Notiziario antiproibizionista

Lunedì quindici gennaio del due mila sette un saluto da Roberto Spagnoli me trovate l'appuntamento con il notiziario anche fra
Dizioni sta di radio radicale anche questo lunedì abbiamo voluto iniziare con queste parole del professor Umberto Veronesi pronunciate qualche tempo fa un in occasione è la presentazione di un di un libro
Che ci sembrano così ben introdurre lo spirito con cui ogni lunedì affrontiamo questo spazio della programmazione della nostra emittente
Anche perché vengono da una personalità come il professor Veronesi che ricordiamo sei anni fa poco più di sei anni fa era allora ministro della Sanità
Del governo Amato inaugurando la conferenza nazionale sulla droga di Genova nel dicembre del due mila tre a me
Una relazione che aveva quasi era quasi una lectio magistralis non non tanto per i dati che che venivano illustrati riguardo all'uso la l'abuso e gli affetti delle droghe sintetiche o della cannabis
Ma proprio per lo spirito improntato alla alla conoscenza alla raziocinio alla alla realtà delle cose quando ci si è si parla di di droghe di sostanze psicoattive di uso e di abuso
L'approccio che quello di una di uno scienziato di uno studioso che appunto come dice sentiamo avere poco fatto da Veronesi nonna
Guarda quella che è la realtà della scienza e si muove di conseguenza
Queste parole ci sembrano il giusto la giusta introduzione alle trasmissioni che stiamo facciano da lunedì scorso alla ripresa dopo la pausa per le vacanze di fine anno
Per fare un po'il punto della politica italiana in materia di droghe ma anche delle volontà o meno di questa maggioranza di questo governo di por mano alla legge Fini-Giovanardi che il governo Berlusconi ci ha regalato l'anno scorso con un vero e proprio colpo di mano a proprio in fine di legislatura
E quindi anche oggi parleremo di questo lo faremo in due modi
Prima prova ascoltando quello che il ministro della solidarietà sociale Paolo Ferrero ha detto a Genova
Poco più di un di un mese fa e poi lambendo avremo indiretta un un esperto il fondatore e l'anima di una importante centro italiano la il il gruppo di studio e di intervento sulle malattie sociali Roberto Nardini con lui fare un po'il punto della situazione i problemi degli operatori anche le richieste
Che vanno a questo governo questa maggioranza che ha nel suo programma scritto a chiare lettere la volontà di abolire la legge Fini-Giovanardi ma di superare anche la legge preesistente la legge del mille novecento novanta
Ma iniziamo ascoltando appunto il ministro per la dovrei solidarietà sociale e quindi il ministro che alla cupi lì la competenza insieme al ministro alla Salute in tema di di droghe di sostanze psicoattive di ne dipendenze intanto vi segnaliamo un dato un dato che prendiamo dal notiziario droghe del sito internet dell'Adoc
Che è una delle nostre fonti privilegiate d'informazione dal primo gennaio ci sono già stati tre morti per droga questo dato questi tre morti problema sicuramente possiamo dire un dato sottostimato perché l'Adoc si limita diciamo così si fa per dire a visionare la stampa locale
Le cronache locali e si sa benissimo che molti dei morti per droga poi in realtà vengono registrati
Termini con altre cause dunque come anche il dato è di per sé il dato dei morti non non basta di per sé a giudicare la bontà o meno di una legge sta di fare di una politica sta di fatto che in quindici giorni oggi il quindici ci sono già stati almeno tre morti quindi è una un dato che deve far riflettere i far riflettere al più presto chi ha in Italia e la responsabilità di por mano a quella legge nefasta e a quelle politiche che
A pur dei dichiarato di voler cambiare allora ascoltiamo prima di tutto il ministro per la solidarietà sociale Paolo Ferrero che il sette dicembre
La a Genova ha partecipato a un workshop intitolato immagini e immaginari sull'uso delle sostanze stupefacenti era una un tavolo di confronto
Perché è stato organizzato nell'ambito del tu trentaseiesimo anniversario della nascita della comunità di San Benedetto al Porto qui è quella comunità in comunità fondata da don Andrea Gallo uno dei preti di frontiera che in questi anni As ha caratterizzato la sua attività proprio nel campo dell'emarginazione nella non solo per quanto riguarda le droghe gli stupefacenti ma anche altre problemi sociale Andrea Gallo sicuramente è una personaggio una personalità controversa
Fonte sempre di polemiche ma sicuramente una persona che non ha paura di sporcarsi le mani con i problemi di questa di questa società e nell'ambito appunto di questo workshop sono intervenuti vari
Esperti soprattutto per quanto riguarda la la comunicazione ma ne vogliamo ascoltare e fare il ministro
Che ha perché ha parlato non tanto e non solo della della legge della politica attuale ma anche di questo ha parlato
Io volevo fare
Diciamo provare al avendo parlato un attimo con
Con Francesco Piobbico che anche qui voi conoscete benissimo del tipo di discussione che c'è stata oggi solo dire alcune riflessioni
Che sono queste che noi ci troviamo veniva fuori abbastanza bene nella discussione stamattina
Con gli studenti veniva fuori dalle domande che facciamo gli studenti
Significativi elementi di
Di contraddizione di non logicità nei comportamenti della politica nei confronti del tema della sostanza
Perché gli studenti in un ragionamento molto molto elementare se volete tendono a dire una sostanza fa male va proibita una sostanza non fa male libera appunto senza discussione
Diciamo non c'è un'elaborazione sul fatto che magari il proibizionismo nomi non fa sì che la sostanza non venga più usata ma semplicemente che si usa attraverso altri canali e alimenta un circuito di illegalità enorme alimenta le narco mafie tutto
Facciamo tutto questo ragionamento più complesso non c'è
Ma c'è l'elemento elementare però questo ragionamento elementare secondo me coglie un punto di contraddizione enorme
Che mentre da un lato c'è la del demonizzazione
Di alcune sostanze dall'altro c'è la
La promozione appunto di di stili di vita di
La costruzione di immaginari ieri la identificazione di modelli che con l'uso delle sostanze di altre sostanze hanno molto a che fare
Allora diciamo io la la la prima cosa che volevo dire a queste che secondo me quando discutiamo di sostanze stiamo in realtà discutendo del fatto che
Il
Che il disciplinamento di una società che a forte disgregazione sociale vede nel potere di decidere che cosa è lecito e che cosa no che cos'è buona e che cosa non punto decisivo
E questo non c'entra nulla con la salute della gente non c'entra assolutamente nulla ma centra esattamente con la possibilità di secondo me di fare una cosa
Che la modalità di costruzione del consenso
Da parte diciamo in particolare delle del delle dei popoli delle destre populiste insomma di un fenomeno che noi oggi nell'Europa Reed misuriamo o nel nei Paesi occidentali in generale
Diciamo del Nord in generale misuriamo di nuovo con un'intensità che che si era vista il secolo scorso che la possibilità di definire il diverso
E di definirlo in quanto usa una sostanza di un certo tipo o in quanto in arrivo da un convegno sul diciamo Danny iniziativa sull'immigrazione in quanto ha una pelle del colore diverso dall'attuale o una religione colore diversa dalla tua
L'identificazione del diverso dell'alto e costitutivo della possibilità di di ricostruire il consenso nella comunità di chi si sente uguale
Cioè che cioè propongo un fatto costruito scientificamente dell'individuare il nemico per poter dire io rappresento la maggioranza il nemico è utile perché mi serve a costo del consenso su questo
E di far finta che le ditte Bettinelli le differenze e le divisioni le divergenze di interessi e quant'altro che diseguaglianze che ci sono e a tutti gli altri siano inessenziale
Per cui il nemico è l'immigrato il nemico è lo zingaro il nemico è il drogato e poi li si esagera perché il nemico diventa la Cina l'Europa leuco comuniste se c'è questa roba qua ma diciamo
Lo schema è molto questo allora in questo schema l'avere delle sostanze proibite e importante perché permette di aver delle leve su cui agire per la costruzione del nemico interno
Sette che usata così è usata così
Tu da un lato c'è questo
E infatti vi è quasi impossibile da questo punto di vista al questione dove questione immigrazione a meccanismi di discussione politica identici e quasi impossibile discutere razionalmente dal fenomeno perché se ne discute per
Evocazioni di paura
E tutto un meccanismo giocato sulle vocali e la paura
Non è mai un meccanismo che discute sul concreto su come si possono appunto affrontare
E in in tutti e due i casi non a caso il tipo di proposte che la destra fa sono classiche forme di utopia reazionaria
Cioè di cose impossibili che nel nel nel nel dire voglio raggiungere quella cosa impossibile producono concretamente degli effetti devastanti
A me è capitato di fare dei dibattiti sull'immigrazione in cui mi trovavo gente che mi diceva
In Australia i clandestini non ci sono che ricevo Cristo ma
C'è l'oceano attorno è più facile no dice quattro sì insomma fonti dice ma lei
Domando insieme a lei sarebbe d'accordo a evitare che ci siano i clandestini io dico sì son d'accordo evita che ci si Dubai come lo faccio come possibile come ecco cosa fare oppure una ti chiese resti d'accordo che non c'è nessuno che si fa di eroina sì
E come fare sono tutte forme di utopia reazionaria perché l'obiettivo è
Diciamo altissimo mettiamola così sono che è impossibile e delle cose che concretamente si fanno sono cose disastrosa sulla pelle della gente
E allora su questi su questi terreni e per l'appunto da un lato c'è l'addebito demonizzazione che funzionale a tenere assieme un corpo sociale che altrimenti si interromperebbe su come mai la sua situazione peggiorata negli ultimi vent'anni
Perché uno la domanda se la potrebbe fare di tutto sommato non c'è stata una guerra
La tecnologia si è sviluppata il prodotto interno lordo Salome entrato di poco ma è aumentato cioè tutti gli indicatori
Di dovrebbero dire di un miglioramento e invece la situazione che la gente sta peggio di vent'anni fa ed è molto più sicura
C'è un problema per le classi dominanti di dare una risposta a questa domanda
E la risposta è e colpa del capro espiatorio
E colpa dell'immigrato ecco apparve e avanti così dice e una produzione fisiologica
Che serve a non dover dare la risposta vera sul perché la gente sta peggio non essendo in grado di rispondere a questa a questa domanda se non perché dovresti dire Resta peggio perché c'è chi sta molto bene e c'è chi ti ha preso
Risorse ti ha rubato il lavoro stabile terapie su tre carte avanti così sentiamo demolito le tue condizioni di vita che avevi conquistato perché altri strati sociali si sono arricchiti per riuscire a a a stendere un velo su questa sulla realtà concreta dei rapporti di classe sulla divisione della società si costruiscono appunto di visioni diverse individuando un capro espiatorio
Questo però sta assieme per l'appunto questa gente demonizzazione
Al fatto che poi c'hai dei terreni su cui gli di di stili di vita che vengono proposti
Sono in radicale contraddizione
La dell'avranno già detta come mi ha spiegato Piobbico né lento ma insomma queste pubblicità la ne abbiam parlato anche stamattina queste pubblicità sull'alcol
Che che che puntano a far vedere che chi usa quel particolare alcolico riesce ad avere diciamo la donna più carina e tutto il resto
Che si basano su una stupidaggine perché e noto che tra gli effetti dell'alcol diciamo così non c'è esattamente quello di migliorare le pratiche sessuali
Ma anzi funziona rovescia diciamola così e quindi c'è una pubblicità assolutamente falsa
No perché qualsiasi farmacologo ominidi conti spiega che non è così
Quindi c'è una pubblicità falsa ma c'è una pubblicità fiabesca
Perché c'è il problema di riuscire a trasformare quello che era una sostanza normale in un ciclo alimentare
Com'era l'alcol nelle società contadine nella nella normalità diciamo della generazione i precedenti nel invece farlo diventare un oggetto di consumo che si usa fuori dal ciclo dell'alimentazione
E che si sposa con l'uso della sostanza per spallacci che sta diventando uno dei peggiori fenomeni perché c'è in giro per l'Europa sull'uso delle sostanze
E poi la cosa che viene fuori che sì le toghe legali ma il casino più grosso che iniziano ad avere sia nei Paesi del Nord Europa sia in Spagna che avanti sono in Spagna questi grandi raduni di ragazzi età media a tredici quattordici anni che si fanno di divino e di alcol pesantemente che diventa un po'
Lei tutta questa pubblicità ammiccante e su una sostanza che quella che fa più morti all'anno per uso di sostanze imita
Se poi non ci aggiunge gli incidenti stradali tutto quello che c'è attorno diciamo così di indotto di questo è di gran lunga la sua la sostanza più pericolosa
E però su quello le discussioni parlamentare negli anni scorsi
Sul riuscire a mettere sulle etichette sulla sul dietro delle etichette delle bottiglie di vino
Che c'è un problema relativamente alla salute sul consumo del vino non c'è mai stata una maggioranza parlamentare in grado di inserire una cosa simile in Italia
Mai stato infatti io penso che bisogna dire con nettezza che bisogna ad esempio abolire la pubblicità degli alcolici
Non si capisce perché
Si è riusciti sulle sigarette
E no non si riesce sugli alcolici
Per però è evidente che questa roba qua è totalmente contraddittorio come così sul versante dello sport
Sai un mercato della produzione del dell'evento sportivo che norme
Per cui e ed è un meccanismo che si avviluppa
Perché ad esempio se uno prende il calcio e del tutto evidente che tu hai il fenomeno del calcio un tempo c'erano squadre di undici giocatori più due-tre riserva e che giocavano una volta alla settimana
Poi se hanno inventato le pay-tv
E la pay tv tu devi poter per far comprare a qualcuno l'abbonamento alla pay tv li devi fornire avvenimenti che valga la pena di vedere in continuazione e quindi hanno incominciato ad Amman aumentare il numero degli eventi sportivi di calcio che ci sono oggi noi gioca le squadre che ci sono sono squadre da venti ventidue persone non più da undici più tre o quattro riserva dove devono essere in grado di giocare da primi almeno in quindici sedici diciassette tant'è che ci son pochissime squadre che sono in grado di pagare questo e quello è collegato al circuito della produzione di eventi televisivi
Infilati
Che che permetta di andare avanti negli Stati Uniti il campionato di basket quello che per me sarebbero seria non alla retrocessione
Quelle squadre che ci sono mi sono sempre le stesse ed è collegato al circuito televisivo in quel mondo lì l'uso del doping fisiologico perché tu non puoi far recuperare all'atleta che ci deve essere in campo perché attrae tutto il resto
Se non usi sostanze che non sono sostanzialmente legati come emerso dal processo sulla Juventus in modo del tutto chiaro ma se uno
Ciampi siamo un Paese in cui la legge la la la la Fini-Giovanardi è stata infilata nel decreto sulle Olimpiadi e Pescante voleva infilare nello stesso decreto la depenalizzazione del reato di doping perché temeva che alle Olimpiadi
Di Torino metà delle squadre non venissero perché rischiava la galera
Quelle infatti c'è un po'di gente che si spostava velocemente diciamo così da arrivando da da sul luogo della della gara ma
Questa roba qui oppure i campi sul ciclismo cioè siamo in settori
In cui un
Una persona seria come il dottor Salizzole che quello che fa i trapianti di fegato a Torino che appassionato di ciclismo affatto
Il medico per la Federazione ciclistica dei dei dilettanti con suo figlio che correva un certo punto ha tolto via suo figlio ha proposto di bloccare per due anni il passaggio al professionismo perché il meccanismo della della competizione interna è tale
Che non ce n'è uno che non si faccia per riuscire ad arrivare tra i primi allora tu sei dentro un meccanismo in cui questo del doping ad esempio è un fenomeno enorme chi ha gli stessi canali di passaggio delle sostanze della illegali della delle sostanze delle delle toghe
E però e socialmente inviterà accettato per cui mi capita di andare in una palestra normale di avere tutta una serie di medicine che non fanno tutto medicine sono che non fa bene alla salute e che però è anche normale che ci sia in qualche modo è
Così come capita di avere gli ripeto di persone che va in giro a spasso la domenica e che si fa per riuscire a stare all'altezza della prestazione rimanere in gruppo con cioè c'è c'è un c'è un elemento diciamo di disparità di cose no
Che fa sì che esattamente come la Bossi Fini servizio serve a produrre clandestini
Non è che segue produce clandestinità qui ci troviamo su un terreno in cui la legislazione serve a determinare quale sono le sostanze che permettono di costo lo stigma sociale
Ma di produrre degli immaginari collettivi che spingono all'uso di sostanze e spinte perché quelle pubblicità colma sono l'idea del del che la che la sostanza che ti dà la tua essenza di essere umano
Non sei tu e l'uso della sostanza quindi spingono all'uso della sostanza e però appunto costruendo lo stile io penso che noi dobbiamo lavorare a a rompere Lollo schema sui due piani
Cioè di rompere tra virgolette diciamo di di incrinare il più possibile il meccanismo della costruzione di immaginari che sono legati all'uso della sostanza e alla prestazione da superuomo
Io penso che quella roba lì va va smontata
Cioè
La pubblicità che appunto lega il tuo essere in grado di relazionati con una donna positivamente per quanto riguarda i maschietti
Al consumo del del della sostanza o il fatto appunto l'immaginario nel grande campione
Che poi ne fa discende chiedevi almeno arrivare coi primi nel gruppo Esse cioè questa roba qua per cui appunto il doping non è probabile dopo invia alto livello il problema è che si espanse del fenomeno forse più consistente di utilizzo di sostanze diciamo trattamenti tra il forse addirittura più che che che e altra
Questa roba qua va smontato scollacciate
Da un lato e dall'altra bisogna rompere questa cosa dello stigma sociale
E quindi di dire il problema e valutare la sostanza della loro pericolosità
E il problema è avere un atteggiamento laico rispetto alle sostanze
Che lavori appunto alla riduzione dei danni dei consumi soprattutto su quelle pesanti tutto il resto
Ma sapendo che la l'azione di prevenzione di informazione sui rischi di di tutta questa cosa che io penso debba essere al centro di un lavoro
Sta in piedi se tu Povia ad aggredire anche quell'immaginario prodotto dai modelli culturali
Diciamo della pubblicità e del del superuomo dell'uomo
Del del numero uno e basta
Io penso che c'è una relazione su questa cosa qui
E che quindi in qualche modo noi dovremmo tentare di fare un'operazione che come sempre
E in primo luogo un'operazione per cambiare la legge e ce lo siamo detti mille volte c'è un problema di distinguere bene spaccio dal consumo lotta contro lo spaccio nessuna punizione sul consumo invece sul consumatore potenziale effettivo lavoro di prevenzione e informazione spiegazione capillare e e avanti no quel diciamo c'è un problema di modificare la legge da quel punto di vista leading introdurre più seriamente tutte le le pratiche di riduzione del danno permettendo agli operatori di operare senza essere a rischio di essere fuorilegge loro
Perché fanno un lavoro ben fatto quindi vanno fatte queste robe qua sulla legge io però penso che la sfida che abbiamo e sulla legge ma poi quest'altra cosa qui
Ed è su gli stili di vita e sulla costruzione di un immaginario e da questo punto di vista e finisco con quest'ultima battuta da bacchettone
Dico bacchettone perché qua io c'avevo diciassette anni nel settantasette
Io ho iniziato a far politica nel settantasette che era già una bella contraddizione perché genera la gente smetteva nel settantasette di fare politica per cui era uno di quelli chiamati mi Bitonti diciamo così nei
Assume poca e quindi litigavo con quei compagni che smetta di fare legna e tutto il resto che sfrecciano le canne dal mattino alla sera meglio rigorosa e non fumava continuava a fare attività politica per cui diciamo così
Si vede che ciò il mio essere valdese produce uno spirito bacchettone di fondo del prete interiore classe però se c'è una cosa su cui Co. la Binetti
Diciamo direi
La posizione diciamo di testi destra nell'Unione insomma di cattolicesimo su cui bisogna dialogare secondo me
E la perché lei dice no è sbagliato mentale del sociale
Ovviamente anche lei alla contraddizione che non stavano i ragazzi della scuola stamattina cioè se tu gli dice ma dal collo
In qualche modo lei gli verrebbe da dire sì bisogna poi vedere anche l'alcol no poi si rende conto
Però sul sul punto
Che noi non è che siamo indifferenti al nodo degli stili di vita
Ma che c'è un problema in qualche modo di interrogarsi seriamente sugli stili di vita e sulla qualità della vita e della relazione io penso che questo non va lasciato alla posizione diciamo così di moderatismo
Pacchetto sfruttamento
Cioè tradotto che
Io non sono così più vicino a ad alcune posizioni liberiste liberali liberalizza attrici che dicono ognuno si becca quello che vuole e chi se ne frega perché ognuno di noi di io non sono più vicino quello che non alla Binetti perché con la Binetti discuto sulla legge sul e sull'idea diciamo un po'da da Stato etico diciamo così della polizia
Però secondo me di dentro c'è una domanda rispiegare ferita senso della vita dell'esistenza e della qualità delle relazioni umane che secondo me va presa allora in qualche modo io penso
Perché che questa lotta va fatta sui due fronti
Cioè va fatta sul fronte della legge per impedire che ci sia una legge che appunto in carcere al futuro
Non incarcerate nostro Crespi no conto quegli aspetti
Ma la lotta contro lo stigma interrompere l'elemento del capro espiatorio della comunità chiusa il re del diverso e tutto il resto passa attraverso una discussione sul senso dell'esistere adesso io la chiamo così vi chiedo scusa in qualche modo di usare queste terminologia poco politico insomma sul sul senso dell'esistenza che interroga sia chi è il tuo appalto che sia chi è dentro cioè sia chi è sia chi si sente normale sia chi si sente anormale perché io riusciamo a rompere quella linea di confine e a porre un problema di come si ricostruisce un un livello decente di socialità
Tra le persone di relazioni umane di cose in cui forse il nodo del superuomo e della necessità di allora se ne vada a quel paese perché riesce a ricostruire un elemento tra virgolette di comunità maggiore io penso che questa è un terreno che noi dovremmo usare e e non è un terreno che noi dobbiamo agire dopo
Perché la condizione per riuscire ad essere egemoni nel cambiare la legislazione schifosa che c'abbiamo e di riuscire oggi a a governare questa discussione
E di non lasciare appunto che si polarizzare supposizioni moderate quel tipo di domanda di di quel domanda io penso che lo dobbiamo far sì ed è anche per questo quindi che son contento di essere qui perché secondo me dogale in qualche modo in questi anni ha sempre fatto questo ha sempre fatto
La lotta contro gli elementi della repressione avanti ma anche trasmesso a molti di noi di voi l'idea di un senso della vita della relazione dell'altra io penso che queste due cose qua per l'appunto la fantasia
Ecco era il ministro della solidarietà sociale Paolo Ferrero lo scorso sette dicembre a Genova in un dibattito sulle immagini e gli immaginari sull'uso delle sostanze stupefacenti organizzato nell'ambito del
Celebrazione diciamo di del trentaseiesimo anniversario della nascita della comunità di San Benedetto al Porto quella fondata e guidata da don Andrea Gallo dunque abbiamo sentito ministro Ferrero non capiamo bene
A chi si riferisca quando città quelle che definisce le posizioni liberiste di chi vorrebbe lasciare libero tutti e poi ognuno decide quello che deve fare non mi sembra che nessuno in questo Paese abbia mai avuto posizioni
Di liberalizzazione appunto su le sostanze psicoattive ma semmai e sicuramente i radicali in questo sono state l'avanguardia da questo punto di vista si è sempre parlato di legalizzazione quindi di un quadro di regole diverse da quelle che ci sono adesso di proibizione a scientifica ed assurda ma che faccia leva
Sulla sulla se responsabilità e sulla conoscenza di ogni cittadino ma comunque al di là della polemica abbiamo sentito
Delle considerazione per alcuni versi anche molto condivisibili del ministro resta il problema di qual è la realtà dei fatti e di che cosa questo ministro a questo governo
Questa maggioranza intende fare per cambiare l'attuale legge l'attuale politica sulle droghe
Perché c'è qualcosa di molto chiaro scritto nel programma dell'Unione quando si parla di abrogazione della legge Fini-Giovanardi di superamento della legislazione precedente
Nella senso della depenalizzazione del del consumo personale anche per quanto riguarda l'utilizzo terapeutico delle sostanze attualmente proibite
Dal vertice del della del gol di governo che si è svolta a Caserta pochi giorni fa almeno da quello che abbiamo letto non è venuto nulla se non alcune
Alcune dichiarazioni anche ufficiali scritte consistente ma che però non dicono niente né sul come e sul quando
Mettere mano alla legislazione
E dell'attuale politica dell'attuale legge nel vogliamo parlare adesso con Roberto Nardini che il fondatore il il presidente del Gruppo Siemens il gruppo di studio intervento sulle malattie sociali uno dei
Delle realtà più importanti che in Italia lavorano e studiano il problema delle dipendenze e che abbiamo al telefono Bongiorno Roberto
Buongiorno a tutti gli ascoltatori allora torniamo a sentirci dopo dopo un po'di tempo
Io citavo adesso quando parlavo casa di Caserta citava una cosa che tu hai scritto in un'e-mail che hai mandato nell'ambito di un gruppo di discussione che c'è su internet il gruppo dipendenze appunto
Ti riferivi al fatto che appunto da caserma da Caserta non è uscito nulla di di concrete di chiaro
Ecco a parte partiamo da qui perché tu non sei è sicuramente una persona ostile a questa maggioranza questo cura questo governo però Hai penso critiche da fare a questa maggioranza e questo governo proprio prima di tutto come esperte come operatore
Ma certamente la delusione è forte anche perché aver lasciato così per tanto tempo
Detersione sotto gli effetti della legge Fini-Giovanardi io credo che sia una cosa imperdonabile e abbiamo
Tentato suscitato delusione ma non soltanto per la questione della droga e delle tossicodipendenze anche per altri versi si capisce tutto le necessità di equilibri tutto quello che voi volete però è chiaro che la legge Fini-Giovanardi
Non solo
Produce effetti devastanti per l'avvistamento edizioni del punizioni ISMU
Il problema è che ha tolto anche la la
L'autonomia ai medici che operavano al di fuori dei debiti pubblici
E questo cioè ha interrotto centinaia di piante Walter ottici
E alcuni di questi di questi titolari se funzionavano bene eccetera hanno preferito abbandonare le cure piuttosto che andare a partecipare candidate al Ticinese perché dai quali erano scappa via che ci sono delle scelte che non non ottemperano alle leggi non hanno una qualità non voglio fare di ogni erba un fascio però è chiaro che il problema la gente lo deve sapere
Anche le leggi sulla tossicodipendenza
Pronto sì ecco sì sì sì sì è stato un attimo antinazista vincendo anche le leggi di Oberon gravi cioè a livello di dei diritti va bene non ce ne sono che rimpolpata
Pronto
Abbiamo qualche problema
E e credo che Roberto scusami c'è c'è stato un anno ancora un attimo di di serrate andata via la tu la tua voce cosa abbiamo qualche problema sulla linea vediamo cioè ci stavi dicendo appunto le le leggi non bastano
Le ci vuole anche un meccanismo dell'importo della legge di controllo perché per esempio agli ogni intervento pubblico fa come gli pare
Fa gli orari che gli pare a volte non ci sono neanche tutte le risorse dentro bisogna migrare a Torino che ti fanno un piano terapeutico col metadone te lo devi andare a prendere da un'altra parte insomma è cioè voglio dire la legge per i tossicodipendenti la già precaria di perché
Perché essendo in in classico dipendenti qui
Una fascia debole che incapace anche di rappresentare i propri diritti
Negli occhi pubblici spesso vengono disattesi non vi parlo addirittura le comunità terapeutiche dove non ci sono addirittura Norme per la tutela della personalità delle persone poi non ci sono le curve Saint Amour nelle più famose comunità terapeutiche italiani ben conosciute ed equamente anche a livello mediatico e non ci sono le cure per la tossicodipendenza
C'è tanta validazione scientifica quanta Cina Roscioli infanzia disarma ma questa questione è un chiodo su cui tu batti batti Aspern-Essling il problema è quello che la comunità è regolamentata anche semplici cornici
CD carmelitano parecchi ammalati ora come mandi un ammalato ora se quella persona vuole andare in comunità dobbiamo rispettare anche per legge la sua volontà e quindi bisogna prepararlo e mandati ma quando un medico manda un ammalato
Laddove le cure non ci sono né ci saranno mai perché c'è un integralismo e che che va al di là del proibizionismo sulle sostanze è il proibizionismo sulle cure allora io discuto della preparazione di quel medico in quel servizio sì ecco torniamo alla legge Biagi
La legge deve essere cambiata
La delusione è tanta perché non è stata cambiata
E come ripeto non è soltanto un problema di canapa chi revisionismo di antiproibizionismo
Che pure io comprendo però visto che tutte le opposizioni sono state fatte da gruppi di fumatori di gente che vuole anche il frumento non essere criminalità perché si fa uno spinello due chiedere
E io sono anche d'accordo ma non è tutto lì è chiaro che a questo punto va bene il ministro e chiunque ogni società ha fatto una consulta ed è una settantina di persone noi calato speravamo anche di entrarci in questa Consulta perché tentiamo di essere il gruppo che ha introdotto le terapie in Italia poi quando addirittura erano polemiche e quando si rischiava perché ignora criminalizzazione
Per potere diciamo fare queste terapie
Che sono poi terapie di lungo periodo sono per terapie che a volte che hanno la collocazione proprio della cronicizzazione non perché sono terapie che cronicizza no sono terapie che
Risolvono e un problema che è già cronico certi per certe persone ecco però bisogna anche dare atto sia alla ministro della solidarietà sociale che al ministro della della salute comunque
Hanno cominciato a muoversi
Ma veramente noi avevamo sperato viene crimini i giorni legislatura questa legge Fini-Giovanardi fosse abrogata subito
Subito perché era diciamo un ricatto e il diverso si produceva subito nei giorni subito successivi pensate ecco noi avevamo esempio tanti pazienti che erano assistiti dai medici di fiducia noi praticamente davamo consulenti
E queste queste persone non c'andavano in certi perché hanno avuto dei delle brutte esperienze nel loro sette erano stati praticamente dei privati della terapia anti rapine non erano a posto insomma ci sono dei casi che non ti restare a raccontare fra l'altro gli avevo portato anche al al nostro assessore alla sanità Rossi ho portato un promemoria
Dove spiegavo tutto quello che tutte le violazioni dei diritti dei che gli standard diciamo quindi che avvenivano anche i servizi pubblici soprattutto nelle carceri
E io dico la verità non ho avuto grandi ascolto neanche in quella sede e pensavo che quando tu denunci addirittura delle violazioni di legge era dovere della della autorità
Paritaria regionale accertarci farne niente il loro praticamente hanno questi servizi pubblici che considerano eccellenti in realtà non lo sono non lo sono alcuni per i ripeto non voglio sparare su tutti perché poi in realtà ecco ma alcuni veramente sono veramente allucinanti insomma come orali come
Non continuità deleteria e poi siccome vanno anche nelle carceri delle carceri c'è un abuso continuo la sottrazione dei dati relativi al tossicodipendente che magari sicura da tre o quattro anni
Ritiene assolutamente rispettati vengono tolti imperio queste questi dati questa gente esce fuori fa l'overdose
Sono tutti fenomeni che ne osserviamo giornalmente ma che non parla l'attenzione dell'opinione pubblica se non come i fatti di cronaca nera come voi voi avete un diciamo così cioè quello che tu stai dicendo avviene a livello nazionale o tutti differisce da Roma a livello nazionale perché hanno delle esperienze
In corso gli assistenza di via malati perché il referendum del novantatré aveva stabilito che il medico poteva curare i tossicodipendenti assistere i fascicoli pendenti chiedendo o meno l'ausilio della cooperazione del servizio pubblico
Logicamente praticamente medici
Avevano intrapreso questa strada e c'erano i pacchetti che siano rivolti a questi medici e praticamente si il medico richiedeva l'ausilio che dice il Pubblico tratto servizio pubblico era obbligato abitando anche per quelle risorse che il medico normale nona ricerche di tipo sociale
Tante altre cose che sono che sarebbero certi il complemento ma anche necessarie per la cura di un somma per la cura di un tossicodipendente
Il problema è che invece con la legge Fini-Giovanardi questi medici non possono più fare le ricerche se non sul piano terapeutico del cerchio dove non è detto che ci siano dei medici più preparati nuovi dovunque e comunque
E quindi praticamente centinaia di cani terapeutici sono saltati ecco tutto in questa cosa qui l'ha detto anche prima di me la sono appuntata perché può appunto ti volevo chiedere che tu hai detto una cosa che è molto grave no hai detto che
La legge l'attuale legge c'è la cosiddetta legge Fini-Giovanardi ha portato all'interruzione di centinaia di piani terapeutici e molti medici immagine aver capito quelli che operano nel privato sociale non i servizi pubblici hanno piuttosto che a Amaldi fatto sospeso abbandonato le terapie
Mancava il privato sociale attenzione erano amici che lavoravano nell'ambulatorio decimillesimi ad esempio lavorava lavoravamo molto con i medici universitari
E quindi praticamente i nostri medici prescrivevano metadone per esempio e adesso non lo fa mai adesso
Praticamente tutte quelle persone che avevano una prescrizione di metadone da parte di questi medici specialisti fra l'altro non ho fatto dottorati di ricerca
Proprio specifici che scrivono convegni che relazionano in convegni internazionali dagli Stati Uniti prossimo Predappio convegno definire uno fra i più importanti del mondo citerà San Diego dal prossimo ottobre
Medici preparatissimi
E avevano in cura
Qui da noi per lo meno diverse decine di pazienti quando gli hanno detto a questi pazienti noi possiamo continuare a fare queste ricette soltanto se c'è un piano terapeutico del cerchio
E questi ragazzi alcuna ci sono sottomessi insomma ci sono arrangiati altri hanno abbandonato le cure e abbandonare le cure in una persona che è cronica che viene dalla storia eccetera
Ha un po'normalmente ecco ma io quello che credo che ecco mamma perché diventa difficile a questo punto del lavoro cui Sir tra
Ma perché perché praticamente chi fa istituzione no cioè interamente il teste avrebbe il dovere di tenere in conto diciamo il il medico di fiducia imputano terapeutico secondo l'articolo centoventidue della legge
Deve essere fatto può essere fatto richiedendo anche l'assistente del medico di fiducia ma questo è un diritto fai quelli che sono degli atti cioè non è vero che si è un nostro medico chiede bellico del cerchio gli affitti con pazienti più diciamo in consulenza o oppure un paziente decide di utilizzare questo diritto al medico di fiducia e di io voglio la consulente del medico di fiducia e quindi voglio scendere piano terapeutico e mi consiglia il medico di fiducia non cerca certe praticamente noi toscani abbiamo avuto ed esperienze veramente allucinanti pesca con ricerche si sono completamente rifiutati di attuare questo che è un diritto per legge per cui io sostengo
E la legge non dove sono enunciare delle cose mantenere anche riportare questi diritti perché sono diretti di pazienti deboli che non hanno la capacità di rappresentarle di farli rispettare
Ecco questo noi abbiamo un tavolato che le i rapporti anche con i rappresentanti politici che conosciamo e anche con leopoldo Grosso del gruppo Abele che sappiamo che essere diciamo ferito nella Consulta perché rinascere o questo vincolo
Del medico il di fiducia o del medico esterno che assiste lunedì rinasce Ross completamente
Che al di là di quella che poi può essere una riforma più globale della della legge ci sono già però degli aspetti che potrebbero essere
Dominati su questo anche perché qui si sta questa legge sta producendo danni minuto per minuto e questo dal dal giorno in cui è cambiata la maggioranza noi avevamo sperato subito in una posizione di questa legge
Ma e si vede che non è un tema abbastanza importante da porre la fiducia al Parlamento qualcosa del genere sì d'onore nel raccomandare a chi era nella Consulta che era più vicino al ministro Ferrero
Inserire questa modifica
Dipinti ripristinare i limiti che era erano stati stabiliti dal referendum avevamo dato anche una disponibilità a dare un contributo a livello di Consulta ma probabilmente la nostra diciamo
Qualità anche il nostro peso politico anche la nostra preparazione tecnica non sono state rappresentate a quel livello e quindi praticamente noi non siamo entrati in questa consulta avremo veramente anche con sacrificio però avremmo dato un contributo perché a livello diciamo di di cure e di terapia ma soprattutto a livello di tutela dei diritti di queste di queste persone noi siamo presenti ormai da trent'anni sul territorio
Ecco
Oltre queste cose che tu hai ha indicato adesso in neanche in dettaglio quali sono altri aspetti chiesta in base navale la vostra esperienza al vostro lavoro andrebbero ritoccati da subito e che si quindi sui quali il governo magari dovrebbe muoversi rapidamente
Ma il governo dovrebbe più o meno importare questi diritti che già la legge contiene però anche la legge diciamo la trecentonove prima del della modifica già conteneva
Mestiere un elemento di controllo su cui sull'attuazione di questi diritti
Poi dettare a livello diciamo di livelli essenziali di assistenza perché poi l'organizzazione spetta alle Regioni ma atto ha scelto il potere ristabilire essenziale l'architetto e quindi la scelta del paziente dovunque vuol voglia andare perché non tutti serviti perché un servizio vicino a quello di residenza può essere migliore per un paziente avere maggiore possibilità per questo paziente di a chinare la sua fiducia per esempio
La scelta che il medico all'interno dei servizi si sono serviti che oggi si dividono i pazienti per ordine alfabetico per quartieri
Queste cose invece vanno la legge deve stabilire che il paziente ha diritto di scegliersi il servizio purché lo possa frequentare al diritto di scegliersi il medico all'interno di un servizio che il servizio debba si è riaperto la maggior parte del tempo perché la gente che va a lavorare anche con difficoltà che fatelo al Franchi
Ha diritto di poter accedere l'accessibilità al giudice importanti dalla mattina presto alla sera tardi oppure che ci siano meccanismi di intervento quando i servizi pubblici sono chiusi la mobilità quindi facili attenzione la gratuità di queste cure che è importante
E a livello nazionale la comunità Ali ha diritto che questi cori sono gratuite
Dovunque vengano fatte comunque vengano fatte
Quindi praticamente le farmacie che non consegnano questi farmaci gratuitamente cioè la legge dovrebbe stabilire questo edili critici che fra l'altro erano state ribadite dalla circolare numero venti del novantaquattro anche quella che abbastanza divertente svolge io fa all'epoca che prima del governo Berlusconi al Ministero di Grazia e Giustizia c'era il sottosegretario Corleone
Io feci un calvario proprio di rappresentando casi incredibili ciò che avveniva nelle carceri proprio in violazione di questi diritti e cerco un decreto
Per cui si stabiliva che anche nelle carceri le cure dovevano essere continua che non potevano essere discontinua in particolare le cure di mantenimento eccetera eccetera
Ebbene anche questo decreto è finito nel dimenticatoio stesso porto io vado spesso nelle carceri abilitate questi pazienti parlo con questi operatori carcerari che non sanno neanche che questo decreto liste insomma non me ne frega mettendo l'andatura circa ostative la la debolezza della fascia
Io sono sono molto d'accordo sull'antiproibizionismo perché lo sappiamo quali sono i danni e distruzioni
Però il nostro specifico impegno
Nella tutela di chi si sottopone a cure quindi nella tutela dei suoi diritti nella tutela della qualità delle prestazioni gli studi che abbiamo fatto e che portiamo avanti ancora sono per migliorare queste prestazioni renderli scientificamente fondate
E quindi praticamente ci siamo rimasti male quando abbiamo visto che siamo i soli chiara
A perorare questo tipo di causa ecco che tutte le le le proteste la legge Giovanardi che io ho letto sui giornali che leggo sulle internet eccetera sono fatta quelle che io chiamo i carabinieri
Ai quali va tutta la mia simpatia ma ma è solo un aspetto del problema tutto lì e dice veramente io mi arrabbio quando vedo che tutto si gioca sul fatto che uno possa farlo svilente
Bene benissimo ma relativamente importante rispetto ai diritti violati di chi si cura dell'accessibilità dei servizi del fatto che la comunità ha diritto ad avere dei prestiti
Che a un certo momento rendano questo problema meno drammatico quel tempo certa una poi tra l'altro siccome sono tutte appunto ma
Piccole a riforme che potrebbero probabilmente ottenere la maggioranza in Parlamento non avrebbero direzione né dai settori della maggioranza
Quelli più conservatori diciamo e probabilmente potrebbero trovare anche appoggi nell'opposizione somma stiamo parlando credo politiche sanitarie Enzo Morelli i
Consenso
Sull'allargamento dell'antiproibizionismo
Piuttosto che sulla sui vari i diritti gli standard richiesti concerto ma stiamo parlando della dieci di di di misure sanitarie insomma che vanno al di là del discorso che vale per l'idea di
Io lo dico quindi non non sono opinioni da Corsico diventerà una malattia è una malattia per e così ormai stabilito a livello scientifico la comunità scientifica oggi la fotografa addirittura nel cervello vivente la malattia è tossicodipendente
Non è così per il DSM quarto e così per l'organizzazione mondiale della sanità e all'Avana quindi l'aspetto che portano avanti una volta la Regione Toscana non è un problema medico è un aspetto quindi pagato tutti ci portava conseguente terribili sì sì oggi va bene la malattia tossicodipendenza detto anche Kofi Annan durante una di queste giornate mi pare nel novantaquattro dedicata però che ci sono
Interventi efficacissimo per venti medici che cambiano la vita di questi ammalato segreto perché poi noi abbiamo un'esperienza torni a questa questa verità viene dimostrata Tutti giù l'abbiamo gente che si cura da venti anni che nessuno sa che furono giorno tossicodipendenti lavorano mantengano le loro famiglie pagano le tasse
Non moltiplicano la devianza magari alcuni di loro addirittura spacciavano per la strada e con la prevenzione pensione si fa anche curando che vanno dalla strada chi ieri l'attore principale di quel
Che ha disturbo ancora vigente Sinai reti siglate no ma se insomma negli il pensiero è chiarissima insomma ci sono partiamo dalle pensioni e la prevenzione a Cerreto di prevenzione va bene lavori nel nostro Paese lo sa anche il sindaco lo diceva anche stamane
Nella nostra realtà che abbiamo cambiato tutto perché lo spaccio è diminuito la gente per la strada ce ne molto meno cioè no che abbiamo risolto perché chi si ponesse il problema di risolvere problema della tossicodipendenza quelli sono addirittura proclami retorici che non hanno poi un fondamento
Noi possiamo affrontare questo
Problema possiamo risolverlo in tanti casi per tante persone possiamo attenuare l'impatto sociale che questo problema sulla collettività ma non è che possiamo risolve il problema tossicodipendenze dottor pardon scendendo a livello insomma Dombes allora non abbiamo queste velleità e sappiamo che non lo faranno mai addirittura poi condono proibizionismo eccetera
Opinione nostra ma non solo nostra
So anche che molti opinione a livello mondiale che questo credito che logora grava problema anziché assistenza per noi assistenza accessibilità ai programmi gratuita dei programmi
Va bene rispetto dei diritti della personalità
Il Pd velocità dei programmi ecco un'altra cosa perché se c'è un certo momento intraprende una cura
E la devo fare tutti i giorni
Però sono anche coloro che vuole a certo punto cominciare a lavorare devo devo viaggiare e questa cura etnica degli aspetti vivibili
Perché ci sono per esempio posti dove la cura magari c'è
Però ti rinchiudono non cerchi per cui si deve andare a una vacanza
Tre quattro giorni non ci puoi andare
Perché non ti danno il farmaco sufficiente questo è sbagliato perché la legge stessa già ancora perfino con le variazioni della Fini-Giovanardi dice che piangere perché ci devono essere fatti tenendo presente delle esigenze
Di lavoro o di studio e della situazione sociale dell'assuntore diceva Gross no non è vero
Ci sono anche esperienze molto importante villa Maraini per esempio lascito perché è una delle esperienze migliori che abbiamo in Italia sicuramente
E da quando anche la gestisce Massimo Barra che è una persona eccezionale da quel punto di vista lì un ottimo ricercatore oggi presidente della Croce Rossa
I la Maraini però non te lo fanno affidamento di farmaco
E quindi praticamente l'antica via già degli SL tutti i giorni ci saranno anche dei motivi voglio dire prudenziali ma questo non rende i piani terapeutici ridipinti perché il piano terapeutico se vuoi che sia
Che era accompagni una risocializzazione del paziente inglese definibile deve essere attraenti addirittura diciamo nove cioè la persona deve essere felice di andare al suo centro va bene frequentarlo parlare
Dal dottore se ha dei problemi ma può essere liberato gradualmente via via che a un certo momento questo piano si struttura la persona vivente affidabile bisogna a questo punto liberarla da questo punto di vista fra tutte le mascalzonata che ha combinato a questa legge Fini-Giovanardi
Perché la possibilità la ricerca addirittura trenta giorni da finale
Io penso che la nuova legge
Dovrà mantenere
Questa possibilità di trenta giorni d'affidamento da fare a tutti ma quello che gli antichi va via per lavoro presenza fuori venti giorni ammontare insomma lavoro senta oppure una vacanza più lunga degli otto giorni che erano consentiti dalla dalla vecchia legge sento che sia non sia importante
Cosa fare quindi il problema è questo accessibilità liquidità gratuita rispetto dei diritti dei cittadini Roberto io voterei Grazio molto ti auguro buon lavoro agevoli che ogni tanto si ricorda che i rimedi fa descrive del nostro corpo nel nostro Paese auguri e buon lavoro a presto a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale al ministro Ferrero seppie fermato ad ascoltare comprendiamo anche tutte le sue difficoltà
E stiamo a vedere speriamo speriamo veramente presso va bene grazie Roberta presto buon lavoro di nuovo anche senza ringraziamo Roberto Nardini fondatore
Presidente una delle anime del gruppo si mise il gruppo di studio intervento stremati e sociale che come dicevamo presentando appunto la sua questo questo pagamento indiretta da decenni ormai è uno delle centri più importanti in Italia come intervento ma come riflessione come promozione anche delle conoscenze
Scientifica e il gruppo Siemens ha sede a Pietrasanta in provincia di Lucca a un sito internet www punto SIMS punto ITI it qui trovate tutte le informazioni anche sull'attività
Il numero di telefono e lo zero cinque otto quattro sette due sei zero zero se
Ritenete di volerlo contattare noi siamo arrivati al termine della notiziario antiproibizionista per questo lunedì quindici gennaio
Continueremo anche nelle prossime trasmissioni a fare una ricognizione una analisi anche sull'attuale politica ascoltare anche esperti operatori per nel nostro nostro piccolo fornire elementi di conoscenza a cavo che ci ascoltate anche sperare di servire anche un po'da stimolo a al governo alla maggioranza perché metta in questo caso mano al programma che ha sottoscritto il programma viene citato in continuazione ognuno lo che rompono
Legge quello che interessa interessa leggere ci sono però alcune cose Kenzo le tante pagine sono scritte chiaramente una di queste appunto è che questa maggioranza e questo governo impegnato ha preso l'impegno per meglio dire di abrogare la legge Fini-Giovanardi di superare però anche la legge precedente per consolidare anche in Italia
Politiche riduzione del danno politiche di superamento del regime punizioni sta intanto alcune cose in attesa di una rimettere mano globalmente a tutta la legge però ci sono alcune cose piccole ma importanti significative come quelle che ci indicava anche Roberto Nardini che potrebbero essere fatte da subito e che pensiamo non troverebbero ostacoli nella maggioranza e potrebbero puramente trovare anche degli appoggi nell'opposizione questo è una specie con il quale chiudiamo il notiziati proibizionista di oggi vi diamo appuntamento alleghi lunedì prossimo alle tredici grazie per l'ascolto un saluto da Roberto Spagnoli