Strage di Peteano

Prima dell'inizio dell'espulsione dei testi per l'odierna udienza è possibile dare lettura del memoriale di Vinciguerra
In udienza in modo che tutti posso sentire ritratti sono state notizie solo telegiornale non è stato possibile fare copia perché votano proprio perché
Io ho letto sui giornali che si era parlato di questo memoriale segreto non è affatto segreto invasione una vellutata problema riepilogo
Mettere a disposizione di tutti i difensori non so se ci sia l'altra faccia circondati ordine materiale Purple Bompieri comunque
Il memoriale disposizione potrà certo essere data lettura
Informo anche che era stato citato per oggi Marco Isetta la notifica regolare avvenuta mani della moglie non so se
Sì presenterà nel caso in cui non compaiono in serata sarà dato lettura anche dalle sue dichiarazioni
è pervenuta anche alla Corte
Da parte del giudice istruttore dei verbali che non erano stati vero
Negligenza però Rohrer allegati già al fascicolo processuale e riguardano le deposizioni dei due testi Cianci Gabriele Massucco Vincenzo
Verranno allegati agli atti e poi le parti ne potranno prendere visione del vento esistente se la corte riterrà opportuno saranno citati anche questi due testi
Penso studente
Ma tutti i colleghi c'è un problema veramente l'avvocato sì fornire delle copie degli atti bene la Corte provvista e dottor Jannone porta le conseguenze di una una specie di fotocopiatrice molto antica confusione certo questo rende impossibile solamente per i difensori disporrà tempestivamente gli atti anche per esempio questo memoriale non segreto certamente molto importante di cui sarebbe stata opportuna potessimo avere tempestiva conosce e quindi non so se presidente potesse attraverso il presidente del tribunale o non so in quale altro modo contenere benissimo forni
Di uno strumento adeguato dovrei dire altre cose del del tribunale adesso delle fotocopiatrici e delle Ortensia fotocopiare che assolutamente
Esaurita e che sono d'accordo fanno in questo momento comunque qui l'abbiamo e sia pure scusa certa lentezza comunque credo con le fotocopie le abbiano un furgone qua vogliamo perciò l'acquisizione proprio assoluta ecco e per quello che chiedevo la lettura
La scorsa possibile anche premessa numero che sia pregiudiziale qui all'audizione alla del no no ma comunque potrebbe quella palla appena rientra oggi sarà senz'altro come un atto particolarmente importante pure che sono a discrezione giornale soprattutto proposizione Cipputi mi interessava
Ammazzato ma hanno dalla notizia l'arma allarmanti quanto meno importanti perché sono dei fatti nuovi e più dubbiamente possono influire sulle posizioni dello era un'altra un'altra istanza per cortesia sempre attraverso la stampa questo
Siamo grati queste informazioni
Siamo venuti a conoscere ci sono posizioni padre dei marescialli prova
Rossini e Mayo in relazione a falsa testimonianza che è stata denunciata paura in questo processo sarebbe necessario acquisire certamente
Sei sei
Cioè
Grazie grazie sette credo sia nell'interesse di tutti beh sentiamo allora Stefano Delle Chiaie
è un tema dovrete trovare una produzione proprio riguardante non so se la corte ha provveduto comunque ho la copia fotostatica proprio
Relativa appunto incidente sulla deposizione del signor Stefano Delle Chiaie ed è la davanti alla corte di Brescia lui e l'abbiamo anche noi fotocopia avevamo già negli Atlanta
Visita pare forse a distanza sua velodromo comunque fisici erano stanza mia la Corte aveva colta così come non sapevo se era pervenuta perché se le cose avvengono via quindi se la se la corte vada la giacca non c'è
Non c'è problema va bene allora Delle Chiaie
Sentito come imputato di reati commessi quindi non presta giuramento sarà assistito da un suo difensore che lei nomina nella persona fissa dell'avvocato Pisauro ha facoltà di non rispondere se lo ritiene
Ecco la corte vorrebbe sentirla in ordine a determinati episodi che possono avere vivo per questo procedimento quindi altri procedimenti nei quali lei possa essere imputato dato non hanno interesse per questo accordo
Quindi
Prego avvocato no dovrei fare una eccezione di incompatibilità del difensore presidente
Compatibilità in che senso questo poco poco
Ecco perché avevo chiesto se vi erano già agli atti queste copie e l'eccezione questa presidente e ai sensi del dell'articolo centotrentatré delle Codice di procedura penale
Io ritengo che non posso all'avvocato Pisauro difendere contemporaneamente il Vinciguerra in questo processo come difensore di fiducia ed essere anche difensore di fiducia del signor Stefano Delle Chiaie che in questo processo viene interrogato praticamente come interrogatorio libero di imputato per reato connesso e quindi con con possibilità che facoltà di nominare un difensore per l'incompatibilità che appare manifesta proprio dalla deposizione che il signor Delle Chiaie ha reso avanti la Corte di assise di Brescia
Faccio presente che questa eccezione e motivata dal fatto che se noi qui ascoltiamo il signor Delle Chiaie che in questo processo non è imputato è unicamente nel desiderio nell'intento sia pure entro i limiti di una deposizione che non è testimoniare di assumere quello che le sue risposte alle domande che gli verranno fatte di assumere le risposte del signor Delle Chiaie le domande deriveranno fatte
Diciamo come una specie di testimonianza quindi come un qualcosa che dovremmo cercare di fare in modo che sia il più genuino possibile
Il che non può certo essere se ad assistere in questa udienza il signor Delle Chiaie e il difensore di Vinciguerra essendo sì manifestata ampiamente e adesso leggerò alcuni passi di quelle deposizioni che sono agli atti
Un contrasto nella prima deposizione fin dalla prima deposizione che il signor Delle Chiaie ha reso nel dal giorno in cui e rientrato in Italia che è quella avanti la Corte di Assise di Brescia inoltre bianche un motivo di
Diciamo regolarità processuale dal momento che la incompatibilità della difesa
Che si risolve in una lesione del diritto di difesa degli imputati
Assistiti dallo stesso difensore
Quando essi abbiano assunto posizioni contrastanti
E un una un qualche cosa che può essere eccepito da chiunque non più soltanto come si riteneva una volta da chi avesse diritto perché la Corte Costituzionale ha ritenuto che può essere causa di nullità assoluta eccepibile da chiunque la questione suddetta riferendosi ad una causa di nullità assoluta ex articolo centottantacinque vedi sentenza
Della corte costituzionale che qui riportata del ventisette novembre cinquantanove proponibile anche per la prima volta in Cassazione trattandosi di un Rita insanabile rilevabile anche di ufficio in ogni stato e grado del processo
Ora signor Presidente Julio
Segnate sono tutte le tutte le varie posizioni in cui a domanda del presidente della corte di Assise di Brescia
Si è rivelata una netta contrapposizione di posizioni fra le risposte fornite dalle signor Delle Chiaie e quanto era assunto agli atti e riferito la Vinciguerra per esempio ad un certo punto
A domanda risponde sì l'orribile eccidio delle chiavi che non ho mai visto tutti Luini Spagna non l'abbiamo aiutato perché non avevamo modo di aiutarlo
E allora viene fatto un riferimento di viene contestato il verbale di Vinciguerra nel processo della Coop davanti la Corte di Assise d'appello di Bologna del dicembre ottantasei che era Assunto agli atti della corte di Assise di Brescia
E risponde io non so a che cosa si riferisca Vinciguerra con noi l'abbiamo aiutato io non ho avuto occasione di aiutare tutti se l'avessi se l'avessi avuta l'avrei fatto
Poi vi è il punto che riguardava particolarmente la corte di Assise di Brescia laddove il vigile Vinciguerra aveva dichiarato di aver saputo che Cesare Ferri principale imputato in quel processo che io assistevo era atteso in Spagna
E dice il signor Delle Chiaie assolutamente non ho mai conosciuto per gli amici e non ho mai saputo che dovessero venire in Spagna escludo che Rognoni mi abbia detto che dovessero venire in Hispania latitanti costoro a contestazione di quanto dichiarato da Vinciguerra perché a questo punto il Presidente della corte di Assise di Brescia fuori una contestazione di dice guardi che vinci guerra dice questo
Circa l'attesa in Spagna di Ferri e De Amicis il Delle Chiaie risponde lo escludo assolutamente poi
Ancora
Sì sì adesso quando avrà non ho finito usava
Sotto non può opporre non si può ricorrere dopo i non esprimere Oliviero non devi urlare vengono fino a rompere allora la Premier interrompeva avvocato Pellicani la prego presidente io stavo parlando sono stato interrotto
Ad un certo punto viene anche fatto presente sempre sulla base delle dichiarazioni di Vinciguerra alle Delle Chiaie fatto che c'era stato insieme con riunioni eccetera con cauti eccetera
Per Delle Chiaie risponde non siamo mai stati insieme nella stessa casa eccetera che Vinciguerra con Rognoni o Vinciguerra sui loro gli uni no io sto dicendo la verità proprio perché il presidente della Corte di Assise di Brescia ha detto guardi The Vinciguerra dice cose diverse son tutte cose agli atti
Sono la pressione la domanda Vinciguerra riferito al giudice istruttore di Firenze questa una domanda del presidente della corte di Assise di Brescia non è di un avvocato
Vinciguerra riferito al giudice istruttore di Firenze che gli autori della strage di Piazza della Loggia sono tre e che hanno confessato per iscritto risposta esito perché agli che risponde non ho mai saputo queste cose né da Vinciguerra né da altri solo Vinciguerra può dire se e da chi eccetera ora basta guardare questi verbali al termine dei quali è stato addirittura richiesto un confronto fa il Vinciguerra il signor Delle Chiaie per rendersi perfettamente conto che vi è un contrasto di posizione allora i casi sono due o dobbiamo sentire il signor Delle Chiaie che qui non è imputato per fare una conversazione e allora perdiamo solo del tempo o dobbiamo sentirlo per sotto quella forma e il codice di procedura penale con nelle novelle ci consente come una specie di testimone sia pure di minore come dire peso giuridico perché il nonno è sotto giuramento eccetera e allora non solo dobbiamo stare attenti perché comunque imputato ai sensi del Prater ho quarantotto quattrocentocinquanta bis che non si verifichino situazioni di nullità che sono assolute rilevabili da chiunque caro Pisauro
Guardati la giurisprudenza il Codice inutile dirlo tanto al primo pit secondo signor Presidente dobbiamo evitare inquinamenti perché altrimenti è inutile che facciamo queste cose
Terzo oserei dire non volevo arrivare a questo ma visto che sono stato interrotto lo dico e anche un discorso di deontologia professionale perché ad un certo punto Pisone bisognerebbe avere rispetto per le corti e tirarsi indietro Pisauro può difendere
Delle Chiaie a Bologna dove Vinciguerra non è imputato
E e e Vinciguerra qui dove Delle Chiaie non è imputato però e mi si consenta il termine non si può ad un certo punto fare da tre Dinho
Fra un imputato di questo processo è un imputato che viene interrogato con interrogatorio libero di questo processo quando prego la corte di guardare di leggere attentamente eh la deposizione resa dal signor Delle Chiaie davanti la Corte di assise di Brescia quando si sono manifestate queste situazioni fino al punto di chiedere un confronto perché altrimenti rischiamo primo perdendo del tempo secondo ignorando la giurisprudenza in materia di unità e di incompatibilità
Terzo facendo un qualche cosa che stride con il buongusto anche sotto il profilo della deontologia professionale cosa che è già accaduta severo premio tanto netto è un difensore di parte civile è diventato difensore di
Avvocato Mariano Fazio accomodi s'accomodi
No no corporeo Fraioli magnate arriviamo al nostro parere Parisi limata isola
Prego li avvocato Pisano corre
Dopo dirà lei si dopo Vespa parlate
Ma Presidente io debbo dire con molta franchezza che mi aspettavo qualcosa di simile
Non mi aspettavo ma al peggio non c'è mai limite
Che si arrivasse come già avvenuto in precedenza ha delle a un'edizione sotto il profilo morale personale
Il problema è molto semplice il difensore di Vinciguerra in questo processo cioè io all'ultimo sto l'audizione del signor Delle Chiaie come testimoni
E stato l'avvocato critiche a chiedere e motivare la richiesta di sentirlo ai sensi dell'articolo quattrocento cinquanta bis del Codice di procedura penale
Il fatto che il signor degli occhiali convocato davanti alla Corte
Dichiaro di averne come difensore e un fatto di questo momento
Faccio presente in un che la
Dichiarazione di incompatibilità
Deve trarre origine già fatti
Accaduti
Nel momento in cui si verifica e va dichiarata per intanto dal difensore se il difensore non lo non lo dichiara e altri parti interessati la eccepiscono va valutata alla proposizione che rende l'incompatibilità
Per quanto riguarda i verbali di Brescia
Ritengo che non ci sia palesemente nessuna incompatibilità perché deliziare gli riferisce ha riferito delle cose per sua scienza dirette
Che non contrastano affatto con quello che ha detto Vinciguerra nella misura in cui Vinciguerra riferisce un suo discorso che può non essere perché non si tratta di fratelli siamesi
Con a conoscenza di Delle Chiaie quindi non vedo assolutissimamente alcuna incompatibilità quello che voglio precisare è l'origine e l'inizio del mio discorso presidente
Io non credo di dover ricevere lezioni di deontologia da nessuno
Non sono nato ieri né dal punto di vista era grafico né dal punto di vista professionale
Se un'incompatibilità si realizzasse sarei il primo io a dichiararlo come in altri casi nella mia carriera professionale affatto
Ma deve realizzarsi un motivo di incompatibilità se ciò non è non ci non si può limitare il diritto soggettivo a scegliere il difensore a nessuno
Il problema è che visto che Bezicheri lappone sul piano della deontologia della moralità
E il fatto che si
Venti in questo processo reiteratamente di aggredire non solo si iniziative creative Vinciguerra sul piano personale
E poi si continua col difensore
Io a questo gioco non ci sto e prego la corte di non avvalorare e anche di non consentire espressioni di questo genere che sono censurabili anche da parte dei fu da parte degli organi di controllo anche degli avvocati
Comunque
Replica vorrei però allocato africani Tattoo abolizione terzo un avvocato vedenti caro Pisauro ma quale interrompa tech occulti
Avvocato pensavano alla fine richiesto fai un avvocato riunioni non interrompa in tutti gli sport correva rallentano regole quindi credo che esista un diritto soggettivo del signor Delle Chiaie a dichiarare chi è il suo difensore
Una volta che l'ha dichiarato va resa va reso l'interrogatorio se si realizzano condizioni di incompatibilità sarò io o la corte occhiello ha interesse a proporre a quel punto va valutata l'incompatibilità
Prego
Sì brevissimamente ha già detto
Tutto Pisauro sotto il profilo morale io voglio dire una corsa sotto il profilo giuridico l'eccezione proposta non solo è infondata ma è pretestuosa
La giurisprudenza che siti città dice esattamente il contrario
Di quello che ha detto chi ha proposto l'eccezione
A quanto ho potuto comprendere poiché chi proponeva l'eccezione adatto delle connotazioni oggettive relate di fatti oggettivi a fondamento della propria eccezione
Si sosterrebbe da colui che ha eccepito che vi sia una difformità
Di dichiarazioni tra l'una e l'altra persona nell'ambito di altro processo
E giurisprudenza consolidata
Ma unanime non vi sono contrasti
Per cui la incompatibilità non può consistere soltanto i una diversità di posizioni giuridiche o interessi e tanto meno
In una divergenza tali affermazioni di più imputa
Questa è giurisprudenza costante che va dal mille novecentosessantacinque ad oggi la corte di cassazione addirittura arrivata a dire con giurisprudenza che anche questa non presenta contrasti che addirittura neppure una chiamata in correità costituisce ragione d'incompatibilità
Cito Cassazione sezione terza
Mi aprirà settantanove campagnola e diciannove giugno ottantuno Tzara Toni
Ora io dico l'incompatibilità esiste soltanto quando tra le posizioni che il difensore in unico difensore tutela vi sia una impossibilità
Di poppiero tutelare adeguatamente e una parte dovendo tutelare un'altra parte che la cui posizione difensiva si ribella incompatibile sì da dar luogo ad una lesione del diritto di difesa nei confronti di uno degli imputati assistiti
Questo per riprodurre la situazione giuridica e questo lo dico anche perché sono stato chiamato in causa anch'io e per quello che riguarda il problema morale
Anche per me ha già parlato Pisauro quindi concludo che pretestuosa l'eccezione perché qui si è parlato soltanto di contrasto
Vedremo se ci sarà se non ci sarà tra dichiarazioni attinenti singoli fatti quindi pretestuosa sotto profilo giurisprudenza
Mentre
I giudici sempre sotto l'aspetto penale processuale mi sembra opportuno ricordare che la possibilità che si è assunto come teste
Un imputato di un altro processo ha trovato una innovazione recente a seguito dell'Ina introduzione dell'articolo trecentoquarantotto bis
In precedenza questo non era ammissibile nel senso che non poteva essere assunto come teste l'imputato di un reato connesso o di un reato concorrente
Con l'introduzione dell'articolo trecentoquarantotto Bisset si dà questa possibilità e si dà anche la possibilità anzi la facoltà la facoltà all'imputato di un reato commesso che si è sentito come teste in un altro procedimento la facoltà di munirsi di difensore
Quindi la innovazione parla di input imputato io un reato commesso ma che è imputato in un procedimento separato separato questo è molto importante ed allora la norma a cui si richiama colui che ha effettuato l'eccezione
E che centotrentatré non collima
In quanto l'articolo quattrocentocinquanta si riferisce soltanto all'articolo trecentoquarantotto e non all'articolo trecentoquarantotto bis che costituisce una innovazione
Ed in secondo luogo se così è la incompatibilità dell'articolo centotrentatré riguarda una incompatibilità che va riferita all'hospice so processo e non eventualmente a una incompatibilità con un altro processo separato eh per cui legislatore con le innovazioni ha voluto introdurre la possibilità di essere assunti come testimoni
Con la facoltà di munirsi di difensore io cito sotto questo proposito anch'anzi mi permetto di leggere che anche se fossimo nello stesso processo
In cui l'avvocato Pisauro assume la posizione difensore di due parti incompatibili tra di loro la giurisprudenza e pacifica addirittura quando il difensore assume in nello stesso procedimento ma in diverse fasi
Ma in diverse fasi
La difesa dell'imputato e poi della parte civile cito nessuna norma giuridica impedisce che un avvocato che ha difeso in una determinata fase del giudizio primo grado quindi dello stesso processo una parte parte civile assuma in una successiva fase appello quella di altra parte con la prima avente interesse contrastante quindi addirittura quando nella casa procedimento sia pure rispetto al primo grado dove un difensore ha difeso l'imputato e nel secondo grado passa alla difesa della parte civile non vi è incompatibilità in quanto si verificherebbe soltanto questo e cioè non sussiste in tal caso una incompatibilità giuridica
Ma semmai solo morale che dovrebbe essere valutata dall'avvocato prima di accertare in se l'incarico al riferimento o meno con violazione ad una norma di etica professionale che staziona penale eccetera l'altra sentenza ancora la leggo e poi ho chiuso
Non esiste incompatibilità nel caso in cui unico difensore i due imputati di concorso in omicidio
Di cui uno abbia confessato il delitto e l'altro abbia negato di aver istigato il primo a commetterlo quindi la incompatibilità dell'articolo centotrentatré riguarda una incompatibilità sotto l'aspetto che l'incompatibilità si verifica per lo stesso fatto dello stesso processo
E comunque abbiamo visto che anche se c'è una diversa posizione difensore ed imputato e una seconda parte dello stesso processo di come difensore di parte civile è rimessa all'etica la l'opportunità alla valutazione morale delle care quindi concludo
A seguito dell'introduzione dell'articolo trecentoquarantotto bis Nonda richiamato dall'articolo quattrocentocinquanta l'eccezione va rigettata e comunque anche stando nell'ambito dell'articolo centotrentatré bis la giurisprudenza
Consolidata nel senso che la incompatibilità ove verifica o ove in effetti si verifichi deve essere una incompatibilità di carattere giuridico e non sotto l'aspetto dell'etica per etica professionale e ripeto qui si tratta e concludo
Vidi un giudizio nel quale il Delle Chiaie è chiamato a rispondere ma è un giudizio eventualmente e chiaramente separato e quindi non fa parte del presente procedimento
Signor presidente avrà inglese accomunato agli amministratori ma alla alla alla moralità rosso
Capitava
Sentiamo esauriamo prego Silenzio per favore
Sedici aprile quale difendiamo i colloqui incrociati tra venditori dieci scrutini mi associo sezione proposto dall'avvocato pretese condividendo sia
Argomentazioni di carattere giuridico che prettamente sostanziale di opportunità in questo caso mi rimetto quindi faccio sei Sonate valutazione della della corte
Presidente chiedo che il verbale di Brescia note verbali di Brescia la corsa etologo dichiari acquisito dialisi questo che altro non è che un altro c'era il tabacco l'imputato Maggi per favore vuol sedere nel nel nel
Nelle serie riservati agli imputati
Sì sulla venti il Presidente fa chi lo questo però le
Prego avvocato biblica di la prego lei ha già no no lei soltanto sulla Clusone da sola no Presidente sulla questione della posizione degli imputati distante stante la la la dislocazione dell'aula quando vengono interrogate
Delle persone sotto qualsiasi Vespa su cui se se sarà necessario che lei consulti si può fare anche dal parere le maratone da una parte all'altra verde dell'aula per fare intendere domande
Prego Pubblico sicuramente anche perché le questioni il diritto di antologia sono state certo è toccato separato fatemi Pubblico ministero anzitutto è sorpreso di questa ricezione perché lo ricorda bene la corte lo ricorderà meglio anche dopo venti posizioni investe in imputato le dichiarazioni
Del delle Chiaie davanti alla corte di Brescia
I difensori che oggi hanno proposto queste eccezioni ritirando la originaria opposizione chiesero l'audizione di Delle Chiaie
Tanto punto primo e allora non posso che essere stupito visto che quelle dichiarazioni a Brescia già state fatte delle eccezioni odierna
Per il resto presidente ma mi richiamo quello che hanno osservato e i difensori anche di parte civile la corte vuole andare su un argomento giuridico di carattere folgorante pregiudiziale beh leggo all'articolo centotrentatré il quale chiaramente
Si riferisce ad una incompatibilità valutata nell'ambito del processo in cui entrambe le persone sono imputati cioè rispondono di reato
Qui Delle Chiaie viene incerto con le garanzie perché esista una correzione sostanziale della difesa quindi c'è un suo difensore non possiamo dimenticare che il suo contributo in questo processo è sostanzialmente testimoniale
Mi pare un argomento folgorante se la corte non ritiene di condividere cose provveda a cui la giurisprudenza citata dalla prima all'ultima riga dall'avvocato maniaco è consolidata consolidati ci si va
Non basta una semplice difformità per creare il conflitto io aggiungo
Tanto più se come nel caso di specie questa pretesa difformità riguarda fatti che in questo processo non si sono mai entrati noi al signor Delle Chiaie dobbiamo fare delle domande su ben altri punti chiedo rigetto
Lei confermarla quale suo difensore dell'avvocato Pisauro potrei prima sì due parole per l'avvocato Pezzi cari da ben riguardo a Brescia no perdono RAI c'è un'inesattezza anzitutto io ho risposto a delle cose che venivano riferite alla mia persona come ha detto l'avvocato Pisano
Per quanto si riferisce però alla mia coabitazione con Enzo Vinciguerra non mi risulta di aver mai negato di aver coabitato con Enzo Vinciguerra prego la corte di leggere il primo da da quello che io ho detto soltanto di non aver coabitato con Rognoni
No no no è avvocato e quindi si dicono le cose come sono non si devono ampliare o deformare per quanto riguarda la dovete chiari per quanto riguarda nato mentre i carri la crème quanto riguarda gli inquinamenti avvocato Perticari la prego sì sì si era io non che avvocato Perticari la prego a questo punto il Presidente toglie la parola avvocato Petrica
Tempesta
Possono essere associati avvocato
Avvocato lascio parlare di delle Chiaia quali se eventualmente replicherà non interrompiamo
Ecco o per quanto riguarda
Inquinamenti possibili dato che non voglio perché non entriamo nel merito delle suo padre sono eguali nella pregati di dire se nonostante lei ImperiaTv fa rubare il fiuto che Pisa ossia mi avvocato difensore per evitare speculazioni sugli inquinamenti
Perché Stefano degli a che non è venuto qui per inquinare il nulla
Allora meglio che dopo una cosa rifiuta le posso anche senza avvocato risponda senza avvocato non è possibile quindi la corte lire nominerà uno d'ufficio in grazie
Appunto allora l'avvocato il Delle Chiaie dichiarati rinunciare l'assistenza dall'avvocato Pisauro
E quindi reso dovrà o la Corte nominarne uno d'ufficio
A tutte quanto bis facoltà comunque se la Corte ritiene ha facoltà di nome va
Comunque interpelliamo anche sul punto Vinciguerra
Lei era d'accordo o meno nel
Che la vocale che Delle Chiaie fosse assistito dall'avvocato Pisauro suo difensore d'ufficio parlai non c'era incompatibilità assolutamente ecco va be
Verbalizziamo anche questa dichiarazione di Vinciguerra
Probabilmente può darsi
Che parlando in fretta per non far perdere alla corte del tempo il signor Delle Chiaie abbia mal compreso ma io non ho mai del non ho mal compreso e allora può darsi che adesso lei avvocato no no no ma comunque io ho letto un verbale nel verbale sta scritto così presidente
Non siamo mai stati insieme nella stessa casa io e Vinciguerra comunione io Vinciguerra si Rognoni-La questo è quello che per carità nessuno vuol io mi sono richiamato a verbale nomi sono quindi e per quanto riguarda il discorso del probabilità di inquinamento eccetera ma mi era semplicemente un'osservazione di linearità processuale che non riguardava la persona del Delle Chiaie la ringrazio ribadisco lo ribadisco per quello che mi concerne e per la mia sensibilità professionale riguardava e e non è iscritto Pisani rinuncia vogliamo vicario per immaginare le adesioni nella regione che si oppone a Latiano assolutamente non mi oppongo perché l'avvocato Pisapia il mio avvocato di fiducia
Voglio evitare questo ripeto questa partita di ping pong sulla mia persona
Va be la
Lezione di incompatibilità del difensore nominato dall'imputato di reato connesso Delle Chiaie
Sollevato dal difensore di Maggi avvocato Bezicheri osserva innanzitutto dall'avvocato dall'articolo trecentoquarantotto bis introdotto la possibilità di sentire persone imputate per lo stesso reato reato connesso in diverso procedimento con riferimento esclusivamente i fatti ascritti agli imputati del procedimento in cui la prova è assunta e non già con incremento quelli a luglio scritti e che pertanto il soggetto alla veste sostanziale di testimone solo essendo assistito dalla garanzia attribuiti agli imputati
Rilevo comunque che nel caso di specie non ha nemmeno ravvisabile una incompatibilità ai sensi dell'articolo centotrentatré del codice di procedura penale
In quanto secondo una giurisprudenza assolutamente costante speso sussiste solamente nel caso in cui disse assoluta inconciliabilità logica
Tra le tesi difensive prospettate o prospettabili per due diversi imputati e non certo quando questi sia pure imputati nel medesimo procedimento e del medesimo fatto si limitano a rendere dichiarazioni difformi
Osserva infine come con riferimento al presente procedimento nemmeno Emerson difformità di versioni
Ritenuto infine che il Delle Chiaie non ha revocato il suo mandato fiduciario l'avvocato Pisauro ma soltanto rinunciato la sua assistenza per evitare contestazioni in merito confermo anche d'ufficio l'avvocato Pisauro quale difensore del Delle Chiaie per l'obiezione del presente procedimento
Avevo prima accennato al fatto che il le notificazioni alla al testimone Isetta erano andati a buon fine
E il teste però non si è presentato oggi qua dal momento che risiede in Germania non è possibile disporre la sua dove in Belgio non accusi predisporlo suo tradizioni davanti a questa Corte
E quindi
E quindi quindi delle sue dichiarazioni rese in istruttoria ne dovrà essere data lettura
Non m'arrendo pubblico io il il domicilio attuale del Isetta per motivi di sicurezza
Vogliamo dar lettura o diamo per letto commento vediamo
Sì dal momento che quegli atti possono essere indicati quindi già l'indicazione significa lettura e conoscenza degli atti stessi
Comunque si desidera che ne sia data lettura può essere fatto ma comunque credo che siano a conoscenza a conoscenza di tutti le dichiarazioni del segretaria condurre
Va bene allora Delle Chiaie se vogliono
Da domande su singoli punti al Delle Chiaie fra i cui difensori di non intervenire lo potranno fare alla fine di questo interrogatorio
Seguiamo un certo ordine processuale logico vero
E di buon svolgimento di un dibattimento
Corte intende rivolgere alcune domande su alcuni episodi particolari specifici innanzitutto perché riguardano anche
Il primo in cui lei ha soggiornato diciamo in in Spagna vero ecco lei è a conoscenza che ci Cutini nel settantadue
Espatriato dall'Italia ha trovato rifugio diciamo in Spagna ecco la Corte vorrebbe chiederle quali rapporti può aver intrattenuto con lui anche sotto il profilo di un aiuto economico e ci Cutini per il suo soggiorno in Spagna
Se è vero quanto riferì quanto riferito dagli Vinciguerra in un suo interrogatorio
Secondo il quale lei sarebbe stato anche sollecitato dai Mirante di non mollare tra virgolette ci Cottini cioè di di di assisterlo in qualche modo ecco una foto su questi punti cosa lei può riferire alla corte
Dunque i rapporti non si ottiene furono gli stessi rapporti temi più o meno con tutti dei camerati latitante che arrivarono
Spagna
Quindi furono rapporti evidentemente lui solitarietà cameratesco
Non ricordo esattamente credo alla fine del settantadue perché io rientrati dall'Italia in Spagna dove ero volevo sostano per qualche tempo trovai appunto il non ricordo se lo trovai opener qualche tempo dopo
Aiuti personalità ci Cottini no evidentemente erano o aiuti del gruppo di amici che avevo praticamente in Spagna
La Almirante
Non direttamente mi chiese fu altra persona non ricordo nessun nome che mi disse che il segretario del partito
Creativa
Che si assistesse il Cinque Pini viene direttamente il messaggio era di Almirante quel mille novecento stellato due
Voglio dire che in quel momento Succi Cottini credo che grava soltanto il problema
Del è tuttora oggi quello del dirottamento di un aereo messa dunque nel settantadue rientrato in Spagna
Da una mia visita in Italia era stato poi ecco parlare Monte rientrato in Spagna della mia visita in Italia da me visitati
Incontrai il ci puttini non ricordo se e già era giunto in spagnolo giunse pochi giorni dopo che non ricordo se c'ha sei già giunto dall'Italia o se fosse in quei giorni appena arrivato
No Ciccotti si cercasse
L'aiuto
Che è stato fornito a Luís
Fu per esempio quello di
Poseidone arte mia romani la parte ogni può ospitato durante la casa dove io avevo in affitto una stanza fu quello di ospitarlo
In un appartamento
Del quale avevo io la disponibilità una stanza in una sonda io avevo una stanza affittata in un appartamento
Dove questo a Madrid a Barcellona Barcellona una via che
Mi risulta da alcuni atti processuali che non fu localizzata dalle autorità di polizia che la Cagli e cose Antonio ottocento dalla e quindi il
Avenida cos'altro modo abita a Barcellona Barcellona a Barcellona
E sotto il profilo economico anche fu fu provveduto in qualche modo al Nord credo che lo aiutasse la famiglia con e qui somme suona più assistenza diciamo iniziale quella scritta Rita soltanto ospitalità all'ospedale all'inizio ma poi nel prosieguo del suo soggiorno diciamo
Ho detto era una diciamo se c'era un aiuto reciproco fra i diversi elementi che si rifugiano in spenda altra parte tra i diversi elementi che giungevano dall'Italia vero
C'era un aiuto un'assistenza reciproca
E anche la parte alcuni camerati locale
Spagnoli alla
Sì locali cosa imprenditoriali
Che vivevano in Spagna anche italiani quindi dei dei commi spagnola lavoro negli anni dalla morte e anche da parte di di camerati locali che vivevano in Spagna
Ecco qual è sa lei aveva fatto un riferimento prima quale sulla citazione o quale richiesta avrebbe avuto se l'ha avuto dal Movimento sociale allora di piacentino va ricordato che
E ci Cottini la del Movimento Sociale Italiano quindi era logico che mi si chiedesse di
Li aiuta dunque va ricordato che allora ci puttini
Era del movimento sociale italiano
E quindi era logico e mi si chiedesse
Digli aiutarvi aiutarlo ecco in concreto allora quali richieste lei ha avuto ha ricevuto in questo senso di aiuto
Da parte di chi da parte di una persona finché non ricordo il nome che mi disse che da parte del Giorgio Almirante il segreto e in tal senso io ebbi una richiesta da parte di una persona
Che mi ha dichiarato quello faceva parte conto di Almirante se di una persona che mi dichiarò
Parlare per conto di Almirante
Di provvedere appunto in qualche modo ad assistere il ci puttini
Questo in quelle in quale periodo qui sempre nel settantadue o anche grosse casolare settantatré mi riferisco all'anno mille novecentosettanta telegrammi mesi del settantatré primi mesi del settantatré ora chiaro o stabilire le datemi un po'di fiducia
Per i successivamente lei ha avuto successivamente settanta tra il settantaquattro per esempio ha continuato a
Ci Cutini a vederlo frequentarlo nell'ambiente Mario Cipollini ha iniziato prevedo ogni è difficile per stabilire le tappe di questa inizio anche a lavorare per conto suo inizialmente lavorò in un import-export che era avevamo tentato di mettere in piedi a Madrid e poi inizia per conto suo quindi resto si prolunga nel tempo evidentemente siamo già nel settantaquattro settantacinque
Settantaquattro che anche ci Putin e poi si è trasferito a Madrid se
Va be'questo son fatti noti comunque mettiamo successivamente ci Cutini si trasferì a Madrid anche nel settantaquattro
Dove aprì che cosa ha detto una cioè noi avremo un import-export a dove noi dice aprimmo un import-export
Dove ci potevi lavoro per un certo tempo poi dato alla inefficienza di questa import-export trovo lavoro per cui dove ci puttini lavorò per un certo tempo
Ti cosare le evenienza Citizen porte spray questo attacco mi riferisco all'orale Iniesta evenienza
Nel settantadue lei ha detto che era rientrato appunto dall'Italia nel me quindi durante questo suo soggiorno in Italia settantadue avevo avuto degli incontri con Mai Mirante
Di questa notizia gliela chiedo in quanto emergerebbe da un'intervista e lei a suo tempo aveva anche da un'intervista recente se correlativa smentito dell'onorevole Amiens qualora vuol sì ho incontrato l'onorevole nel settantadue abbiamo incontrato
Lei parla di più ma settantuno all'ex Pini tra il settantuno e settantadue bene dalla logica
Ero latitante dovevano essere clandestino punto dunque nel allora nel se siamo riservati più nel settantuno settantadue ho avuto più di un incontro allora più di un incontro riservato con Almirante
Tengo a precisare che questa circostanza fra l'altro io l'ho riferita soltanto dopo un duro attacco rivoltomi da Almirante a un'intervista bocca su Repubblica
E soltanto a questo scopo gli ho rivelato questi incontri si con Almirante che evidentemente avrei dovuto tenere pensare ecco Costanza io rilevai arriverai soltanto dopo un violento attacco che gli era stato rivolto Palmira Almirante attraverso un'intervista a bocca
Su Repubblica
Alla quale risposi poi con una lettera aperta
Attraverso un'intervista di poca
Sulla Repubblica
è stato a questo sulla musica per risponde per cioè per chiedere al giorno all'onorevole Almirante il motivo di questa attacco dato che per anni io avevo mantenuto la riservatezza sui con il incontri che avevamo avuto
Ecco può dirci quali rapporti intercorressero se eventualmente anche tra allora lei certo Avanguardia nazionale del movimento sociale mi si dice che anche Avanguardia nazionale avrebbe ricevuto un qualche forma di finanziamento non lo so da parte del movimento sociale volesse signori grazie ai più volte ai rilasciata il più volte riferite cioè il
E automatico evidentemente la l'operazione incontri dicono Almirante vertevano evidentemente su problemi politici ideologico che io mi interessarsi perché fosse aiuta ad avanguardia nazionale in questo contesto Almirante
Aiuto partitamente evidentemente secondo il suo stile avanguardia siamo i miei incontri come mirante aveva un contenuto politico
Lo incontravo quale esponenti appunto di avanguardia nazionale
Diciamo come chiaro beh non esponente offrirà un elemento vicino ad avanguardia nazionale spaventerà Adriano Tilgher
Come esponente o comunque come elemento diciamo
Vicinissimo vicinissima
E mi stabilito di avanguardia nazionale ritenevo che fosse lei uno degli elementi di maggior racconta elemento vicino vicinissima ad avanguardia nazionale lo dico per i miei camerati che la Guardia nazionale per non compromettersi
E in questa o in questo contesto in questa logica cosa lei aveva richiesto le sono stati offerti degli aiuti anche sia pure in modo molto parco come lei dice economisti non personali all'avanguardia sistema
Beh adesso la dinamica del discorso mondo ricco scaturirono questi aiuti e in queste esborso di questi incontri scaturì anche io il problema il discorso di aiuti economici
Non lo posso dire se fu un'ora poi diciamo sì di motu proprio ossia e io li sollecita non ricordo non posso dire se su mia richiesta oso o come insomma la cosa avvenne come un fatto normale
Fatto si è e sconcerto aiuto lo ebbe sì fatto si è che un certo aiuto economico Avanguardia nazionale l'ebbe
Ripeto modestissimo ripeto modestissimo
Lei è va be non mi sono sembravano Saverio mentiva allora se no che io ad alta voce
Passando leggermente a un altro discorso preparò può avere anche qui un certo interesse lei era a conoscenza di quali rapporti intercorrenti Soro
Tra il mille ante tedeschi da un lato e ad esempio Federico D'Amato dall'altra
Ecco qui cioè una un fatto notorio e sono i rapporti fra Mario Tedeschi ed amato credo che siano moltissime fatto credo che siamo stati anche frutto di uno scontro Almirante da ma tedeschi
Per Almirante so soltanto quanto mi fu riferito mi fu riferito cioè una volta che c'era stato un incontro a casa di una
Beh la vedova di un camerata
Non in conto prestabilito ma un incontro casuale rettorale Mirante e D'Amato ma queste sono cose riferito storicamente c'è soltanto la la vicinanza Damato tedeschi e per il successivo scontro di tedeschi con Almirante pubblicato credo anche nei giornali
Quindi nulla di particolare dice notorio che c'era questo rapporto tedesco e tedeschi da Mario Martone era
Era notorio esce e un rapporto ci fosse ma tra tedesca anche se poi D'Amato e arabeschi in Borsa insinuava rapporti del D'Amato con me che non ci sono mai stati adesso perché lei no ma
Sfido chiunque a Prato a dimostrarlo sì
Va beh quindi non sa nulla di particolare di questi rapporti tedeschi Damato
Che non sia quello che non ho l'età adulta perlomeno confidenziale c'è la meraviglia non erano rapporti d'amore erano rapporti di carattere politico che coinvolgevano in qualche modo anche nel mondo politico certamente erano rapporti
Ti saluto di carattere unici solo un un episodio a cui ci si può fare riferimento a questo mi riservo di esporlo nella
Sede naturale che il processo di bordo
E mi episodio particolare in merito che risale agli alla meta del sessanta degli anni sessanta mi riservo di riferirlo davanti alla corte di Bologna
E direttamente ad Amato Almirante
Soltanto quello che io le ho detto
Poca se c'è questo incontro casuale che mi fu riferito che quindi non posso per quanto riguardo un rapporto di remare girando Damato mi fu riferito soltanto
Il fatto che un segretario di partito si cottimo qualcuno non è grave e gravissimi
Sì parlo si stabilisce qualcosa
Bene
Un incontro casuale che se per caso in quale o quali occasione appunto
Sarà casuale non c'è un'occasione c'è stato un incontro casuale
No perché prima aveva fatto un cenno ad una vedova d'un camerata se in cassetti la vedo revoca in casa loro avvenuto in casa della vedova di un camerata di cui non intendo faremo di cui non intendo fare no
Può riferire alla corte se lei ebbe degli incontri dove quando e come come il capitano la Bruna voi senza che mille novecentosettantadue
A Barcellona su richiesta
Del capitano la Bruna attraverso il giornalista Guido Paglia dunque per quanto riguarda il capitano la Bruna ma lo incontrò su richiesta
Dica Bruno non c'è problema tramite questo giornalista sette
Quanto dare ad una io ebbi un incontro
Con lui nel settantadue voglia dire che prima di accettare opposi anche molta resistenza perché era il mio primo ed ultimo incontro con elementi dei servizi e anche su questo sfido chiunque a dimostrarmi il contrario su sua richiesta
Fattami presente appunto dal giornalista Paglia
Cioè Guido Paglia fu il tramite e mi fu riferito che appunto da tramite ma fu altro camerata che mi riferì della proposta
E la emotivo era per l'evasione di Freda e Ventura ecco io ebbi una certa prima citazione perplessità prima di accettare questo incontrerà per la mia propongo ricicliamo istintivamente la prima volta la prima e l'ultima ripeto fu quella la prima e l'ultima volta sono quella somma solo quell'incontro si sarebbe stato tra lei e la bruna no non solo con la bruna
Ma con elementi dei servizi dunque fu quello l'unico incontro io ebbi con la bruma e con esponenti dei Servizi
Il motivo di questo che cosa le le le voleva richiederne la bruna evasione di Freda e Ventura cioè un appoggio per l'evasione di frequente e ed è il la bruna
Mi richiese unendo fra l'altro fatto storicamente accertato posteriormente per la chiave dato la sorella di ventuno un appoggio un appoggio per l'evasione di Freda e Ventura
E soprattutto su Ventura accetta l'insistenza soprattutto appunto insistendo su Ventura
Settanta mille novecentosettantadue inverno del settantadue mi riferisco appunto all'inverno del settantadue venne come Tonino D'Alessandro
E si presentava come il nome di Tonino D'Alessandro
All'albergo si presentò come Tonino D'Alessandro
All'albergo dove avvenne a Mater Dei in quale città della Spagna Barcellona Barcellona sempre a Barcellona nipponico
Lei poi il nome del lavoro lo fa anche in riferimento ad un altro episodio relativo ad un ritrovamento di armi a Camerino séparé lo sforzo che abbiamo dico questo perché appunto non l'abbiamo anche acquisito quella sentenza del tribunale o della credo che sarò grazie a un'altra circostanza
Riferita in epoca non sospetta
E che ha trovato posteriormente mi sembra confermano
Credo attraverso d'Ovidio
No concerto D'Ovidio che avrebbe fatto l'operazione riferita ma e riferite mica la bruna evidentemente poter acquisire sarebbe stato lo stesso la bruna rifece sì sì sì sì sì simbolo stesso Labruna riferirmi allora vuol dire che cosa ne evidentemente per dimostrare una certa
Simpatia o collaborazione con ambienti di destra evidentemente per lui
Mi riferì che e si stessi avevano
Costruito all'operazione di Camerino e che colui che aveva costruito Orla il famoso Codice sul libro di Debray era stato Giannettini
E fu lo stesso quindi la bruna a riferirmi
Che i loro i servizi cosa cioè e lui non era un ingegnere gli stessi servizi avrebbero
Collocato
Le armi e l'esplosivo ritrovati a Camerino esplosivo sorso le armi e del famoso
Codice che era riprodotto su un libro di lepre a le armi e il famoso Codice riprodotto su un libro di Debray l'avrebbero appunto
Occultati a camerino e questo perché
Sì l'abbiamo detto no mento se si è questo perché in quale logica Lea questa operazione sarebbe stata compiuta beh
Capitano la Bruna oramai dimostrato molta logica Verrone quel periodo ci siamo incontrati ma credo che volesse appunto dimostrare questo come riuscivano a pilotare verso la sinistra o contro la sinistra e questo me lo disse per farmi intendere farmi capire come
Fossero in grado di pilotare
Burns contro la sinistra chiaro come posteriormente contro di noi e quindi non mancano gli esempi no
La responsabilità su determinati
Diciamo genericamente a fatti delittuosi perché insomma ci sono interpretazioni evidentemente che non posso non fanno non sono o fatti oggettivi ma sono soltanto supposizioni nate poi nel tempo
Già che ci fa questa azione evidentemente di intossicazione a destra e sinistra potrebbe anche essere interpretata come uno spostamento di sospetti
Nella stessa area di sinistra rete su settori che non avevano nulla a che vedere con le Brigate Rosse ma che fossero potessero essere colpiti per coprire quei settori operativi e quindi lasciare ancora spazio operativo agli altri
Così come è avvenuto da questa parte
Marisa
Perché ritengo anche personalmente che sia la verità
Ricordano che che queste cose avvenivano anche contro contro la destra chiaro appunto non a me no avvenivano stanno ancora bene stanno ancora venendo ecco cioè di quelle che ha
E però vorrei inizi quotidiana ciò che per coprire nella stessa aria spesso alcuni settori al servizio dei servizi si colpiscono quei settori che non sono al servizio dei servizi Piero
Dunque per l'emorragia
Solo dice contro la sinistra ma anche ma confronto fra un settore preciso ma anche contro un settore preciso
Probabilmente per proteggere
Ma corruttore precisata paglia mancate
E proteggere coloro che effettivamente operavano nell'area di sinistra
Non so se è chiaro che il concetto un settore specializzato tale Dell'Aventino che forse non ci siamo capiti
C'è la nostra ipotesi è questa che nei due settori
Quello di sinistra e quello nazional rivoluzionario Amicone mi conceda di non parlare di destra si sia operato non lo stesso modo cioè deviare le indagini sospetti
Sui settori dell'aria di sinistra che non erano coinvolti nelle operazioni dirette
Per salvaguardare e proteggere coloro che operavano direttamente questo perché evidentemente serviva all'equilibrio del sistema
Così si è verificato nella relazione rivoluzionaria celle frange che possibilmente hanno collaborato con i servizi e che possono aver operato sono state prodotte protette a detrimento degli altri settori della reazione rivoluzionari che si sono sempre opposti ha determinato operazioni e l'azione è chiaro il concetto sì
Comunque è stato registrato tutto il caso poiché la verbalizzazione non
Va be'come ma così intendete fare ora dev'essere abbastanza del
Gli agenti son penale sordido parlare di ristretta
E quella presente la collaborazione che sette hanno e famoso memore Claudia Joy altissima senta e per la prima volta focalizza le Brigate Rosse però se l'ho sentito parlare
Va bene ultimamente cessava lungo le note dell'inno alla allora potrebbe fare un esempio perché non rimangono dei termini così no no ma possiamo specificare approfondirli quando posso immaginare capire quello che intende dire chiaro più stelle che lo dicesse il testo il presidente solamente
Lei ha mai saputo che la bruna avessi incontrato Massimiliano Facchini a Padova
Signor presidente questo
Vorrei rispondere nella sede naturale che Bologna per tutti in duplice motivo primo Mario Bologna il primo sette riguarda Bologna primo perché c'è un problema di stile li ho Facchin davanti qui non ce l'ho
Secondo perché entra nella logica del mio intervento Polo
Dunque
Non è una fuga e consultato un rinvio
Alla domanda
Se io sappia di un incontro
Il bruna con Massimiliano Facchini a Padova
Relativamente a per piano e io le chiedevo sono
Un incontro relativo per piano che avrebbe avuto ad oggetto la stato di Carcano è questo no no con l'aria non non so
Se io sappia lei si riserva comunque di rispondere davanti alla Corte mi riservo di rispondere davanti alla corte di Bologna
Cantare no ciò su esclusi voglio chiarire una cosa io la prima domanda che essa se lei sapeva dell'esistenza se ci fosse stato un incontro di la Bruna con Frattini a Padova
Generico una cosa io mi riservavo di chiederne poi quando questo incontro sarebbe avvenuto ho già risposto e lei si riserva di non intende rispondere a somministrare
E quindi a maggior ragione non ci risponderà sulla sull'oggetto di quell'incontro che a un certo momento
Polonia
No no
Ma comunque lei quando io le ho detto guardi no le ho specificato che l'oggetto dell'in quell'incontro sarebbe stato appunto una discussione relativa perché hanno la responsabilità super Teano ecco quindi non riguarderebbe fatti oggetto del procedimento di Bologna si è uguale che si pone perché lei dice sempre Facchini cioè per ecco e quindi insomma sotto questo profilo non intende rispondere
E di beh una domanda forse può essere un po'generico per cose come giacché abbiamo fatto il nome di quel piano sull'attentato di quel piano lei era venuto a conoscenza di un qualcosa di ecco nella strategia che lei ha delineato della tensione qui in Italia dove a un certo momento dice queste stragi praticamente numero di dati destabilizzare ma semmai è stabilita concerto sistema senz'altro senz'altro ecco sicura nuove colloca la la la l'attentato di sette anni
Dopo l'attentato ripetevano lo seppi da la presidenza Vinciguerra
Spagna in Spagna
Penso Vinciguerra collocava
Il fatto ripetevano
Fuori dalla strategia dell'attenzione
Della definiva come
Un un momento dalla lotta armata dunque iperpiano io venni a conoscenza in Spagna
Per quanto mi riferì lo stesso Vinciguerra dell'interim nello stesso Vinciguerra
Ecco che cosa le aveva riferito in merito Vinciguerra
Cioè nella discussione che avremo quando quindi parlo mi
A livello la
Fatto ripetevano e quindi alla mi equitazione perché c'è pure azioni equitazione discutemmo moltissimo fatto Enzo Vinciguerra riteneva che quell'atto in un primo tempo cioè all'inizio di questo nostro
Discorso abbastanza ripeto spesso all'inizio perlomeno avuto momenti di crisi
Non vorrei esagerare drammatici ma comunque di concerto con una allora mento
Lo definiva
Un atto di lotta armata
E quindi lo sottraeva al contesto della
Della strategia della tensione tra l'altro a me non mi piace ancora entrare questa strategia renziana che non riescono a trovare
E io letali invece di fargli capire che un anche il gesto di Paliano serviva al sistema e serviva per il quale mi disse appunto che
Secondo lui l'attentato di Pepe hanno era un gesto cosa
Di lotta armata di lotta armata che si sottraeva alla logica vero alla strategia
Ritengo tra l'altro voglio aggiungere oggi che Enzo Vinciguerra e qui alla strategia stragista vero va be alla strategia dell'attenzione della dimensione
La
Ritengo fra l'altro che che questa sua insistenza iniziale che poi e credo di non fare torto a Enzo nel dirlo senza incidere
Perché credo che fu per lui un dramma ricostruirsi dopo essersi risvegliato da questo
Clima stranissimo che mi veniva trasmesso dall'Italia in Spagna
In un periodo stranissimo ripeto
Credo che all'inizio insistesse più per una
Decisione di principio che per una convinzione perché lungo la strada del tempo
Abbiamo vissuto insieme
Enzo vinci verrà
Credo che lo posso dire
Che rivide del suo antico atteggiamento
E
Fu d'accordo con me posteriormente che era stato uno degli atti pericolosi negativi in se stessi perché fra l'altro ricordavo sessanta Vinciguerra che non potevamo conoscesse c'erano meno anche nostri camerati tra coloro che erano morti
E da quel momento in poi azioni ci verrà mi è stato vicino a me e ad altri camerati
Né i nostri tentativi di neutralizzare eventuali azioni di stragismo unitario
E io gli avevo allora ha fatto presente che lo stesso Tatiana poteva essere strumentalizzato vero
Lo è stato
Entità dicendo prescindo da giudizi di carattere etico e parlo in termini strettamente economici e di questo Luís successivamente
Se ne rese conto attraverso il suo atteggiamento nella suo o modo di essere attraverso il suo atteggiamento emopoiesi chiaramente trasferirlo se nuova non si è vissuto il dramma di molte di queste caverne
Comunque lei a prescindere da queste confidenza diciamo di Vinciguerra iperpiano hanno saputo null'altro per altra vegliato Alleanza Nazionale
Ecco lei sempre relativamente alla Spagna
Nel settantaquattro lei ha avuto un incontro comma Maggi Carlo Maria Maggi sì ecco vuole riferire perché quell'incontro ci fu a richiesta di chi se era stato concordato enzimi Vinciguerra mi disse che
Maggi aveva chiesto di venire di parole di incontrarci
Vinciguerra già in Spagna hanno sì sì sì sì dunque cerca un incontro avuto nel settantaquattro con le immagini
Fu il Vinciguerra
A dirmi
Che era il magico intendeva incontrare lei
Se che sarebbe venuto in Spagna voleva dirmi che il Maggi sarebbe venuto in Spagna
E qui intendeva incontrare lui a me ora non ricordo senza avesse voglio che incontri anche te o disse ma mi sembra e disse vuole incontrarci e che
Si sarebbe venuto in Spagna e che intendeva incontrarmi
Allora voglio se vorrete sì sì sì sì come nel primo incontro con vorrei verbalizzato quello che ha detto adesso il Delle Chiaie cinque
Mi sembra che disse volevo quale incontra però non ricordo bene sia la la sezione ritengo che mi disse che voleva potrà vi spiego perché perché probabilmente dovuto alla una risposta se quindi io non lo volevo però sarebbero altro ma anche qui dopo che lui domanda
Comunque avremo modo con il Maggi la prima cosa che io chiesi a Maggi no va be'come allora questo incontro è avvenuto sarà Spree senti chi oltre lo spiegasse
Che sia Maggi Prato Maggi mi sta ascoltando quindi può confermare oppure possiamo anche se decidono di fronte all'altro
Chiesi a maggio ispirazioni sul sul fatto che sulla notizia che mi era giunta
Che
Dell'accusa che li divulgava né nei confronti di essere in contatto con il ministero ministro degli interni Affari riservati
Solito D'Amato di cui abbiamo parlato
Chiesi spiegazioni al Maggi e il Maggi mi disse che era un ordine che aveva ricevuto per evitare una fuga gli elementi di ordine Nuovo perso Avanguardia nazionale
Tanto che io gli chiesi se questo chi lo riteneva lo stile di un fascista
Dato che spesso si parla di fascisti e lui mi chiese scusa dicendo che era un ordine che aveva ricevuto e che l'aveva ricevuto da Pino Rauti
Fu in quell'occasione
Fra l'altro Enzo Vinciguerra
Mi disse che
Quando era arrivato in Spagna aveva avuto disposizioni credo da Maggi proprio anzi non credo sono sue
Così il ricordo
Di controllarmi
Non so per quale motivo ancora oggi non lo so forte cosa mi vince quando ha avuto dei problemi da maggio di controllare a lei sì me lo disse dopo che si aprì verso di me
Infatti quando arrivo aveva una certa prevenzione Enzo Vinciguerra ripeto il film dei miei incontri con i camerati sarebbe lungo racconta
E della trasformazione di molti dei camerati che ho incontrato
Quindi e fu in quella circostanza che
Vinciguerra
Che mi aveva già chiesto che entra in avanguardia nazionale e che io avevo respinto con la sua richiesta perché la ritenevo evidentemente il frutto di una suggestione momentanea per una situazione di carattere umano che aveva incontrato abbandonando dei cliché di durezza apparente
E ritrovando forse un un rapporto più normale
E più nostro fra l'altro io dico
Meno a
Ma più sostanzialmente nostro
E quando e se ci verrà ripeto in presenza di Maggi mi chiese di aderire ad avanguardia nazionale
Io accettare
Sì
Sì ma adesso lei ha parlato di una no punto che lei una richiesta sua Maggi perché vai dicendo queste incerta e lui dice Belludi così era stata già però la richiesta dell'incontro sarà da parte della Maggi quindi significa che sarà
Era magiche
Onte rideva Kimberley mafiosa che io sì chiesta dicono sconsolati vietava di chiedere per primo certo ma dico allo scopo perché ha mai ma anche Inter deve incontrarla io direi che già da questo primo incontro a questa prima discussione si di lui un po'la la motivazione credo da parte di Maggi dell'incontro
Eccetto che si immagini prospettò la possibilità e l'ipotesi di un maggiore legame fra in quell'incontro Maggi mi prospettò l'ipotesi
Di un maggiore che cosa maggiore legame con maggior contatti un maggior legame contatto tra effusione di nuove strategie even comunque non mi trovarono con voi unzione di nuove strategie ma un maggior legame contratto contatto tra chi
Evidentemente con siamo ancora nel settantaquattro Avanguardia nazionale ancora non ha sciolto perché viene sciolto soltanto democraticamente nel mille novecentosettantasei
E quindi attraverso me con l'avanguardia nazionale presumono che lui quale esponente di quale altra beh credo che l'ambiente di ordine Nuovo che era rientra Avanguardia nazionale ora non so se quello che entra quello che è uscito no perché quello che all'epoca che all'epoca non era ancora stata sciolta
Ma io riecco più di che ordine nuovo era
Hanno abbienti che gravitavano nel momento solitaria economico da parte anche elementi comma ambienti
Io Ordine Nuovo sempre
Se questo maggiore arrivai poi con le campionesse lo ricollego a ordine Nuovo perché sapevo che mangerà ricordiamo ma evidentemente con Maggi potevano esserci anche elementi che non è così per esempio cioè se non so
Un mezzi carichi allora non era il momento di Alitalia comma ambienti io Ordine nuovo sopra come battuta va bene come prego prego
No ma con ambienti di ordine nuovo che mi ha dato che dato che sapevo che magiara di estrazione diciamo ordino vista
Sì prego avvocato pettine o meno ma
Presidente citerei una cosa grosso per processualmente no no grazie come l'abbiamo e per la verbalizzazione mi scusi no no momento avvocato mi lasci verbalizzare comma dato che era distrazione ordinò vista e Dante con ambienti che gravitavano
Nell'interno nell'interno del movimento sociale italiano fuori dentro questo non lo so chi dentro e fuori o dentro ecco dopo volevo appunto porre anche il problema basilare sigaretta vorrei che venisse dato atto a verbale perché così è stato che questa di
Risposta a questa dichiarazione delle signor Delle Chiaie e avvenuta dopo che la signoria vostra a posto il quesito al signor Delle Chiaie dicendo ma qual era la motivazione dell'incontro posto e così ed è mai importante cioè vorrei che venisse dato atto di questo cioè vicino al presidente si è reso conto che in effetti un incontro che viene chiesto da me
è strano che venga chiesto delle se poi inizia con una domanda diceva bene scusate non è mica che poi la
Le motivazioni per le quali maggiori che devo quell'incontro non dovesse più fargliele presente luglio appena visto agli atei gli alianti Arici Sega sporgono Maiocchi fra rivolge poi Maggi quella domanda sì sì sì ma ai fini processuali gelo d'ordine son d'accordo ma ai fini processuali
Quello che io tengo che venga verbalizzato che questa beh risposta è stata di dietro precisa domanda del signor presidente che
C'è anche questo e questo io credo che possiamo anche superi questo riferisco per rispondere alla domanda che il presidente mi ha rivolto
Nel sommo
D'altra parte appena lo vidi fui io a chi darli ecco allora inseriamo questa somma posso precisare Maggi ripeto è presente può ricordare io per ricordo perfettamente le parole di sì prima di iniziare qualsiasi discorso mi devi spiegare questo
A chiedergli prima di iniziare qualsiasi discorso
Mi devi spiegare perché
Mi devi spiegare perché cosa vai dicendo che io avrei
Collaborava con lavorato nulla finora forze impari del ministero rapporti con l'Ufficio affari riservati ministero dall'interno
Pur senza volerlo alcuni fischia
Ove lei come aveva aveva
Come l'ho saputo di queste voci che sarebbero circolate appunto secondo le quali lei avrebbe intrattenuto questi rapporti chiaro venute a
Ma che
Prima di tutto ci fu una discussione con Enzo Vinciguerra perché ritengo che anche Enzo Vinciguerra quando venisse Spagna fosse convinto di questo
Quindi pensa il CIPE l'aveva appreso anche lui e poi
E che sale molti tifosi sono mi era stato riferito anche dal Vinciguerra
Io vorrei chiarire una cosa perché qui esso ritorna sovente questa domanda come si è saputo questo come l'ambiente nazional rivoluzionario non è un ambiente di milioni e milioni di militanti
Il mondo dei militanti è stato sempre molto ristretto
Quindi la
La trasferenza l'informazione di notizie sono sempre rapidissima e senza gli ambienti sembra anzi un al dice al rivoluzionario
Tutto sommato abbastanza ristretto insomma e perché mi sembra che ci sia una logica lettori fra i stessi camerati
Di negare fatti che sono normalissimi che si sappia era molto facile che lo stizzito del genere circolassero vero tranquillamente ho capito
Soprattutto poi notizie che mi interessavano direttamente e allora la risposta di maggior peso richiesta quale fu allora
Ho detto cioè mi disse che era un ordine che aveva ricevuto e Maggi mi rispose che era un ordine che aveva ricevuto ma anche qui per evitare lo fu per evitare la fuga di elementi perso con Vargas
Elementi di ordine Nuovo prima mi pare lei organo tiene comunque le ore la corrente quella più vicina più prossima noi direttamente per evitare la fuga
E lei ha il mio ordine Nuovo Testamento sono riduttivo però questo è il
La verso appunto Avanguardia nazionale ma lì sarebbe stato ordinato da chi da Pino Rauti mi disse l'ordine gli sarebbe stato un partito ritornerà da Pino Rauti
Era già all'epoca Rauti deputato nel settantaquattro se se se se se se se verrà gettato sì
Già ritengo che Lai il timore che sia legittimo regia allora parlamentare punto
Non il timore timore leggi
Il timore che avevano era legittimo insomma che lo avessero è il metodo che discutibile il timore era legittima terminerà il metodo discutibile appunto per neutralizzare quel timore
Era discutibile il metodo adottato per neutralizzarlo
Fra l'altro è stata
Una delle voci di maggiori intossicazione dell'ambiente questa quindi chiunque si è reso responsabile di questa voce è divenuto sospetto
Lei può dirci qualcosa per cui si è parlato di Ordine Nuovo eccetera lei è a conoscenza che era sorto un movimento politico Ordine Nuovo novecentosessantanove
Ecco perché a un certo momento Ordine nuovo il centro sulle nuove lo si era sciolto impattano confluite nel movimento sociale vero disavanzo elementi poi era sforzo questo movimento ecco le prime all'entrata e il successivo o
Cioè se successivamente credo un mese sorge il movimento politico organo
A un mese cosa dallo dall'entrata dello stesso Ordine Nuovo nel movimento dunque il movimento politico Ordine Nuovo ok credo che ci siano molti errori storici sulla vita del movimento dei non pochi metri politico di nuovo sorge praticamente
Quasi su fine se saltano alla fine del sessantanove
Quindi subito dopo Loris accordo con il settore di ordine nuovo comandato da Pino Rauti che rientra in un in disaccordo con quel settore di ordine nuovo
Cui faceva capo Pino Rauti
Rientrato appunto nel Movimento Sociale
Quindi non c'è stata insomma già intervallo apprezzabile sorto quasi immediatamente dicembre bella evidentemente la il settore che non è rientrato al di là della formalizzazione del movimento politico e già esisteva come ambiente umano
Cioè dal carattere invita invece l'ambiente umano diciamo già esisteva al di là della formalizzazione
Della costituzione del nuovo movimento politico organo diventa una continuità dell'ordine nuovo di cui una gran parte dietro le porte
E in pratica il movimento politico Ordine Nuovo rappresenta la continuità rispetto
Ai centri studio che non al centri studi Ordine Nuovo
Che si erano sciolti
Erano entrati in Macedonia
Che informalmente erano rientrati nel Movimento sociale o ferramenta sostanza omesso stanze anonime cioè va be spiegano in una continuità rispetto i centri studi Ordine Nuovo
Ha precisato fa momento adesso ci chiarisce se ce l'ha detto che sostanzialmente si intende sede perché sostanzialmente
Di fatto insomma sostanzialmente rallegrarcene voglia procedere erano rientrati nella messi
Ho capito ora alcuni diranno che
Questa divisione
Fu soltanto apparente
Altri invece affermeranno che era definitiva questo
E qui ci sono opinioni diverse evidentemente ma sono dotato opinioni
Vogliamo dirlo però comunque se non ci sono solo riunioni
E quindi questo incontro ebbe questo insomma questa proposta da parte del ma anche di un maggior collegamento maggior rapporto fra diciamo Avanguardia nazionale viene meglio ambienti che lui rappresentava di estrazione l'ho vista
Quale risposta avuto da parte sua bella risposta netta non c'è stato più nessun conto
No ma deridono alla proposta del del Maggi
La risposta di Cheney fatti non ci fu poi più alcun contatto non ebbi più alcun contatto con Luís rivedo Maggi oggi da quello
Promette sentito nei testi e ripeto ma che oggi da quella volta
Va prima di quel di quell'incontro ecco in Spagna nel settantaquattro aveva avuto modo di avere a altri rapporti con Maggi rappresentato Enzo Vinciguerra a Barcellona alla prima volta che lo incontravo
E mettiamo e allora era la prima volta che incontravo
Incontravo il Maggi che non aveva avuto rapporti di alcun altro genere epistolari poi formaggi è una con il quale non avevo avuto in precedenza alcun rapporto
Rapporti di alcun genere
Io conoscevo magie attraverso altre persone che mi avevano parlato di Lourdes
Il dell'esistenza di maggio diciamo ne ero venuto a conoscenza
Attraverso
I discorsi fatti mi da altri persone che cosa le avevano riferito su Maggi adesso non ricordo ricordo tanto che il nome mi era noto per queste questi riferimenti patriottica Merate ma non
Per ogni pensionato non ricordo
Va beh poi magari qualche aspetto sarà approfondito
Quando ci saranno le domande di vari difensori io volevo un'altra o su un altro appunto
Chiederle e sempre da queste interviste che abbiamo qui agli atti lei ha fatto anche un riferimento
Ad un ufficiale dei carabinieri tutto gli occhi e Santoro come ufficiali che avrà pure avuto dei contatti con il mar
Sì questo mi senta
Da dagli occhi era soprannominato dal Martena nera
E risulta da una registrazione
Effettuata durante un interrogatorio a Orlando Gaetano Orlando probatorio che fu tenuto a Barcellona
E la cui registrazione era in via Sartorio
Notissima ormai soprattutto avrà i giudici che si interessano delle trame nere
E ed era un insieme agli altri documenti che sono credo
è stata rinnovata la magistratura di quattro con l'occhio ma questa registrazione sparire o per lo meno io fra Orlando
Provocando con me penso vinci quindi all'appartamento diciamo di via Sartorio un colloquio non amichevole viene doveva esserci una
Registrazione di un colloquio
Ha avuto
Cioè interrogammo Orlando lo portammo in un appartamento lo interrogammo non sapeva chi eravamo all'inizio
Da me con Orlando e e milita ed è miss degna il fatto che si continui a collegare il marco ai movimenti nazional rivoluzionari
Va be'questo colloquio avuto lei con Grillo Jorg Lanz non c'è guerra altri miei cooperativo Vinciguerra presenta sì Spagna altri miei camerati utile la Melampo Vinciguerra
E con Orlando
Ma questo Togliatti che corre in questo e nella registrazione e di Gaetano Orlando fa riferimento ad alcuni ed è questa ed è nel corso di questo colloquio per l'Orlando fa riferimento
Da New York detto penna nera alla Togliatti
Da noi detto penna nera da noi da loro da loro
Ha da loro del del mare termale
Da loro cioè del mare detto penna nera
Una precisazione
Per quanto riguarda questa cassetta
Risulta nel verbale di sequestro di via Sartorio ma come corpi di reato e sparite ed la Procura della Repubblica ha iniziato il procedimento penale per accertare l'autore della sparizione
Ecco questo dice per quanto riguarda appunto l perché vi erano altri nomi
E Dio lei completiamo e lei si rifiuta di ritenere il Marra appartenente all'assolvimento nazionale rivoluzionario io mi rifiuto di ritenere azione partigiana no no no di ritenere compatibili Mark
Ma appartenente al Movimento nazionale rivoluzionario
Per quanto invece riguarda sarà altro ritengo uno dei gruppi
Che sono nel contesto della provocazione del golpe bianco anzi ritengo che sia uno dei gruppi
Dallo collocare
Nel contesto della provocazione del golpe bianco più che strategia della tensione sì solo del momento
Per il golpe bianco più quindi quello della strategia della tensione
Sono come definizione come definizione si può essere momento avrà se azione concorde degli Aqua sennò che non ci sia una gran combattente e questo per quanto riguarda togli ottico la prova dei parametri hanno Santoro invece lo stesso
Anche sente signor Orlando che si riferisce anche a Santo a ed è sempre nel nel corso del medesimo colloquio
Che l'Orlando
Fece riferimento anche
A Santa rotta un ufficiale dei carabinieri vero c'erano i carabinieri creare altri s'prego momento e ad altri credo di grado superiore a Santoro ma che io adesso non ricordo ma che se si rischia prego prego silenzio pratiche stia seduto al suo posto nel
A salvarlo e anche ad altri alti ufficiali che e commerciale si ritrova la piazzetta ma il ecco questi riferimenti in che senso erano che cosa e riferimenti erano reali bocche dei contratti
Erano riferimenti ebbi rapporti di contatti
Quindi esponenti del mare avrebbero avuto consistenti Gianni
Ha rapporti e contatti
Esponenti del ma avrebbero avuto con questi ufficiali
Lei più di questo questo era quanto
Bisognerebbe avere il la registrazione la registrazione per capire meglio perché potrei fare affermazioni che non ascoltando il complesso dalla conversazione possono apparire
Così
Intossicati alta
Va be io avrei spalla solo una precisazione a verbale io ho ascoltato con attenzione credo che abbia detto delle Chiaie che a questa conversazione tra lui Vinciguerra Orlando erano presenti anche altri loro camerati ormai quali non intendo Parrino sì o no certamente però la presenza anche sì sì sì sì accordo ma
Della sua pazzo ma di avanguardia o di Dini insomma
Sì cosa intende no perlomeno lo faccia ma dico no no no no non erano soltanto d'avanguardia perché era le spiego questo fu fra l'altro un fatto casuale
Fu noi pensavamo che era Giannettini che era arrivato in Spagna
E volevamo in realtà apprendere Giannettini
Per sapere alcune cose ragiona
E tentando di localizzare Giannettini arrivammo ad una pensione
E adesso è inutile che io le faccio la storia lo stratagemma faceva sapere che c'era un italiano di nome Sorrentino e pensammo che era il Giannettini sotto falso nome
Quando arrivammo invece ci troviamo dinanzi a un personaggio che era tra l'altro lo sconosciuto
Quando capimmo chi era e dato che c'era stato l'episodio di Giancarlo Esposti allora decidemmo riprende Ostuni perché ci spiegasse la morte di Giancarlo Esposti e chi aveva mandato a Giancarlo Esposti a farsi uccidere
Da questo nacque il no l'interrogatorio e quindi ma su la domanda seguiva altra domanda perché alla risposta evidentemente si imponeva un'altra domanda
E allora prego adesso i difensori iniziamo da quelli di parte civile procediamo con ordine
Dunque io avrei una prima preoccupante che siano pertinenti ai successi già toccati che non lo sconfino in altri certa
Attuale collocazione politica del ci Cottini a quanto mi risulta
Non mi risulta nulla perché dal settantasette io sono stanca partito per l'America Latina e quindi non ho avuto più possibilità nel contatto con ci può dire anzi la prima settantasei
Non la potrei dire in ordine alla collocazione all'attuale collocazione politica del PCI Cottini dato che dal settantasette
Settantasei raffinate tanto sei dal settantasei
Non ho più avuto modo di incontrare
Secondo precisazione relativa il colloquio con la bruna
La bruna mi sembra abbia riferito che un'offerta di denaro a lei fu fatta per un viaggio in in Cile a quanto una richiesta comunque di denaro ai forse per andare al contrario agli ebbe
Voleva una precisazione su questo può questa ci fu una ricevuta da parte sua non ci fu nessuna richiesta anche questo io mi riservo
Il parlarne nel
Professori voi comunque c'è una intervista relativamente recente di la Bruna nella quale intervista a una domanda precisa il la bruna risponde che io non ho mai chiesto soldi che l'UE non mi ha mai offerto soldi e l'hardware cioè da tre versioni distinte una dinanzi alla commissione parlamentare della P due inchiesta da P due
Un'altra nell'intervista è una terza in questa sede credo alcuni giorni fa fra l'altro collocando un mio ipotetico viaggio nel settantadue
Ed essendo evidentemente dei servizi e quindi poco informato non era informato che piace ancora non aveva preso il potere
Perché lo prende nel settembre non ci fu mai non ci fu mai una richiesta da parte mia la bruna
Di denaro
E d'altra parte lo stesso la bruna anzi gli ho pagato la scena per non farmela pagare domani lo ha poi smentito
Prego avvocato
Ancora a proposito invece del colloquio del colloquio con Maggi lei prima ha detto mangi propose delle strategie che non mi trovarono l'accordo volevo sapere quali forse
O meglio
No la proposta sarebbe stata quella di questi maggiori contatti che ci fossero vero però ha fatto riferimento a strategie
Anche quell'incontro può essere una strategia
Sì sì marcia separati si marcia unitisi Maccioni di una strategia Zi marce supera di un altro comunque non ricordo del sole strategie precise quindi mi parlò non ricordo che oggi le strategie precise
Che mi aveva prospettato diciamo il Maggi nel corso di quell'incontro del settantaquattro
Hai già una strategia dice marciare uniti assieme piuttosto che disuniti ecco un'ira forza ma di altri facciamo parlare il suo intero basato sulla strategia dell'Unione
Prego avvocato
Ancora a proposito dei lei ha detto movimento politico Ordine Nuovo sorge un mese dopo eccetera ecco volevo sapere da un punto di vista ideologico che differenza c'era
Spranghe la quanto LA costa tra movimento politico Ordine Nuovo Centro Studi ordinano alcuno comunque con quell'area che poi con la quale lei è entrato in contatto
Fra l'aria di avanguardia nazionale quella di ordine Nuovo freudiano o no no quella è una successiva tutti Ordine Nuovo e il successivo un movimento politico ordine me allora questo lo deve chiedere ignoravo che alle lo grazia nome
No ecco le volevo chiedere valenza non può riferire nulla non sono autorizzato a fare supposizioni
Dunque comunque credo che già la riferì il fatto che una parte sia entrata nel momento per italiano e l'altra si è rimasta fuori evidentemente stabilisce una scelta di campo sostanzialmente ha già risposto prima di cena questo che
Si pone Obama
E continuava a un certo indirizzo già appunto proprio di centri studi Ordine Nuovo
La stessa domanda però riferita Ordine Nuovo alla Guardia nazionale beh su questo ha già espresso mi pare già la Brescia vero qui abbiamo i verbali lei ha già fornito delle
Di chiarimenti delle precisazioni c'è anche poi c'è un fatto che ci sono delle differenziazioni
Che si accentuano nel tempo presente la nostra differenza d'odio nuovi negli anni Sessanta i diversa da quella del mille novecentosessantanove ed è ancora più diverso dal mille novecentosettantacinque
Non è tanto una diversità di che di carattere dottrinario ma è come la dottrina deve essere inserita nel nella realtà che ci circonda e su questo c'erano delle differenze enormi tra noi e organo ma su quello che voi sì sì
Pensavamo che credevamo che ci forme che c'erano vasti settori che potevano essere riportati alla nostra aria politica più sul piano pragmatico che sul piano dottrinale
Quasi dovesse limitare ha poche idee forza uscendo fuori dalla da questa fumosa affermazioni di principio che era diventata quasi una solitudine truffe nel nostro mondo politico e che ci dovessimo interessare ai problemi reali
Emergenti che ci circonda
Ecco io leggo qui un verbale e appunto di quello
Comunque lo temono discute per giorni vede
Enumerare necessarie differenze fra noi organo
Spesso si intese nella sintetizzare non si esprime
Nemmeno ai colleghi l'aveva risulta sintetizzato in questo modo lei dice se le parlavo però molto più riduttivamente
Parlavo di questa differenza sì fra il questa isolamento nel quale era caduto avevamo dell'intestazione delle diverse sulle liste
Avevamo delle interpretazioni diverse ad esempio sulla funzione sta parlamentare
Non ritenevamo che l'azione resta parlamentare fosse un'azione
Dogmatica
Ne dottrinaria ma che era soltanto una scelta tattica che poteva variare
Per cui prospettava anche l'ipotesi di un movimento politico che partecipasse addirittura le elezioni avevamo avuto un precedente nel mille novecentosessantatré quindi ripeto le differenze
Di di conduzione politica era un enorme tanto che ci portarono a un fallimento dell'Unione che tenta ma nel mille novecentosettantacinque
Quindi differente tattica
Lei le chiama tattiche però quando nel si porta in azione discorso politico e siano per esempio delle differenze su come condurre sui contenuti politici signor tematiche politiche da affrontare e diventa quasi strategico
Quindi possiamo dire che avevamo una matrice dottrinaria culturale comune
Ma ormai c'eravamo allontanati sul piano dalla lotta politica
Una cadono aspetti momento Happy forse non so se lei ci confermerà questa dichiarazioni che poi dice lei dice l'unica matrice rifacendo il volume era il movimento sociale
Sì Avanguardia nazionale che ordine Nuovo nascondo al Movimento Sociale Ordine Nuovo comprendeva tutta l'area che poi dopo cinquantotto si è divisa tra avanguardia Nazionale Ordine Nuovo
Non vi erano differenze di carattere dottrinale
Forse c'erano differenze ideologiche
Di sicuro c'erano differenze rapportate ai progetti politici per il fatto che il nostro orientamento era di affrontare la realtà politica del momento del momento
Con l'intento di incidere sulla stessa realtà politica nostra intenzione andare interpretare le situazioni che emergevano e che si trovavano
Fuori dalla realtà noi eravamo al noi eravamo poi più usati nei nostri circoli ci sentivamo sconfitti il programma era proprio mito di uscire e affrontare la realtà
E quindi questo comportava agire comporta
Sì al di fuori beh al di dentro dal partito
E quindi ritorna direi che le differenze tra le nuove avanguardie erano di carattere pragmatico insomma posso Mario questa ricostruzione credo ecco qui sale e allora li portano a conoscere la realizzazione di sono sempre un po'così sommaria e poi lei dice Conte questo punto
Noi non volevamo ribaltare violentemente o Pisa articolare il sistema non varrebbe per le nostre capacità
Ecco io ho detto che non eravamo in grado di poterlo ribalta che anche su questo problema della violenza ci sarebbe molto da parlare
Non abbiamo mai professato una violenza per la violenza
Noi abbiamo promesso con violenza come atto di difesa e i nostri testi politici e i nostri documenti politici
Ne sono una dimostrazione
Noi abbiamo sostenuto prima di tutto che per giudicare una violenza
Va valutato la causa della violenza a non si può generalizzare sulla violenza non si può fare della violenza una un elemento assolutamente negativo così come lo stragismo sono due cose completamente diversa
La violenza può essere legittima se essa e uno strumento di difesa o di rivendicazioni della dei propri diritti
Ne abbiamo dei periodi di persecuzione assoluta di negazione della possibilità di professare le nostre idee e un atto violento poteva essere anche legittimo se si fosse manifestata
Funzione insomma di reazione infusione di rivendicare la propria libertà che c'è stata negata
Ecco ma vitale va be sta leggere le sentenze che accompagnano lo scioglimento dei nostri movimenti per capire se c'è stata coercizione e se c'è stato una limitazione totale la nostra libertà di opinione non di azione
Cioè che le differenze tra Ordine Nuovo Guardia nazionale
Mi riporto a quanto dichiarato alla davanti alla Corte d'Assise di Brescia sia pure
Sebbene risulti molto sinteticamente vero
Verbalizzato il mio pensiero
Quindi lei dice Avanguardia nazionale una mai professato la violenza per la violenza ma soltanto il rumore c'è una sentenza del mille novecentosettantasei documento viene si recita
Malgrado la Guardia nazionale non abbia mai
Va condotto azioni violente deve essere sciolta per le idee che professa e per come questi temi vengono divulgate se si è mai questo c'è una precisazione il senso comunque la democrazia la libertà che ci hanno insegnato che ci volevano insegnare credo che sia un po'scade
Va bene prego no no ecco volevo una precisazione però rispetto a questa linea strategica che lei anche lei ha esposto sulla violenza l'utilizzazione a violenza la contrapposizione che lei fa appello voi
E qualche cos'altro ecco un ordine nuovo
Tra noi e tutti gli altri
Tra noi dice e tutti gli altri quando dice noi e allora Paroli Avanguardia nazionale tutti gli altri comprendendo anche Ordine Nuovo chiaro
Quando parlo noi noi noi non associ in contrapposizione a tutti gli altri ma vorrei perché qui c'è un diabolico meccanismo in questi processi
Dove si coglie una frase o un termine per collegarlo a un concetto e trasformare il contratto stesso lei avvocato
Accattato il concetto di violenza lo collega d'avanguardia
E l'oppone a tutto il resto non è questo non è stato questa norma il colloquio che abbiamo due ci sia poca lei ha detto la violenza e poi immediatamente adesso no no no io ho detto la sua strategia
Va bene
Dunque intendo riferirmi venga verbalizzata immediatamente tra tutti gli altri ricordi comprando anche ricomprendono anche Ordine Nuovo preciso però sul tema della violenza
E avanguardia nazionale
La considera legittima quando essa la considera legittima soltanto soltanto quando essa
è in funzione della libertà
Degli uomini e dei popoli
Quando essa in funzione della libertà
Degli uomini
E dei popoli come la resistenza insomma no
Lei ha fatto uno riff un riferimento però lo stragismo come utilizzazione la violenza non come strumento toglierà Orascom infame criminale che non annulla il lo stragismo è tutt'altra cosa lo stragismo a tutt'altra cosa è un fatto lei dice infame loco violenze la scuola del potere
E quindi lei dice un fatto infame che non serve alla ma quel a realizzare quelle trasformazioni dello Stato della società che si sarebbe invece riproposta odi fare Avanguardia nazionale credo che credo che sia
Sotto bisogna essere in malafede a non scoprì conoscere
Che lo stragismo ha soltanto solo edificato il potere Avis quindi bisogna sapersi allargato il potere in malafede a non ritenere che lo strano prima conoscere a non riconoscere dello stragismo a
Rafforzato e il potere e ha mandato in galera i nostri Camera il potere di Amanda che al cimitero come Palladino e Pierluigi Pagliai e ha sciolto i nostri movimenti
Dopodiché lo stragismo sarebbe stato uno strumento nazional rivoluzionario per conquistare il potere
Se lo ha rafforzato quindi ha il potere
Che il responsabile primo delle stragi da
Attraverso i servizi segreti
E poi lei faceva anche una cioè ci sono eventi
Gli atti ufficiali dei servizi segreti implica di in tutte le stragi direttamente o indirettamente direttamente novità non hanno messo la bomba non ho la possibilità di dimostrarlo ma bastante analizzare per vedere quanti di questi nomi ricorrono nelle stragi
N di azioni e poi lei quando ha parlato anche per le sue interviste di questi centri occulti che avrebbero dice una propaggine visibile così la chiama sarebbe stata la P due
Questo no
Anche questo è un è riduttivo bene però io l'ho letta no questo non lo ha ricavato dei verbali o siamo in un ricavato dal testo di una sua intervista era tutto io parlo anche l'intervista di tutti ma evidentemente ore riportata male
Cioè se la Pizia già siamo però nel campo di Bologna e mi riservo di farlo a Bologna questo discorso mi scusi Bava
Altri riferimenti altri riferimenti ai poteri occulti alla P due
Mi riservo di farli davanti alla corte di Bologna
A più due poteri occulti servizi e tutto il resto che riguarda le stragi va bene io ho finito grazie
Prego domanda
Delle Chiaie precedentemente ha parlato dei suoi colloqui con Enzo Vinciguerra relativi alla all'episodio stragi di mediano implicitamente da quello che io ho capito lui lo riferisce come Vinciguerra che parla del fatto ripete hanno come fatto proprio ma non l'ha detto esplicitamente
Richiede risse nell'ambito di questi colloqui Vinciguerra parlò del fatto di Gaetano come fatto proprio
Esplicitamente perché qui siamo nel mio ambito giudiziale si si recita implicito l'esplicitazione poco io innanzitutto vorrei storicamente ricollocare c'è Urso gli anziani ci verrà perché siamo al mille novecento
Settanta tre dico bene l'altro settantaquattro settantaquattro fa e oggi siamo a Milano centottantasette
Quindi tutti presenti in quest'aula vedono infatti con l'ottica del mille novecentottantasette
Io devo dividere l'ottica dall'ottantasette tavola del settantaquattro e viceversa
Quindi quando è il sei ci verrà mi racconta l'episodio tragico
Negativo per me
Nel contesto di tutti gli altri episodi negativi che hanno distrutto il nostro movimento
Evidentemente io ascolto un fatto di Enzo Vinciguerra
Una cosa è certa
Ma questa è la mia sensazione di un contesto nel quale l'episodio si svolge Kenzo Vinciguerra rivendica come fatto proprio ma che comunque si colloca in un contesto ripeto di allucinazione
Di alcuni personaggi che a mio avviso hanno facilitato
Volontariamente o involontariamente la provocazione la infiltrazione e la distruzione dei nostri movimenti
D'accordo va be allora faranno verbalizzata l'esattamente le parole registrate dal ancora all'attacco dalla cosa che comunque aveva riferendo di Peano aveva riferito anche di essere di esserne il responsabile
Certo e va be salutiamo cosa riferendomi riferendomi di per piano nel settanta rosso anche a Silente quando nel settantatré
Quando ci fu la accusa verso elementi innocenti il rinvio rimarrà così messa responsabile di quella strage Kenzo Vinciguerra
Mi disse anche perché discutemmo sull'episodio
Che se fosse stata confermata la condanna si sarebbe presentato l'autoaccusa
Se se ci fosse
Se furono arrestati alcuni agli scranni alle autorità e ricordo anche che mi disse che si fosse stata confermata la condanna nei confronti di coloro che allora erano stati ritenuti re i responsabili
Si sarebbe costituito ci saranno
Prego Pubblico ministero
Da quali difensori
A parte l'incontro spagnolo su cui ha riferito con il Maggi e sul quale chiederei un confronto perché la versione del Maggi e nota ma ci parla di una gite di piacere in Spagna l'incontro casuale
Altri incontri con mangimi sono stati se si dove e quando no mai più incontrato Maggi né prima né dopo
Un'altra domanda nell'arco temporale compreso tra il sessantotto e il settantadue è mai stato
In questa provincia
Venezia o a Padova
Nossignore io sono stato l'ultima volta a Padova nel mille novecentosessantacinque malgrado i tentativi di deviazione dei servizi e del Ventura
Che riferiscono una mia presunta presenza credo nell'aprile del sessantanove a Padova
Diciotto aprile del sessantanove cosa falsa e che a mio avviso ai fatti poi e processuali lo testimoniano malgrado le decisione
Opinabile dei magistrati di Catanzaro
Sia stata una ulteriore deviazione per proteggere la presenza di Giannettini nell'anima viva
E dunque lei qui nel Veneto quando sarebbe stata sessantacinque sessantaquattro sessantacinque e a cavallo tra il sessantaquattro e sessantacinque non oltre i primi mesi del sessantacinque anime non oltre il è il il sessantaquattro
La mia presenza nel vento può collocarsi ma non va oltre il sessantaquattro o i primi mesi del sessantasei vorrei sessantacinque ci vengono messe in precedenza
Non c'è più ritornato Fermac ecco a Esopo di allora non sono cioè visto un avvocato oggi passando da Padova in un cellulare nel Veneto chiaramente il test era fuori la mia domanda diretti nemmeno ottantacinque
Interrogatorio di Vincenzo Vinciguerra come corte sa Vinciguerra fare un'affermazione molto precisa che però
Riguarda la persona delle Chiaie l'argomento è attentati ai treni e binari dopo aver premesso che non sa niente diretto però riferisce di un episodio del settantacinque di una specie di perentoria avvertimento di minaccia se vogliamo chiamare
Nei confronti di Eliodoro Omar e Giancarlo Rognoni sì perché si dedicava una fabbricazione ieri ironici e di Di Pietro ha preso strade diverse ecco ricorda l'episodio di quello che ci ha messo per cuori teneri racconta un po'in quell'episodio lo riferisce Vinciguerra i due studiosi che questo è uno degli elementi che volevo trattare processo di Bologna ma comunque circolare a un
L'episodio avanzano rilevantissimo e Bologna perché i macellai il
Memoriale Pomara che è un po'Isoradio invasioni di vento sì contro di noi
Certo l'episodio a cui fa riferimento il Vinciguerra nel suo interrogatorio dalle posso spiegare perfettamente restano sulle ottantacinque Antunes giugno ottantacinque relativo che cosa vediamo lo chef allora
Al un un fatto del settantacinque in cui le valigie fattoria del beh forse sbaglia vita sì sì sì lei sì comunque nero evento perentorio nei confronti degli oneri dicembre del mille novecentosettantacinque ecco avvenuto nel dicembre del settantacinque
Allora vuol si dopo la famosa criminale riunioni di inizia ho criminalizzata riunioni di Nizza rientrando a Madrid
Appesi che
Il signor Palomar
Già ingegnere elettronico rientrando in Spagna dopo l'incontro diciamo la riunione di Nizza che doveva rivedere riunificare vero le varie
Va be con laghetto nero americano sia dei programmi di storia comunque la forma era quello lo scopo di ceramica confusione sull'argomento che è meglio
Non riaffrontato dopo l'incontro la riunione di Nizza che cosa ha provato a che cosa dunque arrivato a smarrite mi fu detto che l'ingegnere Pomara costruiva dei detonatori elettronici ho detto che l'ingegnere Poma costruiva dei detonatori elettronici sì
Che poi i venivano spediti in Italia che poi venivano spediti in Italia dovevano essere sterili ricche dovevano poi essere spediti in Italia e allora io mi recai da pompare insieme ad altri due camerati e minaccia molto male
Lo obbliga a motivo togliemmo ricordo un detonatore che aveva in quel momento due camerati mi recai dal Pomaro per dissuaderlo dove di solito proprio per minacciarlo per minacciarlo per minacciarlo
Ricordo che anche qui che gli toglie molti se si vi togliamo un detonatore che aveva già e la ringrazio signor presidente ma i termini sono quel che sono possono essere cambiati togliemmo detonatore fa uno solo perché ne avevo uno all'ora in quel momento ne aveva una fatto uno però non ne fece più la seconda
Gli togliamo il detonatore allora che aveva lui ha già confezionato
E non è il principio e non è percepito
Fino e ha come ovviamente multati di notte parte a quanto mai ricevuta non esce cioè più
Questa minaccia visto che il teste e lo dice fu estesa anche a Giancarlo Rognoni
Che ruolo comunque aveva ventun Ministri maestra un cielo episodi detonatori e in quali rapporti lei sa chi fosse Rognoni con pomate
Ma c'erano stati due momenti
C'è stato un momento forse
Di avvicinamento unioni a bomba ma non si è fatto specifico sul piano delle collocazioni che c'era in quel momento ma dei in un secondo tempo poi Pomaro attacco anche Giancarlo Rognoni
A proposito proprio dei famosi arresti in Spagna
Dove
Fummo accusati io Rognoni Emporio cemento saputo Paolo Signorelli di aver fatto arrestare
E il signor Ponza
Ed altri camere e Camera vino altri e i camerati i erano a Madrid
Mentre invece il Rognoni con il Saccucci mi accompagnavano in quei giorni per dagli avvocati dagli uomini politici spagnoli per ottenere il rilascio dei camerati di ordine Nuovo che erano in quel momento agli arresti
Quindi ci sono fu al momento ci comunque c'è anche un momento in cui queste due persone
Se ho ben capito era ormai ero io voleva hanno arti Pomaro alle chiare erano rapporti umani che si spostavano evidentemente ma non collegati a nessun episodio precisa erano rapporti umani anche politici quindi
Omar Rognoni signor Presidente noi eravamo tutti i fuoriusciti politici a Roma vi porto immagino sempre come dice
Ma la non si può stabilire quale fosse la gradualità dell'uno della rispetto alla
Che sono passati attraverso due fasi praticamente due due momenti
C'è stato un periodo che c'era un certo contatto umano prima aumento c'era un tratto contatto
Tipo come possiamo dire c'era un certo convennero dietro la porta sfracelli siccome c'era un contrasti frequentavamo aumentarono diciamo così i due si frequentavano e poi invece
è stata un'ostilità che poi fece ne nacque sono se uno sterilità dovuta lei non sa quali motivi
Ma fu quasi contemporaneamente a questo episodio si riversano le ostilità che io colloco quasi contemporaneamente all'episodio dei detonatori
Ecco era presente Vinciguerra par di capire di sì tra gli altri il momento in cui fu formulata questa minaccia
Approva
Quando lei intervenne presso popolare
Non c'andavo anche con il Vinciguerra oppure no non rispondo secrezione
Perché nel villaggio giudice sedicesimo si uno no non potrei poi dice Rizzi dalla scarsa se il problema è quello
No è la domanda prelude ad un'altra perché Vinciguerra chimera è stato presente a molte mie minacce fare Arechi piombava
La fragilità la mafiosa come alcuni poi hanno voluto dire
Ma degli impegni che io l'ho assunto in Spagna
E che imponeva tutti coloro che venivano in Spagna una posizione prevalente hanno per rispettosa della ecco perché Vinciguerra riferendo sulla sua presenza
Consueta precisione dice che la frase proferita Delle Chiaie sarebbe stata questa se una sola persona mora in Italia per questi ordini tonico dalla finestra voi al plurale
Farete la stessa fine allora di questi voi uno e pomata l'altro chi era non ricordo
Non ricordo intendessi riferirmi
Nel pronunciare se quella pronunciata perché quella se se se il giudice pronunciare la frase la piena responsabilità
Sketch la frase la ricordo perfettamente consona vale dunque cosa voglia dire
Anzi anzi ricordo benissimo ma non intendo vero farne il nome
Comunque sia espresso al plurale
Come con Palermo mi sono espresso al plurale
Cui
Dunque presidente non sopportando beh questa è la domanda di ampio respiro se e quali rapporti ci sono stati
Colautti
Dunque
E non poteva che sono terminati nel mille novecentocinquantotto
Quando io sono uscito dal Movimento Sociale dico dove approdò dopo di nuovo
Quindi da quel momento o io ho rivisto Rauti nel mille novecentosessantanove nella redazione del tempo
Dunque circa i miei rapporti con Rauti
Cose cessarono cioè li ebbi fino al mille novecento ce l'ha con orti politici regolari terminale mi hanno dato il parco acquatico ci regolari ebbi fino al cinquantotto è poco nella quale io uscita il movimento sociale a ordine Nuovo da ordine Nuovo
Rividi poi avrò previsto senz'altro Rauti in diverse occasioni adesso non ricordo
Ricordo perfettamente l'ultima volta che è stato nel avaro rivisto poi Rauti in altre occasioni che ora non ricordo
Ho presente invece quella un incontro del sessanta mo'però del sessantanove alla redazione del tempo
Dove io mi ero recato per conoscere gli estensori di un articolo anonimo apparso sul tempo spesso intitolato I nazisti del PC
Come accusa noi perché rifiutava mo'lo scontro
Con le componenti della sinistra nell'università nella sede del
Cosa ha detto a Panorama quel tempo tuoi dove io mi ero recato per contestare no il contenuto di un articolo anonimo anonimo di cui ancora oggi non conoscono estensore
Nell'ispiratore di un articolo anonimo secondo il quale
Noi ci accusava come nazisti del Piccini chi voi noi io accusava il tempo accusava noi avanguardia cioè alla secondo il quale anno perché si va contrastato analisi Stevan Guardia nazionale ma esisteva l'ambiente umano che veniva dalla vecchia guardia secondo il quale
L'ambiente umano
E legato proprio legato ad avanguardia nazionale veniva definito come nazisti del PC come nazisti tra il PCI per il nostro rifiuto
All'obbedienza della teoria degli opposti estremismi
Come rifiuto
Per il nostro rifiuto però alla teoria degli scontri della teoria degli opposti estremismi
In quell'occasione lei ha incontrato Rauti ma era un incontro il tutto casuale oppure
No varco tra nel tempo non andai a cercare Rauzi perché parlai con tutti quelli che dell'ambiente più o meno
Nazionale lavoravano al tempo che erano molti e quindi al ognuno chiesi se era l'estensore un ispiratore del
Dell'articolo ma non c'è non escludo che nel senso applicate dal cielo quello fu l'ultimo contro sessantanove poi ho avuto lo scontro avverso la fa quello fu il mio ultimo incontro con Rauti
Sugli incontri se ho capito bene durante latitanza con Almirante
Volevi dettagli
Dove avvennero visto che la sua era una condizione di ricercatori Hernanes furono organizzati in un appartamento si curano organizzato housing due diversi appartamenti che diviene incontri i miei incontri con Almirante in Italia
Negli anni settantuno settantadue ora li collochiamo quando i settantuno settantadue
Avvennero
Quale città romana Roma a Roma
In due appartamenti
I primi tre incontri in un appartamento i primi tre altri in un'altra parte i primi tre incontri in un appartamento gli altri di un secondo e un diverso appartamento
Cioè a suo modo l'arco temporale forse l'ha detto prima ministro Cinzia Capano settantadue
Diciamo che gli ultimi incontri furono dopo le elezioni
Gli ultimi incontri li colloco dopo le elezioni Paul
Poli politiche la richiesta di Almirante
Usura
Ho già chiarito che fu un
Fu un intermediario che organizzo contro io non l'ho chiesto un intermediario un'iniziativa dell'intermediario ovviamente sono full intermediario da organizzare gli incontri dice certo non a mia richiesta non certamente
Non certo mia richiesta so che l'onorevole Almirante mi ha chiesto che io dica il nome dell'intermediario però io lo voglio di siluri ancora non lo dico perché so aspettando la risposta dell'intermediario e mi autorizzi a dirlo
Potrei fare il nome dell'intermediario ma attendo e l'interessato vi autorizziamo farlo
Senza
Tutt'al più alto per un problema cade Nigro per dimostrare chi mente e chi non mente Ignazio Lucetto questi Lucetto di questi incontri
Discorsi di carattere politico analisi sulla situazione prospettive sogni
Come si chiama elettorale come reale come ripeto avevano un contenuto politico
Analisi della situazione politica in Italia
Ma prospettive cosa anche di un'azione io voglio sottolineare anche questo perché
L'onorevole Almirante non abbia timori il mio riferimento ad Almirante
è stato soltanto una quella che ritengo una legittima reazione ad un'infamia lanciata mica Almirante attraverso Repubblica legato al quale ho voluto rispondere dimostrando che era evidentemente voluta da qualcuno che l'ha ispirato al Salvatore ora mi ha perché non c'erano motivi perché non c'erano stati contrasti personali tanto che c'eravamo incontrati
E comunque nel corso di questi incontri non ci furono mai contrasti personali tra me e l'unico
Il contrasto c'era stato nel congresso di Pescara che sempre dopo il mille novecentocinquantasei hanno al quale lui fa risalire il nostro ultimo a Pescara invece eravamo lì tutti Monti salva nove Scambra quindi non c'era qualche fatto più circoscritto più specifico che sia un fatto criminale no no non ho parlato in rosso
Ora specifica nove usato un termine significa noi avevamo è rotto esso generale
Politica programmi teneva sempre presente bisogna consenta esonerava è funzione del movimento sociale italiano nel contesto politico come del contesto politico generale funzione di avanguardia nazionale dall'MSI
Loro eventuali rapporti azioni comuni sul piano politico cioè loro eventuali rapporti
Eh no come braccio armato del movimento per l'Italia
Va sempre su di un piano politico
Su quegli aiuti ha precisato
Modesti
Dati di fatto
Ricorriamo quantificare non posso quantificare perché non ero io sì d'accordo però ieri dal nonno non non hanno una nozione le dico di più che io ho provato a chiedere alcuni giorni fa perché non ricordo assolutamente il
Una cifra
E le modalità con cui fu fatta pervenire
è vera una veranda che andava a ritirare cioè il denaro proprio nel contante brevi ma allora due volte credo che sia stato un assegno
Capito dato in Italia questa persona prendere l'assegno
Come è stato come in Italia
Eravate lontani
Sì a perché in questo periodo che sia va be Mastella tu non c'era bisogno di venire in Italia perché i soldi non erano
A Stefano Delle Chiaie né anni suonati che fosse e non era un fatto individuale era al movimento avanguardia ci si questo che ha
Questa serie ci colloca in questo arco temporale no ma insomma pubblicata sapere cioè le modalità insomma di il Parlamento come avvenuto raro mento che fosse stato necessario la venuta di uno dalla da fuori in Italia
Potrebbe far supporre che questo denaro era destinato fuori denaro era destinato quintali al movimento la Guardia nazionale e veniva ritirato da elemento che ecco dunque il denaro veniva ritirato da elemento o da elementi da elemento di avanguardia nazionale
E dove si ravvisa una quantità finanziarie avanguardia nazionalità nazione avrei fatto in Italia chiara per la sua attività politica minima ma che svolgeva imperterrita ed era diretto appunto a finanziare l'attività politica ad aiutare ad aiutare
è una priorità politica precedentemente non era ancora stato diciotto non era ancora minorenne era un movimento era legittimo che Avanguardia nazionale svolgendo in Italia
Ma infatti non comprendo perché Almirante nega un episodio che non ha nessun a meno che non nega per timore di avermi incontrato
Prego
In generale sui sui rapporti che ci sono stati almeno per quello che la sua scienza Labruna Giannettini
Mi scusi dice sarà negativa Lusardi rapporti la bruna Giannettini perse io dice se si fare una cosa molto facile perché
Tutti hanno parlato di rapporti Giannettini lo bolla ricordo lei la domanda non so ci sono sentenze ci sono io so che soffrono mi fu detto da Pozzan che il Giannettini prima di partire a passo per via Sicilia
Cioè lo stesso ufficio dove l'ha passato lunghi
Dove c'era evidentemente la bruna e c'era anche male questo le fu detto a Ponza se si verbali di Teramo forti ci richiede apporti Giannettini la bruna
Posso riferire quanto mi disse mi confidò Pozza
E cioè che cosa esattamente riferita
Che il Giachini prima di partire da lì cioè Giannettini prima di partire per Alitalia Alitalia lì c'era stato era passato per gli uffici di via Sicilia che erano gli stessi uffici di copertura era una cessato tra gli uffici rimasti Cilia in sosta al delegato
Il dottor Pozza
Attraverso gli uffici di via Sicilia uffici di copertura presso il sito ai sensi d'dove c'erano capitano ma letti il capitano l'abbiamo dove dove il generale Maletti lo degradato almeno d'Africa
Uffici quindi i propri dove del capitano dove svolgeva la sua attività il capitano la Bruna e generale Maletti Irene detta Saint-Saëns
Attualmente in servizio in Sudafrica
Sì ma d'altro canto l'inserimento di Giannettini nulla corto organico con i sindaci sia pure secondo il Giannettini per operazione scontato
La Farnesina rivendicato queste sono soltanto soltanto che avevano lei cattura per strage e questa è la piccola ditta piccola di Varese magistero di Casarano dimentica
Non è che adesso è se noi però giuridica anche far presente che è stato assolto è che siccome era organicamente inserito
Tutti inseriti parleremo variazioni di quel ecco Presidente punto io un'istanza mi pare quanto meno opportuno dirlo
Confronto maggio sia questo era ed è stato richiesto anche da altri difensori l'imputato Maggi vuole venire
Ma magari risolviamo questo no poi le domande va bene prima fare le domande poi il confronto Bema il confronto ad oggetto questo come
No no verbale
A
Altre domande allora
Sì presidente Fernando al scorso fatti tra il teste Vinciguerra sulla strage iperpiano
Vorrei che lei chiedesse al teste si ricorda che i libici guerra facesse anche avesse riferito alcuni particolari circa l'esecuzione della strage circa anche eventuali complici
E si ricorda si parla ormai cinquantenne se se ricorda che si parlasse invece contiene non ricordo non ricorda o non se ne parla non se ne parla
Non ricordo non se ne parla
Sì ci Cottini
Affettivi alti eventuali complicità Eros oggi in quella in quell'attentato e di altri complici
Negli altri particolari pediatri faceva né di altri particolari cioè esame killer che significano particolari no secolari no relativamente
No prego alimenta l'ideazione e l'esecuzione anche di conto dire io ho fatto parte Adriano conclusive comica in modo degli altri particolari relativo all'esecuzione dall'attentato di tre piani se prima di farla che il sequel confidasse di avere eseguito lui personalmente dell'attentato avesse avuto qualche idea in ordinarie responsabili di questo attentato
Ceca responsabilità dice prima del partito milanese non era Forrest mettendo perché ci capisco so cosa non atrofizzato se non vorrei che il mio ricordo fosse deformato dal tempo quindi potrei risponde una cosa però oggettivamente quel momento può darsi che non ho pensato ad
Non so rispondere a questa domanda se anche posteriormente questi colloqui con la circonda Vinciguerra ci fosse l'ambiente di fuoriusciti appunto di destra recapitano appunto la zona di Madrid Barcellona idee su una presunta responsabilità reciproche in ordine a questo attentati a prescindere alla nel confinante ce l'ha già detto vice riceveranno gli apparati ci tutti se Nina Vinchi destra visto che tale ordinanza che è un fatto quasi scontato d'altro
Che li ha visti perché i fattacci Cottini no Carrieri Cinzia diretta sapesse capire avvocato perché no perché
C'è
Esisteva una regola credo che esista in qualsiasi gruppo di
Sì esiliati politici
Non c'erano domande sui motivi
Della
Della latitanza
Se qualcuno aveva intenzione di
Riferire i fatti che lo riguardano ne parla
Ma nessuno ma non veniva richiesto non veniva richiesto era però era noto che ci tutti in asso volto concreto l'aria soltanto questi con la folla era noto oggi annuale erano durante la posso assicurare che ci sono stati elementi in Spagna
E io apprezzo dei motivi per cui deve andare via tre anni dopo
Comunque lei direttamente e personalmente non avrei saputo nulla circa eventuali responsabilità reciproche in in qualche cosa una non vi erano talmente atra parte vi erano otto per altra via che ci puttini
Potesse essere coinvolto nell'attentato di quel piano
Nelle risulta possono ottanta persone nervosamente no
Due punti preciso peraltro che era costume dell'ambiente dice degli esiliati politici
Mi sembra
Non interrogarci vero sulle motivazioni
Che avevano determinato il nostro espatrio
Sì
Sesto S. fuori quindi notizie in merito le avevamo soltanto se l'interessato volontariamente le riferiva questo era anche una spiegazione gruppo era eterogeneo
Cioè non è che provenisse da un'unica organizzazione
Sì quindi era molto difficile fra l'altro tenere in equilibrio
Lei da che parte il vinciamo gli esiliati diciamo non costituivano un gruppo omogeneo ma
Grazie
Va provenivano da diverse espedienti Segovia in azione organizzazioni alcune inesistenti altre in uso
Sì per cui ci poteva essere anche una certa diffidenza tra alcuni contrabbandiera controversi insomma vero allarme sarà un'esistenza esistenti altre non ho capito la illusoria già emersa un altro siamo una brutta novità va bene se vogliamo va be consenso
Diverso il mezzo alcuni inesistenti alto illustrarla va va be iscrizioni sono anche qualcos'altro vorrei che avesse precedenti al teste che rapporti ha avuto con Marco Pozza
Finché l'arco di tempo c'è stato se ci sono stati degli incontri di ieri sulla a questo proposito mi riservo anche questo di parlarne al processo di Verona presidente io vivessi come Marco Pozza è stato sentito come teste l'aspro settimana attiva un'alterazione se vuole visto che ora io comprendo Marseglia Leone d'Aula di Pitigliano meritano un allarme sentisse presidente di deliri di riferire al teste quello che ha riferito Marco Pozzan giusto Simonetto
Avvocato ho capito la domanda l'ottantasei per me se lei mi vuol fare una cortesia menti differente questa ipotesi e le spiego perché
Perché qualsiasi cosa abbia detto possano in questo momento non mi interessa
Mi interessa quello che dirà a Bologna se la corte
Accetterà un mio confronto comporsi Malena interesserà ma può interessare ad altre dunque quanto riguarda possano non intendo fare alcuna dichiarazione
Io non sto facendo domande per l'esercito domande per non intendo avvalermi la dichiarazione va bene la fanno a Bologna
Allora presidente c'è conoscenza la mettiamo i cittadini che Marco Pozzan dei suoi interrogatori riferisce questo sulle chiavi penso che questa informazione con riferimento a quindi al primo contatto tra Delle Chiaie possa informazione editore abitasse fatto Santino gli fosse stata data dei servizi segreti spagnolo dalla polizia spagnola con i quali era sicuramente in contatto coloro che rifiutavano da suor sua perché anche ma prima minacciato e poi venduti nel senso che venivano denunciate restati anche sposi estradati
Poi
Riflette assorbe telecronista ecco il capo d'accusa aveva in spalla senza una grande disponibilità di denaro faceva viaggi molto costosi sempre Nerio anche oltre oceano sono sicuro che calcola riceveva soldi innanzitutto dei servizi segreti della polizia spagnola e l'accesso in contatto diretto con i governi che non c'è ed altri invece Boselli
Continuità con avesse avuto contatti soldi anche con il servizio segreto italiano risulta dagli atti del processo di Catanzaro
Non escluderei calcolato tenuto dei soldi anche con attività delinquenziali comune
Sapevo che spacciava quantità di dollari falsi non escludo che il capo una fosse interessato anche lo spaccio di sostanze stupefacenti questo è quello che c'è foss'altro forse questa è una ricognizione aggiornata nel possano no
Sipario fomenta avvocato lasciamo sei tanto però problema fare polemica
Allora prima va be adesso vogliamo vedere la certamente possiamo letto io e mia
Forse la ricchezza e l'avvocato pesavano alti pagamento calciare che ne avesse sostanzialmente confermare la rivalità confermato sia modificato rileggiamo una normale ancora improntata mi scusi se ai fini
Va be'definì processuali ai fini no
Comunque ritengo che c'è una prima smentita
All'incontro con Pozzan
Sia stata data credo da fatti
Nel processo di volo
Quindi se questo anche insieme punisce la chiarezza potete chiedere i verbali di far in al processo di Bologna adesso RAI dove si spiega parzialmente come
Avvenne l'incontro con possano
Per quanto riguarda il resto
Per quanto ritengo degradante dover rispondere a un elemento collegato ai servizi come forza a me nessun servizio da di passaporti
Al Pozza risponderò a Bologna
E spero ripeto ma possiamo che divenga propone al San Vito credo che sa che qualunque prendo atto delle dichiarazioni fare il confronto non ho capito mi scusi no confronto qui va bene uguale Tor
Prendo atto delle dichiarazioni rese dal Pozzani nei confronti
Mi riservo Tilli contestarle
Davanti alla corte di Bologna
Anche in sede di confronto appunto con il passaggio che
Ho aggiunto che quanto si riferisce all'incontro con il pulsante c'è una deposizione che spiega parzialmente questo incontro da deposizione effettuata da
Farà Facchini a Bologna e per quanto riguarda l'incontro nel mio primo incontro quindi con Pozzani in Spagna già esiste al riguardo
Una deposizione resa tale infatti
Fa Facchini Facchini Massimiliano beh allora vedete e tali da Frattini
Agli atti del processo di Cologno e per quanto si riferisce agli arresti di cui avevo già parlato prima se c'è una deposizione sempre a Bologna di Paolo Signorelli
Quindi sono sue risposte non date certe cose gli ha
Sì
E in merito al Pozzan ha riferito anche
Sì sì Signorelli settecento allora io insisterei sulla richiesta di confronto e se possibile acquisire anche questi verbali di facchinaggio avvocato Alberini a questo punto chiede
Che il Pozzan sia messo a confronto con Delle Chiaie davanti
Se vogliamo poi verificare anche discorso che vale dibattimentale a me sembrava questa scorfano degli appunti che avesse confermato in forza integralmente quello che va riferita ai sotto al Comune richiede comunque vengono acquisiti i verbali varo
Le deposizioni facchino ai soli fini del Signorelli relative appunto al Pozza
Queste sono non ex articolo Capozza
Quella di i facchini è relativa all'incontro con possa sì
Quella di signore Ryder privativa agli arresti in Spagna c'è infatti possa dire la sua posizione precisando che l'opposizione nel Signorelli squilla relativa agli arresti in Spagna ma l'ispiratore di questa
Versione eh il Po ma in realtà
Quindi dovreste allegare anche il diario di Poma
Il così allora in che cosa delle dichiarazioni del Pozzan
No l'ispiratore diretto perché e il Pozzan che e in un suo diario o non sua memoria difensiva
Accusa Omar accusa
Il sottopiede scritto per gli arresti anche a Paolo Signorelli acqua e quindi questa sì va be è un è un ispiratore quindi potrebbe essere questa versione diciamo comune anche al Po mare beh non è comune perché stavano insieme quindi non è molto comune
Cioè loro esplicato l'altro ora chi dei due ha la
E preciso ancora che
Tale la versione del Pozzan e simile a diciamo a quella del pop art
Non so se l'idea è spirato l'altro simile Cindy potrebbe significare che l'una conferma l'altra non è che è simile nasce nello stesso momento perché i due sono in carcere insieme e i due quando escono di qui la versione del Papa nasce quindi dallo stesso momento ma
Mi scusi vorrei formale quella stella non mi saluta che c'è quindi la dichiarazione di portare possano aggiunge che
Io avrei e non so chi dei due è spirato all'altro
Venduto i camerati
Arrestati in Spagna
Dietro compenso compenso ottenuto all'aeroporto di Fiumicino su un aereo nel mille novecentosettantasette
Va be'perché qui siamo nella follia l'assoluta va però
Cioè io alla Juve un confronto dica che otto il confronto c'è una perizia psichiatrica boh
Ci vorrebbe suite socio calore soltanto Gennaro va bene a prego avvocato domanda potremo fare
Un anno proporremo iniziali gruppo possiamo proporre al pubblico ministero di fare una perizia di gruppi chiedere una perizia di gruppi senza e lei nei prezzi
Siamo caricamenti vicini avvocato Iovino arrivando
Come vicini prego prego sì ma siccome lei Barbara domande che relative anche il Maggi vero sì adesso lasciamo che l'avvocato Ferri faccia nelle sue arricchisce i suoi quando faremo vedere questo confronto prego avvocato fa
Volevo chiedere al teste relativamente all'episodio Orlando con gli occhi che ci coglie quasi di sorpresa perché biologica dibattimentale di questo processo non era mai uscito fuori questa situazione per quello che ci riguarda un provino
Ecco innanzitutto vorrei che ci venisse riferito temporalmente l'episodio a che epoca si riferisce
Questo fatto il l'interrogatorio Orlando Milano centosettantaquattro
L'episodio Orlando prima del
Diciamo inizi dalla costa settantaquattro si riferisce
Risale all'agosto settantaquattro
Ecco io vorrei ci chiarisse un po'in che termini si è svolto sto colloqui vi è stato promosso per il quale è stato una bocca l'abbiamo già sentito quello era stato un incontro
C'era stato un equivoco connazionale se diciamo che fosse Giannettini non era già lettini e vorranno non perdiamo l'occasione parlammo con loro
Ecco le le risulta che questo Orlando conoscesse di persona il colonnello Santoro Orlando sì come fare io non so se in almeno mi risulta niente io nemmeno conoscevo gli era un grande
Ed è questa a dire cioè io mi sono limitato per quanto riguarda Santoro
Appaiono c'è un fatto a me mi mi appare strano a riferire quanto aveva dichiarato
Nei suoi confronti l'Orlando ma l'Orlando fra l'altro in epoca precedente
E aveva parlato anche con sigari che gli aveva registrato l'incontro
Qui si dimentica tutto questo il problema che che anziché la il Gaetano l'anno
Zingari carte Zebari giornalista uscì dal giornale proprio perché aveva passato ai servizi ai servizi di Manetti in funzione anti Nicelli vince oscurità ritenuta nella parte in precedenza questa omogeneità no quindi
Ma letti abbiamo utilizzato sigari per registrare
Un discorso effettuato la Hunziker stessi completano l'anno per incastrare ricerca e Ziege intatta registra il colloquio con Orlando
Poco prima che Orlando scappi dall'Italia che passa la registrazione servizi
C'è stata una nuova Bardesono interessa questo mito arrivate sono relegate dispositivi hi-tech USA quello che io Roma nominerà Rigliano amalgama la mettiamo verbalizziamo tutto il locale quello che a me mi rari Nemi e mi meraviglia e la meraviglia
Di ascoltare i fatti che sono stati pubblicizzati
Sui giornali con inchieste apparentemente perché poi non sapevo da una fine registrazione si perdono registrazioni se per una verifica ricca inizia
Ove difende un giovane che è stato sciolto che adesso è l'attesa di camera di consiglio per altra corsa corta messaggio Politeama queste cose
Esiste tutto il dossier proprio relativo al registrazione trascritta del giornalista ci diceva Sidari i civici inizi chiarisce l'unico esiste perché non sono andati dispersi sono non so saranno all'archivio del De Donno
C'è più un altro chiasso definito ma questo va be'poi Turner quelli rione con colloqui ittica riconsegnerà con Orlandi è questo che alcune delle cose
Che risultano nella registrazione di Orlando con noi ed Giampiero ordinativi dov'è la parte che alcune delle cose degli argomenti quindi toccare al nel colloquio essendo un di un colloquio meno spontaneo condanne avute omonima da me ha avuto con Morlando
Ho
Erano già stati toccati alcuni argomenti già non precedente chiamiamolo colloqui intervista qualora o colloquio dovessero proprio riservandoci recentemente procedente colloquio riservato riservato ai servizi
Avuto da sicari con Orlando con Morlando come risulta dalla stampa dal porre
Ecco volevo allora no colloquio che d'altra parte è noto
Come risulta dagli atti processuali
Del procedimento ma Grammar Fumagalli
Davvero
Mario Fumagalli e come poi è stato pubblicizzato dalla stampa
Registrazione abbastanza male
E la registrazione di quel colloquio era stata cioè la ricostruzione sulla stampa fatta per il viso io e che l'Ufficio di e quindi presso Maletti
Aveva mossi secondo la quale dice stampa sarebbe stato cosa l'Ufficio di di Maletti
Ha inviato a incaricare averlo Zingari a incaricare l'Usigrai Orlando per tentare di avere notizie contro Miceli sarebbe stato appunto Maletti a incaricare il sicari
Il contattare Orlando per avere notizie contro cui Cerasino foto dei cavalieri
Allora io chiedo di
Dichiaro guardie esposto calcoli della sera
Abbiamo messo infine no mie al loro posto sì
Bene in funzione anti Micelli insomma questa cosa qua etica riebbe anche delle noi come giornalista professionista
Ecco in merito a questo colloquio poi cui fa riferimento il Giro d'Italia chiedo alla Corte di acquisire questi nastri perché in modo che sappiamo questa conversazione tra do gli occhi Orlando Santoro acquisirlo eccolo
Non proprio
No avvocato questo era questo non c'è questo è uno degli colloquio col nel quale si fa riferimento a Santoro il successivo non è il colloquio cui ha riferito adesso Dizzee capiamo che ho comprato ecco no io dice soltanto perché parte di quegli argomenti Arno comuni ai due ai due colloqui sarà e allora questi colloqui che esce fuori anche il nome di Dole Diotti sì del colloquio avuto proprio che è stato con lui ha avuto sensazione che voglio che Santoro si conoscessero perlomeno
Non lo so questa cosa vi
Si può tuttora assessore venuto fuori il nome mio il mio nome il nome intanto
I
Nel mille novecentosettantaquattro intanto come lo sai dove era in servizio scoprono a cavalli dei carabinieri quindi non vedo come faccio notare alla Corte questo che è obbligato ad andare a piedi e che segnino voglio dire voglio dire che operativamente scusante suffraganeo va be'avvocato che ha visto però carico fino all'arrivo esce escono fuori nuove situazioni fatti che effettivamente ci colgono di sorpresa perché io non sapevo né di questi colloqui di Orlando nel degli ottimi bigliettino col suo nome sardo effettivamente nasce come il prezzemolo
Beh riguardi che agli atti processuali c'era già il testo di questa di questa intervista di Delle Chiaie alla quale della quale fa riferimento a questo episodio quindi io non l'otterrà sconvolto la domanda in quanto l'ho tratta già dagli atti processuali altrimenti non non non non sì ma infatti io non amo letto questo fatto ma insomma ci ci vogliono intriso pesa anche perché come ripeto non settantaquattro
Altri fuori dall'organizzazione operativa dell'Arma che disfaceva parte dei disco cronaca vanno insomma va quindi non vedo quale connessione consiglierei la in America Latina e di caso io chiederei all'ora di matto e manda ricottura del Bologna pensi un po'
Non ho capito cosa chiede avvocato prego faccia da domattina e allora di convocare questo con gli occhi saperne qualcosa di più sto con una lo voglio visto che Orlando non è reperibile chiediamo sto con gli occhi ma perché non è vero l'anno non lo so ma mi hanno detto che l'abitante
Assente così ma l'ho detto sornione mi risultava che attraversa le imprese ma come va be alla all'avvocato Thai richiede che in relazione alla al colloquio riferito dal Delle Chiaie
Sia sentito il tutto gli occhi
E che sia possibile Orlando a me dicono che la vita se rintracciabile mente anche all'Orlando
Gaetano Orlando ha avuto un incidente in Venezuela ed è stato poi imbarcato con passaporto falso che aveva ed è stato lasciato poi era stato arrestato in Brasile e e la stampa che ha pubblicato che aveva avuto la
Bersani rinviato in Italia con estradizione
Se no non avrei nemmeno sappiamo come Orlando fra l'altro se Fo avessi saputo che
Va bene vedremo adesso lo peraltro che eravamo separati ci è pervenuto senza che nessuno lo sappia questo
Sì
Prego allora proteggersi io vorrei fare una precisazione ma va be dopo avvocato lei faccia la sua domanda dopo la data
D'altra parte qui non è che il Delle Chiaie certi sia venuto dirette conoscevo personalmente si facevano togli ottimo societaria Sommariva certo però riferisce un episodio vecchio anello Orlando e che si è riferito a questi due ufficiali come ad altri
Che ha ha cioè più di tanto poi i due si conoscessero non si conosce non sa nulla
Beh comunque il santone però una precisazione ascoltiamolo signor Presidente
Prego
L'imputato salgono vorrebbe fare una precisazione questo proposito io manco lo score urlando conosco appena do gli occhi appena forse l'ho visto una volta però è successo questo di strano
Che a Milano confondevano spesso un certo colonnello Petrini con il sottoscritto oramai da Petraeus Santoro appunto a questa è la novità che perché chi ha salvato la il del tre mila novecentosettantaquattro quando colloca
Questa la bella il Delle Chiaie io non ero più a Milano perché sono andate via vai là ricordo qui non è un fatto contemporanea non è che il momento in cui mi pare la meno blando settantaquattro lei perché sta a cavallo dopo aver conosciuto Orlando ma non l'hanno riconosciuto in aula riceve io non l'ho mai conosciuto analoga titolare ha prego se Padova e a questo punto io Santoro fa presente
Di non aver mai conosciuto l'Orlando
E di aver appena conosciuta ma era un suo collega i Tognoli io ero ce l'avrò visto una volta io Doria e di aver riconosciuto Iotti
Bah
In quanto suo collega appunto fino alla paralisi d'una volta e di nuove mi è noto ma non non a chi no mentre il nome mai rapporti nome ecco ma di averlo incontrato ha forse una volta una mossa ora non mi ricordo non so proprio il nome mi è noto occuparono avuto mai rapporti con questa gente il fatto che poi lei fosse è stato scambiato per Petrini mai sono spesso anche altre cose nota Pitto marito ma inutile rifarò e legga io non sono all'unica è questo Orlando che sicuramente si sarà sbagliata di fatti io vorrei citare a questo proposito due episodi successi in quel di Milano beh lasciamo l'accostamento al tandem cose siano cambiate le chiavi analitiche abbiamo sentire al Delle Chiaie presente ma servono a creare trenta proprio di questa confusione Santoro e io ho capito ama
Non è che in base i suoi chiarimenti la versione Delle Chiaie possa cambiare perché nonostante riferisce di quello che ha seguito la l'Orlando spazio ritorna
E mo'per carità poi lei avrà modo di di di di chiarire io apro approfondiremo anche questo aspetto comunque qui non è il caso di appunto inserire questo
L'episodio ora cosa sentiamo il magico Gaza prego
Forse prima di quel del confronto con il Maggi come ritiene però poggiarsi forse credeva comunque della ditta la proponga bene se la la domanda sarebbe queste se può riferire fatti specifici a sua conoscenza e quindi non tratti da atti processuali eccetera
In ordine all'autorizzazione di gruppi della destra da parte dei servizi quali sarebbero questi gruppi e quali sarebbero i soggetti le persone sia militari che politici o altri
Alla base di queste decisioni di queste ideazione di utilizzare i gruppi cioè quel riferimento fatto in forma generica
Alla strategia se la può concretizzare dandoci elementi su a sua conoscenza dirette su quali sono i fatti relativi all'utilizzo di questi gruppi quali sarebbero i gruppi e qui e quali sono le persone che le hanno utilizzate
Pagano lei capirà che
Essendo in corso il processo di Bologna
Io mi riservo che svolge un discorso logico su di fatto io e lei mi chiede proprio a Bologna
Perché
Se qui andiamo a cominciando
La logica di quello che io ritengo sia la storia del nostro movimento delle nostre sofferenze nostri aspetti positivi e negativi
Perché anche l'efficacia il discorso stesso io voglio svolgerà per io signor Presidente vorrei far presente che ho chiesto notizie in ordine a fatti poi la ricostruzione storica ecco se intende dato incarico alla parte della storia in epoca precedente
No all'episodio di Bologna e così quello di quello può parlare a Bologna
Non intende rinnegare la risposta seria ne ha facoltà confuse ma presente
Posso io non non può non ripongo la domanda quindi non ho problemi
Posso andare avanti
Ah no
Ecco l'altra è questa
Può darsi che l'abbia detto ma io non l'ho presente quali furono le motivazioni politiche della sua uscita da Ordine Nuovo del cinquantadue cinque molto chiaro Ordine nuovo quando Scimone cinquantasei dal momento fare italiano
L'impegno di Rauti era quello di creare un movimento politico
Invece di creare in movimento politico si crearono i centri studi ordinano e io non ero d'accordo
Io pensavo che noi eravamo usciti dal momento cioè italiano per
Fondare un movimento politico e portare innanzi un discorso politico nel Paese questo fu il motivo per cui io uscì lavoriamo
Dunque io uscì da ordine Nuovo nel cinquantotto vero meno quanto non mi trovo d'accordo con Rauti
Sull'immobilismo quale eravamo pronti
Sul fatto che costui intendesse costituire centri studi Ordine Nuovo anziché un movimento politico
Più quindi più più vaghe niente movimento politico centri subito che erano due cose completamente in movimento lo recenti studi erano un elemento statico un fatto sta al momento politico era la dinamica del disco tale dovevamo condurre il Paese
Il centro i centri studi costituivano un momento statico
E doveva quindi essere dinamici Zattoni Chamorro fermento politico l'olio che affrontasse i problemi
Certo ed è su questo in questo contrasto con l'unico motivo per
Un'ultima domanda se la bruna capitano la Bruna gli chiede notizie precise in ordine alla fuga di fretta cioè chi l'aveva organizzata quando avrebbe dovuto avvenire e così via
Per Ventura ha già detto la chiave siamo a conoscenza la chiave la componeva elleniche fatti erano collegati quindi
Evidentemente il momento che la bruna chiedeva un nostro appoggio per l'evasione di ventura soprattutto e di frega quello che noi abbiamo pensato e che erano i servizi che volevano farli scappare tanto che ne teorizza ma anche una ipotesi cioè che si volesse fa fuggire Freda per poi responsabilizzare una strage di Piazza Fontana abbiamo anche detto in un'intervista
In epoca non sospetta quando dicemmo che la velina la famosa velina che parlava di che Renzi era che di Auber Leroy era falsa
E quando nessuno credette hanno in quel momento abbiamo ad aspettare fino a mille novecentottantaquattro che il maresciallo Danzig
Per un rimorso di coscienza
Confessasse la falsità della liberabili
Sì Delle Chiaie ritiene assimilabile
L'episodio di Petit hanno con alti avvenimenti tipo Brescia Bologna
Piazza Fontana regia abbiamo dalle valutazioni opinione non lo comunque c'era l'incasso già dichiarato mi sembra nel processo di Brescia una domanda
Identica che
I due elementi dighe fatti anomali nel contesto stragisti non solo Brescia espediente ha avuto modo di dichiarare davanti a Brescia
Che i due fatti a nome anonimi anomali anomali nonno lama sono rimaste le stragi più che emergevano Rama
Delle stragi che si sono susseguiti appunto in Italia
Sono appunto gli attentati gli episodi di perché a noi per ideare OSCE di Brescia e perché
E che hanno mi sembra che sia chiaro il perché cioè viene consigliato evidentemente venne considerato
Un un gesto di lotta armata in quanto attaccava il nemico in uniforme il primo perché avevamo perché veniva considerato è stato considerato un testo di lotta armata
Cosa contro lo Stato lei dice patrono stabile che vestiva l'uniforme e Brescia perché che diretto contro una manifestazione politica
E Brescia perché
Attentato diretto appunto contro una manifestazione politica altre entro una logica proprio della ho capito
è presidente ecco proprio collegandomi a questa domanda tanto per dimostrare per evidenziare anche alla corte come poi sulla base di questi giudizi
Diversamente vengono formulate le cose per esempio dei capi d'accusa ecco la domanda è questa sacche signor Delle Chiaie che viceversa nel in quella che è la la versione
Dei delle accuse di tutti quanti i processi di Brescia si sostiene proprio che invece il bersaglio avrebbero dovuto essere i carabinieri che non furono colpiti perché si erano spostati causa la pioggia per far posto alla gente e che questo è l'accesso chiens dimostrare come può e alla fine siamo fu cioè se ce lo sa che dicono questo dicono che che il il bersaglio anche nel famoso libro straccia presso il potere a Roma avrebbero dovuto essere di carabinieri e poi invece fu colpita alla schiena
Io avevo sentito per la prima volta questa della versione proprio a Brescia per l'accusa dove però mi fu chiesto non dei carabinieri credo che addirittura degli alpini
Ora Gardini era da un'altra parte allora Pini a Roma e a Bologna mi confondo gonnelline diverse
Fisionomie però quindi è stato o a Brescia io ho sentito questa tesi che non avevo mai apre la tesi secondo la quale anche l'attentato di Brescia sarebbe stato vero
Diretto rivolto
Contro appartenente alla base dell'ordine a carabinieri alla pineta carabinieri capo d'accusa precederà Karabell ho preso per la prima volta a Brescia stessa
Capo d'accusa dice che la gente fu coinvolta perché piove si sposta questo per del succo di queste domande solo uno va per dimostrare come poi permanga effettivamente il mistero e non e l'accusa gioca i suoi fondati chiamiamo l'anno ma ora io non l'ho mai concesso secondo quello che prego un'altra ecco la domanda è questa
Quando il signor Delle Chiaie paga fatto riferimento a quel disco da quei discorsi che avrebbe fatto Maggi dopo dopo che si era parlato del delle delle delle
Dopo che è saltato quella specie di chiarimento ecco diciamo
E quindi discorsi sulle strategiche la domanda e era le proposte erano di strategie di violenza terroristica
Ho detto che non mi ricordo
è un grande fautore agricola strappai la già a rischio i poteri da uno che deve mettere erano discorsi politici o terroristici eh no questo importante se la la domanda è se erano strategie statista stragista e o comunque terroristiche come nessuno avrebbe potuto fare un discorso di strategia stragista e lo sanno molto bene lo sapeva molto bene coloro che erano come in Spagna
Bene non ci sono avrebbe potuto fare discorsi discreto via Franchi sbaglio non avevamo e quindi non era un altro teste non erano stragista alle non erano saggista perché non volevano fare
E
Stragista e terroristica abbia sappiamo tutti cosa intende dire all'articolo sette comma tre germanica Navarra il terrorista dovremmo sapeva sapeva dille
Delle Chiaie che il Maggi era a allora quando quando ci fu questo incontro era un esponente del Movimento Sociale Italiano
Esponente che era nel Movimento Sociale Italiano o
Avvocato che
Era di Maiello domande che sono o a doppio taglio ti spiego perché
Perché sarà necessario nel momento meno ma che ha una certa non significa orale
Mi spiego
Quindi io posso parlare con uno che sta nel momento cioè l'italianità elettorali infatti si chiama la domanda è questa prego alla vecchiaia consigliera conoscenza che fosse Siena Nemo nel resto d'Italia
Sapevo sapevo le notti erano i movimenti occhiali seria parlo con Maggi non parlo perché saremo i fedeli hanno perché ritengo che ci sia ci possa essere una convergenza con le mie idee ma
S ci parlavo con lui non è perché
Aderisse al Movimento sociale italiano ma perché poteva esserci una convergenza comunque di idee con Luino a prescindere da una sua iscrizione poteva dare se c'era convergenza che diversi
Sì ecco ma siccome io comprendo le obiezioni deciso Delle Chiaie ma qui siamo in un processo come prima lo stesso vecchiaia fatto rilevare spesso le parole vengono fa intese perché i verbali poi ma prenotiamo lavora contattare se ci fosse vorrei ecco che venisse ben chiaro anche nel verbale
Che cosa intende ma io lo posso anche sapere ma che sia chiaro consacrata verbale
Per convergenza perché non nascondiamoci dietro un dito poi ci saranno l'accusa che dirà ecco ha detto nel rinvio a giudizio
Convergenza di magico Delle Chiaie vuol dire che a maggio era
Un cospiratore va notato va bene ma è quindi no no e vuole dire un gesto che non ce l'avevo io so mo'facciamo domande no facciamo domande omessa valutazione dica qual era la penale mi pare che abbia già risposto nei limiti in cui inteso permessi era residente però per accertare se già non era male come non è una prospettiva ad un'azione comune per qualsiasi eventuale azione perché poi l'accusa dice che l'azione era la sua versione la versione perché questa è la verità
Purtroppo
L'accusa questo Licci la convergenza sull'analisi politica ecco no
Ma l'avevamo già se rileggiamo era l'analogia tra le storie nate all'inglese siffatta Rossella chiamo nelle situazioni usata e lasciamo stare l'accusa dirà quello che
Verrà serve e allora le parole può impegnare perché aveva detto a chiare come verbalizzazione e che non possano essere strumentalizzati in modo diverso da quello che è soggetto processuale dice dall'accusa
Abbiamo casta va bene va va be allora direi a questo punto sentiamo su questo incontro venga qui Maggi
Lei ha già riferito nelle udienze scorse di questo incontro lei lo ha ammesso però che c'è stato nel caso lei soltanto però aveva riferito che fu un incontro occasionale lei era in una città così in crociera con la famiglia
E così via nello scendere al molo di Barcellona incontrato Vinciguerra il quale
Lei ha proposto la condotta dalla dalle Chiaia ma insomma non c'era nulla di concordato no
Vuoi vedere con la doppia valenza assolutamente non spari
Ma e come faceva a sapere prima del primo e qualità
Chiaro che facesse notare Andrea Maranzana
Io non è stato no io le faccio presente se lei stesso poi è stato a dirlo però che al molo di Barcellona roteando lo Vincenzo Vinciguerra anche Cipputi Riley esponeva nove Ricci Curbastro di averle ministro sembrerebbe poco credibile che loro occasionalmente fossero stati lì
Se non avessero saputo se non fossero stati in attesa del suo arrivo anche lo sapessero e i è ipotizzabile però io le assicuro è una crociera lei trova lei Harvard telefona non si prima Vinciguerra io avevo il telefono sotto controllo mafiose Maggi serio
Posso fare una domanda ma siccome
Non è un confronto appunto cioè
Nel contesto generale
Perché negare un particolare che di per sé stessi rilevanti perché e toglie credibilità a chi afferma il contrario
Se io dico se io prima del POR rimosso che tu devi venire ricoveri qua moglie ricordo i discorsi ricordo di quando mai detto che tua moglie era arrabbiata perché tu venivi ci dovevi incontra
Allora il cartelli lei dice Alcoa freddi piazza l incontro l'aveva avuta l'avvenuta del Maggi
Guardami negli occhi sei sei
No non mi ricordo quasi Gravedona vi era stata la denuncia era arrabbiata alla mattina lineare ad Andrea Nuti quaranta possibilità di tagliandi doveri incontra
Allora va questo piglio lavora periferico Delle Chiaie immagine nello stesso Maggi mille riferito chiarisco nel contesto generale e lo stesso ma parlando di quello che poi abbiamo saputo parlare quelli riferiti sua moglie
E sua moglie perché negare il fatto storico quando aveva saputo perché nulla vidas prego momenti a Rossi sarà una precocità va be'non ho non ho prego momento duravano se sommati periferiche quando sua moglie aveva saputo in Italia
Che si sarebbe dovuto incontrare con me
Si arrabbiò regge quindi lei dice il fatto tali dove si incontrano e delle Caia Barcellona era già una cosa perché nota già prevista diciamo già adesso le dico Presidente mia moglie
Può darsi che abbia detto non me lo ricordo a può darsi che abbia detto a Delle Chiaie che si arrabbia no
Veniva sarebbe stato lei a riferire delle carceri ma che si può si era avviata quella mattina di quando l'ha saputo no e noi ce Delle Chiaie ricevere notizie dagli aerei ferita esclusivo Serenase già dall'Italia sua moglie sarebbe sarebbero
Ma se tu sapevi di incontrarmi come fatto mogli arrabbiarsi prima di gridando quando si guarda c'era detto perché mai visto vince quella dopo tua moglie dopo tenuto da me siamo se non siamo scesi dal nuovo abbiamo incontrato Vinciguerra navali Aspettando il mare la la barca mi è venuto incontro a Ciao come stai da Parigi o se aveva o no
L'unico lui dice che lo sapeva ma loda dice lui scusami se lui era al mondo ad aspettarsi ma che facevamo la Campion andiamogliela Lucía qua
Ma questa sarà microfono non son certo racconta Robotti Vinciguerra dice Maggi era il modo aspettasse sì questo è vero a Roma perché stava lì ad aspettarla vuol dire che sapeva che lei sarebbe giunto
Assessore son convinto anch'io che lo sapesse ma io non gli ho rivolto ai vari gliela senza lo siamo d'accordo
Glielo chiediamo ma non ero stato io ma non ero stato io ad informarlo del assolutamente io no alle donne provano
Proprio
Do saprei allora da chi l'avesse potuto apprendere Brusca questa cosa quindi non so è una delle tante cose che non ci non saprei da chi
Potesse averlo appreso
Mi ricordo che quando mai interrogato il giudice Casson dice può darsi che la io Comi poi dopo la schiera delle Tognoli mi ricordo ecco può darsi che gli avesse detto Rognoni perché Rognoni ieri in Spagna in contrario a Vinciguerra siamo ecco che giacché immaginare se
No no può essere che mai perché Vinciguerra fosse stato informato da Rognoni Jonio ma allora a sua volta Rognoni com'è che fa fede Rognoni ce li avevo scritto io ho scritto io che avevo le visioni di avere allora non precisando il giorno può essere che il Vinciguerra lo avesse appreso da da Rognoni però in questo come ipotesi non non so da Rognoni che all'epoca era in Spagna rinvenuti
Questa è l'unica l'unica possibilità che
Rognoni sono sceso con mia moglie andarlo a verificare e Rognoni l'aveva a sua volta saputo da lei sì avevo scritto da Rognoni al quale io avevo ci per lettera del FEOGA che devo fare una crociera in Spagna in un prossimo futuro alcuni ricorre annunciato una mia prossima crociera diciamo in Spagna in Spagna sondato va be alle Baleari
Se c'è ancora Cesare senza peraltro senza peraltro precisare il giorno
Io sono sceso dalla nave
Vice fatto incontro Vinciguerra ci siamo salutati e mi ha detto guarda che c'è delle chianche vuol parlare io sì questi fu ripeto abbattete leggere tra la Storta Vinciguerra ad avvicinarmi
Dicendomi che Delle Chiaie desiderava incontrarmi quando lui ha telefonato
A
Mi sembra avere chiari un suo conoscente
E ci si è andati l'appuntamento è ma in un posto dove ha portato Vinciguerra dove vi siete trovati una mi sembra in un bar un'opera unica o in un bar per classe sesso caffè pasticceria incontro avvenne in un locale pubblico di un affresco
Ecco
E Enrico vediamo allora poi in coro gli aumenti dato evidente versi prima di continuare oltre che assente al momento
Vuole che sospendiamo momento sotto da questo punto il Delle Chiaie chiede che l'utilizzazione anch'io sarei assentarmi un attimo in direzione
Sarà per lo stesso motivo per un breve momento per un breve momento va bene sospendiamo per quindici minuti adiacente una forse non piove ricavi perché Giovanni ma
Con la simbolico forme spari non entri in mente una cosa che forse può spiegare ma in parte che io sono andato a una crociera organizzata e quindi sapevo la data in cui sarà il partito è tornato quindi può essere quando ho scritto
La la bella vi ha segnalato atti a Giancarlo Rognoni qualche
E poi l'ho fatto sapere in giro anche abbastanza guai sarebbe questo momento spiegazione
Potrei dare può essere che a Rognoni abbia anche indicato il giorno perché lo sapevo che si sappia quale toccavo Park Charlot era una croce organizzazione dato il programma
Ma è l'ora con RAI e Rognoni lo ha incontrato no no
Ora
Va bene allora inizia questo colloquio non ha sentito
A porre una domanda è stato Delle Chiaie per FLI semina viario seminano in giro di Horacio articolo qui già fare riservati essa è vero io sì Scipio Iorio spiegato che non è che
Di di mestiere ma cessi il diffamatori ma che qualche volta parlando avevo riportato queste queste notizie
Che era un po'di dominio pubblico nelle varie federazioni missive attento e che avevo sentito anche un pranzo Yespica con questo è chiaro se ed è un oratorio Roma suo mi hai detto no
Sì sì sì sì va be'passiamo altrimenti non non rimane Nanco dunque a maggio e dice vero che fu richiesto dal Cerchiaia di spiegare perché mai
Io andassi dicendo
Che lui aveva determinati rapporti con l'Ufficio affari riservati
Ammetto dice una tale noti in una tale voti c'era circolava lei dice se circolava agli ambienti nostri insomma ecco ammesso che una tanica considerano circolava negli ambienti nostri per ambienti nostri cosa intende network
E appunto nostri si notava anche che cosa intenda assumere mai è stato issato intende i le federazioni del momento sa perché allora erano già tornati cioè intendo
Delle federazioni del Movimento Sociale Italiano che in particolare l'avevo sentito dire anche a un pranzo di con pranzo non di lavoro dopo dopo una una una conferenza a Roma
In cui c'è un tante persone si era parlato anche di questa cucita anche a Roma in occasione di una riunione di un e mi accorgo che ha delle chiavi ho fatto spero te lo ricordi anche tu
Ti ho fatto anche un paio di ore di cui pare si fosse imminente parli sempre davanti a Mila no non si poi anche a Roma Signorelli
E lei appunto a questa questa domanda che sta che cosa ha risposto all'ora chi
A Delle Chiaie che li faceva questo così ha risposto così
Terapie dopo anche delle delle chiavi ha fatto una breve storia invano ha sentito la motivazioni invece che lei avrebbe dato di questo fatto a nome giocherei la metteva in giro che avrebbe ricevuto una specie di
Posso di di di ordine di qualcosa a lei di appunto fondo perduto dopo
Diffondere io avevo voluto escludono sminamento una che i giovani potessero aderire Avanguardia nazionale lo sconosciuto mondo che in quel periodo Armadel settantaquattro non c'era più la Guardia nazionale sciolta nel settantasei
Mancino a me non risulta che ci siano come se non sbaglio non solo ma nel Veneto
Va bene ascolto Milano celebra spiaggiata cancellato ma so so fare presenti
Io ti ho chiesto o questo ti sembra stile infatti io mi sono scusa aspra esauriti se scusa a chi si riferiva questa mia domanda questo disinvestire affatto Nettuno riferirglielo diffonde vino se logica sa perfetto quindi uno di fame ci sbatte no ma spetta quando gli ho chiesto e come fai tu a diffondere questa voce e tu me li ma no
A me me l'hanno ordinato canizie non vivono i diritti e poi non so se è esatto quello che tu mi hai detto
Ricordo di che non c'era solo Enzo
Non mi ricordo solo che
Comunque perché e in quel caso lo chiamiamo anche un'altra persona allora tu mi hai detto guarda
A me me lo disse Rauti
Di diffondere questa voce per evitare che gli elementi scivolasse verso avanguardia
Fra l'altro per me in questo momento fare un confronto di questo tipo perché vorrei ben altri confronti egli aspetto danni questo mi sembra irrilevante
Cioè continua io non capire si sentono sì sì continua a non capire perché negare i fatti che oggettivamente non significano nulla
Perché non sono veri a perché non sono o perché io quindi io quando gli ho detto di sembra stile questa che cosa mi veniva fatto e poi ascoltano ho fatto e poi diffuso al fatto che io avevo fare all'ipotesi questo ai fatti e a riposo
Per poco lontane sono le domando come non mai con lei parlava Daytona articolare nessuno ti aveva detto matrimonio che voglio di più come dire praticamente che non so può ammazzare mia madre erogati non erano esenti col muso offensivo di altre cose avevano
Allora venne cose venose oggi sono evidentemente se all'origine diversa sono di origine diversi questo senza comunque sono era la voce che circolava
Avevo fantastico anch'io ma con riduca ma senza un lavoro arrivano deve colava io l'avevo fatta circolare anch'io ma così in un paio di occasioni non di non di chi mal così non è che io ogni giorno nuovi parecchie aree benché assoluta Manconi riemerge cessione di una paio di occasioni quindi RAI o straordinaria vero quanto riferito invece al Delle Chiaie giacché secondo ordinò
Assolutamente no anche perché e quindi del nuovo interessavo di politica molto in quel periodo perché Diego Juan non ho altre domande
E ho capito andavo a far lavorare a Piove di Sacco lavoravano stiamo giovani quelli professionali quasi non era non e quindi vengo quanto appaiono in relazione stimo secondo il quale io avrei agito su disposizioni sono
In partite mi da Rauti che tanto poi in quel periodo non non è che avessi grandi contatti con Rauti erano nove devo da tempo anch'io perché erano anni in cui non no non ero più in comitato centrale del MIS a quindi a Roma non andavo più lavoravo moltissimo quindi
Esodo non frequentavo le federazioni record cioè non avevo va be questo consolati assimilata circa Hill allora una proposta che lei avrebbe fatto perché secondo Delle Chiaie appunto per iniziativa dell'incontro sarebbe partita non valori ma sarebbe partita da lei
Ecco che cosa si riprometteva di che cosa si riprometteva discutere comma delle chiavi assolutamente di niente io
Sosta sondato anche con un certo timore al siccome sapevo
Che mi avrebbe chiesto di sicuro questa faccenda qua cerca perché avevo parlato di Petra Sato anche qua c'è la preoccupazione che ho questo incontro infatti mi sono affrettato scusarmi
Non dico all'inizio mi sono sul
Poco dopo lei nega di aver profanato una possibilità di qualche iniziativa oppure riguardiamo giorni sarò in passato Tana diagnosi sono in base all'italiana e poi ci siamo fermati noi ci siamo fermati
A parlare ancora dopo dopo questo magnifico cambiamenti su questo punto se
E può darsi che abbiamo parlato di di politica così in generale ma introspettiva missina tutta buona sera può essere che abbiamo parlato di politica ma in generale
Ma di un'azione politica tra i vari movimenti tra così ma non c'era non serve non c'era neanche stonato ordinovisti come come come ha detto il e ambiente di avanguardia nazionale eravamo in quattro gatti invece vogliamo fare qui no a seconda che unisce uno loro era in Spagna
Nel Veneto che io sa che io sappia che io sapessi io non c'ero la sera maggior valore una uno milione di questi quattro capisaldi un un debolezze non fa mai una forte unioni debolezze non ho mai una parola comunque non importanza va be si sarà parlato in generale di politica organizzata RAI Fornasetti al prospettato questa che quelli che ce la sentivano
Non nel Veneto comunque perché nel Veneto che io sappia non c'era rientrassero nel Movimento sociale può essere che abbia a questo livello strategico prospettato che cosa la possibilità di un rientro di qualcuno nel misto basta di un rientro
Di chi discutere di chiudere se il resto del discorso del confronto
Ma non mi dire che mi hai parlato di rientro del mister perché non otterrebbe messa in motorino per avere permesso abusive ma c'è un'altra come escludere che egli abbia provocato la possibilità di un rientro al Movimento Sociale un suo nomadi quei ragazzi attraverso premia
Dico ai ragazzi sparsi che c'erano nel Nord traccianti versi nel Basso Veneto a volte anche a Trieste capitanati revival Ryan pratichiamo un po'di più
Ma qua quali ragazzi sparsi fra c'era gente che gravitava su verso la coda nazionale sicuramente non nella zona di Trieste Tavano l'esilarante nel Trentino e in altre zone d'Italia sì
C'era uno ah non lo so casearie di avanguardia nazionale era tutt'al più di quelli procace Carmen parlato al coma
Eravamo in una fase nuova comma
Se tutto si fosse limitato soltanto a questo prospettarvi la possibilità si maschera razzista anzi rientravano emessi ma non era questo motivo di un incontro che ci dovesse essere ma guardi che secondo me secondo me
Stefano Delle Chiaie ha voluto vedermi per terra per rimproverarmi diciamo così che il primo passo che sia stato lui lavora vedere lei assoluta
Allora va nella sua va
No nessun motivo vecchia io non avevo nessun motivo di vedere Delle Chiaie d'incontrare Delle Chiaie
Quindi se lei non avesse lei dice ricevuto quell'invito a fare la parte di Vinciguerra non ci sarebbe di sua iniziativa conserva cosparso col Barcellona avessi se non fosse stato invitato dal Vinciguerra
All'incontro pensiero in crociera con mia moglie e i miei figli a ridosso
Difatti poi siamo andati alle Baleari siamo alla sirena nessuno discute che adesso si incrociano
Ha qualche eco contestazione quanto meno spera non interessa prego allora domande
Devo guardare girato Beppo al quale Rocco
Va bene
Praticamente
Oppure magari non credo vi ringrazio
Soprattutto al riguardo alla metri tremore Salas Azzi prego signori
All'incontro con una certa preoccupazione perché presumeva che Delle Chiaie lo avrebbe
Rimbrottato diciamo così
E che lui si è affrettato a chiedere subito scusa di questo fatto quindi già sapeva che era infondata
La luce
Comunque avrei chiesto scusa lo stesso perché io all'anche se ero in terra straniera varie Gaudiano per onestà anche per favore ma anche ormai no no eh lo so non bisogna mai verrà a parte il fatto che
Non avevo prove di quelle sotterrati dice aerografo all'incontro poi con un certo timore sa ero andato all'incontro comuni Delle Chiaie con un certo timore
Sapendo aspettandomi che lui mi avrebbe vero rintocco rimproverato zero prove arato
Per la voce vero che circolavano sul suo conto Baglietto non ero io il solo io mi son evitavamo qualcosa in qualche chiacchierata riportare ognuno risponde delle proprie azioni agli altri di fare hanno per loro
Andato con un certo timore
Ma no verbalizziamo che era disposto a chiedere scusa anche perché ne sapevo l'infondatezza
Ed ero disposto Maggi poiché l'ha chiesta invece Cusano sissignore ed ero disposto come poi ho fatto fu poi ho rifatto se ben ricordo abbiam dovuto qualcosa insieme programma barca
A chiedergli scusa
Ecco la
Ma di solito allora allora Masiello siamo prego prego allora gliele chiesta non perché fosse cosa alla Magliana convinto dalle infondatezza delle accuse ma perché aveva paura
Per entrate perché l'ho chiesta per due ragioni aperti americane per
Perché non avevo prove poteva anche non essere doveva
Sia perché non avevo prove sull'esistenza di quelle voci adesso adesso
E oggi Adista ancora meno sono a Maggi prego sia perché non avevo prove sul fondamento sulla fondatezza di quelle voci
Sia perché ero preoccupato ero preoccupato pare per la sua stessa incolumità Ethics Chuck non si può mai sapere nella vita
Ero preoccupato per la mia stessa incolumità
Voglio assicura trovando riparo immagini
Quante volte ci siamo incontrati Maggi lei aveva e allora Maginot Inc in quella circostanza quante volte
A me pare solo in quell'occasione o si sia all'esterno con
Categorico avvenuta lei a ricordo di aver incontrato altre volte derivate anche prima e dopo né prima né dopo ma io parlo in quella circostanza quante volte ci incontrammo
Non so se era se abbia mangiato no assessorato c'è la convinzione
Ma ci siamo incontrati in un appartamento
No ecco oltre quell'incontro al bar diciamo in questo locale pubblico quel in quella quell'occasioni con lo stesso giorno o un giorno successivo non lo so ci furono è stato solo un giorno io solo nella solenne che al caffè
Ricordo forse siamo però compare anche un appartamento sembra passato tanto tempo vano abbiam parlato quasi uguali se non mi avessero densa per agricolo adesso che Delle Chiaie anonimo presente sa
L'incontro al bar avrà un seguito
Nel giorno appartamento assente
Adesso che delega ai sensi delle sentenze attivamente cinque rincontrammo l'ho accompagnato fa fa a però qualora insomma comunque Barbarito quello che dichiara Mario per accompagnai poi Delle Chiaie dove in un appartamento
è salito anche lei in questa farsa esce
Questa soltanto per dimostrare che non aveva paura lento è sono salito e non ero già scusato sa
Sono solito anch'io sono sale a sposare prego pensione e quindi ormai sono salito anch'io in quell'appartamento
E non avevo più timore dal momento che aveva una finalità così si
In quell'appartamento vada proseguito al nel suo colloquio con Delle Chiaie faccia ma è stata una cosa molto veloce forse aveva bevuto ancora questo mi ricordo sì non bevo Maggi avrà avuto io parole fra gli effetti a quello sul finale San
Va bene
Gli affetti da diverse prego prego Avanti Marx mi trattenni peraltro prossimo
L'accompagnato soltanto lei c'era qualche altra persona
Vinciguerra Vincenzo no
Ci accompagnò anche Vincenzo Vinciguerra e Delle Chiaie Richard nega non è vero
Fosse un patrimonio
No
Sono stati
C'era un'altra persona che ne so che nell'appartamento semplice under appartamento sincero c'era una signora che non conosco sempre
Presente nell'appartamento c'era una signora che non fosse il segno signore che non considera chiusa in stanza non conoscevo un signore frusta come dicono l'incontro invece al bar
Quali erano i presenti oltre ovviamente a lei e a Delle Chiaie
Ben cinque c'è insieme solo vincere infarcito al Bari invece mi pare che fosse presente
Oltre ai due soltanto il Vinciguerra
Lei aveva accennato anche il fatto che sul molo ci sarebbe stato anche ci costi ma da lontano sa quindi non son proprio tanto anatolici Coty non si avvicinano no no mi fa
Per quanto riguarda la presenza Ricci Cottini mi pare di averlo notato sul molo
Può darsi che sia stato anche inganno accantonare l'alettone che Sensi non sono qualche stato anche al fatto che sapevo che c'era ci Cutini a Barcellona qualche cosa ha avuto presumere un miraggio no
No si sapeva che era scappato in Spagna quindi sarà stato insomma Vinciguerra saper stare avanti
Per quanto riguarda il Gico tipica ripeto Berman non si è poi avvicinato né una parte normalmente trova riscontro delle chiavi
Va bene altre domande una sola domanda al dottor Mariotti l'ultima queste
Vorrei capire la logica con cui nel mille novecentosettantaquattro si va a parlare con Stefano Delle Chiaie in Spagna che era universalmente riconosciuto come leader di avanguardia operaia e di avanguardia nazionale grazie
No siamo oltre gli steccati già miliardi che insomma abbiamo prego avvocato
Ti verrebbe avvocato avvisava prego davanti non accettiamo provocazione la dunque qual è la logica di chiedere al Delle Chiaie di far confluire elementi di avanguardia nazionale nel Movimento Sociale propongono
Discorso è facilmente accertabile io faccio un'istanza alla Corte lasciamo stare vediamo adesso poi la sostanza no no no precedente siccome l'avvocato ha nota abbiamo steso magiche a prospettiva io mi stavo alla domanda perché non si può chiedere quale sia la logica perché la richiesta di uno Joni siccome si è dibattuto molto io totale dire a quale unitario avvocato a Maggi al margine anche gli imputati possono a volte alle dice che io mi oppongo alla domanda perché è la richiesta di una opinione quindi questa è un'opposizione poi c'è una istanza chiedo alla Corte che accerti
Chiedo alla con avvocati e la faremo dopo l'abbiamo subito Frosinone diabetico precedere perché fa ero pronto chiedo alla Corte che accerti sì è vero non è vero lo chieda non so alla direzione nazionale del Movimento Sociale Italiano e convochi le persone che risultano
Iscritti al Movimento Sociale Italiano
Ottime persone né amici personali
Con anche hanno avuto nel passato del tempo incarichi direttivi indetto movimento Antonio ora dello di Trento risultavano iscritti fratelli paladino di cui uno è stato da me assistito e nonché altre persone che comunque ero a il sino Colombo
Deve che segretario di sezione di come ogni Parodi vicino a Como
Persone che erano di avanguardia nazionale e dopo lo scioglimento di avanguardia nazionale avvocati parliamo del mille novecento da sei quattro la domanda e nel settantaquattro né se
Tanto Ranza lunga quadro nell'appunto l'amore mancava allocare italiani deve tener presente che nel settantaquattro le
Le le la posizione del movimento sociale italiano era molto più forte di adesso era era era in fase di ascesa e quindi era abbastanza ipotizzabile un processo diritti
Di che viola morosi degli elementi sparsi o che ci potevano recuperare settanta e stavano dice Hamas il movimento autonomo non era uno non un militante di avanguardia ma ava guarderà anche di era il sì ma se gli analizzare i carri armati sia scesa personaggi vicini penso in questa olimpico ipoteca era Roberto ma tu sei sicuro che abbiamo parlato di questo
Sicuro al mille per mille no ma è probabile
E quindi era già un discorso assai fragile quindi dichiarare ING le immagini la prego chiedo scusa no Andrea diamo qui ora e quindi era prospettabile l'ipotesi vero che giovani che gravitavano
Potessero rimanere attraggono gli enti è così
Di avanguardia nazionale ONU o vicini ad avanguardia nazionale Cino da vicino all'esempio di Trieste come
Di quella ed è possibile la stazione non non so che la prima questione il per mille di aver parlato anche di questo con Delle Chiaie
Questo con esattamente mi ricordo la il rimprovero scopa cadono estroso mi è rimasto impresso
Vengono che ho ascoltato una posizione che non mi riguarda ma
Come il dottor Maggi il dottor Maggi praticamente incontra occasionalmente Delle Chiaie in Spagna e prima non parla se non ho capito male prima con lui non ha mai parlato non l'ha mai visto come sapeva andato l'incontro occasionale che Delle Chiaie sapeva che Luis occasionalmente a Roma parlava male di lui
Cioè questo mi pare lo so una cosa che posso rispondere
Una delle persone Marlin avevo propone delle persone a cui avevo riferito questi pettegolezzi romani era Vinciguerra
Quindi la prima cosa che ho pensato questa è una delle persone cui avevo riferito le voci che circolavano sul conto del Delle Chiaie era stato di Vinciguerra quindi lei nelle rocce ma aveva capito iguane pesano anche perché come ha detto lo stesso Delle Chiaie
Era un mondo umano abbastanza piccolo le notizie circolano circolava con estrema rapidità raspi c'era un
Ho capito va a questo punto sospendiamo l'udienza che riprenderà alle ore quindici
E quindi mai da se lei può rimanere Mario disposizione qui anche per un eventuale confronto poi comma finora
Richiedesse può altrimenti sua che
Consapevole responsabilità col giuramento siamo davanti agli uomini sentiamo l'altro questa ditta giuro si accomodi
Ecco la Corte devo rivolgere alcune domande in relazione appunto l'oggetto di questo procedimento lei al tempo della strage di quel piano
Era ad rivestimento sociale era un apparteneva
Alla direzione
Nazionale reputato se non erro però adesso assunto all'epoca all'epoca della strage rispecchiano ero parlamentare
Del Movida il movimento sociale italiano nell'ambito del partito ricopriva quale carica ero componente della segreteria del partito erogazione Ivo nazionale parte della segreteria del partito
Lei era venuto a conoscenza di un qualcosa in qualche elemento che avesse riferimento a questa strage assolutamente la matrice gli eventuali responsabilità assolutamente non hanno non aveva avuto nessuna notizia
La strage quando avvenne esattamente settantadue se in mano il mese di luglio fino a maggio fino a macchina di uno stato no non ero deputato allora scusi Presidente Celori esattezza erano non mi riferivo al testo della domanda che riguardava l'ottobre del settantadue
Nel maggio del settantadue io lo stato scarcerato nell'aprile precedente dopo essere stato arrestato nel febbraio ed era un candidato del movimento sociale delle ammonizioni si svolsero in quell'anno nel giugno
In quell'anno dipende l'etica giugno quindi eletto deputato innanzi preferito agente Greco che lei gode ammirato soltanto nel giugno
Le giunte successivamente alla strage si successivamente alla strage
Il agli atti di questo procedimento ci sarà quello dei riferimenti fatti anche da un imputato secondo il quale lei sarebbe venuto a conoscenza
Della della matrice di questo attentato in particolare che autore poteva essere stato Vincenzo Vinciguerra
No scusa e che la cosa le sarebbe stata riferita dal Signorelli no assolutamente assolta lei sarebbe rimasto molto sorpreso avrebbe riferito la notizia da Almirante
Assolutamente no torno a ripetere le faccio presente cioè faccio presente alla corte oltre che a lei Presidente che io fui eletto deputato che subito dopo fu chiesta l'autorizzazione a procedere nei miei confronti
E quindi per ovvi motivi mi tenevo come dire
Accuratamente lontano da tutto ciò che potesse in qualche modo
Compromettere ulteriormente la mia posizione darlo la vertenza Alison sia all'epoca aveva versato
Scarcerato va nell'aprile
Nell'aprile alla prima stampa dove ancora è l'imputazione a Voghera per gli attentati ai treni nel mille novecentosessantanove e successivamente trasferito a Milano parere la strage di piazza Fontana per gli attentati ai treni e la strage di piazza Fontana
Nel giugno del mille novecentosettantasei fu
Fui eletto deputato e topo fu chiesta l'autorizzazione successivamente settantadue settantatré settantaquattro
Nego di aver mai avuto conoscenza notizia
Sulla sugli untori della strani ripete hanno e comunque notizia che riguardassero quell'attentato se nessuna notizia
In particolare nell'allora che Signorelli le abbia mai riferito nulla in merito nego assolutamente spiego che Signorelli mi abbia mai fatto alcun accenno in merito
E quindi che pareggiano io lei poi posso averlo a sua volta ha riferito alla mia
Però il Pubblico ministero vuole magari S.A. quel verbale di interrogatorio si
Sarà questa la notizia questa da riferita appunto Vinciguerra Vinciguerra vuole dire come l'aveva preso questo fatto
Prego
Da poco finora da Paolo signora fa
Questo punto è Vinciguerra afferma fu Paolo Signorelli a riferirmi
Di averne parlato però
Ne ha parlato con Rava Komorowski
In particolare a da lì che cosa ha riferito avrebbe riferito iniziato la mia responsabilità forte che hanno nell'ottobre del settantanove riferendogli
Che ero io il responsabile della strage siamo nell'ottobre settantanove settanta forse ottobre settanta
Lei come conosceva signora sì sì certo aveva all'epoca rapporti con signora e sì certamente sì conoscevo certo dichiarato Signorelli
E avevo con lui quali rapporti di tipo politico di tipo politico insegna qual era la posizione lo rapì Signorelli a voi anche di amicizia insomma avevo lascino avanzati politici e di amicizia con Signorelli
All'epoca come si collocava politicamente signor era vicino alle mie tesi diciamo interne del partito così era vicino a Signorelli alle mie tesi
Interno e del partito apparteneva anche lui era la Movimento Sociale ci sia era pure lui
Appartenente al Movimento Sociale ricopriva anche Signorelli qualche carica era nelle credo nel comitato centrale del partito ed era anzi faceva parte del comitato centrale del partito
Quindi notizia anche se lei si era un po'defilato diciamo per i motivi che ci ha già detto non sarebbe stato tutto così
Straordinario Signorelli dopo la conoscenza di una notizia che nega la potesse anche riferire no voglio dire parlare né con lealtà dato la la la situazione nella quale mi trovavo era era era la persona dalla quale meno si sarebbero dette eventualmente cose del genere
Perché io stavo vivendo una mia vicenda giudiziaria che era cominciata ripeto nel febbraio e si sarebbe conclusa solo quattro luglio quattro anni e mezzo dopo sia tutto il chiasso dovuto
No faticosa probatorio sarà poi la verità è che c'è sempre già fatto che signora lire riferisce una domanda Gerbido dovesse venire di pubblico dominio Dolcetta Rathenau valutato che c'erano degli obblighi né in via riservata io a me amichevoli confidenziali Signorelli poteva benissimo parlarne insomma privatamente diciamo sì ma non lo non lo fece non lo fece giudice
Comunque ripeto non non mi fece Signorelli alcun accenno in merito
Ecco qui si è molto discusso anche vorremmo anche i calchi chiarimento tra lei e su un altro fatto più generale cioè della collocazione di centro studi centro studi sono di ordine nuovo di centri studi di ordine nuovo
Il loro scioglimento la loro confluenza all'adesione di parte dei loro aderenti nel Movimento sociale nel sessantanove vero
Quindi poi la creazione del movimento politico Ordine nuovo ecco vorrebbe un po'delinearci se in un po'la situazione
A sintetizzare tocca poi molti lo darò quindi non lo dico a lei perché
Molti voti qui in questo procedimento appunto hanno fatto riferimento a questo che sarebbe stato lei a consigliare a molti
Aderenti già il centro studi di confluire al Movimento Sociale così per mettersi sotto l'ombrello questa l'espressione usata cioè spende avere protezione così ecco di potare quindi
Agire più protetti diciamo così dalla dal partito
Dunque io sintetizzerò
La questa vicenda
Di ordine nuovo del centro studi ordine
Che nacque ufficialmente come come organizzazione autonoma dopo il congresso del Movimento sociale italiano del mille novecentocinquantasei
Noi allora un gruppo di dirigenti
Piuttosto qualificati anche se in gran parte tutti i giovani uscimmo dal Movimento Sociale Italiano non condivide assai cinquantasei dopo il congresso di Pesaro del movimento dunque nel cinquantasei io unitamente ad altri giovani dirigenti si del movimento sociale
Uscimmo dal partito
E costituì mo'dice adesso dopo dopo il congresso nazionale
Che aveva visto
La vittoria della segreteria Michelini dopo il congresso nazionale dal quale era risultata vincente della segreteria Michelini
E fondando allora e costituì costruimmo il Centro Studi ordina il centro studi Ordine Nuovo
Che svolse la sua attività
Come tale
Sino al mille novecentosessanta
Che svolse la sua attività fino al mille novecentosessantanove
E quale ti richiamo punto un centro studi
E quindi pubblicava saltuariamente una rivista
Più spesso un'agenzia di stampa
E qualche opuscolo
Quale centro studi pubblicava amo pubblicammo una rivista qual era questa rivista ordine Ordine Nuovo
Avevamo un'agenzia di stampa sì quindicinale si chiamano vicinale corrispondenza europee
E facevamo stampavamo qualche opuscolo
Organizzano corsi di cultura politica
Organizzavamo corsi di cultura politica
Avevamo frequenti rapporti
Con gruppi affini all'estero tutte puro
Avevamo frequenti rapporti con gruppi affini all'estero quali ad esempio
Circoli nazionalisti giovanili con le loro riviste circolino arancia liste giovanile uno
I vostri rapporti con un vento sociali in quel periodo quali erano beh all'inizio furono così
Come disegni ognuno svolgerà il sul suo ruolo noi non noi non insisteremo per
La nostra non fu una scissione intendo dire cioè non facemmo proseliti scrive ai nostri rapporti allora con il movimento sociale italiano
Preciso che
Non ci furono eccessive polemiche non ci furono eccessive polemiche
Perché l'avevamo concentrato esclusivamente su iniziative culturali perché appunto
Il nostro programma adeguato il tetto esclusivamente iniziative culturali
Ecco cosa successe poi nel sessantanove nel sessantanove successero due cose egualmente importanti
La prima fu che dopo la morte di Michelini divenne segretario del partito l'onorevole Antonio
Che nel Movimento Sociale
E noi eravamo stati con lui al congresso di Milano
Polemizzò aveva polemizzato a lungo con la segreteria Michelini
Che aveva portato ad una certa consonanza di tesi politica ovviamente nel sessantanove pagine ce ne sono due
Due cose importanti
Primo la pentola segreteria vero di Almirante
Con il quale quindi avevamo una certa consonanti consonanza di Cesi politichese politiche anche per le sue polemiche interne dei confronti con la segreteria che all'epoca anche per le sue anche per le polemiche per le sue polemiche
Al tempo della segreteria Michelini contro la segreteria mesi contro secondo
è l'altro elemento qual è fatta l'altro elemento era di natura Esterne politica che l'inizio
Della contestazione in tutta l'Europa
Mi aveva fatto prevedere
Che si andava incontro a periodi
Di notevole tensione
E l'altro che la contestazione giovanile in tutta Europa faceva prevedere che anche in Italia cosa sarebbe successo
Ma tutte le notizie che venivano dall'estero le grandi manifestazioni giovanili eccetera allora l'idea di un gruppo giovanile
Che non era una aveva una sua struttura politiche organizzate poteva essere esposto faceva prevedere che anche in Italia c'è una quale era quello del centro studi quale quello del centro studi
Che non aveva una propria
Struttura organizzativa rigida dura tattica
Organizzativa rigida burocratica
Potesse trovarsi viene esposto esposto certo
Agli avvenimenti che andavano già accadendo nel resto d'Europa agli avvenimenti che andava attaccata intonava resto d'Europa d'altronde l'onorevole Almirante fece un invito a tutti coloro che nel corso degli anni non eravamo stati soli
Anche se forse eravamo stati ti primi erano usciti via via dal partito in quella fase oggi un po'grigia se vogliamo nella vita dei partiti anche nella vita politica italiana erano gli anni esso io riassumo voi sintetizzerei
Erano gli anni un po'del centrismo ecco cioè una vita politica piuttosto stanca protocollo piuttosto Pica
Ed era uscito e molte persone se la lontra del movimento sociale onorevole Almirante fece un appello ricompattamento la situazione non è Almirante fece un appello
Per ricompattare attorno ormai tutto l'ambiente umano che si era dovuto all'ambiente umano che si era allontanato anche al tempo di Michelini seguito anche la lunga segreteria
Michelini
Invito che noi raccogliemmo rientrando appunto le parti
Fu così che io e molti altri se adesso precisa accogliemmo l'invito rientrammo nel partito
Rientriamo direi al novanta per cento novanta per cento
Due
Gruppi diciamo locali non seguirono la nostra decisione
Quello di Verona e quello di Messina due gruppi locali quello di Verona
A cui faceva capo io farò una grossa grana Massagrande ecco
E quello di Messina non non rientrava curioso aderirono questo più qualche elemento sparso ove iniziali
E servendosi di quale ma si parla di materiale umano un certo momento
Sulla base di quale materiale fu costituito con il movimento politico voglio dire i rimasti fuori
Polemizzare uno duramente coloni
Ed in questi piccoli microcosmi tutto assume dimensioni un po'infatti che e naturalmente ci accusarono com'era prevedibile gli esserci non so borghesi tornati
Alla vita parlamentare oppone al vigile mentre è rimasta fuori polemizzano
Anche in appositi pubblicazioni
Polemizzare una con noi
E dettero vita al movimento politico coordinato
Nel quale confluirono anche molti elementi nuovi successiva quale confluirono non solo i resti diciamo però se vecchio Ordine Nuovo ma elementi nuovi
Ma anche elementi che continuavano ad aderire al Movimento Sociale concreto quindi non avemmo più rapporti se non di polemica opposti e quindi con il movimento politico di nuovo non vi fu alcun rapporto
Né politico né nel nelle programmatico di azione viene dimesso in giornata di nessun genere parte le polemiche OP sconta
E quali rapporti con l'imputato Maggi da quando lo conosce
Maggi per quello che ricordo era un dirigente perché non abbiamo intendo io la struttura del Centro studi non era come ho detto prima una struttura rigida e burocratica non avranno i mezzi non avevamo neanche come dire la la entità numerica per fare una cosa del genere siamo più che altro un gruppo dirigente presenti a Roma e qualche amico ormai da molti anni al quale diamo la tessera
Chiacchierano degli aderenti in gran parte senza tessera rituali ai quali inviavamo le nostre pubblicazioni Maggi aveva ebbe per certo periodo l'incarico nel nel Veneto di coordinare un po'i vari elementi che facevano riferimento a lui e di organizzare le manifestazioni che di quando in quando temevamo cosa al tempo del Centro studi del Centro Studi ordine sì
Maggi mi sembra di ricordare poi rientro del movimento sociale Maggi all'epoca della del centro studi aveva avuto da noi in carico
Di coordinare c'è l'azione carri fusione dell'osso Maria lesione manifestazioni del nostro ma nel Triveneto praticamente nel Triveneto
Fino a quando cioè fino a sessanta novità sessantanove si fino al sessantanove dicembre sulle date poi e poi e poi pure Louis rientrano intromissioni rientrò subito perché taluni poiché rientrarono successivamente nel Movimento Sociale Italiano ma non per
Come dire per divergenze sulla scelta fatta ma perché il rientro avvenne ovviamente attraverso le singole federazioni del Movimento Sociale Italiano allora qua e là si manifestarono delle difficoltà le polemiche degli anni precedenti la scheda bianca del sessantotto per cento aveva scavato qua e là delle aveva delle polemiche accise quindi ci fu uno degli ostacoli in talune federazioni
The così che cercammo gradualmente di superare eccetto all'inizio ci furono del
Dei contrasti in talune federazioni tra gli elementi rientrati vero sa
Peraltro mi sembra di ricordare immagini altro fu
Sì se si
Maggi fu uno di quelli che ritengo sia avere
E comunque il Maggi si rientra subito nel sessantanove
Il teste chiede o non diede disposizione al Maggi ordine disposizione onoriamo chiamare di diffondere la voce che
Stefano Delle Chiaie era al servizio dell'Ufficio affari riservati presso il ministero degli interni mai mai pensato una cosa del genere e non ho mai detto una cosa verbale
Dunque non ho mai lo dice che non ha mai pensato sì voci che circolano insomma non non per quanto riguarda la diciamo Delle Chiaie
Cosa era voci circolavano in che senso
Con Bush come tutti i gruppi extraparlamentari quindi io non ho mai affermato una una una cosa la dice Mario Sala e AN risultati ci possono queste voci lei ha fatto un accenno non si onde poter Cesio circolano io non mi sono mai fatto portatore di queste uso darsi che
Circolassero Cucci secondo le quali si ricorda di queste cose secondo le quali voci
Ma tutti quelli che stavano che stanno fuori dai partiti sono soggetti a questo tipo di accuse perché se non sono inquadrati
Cioè no sull'Iraq quali
Prova preciso io non ho mai detto
Una una cosa del genere nei riguardi delle chiavi
Ormai
Cioè fosse un informatore cosa del ministero non c'era sì
Ci sono governi mollo avremo lei muore su di lui da questo riguardo all'ormai per l'eventualità sostenuto una tesi ci furono riguardo molte polemiche ma lei non ha mai sostenuto un esame sostenuto ma io non ho mai sostenuto una tesi del genere
Che è tornata a descrivere lei dice Santo meno ha dato incarico a Maggi passo diligente di fondare questa voce
E quindi tanto meno io detti a Maggi l'incarico che disposizioni di diffondere una voce del genere
Sì ma di costa per lo meno se questa voce era assai diffusa nell'ambito del partito di appartenenza e anche sostenuta a livello di leader qualificati faccio la domanda perché e noto la corte abbiamo qui gli atti
Per la corrispondenza intervenuta tra Stefano Delle Chiaie
E tale Pisano circa la la pubblicazione sul settimanali di un intervista che sarebbe stata rilasciata dal segretario del partito appartenenza al teste dove si sarebbe detto esplicitamente che lasciate le occhiaie ridotto da Giorgio Almirante segretario alla sfida del mondo tant'è che Delle Chiaie chiede anche la rettifica ai sensi articolo attraverso la stampa che voglio dire a prescindere dal problema della fondatezza o meno chiaro però che non si tratta solo così di voci di corridoio questa cosa si sosteneva con una certa intensità
Se perfino si rilasciavano intervistate molte polemiche al riguardo che io personalmente non ho mai diciamo
Non è non non so dire creduto non ho mai sostenuto questa tesi sinceramente e chi sosteneva
La sostenevano anche nel mio partito chi per esempio come enti chi tenuto anche Giorgio il segretario del partito Angelino che verbale lei ha detto c'è un interior sta del movimento sociale
Del mare lei chiede conto voi dottrinali spesi c'è una sosteneva allora nel suo partito la tesi che Delle Chiaie lei ha detto c'è un'intervista del segretario nazionale ed eminente socia in che data posso chiederglielo
Settimanale secco di tale diciotto giugno settantaquattro
E poi c'è la lettera del tre luglio tutte le chiavi comunque questo è il punto di partenza la domanda la domanda è questa chi all'interno del suo partito sosteneva questa tesi alcuni da sostenere cioè ben chi non lo so
Con esso si aspettano i loro pareri ciò da un articolo del settantaquattro casi starle a titolo personale e io le chiedo una cosa per cognizione di reti ne scende chi chi sosteneva questa tesi riemersa
Di recente facciamo circolare scendiamo dagli articoli da interviste chi sosteneva questa tesi all'interno del suo partito
Dunque la tesi secondo la quale Delle Chiaie sarebbe stato un informatore dal ministero dell'Interno
Veniva sostenuta
All'interno della bensì e qui ci dica lei per esempio diciamo su Candido ne ha parlato riprese estesa due
Pochi altri dai Pisano ad esempio su San Candido Cannavò
Ma non era anche lo stesso Almirante anche Almirante mi sembra che qualche volta abbia fatto qualche accenno in questi anni Mirante mi sembra che qualche volta abbia fatto qualche accenno in questo senso
Io personalmente
Non avendo elementi di fatto che forse altri avevano ormai sostenuto
Tessitore gennaio io non avendo elementi di fatto che forse altri avevano non ho mai sostenuto trattandosi di un'accusa grave bisogna avere elementi per farlo penso un'accusa così grave
E allora come mai se questo era il tipo di convincimento a livello persona qualificata segretario del partito
è ad avanguardia nazionale come ci ha detto oggi Delle Chiaie furono dati aiuti economici
Visto che glieli ha dati Delle Chiaie ma chi ieri ad Almirante
Questo chiede la persona
A me non risulta alleno risultano sotto mai allora a lei risulta che i delegati si fosse incontrato con Almirante negli anni settantuno settantadue a me non risulta durante la città non vedo perché si chiede a me una cosa del genere potrebbe sarebbe in ogni caso un sentito dire non so se mi spiego
Lei non è risultino inarrivabili affermazione
Almirante che ha smentito queste affermazioni medico a me non risulta assolutamente un risultato a Junior violenta e che sia il caso agli RAI Contri consenzienti di aiuti economici
Si è incontrato Cong Delle Chiaie durante la latitanza di costui né chi li abbia data inutilmente gli abbia dato aiuti economici valuti ma dalla Guardia nazionale ma neanche davanti non c'era motivo a mio avviso cresce politicamente non c'era motivo
Va bene Presidente piano altre domande e chiedo il verbale di udienza dichiarazioni rese relativo
Si farà
Mi pare che l'onorevole Rauti abbia precisato che il il Centro Studi Ordine Nuovo vera aveva natura di centro culturale tra etica che non aveva quindi nessuna struttura ogni politica mi organizzativa
Agli atti di questo processo
Vi è una
Lettera di espulsione di un militante di Ordine nuovo centro studi Ordine Nuovo
In cui si lo si espelle
Indegnità politica
Vorrei che mi si chiarisse come si possa espellere per indegnità politica da un centro culturale
Che noi facevamo come dire facciamo cultura politica
Riteniamo di avere ed avevamo delle nostre linee direttrici
Non soltanto ideologico dottrinario il comportamento di quelli che stavano con un unico anticipo rovistare con buoni doveva ispirarsi ai principi dell'ordinamento di una non sembra avere in mano il fisico studi doveva essere
Coerente coerenti omogeneo
Con gli indirizzi politico culturali cioè cioè politico ha detto non abbiamo una organizzazione burocratica dai partiti non avevamo rivolgere in minimoto organizzazioni
E certo non si limitavano discussione di ordine dottrinario ideologico soltanto avevamo punto cento che diffondeva leghisti facevamo dei convegni se poi qualcuno si comportava
Il modo in cui volume qualcuno si comportava in modo difforme dagli indirizzi propri
Gli ebbe sapevo chi era questi spunti amico Cheney ieri che cosa aveva fatto non lo so adesso glielo dico persone
Sì e sui no infatti l'espulsione in questione poteva una rivalità pulsa è stata motivata per indegnità politica ma il comportamento che avrebbe integrato gli estremi dell'articolo tre Titolo primo del regolamento dei procedimenti disciplinari del centro studi era quello di di non aver interrotto la sua solidarietà morali e di umana con gli pseudonimi reati della direzione Udinese dell'MSI
E e tiene sostenuto nell'ambiente Udinese che non erano maturi i tempi non erano maturi per l'espulso per una qualificata scissioni di responsabilità dal cadavere morale e politico delle messi queste della condotta contestata
Ma che poco si riferisce chi ha firmato venti due aprile mille novecentosessantotto a firma Giorgio Barbaro più soldi Giuseppe Rocco romani
Nei confronti di turbe signor Luca Pietro Ezio Rossi del privé sette
Al tempo in cui questo Federazione era restata Maggi sembra sì ma dico non non vedo come dire non dà nessuna contraddizione provvedimento e l'espulsione di volersi sessantotto noi nel Sessantotto come centro studi Ordine Nuovo
Svolgemmo campagna per la scheda bianca
Il quindi l'espulsione si riferisce ai trompe-l'oeil teneva un comportamento difforme che in sede locale avendo varato dall'esposizione dietro perché quella sesto dall'espulsione guardai il prossimo prendo atto dell'espulsione dietro e se effettivamente ci fu ci fu motivata secondo me da che cosa allora da divergenze sulla sulla iniziativa della scheda bianca divergenze stata alzata lei varca suppongo che sia quello
Della scheda bianca
No non eravamo rientrati nel Partito d'azione sono ormai è un provvedimento locale
Litigi locale ne capitano in ogni ambiente umano insomma comunque era un provvedimento locale si all'interno del centro studi c'era una differenziazione tra i vari
Tra le persone che arriverà
Cioè in che senso tra le varie
No farò io viaggiavo fra i mai permesso premio dei casi c'erano differenziazioni fra
Gli aderenti al centro storione
Noi avevamo preciso nella domanda alloggi a noi non eravamo una setta esoterica a Munari normali organizzazione
Avevamo un direttorio nazionale avevamo dei fiduciari provinciali i centri studi avevano un direttorio nazionale dei fiduciari provinciali
Quindi c'erano dei dirigenti e degli aderenti
E quindi c'erano certo dei dirigenti come in ogni organizzazione in ogni convergono direi come imposizioni di legge suscita e degli aderenti
Non viene anche una distinzione fra militante iscritto
Non credo che ci fosse una distinzione formale in cui ci rivolgeva
A coloro che c'erano più vicini con il termine di militanti così come ad operavano i primi programmi occorrono tre c'erano più vicini coi Terme di militanti
Anche se non iscritti no no ma tanta era diciamo uno un iscritto vicino più più vicino ecco
E allora chissà cosa sicuramente lo farò una non è che ci fosse una strutturazione lei così gerarchizzata ecco
Lo consideravo militante chi era più vicino al nucleare una specie di Gigi di appellativo Lulic come si dice fa più vicino si deve prima proviene o degli iscritti per il semplice fatto di essersi scritti Formentini l'ho detto prima Presidente che non avendo come dire una struttura burocratica
Noi in realtà non sapevamo chi fossero i nostri iscritti solo quelli che frequentavano venivano alle manifestazioni si abbuonava dalla rivista ci davano indirizzi per spedire i nostri bollettini e via dicendo allora questo era una militante perché gli altri entrava nel veniva non sapevamo quanti era erano in tutt'Italia amici interessava saperlo perché essere ottocento novecentocinquanta non è che fosse poi un obiettivo da richiedere ecco eravamo dal punto di vista numerico sempre un ambienti anche se nel corso degli anni devo dire sono passati nelle file di ordine Nuovo diverse migliaia di giovani migliaia
Che hanno poi avuto le sorti più vari non tutte sorti giudiziarie anche hanno avuto sorti di di
Hanno fatto carriere professionali e via dicendo è stato un po'un luogo di ritrovo giovanile senza eccessivo burocratismo naturalmente la persone che non vediamo presente per due tre quattro anni e allora questo lo chiamavamo o consideravamo militante
Perché io leggo in questa questo provvedimento di espulsione
Che per le firme sono il componente Comitato provinciale d'onore credo Giorgio Barbero militante
Poi nel provvedimento di espulsione si dice
Perché pertanto questo ispettorato a norma dell'articolo tre e via dicendo decide nei confronti del signor Pietro e certi applicare il provvedimento di espulsione per indegnità politica ritenendo incompatibile con l'appartenenza di ordine nuovo anche come semplici scritto quindi una differenziazione tra militante è scritto anche all'interno dei partecipanti del centro c'era
Beh non è che ci fossero c'era una definizione diversa che hanno ritenuto di adottare gli estensori della lettera probabilmente per sottolineare il valore morale che intendevano dare a questa situazione locale
Che però ripeto mi sembra sia un po'l'unico caso di cui io sia venuto mai a conoscenza troviamo anche una corte d'onore cosiddetta per i provvedimenti disciplinari
C'era un lavoro quasi ma
Perché come dire non essendo un partito non presentando liste non avendo
La strutturazione di un partito non avendo consiglieri comunali provinciali o regionali o che sia la materia del contendere era estremamente estremamente ridotta
Che poi nell'ambito di questo o quel ambiente o gruppo provinciale si determinassero dissapori
Magari per rapporti che taluni arrivano col Movimento Sociale altri non volevano a Vieri o o per antipatia anche personali nel corso di di quindici anni
Dove un ambiente di migliaia di persone qualche caso può essere successo comma la formula usata è usata in quel caso corrisponde come dire a una scelta dei dirigenti locali
Dunque se la terminologia usata diciamo in quel provvedimento di espulsione
Corrisponde quindi ad una scelta dei dirigenti locali
Dato che formalmente non c'è una differenziazione tra militante iscritto
Secondo sinceramente non ricordo le potrà sembrare strano non mi sembra che ci fosse nello statuto una dato una lite Lovino saluto una distinzione anche se la prendeva prima e non creare presenze non effimere inglobare grigi forse
Anche se militante certo aveva
Dell'ottava significava una partecipazione più costante e attiva diciamo ha il nome non me ondivaga perché venivano sparivano rientra prego avvocato si se il centro spoglio di nuovo aveva anche un motto
Sì
Era il motto tratto da un'antica
Come dire oleografia c'è il Museu di ordine Nuovo aveva anche un motto
Che era il nostro onore si chiama scelto il nostro tra virgolette il nostro amore si chiama fedeltà
Qual è l'origine sarà specificando proprio era un antico detto della cavalleria medievale avvocato
Ed era un antico detto dalla cavalletti gli avevan detto della cavalleria medievale oltre che se non erro il motto delle SS no
Può darsi ma non
No
E civile
Veramente avevamo come come come cosa questo c'era il Cavaliere tipo Hofmannsthal c'era questo motto sotto che richieste risale appunto alla legge della cavalleria medievale era all'insegna
La legge la Filosofia diventò la domanda era questa la parola caro se lei avesse presente dichiarare che il moto dalle SS lei se essi hanno preso poi il motto medievale così come tante cose si trasmette leccese hanno preso pure loro qua in moto Medioevale
Sì troppo l'immagine anche ordine nuovo di Gramsci per esempio medico si possano certo anche il Fronte della Gioventù organizzazione comunista
Giustappunto
Sì Giuseppe Spray nuova Maggi
Come cosa come c'è la divisa nera
Tregua mancina di Santo Galileo K ex Maggi
Innanzitutto non intervenga
E poi si risparmi simili espressioni calcolata quella
Volevo sapere dopo reingresso nel movimento no non era non è propria solo dall'avvocato Pisano Roma che tutti gli avvocati è qui presente di magistrati
Stavo dicendo dopo il reingresso nel Movimento sociale l'onorevole Rauti fu vittima di un'aggressione
Sì
è un un soggetto processuale ha specificato che questa aggressione era opera
Di ordinovisti non rientranti nell'MSI cioè io fui aggredito sotto casa
A martellate credo mi mi di finale dopo la se dopo il rientro del partito a cui mi oriento debbono avere un solo giornale io fui analitico
A martellate Antei Martellago Rampino fu riferito
Corse voce
Che l'aggressione fosse indipendenza delle polemiche
Suscitate dal rientro tesi alla quale non ho mai dato credito che è corsa voce che quella pressione
Fosse opera di elementi non rientrati l'orientamento delle polemiche alle quali io ma lei non ha dato credito che ormai credo che ho mai creduto possibile cosa nonostante l'asprezza delle polemiche somma in valuta le voci e non ho mai dato credito
No perché siccome questo soggetto processuale ha specificato anche che il fatto era notorio e che fu presentato sul Secolo d'Italia come aggressione da parte di estremisti di sinistra
Per un volgare una volgare bega politica insomma quindi era noto il fatto se la giustificazione anche è stata data anche questa giustificazione o dire che in quel periodo sotto la mia casa comparvero diverse scritte minacciose di chiara origine di sinistra
Quindi a me Arvedi moderati bui dell'aggressione dati gli animi che si cominciavano a vivere tentato il quartiere in cui vivevo vivo
E ad elementi di sinistra corse voce in ambienti ma fossero stati quelli che ce l'hanno con voi perché non siete rientrati Codazzi OPA anche se riteniamo che ci fosse una matrice politica quella errata individuarsi secondo me il versante di sinistra si lascia sinistra
Comunque dal punto di vista ideologico il Centro Studi Ordine nuovo si richiamava una tradizione di opposizione ai Paesi
Come si diceva demo Pluto giudaico Cinzia mi fece eccedentaria non abbiamo mai utilizzato questa espressione avvocato perché è un po'molto datata va bene che se certe
E quindi abbiamo se utilizzato altre altre specie noi abbiamo ritenuto che il centro studi ritenevamo che il Centro Studi Ordine Nuovo proprio come sua Filosofia politica
Dovesse far propria quella della tradizione cioè la difesa di valori che sono sempre esistiti a nostro avviso nella storia e che si sono dico incarnati ma strutturati indeterminati regime secondo le circostanze di tempo precisa insomma è pronta facciamo la Conferenza io sono una muratore del del della Mitteleuropa
Questo non significa che io mi batto per il ritorno della monarchia degli Asburgo sul sul sulla su troni viene insomma ecco esistevano dei valori che si sono incarnati via via né i vari regimi e quindi anche nel regime fascista
Sì questo è ma non ci battiamo la domanda epocale a Teramo perquisendo e l'ANCI e ritenevamo che sul versante opposto vi fosse il mondo
Come dire degli immortali principi
Del parlamentarismo della partitocrazia di quella che allora si chiamava l'appunto Grazia e che oggi si chiamano multinazionale
Quindi c'è questa tradizione di opposizione a quell'ora quel mondo c'erano varie fatto la seconda guerra mondiale avvocato stato volontario nella Repubblica Sociale Italiana e contro quel mondo combattuto certe
Va be abbia è stato tutto prego se si
Per quante lei c'è il teste cosa in grado di precisare circa sui rapporti personali con strutture dei servizi segreti italiani chiaro mai avuto rapporti rapporti con strutture dei servizi segreti italiani
Il centro studi Ordine Nuovo io personalmente procurato
La la redazione e la diffusione di un opuscolo sui problemi delle forze armate che non ho mai avuto alcun rapporto con servizi segreti
Ed io ho curato una pubblicazione
Intitolata
Le mani rosse sulle forze la mano in rosso e sulle forze armate
Questo nel mille novecento sessantasette devo dire che questo questo tipo di domanda ma a livello di imputazione è stato già esaminato
Che c'è la
La sentenza dei giudici di Catanzaro
Che precisa come andarono le cose temi assorbe anche a questo riguardo anzi vorrei che che mi rendo conto di quale tipo di processo questo sia il lavoro che state facendo se mi posso permettere un consiglio di acquisire
Perché si parla proprio di gran parte dei problemi pista di cui si sta discutendo per esempio la richiesta
Decubito ministero di Catanzaro
Nel marzo del mille novecento settantasei che poi diventò sentenza in tutte le sue parti essenziali in centotrenta pagine esamina tutti i problemi che mi riguardano e mi assolve per non aver commesso il fatto
Io non facevo la domanda Fini di contestare eventualmente reati spiega perché nell'economia di questo processo ed è un problema di comprensione di certi passaggi di certi meccanismi politici ecco allora dopo aver redatto questo opuscolo
Al quale lo Stato convinto
Dai Ricardo Beltrametti
Noto esperto di problemi militari anche a livello internazionale
Scoppio in pieno quella che la stampa dell'epoca definì la guerra dei generali anzi c'era già prima la guerra dei generali proprio su quello che era come potevano essere le strutture del nostro esercito
Cioè tra Aloia Capo di Stato Maggiore allora generale della difesa e capo di stato maggiore dell'esercito delle generale De Lorenzo
La cosa mise in difficoltà
Gli ambienti militari e uscirò varie pubblicazioni una di queste pubblicazioni alla quale come sollecitato dall'amico Beltrametti che pago tutte quante le specie
La cura io per diffondere nell'ambiente militare quando la pubblicazione fu stampata
E qui del mille e non vietato a cominciare da Beltrametti che era troppo politicizzata che si vedeva che era una pubblicazione di chiara origine di di un certo al versante politico che era poco tecnica che troppo ideologizzata
E che quindi questo avrebbe
Non risolto il problema ma ha acuito le polemiche nell'ambito delle forze armate
Beltrametti non solo mi aveva
Convinto a fare questa pubblicazione ma aveva anche fatto balenare a tutti noi la possibilità di dar vita cominciando da questa pubblicazione a un centro di studi strategici sui problemi dell'Occidente delle strutture militari
Erano quelli anni intendo voglio ricordare un momento perché parliamo appunto del sessantasette nei quali si parlava di quella rivoluzionaria
Si parlava di crisi dell'Occidente si parlava c'era l'esperienza della guerra d'Indocina uscivano libri biblioteche intere quindi su questi argomenti che attiravano ovviamente la nostra come la la curiosità generale
E quindi non ci impegnammo nella costituzione di questo centro studi che ci pareva ci pareva uno strumento in cui a riversare anche questa la la cultura che c'eravamo fatti su questo su questo tipo di avvenimenti nel mondo occidentale a un certo punto Beltrametti cambio apparire disse che gli ambienti militari erano contrarissimi
Su tutti di tutti i gruppi sia sia Loiero che
Che De Lorenzo alla diffusioni sull'opuscolo e disse che il gel ma Michel e lui che era stato incaricato di evitare questa frattura nelle forze armate fu così che con Beltrametti andammo da & che e che in che si disse pronto a rifondere a Beltrametti le spese che si erano già affrontato e su questo versante ma chiedeva che l'opuscolo non fosse distribuito
Io accettai insieme a Beltrametti la rifusione di quelle piccole spese
Che erano stati affrontati con l'acquisto di libri e via dicendo per il lancio del centro studi mi riservai la disponibilità dell'opuscolo e successivamente Rudi Fuchs suscitando penso le ire dei servizi segreti
Questa la cronistoria
Ci fu anche un intervento va be'adesso non andiamo andiamo siamo al di fuori di sé ha una storia lunga vota ci sono trenta pagine in quella sentenza era che parlano di questo sì essendo lui non fu un rapporto direi semmai un incontro e al limite fu uno scontro
Prego se in grado di ricordare l'onorevole Rauti quali la struttura delle schede di adesione ad ordine nuovo cioè che cosa si chiedeva di sapere
Agli iscritti sulla loro su di loro credo le cose normali che si domanda chiunque aderisca un'associazione non credo niente di speciale Mola ricorda adesso
Non ricordo quali requisiti si richiedessero in particolare
Se se ce n'è una missiva a cedere
Agli aspiranti
All'iscrizione all'Ordine Nuovo
Dovrebbe esserci qualche stampato
Ritengo le solite cose
Cioè
Mi sembra di ricordare che si si insistesse sulle sul sul comportamento sullo stile questi valori insomma non
Non tanto ricordi in una Livorno largamente la
Talvolta il servizio militare in quale reparto con quale qualifica e via dicendo
Si richiedevano anche notizie nel passato militare messe in questo questo non mi sembra per lo meno nelle schede che diffonde la comunità al centro non mi son mi sembra che ci fossero richieste relativa al passato militare riservando chiedevamo le lingue straniere conosciute mi sembra ricordare perché ricevendo moltissime pubblicazioni dall'estero con le passavamo
A Bari in base alle varie lingue
Va bene
Grazie altra domanda se
In tutto lei conosce Vinciguerra Pucci puttini o tutte e due bene avvocato vedere di riconoscere già è un termine vecchio
Quarant'anni che faccio attività politica conosco
Ho conosciuto incontrato centinaia di persone anzi migliaia di persone quindi Vinciguerra poi ho sentito parlare
Adesso dalla stampa può darsi non abbia incontrato qualche volta
Nelle occasioni in cui sono venuto su nel Veneto ma non è che avessi rapporti particolari che significa come può essere che Vinciguerra lo abbia incontrato qualche volta in occasione delle mie visite nel Veneto
Ma non ricordo di aver avuto con lui rapporti vettura con l'articolo anche perché dovrà essere giovanissimo penso all'epoca
Ecco lei quindi non ricorda degli incontri a Mestre
Con Vinciguerra cinquantini o altre del gruppo
Non ricordo di incontri che siano avvenuti in Mestre conci con Vinciguerra ci Cutini frattaglie Tree udinesi diciamo no non perché quando venivo nel Veneto si facevano riunioni di solito
Di tutta la regione non essendo possibili viaggi frequenti quando venivo ovviamente tutti coloro che ritenevano di partecipare alla riunione o alla manifestazione che spesso frasi sempre o manifestazioni pubbliche
Se non era meno di un rapporto ai quadri per necessità di diffusione di materiale eccetera venivano tutti quanti non non mi ricordo non non mi sembra che ci sia stata ma non regge
Mi un'altra domanda Edizioni Europa anche in via degli Scipioni lei ricorda di aver tenuto dei corsi di formazione politica nel settantadue presso la sede appunto a Venezia in Europa
Nel settantadue un po'difficile avvocato io fui arrestato nel settantadue
Poi scarcerato coi nominato deputato non credo che fosse proprio l'anno più adatto per tenere corsi di formazione politica negli anni precedenti certamente sì
Ecco comunque ritengo nel settantadue comunque negli anni precedenti come ho già accennato facemmo Daughters of course Orsi rilievi formazione a volere allungato la nostra rossa caratteristica diciamo
Ecco a indipendentemente dalla data aprile mille mi sembra sia stato scarcerato ha detto verso la metà del settantadue se non erro prima prima sentì quattro aprile del settantadue
Ecco comunque erano c'erano le elezioni allora le elezioni si si si azione politica cioè i primi di giugno e poi fu eletto deputato ci
Ecco lei era tenuto numerosi corsi di cultura politica non avvocato Duca di Spoleto Mario ginepraio no si riferiva Novello che facciamo i dolcetti un corso beh ed è un reato tenere un corso no no ecco volevo sono stato seguito Duke dodici volumi avvocato tratti anche dalle mie conferenze di carattere dico dodici volumi nomi
Ecco l'oggetto dei corsi che lei teneva i e sera conoscenza che questi costi partecipassero degli dei soggetti negli elementi appartenenti al movimento politico indiano
Dopo nel settantadue
Va bene nel settantadue comunque in qualsiasi anche data una data anche successivo atto mi risulta non lo escludo un corso di di cultura politica in una sede aperta al pubblico che è per sua definizione aperto
Non posso domestico il ragazzo qualcuno iscritto sarà non escludo i miei corsi abbiano partecipato potuto partecipare anche elementi anche se mi sembra che date le polemiche parere amministra movimento politico Ordine nuovo cosa meno
Anche se la cosa mi sembra improbabile probabilità delle polemiche continue fa
Data alle polemiche
Un'altra domanda lei ha detto che era molto amico di Paolo Signorelli lei era a conoscenza del fatto che Paolo Signorelli meritasse anche nel movimento politico Ordine Nuovo
Io devo dire del trovai Signorelli nel Movimento Sociale Italiano
Signore di non era con Ordine Nuovo quindi non rientrò nel partito era signora io lo conobbi del Movimento Sociale Italiano se la domanda è questa lei sa era a conoscenza che appartenesse anche al movimento politico ormai assolutamente
E non ero a conoscenza che appartenesse anche
Contemporaneamente sì al movimento politico vero
In carica c'è una
Caro Signorelli abbia velocità come dato di fatto che non era a conoscenza e non è né avvocato né no non era a conoscenza quel devozione alla Sgr Malpensa ricorre per i giudici popolari spiego che non è che sia un dato passate in giudicato non è mai stato neanche processato per buona borbonico Ordine Nuovo minore
Volevo dire all'Occidente ho fatto la domanda in relazione a un'affermazione di questa vive che infine a un'acquisizione di questo dibattimento avvocato volevo
Fare una una parentesi fonda solo ecco ecco solo scusi volevo fare una parentesi credo un'un inutile c'è una sentenza del tribunale di Roma del mille novecentosettantatré
Che fornì lo spunto al ministero degli Interni per lo scioglimento con decreto e fu il primo caso preso quell'ultimo credo d'Italia di scioglimento di un movimento politico che lo scioglimento il momento politico ordine con atti di migliaia di caccia
E in quella sentenza si fa la storia essi precisa molto bene la distinzione tra quella che era stata la fase centro studi ordine ma voi modi meno abbiamo virgola sette allora se hanno ancora siamo gli aspetti
Ancora
Da un punto di vista sono ideologico
La differenza tra movimento politico Ordine Nuovo che centro studi Ordine Nuovo
Non era tanto la differenza degli avvocati dovendo incontra quello che volevo sostenere nel senso che non c'era una differenza ideologica essendo così grosso modo comuni punti di riferimento sotto il profilo ideologico non è che ci fosse una differenza tra
Centro Studi Ordine Nuovo
E il movimento politico Ordine Nuovo e sotto profilo ideologico sotto il profilo dottrinario direi punti di riferimento erano quelli netto ai nazisti italiana che sotto il profilo dottrinario
Né potevano essercene altri punti di riferimento dottrinari
La differenza era nella metodologia la differenza consisteva nella metodologia
Nel comportamento
E direi anche nel nel nel livello di responsabilità dal comportamento L a livello di responsabilità rivoluzionaria chiarirà se il preciso
Noi eravamo come centro studi un gruppo soprattutto un gruppo dirigente piuttosto a far affiatate e che godeva del nostro prestigio di grande grande nel nostro ambiente di notevole voglio dire grande presagio di una notevole prestigio
Ma nel momento in cui si dà luogo ad una iniziativa politica
E allora bisogna avere una infinità di cose che io ritenevo mancassero al Centro Studi Ordine Nuovo e ancor più
A quel piccolo segmento che se era rimasto fuori e che era poi diventato il movimento politico sportivo
Quindi mi sembrava come dire un gesto di di grande arroganza e di grande rischio anche buttarsi un'avventura politica esclusivamente su base giovanile senza vere né quadri inesperienza per farlo
E quindi ritenevo sul piano anche proprio più squisitamente politico sull'operativo diciamo
Perché se si fa politica si fa in una cosa molto azzardata
Costituire un movimento
Su base giovanile su base giovanile che fosse anche di quadri
Ecco su base giovanile mancante di quadri e di prestigio specifica il il prestigio si correva il rischio di andare allo sbando io questo lo dissi ma tutti quelli che riuscì a convincere si correva il rischio di andare allo sbando
Io lo feci presente
A coloro allora aderirono al movimento aperto
Perché loro polemizzano con lui brulichio chiarirmi un atteggiamento dissi qui si portano allo sbando chissà quanti giovani perché andiamo verso un periodo politico evidentemente molto difficile
E allora se politica si deve fare la situazione il partito che nel frattempo Sequeri cambiando dovevamo fare dei programmi se l'opposizione e Almirante che promette di essere vicino alle nostre tesi politica si doveva fare la si facesse all'interno del partito con un partito certo
Prego ma questa è solo una precisazione tra i circoli internazionali con i quali il suo movimento tenere contatti c'era anche il circolo quattro agosto un circolo greco mi costa palese rissa torno
Non avevamo contatti con quel circolo io personalmente incontrai costa Plebis lo incontra io come tutti i giornalisti italiani quando andai Piero giornalista all'epoca ero inviato speciale del tempo quando andai in Grecia insieme a tutti i giornalisti italiani
E il circolo posta play visse era un circolo di simpatizzanti perché di destra per il regime dei colonnelli
E aveva una curiosità che interessava tutta la stampa italiana era praticamente l'unica l'unica organizzazione alla quale si permettesse di svolgerle una certa attività politica tutte le altre erano state sciolte
Dal colpo di Stato dei colonnelli
E quindi alti inviò però non è che avesse rapporti non lo avesse la popoli mandarono delle pubblicazioni Mondial voi loro aveva rapporti con una circolo dire così Ventura obbligazioni greche è una pubblicazione illeggibile per la lingua di ci scambiavamo queste
Pedofilia sembra iniziative
Comunque anche di queste detto lungamente nella sentenza di
Di Catanzaro
Soltanto in veste di giornalista ricordo che mi civetta in una voce insieme ad altri giornalisti italiani pubblicarlo tutti dei servizi su questa pubblicare un servizio al circo su questo circolo
Notoriamente simpatizzante per i colonnelli greci notoriamente simpatizzante per i colonnelli greci
Ecco presente posso dire una cosa ecco io quando sento parlare di queste vicende sia pure attraverso domande così vaghi o generiche
Io ripercorro strade che già sono state battute da precedenti istruttori e dalla mia stessa esperienza giudiziaria perché se io dico
Ci sono centinaia di pagine che parlano per viaggi in Grecia di tutte queste cose io per veramente invito la torta acquisire quella sentenza che ha guardato perché diviso capitolo per capitolo ci sono anche le le legittime curiosità del che motivano le domande dell'avvocato
Perché sono ognuno di questi punti dovremmo stati mezzo ora ecco spiegare viaggi in Grecia quello che nacque
Le polemiche successive su tutto questo si è ampiamente acquisito con centinaia di lei aveva parla della per i giornali tempo avevo avuto modo di incontrare la redazione di quel giornale Delle Chiaie
No
Con mi sembra di ricordare che incontra i Delle Chiaie forse una sera mi venne a trovare ma insomma riuscito a localizzare bene questo pericolo
Della redazione della redenzione morte questa notte Barron per quanto riguarda le ghiaie ma doveva essere nell'epoca in cui lui era ancora una dirigente romano del mi pare di averlo incontrato nella redazione del tempo
Ma io ho visto Delle Chiaie prima numerosissime volte quando era dirigente del partito quando ancora dirigente cioè gente del movimento sociale
Giovani atti no allora quando l'ha incontrato l'osservazione del tempo non lo so se era fuori o dentro al partito mi sembra di ricordare che venne una volta lo ricordo esattamente perché con non escluderei una volta di averlo visto sinceramente ma ma non saprei dire se mi si necessario isolarlo prego locali ma non mi saprai localizzare l'incontro
Nel tempo
E d'altra parte il Delle Chiaie una volta incontrato altre volte a ragazzi sa quando
Ora era un attivista mica recitante militava sociali la l'MSI nella sezione Colle Oppio dirigente sezione
Gaucci ha specificato di non sapere per scienza diretta né di finanziamenti né di incontri da parte dell'onorevole Almirante delle chiavi io escluso
Sembra che politicamente siano cose senza senso dire che non sono avvenute non sono più sì sì quello che vieta lo alleno risuonano tra comunque no come teste a lei non risulta
Quindi e debbo contare conseguire logicamente che l'onorevole Almirante non a me lì era membro della direzione a quell'epoca no sì
E non ha mai informato la direzione del movimento sociale né di finanziamenti ad avanguardia nazionale né di suoi incontri con Stefano Delle Chiaie assolutamente ecco perdonare
Precisa Almirante non ho mai notiziato i componenti della direzione
Nazionale di suoi incontri con delle Chiaie di finanziamenti i finanziamenti
A favore suo di avanguardia nazionale Como
Che non significa che siano turbe carica di Sindaco fantomatiche non significa anzi io credo che pochi siano gli incontri possono però sono convinto che non so proprio niente io sono convinto che non ci siano stati
Sì
Una domanda sola calcola domande già fatta l'avvocatura di stato sulla presenza
A degli incontri del teste tra ordinovisti nella provincia di Venezia ordinovisti che friulani
Teste ha detto che li esclude che non ricorda
Io quando venivo nel Veneto avvocato ecco generalmente dove si tenevano queste riunioni della volta facemmo una riunione mi sembra a Venezia
Quando io egemone venendo rioni
Una riunione a Padova ma si parla di di venticinque anni fa presidente fu una marcia a ricordare dunque no allora specifico la domanda sia collocandola bene nel tempo allora va bene siamo nel sessantotto sessantanove
Da settanta fallimento cioè e poi la faccio presente che queste riunioni come vogliamo dire a base ristretta se non ristrettissima Acquaro rinuncerà anche Signorelli
C'erano gli ordinovisti friulani
C'è la macchina stando le risultanze processuali avvenivano il Mestre non ricorda mai riunioni in Mestre a base molto ristretta con queste persone
Io non ricordo di riunì particolari venne il Veneto qualche volta Busi grooming Val San Gregorio decimo di Galloni che ce l'abbiamo anche noi avevamo due di di rivisitazione Muratella cenato al riguardo di una buona ricetta una pubblica con conferendo a manifestazioni due tipi di riunioni tenevo uno pubblica
Se non sempre talvolta era solo la riunione pubblica seguita da una cena per ripartire dall'altra si tenevano
Delle riunioni ai nostri quadri ai nostri dirigerà il tre invece riservate soltanto i quadri
Sì ai dirigenti ma non clandestine presidente non segreto viste io me ne sono mai venduta su missionaria da cospiratori note perché siccome lo sapevano dove andavamo SEPA andavamo e in un albergo si affidava la sala dell'albergo dove non c'era niente di riservato avevano anche in Mestre queste non me lo ricordo sinceramente tessere ma ricorda di un abitazione di Mestre
No
Non ricordo dove il Nord non ricorda è un'abitazione di Mestre non molto distante alla stazione
Non non mi sembrano di nome sembra curda e dal governo riunioni a base ristrettissima in con le persone che ho menzionato prima e non è mai stato queste riunioni
L'ho tenuto anche riunioni ristrette di quadri dirigenti Marini appartamento rimane esame organizzazioni o di uno studio medico
No quella tale mi si vuol dire almeno la è mai stato in un appartamento di Mestre Ivano rimane qualcosa di simile dottore con pochissime persone quelle che le ho menzionato prima ora diciamo
Innanzitutto non ricorda di essere mai stato di aver tenuto riunione sembrare veri tenori sembra quindi non non esclude tassativamente sembra ventotto mai riunioni a Mestre
E comunque di averle tenute in un appartamento
Qualche volta capitava di vedere un appartamento con la quale mi sembra un menu qualche volta capitava di tenerlo in un appartamento
Ma per quanto si riferisce a mette non a questo ricordo non ritengo di e di averla mai fatto un anno per quanto riguarda romano ma niente non avrebbe avuto martedì strano di per quanto riguarda Mestre no di questi ricordi
Con signore lì quante volte è stato onesto
Non lo ricordo signore glielo dice che il partito spesso girava comuni
Dottore ma io sono un dirigente politico e faccio come se oggi dice Signorelli sia esso girava olim tempo pieno certo si parla di una persona che ormai da moltissimi anni è nella situazione che che si è allontanata dal bar di Tecce come vuole che mi ricordi quante volte sono stato puntava ma io nove parlo visione riunioni normali Parodi unioni particolari a base di strettissima e le ho anche detto con ordinovisti friulani o Giuliani e leoni leve di sapere la data se possibile tra sessantotto sessantanove e settanta setta tu uno Christian Giovanni non non ricordo non ricordate in particolare con Paolo Signorelli a nessuna può essere farò signora Hill accompagnasse loro escluso qualche Paese la mia signorina ma non era tra i più frequenti aggirare mi aveva Romagna se a queste riunioni
Chiamarlo lo avesse fatto anche in occasione di riunioni qui nel Veneto in particolare a Mestre non ha ricordo nome orgoglio ricordo non riesco a che mi avesse accompagnato a riunioni in Italia qualche volta è successo qui nel Veneto in particolare a Mestre non ho ricordi
Vorrei verbalizzato proprio su questo punto perché l'onorevole Rauti va detto visto che si insiste su quel che ha detto che comunque anche quelli ai quadri non erano nel riunioni clandestine ne costruirà ovviamente l'ha detto centonove banche cioè
E comunque preciso che le anche le riunioni riservate i quadri non erano clandestine
Ne aveva motivo di essere ne avevano motivo di esserlo perché tutto quando approda qua diventa sospetto ma facevo riunioni spessissimo
E quindi in queste riunioni comunque che si tenevano nel Veneto partecipavano dice tutti gli aderenti dal Triveneto diciamo essere che c'erano gli elementi tentazioni quando si parla di adempio tanto più di dirigenti del Veneto noi parliamo in tutto di una ventina di persone nel Veneto nel Triveneto del Triveneto aveva avuto avventure peggio ancora che i dirigenti
Nel Veneto erano pochissimi cioè un numero molto ristretto
Il tridente rimaneva
Saranno stati venti trenta persone dai nazisti prenda personali e io abbia ricordato è rimandata lei poi queste persone sì
Prego
Se altre domande
Confronti con delega no via
Va bene allora nel mondo ringrazio il allora la domanda
Bel passeggino buono a questo punto il presidente
A richiesta del Pubblico Ministero
Trasmette il suo ufficio il verbale
Dell'odierna deposizione del teste
Del testimone Pino Rauti
Regolarità grazie presidente
Proprio in relazione a una domanda che ha posto signor Pubblico ministero la difesa Ardizzone si
Fa questa istanza che voglia la Corte disporre la misurazione della distanza esistente tra la stazione di Mestre e l'abitazione del signor Gottardi in via Mestrina
Misurazione che può essere fatto dagli organi del Comune o dagli organi di polizia giudiziaria
Visto che la domanda posta si basava su di un dato storico su un dato di fatto sicuramente non preciso e quindi in in altri termini affidare ad un esperto la misurazione della distanza tra la stazione di Mestre e l'abitazione del signor Gottardi via Mestrina
Beh a questo punto anche delle Chiaie se vuole rimanere altrimenti è libero di essere ci ha accompagnato
Dunque l'orario Otel lettura
Di un memoriale che nell'udienza scorsa era stato consegnato alla Corte dall'imputato Vincenzo Vinciguerra
Prima siccome la lettura richiederà un po'Bellomo
è no
Avevo da fare un'istanza che posso fare la fai così no no io solitamente per quanto riguarda un breve incontro
Dell'io chiedo che ci sia già stato io non ho cessato
Non c'è stato perché doveva
Previste eventualmente la prosecuzione della dizione di reggersi sì ma aveva autorizzato maresciallo vero un incontro sia
Dunque
Do lettura prego
Dunque l'attentato di per piano viene materialmente eseguito da me e da due persone che indicherò con le lettere pittrici
Giungiamo a Gorizia a bordo di una macchina ci ponemmo subito la ricerca di una FIAT cinquecento da prelevare per le nostre necessità
Non indico a caso una FIAT cinquecento quale vettura atta
Prelevare infatti non avevamo per mancanza di esperienza possibilità di prenderne di diverso tipo e magari di grossa cilindrata
Qui non aveva Hispania insetti
Fino Pubblico
Non aveva esperienza di prelievi DiVersi
Da quelli di una FIAT cinquecento sia perché non era un professionista nel forte di otto vetture sia perché la sua esperienza era limitata a qualche macchina prelevata in passato più parti occorre che per vocazione all'attività la fresca
Può quindi obbligati a prelevare una FIAT cinquecento
Eravamo preparati Comuna chiave di FIAT cinquecento e una chiavetta delle scatole di carne Simmenthal la prima serviva ovviamente per mettere in moto la vettura la seconda parte forzare la portiera
L'azione pura applicata ci rimase dalla vettura con la quale eravamo giunti con compiti di copertura io scesi insieme qui e con e coprì dandogli le spalle
Mentre provvedeva ad aprire la portiera dalla FIAT e a metterla in moto
Non ci furono difficoltà di sorta successivamente trasportammo l'esplosivo per la FIAT cinquecento io rimasi a bordo compì
Lasciando a chi il compito di staffetta nel preparare la trappola esplosiva mi limitai a tagliare le ruote di scorta e accogliere si la ruota di scorta ed occultarla proprio per evitare che vedendola
I carabinieri potessero sospettare qualche cosa
Anche la ruota di scorta venne tolta per necessità connesse alla quantità di esplosivo impiegato nell'azione è giunto il momento di specificare che non fu impiegato un chilo e per poco più di esplosivo
Tali che
Tale quantità avrebbe reso superfluo intagliare le ruote togliere le ruote di scorta fu impiegata
In realtà una una quantità di esplosivo che varia dai cinque agli otto chilogrammi come minimo l'esplosivo era contenuto in un sacco di tonfo avrei Jacques costi
Tomba l'esplosivo impiegato era di due tipi ed è giunto il momento di chiarire meglio
Accantonando certe reticenze che non hanno più ragione d'essere visto che non c'è stato e di una non c'è stata alcuna denuncia per furto d'esplosivo in quel periodo
Deposizione Napoli dice chiarire l'origine e la quantità dell'esplosivo l'esplosivo impiegato negli attentati in Friuli fu prelevato da un cantiere di montagna sul Piancavallo nel pordenonese
Era in candelotti mi recai personalmente sul posto e insieme i candelotti presi anche un
Tra tubo non so i detonatori al fulminato di mercurio e miccia a lenta combustione
Di questo tipo di esplosivo Pio qualifico attaccava vennero impiegati nell'attentato di perché hanno solo alcuni candelotti il restante esplosivo proveniva dall'Alto Adige mi venne portato da amici nella primavera del settantadue
Sempre proveniente da un cantiere di montagna era questo era era questo secondo tipo di esplosivo granuloso avvolte in carta colorata a Modica candelotto di vario colore pre rossa viola ebbi modo di vederlo due volte quando lo portarono e aperte hanno benché quivi non stetti certo astuti armene le caratteristiche in quanto avevo altre persone a cui affidare il deposito per l'esplosivo
Non avendo nella mia abitazione un posto sicuro dove tenerlo
Faccio rilevare che non sono mai stato un esperto di esplosivi che hanno no seguito corsi di addestramento che in tutto il percorso politico ho compiuto solo gli attentati di cui sono mi sono assunto la responsabilità che non sono certo sufficienti per quantità e qualità a qualificarmi quale Sparta il sabotaggio
Faccio rilevare inoltre che la mia reticenza nel parlare dell'esplosivo è sempre stata motivata dal fatto che non uno di coloro che hanno contribuito a farmelo avere è stato identificato dalla magistratura da qui anche il riferimento fuorviante ad un esplosivo al plastico fornita da me al giudice istruttore dottor Felice Casson nel corso dell'interrogatorio del ventotto giugno ottantaquattro
Una cautela e il tempo trascorso e la mancanza di elementi che possono portare ora identificazione di coloro che mi hanno fornito l'esplosivo
Rischia di avvantaggiare solo solo coloro che non hanno interesse a far emerge la verità
Ribadisco quindi che l'esplosivo impiegato perché hanno era attaccava e che non conoscendo la composizione chimica non posso escludere che contenesse tracce di plastico incerto non era plastico e tanto meno ventiquattro indicato con futile
Fantasia o totale incompetenza da qualche esperto non intendo rilevare rivelare il tipo il calibro dall'arma utilizzata per sparare sulla FIAT cinquecento posso comunque dire che non era una pistola a tamburo
Posso spiegare però l'errore dei bossoli lasciati sul terreno dopo aver sparato contro l'auto udimmo avvicinarsi una macchina e partimmo nel dubbio che gli occupanti con l'occupante lutto vettura
In avvicinamento avessero udito lecco delle detonazioni dopo circa settecento metri meno comunque di un chilometro incrociamo una ronda militare appiedata che si dirigeva nella direzione dalla quale noi provenivano
Mi convinsi quindi che una ronda appiedata non poteva non scorgere la FIAT cinquecento e che ne avrebbe segnalato la presenza ai carabinieri
Mi convinsi quindi che la trappola sarebbe scattata quella stessa notte dal ventisei maggio mille novecentosettantadue esclusi pertanto la possibilità di recuperare i bossoli
Avevamo comunque un vantaggio sugli inquirenti l'arma non era stata impiegata in azioni precedenti che sarebbero loro mancati gli elementi di confronto altri possono avremmo dovuto prima trovare l'arma avrebbero
A questo orrore si aggiunse quello di una telefonata fatta senza occultare la propria voce fu questo l'errore decisivo
Quanto accaduto in seguito e mi riferisco al dirottamento aereo di Ronchi di regionali non posso spiegarlo proprio perché non sono pentito non sono pentito
Due ultime considerazioni sull'attentato di perché hanno non ho mai coltivato i ricordi di quella notte del ventisei maggio settantadue mette i giorni seguenti
Ho maturato la decisione di assumere la responsabilità per l'attentato nel giro di una settimana dal venti al ventotto giugno ottantaquattro
Deciso a dare solo qui dettagli che con provavano tale responsabilità
Fra tutti coloro che sono imputati in questo processo per i fatti di perché hanno sono l'unico che non ha seguito le vicende processuali precedenti perché sono stato latitante dal trentun marzo settantaquattro al dodici settembre settantanove
Non ho consultato atti processuali ne ho seguito i resoconti giornalistici
è assurdo ipotizzare che abbia consultato articoli giornalistici prima della mia assunzione di responsabilità
Per la semplice ragione che tagli nove dicembre ottantadue ero sottoposto a censura una doppia censura che consentirebbe oggi agli amici di certi imputati di esibire le fotocopie degli articoli che avrei potuto ricevere in carcere
Quanti articoli avrei dovuto consultare tanti direi troppi inoltre fino a quel mese di giugno dall'ottantaquattro non avevo alcuna intuizione avevo alcuna intenzione di parlare di perché hanno lo dimostrano i comportamenti processuali tenuti da me fino a quella data e qui sono elencati tutti i vari interrogatori che lui ha via via sostenuto davanti vari magistrati
Novembre settantanove interrogato dottor Fortuna a Venezia negò ogni responsabilità aprile ottantadue interrogato dottor Casson ma Roma rifiuto di rispondere vengo per tale ragione condannato a due mesi di reclusione dalla pretura di Roma
Gennaio ottantatré interrogando dottor Casson a Volterra rifiuto di rispondere aprile ottantaquattro interrogato ancora dallo stesso giudice Spoleto rifiuto di rispondere
Maggio ottantaquattro vede signor confronto confronti arco nessuna preparazione quindi prima di rispondere positivamente al giudice istruttore il ventotto giugno ottantaquattro solo i ricordi faticosamente richiamati alla memoria
La seconda considerazione il teste Miggiano Maurizio che ha raccontato di una risata seguita a commento della lettura di un articolo giornalistico sulla strage ripete hanno
Di affermazioni offensive sul mio conto mi avete udito molte e ancora più né ascolterete nel prosieguo del dibattimento dato che l'insulto ritenuto arma processualmente valido ed efficace
Ho sempre taciuto e continua a farlo dinanzi a questa esibizione di civiltà giuridica o di civiltà tout-court alla quale sono fortunatamente estraneo non posso però tacere innanzi alla formazione del mi tiene
Armi denaro non ho mai visto sui morti di Perpignano nell'io mai insulti insultati ho scelto di usare il termine assunzione di responsabilità al posto di quello di rivendicazione proprio perché colloco l'attentato di Petrignano
Nel novero di quelle azioni che è necessario fare contro nemici che indossano l'uniforme di uno Stato nemico ma non hanno colpe specifiche
Nessuna risata ha quindi accompagnato la morte di carabinieri ripete hanno solo silenzio
Questa la prima parte della che riguarda diciamo la l'aspetto così dalla per l'esecuzione della realizzazione dell'attentato poi ci sono altre considerazioni investitura fogli che adesso leggo le motivazioni dell'attentato di perché hanno non sono mai stato di destra il termine destra è sempre riuscito ad evocare il bell'immagine di un mondo meschino
In tessuto tipo Krizia di perbenismo apparente informale di morale elastica di retorica pomposa fasulla un mondo di però titolo IMI quattro Pieri professori parlamentari avvocati e bambini
Il fascismo nel quale ho creduto è quello antistatalista dal ventitré marzo diciannove quello emarginato durante il ventennio quello risorto nella breve sanguinosa stagione della Repubblica sociale italiana
Quello fisicamente nient'altro politicamente cancellato e ideologicamente tradito nel mille novecentoquarantacinque
Non ho mai ceduto creduto alla contrapposizione fra Stato e regime sostenuta dalla destra missina ed ai nazisti alla Rauti perché una diarchia
Gli è stata nella storia unitaria d'Italia solo durante il ventennio e si è conclusa con la liquidazione del regime fascista
Da parte dello Stato monarchico formano militari non vi ho mai creduto perché nel dopoguerra stato intime si identificavano i si sostenevano a vicenda
Non vi è infine creduto perché la Bibbia di nazisti era Rauti uomo chi gli uomini e le rovine
Julius Evola
Nella quale si sostiene in quest'opera che bisogna difendere lo Stato anche uno Stato quoto come questo non fu altro che un'opera strumentale che serviva dare giustificazione
Al reingresso di molti ufficiali che avevano aderito alla Repubblica sociale italiana
E che le cinquantadue rientrarono le forze armate
Giurando fedeltà sul loro onore allo Stato repubblicano democratico e antifascista come in precedenza avevano giurato fedeltà sempre sul loro onore allo Stato monarchico allo Stato fascista repubblicano
Non ho mai avuto simpatia per la forza dall'ordine preposte alla difesa di un ordine che rifiutavo allora come oggi il primo attentato che ho compiuto fu di protesta contro l'ingresso dei blindati dei carabinieri a Reggio Calabria
Per capire la motivazione dell'attentato il monumento ai caduti di Latisana bisognerebbe aver vissuto a contatto con i reduci di questa o di quella guerra aver ascoltato i discorsi racconti di omeriche test di no non capisco una parola una tutti puntualmente conclusi con la fatidica frase il nostro dovere l'abbiamo fatto
Ora vogliamo vivere in pace averli visti andare a tutte le manifestazioni comprese quelle partigiane pur di esibire le divise e le medaglie
L'attentato nacque da una conversazione con un amico non per attenzione alla strategia della tensione bensì per derisione verso i difensori dei valori patriottici difensori a parole dell'intesa
Servì quell'attentato a misurare la rabbia impotente e a dimostrare una volta ancora che più di una manifestazione destinata a concludersi nelle osterie nulla avrebbero fatto nel loro né i fascisti del movimento sociale italiano
Fu una scommessa vinta in partenza
L'attentato Vittori fu provocato dalla protesta avanzata mi dà un amico per conto di un dirigente del movimento sociale di Udine di operare anche di o parare anche il comma comma attentati per conto del partito
Nulla di nuovo nell'ambiente torbido il Movimento Sociale Italiano ma fu fatta a me
Non capisco dunque nulla di nuovo nell'ambiente torbido il movimento sociale italiano
Ah sì nulla di nuovo ma fatta ma è che serva a me dice
Fu certamente incauta perché la ritenni particolarmente offensiva
Questo dirigente del movimento sociale abitava in condominio e scarta i quindi le idee di agire contro di lui sia pure con un attentato dimostrativo capaci solo di procurare Mitanni e spavento
Pensai allora Tittoni perché non lo ritenevo estraneo alle proposte inoltre abitava in una villetta unifamiliare
Non è vero che procedetti come l'intenzione di uccidere non vi avrei coinvolto il pelo bianco anche perché non vi era necessità o motivazione valida per farlo
L'attentato volle essere un ammonimento è una risposta e pittori comprese recepito il primo e la seconda e con lui tutto l'ambiente del movimento sociale italiano
Anche in questo caso non vi fu adesione alla strategia della tensione non è ipotizzabile pensare che io posso essere giunto alla decisione di compì un attentato come quello di perché hanno senza aver prima infranto gli idoli dell'adolescenza la patta dei camerati puntini ci arrivai gradualmente a quella decisione passo dopo passo con un cammino che futura durava ormai da cinque o sei anni una lenta marcia di avvicinamento alla realtà di una guerra che non si poteva continuare a condurre con i metodi fino ad allora impiegati un atto di guerra quindi da compiere in forma spietata e adottando quei metodi i vertici militari politici hanno sempre portato
Quelli della resistenza delle imboscate delle bombe nei nei bidoni della spazzatura e nei ristoranti io però non avrei coinvolto civili ecco questo tutto il contenuto
Quando si violano le uno di questo svitato le copie sono Rizzo
Sospendiamo l'udienza riprenderemo lunedì alle ore nove