vigore il testo unico relativo all'imposta sul reddito delle persone fisiche non poco sulle per telefono e critiche
Ecco questi testi unici sembrano in realtà un cimitero di fattispecie quello che è stato definito un passepartout verso il particolarismo una esasperazione in realtà del metodo casistiche
Un sistema chiuso per avvocati per dottori commercialisti Piero burocrati
E dalla relazione che accompagna descritto in realtà sembra proprio che il legislatore abbia in mente semplicemente l'amministrazione finanziaria voglia tutelare l'amministrazione finanziaria che in realtà non si dimentichi proprio di cui è più soggetto passivo di tributo cioè del contribuente
Con delle stranezze già in questo testo unico pensiamo ad esempio
Un esempio rapidissimo gli interessi gli interessi moratori per dilazioni di pagamento
Non costituiscono espressamente al reddito di capitale
Sono escluse dalla mozione di reddito di capitale
Poi se andiamo a vedere una norma l'articolo settantanove che riguarda le compresi i minori cioè una norma che abbraccia quanto dicono le statistiche l'ottanta per cento della categoria dei contribuenti
Vediamo invece che costituiscono reddito degli imprenditori morente l'impresa minori non solo delicati ed equivalente ma anche questi interessi
Qual è la ratio
La natura degli interessi venti per sia per l'uno sì e per l'altro soggetto
Si ha quasi la sensazione che questo ritenere gli interessi reddito per lungo e non per l'altro derivi proprio nella redazione di un testo unico da una svista del legislatore perché nello schema di testo unico questi interessi erano ricompresi nell'elencazione redditi di capitale
Nella stesura definitiva i redditi di capitale non ricomprendono più l'interesse nell'articolo quarantuno chiedo scusa dei nomi nell'articolo settantanove sono rimasti forse il legislatore ha modificato in quarantuno ma si è dimenticato di ma si è dimenticato di modificare l'articolo settanta
Ma mi sia consentito una presente
Noi tutti sappiamo che la cosiddetta INVIM decennale è un tipo particolare di indie
Che viene pagato dai soggetti viene corrisposta dei soggetti non persone fisiche quindi alle società di ogni tipo gente allo scadere di ogni decennio di ininterrotto proprietà di un determinato bene
è di tutta evidenza che l'imprenditore persona fisica no può essere soggetta a questa intende eccetera
Orbene nell'articolo settantanove
Tra i vari rinvii alle disposizioni applicabili anche a queste imprese minori
Biella detraibili la possibilità di ritrarre con nell'anno del pagamento in un periodo di tempo più lungo li invita invece il testo unico deve coordinare mi domando io se questo è un coordinamento
Siamo in un momento politico particolare io direi consiglierei al nostro legislatore adoperando una terminologia
Direi politica una pausa di riflessione
E ricorderei come dicevo per che non sono le imposte indeboliscono la nazione ma solo la maniera di percepire
Vi ringrazio per l'attenzione
Grazie alla professoressa per il PIL che oltre che svolge per ragionamenti assai acuti veramente fatta
La mente una scommessa assai ampio conclude delle relazioni introdotti che è stata sanata l'amico professor Bosello invece che accennare qualsiasi saluto vorrei solamente cogliendo l'occasione esperta Serena
Fai una piccolo scherzo da prete invitarlo da tre a espellere
E semaforico un piccolo scherzo io alla parità tra povero si è unita alla scriveva un pochettino più spesso per il Resto del Carlino su cui ha veramente fonte di grande divertimento intellettuale per tutti noi lettori grazie
Sì questo in realtà era un rimprovero
Prendiamolo per quello che
Credo che una delle caratteristiche che si riscontrano costantemente quando
Due o più liberali
Si ritrovano a parlare dello stesso argomento e che raramente sono d'accordo
è un difetto del nostro battito
Quello di far sì che le persone continuino a ragionare con la propria testa il che porta inevitabilmente a qualche forme di dissenso guai se non fosse così
Il professor Meroni su a impostato da par suo cioè del giurista che da storico
La problematica della fiscalità italiana proiettando la
Ed è un'ombra che ha proiettato non un fascio di luce
Nel futuro soprattutto per quello che concerne
L'aspetto previdenziale
D'accordo per la proiezione sul futuro
Ho da manifestare un leggero dissenso
Per quello che concerne la ricostruzione storica
Non
Sui tre periodi che egli ha individuato nella storia
Della nostra fiscalità
Ma sulla decorrenza dell'ultimo periodo
Che il professor Marongiu non ha fatto coincidere con l'entrata in vigore sia pure in due tranche della riforma tributaria
Ma
Ha ritenuto di ravvisare una in un momento successivo a mio avviso gli inconvenienti ammesso che sussistano
Che si sono manifestati successivamente la riforma tributaria erano il corollario inevitabile
Della stessa riforme vale a dire no a tutti
A mio parere atti necessari che non si poteva
Non porre in essere se si voleva fare funzionare quello pseudo sistema
Che era nato con la riforma tributaria però detto questo che si tratta in fondo
Di una periodizzazione che si scossa a uno scostamento cronologicamente molto piccolo
Ma forse può avere maggiore contenuto davanti a un altro punto di vista pari a me che siamo entrati ora nel quarto
Per il quarto periodo che caratterizzato dal fatto che proprio a causa
E quegli incrementi
L'intervento dello Stato nel settore fiscali che ricordava il professor Marongiu ha per la prima volta nella storia credo dello Stato unitario ma il professor Marongiu storico molto più attento di me
Dicevo ha per la prima volta coinvolto direttamente e non attraverso i canali istituzionali i cittadini nella vicenda fiscale
Può essere che io mi sbagli ma credo che le prime manifestazioni pubbliche di protesta fiscale risalgano all'epoca della Visentini terra vale a dire quando venne emanata
Quella legge che prevedeva seppure in via opzionali una diversa forma di tassazione nei confronti di determinati soggetti parliamo dei commercianti tanto per intenderci
Prevedeva tante altre cose ma era soprattutto quell'aspetto quello che determinò qualcosa di simile a una serrata e anche abbastanza generalizzata
Alla delle categorie dei commercianti
Oggi assistiamo e il professor Marongiu ne è stato protagonista a ulteriori manifestazioni di dissenso
Che consistono in marce dicevo l'altro giorno all'amico Berselli che avrei parlo partecipato volentieri anch'io se si fossero chiamate passeggiate ma che una pregiudiziale mi sia consentito per una volta tanto di ordine ideologico mi impediva di farlo perché si chiamavano Mark
Riunioni
Poi proteste
Ho l'impressione cioè che l'opinione pubblica proprio perché per la prima volta
Maggiormente coinvolte
Nella vicenda fiscale
Stia reagendo in un modo diverso
Da quanto non è accaduto per il passato salvo non volere tirare fuori tassa sul macinato ma dico allora andiamo veramente troppo lontano e le situazioni non sono certo né omogenei me comparabili
Questo significa a mio parere
Che l'opinione pubblica incomincia sia pure senza averne una coscienza completa perché il fenomeno tributarie troppo difficile troppo complesso
Perché la gente la gente comune
La gente che non vive in questo mondo allucinato nel quale siamo costretti a vivere noi che professionalmente ci occupiamo di questa materia ma la gente incomincia a rendersi conto che c'è qualcosa che non va
Il dato più immediato e l'elevatezza del prelievo dell'imposizione sul reddito al di là della problematica della tassazione degli individui delle famiglie e così via nel l'uomo della strada percepisce che di viene portato via troppo il lavoratore dipendente
In relazione al quale si potrebbe persino dubitare che paghi l'imposta sul reddito perché quando il lavoratore contratta le proprie retribuzioni al netto in fondo
E persino dubbio se paghi economicamente come l'imposta sul reddito ma il lavoratore dipendente vede che troppa parte di quello che potrebbe essere il suo potente dal suo potenziale retribuzione va all'Oscar
Il lavoratore autonomo che non sia evasore
E subisce un prelievo altrettanto forte con l'aggiunta di quella quantità di obblighi di carattere formale
Che sono strumentali a quella fiscalità di massa
Che ricordava il professor Marongiu si organizza nascono le associazioni che protestano l'amico Furio Cicognani qui presente
Merita tutta la nostra ammirazione per quello che sta facendo in questo campo
Anche al fine di sensibilizzare le categorie che si sono sensibilizzate ma forse non lo sono abbastanza
In altre parole queste situazioni di disagio generalizzata perché anche l'impresa sentono e sentono fortemente sia sotto il profilo sostanziale sia sotto il profilo formale
La difficoltà di vivere la vicenda tributaria
è un fatto io credo nuovo in questo Paese potrebbe essere interessante
Vedere se questa situazione ha dei punti di contatto con quanto accade in Francia all'epoca di pulsante
E portò a una sorta di rivolta fiscale emise in serie difficoltà cos'era la Quarta Repubblica
Non era ancora qui quarta Repubblica francese
Probabilmente no non sono situazioni comparabili tuttavia qualche elemento comune c'è
E dà rilievo politico
Perché
Proprio la vicenda Tiscali sta contribuendo a mio parere ad aumentare un il fossato fra i cittadini e le istituzioni
Perché quello che veramente lascia perplessi
E che esiste un organo
Nel nostro ordinamento il quale è nato storicamente con la finalità di votare le imposte
E il Parlamento
E che sia a volte l'impressione che si occupi molto di più di tanti altri aspetti
Di questo che dovrebbe essere forse la non non so se sia lecito dire la funzione primaria del Parlamento ma sotto il profilo storico sicuramente sì è la funzione primaria
Ecco perché dicevo
Che la vicenda fiscale sta assumendo un ruolo drammatico anche sotto questo profilo perché è un po'la cartina di tornasole di quella che la crisi istituzionale dello Stato che è in atto
E che si manifesta attraverso la crisi della giustizia la crisi della della sanità si manifesta attraverso tante crisi si manifesta anche attraverso la crisi fiscale
Cioè di questo fisco sembra che non sia contento praticamente nessuno
Questo fisco pare che abbia solo una qualità quella di assicurare un gettito costantemente in crescita nel tempo
Al di là di questo
Questo fisco non è accettato dalla pubblica opinione e allora vuol dire che c'è qualcosa che non va
Non più quindi da questa o da quella categoria che si sentono particolarmente colpito tartassate ed ecco perché quello che sta accadendo oggi in fondo differenze il fenomeno di protesta fiscale
Che esplose dopo l'approvazione della Visentini per allora fu una fenomeno settoriale oggi direi che il fenomeno è generale
Qualcuno pochi giorni fa proprio qui ha detto che non aveva importanza dire quali erano le ragioni della
Disfunzione giudice le conosciamo tutti
Su questo non sarei d'accordo perché anche su questo punto si possono avere opinioni diversissime
Personalmente ritengo che siano quattro cinque i punti sui quali occorre politicamente fermare l'attenzione
Il primo sicuramente
E su questo
Non posso che essere d'accordo con il professor Marongiu concerne
L'elevatezza del prelievo
Sul reddito delle persone fisiche e su altri redditi beninteso non su tutti
E a tante cause
Ma quale occorre sicuramente rimedi porre rimedio i due mila miliardi che ricordava il professor Marongiu
Di minor gettito riportando l'aliquota
A quelli che poi grosso modo erano i livelli reali previsti in sé in occasione della riforma tributaria
Probabilmente consentirebbero in parte un recupero dell'evasione perché non va mai dimenticato credo del l'evasione è direttamente proporzionale
All'altezza dell'imposizione quanto più l'imposizione tenue e quanto più si allarga automaticamente la base imponibile
Dall'altro soprattutto se si mettesse un momentino mano a redditi di capitale consentirebbero la eliminazione di una quantità
Di di fenomeni che oggi sono sicuramente fonte di ingiustizia qui a dopo la parola ingiustizia quale che sia il contenuto che si intende dare a questa parola
è sicuramente un contenuto soggettivo ma che è sicuramente un po'una forma di irrazionalità e mirra e tonalità mio avviso sempre illuso
Senza procurare eccessivi danni sotto il profilo ripeto del gettito cioè aumentiamo un attimo il prelievo dei redditi
Di capitale diminuiamo il prelievo
Sui redditi delle persone fisiche non non va in crisi la finanza pubblica per questo e certe situazioni assurde
Verrebbero probabilmente a essere attenuate non va poi dimenticato
Che accanto al prelievo fiscale in senso stretto
Molte volte i redditi sono assoggettati a un prelievo pare fiscale ma qui entriamo nel campo del più puro nominalismo
Che per che ottiene il risultato
In sostanza di decurtare il reddito di un'aliquota ben maggiore di quella prevista dell'aliquota IRPEF
Debbo dire che mi è dispiaciuto che da parte dei senatori competenti in questa materia della Sinistra indipendente si sia proposto il trentacinque per cento
Perché quando il partito liberale mi interpellò
Su questo specifico punto io dissi a occhio e croce trentacinque quaranta per cento perché mi sembrava che dire trentacinque fosse veramente dire un po'poco per cui ho avuto per l'ennesima volta il piacere di essere scavalcato
A destra
Da parte degli amici dei colleghi della sinistra non è la prima volta che succede
Tuttavia
Pare a me che
Sarebbe estremamente riduttivo
Pensare che il problema e questo forse un po'in limite
Che hanno certe associazioni e hanno certe battaglie
Che il problema vero della fiscalità italiana consista nell'elevatezza del prelievo e in particolare nelle perfetta del prelievo dell'imposizione sul petto
Così come sarebbe riduttivo
Pensare che risolvendo il problema dell'evasione e premetto che una soluzione al cento per cento del problema dell'evasione credo che non fosse non sia stata trovata neppure da Pol Pot in Cambogia nei suoi momenti migliori
Possa essere la soluzione dei problemi della fiscalità italiani il problema dell'evasione sicuramente esiste è difficile sapere quanto
Questo incida in questo paese anche perché i dati
Sui quali formulare delle dei ragionamenti formulare delle ipotesi sono sempre estremamente varia
Ho letto mi pare almeno di aver letto che l'Istat ha recentemente rettificato i dati delle pressioni fiscali sul prodotto interno lordo calcolando anche
L'attività sommerse
Sulla base di questi dati il prelievo complessivo risulterebbe essere del trentanove virgola sei per cento quindi grosso modo in linea con i paesi industrializzati dell'Occidente
E questo è stato salutato come un fatto estremamente positivo a me pare un fatto estremamente negativo ma
Perché questo significa che si togliendo il sommerso che per definizione pagano l'aliquota zero
Il prelievo fiscale su quella parte che sommersa non è è sicuramente maggiore rispetto agli altri Paesi dell'Occidente con un duplice inconveniente a parte quello morale non voglio entrarci
Il primo inconveniente quello di S.p.A. produrre un effetto distorsivo rispetto alla concorrenza internazionale ponendo le nostre impresa in situazioni di svantaggio
Rispetto alle imprese degli altri paesi secondo il tetto effetto distorsivo sappiano della concorrenza interna perché è evidente che l'impresa che evade si trova in una posizione di vantaggio differenziale sotto il profilo della concorrenza rispetto all'impresa che non è
Quindi questa che è stata presentata l'opinione pubblica come
Una comunicazione di segno positivo a mio avviso andava invece riguardato accomuna comunicazione bis Nichetti
Il fenomeno dell'evasione che è stato affrontato
Credo nel modo peggiore soprattutto dal riforme in poi
Stato affrontato nel modo peggiore perché
Da un lato non si è fornita l'amministrazione di quegli strumenti che le potessero consentire una sia pure parziale e gestione di questa fiscalità di massa
La cui gestione complessi completa è sicuramente impossibile ma dove sicuramente sarebbe possibile una gestione di una quantità maggiore di contribuenti rispetto a quello che avviene ora
Secondo
Facendo demandando ancora una volta per l'ennesima volta
Alla norma penale una funzione di supplenza rispetto a quello che dovrebbe essere l'attività amministrativa cioè si è criminalizzato una serie di comportamenti
Attribuendo al giudice penale con quella legge famose manette agli evasori io conservo il dubbio
Di essere stato io l'inventore di queste espressioni
Un mio vecchio articolo sul Resto del Carlino
è un'angoscia che mi tormenta da le volte mi sveglio la notte di aver avuto questa infelici stima trovate nella mia vita mi auguro che non sia così mi auguro che qualcuno l'abbia usata prima di me perché se fossi io davvero l'autore
O quanto meno il primo ad aver usato questa espressione dovrei collocare questa mia uscita fra le più infelici della vita della mia vita e posso assicurare tutti coloro che di uscite in sedici minuti tanti
Questa legge e servita fino ad oggi sostanzialmente
Per colpire i ritardatari
I distratti
I dissenzienti è una legge di stampo tipicamente sovietico
Perché
In tanti casi si è detto tu la pensi in un modo diverso da come la penso io amministrazioni o giudice quindi devi essere sanzionato penalmente io a questo punto suggerirei al legislatore di aggiungere un'ulteriore norma questa legge prevedendo fra le pene accessorie anche l'internamento in un manicomio criminale
Perché così completeremo l'asso ghettizzazione
Di questa di questa normativa
A questo dello
Beh questo sì è un rischio di cocco che c'è sempre però la mia fortuna è che ho detto tante cose in passato che poi sento ripetere dopo ma
Nessuno mi dà retta quindi non ha particolari problemi con una certa libertà di parola perché sono perfettamente inno
Tutt'al più riesco a divertire appunto i vettori quando si fa un po'di aneddotica
Sul
Sulle volpi eccetera che poi un'aneddotica vedo questo vecchio vizietto perché io ancora una discreta raccolta di costerebbe di questo genere che risalgono all'igiene
Per chi ha i capelli un pochino più bianchi tengo in in studio incorniciata una bella circolare sul sul vigile sull'addizionale inizio sui Lupini che andava applicato almeno secondo gli Lupini fossero
Freschi o secchi
E poi potremmo andare ancora più addietro nel tempo con le imposte comunali di consumo i biscotti pavesi vi sono stati tra i grandi protagonisti della finanza italiana a secondo che fossero considerati biscotti oppure alimenti dietetici per l'infanzia le casseforti delle banche se erano non erano mobili ma
C'è un'aneddotica immensa che risale ripeto
Questo fatto tutto sommato ripeto fa parte della nostre della nostra né d'ottica serve è serve perché serve perché serve per mantenere presenti nell'opinione pubblica quell'altro gravissimo inconveniente che caratterizza il nostro sistema tributario cioè la perdita completa totale assoluta
Della certezza del diritto che ha ricordato prima professor Marongiu e che l'opinione pubblica ancora non ha compiutamente avvertito l'opinione pubblica si preoccupa ancora di più della dico ho detto e dichiarato e lo torna dichiara
Che non posso che salutare con estremo piacere nuovo Testo unico sulle imposte dirette che finalmente prevede espressamente la tassazione dei principe
A carico dei lavoratori dipendenti perché perché fino ad oggi in sostanza il lavoratore dipendente salvo qualche problema
Quando c'era qualche questione qualche transazione per risoluzione anticipata del contratto di lavoro rivalutazione monetaria e interessi e così via ma e lavoratore dipendente che avesse solo redditi di lavoro dipendente o comunque altri redditi
Di non difficile determinazione
Questa problema della certezza del diritto non lo vive sulla propria pelle lo legge sui giornali ma non lo conosce non lo sente lo conosceva
Con la tassazione dei Fringe benefits lo conoscerà quindi verrà coinvolto si arrabbierà
E questo è estremamente importante perché fino a quando il dramma fiscale non coinvolgerà anche delle masse più ampi di cittadini è difficile che possa avere quelle ripercussioni che invece deve assolutamente avere
Confesso
Che dicendo questo
Non intendo assolutamente manifestare malanimo verso le categorie di lavoratori dipendenti alle quali fra l'altro in parte appartengo anch'io ma semplicemente poiché in materia fiscale mi ritengo un rivoluzionario e non riformista
Perché ritengo secondo l'insegnamento dilemmi
Che le rivoluzioni devono essere guidate delle minoranze ma deve essere fatta Massimo
In questa situazione ammesso che sia una situazione disegnata correttamente
Si pongono due alternative
Che un'alternativa per essere più esatti quella cioè
Di far funzionare questo sistema perfezionando
Quello di
Cambiarlo completamente professor Marongiu ha espresso qualche perplessità sul fatto di poter utilizzare in Italia dei modelli di tipo francese
Immagino
Perché non l'ha detto
Che si riferisce soprattutto alla determinazione dei redditi delle imprese delle piccole e delle medie imprese
Agli accordi di categoria
Non lo so quanto questo
Sì esatto è difficile anche poterlo dire prima di averlo completamente sperimentato quello che cerco
E che proprio in una fiscalità di massa
La catastali d'azione dell'impresa e delle piccole e delle medie imprese difficile
Ma in questa sala c'è qualche ispettori compartimentali
E il mio rimpianto verso di studi di redditività ispettori compartimentali continua essere vivissimo
Forse non impossibile ma certamente
Io credo
Non darebbe risultati
Peggiori
Del mito della determinazione analitica sui quali si fonda la riforma uno dei miti a mio avviso più dannosi e da liberale devo dire anche meno Inaudi anni
Perché il mio partito non può e non deve dimenticare l'insegnamento di Einaudi e dire che l'insegnamento di Einaudi che ricordava come imprenditore fosse un mito in sostanza il reddito effettivo fosse un mito
Io credo che sia tuttora attuale cioè penso che non sia
E l'esperienza francese cardiologico dimostra ci sono Inaudi anni francesi io credo che possiamo esserlo forse anche ma quello che sto proponendo chiaramente non ha sapore di riforma assaporo di rivoluzione
Quindi riduzione delle aliquote sì
Una diversa determinazione degli imponibili sì
Io credo che aver voluto come ha fatto il legislatore della riforma ed ecco perché
Tutto sommato
E alla riforma che io attribuiscono inizio del Terzo Periodo tanto il professor
E qui parare sotto il profilo degli della determinazione e in parte anche degli obblighi sì non tutti
Il reddito della figlia
Con il reddito di un qualsiasi commerciante solo perché tutti e due giuridicamente
Sono redditi d'impresa dice bene allora vi determiniamo allo stesso modo
Quello che succede i rappresentanti di commercio dice sono imprenditori quindi devono pagare il Livorno questo significa ragionare per categorie
Questo significa a mio parere portarsi e questo sì che è la ideologizzazione più pericolosa del settore tributario perché non è una idealizzazione che abbia radici politiche dove bene o male
Abbiamo tutto il diritto di pensare in uno stesso modo
Questa dare una i violini situazioni di tipo hegeliano
Idealistico
Questi sono i frutti di una scuola fra l'altro che ci condizione
Sin dalla prima elementare a pensare come Croce Gentile vanno voluto che pensassi
E quindi scorso dal fisco da molto lontano che ci allontana da qualunque essa forma di pragmatismo
In omaggio al feticcio dall'idolo della categoria
Ecco
Detto questo qualunque persona di buon senso se poi avesse un po'di sangue anglosassone magari con un pochino di sangue normanno
Direbbe ma come si fa a pensare di determinare il reddito della FIAT
Come quello del negoziante non voglio andare dal fruttivendolo negozianti all'ingrosso passò due realtà talmente differenti che non ha senso
Pensare solo perché tutti e due ad altri fini in base a un'altra legge per tutt'altre finalità battendo la stessa categoria
Dobbiam determinare allo stesso modo
Questo pare a me che Dio li il senso comune e il senso comune
Purtroppo una delle qualità che maggiormente fanno difetto non solo alla classe politica per diciamolo pure a tutti noi italiani
Santi poeti eroi navigatori ma
Un po'sprovvisti
Soprattutto nel
Vicenda pubblica molte volte anche in quella privata del senso
Quindi io sto proponendo un po'più di pragmatismo è un pochino meno di ideologia inteso in senso politico quindi una rivoluzione
Adempimenti inutili li ha ricordati la professoressa Filippi
Qui tocchiamo l'assurdo perché siamo tutti d'accordo
Noi liberali diciamo eliminiamo questi adempimenti sono tanti inutili
I socialisti dicono esattamente la stessa cosa
La Corte dei Conti dice la stessa cosa
La relazione della commissione per la delegificazione presieduto da Massimo Severo Giannini dice esattamente la stessa cosa
Siamo tutti d'accordo e non si fa
Il perché mi sfugge
Ma abbiamo la fortuna di avere qui l'onorevole pattuglie certamente sarà in grado
Di spiegarci e sono adempimenti che rendono la vita difficile pesante e non dimentichiamoci che sono molte volte ripeto molte volte assolutamente inutili e molte volte sanzionati e sanzionati pesantemente
Oserei persino dire che c'è una tendenza ma qui faccio un po'se mi è consentito di paradosso che quanto più un adempimento inutile quanto più la sanzione per la sua inosservanza deve essere gravose
Leggi
Ho sentito qualche numero io non sono non lo so da qualche parte ho letto che le norme tributaria emanate dopo la riforma del mille novecento
Settantuno ceo intorno alle dieci mila come norme mi sembrano tanti probabilmente sono di meno
Certamente io oggi non sono in grado di conoscere il sistema tributa
Prima della riforma tributaria con l'eccezione delle leggi di agevolazione per l'imposta di registro che erano circa quattro mila questo questo sono abbastanza sicuro più o meno il sistema tributario lo conoscevo oggi non lo conosco
Oggi
Nessuno credo che sia in grado di preparare un predisporre un programma per un computer che con assoluta sicurezza contenga tutta la normativa tributaria a parte il fatto che essendo noi giuristi
In cominceremo a discutere e a litigare su che cosa si intende per norme tributarie o no questa sarebbe la prima cosa che faremo e ci fermeremo con tutta probabilità lì
I professori hanno combinato guasti non indifferenti
Ogni qual volta si sono occupati da politici o da operatori della materia tributaria siamo una categoria pericolosissima quasi quanto i medici nel ruolo
Quindi
Un'altra cosa che la riforma tributaria doveva fare non ha fatto ecco perché è fallita è stata quella a un certo punto di fotografare una situazione
Non abbiamo altro che codificazione non abbiamo una legge
Generali saranno anche di Spagna quei principi generali dell'ordinamento tributario tutto ciò contribuisce
All'incertezza del diritto non abbiamo un giudice specializzato in materia tributaria
Se questa situazione che d'altra parte professor Marongiu da professore sottili piano ben messo a fuoco dico se questa situazione deve
è possibile riformare o rendere più funzionale questo sistema il ministro Visentini dice di sì
E sì ad opera per questo
Ricordo sempre lo ricorda anche i miei studenti che se c'è un imposte sacrosante
Che chiude perfettamente il sistema è l'imposta di conguaglio sugli utili distribuiti dalle società
La quale serve perché noi abbiamo il credito d'imposta e poi che le società possono avere redditi esenti e poiché quando danno dividendi c'è un credito di imposta ecco necessario conguagliare in sede di distribuzione dei divi
Mi risulta che in altri Paesi a fiscalità sufficientemente voluta non esiste credito d'imposta di aliquote sono diverse non c'è bisogno di fare nessun imposta di conguaglio
Sarò grato se il professor Marongiu vi dirà
Se l'imposta di conguaglio va rilevata nel conto economico dell'anno in cui si è prodotto il reddito in quelli in cui si è deliberata la distribuzione ancora non lo sa nessuno
Io personalmente non lo so ho la certezza che qualunque cosa qualunque soluzione tracce per fortuna che fiscalmente irrilevante ma è sbagliata
Però si può sempre su un bel falso in bilancio quindi bisogna stare molto
Molto attenti perché sbagliata perché certamente il mio contraddittore la pensa in modo diverso questo
Questo eccetera ecco in queste situazioni di dove ripeto un'imposta che è nata per chiudere il sistema e quindi è sacrosanta e razionale e coerente
Tocca dei vertici
Di assurdità di questo tipo il problema che noi liberali
Che non siamo né conservatori nessun versi ci dobbiamo porre e questo possiamo restare in Occidente
Con questo sistema tributario
Possiamo perfezionarlo possiamo renderlo efficiente possiamo gestire con questi strumenti queste leggi questi principi una fiscalità di massa
O forse non è il caso di a vere il coraggio e senza arrivare alti basta un parti
Che però ed è tutto sommato il merito di dar vita a un grande Paese gli Stati Uniti d'America
Avere il coraggio di buttare
Amare imiti
Le ideologie
E cercare di dar vita a un sistema tributario che rimanendo allineato grosso modo a quello che sono i sistemi
Dell'Occidente e guarderei di più ai paesi forse anglosassoni che non a quelli di fiscalità germanica avvertì
Non consente di ottenere lo stesso risultato perché è chiaro che il prelievo più o meno
Non può che essere questo
Con altri diversi strumenti che siano gli strumenti propri di una società che ha già passato oltretutto la fase dell'industrializzazione è la Società del terziario avanzato
Perché pare dico pare che
Ci si dimentichi
Che la Società cammina cammina molto in fretta e noi continuiamo ha ricordato giustamente il professor Marongiu
Francesco
Saverio Nitti ecco noi dobbiamo continuare ad affrontare delle imposte che presuppongono dei problemi che sono stati meravigliosamente bene affrontati
Da Nitti non viene il dubbio che siano strumenti superati
Io non posso ovviamente dare delle risposte mi sono limitato un po'provocatoriamente approfittando della presenza dell'amico Antonio Patuelli a porre il problema tuttavia ritenevo
Doveroso fuori grazie
Case lamentato non so cosa nello mi sembra che il mosaico fatto dai nostri inoltre la mistica pelati si non poteva essere
Più completo lo so che tarda però se qualche amico vuole intervenire
Siamo tuttora in tempo regali solamente di evitare quel momento di attesa per la rottura del ghiaccio
Perché altrimenti
Significherebbe
L'esposizione sarebbero state talmente complete
Che mi imporrebbe non solo di fare una costatazione
Secondo allora una questione penso che la ponga a se stesso no se non ad altre ricordo insomma no devo dire qualche puntualizzazione proprio voglio dire per rimanere alla al metodo empirico così opportunamente elogiato dall'amico Furio cos'è ha ricordato giustamente la professoressa Filippo di che la percentuale diciamo dei cosiddetti scontenti dell'ottantasette percento
Il dato è questo soltanto che voglio aggiungere non è di per sé molto significativo
Perché effettivamente nell'animo diciamocelo francamente mi già Speed uno di noi non c'è mai stata una grande simpatia per le imposte
E la risposta dell'ottantasette per cento è una risposta che rimane sostanzialmente uguale nel tempo è sostanzialmente uguale nello spazio
Qual è il dato significativo che diversifica la situazione italiana da quello dei Paesi europei diciamo a noi più vicini e che consegno alla meditazione dei politici ma anche dei non politici
è che quando alla domanda ma sei contento o scontento ottantasette per cento alla domanda ma ricordati interrogato che ci sono i servizi pubblici
Che questi sono il corrispettivo Totti son tenuti a contribuire alle spese pubbliche in ragione della propria da un dice ma ci sono i servizi pubblici
Mentre nella maggioranza dei Paesi europei queste uguale ottantasette per cento scende di venti trenta punti e si avvicina al cinquanta il che vuol dire che nel momento in cui l'interrogante chiama alla memoria
L'intervistato dice ha già dati già sapere tanto per niente
Qui da noi si ferma settantatré tre
Questo è il dato
Vuol dire in altre parole che c'è un momento di riflessione anche sul tipo e sulla qualità dei servizi pubblici questa diciamo ciò che di nuovo appare e questo livello di consapevolezza
è assurdo ricchi che così poi proseguono i dati richiamare vecchie esperienze qualcuno dice Masaniello perché ha fatto la terza liceo
Qualchedun altro dice Puch ad perché arrivata l'università si ricorda gli anni Cinquanta
Perché nei fenomeni Masaniello ricusabile sono fenomeni i tipici della Psicologia fiscale il no al tributo
Perché non fa piacere a nessuno il nuovo invece è l'elemento che la riflessione sui rapporti costi-benefici
Ottimo la qualità dei servizi pubblici e allora da questo punto di vista e qui lo dico né perché dico la riflessione
Voglio dire dei politici ma anche di non politici in questo senso la mia osservazione è banalissima ma la faccio perché è sincera
E cioè di tener presente senza coinvolgere nessuno che purtroppo in Italia ed ecco perché io ho richiamato prima quella regola del rigore così come la intendeva Minghetti
Dell'autorizzato
Che cosa accade che alla luce di queste diventa in realtà neppure fotografa abile della realtà il concetto di evasione mi spiego
Chi ha Venditti non facilmente fotografati intorno si rifugia nell'evasione classica
Chi ha redditi fotografa abili purtroppo molto spesso si rifugia nell'anno un collaborazione cioè nel non un lavoro
Vorrei che emergesse la consapevolezza in tasca ed uno di noi se è proprio vero che tutti quanti facciamo il nostro dovere fino in fondo quando siamo addetti all'espletamento dei servizi pubblici
Cioè vorrei che emergesse la consapevolezza che si può essere evasori in denaro o invasioni in prestazioni di servizio
E che in uno stato civile in cui la struttura pubblica è il necessario supporto di una viva e vitale Energia imprenditoriale piccola media o grande che sia occorre fare il proprio dovere
Questa è la lezione che viene da sella o da Minghetti
I quali dovendo nel settantuno mila ottocentosettantuno introdurre il sistema dell'esattoria in Italia si recavano in ufficio alle sei e mezza per dare l'esempio ai dipendenti che arrivava alle sette e mezza
Ora io non voglio fare l'apoteosi l'eroismo la destra storica cent'anni fa perché costoro lavoravano dodici ore per i contadini lavoravano altrettanti l'orario se dovrò però intendo dire che quando questi dicevano con rigore dobbiamo prender le imposte
E dicevo ma viva dio ma con rigore bisogna anche impegnarsi
Quando in realtà siamo al servizio della collettività ma non vorrei dire perché politici perché questa è una visione riduttiva perché impegnati nella società in qualunque ruolo ci sia perché io ho la sensazione che chi non poteva venire
E vado in impegno
E mi sia concesso di dire che peccato al di là dell'accertamento giudiziale cui faceva riferimento cos'è è esattamente i tempi Co. perché pasta ignare delle pratiche cui potrebbe essere data risposta in termini ragionevoli
E padre dei propri obblighi pesto mi sia concesso dire
Come Furio Bosello ha fatto un richiamo giusto al buonsenso
è buon senso quindi evasione ce n'è molta di più di quella che appare soltanto che l'alcuna e ancora recuperabile perché fotografa abile ed è quella della Bill moneta e come sempre la più facile da aggredire
E l'altra
L'altra richiede una tensione morale vendite emersa questo volevo dire seconda riflessione dice giustamente Furio Bosello sempre sui dati quantitativi
Hill opinione pubblica la reazione le marce al di là di quella simpatica battuta sulle ma frange sulle passeggiate nove non è che a me piacciono le marce
Così anch'io preferisco le passeggiate
Ma se voglio dire
Questa è una battuta in un'atmosfera voglio dire nella quale occorre un po'richiamare l'attenzione la si chiama passeggiata uccidere nessuno
Per la verità perché dei tre passeggiata figura di una passeggiata non c'è un impegno fisico mi parlano dei tasselli che marciare può darsi che giovi alla alla linea allora con il quale no voglio dire la parola invito tali ma questa è una banalità ma quello che invece voglio dire che molti a quegli anni che quando si parte non si pensa quando si che mansioni di immagini poi ognuno c'ha il suo passo voglio però mi sembra che l'Amati di Torino è stato l'unico romanzo in cui interverrà il mito di piedi e non viceversa
Ma volevo dire questi invece riflettiamo sui dati perché questo è di nuovo un dato significativo siccome è stato tirato in ballo pulita queste cose vecchie ferite
Questo tentativo di ricomporre di non capire e quindi di usare delle etichette vecchie per dovrà fare dei fenomeni ma perché il fenomeno nuovo come dice giustamente Furio Bosello
Perché se si riflette sui date della protesta che cosa si Risiko risulta da una ricerca diacronico è una delle poche che è stata fatta in che mentre la protesta fiscale fino a pochissimo tempo fa coinvolgeva soprattutto i ceti meno colti
Paola
E a più basso reddito
Vuol dire era un fenomeno di presa percussione dallo Stato inteso come Stato padrone nel quale non si riconoscevano
Se dovessimo usare un linguaggio politico una dettero cultura marxista e perdonatemi quella parola cultura messa tra dubbi Piero e marxista
Ecco una vera volgono al cioè è il non riconoscimento diciamo di quella montagna chiamata la previa nonché il popolo
Invece oggi la situazione è mutata è questo che bisogna che chi riflette in genere quale che sia il suo stato deve pensare perché mentre una volta la domanda contribuisco a qualcosa quando si dice pagar le tasse contribuisca un palco il con l'istruzione elementare dicevano sì trentanove virgola due
Il cinquantuno virgola due con l'istruzione media e il e il e il cinquantanove con istruzione superiore cioè l'idea di contribuirà qualcosa assale con l'aumentare della cultura della
Ecco ebbene alla domanda mi si toglie qualcosa devo dare qualcosa che non è perfettamente in linea con il precetto costituzionale cioè il tributo come ma cioè soffrire quindi non riconoscersi nel tutti sono tenuti ebbene quello che importante rilevare è che io devo dare qualcosa coinvolge oggi il ventidue virgola due per cento di quelli che all'istruzione superiore
E il mi si toglie qualcosa il diciassette virgola due il che significa che il trentanove virgola quattro c'è una percentuale che si sta avvicinando cioè mentre una volta a livello dell'istruzione superiore il dovere era inteso come dire una società che cos'è il tributo è il corrispettivo è il prezzo pubblico del servizio pubblico indivisibile
Oggi invece si cominciano a essere coinvolti nella nel di chiamiamolo nel dissenso cioè emergendo un conto costi benefici
Vale a dire anche i ceti nuovi ecco perché vecchio è sciocco e minimizza attore stupido mi si consenta di dire invocare vecchi modelli perché la cultura dei commercianti che hanno seguito Puglia
è una cultura vecchia perché è un fenomeno da anni cinquanta con radici addirittura prebellica oggi invece esistono ceti nuovi emergenti e sono emergenti anche nei settori di sinistra questo sono i colletti bianchi figli dell'operaio
Perché mentre il Papa giustamente cercava nello Stato il compenso a una vita di sacrifici e dei incertezze era incerto da dove veniva era incerto il posto del lavoro era incerto il suo reddito aveva una scarsa professionalità e quindi si riuniva in lei che per cercare di essere forti questi figli
Che oggi lavorano con il computer colletti bianchi voglio dire padrone di se stessa proprio professione non lo vogliono più lo Stato papà
Ecco dove ecco perché Ingo resa ai a diffondersi e perché visto taccio perché l'onorevole sarebbe troppo interessato a sapere come si distribuisce poi tra i partiti
Ma l'onorevole sarebbe premiato non li dico come ma sarebbe premiato onorevole sarebbe premiato non perché onorevole Patuelli ma perché a partire da una certa
Esistono anche vede gli indici discostamento di accostamento cioè esistono dei partiti i quali hanno un indice di accostamento
Che è superiore alla percentuale di voti che prendono esito dei partiti che hanno un indice di accostamento che è di gran lunga inferiore alla percentuale che prendono in materia fiscale quindi
Questa statistica va bene entrambe dico per lei
Dico allora che cosa vuol dire questo dato qui vuol dire che non siamo alla vecchia rivolta fiscale terminologia assolutamente impropria e desueta non c'è nessun atteggiamento di rivolta
è sciocco dirlo così siamo a un livello di consapevolezza di costi benefici cioè mi si toglie qualcosa vuol dire ma che cosa mi si dà io sono qui pronto sono un colletto bianco ragione non come il mio papà operaio che era detta Ussel mentina che non capiva cosa succedeva
Ma siccome lavoro in un'azienda dalla quale capisco perché sono ormai un intimo irretiti operaio ma faccio l'esempio del titolo l'operaio perché classico di tematiche chiedo ma se nella mia azienda noi fatturiamo questi prezzi diamo questi
Ma come mai nell'azienda Stato si fattura tanto attesi da così poco
Questa è la logica elementare del cosiddetto dissenso dei colletti bianchi
Che arriva poi a devolvere una percentuale che è pari a quella del consenso allora non c'è il così detto web Farben su questo non c'è cioè la rivolta il rifugio ma c'è un nuovo livello di consapevolezza di meditazione sul costi-benefici perché il Paese Mantova
E questo spiega allora tutto anche quel dire non portarmi via più di quello che ragionevolmente perché siccome lo concepiscono intermedi corrispettivo in realtà non si fidano più del solo Stato padrone
Perché il Becchi che avevano tanto un passato di tante incertezze cercava delle certezze costoro che avendo una nuova professionalità hanno delle nuove certezze buoni una diversa distribuzione tra ciò che rimane in tasca loro e ciò che va alla parte pubblica
Questo è l'elemento da riflettere che la dice lunga anche su come impostare un discorso quindi non può mai essere un discorso dal
Carte un discorso semplifica attore un discorso rozzo è un discorso proprio diciamo di empirica di miglioramenti passi dopo passi di ciò che cose che si possono fare se ne possono fare meditando sui dati di fatto
Meditando sui profili formali sui profili processuali sui profili sostanziali tenendo
Come dato di fondo che Dio ne guardi dai cosiddetti dalle cosiddette riforme totale
Ecco io in questo aderisco pienamente propria l'insediamento di Marco Minghetti i tributi son come scarpe vecchie disse nel mille ottocentosessantanove a Bologna
E quando uno si è adattata avvenga il piede nei in un vecchio tributo adatto che queste novità che poi non si sa dove poi ma lui diceva anche evidentemente vola che questo non escludeva evidentemente ritocchi arrangiamenti flessibilità sensibilità per il conte io enumerato soltanto tutto una serie di cose concrete che ridarebbe ero evidentemente un altro contorno di civiltà a questo rapporto fiscale
Tra le cose concrete perché non voglio annoiarvi
Molte chiudo è certamente vero che c'è una disputa bizantina tra alcuni colleghi
Ecco tra alcuni colleghi per esempio sull'impresa
Perché diventano sempre
A scuse Sicilia
Privi di cultura ho capito non si poteva sì ma è un modo di dire ma va be'se sì no va be'ma insomma
Ho capito ho capito ha ragione non sì ma poi non bisogna dirla perché cosa vuol dire bizantina fior di cultura durata mille anni
Ma amano faccio ammenda devi avere dalla mia ignorando che ogni tanto mi faccio trascinare da questa parola che sta perché questi poveri bizantinismo
Anzi
Dicevo è vero che c'è una disputa nominalistica
Reddito di impresa assire do di impresa Norell o minore ma in realtà con un sistema dei riferimenti costituzionali questa disputa si può risolvere
Perché vedi Furio io non mi stancherò mai dire che a me non è che dispiaccia che ai fini dell'IRPEF dell'imposta sul reddito delle persone fisiche esista una categoria di impresa
Che comprende le imprese grandi impedì e più piccole
Anche perché nella legge no anche perché nella legge del dato positivo esito regime fiscale differenziato vivere chiarisca dell'impresa minore dell'impresa minima dell'impresa media
E a quei fini dell'IRPEF laddove la categoria è stata inventata per quantificare il reddito mi pare difficile riportare queste categorie all'esercizio di arti e professioni perché andiamo a violentare due volte la legge
Dove invece non segue più i miei colleghi mi scolo ma ma prima o dopo la la vincolo è sul fatto è sul fatto che quando si innesta la diversa logica dell'imposta locale sui redditi
E si tratta di dare una risposta non in termini di reparti di quantificazione del reddito d'impresa
Ma di dire se quel reddito assoggettabile anche abile secondo livello d'imposta che l'ILOR rispunta una logica che ci detta la Costituzione che non è la discriminazione quantitativa
E la discriminazione qualitativa e allora quei fini esistono dei redditi d'impresa
Senza impresa cioè qualificati formalmente tale ma senza supporto capitalistico che solo ai fini illo in virtù della logica il loro cessa non debbano pagare lilla perché non hanno una presenza capitalistica sufficiente
Sono quelli che il vecchio Testo unico delle imposte dirette metteva una categoria C uno perché i redditi d'impresa prodotti collaborò proprio dei proprio la famiglia i collaboratori e fece l'ottantacinque bis o ter dicendo anche quale
Prevalentemente
E quello che io imputo e qui chiudo
E ha ragione la Piera Filippi a livello dell'esegesi mai anche Furio quando dice il testo unico che è troppo casistico
Perché il tentativo sbagliato di risolvere questo problema a livello del testo unico nel reddito di impresa con quel tranne che per cui i redditi prodotti non cesserebbero di essere redditi d'impresa
E non si capisce dove vanno perché nere di lavoro autonomo non ci sono ivi sarebbero appesi a un filo
Ecco è un tentativo sbagliato perché il tentativo di dare una risposta soddisfacente agli agenti e rappresentanti di commercio
Ai mediatori che non vogliono paga non pagare l'ILOR non devono essere qualificati imprenditore all'impresa non pagare Nilo si farà vedere se ha ragione non erano pagare Lilo non essa collegato ibrido per imprenditori e lo sono perché non è esercizio di alte pressioni sono degli imprenditori perché sono i collaboratori dell'imprenditore strade vedersi don pagare anche Lilo che è un problema diverso allora come lo si risolve applicando la logica ITO
Se è vero che riverito ma discriminati per qualità non c'è una presenza capitalistica sufficiente per far per assoggettarli a livello sono redditi di impresa che non debbono scontare l'ILOR perché non hanno una sufficiente presenza capitalisti e in questo modo
Rimangono imprenditori perché così vuole il Codice civile rimangono piccoli imprenditori perché così vuole la legge fiscale non pagano l'ILOR perché i fili dell'ILOR rispunta il cinquantatré della Costituzione con tutta la sua valenza la discriminazione quantitativa e la discriminazione qualitativa
In virtù della discriminazione qualitativa non debbano pagare il libro e qui chiudo tante altre sarebbero le osservazioni ma il mio interesse preme perché devo andare a Genova
Contesta io penso che possiamo ringraziare i nostri tale relatori
Risponde con una battuta alla questione molto importante che ha posto in corso Bosello dicendo come mai tutti sono d'accordo e non si conclude nulla io faccio un'obiezione è un'affermazione l'obiezione è che non è vero che su cui l'accordo
Ma sono avevo sono d'accordo magari molti dei cultori della materia ma le forze politiche hanno interessi differenziati magari di mantenere Bossi meccanismi burocratici che danno delle possibilità anche di discrezionalità e diabete di molto forte ma comunque penso che soprattutto ci sia una lentezza decisionale da parte del Parlamento per cui l'appuntamento del ventisette aprile
Con il costituzionalista Tosi nostro Presidente Bossi sola riforma delle istituzioni potrà essere la migliore risposta all'interrogativo di Bosello quindi amici rivedesse ventisette aprile
Niente