Israele nonostante tutto

Questo
Comunque
Se non dopo
Poi in Ricci
Passate le
Battuta quanto vogliamo parlare nascita dell'acqua fondamentale si sa mai poi uno magari rimane quel momentino a bocca asciutta evitiamo di
Apprendere rappresenti
Allora penso che possiamo cominciare
Per radio radicale che qui a registrare io sono Marta vecchini presidente dell'Associazione Italia Israele di Perugia
E presentiamo oggi il libro di Stefano Iliescu numero Israele nonostante tutto passo subito a presentarlo Stefano India sul muro piglia strumento una lista è nato a Mila no mille
No non abbiamo microfono in realtà perché la sarei piccola sentite tutti
Ok
E nato a Mila no nel mille novecentottantotto ha vinto il Premio Campione per la saggistica con essere ebrei in Italia di Longanesi nel novantadue il premio Castiglioncello con Primo levi le opere e i giorni di Rizzoli scritto insieme a Massimo Dini
Da Baldini e Castoldi ha pubblicato nel novantaquattro raccontano i tuoi figli e nel novantasei soltanto per amore
Voglio innanzitutto ringraziarlo doppiamente perché e qui nonostante dei in piccoli
Piccoli e grandi problemi fisici con grande cortesia presso lo stesso l'aereo da Milano è arrivato qua Perugia per noi per essere qua con noi questa sera quindi un doppio grazie
Passa a presentare i relatori che parte già conoscete perché collaborano con la nostra associazione da molto tempo sono nostri fedelissimi soci
Giovannico Donini alla mia sinistra che era uno storico scrittore collabora con il Giornale dell'Umbria
Gianni Scipione Rossi giornalista anche lui collaboratore del Giornale dell'Umbria giornalista RAI se non sbaglio collaboratore del Giornale dell'Umbria
Da ultimo perché ringraziamenti l'altra libreria che è venuta qua con un discreto pacchetto di libri che chiunque volesse acquistare sono là alla vostra sinistra se non sbaglio sono la grazie l'altra libreria per essere stata così gentile da venire con i libri
Dunque radio radicale Gianna ringraziarvi
Con revoca
Ok
Dunque il libro di Yasser un è un viaggio di un mese e mezzo in Israele che compiuto tra l'ottobre e il novembre del due mila e tre
è un libro pieno di suggestioni del libro che più che altro vi farà vedere e sentire le voci di Israele perché veramente è un libro che di mi racconta pienamente la complessità di Israele la complessità di un paese dove convivono tante persone di religione in iter se anche di lingue diverse pieno di suggestioni anche per a i richiami linguistici che particolarmente che hanno colpito del libro perché insomma si parla spesso citare momenti con lingua ebraica o parla in arabo passa anche fino a farci capire quello che è la mentalità di una persona che ha parlato IDC per tanto tempo a nell'asse Europa nel negli anni all'alba un somma del genere del sionismo i prima della nascita Rio Salso di Israele è un libro diciamo entusiasmante
Per quello che riguarda Israele perché è una persona che non c'è mai stata leggendo questo libro è come se ci andasse a partire dalla riportando da da quello che succede in Ario porto
Prima di intraprendere il viaggio in Israele dove ci sono persone che vi domandano continuamente chi siete va be non ve lo racconto tutto ma il libro anche che vi fa sentire il clima dell'intifada della piena intifada perché se non sbaglio del due mila e tre eravamo ancora in piena intifada esplodevano
Secondo di seconda Intifada
Esplodevano bombe negli autobus nei ristoranti nel punti più affollati del
Della città quindi diciamo anche questo clima ha traspare attraverso i racconti delle persone dei personaggi che lo incontra sono personaggi che hanno le opinioni più diverse su quello che è il conflitto e quindi quello che emerge un panorama abbastanza Complesso della situazione emerge anche diciamo la doppia importanza che il libro a da un punto di vista sia israeliano perché in realtà Israele è una diciamo un paese civile e democratico dove anche le le stesse opinioni diciamo contro l'operato del governo israeliano sono perfettamente ammissibili condivisibili
Da molte persone
C'ha un dove una doppia prospettiva perché appunto gli occhi che vedono Israele sono gli occhi di una persona
Perché in realtà viene dall'Europa egli italiano deve quegli occhi
Quindi una persona se tu mi posso permettere di sinistra
Una persona ebreo della diaspora come si dice
Sa sono gli occhi e una sensibilità di una persona che diciamo non è un Sabra posso dire no
Sabran sono una persona che nasce vive in Israele quindi c'aveva un punto di vista diverso queste sono le mie impressioni e l'introduzione al libro occorre passare la parola a a Giovannico domini per
Sapere delle sue impressioni nel libro
Passo la parola Luigi
Spaventato innanzitutto delle delle citazioni va proprio perché è ricco e ricchissimo il testo
Uno spavento perché naturalmente il galateo galateo risento Monia dalla teoria si autorizzava queste o chi è abituato soltanto chi è abituato soltanto i documenti rischia sempre rischia sempre con la citazione
La una definizione prima di entrare nel merito Della questione
Quando si presentano i libri questa caduto Macario anche quando abbiamo presentato il mio testo e si rischia sempre una doppia diciamo un doppio pericolo soggiace sempre un doppio pericolo presentazione quello che l'apologia del dell'autore o anzi si cerca alle volte
Di suonare una captatio benevolentiae confronti autore dall'altra parte si rischia e questo credo che sarà il mio caso però sarà il mio caso di interpretare troppo
Magari la interpretazione copre maniera ebraica anche il non detto e probabilmente probabilmente oggi cadono soggiacciono a questo a questo pericolo
Però è il pericolo che c'è per così dire la ricchezza che c'è nel libro ed ebraici
Adesso non è il mio nome è di mia competenza all'ebraismo io ho tutt'al più so qualcosa sul sionismo ma nulla di più del sionismo
Del Novecento e liberalismo lo tocco soltanto per così dire in maniera contingente però leggendo il libro ripensando anche stamattina la questione come presentarlo il livore pieno dieci Today complessità pieno appunto di un'attenzione secondo me tipica dell'ebraismo
E se vogliamo tant'è vero che di farlo subito una prima citazione quella ricchezza doppia che celebra il perché c'è in Israele
In molta parte dell'ebraismo anche da parte della mistica ebraica ma anche della Cabala se vogliamo ricorrono due termini sempre presenti
Col code Cold Cold esce cioè il profano che poi e di difficile traduzione appunto pro faccio che distante ma io ancora il codesto ciò che santo
In questo libro c'è Israele che Santo e Israele che appunto profano laico c'è appunto
L'idea dei kibbutz Sima anthropos officina trovate anche l'idea di Chivu Zimmer però con la hit Ecce trovate me ascia rimmel ma trovate anche il contrario di mea Sharif cento esattamente l'idea che come come l'evento diciamo ai piedi serie globalizzazione globalizzazione
Uno virgola ventotto ai questo
Questo è vero c'è cioè quella tensione tragica che attraversa Israele e che attraversa effettivamente l'ebraico tant'è che secondo me il cardine il nucleo centrale del testo è proprio questo si pone la domanda continuamente del bellissimo anche la citazione che fa dell'ebraismo come vive liberalismo la propria la propria figlia confrontandolo col proprio Ibra ISMU eccola proprio cultura sionista che naturalmente l'autore fa proprio fa proprio fino in fondo e si pone la domanda definitiva che poi di tutta quanta diciamo la polemica anche la querelle quotidiana in Israele se effettivamente Israele è la vera ebraicità
Cioè se effettivamente non sionista ma l'israeliano è la il compimento della ebraicità se c'è un ebraicità globale se c'è una pressione globale e che cos'è effettivamente l'ebraismo anche della diaspora
E questa domanda
Ma la citazione per non essere scortese il il e per avere un galateo nei confronti dello stesso autore
Il spesso è quello sulla gallina Nerina che voi a tante tantissime tantissime altre diciamo suggestioni
Ed è la terza l'avviso e modaiola Eleazar dirvi moderna che forse pochi che forse pochi conoscono lancio un'ultima occhiata ci aspetta un lungo tragitto per andare a vedere nel misticismo perché poi andrà in un
Chi bussa appunto antroposofica
Un ultimo sguardo attratto anche dalla bellezza di una ragazza dai corti capelli neri che amoreggia con un compagno nel negozio di dischi senza pudore nessuno ci fa caso con la ragazza se ne va
Incontra la ragazza passeggia guarda le vetrine sorride incontra un tizio si abbracciano parlo otorino si accarezza si appiccicano l'una all'altra è una slavina libera libera e molto bella
Colori
Profano
E adesso
Codesto
E a me lascia rima il quartiere
Di donne se ne vedono in giro pochi mal messe Shutter curve sotto il peso dei grossi pacchi della Space distinguere sposata la parrucca che portò poiché i capelli neri sono considerati nudità
Cioè la minigonna mozzafiato della ragazza dite l'avviso alle donne forse un po'troppo dimesse
Dimesse di mia Sharif questo è Israele questo è appunto l'attenzione ricca anche paradossale di Israele
Le citazioni potrebbero potrebbero ancor continua appunto
Sacro e profana ma ancora sacro e profano in realtà nell'ebraismo e in gran parte anche diciamo di parti della mistica ebraica l'uno o l'altro non sono mai distinti non sono ormai divisi
E non è un caso che infatti addirittura tutto deve diventare corde
E il librettino della tensione rispetto a questo è pieno d'attenzione perché perché naturalmente il vero Israele può essere dentro i kibbutz SIM il vero Israele può essere anche me a Sciarrino il vero Israele e tutto il contrario di tutto
Ed ecco la difficoltà dell'uomo di Aspo amico della diaspora da Dias esile diversamente al proprio Price molto bella la citazione
La diversità dei due Israele e di due modi di concepire l'ebraismo quello dell'autore Di Stefano è quello della figlia
Mia figlia fosse mi supererà un po'lo spero
Sarà perché parlare ebraico sarà perché per lei essere ebrei non è dolore non è solamente ricordo della Shoah non è ossessione dell'antisemitismo neppure prosecuzione chiusura alterigia
Per lei essere ebrea e ballare lavora in riva al mare con i suoi amici divertirsi alle feste di Bar Mitzvah ai metri Moni tornare stravolta stanchezza e felice dei campeggi dell'Ascione Alzaia questo è l'autore su questo e poi farò altresì tasso del mio secondo intervento
Mette in evidenza la diversità non soltanto generazionale la diversità di approccio non soltanto nell'ebraismo della Diaspora ma dentro di Bryce vedrete quando si confronteranno
Non soltanto israeliani palestinesi mai vecchi punti IST i vecchi punti visti alcuni fa riferimento a cui fa riferimento poi Stiffoni introduzione del ricordando che la sua profonda a cultura ebraiche israeliana e sionista nasce dentro quel solco e finisce con l'intimismo di Office
Ecco questo è Israele che ci presenta che si presenta Stefano Iesu con un'altra questione e ultima che mi interessa maniera in maniera particolare
Che questo appunto dell'ebraismo parziale Debra Isma'per così dire del librai dell'identità israeliana globale che tutta la polemica di Yehoshua
Ed diciamo della querelle interna ad Israele
Non cade nell'errore non cade nell'errore quello cioè di esaltare
L'identità Israele ebraica israeliana la sola identità ebraica
Israeliano perché c'è un'identità che appunto quella della diaspora che tale quanto quella israeliana altrimenti rischio sarebbe ma poi nel mio secondo passaggio magari lo dirò
E lo farò
E quell'appunto che liberalismo meglio l'essere sionisti resse re israeliani non è più un'ossessione e voglio concludere con una citazione
Che non è di Stefano ha fatto palesare tanto appunto alcol Prudential sacro dal profano
Ben Gurion
Ben Gurion leggendo alcuni poeti che poi cita anche lo stesso lo stesso Stefano ricordava quando nasce quando nasci strette incominciava con i primi atti i primi atti di criminalità
I primi atti per così dire anche di prostituzione allora ebbe a dire una volta Ben Gurion che finalmente Israele aveva i suoi lati e le sue pur tale Israele che ci racconta appunto anche Stefano ecco di Israele che ha i suoi ladri riso tuttavia cioè la normalità di Israele la normalità distrae
Questo è l'elemento fondante secondo me niente
Ringrazio moltissimo Giovannico Davini questa sua esposizione nella nelle sue impressioni più forti del libro perché passo la parola da Gianni Scipione Rossi
Portiamo pure alcuni profumi proprio perché
Ho colorini detta questa io che devo dire felice i contrari Ermes alla sarebbe divertente se io potessi avessi voglia dire qualcosa di diverso sul contenuto del libro di Stefano Iesu numeri il problema è che non si può
Cioè sia Marta che tu avrebbe descritto il il libro il libro acquisto il libro e la complessità di Israele la sua contraddittorietà il suo essere forse ecco questo mi vien da dire diverso da come non ce lo immaginiamo
O come la con una vulgata voglio dire giornalistica ma politica ma come il senso comune voglio dire in Italia si immagina che sia Israele mi erano la definizione che per fortuna non avete usato così una nuova la posso dire ed è che noi abbiamo una una visione monocromatica di Israele visto d'acqua
Invece il il libro di Jesolo Maggi mostra è un viaggio a colori
Mostra Israele nella proprio nelle sue tantissime sfaccettature
E qui ripeto il resto veramente concordo con quanto ha detto coloriti mi interessa a questo punto un po'di più
Forse cercare di capire perché noi continuiamo a vivere di questo Paese che da sessanta anni volte rappresenta l'unica democrazia del Medio Oriente un'immagine così monocromatica
E
Diciamo la verità se leggiamo i giornali tutti i giorni come dire purtroppo anche un po'negativa
Perché
Checché se ne dica Israele passa per essere un Paese guerrafondaio un Paese arrogante
Con contiene un popolo poi realtà non ne contiene uno solo ma questo appunto è la complessità di cui abbiamo già detto abbastanza
Un popolo che invece di come sembra a me difendere il suo diritto anche con tigna come dire il proprio diritto ad esistere no sembra quasi sempre sull'orlo dell'aggressione nei confronti del vicino questa è l'immagine che si ha di serie ed è un'immagine totalmente falsa Israele è in realtà quella che Stefano Jesolo un
Descrive e racconta nel suo libro
Mi ha fatto molto io lavoro metto qualche mese fa poi Marta mia cortesemente invitato anche indegnamente a partecipare a questa presentazione illo riletto e mi ha fatto la stessa impressione e mi ha ricordato un mio viaggio in Israele
Era il mille novecentonovanta sono stato un mese e l'ho passata voglio dire che c'era la prima intifada
Ed è uguale purtroppo
E dico purtroppo
Perché scendere alla reporter o la stessa cosa
Poi ci sono le cose di colore voglio dire i tassi multiplo i tassi singolo
E quella che è la parte diciamo divertente turistica però Israele nel novanta era esattamente quello che era Israele nel due mila e tre almeno per come me lo ricordo io per come tu hai descritto e questo diverse è un po'imbarazzante
No perché
Io ricordo perfettamente tutto ma lo troverete voglio il libro comprate lotte leggetelo ma
Mi impressionò ma non che non sappiamo uno può fare questo mestiere lo fa il giornalista mi mi le cose le sa non è che si sorprende
Però poi quando le vedi sul posto ti sorprende quando vai col pullman verso Mar morto e ti trovi le soldatesse con fucile che salgono sul pullman
Ti impressione
Impressiona perché è un popolo in armi ma è costretto ad essere in armi non è che in armi perché si divertono
Perché quanto è bello fare il servizio militare due anni le donne tre anni gli uomini cioè non è una cosa divertentissima essere sempre sulla pronti e qualcuno gli spara oppure di mette l'autobomba sotto casa od entra eppure ecco in questo senso e per di più a per persino un miracolo l'esistenza di Israele perché in quelle condizioni non so quale altro popolo avrebbe avuto la forza di continuare
Anche sempre di vincere debbo dire con lo dico con simpatia evidente che se siamo soci da soluzioni da Israele possiamo costruire siamo quanto Rosin patetici perché se no
Però c'è
Beh questo popolo fatto fa simpatia anche per questo perché per questo grande orgoglio per questa grande capacità di sopportare tutto e ricominciare da capo
è una cosa che riguarda diciamo l'ebraismo in senso generale però adesso parliamo di Israele Stato di Israele popolo di uno Stato
Per questo questa forza questa forza
La capacità che hanno dopo un attentato di ricominciare da capo e di costruire un bar voglio dire no dove si ricomincia alla movida israeliana voglio dire il giorno dopo meno si tenta di ricominciare la movida italiana
Beh questo
Cioè esso suscita ammirazione resta il problema del perché qui da questa parte diciamo dall'Occidente perché quella è un'altra parte dello ci dentro questa restava l'Occidente sia di Israele questa immagine così negativa ora io non credo che ovviamente non possono essere criticati governi israeliani Israele è una democrazia in cui c'è una maggioranza minoranza voi dopo fanno le crisi di governo le fanno anche molto spesso in cambio maggioranza anche molto spesso
Non sarebbe forse il motivo decorativo parleremo di crisi permanente per voglio dire è un gran bene la democrazia
Si può criticare quindi le scelte si possono creare scelte del del governo pro tempore di Israele il problema è che qui sembra quasi che cioè non è raro sentire delle approvazioni per un per il governo pro tempore di Israele è questo che dà un po'fastidio
Vorrei sfido chiunque a trovare un governo pro tempore Israele che ha pronta ha raccolto in Occidente in questa parte d'Occidente delle approvazioni Crocco orali cioè una cosa molto rara e che fa pensare all'esistenza di un pregiudizio
Se poi consideriamo cosa che appunto si appella tutti i giornali persino i tentativi di boicottaggio delle università israeliane da parte di da partito di università occidentali
Anche italiano ricorda un caso di Venezia forse qualche
Un annetto fa mi pare uno due anni fa rogna prima Bologna prima adesso c'è un problema in Inghilterra
Voglio dire
Ecco
Allora siccome
Il viaggio di Iesu meno Israele è un viaggio non solo fisico materiale ecologico è unica e soprattutto un viaggio intellettuale io credo al di là del appunto racconto l'aneddoto o del
Dell'incontro con quella persona che poi dice sempre qualche cosa di interessante per capire la complessità
Io lui questo punto chiamare in causa per sentire il suo parere su
Su questa
Diciamo incapacità dell'Occidente riguardare Israele con obiettività se non altro almeno quello
Aspettiamo nella Stefano Yen-hsun
Intanto devo ringraziare tutti i anche perché hanno letto il libro per davvero è già qualcosa
Io mi sono segnato perché come sempre in questi casi si possessi si possono dire sito stare qui a parlare per tre quattro giorni io Biondi ognuno degli interventi più o meno mi sono segnato una cosa
Che mi mi interessava di più e che alter ego voglia di
Spiegare un po'meno
Cominciando dalla doppia prospettiva che dicevi tu prima
La
La vera difficoltà erotico con molta franchezza difficoltà umana personale psicologica chiamatela come sentimentale chiamatela come vi pare ti scriverò un libro così
E giusto appunto quella di essere di avere una Tokyo prospettiva quella
Come dire del cronista che va registra delle cose che vede
Oltre a tutto questo è un viaggio di un mese e mezzo che però mischia molti viaggi precedenti c'è una una conoscenze ma non tanto
Scientifica quanto appunto emotiva e sentimentale molto più più lunga e più vecchia
E quella di un ebreo della chiar sprona di sinistra
Come il sottolineato
Con tutte le contraddizioni e Lella c'è era azioni che questo è essere ebreo italiano di sinistra crea di fronte a questo tipo di tematiche
Perché la cosa di voglio fare una esempio la una delle cose più stupefacenti e che gente come me inox ce ne sono tanti noti e meno noti con le posizioni che possiamo avere noi di criticati DTT chi critica ma non di condannati globale
Persone così sono vissuta all'interno delle Brezno di a sia sport ricco in questo caso il turismo italiano molto spesso addirittura come dei traditori
Cioè all'interno delle comunità e il spray che ER storiche
La differenza destra sinistra rinviamo la così anche se non è esatta e una una però va selvaggia
Per cui
Mi è capitato più di una volta di sentirmi dare del tra editore e sinceramente è una delle offese più sconvolgenti che ha persona come ne possono essere rivolte
Ma la cosa interessante è che lo sto discorsi critiche dello stesso genere molto meno venne in Dini Israele sono all'ordine del giorno e nessuno dall'altra parte a il pensiero solo per un secondo di dare del traditore dell'amico dei palestinesi
Il figlio terrorista a chi fa questo tipo di critiche mentre invece qui che è una roba e qui la doppia puro
Corro o speculative diventa qualche cosa proprio di che chi viene che che ti entra dentro la carne perché sono delle vicende
Abbastanza traumatica
Punto finito cambiare
Padre e figlia
Il padre figlia e molto interessante ma non perché lo le
E molto interessante perché
Come hai detto giusto giustamente tu non è solo e semplicemente un salto genera azionare perché purtroppo da un certo punto di vista l'atteggiamento da ebreo italiano nei confronti di sorelle di mio padre non è così diverso dal mio di quanto invece lo è il mio rispetto a mia figlia
Questo si potrebbe da un lato spiegare con un semplice
Constatazione che mio padre un suo PRA vissuto io sono figlio di sopravvissuti e quindi in un certo senso sono sopravvissuto anch'io
Questo vale per tutta la mia Gene
Reazione che x e esiste fisicamente in quanto i propri genitori si sono salvati
Non è il caso di mia figlia che il perché
Perché io per fortuna non avevo da salvarmi assolutamente da nulla
Questo intanto credo che cambi molto cambia molto ed è una cosa fondamentali sono gratis Simoni lo dico spesso a mia figlia che peraltro si chiama verrà chele
Perché grazie al fatto che lei e esiste io ho cambiato profondamente il mio rapporto con le spray sul morello cambiato secondo me in meglio
Perché fino a prima della sua e esistenza io sono di famiglia non religiosa molto attaccata come spesso capita alle tradizioni ma non religiosa
L'attaccamento quasi morboso perché avevo nei confronti di Israele delle Prize mo'era la persecuzione il collante era alla persecuzione
Chi Dinoi della mia genere azione nonna letto centinaia di libri per la verità anche fra loro spesso identici non ha visto centinaia di firme non ha parto decine di per le crinale Ginny la anche risiera di San Sabba
Non si è fatto raccontare milioni di volte dai genitori dai nonni la fuga in Svizzera piuttosto che i parenti morti
E tutto sommato io mi ricordo che quando io vado in sinagoga quelle dieci volte all'anno quando andavo in sinagoga ci andavo
Con un
Con una sensazione andavo lì per i miei morti mettiamola così per i miei morti che erano i miei morti veri e i miei morti tutti
Bene io adesso invece vado in sinagoga contentissimo di buon umore allegro perché ci sono di mia figlia perché sono i suoi compagni di scuola le ha fatto la scuola ebraica fino alla terza media poi uscita perché l'ebraismo non è quella roba lì l'ebraismo non ne impianto io ricordo la tristezza lepre Isma'è oltre che cultura oltre che
è un modo di vivere è una gioia è una gioia di vivere se voi leggete ma sono sicuro che molti di voi lo hanno fatto la mistica ebraica sia in termini chiamiamoli proprio
Istituzionali che invece tutti i racconti inibisce
Gente del mondo inibisce permeati di mistica ebraica sono racconti sono finite dove c'è il dolore ma c'è anche un enorme gioia centella Letteria mette tristezza c'è la complessità dell'uomo insomma c'è il Cad OSCE
E il profana
Chiuso finito basta poi
Israele e invidiati ceno che cosa gli italiani su fermiamoci all'Italia
Hanno
Di anno costo per Rhegium Tizio dicerie io credo che questo pregiudizio che è fortissimo se non
Che continuate su qualche breccia si apre ma insomma roba veramente da poco
Io credo che dipende sostanzialmente da due cose da un lato
L'ignoranza
L'ignoranza oggi diffusa e qui parlo di Cetti culturali medio basso medio medio basse ma non solo per
Il mio Ranza
Piena di pregiudizio cattolico piena di pregiudizio fatto creato nelle chiese nelle parrocchie nei miei nei miei nelle nel corso dei dei decenni dei secoli
Che come tutti sanno i grandi passi di Giovanni ventitreesimo prima insomma avanti hanno certamente
Cancellato ma solo per quello che riguarda le sfere alte della Chiesa alle sfere colte le sfere di potere non certi parroci di Campania o comunque di sicuro non tu
E dall'altra ci sono in media invece in India che per una questione
Innanzitutto ideologica direi ma in realtà non è vero nemmeno questo perché li accomuna
Questo pregiudizio forte accomuna media di testa tredici sinistra se così si può dire di pario genere
Credo che un secondo si è diventata una vera e propria morta
Cioè parlare male di Israele era una moto alle somme no
Ma lo è stato per molti anni e devo dire molto peggio le televisioni che la carta stampata cioè la televisione
Nei soprattutto nella prima e la seconda nel Karima in particolare ma anche la seconda intifada
E stata secondo me in questo Paese assolutamente carri e criminale nei confronti di Israele cioè io sfido chiunque di voi portarmi
Pelle giornale qualunque da Emilio Fede a RAI tre tanto più
Per
Dove contare cronometro alla mano si contassero i minuti e soprattutto la la scelta delle immagini
Te di carte ad un attentato kamikaze in una discoteca in un pub di una roba israeliana e
Ma un'azione mi irrita are israeliane in un campo però fu più comunque nei territori
Per minuti e per scene non c'è un paragone da una parte c'è il diavolo e dall'altra parte c'è
Il santo
Diavoli non sono nessuno dei due Santi nemmeno invece questo bisognerebbe spiegare il mio tentativo eh
è esattamente questo
Ultimissima cosa poi non li porto via altro tempo diceva Luís che
Dall'aprile due stato nello vanta la prima la seconda intifada non è cambiato niente vero
Vero al tempo stesso non vero ma importante quello che tu hai detto perché
Il fatto che non sia cambiato niente
Non è solo il fatto che non è cambiato niente e che lì si va a avanti comunque
E cioè
Andare il giorno dopo in una strana in una via in una strada il giorno dopo che in quella strada è saltato per aria un bar e sono morte sette persone otto persone
E vedere che quel bare quella strana il barre sono lì che Lori che qui il primo oratori di corsa cerca di rimetterlo a posto e la gente continua andarci
Non è solo che non è cambiato niente
E secondo me una grande dimostrazione di di
Forza di coraggio sul brutto di volontà di vivere
E di non farsi sopraffare più di tanto
Dalla paura
La stessa paura che purtroppo io qui ho fatto delle passo saper le serate intere a diventar matto quindi amici coi miei conoscenti
Cioè io dico sempre io non ho idea di che cosa non ho visto nessuna non lo fanno non non ero nato quando qui c'era la dunque erra quindi non non so come sono gli italiani in guerra
Ma io avrei la consapevolezza spero di sbagliare che si in Italia su cedesse un te Cimo di quello che accade in Israele
Non so che cosa succede
Perché qui per
Ma non per molto meno per delle inerzie abbiamo i rigurgiti della Lega abbiamo le moschee che si dice che non si devono aprire Kansas devono chiudere
Abbiamo la caccia al marocchino solo perché ma Rocchino cioè io mi domando se quello che accade lì accadesse qui
Cosa succederebbe in questo Paese o in Paesi come questi no in queste ore quella fornita ad esempio
La Francia che a noi non è poi che da noi non è così dissimile invece adesso ma e ed è già tutto un altra cosa
Kultur veramente ultimissima cosa perché siamo come faccio a dimostrare che sono di sinistra
Lui diceva quando salì sull'autobus per il Mar morto salgono le soldatesse con il mitra un popolo in armi ecco io sono anche qui ho fatto delle discussioni selvagge con amici
Dice ma sono ci si è si è perché poi sono sette la stessa norma siete un popolo di soldati
Mi scusi ma scusa tu non andati con me vent'anni fa venticinque anni a urlare che le uniche guerre giuste erano le guerre di popolo
Che gli unici eserciti giusti erano gli eserciti di popolo
Inutile nanna la Cina allora che cosa mi rompi le bare che le certi do e un e une e un esercito tipo l'unico esercito di popolo che credo ci sia ancora al mondo
Che quando fa delle guerre sta delle guerre di popolo e non delle guerre di potere che sono una cosa ben diversa grazie
Grazie servano Ies lungo
Mi è venuto in mente mentre parlava un ricordo che sono state in Israele a novembre adesso
Fare un viaggio c'è stato l'attentato vicino al nostro albergo dove c'è un mercato di frutta e verdura insomma dove l'hanno da dibattere equilibrio consente la libera come si chiama negli USA non sbaglia maniglia quella vicino alla zona né indeciso negli alberghi Krhin anzi pensavo al Dams Panorama
Sarà successo questo attentato ne siamo arrivati la sera appunto dopo l'attentato siamo ci siamo sistemati in albergo
E siamo usciti a piedi la sera vedere un po'che era successo c'erano tutti punto come diceva Luino tutto ritorna normale c'erano tutti Bulldozer che raccoglievano diciamo i resti di quello che era anche stato sfasciato
Dai kamikaze e raccoglievano tutto portavano via tutto pulivano
La mattina dopo ci siamo alzati
Siamo andati in spiaggia a fare una passeggiata perché la spiaggia di di fronte ci siamo seduti in uno di quei bellissimi Barbetti animi spiaggia no tutti carini con tutti questi israeliani poi tutti contenti siano eseguite a prendere dei birre arrivato un cameriere ragazzo bellissimo con la maglietta con la faccia di Che Guevara grandissimo
Io sono rimasto maledetto Marco quanto vorrei un no global adesso qua
Per farvi vedere come esso perché probabilmente sarei sfalsato soldato per almeno tre anni come tutti i ragazzi israeliani ha fatto il suo dovere torna alla vita normale diciamo tra virgolette
Quale spalle un mercato che è saltato in aria venti ore prima e questo con la musica e pop la maglietta di Che Guevara serve la birra a tutti i ragazzi
E io insomma da ventinovenne pensavo caspita vorrei miei coetanei anche ex amici perché ma hanno considerato traditrice della mia fondazione
Per l'Associazione Italia Israele venire qua e vedere questi ragazzi normali qua che c'hanno una maglietta normale come i ragazzi italiani che vanno più esatta pavé del concerto la sera
Ecco destra ricordo che è venuto in mente perché in realtà la la situazione è molto diversa da no come non è in realtà la vediamo una quarta vediamo Israele un blocco unico l'entità sionista ebraico americana che fa le congiure mondiali per rovinare il mondo
E vediamo in Israele che in realtà non è affatto quello che i nemici israeliani poi pochi amici israeliani che ho qua e che vivono in Italia mi dicono
A Israele le persone sono parliamo in inglese realmente qualche volta veri due & Arrigo d'Pippo al sì e però in governi non ci piacciono però in Italia
Tutti dicono che Israele anche il popolo di Israele la gente che ci vive nella gente comune ragazzino che serve al bar al giornalaio tutte le persone di cui gli azzurro ma parla qua dentro sono persone che in realtà di congiure di ebraismo mondiale non cioè non sanno neanche che cosa o su su concerto
Io volevo stuzzicare un po'viola giallo servono solo questa indica probabilmente proposito quello che dicevi tu qualcuno di loro parlava
Ricordava il boicottaggio delle università israeliane da parte
Adesso degli inglesi prima degli italiani somale
Tutto questo pieno sta al di là di una poca
Di una poca dimestichezza con la democrazia
Dimostra soprattutto la totale immensa ma dico demenza nel senso proprio del termine di chi
Di molta gente perché non te chi non sa che non v'è chi non veda che le università
Israeliane sono Astra grandissima maggioranza fucina del movimento laburista pacifista
Quindi poi costarle e veramente da deficienti c'è ma davvero i deficienti e che purtroppo quelli che lo fanno non è che sono il taxi sta che passa sotto per sono fior di docenti universitari di Ca'Foscari dice c'è capito gente che dovrebbe avere una minima cultura un minima
E con il queste sono robe incontro assolutamente inconcepibili
Scusate ma mi è venuto in mente qualche
Scuso se
L'atto così andiamo un attimo anche un po'più di Bach mi rendo anche conto che poi vado forse
Però siccome siamo partiti alla sua definizione ebrea dalla diaspora di sinistra
Urso ha risposto c'era polvere proprio tu
Perché
Cito
Ne fu trascinare tante ma dentro questo libro c'è anche il problema dell'ebreo della diaspora di sinistra
Che è gigantesco dalle citazioni che poi eleggere non leggo tutte
Anche con molto dolore
Comprensibile
Comprensibile
Io leggo solo questa precisazione
Siamo laddove l'Olimpiade
Corre in via festa del perdono dove c'è la mia università la mia famiglia il mio movimento studentesco
Come l'occhio tipico di quegli anni dico che questa è un tragico errore che così si infanga la giusta causa del popolo palestinese IMI capi rispondono su questi temi voi compagni ebrei e meglio che stiate zitti
Quella sera a casa piango
Ora è un po'quello che è successo a Fiamma Nirenstein per esempio lo scrive nel suo libro L'abbandono
Io così
Non lo leggo qua però
è un po'quello che racconta Fausto Coen né in questo libretto di memorie
Sulla sua avventura Paese Sera quando i due compagno relatore Guidalberto Iacoviello
Baracco tutta la prima pagina piombo della del Paese Sera perché Corinne cercava di mantenere Paese Sera diciamo equidistante durante la guerra del sessantasette e come dire all'unità non erano tanto convinti
Questo nuovo insomma però segnale libero una vita tante vite Fausto Coppi
Ritorno Nunzio perché attori basso poco fa proprio manda ma non saranno questi docenti
Scusami non ad hoc troppo e mi ero dimenticato di sta cosa del microfono
C'è un libro intero interessantissimo sono dette già lette e di un du credo due tre anni fa che Di Giorgio Israel non mi ricordo come si intitola In My sua che e proprio praticamente e la questione cioè e e la sua e la sua storia è è è la storia di un ebreo comunista
Insomma allora comunista e e tutto quello che ne conosce consegue
Sì
Vedi Fiamma e io sono molto ha amici da tanti anni come si può ben capire siamo arrivati rimanendo molto Almici su posizioni molto diverse
Non critico la sua anche se l'ho fatto molte volte anche pubblicamente con lei perché mi sembra più civile cioè con lei presente intendo dire
Certo il la lacerazione è fortissima
è una lacerazione che nasce giustappunto nel sessantasette io mi ricordo che a casa mia che è una è una è una famiglia se poi ci si deve per l'intera al suo Cialis insomma più o meno
Ritengo bravo bravo riformista Berberian blairiana non lo so blairiana poco è un po'complicato oggi diciamo già prima per diciamo riformista
Sì de e io ero beh sessantasette avevo o sedici anni quindi ero vero giovane però mi ero in mi ricordo le prime Scoppa spaccature forti a livello di amicizie dei miei
Perché la cosa incredibile che fino a pochi giorni prima su siamo dal su colto nel quarantotto voi vi ricorderete che il primo Paese al mondo che riconobbe Allon uno stato di fu l'Unione Sovietica che tutte le armi con cui illa la Ganay Palmach combattevano erano cento secco slovacca che il movimento kibbutz si sta che allora era molto più forte molto più diffuso di oggi era sostare una scemenza Emma era sostanzialmente un Emas un emanazione dell'Internazionale esso socialista
Perlomeno lo era di sicuro nelle teste se non lei
Poi il mondo va come va una serve decide che o o meglio l'Unione Sovietica decide che le le conviene stare con Ser perché gli americani stanno con Israele
E siccome noi sì uomini siamo piuttosto limitati un po'stupidi di conseguenza tutto si divide in due tutto e tutto e tutto si peggiore però però
Io non mi io che ho subito personalmente niente di terribile ma personalmente una serie di delusioni forti il PD dolori forti
Non me la sento di dire infatti non lo dico non me la sento di dire che la sinistra
Come dire totalmente Nam Milian Nemi canta da questo punto di vista
Perché
Perché ha commesso e compie errori gravissimi
Ma
Ma voglio dire due cose una io ho avuto la grande fortuna di lavorare intorno al ma sarà a metà degli anni settanta
Giorgio Napolitano e il suo allora portaborse che si chiamava Piero Fassino
Che è un uomo scommesso mente Stravinskij parlo impartite sono e sto parlando di questi temi e che un nuovo sconnesso mente straordinaria infatti non a caso quel simpaticone di da Lema dice il nostro sionista
Cominciarono un'operazione molto ampia molto difficile molto coraggiosa all'interno del PCB allora di chiarimento di spiegazione di diffusione di correzione degli errori
Io e gente come me io non ho mai avuto la Tessera e di nessun
Fitto
Anche se lui mi sono sempre ero rivolto come dire con la testa e con il cuore
Lei noi abbiamo noi quali con lui se non tutto una serie di te ce l'abbiamo fatto centinaia di serate in Case del popolo non non si chiamavano già più qua del popolo sono in sede sedi Arci scuole fabbriche
Sempre con il confronto forse c'è anche qualcosa mi dicono non sono sicuro
Con il palestinese Abu qualche cosa di Titti turno che spesso diceva delle scemenze terribili male diceva anche lui per ignoranza
E quel devo dire che però quel questi sforzi collettivi che nascevano dall'alto che poi si
Diramavano all'interno del
Partito del deve comunque destro dei simpatizzanti secondo me dei che risultati grossi li hanno dati non grossissimi perché raccontavo a lei giorni fa una mia esperienza torinese di poco i setti mane fare questo punto di vista terribile che le subirlo via risparmio
Lo stesso Bernie per Tino chi ha fatto dei delle giravolte positivo da questo punto di vista e quindi io non riesco a a a vedere pur avendo sofferto e soffrendo spesso molto non riesco a vedere
La sinistra come mia mia nemica perché io qui sarò brevissimo voglio dire un foglio proporvi una domanda che feci a me stesso e a altra gente ecco ma che mi capita di fare abbastanza ampi frequenti servizi dico oggi in Italia chi sono gli amici di Israele dal punto di vista politico
Superficialmente molto semplice rispondere il governo Berlusconi
Il centrodestra e il centro sinistra
A seconda alternativamente qua e là in alcune sue zone
Ma io confesso la mia scettica mio scetticismo forte perché la maggioranza di governo di oggi e rende al suo interno
Alcuni filoni che a me fanno molta paura
Il i democristiani sono sempre stati filo arabi
I socialisti di Craxi sono sempre stati filo palestinesi dove sono costi filo israeliani
Mi viene da pensare che la maggioranza oggi sia figlio israeliana perché filobus
Ma non è un caso che il Presidente Berlusconi di cui io mi fido molto poco sempre da quel anche dagli altri ma adesso stiamo parlando di questo punto di vista
Dice dai zaini Racca dice che in Iraq bisogna rimanerci per delle elezioni regia Vorrei giornali clamorosamente comincia a dire che dall'Iraq bisogna andarsene
Io di amici così non mi fido
Sì
Che no no
No rispose per ringrazio non saprei ASL mi veniva in mente una cosa
Veniva in mente una cosa
Io sono uscito alle nomine io non ho vissuto
Diciamo se non parzialmente per la motivi generazionali quello che è stato il sessantasette no quello che si diceva
Diciamo il divorzio tra la sinistra e gli ebrei in Italia tra la sinistra e i tre io l'ho vissuto però l'ho studiato almeno sui giornali su quello che è stato l'unità su quello che era il manifesto
è una cosa che è venuta fuori da questa mia annosa ricerca
E che poi alla
è successa una specie di strana un tipo una giustificazione del figlio dell'essere il tiglio palestinese che non era altro tu dici probabilmente la destra berlusconiana adesso è figlio israeliana probabilmente perché figlio Bush perché Israele è una coda degli Stati Uniti
Probabilmente però in quel periodo la sinistra era filo palestinese perché perché la l'Unione Sovietica era fino palestinese e nel senso tutte le politiche che l'Unione Sovietica faceva rivolgeva all'esterno
Ai suoi diciamo con l'interno
All'esterno e che poi finivano io ricordo che insomma ne L'Unità nel manifesto pubblicavano proprio le le le agenzie Tassone
Pubblicavano litas insomma il Governo azionista eccetera Cerantola tutta la terminologia abbastanza violenta eppure antisionista ma forte antisemita ogni tanto quasi come in Italia siamo un popolo di gli accademici pensatori è uscita fuori questa cosa per cui
Qualcuno saliva però comunque insomma c'è un un nella pure un discutere diciamo molto che per poco pragmatico vediamo molto poco inglese per documentari
Però in Italia si parlava sia cominciato a dire almeno nelle pagine di cui i giornali che il problema stava proprio in un rapporto tra vittime e capi e carni Ficino accerto bond e dice siccome Libreria del Senato Israele prima non ci avevano mai un fucile in mano gli ebrei armati
Sono abominio meglio quelli che rimangono fuori da Israele sua quindi della diaspora
E infatti ma io quelli che stanno zitti no meglio anche quelli che facciamo star zitti nel senso che se tu sei ebreo di sinistra divisa al petto l'assenso perché Israele non acqua salita appartiene ma tu devi essere baluardo della dell'in grado di eticità dello Stato israeliano stretto dei criticare Israele però dal nostro punto di vista quello sovietico eccetera
Poi ovviamente sedici Fassino prese la mano nel novantuno già quando il Partito comunista era morto praticamente si trova quasi uno strumento ecco però l'ha cominciato prima però aveva un ritardo pubblicamente emerso dopo un diciamo con con lo sganciamento di l'Unità dal pc praticamente forze dell'ordine i lavori cominciato a metà degli anni settanta sulla tra
Ma niente volevo assoluto fare questa precisazione passa la parola con la nostri non c'è nessuno dopo facciamo il dibattito dopo Arrigo apriamo al pubblico
Le solite spostato avete spostato l'asse fino a
Cerco di stare a mio agio penso un ebreo apparenza un ebreo di sinistra diaspore dico che è stato definito sempre socia al traditore ma io penso anche all'uomo di sinistra non ebreo Wimmer
Che è stato sempre tacciato
Socia al traditore io penso a chi alla tradizione magari da cui io provengo visto che si gioca a carte scoperte fortemente laica fortemente laica ma sempre filo filo israeliani
E la difficoltà è stato appunto dell'interlocutore ci arrivo a fare tantissimi citazioni naturalmente ormai è oggetto anche di Tex
Però tre punti secondo me bisogna tener presente sul dialogo sinistra ebraismo sinistra ed Israele
Allora la prima questione intanto son cambiate e questo può confermare credo Stefan son cambiati in maniera radicale le categorie della sinistra in Israele ero stato un cambiamento radicale
Io non sto qui adesso a fare la storia delle divisioni interne alla sinistra manca andamento radicale io penso ne parlavo con Andrea l'altra volta così velocemente
Il solo pensare che in fondo il terzo partito nugolo di Sciara sul terzo partito è un partito profondamente laico lo Shinui
è profondamente la cioè se ha perduto dentro Israele allora quell'immagine della minigonna mozzafiato lunga sulla cultura israeliana e sulla nuova cultura sionista che naturalmente tua figlia in parte rappresenta in parte rappresenta quindi è cambiata categoria fondamentale della sinistra per cui necessariamente cambiata anche la categorie all'interno della sinistra
Naturalmente non ci sono più l'epurazione come Emilio Sereni lo ricordo perché qui a Perugia noi abbiamo dei riferimenti forti
Le epurazioni fatte
Dirà Giorgina così come di Carlo Levi epurati siamo nel settantadue così come era stato epurato Terracini padre della patria allora se andiamo a vedere secondo punto però fondamenta
è vero che in Italia c'è tutta questa tendenza accademica tuttavia e proprio dentro l'Accademia israeliana che nata una nuova grandissima filone
Revisionista esatti non visto revisionista secondo me non proprio io che sono un vecchio storico secondo vi sionismo esattamente naturalmente si autodefiniscono nuovi storici per toglie e io su questo do non solo solo selvaggio come ai citato giustamente tu ma lì dentro c'è tutto un tentativo di destrutturare di rompere non tanto il mito sionista
Ma quanto aprire una discussione fondamentale su che cosa è stata effettivamente il sionismo socialista
Il sionismo socialista
Io ricordo a un passavano ricordavo l'altra volta presentazione del libro
E Togliatti saluto baciò idealmente la terra di Israele
Perché il movimento chi Simona presentava il cooperativismo il collettivismo
Io ricordo appunto a chi sostiene il panzer sionismo non soltanto di Sharon marito Inter Israele che Israele preso una posizione nella guerra di Korea di pacifismo estremo
Preso una posizione che lo distanziò enormemente Tajani
Dicevo secondo pilastro i luoghi storici stanno smontando smantellando ma questo credo dal settantasette quando ormai la coalizione liberale religiosa uno sostituì quello che fu un lungo cammino lungo cammino laburista
E su questo la sinistra italiana ma anche la destra eccolo qui l'uso pubblico della storia cioè in Italia si fa diversamente magari da Israele un uso politico e pubblico della storia
è su questo che bisognerebbe ragionare ne sono pieni i testi
Anche soltanto liceali e non soltanto quello universitario è qui che va ragionato anche secondo l'uso pubblico politico dell'immagine
No ricordavo l'altra volta l'immagine che che plastica per far capire il la Israele carni Ficino del Bamberg del padre che stringe il bambino no in quella posa greca fondamentale
Mohammed Al dura credo si chiama il bambino che muore colpito secondo appunto la pubblicistica ma anche le fonti televisive colpito da Israele in realtà non sappiamo Prato cose c'è un corso un processo che in quell'incrocio terrificante
Il bambino non fu colpito da armi darmi nemiche ma semmai Dalì Bombo dai proiettili intelligenti amici
Quel come come in realtà si è rovesciata come si è rovesciata la questione
La terza grande questione è effettivamente io
Un uomo la sinistra riformista o laica vedo però nel gesto di Fini
Una vera e propria se non e qui questo che chiedo un fatti a Stanford
Se non un Attention va pronuncio bene l'ebraico se non una se non perdo uno una espiazione tuttavia un radicale ripensamento teologico teologico politico
Teologico politico posto il fatto che naturalmente la destra accanto naturalmente a quel cattolici su a cui faceva riferimento prima
Il pregiudizio cattolico facevo riferimento prima steso naturalmente hanno pesato tantissimo sulla storia politica italiana qua tre grandi elementi che vanno comunque questi per così dire pensati rimedi Tati fondamentalmente voglio fare due citazioni perché sapevo che Marta ma avrebbe portato qui o ci avrebbe portato qui altre cose
Ho portato alcune citazioni fra i tanti testi negli anni settanta
Alcuni testi che la dicono lunga su un accerto tipo di sinistra anche perché l'errore che fanno gli avversari della sinistra e confondere appunto la sinistra monolitica italiane monolitica non lo è stata molestata
Perché io penso per esempio al caso Klinghoffer comunque la alla questione dell'Achille lauro la posizione craxiana era radicalmente diversa quella del ministro della di lei allora mi sta la difesa Spadolini cioè della sinistra laica o anche per così dire per così dire moderata repubblicana allora
Gli orrori che compiamo li compiamo Antinori quando parlavo della sinistra tout-court come se fosse in Italia la sinistra soltanto sociale comunista cielo sinistro soltanto social comunista
Però quel tipo di sinistri
Scusa se storica di sinistra no il ragazzo fa radicalismo qua allora l'avevo già voglio dire regioni di confine sempre dicendosi per fare pipì stimati in un testo passivi ma appunto io salotto virtuale o da sempre punto d'incontro resta però Spadolini Middlesbrough però racconta no
Non l'ho detto e sinistro convinto che c'è soltanto un riferimento culturale l'Inter la sinistra beh che tu non puoi negare che il repubblicanesimo in Italia abbia la struttura e la fonte di sinistra compreremo un errore radicale ma non voglio adesso parlare su questo sul repubblicanesimo italiano
Tuttavia questo elemento le due posizioni a confronto no
Le due posizioni a confronto
E dicevo se andiamo a leggere ecco perché l'intellighenzia
Voglio citarne soltanto una tra le tante questioni e
Dicembre mille novecento settantasei dicembre senso e tanta se questo sì che c'è un pregiudizio di fondo
C'è un allestimento allo Stabile di Torino Missiroli regista la rappresentazione trattare la religione del profitto e sapete chi è il il l'autore e il fine dicitore dantista Vittorio Sermonti allora era appunto un giornalista RAI ieri ed era iscritto al Pci
E in quella in quella rappresentazione trattare sì dice aperte le virgolette
La religione ebraica conti era sempre le medesime idee centrali che forgiare uno il capitalismo
Continuare posso tutto il pezzo forte questo verbale basta ecco basta così allora per dire vigorosa copioso naturalmente il fine dicitore fino al considera gira la interamente erano infatti le sarebbe rispondo
Allora questo ripensamento che dicevo ripensamento fondamentale sui nuovi storici magari su questo i conclude perché è cambiato e lo dice anche Stefano nel testo poi magari vi farò alcuni esempi su come noi per esempio le categorie su come noi pensiamo per esempio
Lo Stato binazionale che ormai è un'idea che in soffitta
Come pensiamo però una parola che Stefano non usa ma che nel linguaggio ebraico comunque israeliano a fra da separazione cioè la separazione in realtà non significa ma anche a sinistra non significa per questo che sia impermeabile al riconoscimento
Della delle entità o dell'entità Palestina anzi è la conferma è la conferma di questo allora
Vedete come cambiano su questo junk come il cambio profondamente le categorie
Il l'ultimissima questione poi lascio la parola
Pensiamo soltanto come la sinistra guarda la questione demografica che tu tratti bene con l'intervistatore aumenta Sergio Della Pergola
Ecco c'è in cambiamento quando mai la sinistra in Israele o la sinistra in Italia
Ha pensato alla costruzione costituzioni di uno stato israeliano lo Stato israeliano o magari di uno Stato palestinese con una contiguità perfino etnica
Attenti perché queste sono diciamo per così le categorie rovesciato
Un'ultima cosa mi chiedo perché la citata Stefàno dice cosa succederebbe in Italia se accadesse quello che naturalmente avviene Israele io faccio un esempio
Useremo eccolo qui ci sarebbe l'uso legittimo della forza e quindi non aver l'uso di gioco se è un ministero se un ministro dello Stato italiano fosse colpito in un attentato Zeri
Fosse colpito in un attentato come è stato colpito in un ministro israeliano quale sarebbe la nostra reazione quale sarebbe la nostra reazione
Evidentemente a un'area no i
Io case
No torna
Cioè io elezione popolare hanno sollevato
Vive
E frodi cioè il problema dei mezzi allora io poi gli errori fatti alla democraticità di Israele cioè alla netto del punto io dicevo no e il problema è questo tu non puoi imputare lo scusa se altri verbali il problema è questo cioè se anche Israele questo la domanda radicale se anche Israele può legittimamente usare la forza per difendere non sulla propria democrazia ma la propria esistenza questo è il tema di fondo che credo anche Stefano ponga questo il termine di fondo
Scusami tratta
Partire in piazza credo aveva confermato Iezzo Rupert zona ventennali se kamikaze islamici venissero a farsi esplodere
In Italia in mezzo alla gente
Passa subito la domanda Gianni Scipione Rossi che dopo il suo intervento vorrei che mi rispondesse a questa domanda
Che cosa succederebbe
Se in Italia non sa ci fosse una specie di ribaltamento di posizioni per cui anche la destra
Italiana riuscisse un po'a far cambiare diciamo le opinioni alla base però perché strappando ricordava che alla base insomma del popolo
Al di là dell'IG delle dirigenze delle persone che stanno in alto il popolo rimane ancora sia cattolico sia sinistra sia di destra rimane ancora fortemente antisemita e antisionista come si è fatto
M nell'altra domanda Dada o meno un milione di lire di euro cioè
Ma intanto a me
No vien da sorridere perché mi dice
Come si il i problemi di un ebreo dalla diaspora di sinistra che Siglienti accusare Cerci poi i problemi di un non ebreo senta accusa
E di della me che voglio dire nella mente e nel cuore da sempre sono di destra sono pure dire israeliano è è una sfortuna e cioè voglio dire uno ognuno c'ha i suoi ognuno ci seri problemi voglio dire qui è
Non è non è semplicissimo sulle di realizzare la vide amare
La domanda
Mi dica quel che volevo dire perché ha ragione Serro Yellow quando parla di Fassi
Perfettamente vero per c'è tutto un percorso che all'interno della del del PC poi ma anche l'ultimo libro di Fassino con lo racconta lui voglio dire no indicato però non è la parte non è la parte più commentata dal libro di Fassino però
Qualche ecco quasi ignorata
Quasi e questo vorrà pur di qualcosa e miseria aveva vado subito a alla alla alla domanda fatta la data ma il problema è le classi dirigenti possono anche fare dei percorsi
Il problema principale e come scende
Cioè il percorso se lo fa soltanto la classe dirigente
Non si trasmette di per sé e alla società
E non si trasmette Neva Società Interna diciamo così
Della sinistra italiana della destra italiana
Del centro di Spadolini secondo me ma insomma chiamiamolo pure di pare poi bisogna intendersi sui termini perché c'è destra destra la destra liberale la ragione Stefano quando dice Bema all'interno di questo centrodestra ci sono i socialisti che è vero però è anche vero che Craxi fu filo arabo e anti
E antiamericano voglio dire quindi di sinistra Sigonella è un atto di sinistra della destra o di destra della sinistra voglio dire la realtà S interroghiamoci perché la realtà è sempre complessa
è sicuramente vero che in questo Paese in realtà soprattutto in ambiente democristiano cattolico c'è stata una pregiudizio io chiamo pregiudizio possiamo da un altro termine anti
Israeliano che si lega anche se sono fenomeni parzialmente diversi a un antigiudaismo voglio dire antico popolare dovuto una subcultura ad ignoranza dodici dei parroci di campagna il che purtroppo è ancora vero voglio dirlo chi lo dico da cattolico non è che esso non sono cattolico perché lo dico voglio dire
è una cosa e perché dice papa Ratzinger uno Giovanni Paolo secondo una cosa quel che pensa il problema è sempre lo stesso come come i processi possono scendere dall'alto verso il basso visto che purtroppo non partono dal basso per andare verso l'alto
Ma voi non è una risposta avevano risposto
Allora
Io credo che su entrambi i fronti se vogliamo prendere Fassino e Fini come esempi perché la cosa è comunque più complessa beh sarebbe interessante che entrambi responsabili di questi processi
Anche Bertinotti per ha fatto qualche cosa che però mi sa che non se ne sono ancora i suoi i suoi non se ne sono accorti voglio io ho notato e rientra in tutto un problema interno a Rifondazione comunista comunque prendiamo come come APC diciamo
Fini e Fassino sarebbe interessante se riuscissero a fare uno sforzo ulteriore e a convincere mentre come dire il Papa si deve convincere servirebbero Cuba dei parroci di campagna a convincere i propri parroci di campagna
Perché io ho come la sensazione che dall'una e dall'altra parte e non sa fare i faro pesare con una bilancia dove di più e dove di meno non lo saprei dire perché bisognerebbe andare a conoscere se non basta un'indagine come dire giornalistica per per saperlo bisognerebbe andare a sentire tutti
Ecco non credo che la periferia sia ben consapevole dei processi compiuti salute poi un altro discorso lo fare filo israeliano
Sì mi sono definito appena tale quindi
Che vuol dire poi essere filo israeliana
Cerchiamo di essere semplici non è che filo israeliano significa essere Antipa lesti mese antisiriano anti libanese antiche egiziano
Non è questo il punto dal mio punto di vista significa semplicemente riconoscere piena certo il diritto di Israele ad esistere come Stato sovrano indipendente libero
E non minacciato
Punto e significa essere fine italiano questo è una espressione impropria in realtà dovrebbe essere un dato scontato
Il problema è proprio questo
Ecco quello che è un dato che si scontato fa sì che chi affermi una cosa del genere passa per essere ma tu sei amico di Israele se amico di Sharon se amico degli ebrei cioè ma voglio dire d'altra parte si correrà sino all'altro giorno ieri facendo un titolo no facendo un titolo su un muro una cosa accaduta il su un campetto di calcio di periferia parla di squadra ebrea e non di squadra ebraica
Come dire comincia veramente dei problemi perché quello italiano non ebraico o sbaglio
L'aggettivo credo che sia ebraico
Ed è il Corriere della Sera
Condono diretto da Paolo Mieli c'erano voglio dire a membri si è accapponata la pelle nel senso che se siamo al punto che il più grande giornale italiano Valli che insomma per tutti noi appunto riferimento voglio dire perché si tratta no non rimane al di là delle giravolte di di di linea editoriale come dire se sbaglia pure sugli aggettivi su una questione così delicata ebbe non è una cosa simpatica
Quindi no non voglio dilungarmi troppo voglio questo è il punto centrale non si tratta di essere filo qualcosa o essere anti qualcosa una cosa e ripeto la simpatia profonda che io provo danza non ebbe da lui ma da un ebreo da cattolico ma per un per un per gli ebrei in quanto popolo perché ho una grande ma ce l'ho anche per gli armeni cioè voglio dire mi appassiona il fatto che ci sia un popolo che per due mila anni tignosa mente preservi la propria cultura rovina la dizione al di là dell'aspetto religioso stretta mi mi appassiona quello ma infatti ho detto al di là dell'aspetto religioso che mi appassiona questa cosa che si è uscito a trasmettere per due mila anni un e a preservare e una cultura poi anch'essa complessa non ho anch'essa non è non è vero che è una cultura monocratica
E lo Stato di Israele perché riesce a di Samsung con sedi che Inter prima linea diversa ma che riesce veramente con sacrificio a difendere vita resistenza ma questo ripeto non significa non dovrebbe significare essere fino in Italia prendesse significa nessuna persona civile
Semplicemente questo essere una persona
Intervento conclusivo di assoluto poi apriamo il dibattito
Prima ho detto le preso non è una review una rally religione io sono io ho grandissimo rispetto o anche un sacco di amici religiosi Anzio religiosi semi ho grande rispetto per il rally viziosi
Ma sono altresì convinto che chiunque faccia delle fra Isma'una puramente una religione fatte di dell'idolatria e siccome l'ebraismo è assolutamente l'antagonismo dell'idolatria io trovo che questo sia un errore clamoroso
Su destra e sinistra possiamo star qui sei giorni da tutto bene
Io credo che qualche cosa scenda da quei percorsi di vertice Siglienti sicuro sceso nel sinistra credo che qualcosa si è anche sceso
Nell'estrema destra chiamiamola così su Marina N per intenderci non moltissimo ma anche lì credo ci voglia del tempo
Io
Abbiamo di Kitāb tutto come voi potete bene immaginare in schiere di gente ammessi mille per interesse eresse Fini
Ci fa o è
A me io ho sempre risposto che in fondo lo trovo può quindi importante secondo me ci crede però potrebbe anche non crederci non mi cambierebbe nulla
La svolta che ha fatto è una svolta in fondamentale
Che col tempo con le generazioni ma è la stessa cosa della e così posso con col così finire anche una cosa che io volevo dire a qualcuno di voi prima a ricorda se tu mi sembra la la questione della separatezza per unire
Non di a appunto l'ora stavo dicendo ci vorranno Genet rigenera azioni e poi io mi auguro che Napolitano Farassino da una parte e Fini dall'altra facciano Prada facciano breccia nei loro popoli diciamo così
E la stessa cosa del il muro o la la Franks chiamate da come tre Ferri
All'inizio era un'idea della sinistra non era amico un'idea del Tex
Gli euro fu Walter cominciare
Barack la separatezza non è una separatezza fine a se stessa è un mezzo
E anche lì ci vorranno Gene reazioni di perché io sono contrarissimo a per fortuna dei suoi passate di moda alla all'entusiasmo per lo Stato binazionale perché lo Stato binazionale
E un'arma regalata chi proposito ai ai nemici di Israele perché tenta anni e poi peraltro anche qui si apre un aspetto che proprio in questi giorni è di grande dibattito in Israele
Sì provocato ancora una volta da Ieo sua
Il carattere
In qualche modo teocratico può comunque dello Stato di Israele che non è a tutt'oggi ma qui si apre un'altra cosa immensa comunque è un'opzione di generazioni e di speranza perché così come
I popoli di Fini e di Fassino ci auguriamo tutti che tra vent'anni
Si hanno meno rinconglionito in
Io spero vi consiglio di leggere
De già era molto bello il primo romanzo di lì il saliente Casciu a arabi da santi io appena finito di leggere ieri questo suo ultimo si chiama fu un mattino mi sembra
è interessantissimo perché
Quelli che una volta si chiamavano arabi di Sogliani adesso si chiamano israelo palestinesi
Adesso se sono come Luigi eh
Come dire sinceri e onesti
Tanno fuori una drammaticità in in finita perché non sono né carne né pesce perché non vogliono perché vedono e soffrono
I soprusi di discriminazioni di di dice da parte israeliana che questo punto bisogna dire le cose col loro nome in questo caso da parte RAI cannonata parte israeliana perché israeliani sono entrambi
Da un lato dall'altro
Sono terrorizzati all'idea di poter essere un domani sotto l'Autorità nazionale palestinese e e ve e sono e sono e lo dico come provocazione ma è una provocazione in più credo moltissimo
Perché proprio anche leggendo osti due libri c'è uno spirito ingente come Casciu a chi scrive anche delle sciocchezze secondo me ma complessivamente
E molto ebraico e sempre ne e sempre nel posto sbagliato e sempre dalla parte del torto e sempre dove non dovrebbe essere non sa mai dove caso deve stare e molto roba nostra molto roba a me che io sento molto simile grazie
Sono domande siamo qua
Ancora per un po'c'è un signore giù in fondo da prima
Dopo si può spostare
Ma
Curiosa microfoni prego si può avvicinare però è meglio
Ora
Senta a proposito dei pregiudizi e delle disinformazioni
Alludo ad alcuni punti che viene fornito lo spunto dall'autore del libro allora sono tre brevemente
C'è il problema della allestimento del Piano Marshall intere lo Stato palestinese con gli aiuti che sono concessi adesso dall'Unione Europea
Da una parte dall'altra c'è il riferimento alla vedova di Arafat la quale dispone di ingenti risorse come lei fa riferimento nel libro
E che non sa come spendere non solo ma ci sono secondo le dichiarazioni della rivista Forbes e l'anno scorso ad aprile circa quattrocento milioni di cui disporrebbe Arafat come capitale dello Stato palestinese e allora ecco di fronte a questi soldi
E l'Europa e anche l'Italia ecco dovrebbe ripensarci perde perché ci sono già i soldi né giudeo né essere utilizzati non per le spese inutile o fare altro
Questo è il primo punto
Il secondo
Lo oltre ritiene suo diritto di giurisdizione sulla spianata del Tempio
Nonostante la storia contraria ma siccome loro sono completamente digiuni arco di storia di tradizione eccetera e lì c'è la storia di Isacco con il tentativo del sacrificio e in più c'è una stanza dedicata mi sembra al Santa Santoro quindi è una zona che riposa
Sul fare tradizioni storiche ineccepibile e non può essere disattesa una loro ledono questo diritto
Al massimo potrebbero fare la proposta di fare una specie di di rotazione come sta facendo lo Stato di Israele che rivendica questo diritto e naturalmente questo diritto non sarà ceduto perché che risale a me non è che è fatta di sprovveduti
Il terzo punto è questo lei fa riferimento a quelle Muftì di Gerusalemme sa come si chiama la pronuncia esatta riceve Salemme
Era quello che faceva la propaganda di incitamento ai suoi connazionali perché si ritirassero e andassero via la ritrasse per far fronte far posto alle armate arabe contro l'esercito israeliano ora questo qui per l'esattezza era Lozio dell'ingegnere Arafat e lo si dice questo rapporto di parentela ora la proposta che fa l'Olpe allo Stato d'Israele prevede il rientro di quattro milioni di profughi o comunque si come Siro
Nello Stato di Israele i quali dovrebbero andare ad abitare nella parte dove a oggi veramente lo Stato designer e allora ecco se entrano loro devono scappar fuori altri questa è una forma subdola ed ipocrita naturalmente
Delle posizioni diplomatiche politiche
Del del dell'oltre ecco desideravo semplicemente buffone puntualizzarlo S può interessare pensa qualcuno
Grazie
Posso
Allora io mi chiamo Mauro Alfonso avvocato radicale volevo fare semplicemente rombano a suggestioni innanzitutto siamo qui per la presentazione di un libro io libro l'ho letto anche se non ho letto qualche mese fa e quindi non non ricordo bene ma senz'altro un bellissimo libro tra l'altro tratta anche di una persona che mi è molto caro mio caro amico una basa Crivelli mi pare che non se ne parli nel libro quindi senza troppi problemi consiglio di leggere insomma per quello che che poi la mia opinione mi pare che la cosa centrale del libro è ho parlato di andar Crivelli anche per per dire rapidamente questo Israele qualcosa che ci riguarda molto più intimamente di quanto non ci potrebbe riguardare qualsiasi altro Paese perché forse solo Israele
A oltre che gli Stati Uniti hanno un rapporto nel sottile ma qualche volta profondo con la generalità degli italiani almeno a me succede ma succede penso ad altri italiani di avere amici compagni non necessariamente voi di religione ebraica che hanno che rapporti contatti con Israele uno per me per esempio narrato Trivelli che mi pare che ha presentato un suo libro proprio in questa sala
O invece mi pare che l'ambito destra sinistra si è un po'fuorviante perché mi sembra che come dice giustamente il libro Di Stefano e volevo puntualizzare un po'su questo punto il problema fondamentale è lì che si stanno quasi convogliando l'una dentro l'altra come delle galassie cioè in un territorio piccolissimo abbiamo due paesi due o meglio donazioni scusate non paesi tecnicamente sono turnazioni
Molto prolifiche tra l'altro voglio dire questo secondo me è un dato che dobbiamo guardare noi in negativo cioè il problema dei paesi nostri come Italia molto molto anziana molto
Vecchio chi va in Israele lo vede quanta vitalità quanti intelligenza quanta dinamismo cioè in quella società e quanta ho sonno sono per non dire un pochettino qualche sensazione cadaveri che abbiamo nel nostro Paese e quindi voglio dire i problemi sono ben al di là della sinistra destra lei sono due popoli molto provi ferie quindi una specie di due galassie che si scontrano in territorio piccolissimo
Ritengo io sono dell'idea che soluzione non c'è
Purtroppo
Cioè il il problema demografico è un problema assurdamente grande e quindi l'unica soluzione lo dico e qui lo lascio
Purtroppo quella del vi sia un po'visionaria di non radicali e cioè Israele comunque nella Comunità europea Israele comunque appoggiata da un da un mondo da un pianeta che si faccia carico di quell'area e se ne faccia carico a livello di diritti individuali per carità non parliamo di diritti delle religioni delle Nazione degli stabili sono diritti individuali da salvaguardare
Con estrema prudenza e con estrema amore ritengo questo sia però questa è una suggestione appunto molto
Un po'topica perché quando si scontrano due galassie in un posto piccolissimo probabilmente non c'è né soluzioni di destra Messner soluzione di sinistra del resto Israele
Ci ha abituato a problemi risolvibili questo continua ad essere comunque Forza Israele grazie
Sì allora io volevo precisare una cosa siamo impedire do Periodo che si avvicina alla al referendum del dodici e tredici di di giugno sulla legge quaranta
E credo che sarebbe importante anche a livello di media conoscere come è stata risolta la questione della fecondazione in Israele perché forse ci renderemo conto di quanto possa essere avanzata questa democrazia
Di quanto l'Europa farebbe bene avere Israele
In nemmeno i suoi territori e in fondo di quanto converrà poco a di Strehler entrare in Europa piuttosto questa è una cosa io lo so tecnicamente adesso non so se qualcuno conosce bene io adesso non riesco a ricollegare da tutta però Israele ha delle soluzioni al di là del Cadore città importante tradizione il sacro che c'è in Israele a livello di democrazia c'è una laicità è un pragmatismo sano e di buonsenso
Che forse anche l'America non riesce a vedere
Cc questa signora volevo dire ho visto io vivo a Roma adesso c'è stato da poco convegno
Dove ha parlato il rabbino Riccardo Di Segni
Rabbino capo di Roma attraverso questa argomentazione disegna un medico e quindi hanno fatto un convegno sulla fecondazione assistita nel referendum per vedere come l'ebraismo ortodosso erano parliamo la salma quello religioso vede la corsa
E ovviamente
La loro opinione è quella secondo cui ce ne sono
Deve i referendum sono quattro se non sbaglio sì cioè solo diciamo una opinione negativa su una fecondazione il Tirolo del
In Israele ignorare questo sono non glielo so dire
Questo non glielo so dire grosso sul non lo so
Allora a me spiace perché non le so quasi mentre e quindi non posso rispondere quello però posso dire e che una delle quattro una vera e propria stanza saprà
In quel Paese così contraddittorio è appunto quando prima facevo l'accenno che alla
Al fatto che non è uno Stato laico e forse forse dico forse lo dovrebbe essere di più
Però accade questo allora tu in Israele non ti puoi sposare se non religioso religiosamente se non se poi non sposati religiosamente varia Cipro
Ti sposi torni fai un contratto davanti a degli avvocati e sei marito e moglie
Questo Paese però che non consente il matrimonio civile consente nella la adozione di bambini da parte di coppie gay
Quindi capisci che è una roba assolutamente schizofrenica da un certo punto di vista però e io la trovo straordinaria quindi come dire non so con esattezza
La quali siano le leggi sulla fecondazione partite su
Certo sì sì
Sì sì sì sì sì
Che è molto cioè
E io so che ci sono dei convegni ma solo dal punto di vista adesso anche a Milano c'è tra qualche sera c'è una una se sono i suoi gol su una serata comunque su
Organizzata dall'Associazione medici ebrei come una serie di rabbini
Che AFS affronta il tema del referendum dal punto di vista religioso però e e ma è un'altra cosa che comunque è molto e già molto più
Posso dire a Berto diciamo così di quello che invece il punto di vista religioso
Comunque del
Te la chiesa no da noi il punto di vista religioso ortodosso Prai come molto più aperto di quello della chiesa non mi chiedere che cosa perché non lo so al signore lì in fondo volevo dire che
Mi si consenta una battuta di pessimo gusto ma per fortuna il caldo Subaru Cursi e portato via farà a Arafat e quindi una buona parte delle cose che lei giustamente dice
Credo che non ha che non esistono più perché mister Marco muta basse più noto come Abu Mazen dei profughi non ne parla più e non si sogna neanche se ne parla lei parla per fare un po'di propaganda
Ma sa benissimo che i profughi stanno dove stanno e al massimo cioè faranno qualche cosa tipo
Degli indennizzi delle Rover questo eccetera i grammi col mi permetto su una piccola correzione al Grand Stevie Gerusalemme non dice sì diceva sì agli Hare avrai agli arabi
Che allora non si chiamavano palestinesi si chiamavano arabi
Di andarsene ma non per far posto alle armate che le ma perché sarebbero tornati nelle loro case sulla lancia degli eserciti Intel che facevano la CIA illecita anzi
Credo che con la morte di Arafat la questione della Spianata delle moschee
è una questione che esiste ma e già risolta nei fatti e così continuerà a desse perché sono convinto che anch'io io che sono convinto che mezza Gerusalemme debba essere in un un domani la capitale dello Stato palestinese
I luoghi santi chiamiamola così i luoghi sacri non spero che non vengano mai affidati agli organismi internazionale perché gli organismi internazionali sono quelli sono sono l'ONU
Dove mi uno dei libri più letti di di Protocolli dei Savi anziani di Sion
E quindi crea spero che se lo tenga Israele che da sempre permette di culto a tutte le religioni anzi lei moschee sono addirittura incesti dal Guasco calva Towa fra una roba così che è un organismo islamico che
Cura sul suo magici Eskişehir luoghi sacri loro e così io credo che continuerà ante se a qualcuno non risposto qualcosa no
Nella a la democraticità se beve sì io ammette come dire darmela la la la posizione RAI verrà amicale peraltro molto utopistica di
Chiederei di Israele nell'Unione europea mi sembra una della cosa
La questione devo demo trafficati io in questo sono molto pragmatico una volta che io spero sia al più presto possibile c'erano due Stati
Poi sono affaracci loro cioè a me non mi riguarda
Tenga sì ma appunto solo ho detto sono fatti loro in Certamen hanno già mazzate a migliaia con lui con il settembre nero e adesso io non è che mi auguro che lo facciano ma non mi riguarda cioè come israeliano che non su no
Miri non Mirri guarda più della demo grafia in Bangladesh e voglio dire e una questione mi di geopolitica mondiale non non mi pare più interessante di altre una volta che ci sono due Stati finché non ci sono invece ovviamente sì
Grazie assessore Yasuhiro volevi dire una cosa
Allora concludiamo qua
No giusto
Poi esce
Difficile persone nella
Dal verbo mobilitazione domanda su una un'altra cosa vengono Garofolo questo
Abbia
Follini è arrivata una risposta
Solo se loro lo sapevano convivano due anime ma progressiva
Iscrizione Livia Turco basso Walter deserto
Ma vacanti sotto
L'approvazione delle tra dobbiamo concludere
Un paio ringraziare tutti voi che avete partecipato come ha già accennato all'inizio chi volesse comprare il libro la strada la vostra sinistra Anglano uscendo nel chi vuole rinnovare o fare descrizione associazioni Italia Israele
Capelli trentacinque euro all'anno
Chi volesse iscriversi può rivolgersi a me o Andrea Maori che sta là per rinnovare appunto per iscriversi Marini nuovamente ringrazio i relatori Gianni Scipione Rossi Giovanni Spadolini naturalmente se fa negli esseri umani grazie