L'intervista è stata registrata domenica 3 maggio 1981 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Antimilitarismo, Fame Nel Mondo, Marcia, Partito Radicale, Terzo Mondo.
09:00
10:00 - Roma
15:00 - Roma
12:00 - Napoli
9:00 - Catania
9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
12:00 - Roma
Una follia preso da delle smanie di sicurezza sbagliando tutti i calcoli perché per essere più sicuro non fa che per aumentare gli armamenti
E aver riparato di un tetto altissimo in missili di satelliti vedi contro fratelli di bombe di ogni specie che pensa di trovare la tranquillità e la sicurezza e questa è una fama demenziale di distorsione della visione
Ricorda che diresse una società normale sicuramente
Questo questa tende verso degli armamenti sempre più mostruosi sempre più distruttivi
Non si poteva
Situazioni di pericolo no situazioni identiche sicurezza
Sì punta tutto
Sostanzialmente
Alle
A un equilibrio l'equilibrio del terrore
Ed è nella storia dell'umanità la storia della stessa vita sul pianeta e una storia di equilibri che si sono Protti perché hanno cessato di essere e sono stati sostituiti da altro gli equilibri ed è un continuo
Andirivieni riequilibri quindi puntare su un solo equilibrio sempre e per una cosa così vitale così importante nel come la la sicurezza e una dimostrazione di incapacità di in intelligenza
Quindi credo che tutte le persone
Vi sembro anche se mi hanno poco che ne hanno fatto abbiano soltanto poco
Insorge contro questa malattia questa mancanza di cultura questa incultura che ci porta a rifugiarsi per me l'equilibrio del terrore è un ricerche di armamenti sempre più letali sperando così di farla franca vediamo se ho capito
Avevamo qualche sera fa in studio fatte le Roma esponenti i vari partiti e io chiedevo loro se
Volessero aderire a questa come molti di loro molti democristiani molti
Comunisti hanno aderito negli anni scorsi alla marce contro lo sterminio per fa dato anche l'ovvio collegamento le spesse di guerra le spese degli armamenti praticamente sono in periscono che che che possa essere stornato investito in nei Granai direbbe e ha detto il presidente Pertini il verso
E il loro la loro obiezione di fondo
Do era questa ma questo manifesto vostro della marcia antimilitarista questa grossa parola diserta noi siamo d'accordo per carità agli armamenti i missili tutte cose pericolose ma
L'unico possibilità ricevono lo del
Di lavorare per la pace e negoziare negoziare per il disarmo e Corace ho capito bene questi negoziati per il disarmo pro capite bene quello che lei ha detto poc'anzi questi negoziati per il disarmo si basa no inseguono oppongono un mito irraggiungibile l'equilibrio degli armamenti equilibrio che non si raggiunge mai e questo è il concetto dove è una pupa
Anche per conto io credo che la sicurezza la possibilità di sviluppare come esseri umani
Coscienti responsabili cercando dalla vita la gioia la pienezza
Del
Proprio pressioni umane
Questa tranquillità si può ottenuta e da una società giusta equilibrata responsabile e non degli armamenti le misure
Di design
Di raccordo
Eliminare certe anni quelle chimici per esempio si dice questo tipo non si possono fare per mettere dei tetti
Numero dei missili tutte queste misure tecniche
Sono probabilmente necessarie possono facilitare
Il compito ma la pace la vera sicurezza si ottiene dal risanare la società
Non dalla norma sfruttò concerto era chiarissimo quindi
Io non sono contrario alle trattative sul disarmo al
Sì dico sembra che tutti i cittadini devono preme perché queste trattative risulta finalmente diano qualche risultato ma non è quello l'obiettivo quello l'obiettivo temporaneo e ovunque e un mezzo per arrivare e più in là se noi non togliamo la violenza
Dalla Società se non diamo la Società dei valori che
Siano
Oltre che materiali anche spirituali morali umani politici sociali se non
Diventiamo migliori dal punto di vista etico e dal punto di vista esistenziale cioè se restiamo come siamo adesso le misure tecniche non servono a niente perché si sa uno più bravo degli altri a un certo momento o che crede di essere più bravo o chi sbaglia
L'utilizzare i suoi i suoi mezzi e quindi queste misure tecniche sono complementari accessorie seguiamo questa ricetta che sta Pinca minata perché può evitare forse qualche qualche eccesso ma non puntiamo tutte le nostre carte su
Delle misure tecniche e tenuto qui che noi dobbiamo diventare migliore e forse anche un poco qui passione stiamo come siamo adesso in termini generali dei Barbaro inerenti a loro disposizione dei mezzi dell'istruzione in questo caso di produzione di trasformazione enormi noi sappiamo ad operare non avremmo mai né pace né qualità di internet potremmo mai lasciare a coloro che ci seguiranno un mondo vivibile governabile
Chiarissimo con le volevo chiedere lei che credo segue con grande attenzione anche questi questi balletto enormi di cifre faccio tutto per quanto riguarda la destinazione della spesa pubblica lo sviluppo questa corsa agli armamenti in che misura compresso meglio ultimi anni la la quantità di risorse destinato destinabili allo sviluppo parte qualsiasi altra considerazione guai grosso modo si può dire che
L'umanità
Si spreca distrugge
Circa il sei per cento di quanto produce annualmente per fare gli armamenti finché grave
Non sono impiega è una pura e semplice distruzione al momento in cui fossero impiegati oppone quando sono impiegati antiguerra Mino
In guerriglia in violenze civili eccetera come sapeva tutto reso alla distruzione dei mezzi vecchie votabile se utilizzati per
Cioè una vita milioni sul pianeta si aggiunge quella discussione e dirette Fittipaldi dell'impiego degli armamenti quindi possiamo tener conto che il sei per cento di quello che si produce nel mondo di tutti i beni servizi che si fanno al mondo è
Dirottato da Fini utili
A Fini puramente fra virgolette di diffidenza e se questo sei per cento in tutto o almeno in una parte seria consistente forse invece devoluto immediatamente a su corso di queste popolazioni che muoiono di fame pensa si calcola che siamo ormai tra i quaranta e i cinquanta milioni di morte personale di cui tra i diciassette e i venti milioni sono bambini quanto servirebbe per bloccare questo processo sempre in percentuale
Probabilmente
The diciamo così
A grosse cifre con una valutazione grossolana
Impiegando quello che essi USA per fini militari per fini puramente diventare
Si potrebbero nutrire tutti questi che muoiono invece di fatto scomparvero era se la questo vaste aree naturalmente la fame è un fenomeno molto più complessa e non basta il denaro non basta
Smantellare una fabbrica che fa dei missili invece
Produrre dei mezzi che possono servire all'alimentazione ma il costo
In termini di lire di dollari di sfamare la gente chiedersi affamate impedire che mi
Monica letteralmente di fame è inferiore a quello che con meno di quello che ora si spreca negli armamenti milioni e minore ecco tornando un momento indietro io ho capito perfettamente quello che diceva sulla differenza ma mi chiedevo questo almeno parzialmente in che misura con le esperienze che abbiamo si può contare si può sperare che al tavolo delle trattative per il disarmo si raggiunga veramente un un equilibrio sia pure tentando di abbassare cioè non è un mito da questo punto di vista con la stessa concezione di equilibrio intanto kick
Chi di loro chi contrapposti può valutare esattamente quando sono in equilibrio o soltanto per fine prudenziali se no strumentali
Può chiedere sempre qualche cosa di più o politici a Napoli a fregare assegnazione ma gli amori sbagliati anche in un modo per i popoli più più più più
Riprovevole
Bisogna fare andavate in queste trattative anche perché si è cominciato qualcosa si può fare ma stiamo bensì curi che il prossimi accordi supponiamo sui missili stabiliranno dei tetti così anti e le industrie belliche
Coloro che pongono
La fede nell'avvenire in
A momenti sempre superiore avranno dei margini ampi per aumentare gli arsenali anziché Granai
Forse perché mano mano che una parte strappa un margine l'altra sulla base di questa filosofia tenda a raggiungerla conserviamo gli armamenti come
Ho una specie di pustole che compaiono sul la superficie della tenda
Le pustole sono una conseguenza di uno stato
Patologico
Della società umana
Bisogna andare in fondo e la società umana che deve cambiare i suoi valori suoi comportamenti la società umana che diventare renda più saggia che deve maturare aveva un senso delle responsabilità etniche bisogna insistere
Ma c'è sulla pace o qualsiasi azioni e intesa addivenire e questo pericolo erano dipinti ci minaccia tutti eccetera
Perché manifestazioni devono andare verso un altro obiettivo più profondo oltre quello di ridurre gli armamenti e quello di rende nella nostra società umana
Vitale sana rispetto alle situazioni di oggi che non sono quelli di ieri retinico non sarebbe compatibile
Se dichiarandosi come lei si dichiara d'accordo perché comunque senza farsi molte illusioni queste trattative continuino e perché ridanno smetti non mai negoziare negoziare negoziare con lo slogan anche dei partiti socialisti socialdemocratici in Europa ma nella Vito di questo esercizio come individualmente per esempio in un Paese ce la disobbedienza civile tre quindici va be'voi se credete fate pure l'esercito io però sono obiettori di coscienza non vestono divise non sarebbe tre più realisti si gode il mito dell'inseguire l'equilibrio che qualcuno dica va be'io resto nella NATO per esempio nel Patto di Varsavia io paese credo che per esempio Ceausescu la Romania abbia comincia da fare un discorso di questo genere mentre a occidente non c'è e però io ho in maniera unilaterale ore io per intanto il Pisa io resto nella NATO sto al patto d'alleanza però io non faccio privare me non sarebbe questo più realistico questa apparente utopia di quell'altra va fino a un certo punto devo dire che
Se questo atteggiamento viene tenuto dal Lussemburgo ha un'importanza relativa senese e ottenuto da
Viene tenuto dall'Unione sovietico dagli Stati Uniti a un'altra importanza solamente una cosa me ne viene in Lussemburgo criminalità
L'Italia è una piccola provincia Bruno c'è deve marciare Cologno vere influire perché loro formarsi di un certo determinato senso con tanto rispetto per coloro che si impegna hanno
Disabili
Ali per
Riduzioni
Del le forze armate anziché forme di rifiuto individuale essere
Arruolati né che Sensi come enorme rispetto e comprendendo la forza morale che molte di queste persone hanno io ritengo che praticamente nel mondo questo produce poco
Il interessi che sono
Si sono Festari Zatti intorno alla produzione degli armamenti Allo scoccare giudicarmi al pensiero delle strategie come dei militari e come guida che la società verso delle situazioni mediocri agli interessi venti sono rappresentati da tutti coloro che vivono dell'attenzione per la pensione della pensione internazionale quello che si fa si può fare individualmente un piccolo paese come l'Italia
Molto poco
Possibilità fanno ma però noi speriamo che possano portare molti risultati e se no se viene a mancare anche questa spinta quale può essere la strada sarà se non l'appello generico allora perché in un Paese per esempio qui gli obiettori di coscienza e non fossero poche decine ma diventi comincia sulla diventare alcune migliaia fermiamoci qui o in un'alleanza militare in cui un paese come l'Italia o come la Romania cominciassero a disarmare per conto loro io credo che questo possa innescare un processo che comincia a mettere in difficoltà quegli interessi che lei diceva altrimenti non vedo un'altra strada no questa è las storia degli ecologisti
E degli obiettori di coscienza che sono minoranze bravissimi importantissime però se l'insieme della società e in un Paese democratico se quindi degli elettori l'opinione pubblica e non fanno un salto di qualità gli ecologisti a cui io partendo gli obiettori di coscienza
Possono avere un'influenza minore sono dei catalizzatori forse perché
Però bisogna trovare anche degli altri mezzi per
Influire sull'opinione pubblica generale ci saranno elezioni in tutti i nostri paesi dell'Occidente qui rischiamo delibere democrazie ci sarà un'opinione pubbliche in
Che influisce anche dei paesi che non sono democratici che sono autorità e il peso di questa opinione pubblica quello che viene in Polonia e ci indica che occupa una certa massa critica
Vigente non bastano poche persone non basta una piccola minoranza la piccola minoranza può sperare
Ampliarsi diventare un minoranza consistente fosse domani non è maggioranza ma insieme della popolazione italiana c'è europea dell'Europa orientale perché deve comprendere
Tutta la follia di seguire certi diversa o certe tendenze come facciamo adesso c'è questa opinione pubblica che con la marcia antimilitarista
E insieme al e ceci rivolgiamo il cinque di maggio un messaggio respiro potrà essere inutile dalle
Ma
Rosati
Patria no no tre
Allora
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