Intervista al professor Antonio Tamburrino sulla situazione di grave arretratezza del sistema di metropolitane di Roma

Radio radicale siamo collegati con il professore Antonio Tamburrino esperto di infrastrutture di trasporti per e commentare l'incidente il grave incidente accaduto martedì scorso nella metropolitana di Roma linea a che e costato la vita alla giovane Alessandra Lisi e poi anche vi è stato il il ferimento grave di altre tre quattro persone allora buongiorno professor Tamburrino
Buongiorno buongiorno a tutti gli ascoltatori ecco allora noi abbiamo già parlato altre volte della del problema del delle metropolitane di Roma e anche della questione della guida automatic lei ci ha spiegato che la la la prima metropolitana guida totalmente automatica è stata quella di Lille in Francia giusto sì nel mille novecentottantadue cioè praticamente in contemporanea con l'allarme prova ecco
Allora quale quale può essere il il commento la la sua analisi su cui su quello che è accaduto in una emettono Ida come la linea che del tutto insufficiente rispetto alle alla richiesta la domanda
Da parte dei dei cittadini romani dei turisti di tutti coloro punto che si muovono a Roma
Bisogna partire da un punto molto chiaro Roma ha solo trentotto chilometri di metropolitane contro ottocento di Londra
E questo è un segno di un sottosviluppo questo non avviene accanto vuol dire che nell'ultimo secolo l'Italia è rimasta molto indietro nello sviluppo di questi sistemi di trasporto pubblico
Questo ritardo si ripercuote in tutte le varie conseguenze anche questo incidente
Si legge bene inquadrandolo in questo ritardo e soprattutto ritardo tecnologico come dicevamo prima
A me trova entra in servizio nel mille novecentottanta ed è una metro di prima generazione
Cioè a guida totalmente manuale quando appena due anni dopo nel mondo sia arrivata al con la generazione di metropolitane che e quella a guida totalmente automatizzata al lilla nel mille novecentottantadue entra in funzione la prima metropolitana totale automazione
Dal mille novecentottantadue in poi all'il e in tutti gli altri sistemi di metropolitana automatica non ci sono stati incidenti e cioè l'automazione
Porta non solo a l'aumento dell'efficienza di tutto il sistema ma porta benefici incommensurabili nella sicurezza
Sì allora detto questo sì
La metropolitana della linea e a bassissima automazione e questo è il problema principale cioè il convoglio che ha provocato l'incidente procedeva a vista cioè il macchinista decideva in funzione di quello che vedeva
E esattamente come succede per un automobilista assente di ricordiamo anche che procedeva vista a bassa velocità non oltre i quindici chilometri orari esattamente
Tuttavia anche procedendo a bassa velocità ci può essere una distrazione del guidatore
E come purtroppo è successo quindi sicuramente c'è un errore umano perché a quindici chilometri di velocità inerte
Un tratto davanti a te sufficiente per azionare la frenatura e dato che non sono stati riscontrati guasti al sistema frenante evidentemente c'è stato una distrazione
Del macchinista questa è sicuramente la prima causa
E tuttavia
Questa responsabilità deve essere vista nel quadro della responsabilità dell'azienda sì e di coloro che gestiscono le decisioni politiche relative al trasporto pubblico
Qual è la decisione dell'azienda tale decisione dell'azienda e che una metropolitana con una domanda crescente di i passeggeri anziché essere aggiornata con l'automazione viene invece utilizzata sempre con i macchinisti quindi sempre con la guida manuale
Portando i limiti di sicurezza
Di quelle che sono i guidatori ecco infatti ben questi giorni abbiamo letto sui giornali molti macchinisti dicono troppi treni troppo vicini i treni gli uni agli altri e e questo è il punto cioè con la guida manuale
Difficilmente si può scendere sotto una frequenza di tre minuti cioè tra un convoglio e l'altro vi devono essere tre minuti
Questo proprio per garantire i tempi di frenata tenendo conto delle reazioni di firme dei conducenti ora siccome nella metro ma aumenta la domanda di passeggeri sì per il semplice fatto che a Roma ci sono solo due linee quindi devono trasportare tutti quelli che vogliono ricorrere al servizio come siccome aumenta la domanda di passeggeri che cerca di aumentare le frequenze sì e quindi si cerca di stare sotto i tre minuti e con questo inevitabilmente si carica di maggiore responsabilità
La guida dei macchinisti e e non per niente si vede che oggi la frequenza nelle ore di punta riesce a scendere sotto i tre minuti però alle volte fra un convoglio dell'altro c'è solo un minuto di tempo sì che rende veramente molto difficoltose pressanti e le manovre dei macchinisti con l'automazione ER arriva addirittura a un minuto di routine mafia vi è un'assoluta sicurezza quindi cioè la responsabilità del macchinista c'è la responsabilità dell'azienda e di coloro che politicamente gestiscono l'azienda perché
Non l'hanno prodotto quell'automazione anche la tecnologia moderna per me sì tra l'altro professor Tamburrino i si stanno
Facendo proprio in da da un anno in qua dei lavori per cui la metro A viene chiusa tutte le sere alle alle ventuno alle nove questo andrà avanti per un totale di circa tre anni e quindi questi lavori consentirebbero di realizza l'automazione integrale
Prezzi tentato lo consente però però il problema
E della cultura generale e della mentalità italiane a Roma c'è un caso assolutamente eclatante che riguarda la metro C in qualche modo ne abbiamo già parlato sesto radio radicale sì
Quindici anni fa io Peci il primo progetto per la metro C che nasceva a totale automazione sia un punto sul modello di stile e come poi è stato realizzato
A Torino che lei aveva proposto anche una metro di dimensioni più ridotte no cosiddetta leggera
Certamente perché l'automazione integrale permette riavere corse molto più frequenti e quindi tutta l'infrastruttura è molto
Più contenuta
Sì quindi diciamo che a parità di passeggeri trasportati le dimensioni complessive dei treni delle stazioni possono essere molto più piccole che e soprattutto molto più efficienti da quindici anni
Il progetto poi è stato fatto proprio dalla presidente del Consiglio di allora
E stato sponsorizzato da Italia Nostra che normalmente appare con le pipa apparire come l'associazione che controlla modernizzazione esattamente il contrario il progetto della metropolitana automatica
E stato sponsorizzato ma finora non si è potuti andare avanti perché c'è stato una strenua opposizione del Comune di Roma contro l'automazione
Sì però lei su questo alla fine ha ha vinto la battaglia dell'automazione perché si è deciso du due anni fa di fare di che la metro C sarà automatica si è definito e questo si è deciso proprio per la mia battaglia la battaglia di italiano tra sì
Contro il Comune sia dovuto ricorrere al TAR per imporre al comune di fare una metropolitana moderna
è doveva essere il contrario cioè il Comune doveva proporre un sistema moderno in perché qui e avevo dei contrario perché perché c'è questo clima diffuso
L'ignoranza tecnologica in prevenzione contro la tecnologia
TAR pecche
E vedo che l'anno scorso finalmente il ministero ha accettato che la metro CIPE del tratto dalle automazione e addirittura in questo momento poi il comune chi fa tanto di realizzare una metro automatico pur avendo lo ha contrastato per quindici anni però altrettanto vero se in realtà il TAR costruendo una metro
Che ancora con le vecchie dimensioni e quindi l'automazione sarà semplicemente un un'aggiunta posteriore
Sito alle stesse letture che adesso hanno difficoltà sulla linea fra le stesse vetture che andranno sulla linea C
Ecco tra l'altro professor Tamburrino sottolinea mo'il fatto che le norme affollamento di passeggeri sulla linea a e quindi il sovraccarico di questa dei dei treni della linea e quindi il tempi di sosta alle stazioni troppo lunghi perché troppa gente deve entrare e uscire dal treno quando il treno fermo in stazione questo poi causa i ritardi
Ecco tutto questo avviene in anche perché non c'è la terza linea e la quarta linea cioè non c'è una rete di metropolitane come lei
Anche sottolineato e il sistema pubblico di trasporto diventa efficiente quarantotto diventa un'alternativa alla libertà di muoversi oggi ci si muove non solo per andare attaccato dall'ufficio ma si muove per direzione diverso per andare in palestra per andare a fare shopping andare a fare delle riunioni quindi non ci sono più movimenti dei sistematici sì allora e io devo raggiungere parti diverse della città
Trovo più comodo andare con l'auto a meno che non ci sia una rete capillare di metropolitane all'ora
Diventa un'alternativa all'auto
E questo non c'è quindi checché non sviluppiamo nove una nuova linea di metropolitana ma una Rete di metropolitana Roma
Noi ci confronteremo sempre con questi gravissimi problemi d'altra parte devo dire che questa arretratezza culturale questa opposizione anti tecnologica
E difficoltà fino ai massimi livelli incredibilmente nella trasmissione Porta Portese piombano subito dopo la tragedia di Roma
Il giornalista chiedeva al ministro dei trasporti quindi non è un personaggio qual Fieschi al Ministro dei tarocchi anzi Bianchini
Se lui personalmente preferiva tra lire su una metropolitana con un guidatore oppure su una metropolitana a totale automazione
Bene assolutamente incredibile al ministro e anche dice
Io salgono su una metropolitana con guidatore perché mi sento più sicuro sa guida manuale ma Guede manuale sì ed era poche ore prima successi il diktat però sì proprio per un errore del guidatore
E allora se noi continuiamo ad avere questa mentalità che va dal ministro dei Trasporti ai sindaci di Roma
Ai presidenti della Società di gestione delle metropolitane se noi abbiamo questa assurda prevenzione contro la tecnologia
è chiaro che noi continueremo a vere poche metropolitane non avremo ritiri metropolitana ex avremo metropolitane sempre più anziché
Allora professor Tamburrino e se mi permette vorrei ricapitolare quindi noi dovremmo nella città di Roma rendere automatiche tutte le metropolitane perché questo consentirebbe di di portare la frequenza dei treni al massimo possibile ma in condizioni di sicurezza molto alta e certamente maggiore rispetto alla guida manuale
E invece questo non avviene perché la metro A ebbi sono metropolitane vecchie concepite
Moltissimi decenni fa molti decenni fa e e e acuta guida manuale e e poi dovremmo anche realizzare una rete di metropolitane quindi oltre la la bifore una terza e una quarta e magari una quinta linea
Esattamente corre a un programma molto chiaro due anni fa aveva avuto modo di collaborare al piano regionale dei trasporti aveva indicato come l'intervento più urgente di tutti sì
Consisteva nell'automazione della linea e di visto che ci sono già dei lavori in corso vuoti
Non sarebbero neppure cresciuti disagi per i passeggeri ed è sì lo dei due anni si sarebbe potuta attuale l'automazione totale delle due linee purché chi chi arrivava uno un momento notevolissimo della capacità di passeggeri sì ma allo stesso tempo si garantiva una assoluta garanzia di funzionamento anche per azioni non dipendenti dalla gestione per esempio
Oggi purtroppo di tanto in tanto ci sono dei suicidi Sissi e ricordo con l'automazione integrale e con l'introduzione del porto di banche sono impossibile anche i suicidi quindi questo intervento fra l'altro di un importo assolutamente modesto rispetto alle attese che si fanno per i trasporti cioè meno di cento milioni di euro
Si sarebbe potuto fare fin potrebbe ancora fare un grandissimo salto di qualità
Poi la porta di banchina ricordiamo esattamente come avviene negli ascensori che hanno una doppia porta la porta dell'ascensore la porta fissa su va ogni piano e le due porte si aprono contemporaneamente quando l'ascensore fermo al piano
Si può salire sull'ascensore esclama adesso noi abbiamo un progresso enorme della tecnologia che ci dà metropolitana molto più efficienti molto più sicure e molto più economiche
Sì e tutto questo a Roma non si fa
Tutto questo a Roma viene totalmente ignorato e purtroppo c'è ci sono queste tragedie ma dobbiamo dire che che il disagio quotidiano di milioni di passeggeri
Sì ma c'è il disagio di tutta la popolazione perché a Roma non ci si muove ci Simone con sempre più difficoltà sulla è però
Bisogna anche dire agli ascoltatori ma di chi è la responsabilità perché poi alle volte si fanno le diagnosi poi non cambia assolutamente nulla perché non si danno nomi e cognomi
E allora bisogna dire che il presidente della società di gestione dice che lui non risponde alle domande technology perché di tecnologia non sa nulla questo pertanto sconcertante
I sindaci di Roma da Rutelli da Veltroni fanno delle battaglie di retroguardia perché non vogliono adottare le metropolitane automatiche
Il ministro dei Trasporti che e la massima autorità in questo sistemi ibridi in questo campo
E dichiaro ufficialmente che prevenuto
Verso l'automazione dei sistemi allora
Queste sono le responsabilità però intanto il governo poi nomina il sindaco di Roma Veltroni commissario straordinario per l'emergenza traffico mobilità
E queste o un circolo chiuso è un circolo vizioso anche le magari commissione di inchieste che li stanno nominando
Non c'è nessuna che prevede la partecipazione di tecnici europei
è chiaro che troppe le persone che finora sono stati responsabile a livello di comune di Regione e di governo di questa arretratezza sono le stesse persone che entrano nelle Commissioni e quindi noi non possiamo autocensurarsi
Allora
Il messaggio del Tristram mette in chiaro sì Roma
E fortissimo ritardo rispetto all'euro si leggeva in una situazione di sottosviluppo c'è una situazione di sottosviluppo se in questo sottosviluppo grossista riducendo sta aumentando
La responsabilità di chi è le onde del destino cinico e baro responsabilità ed è la classe dirigente della classe decisionale
Che assolutamente priva di una parte tecnologica riconoscente
E quindi che non si apre a delle soluzioni che altri hanno già adottata
Sì quindi le scelte fatte negli ultimi vent'anni in questo campo sono sono state assunta del tutto insufficienti endemismi infatti aggiungere un'altra cosa si quando
Dei cittadini di buona volontà delle associazioni a cominciare di Italia Nostra cercano di dare un loro contributo
Nel senso del miglioramento sì perché in questo caso italiano restando sempre in prima fila e continua a essere in prima fila
A favore del trasporto pubblico a favore delle metropolitane a favore della tecnologia che quella che permette di migliorare la qualità della vita di tutti ecco quando
Ci sono anche questi contributi sì sì interessati sì la pubblica amministrazione fa di tutto permarrà nella strada
E anzi mettere in cattiva luce coloro che fin battono per l'interesse pubblico sì se Italia Nostra viene additata come l'associazione
Che non vuole realizzare le metropolitane a Roma quindi tornando a questa situazione generale di estrema arretratezza di sottosviluppo in tutto in tutto il campo dei trasporti pubblici nelle nostre città impara a Roma Napoli ma
In generale no professore in tutte le città italiane che
Facciamo l'eccezione di Torino Torino si è messo assolutamente in regola con l'Europa
Così con la nuova metropolitana appunto leggera automatica
Che è stata costruita anche in breve tempo in in pochi anni ed adesso si sta continuando prolungarla con costi estremamente ridotti rispetto a quelli che si affrontano a Roma e a Napoli e nelle altre
Ecco allora possiamo anche dire forse ci vorrebbe una addirittura una commissione parlamentare di inchiesta sulla Seat sulla condizione di arretratezza dei dei trasporti pubblici nelle nostre città questa Commissione sarebbe estremamente benvenuta
Dovrebbe avere come primo obiettivo l'esame comparato fra Roma e le altre capitali europee
Che qualcuno può pensare che le le le nostre proposte siano utopistiche non è così sono estremamente realistiche quindi
Il classe politica deve decidere se noi vogliamo scivolare sempre più a sud dell'Europa se il termine di paragone ce l'abbiamo va bene professor Tamburino la ringraziamo molto e la
La salutiamo grazie