I conti con la storia

Buonasera a tutti sono anni Andreozzi e a nome delle videoteche di Roma e della direttrice della Biblioteca europea oggi è assente noi benvenuto a tutti quanti voi
Ignazio soprattutto figli illustri ospiti di questa sera
Prego tutti quanti chi prende in ECU gli effetti per la traduzione se ancora non ne avete fatto e passo la parola al direttore dell'Istituto Polacco di Roma che introdurrà i lavori e presenterà i senatori grazie
Essere acquistati la serata organizzata dal visto polacco di Rocco e dalla Biblioteca europea dal gotico insomma
Insieme questa oggi abbiamo come ospiti ecco le persone hanno poco bisogno di essere presentate ad amici
Direttore del giornale che è stata torcia saggista storico
Ecco è stato spiegato anche sugli sugli inviti poi c'è
Paolo fare stanca e istigazione del collega
Francesco
Cataluccio H direttore del della casa editrice Bollati Boringhieri e foto col col scorno che è un capo redattore della della sezione cultura della la reazione culturale dell'Espresso
E tutti quanti sono più di quello naturalmente che ho detto questa questa sede della Biblioteca europea è stata aperta in ottobre delle entro l'anno scorso con ricerca pusher rischioso Kapuscinski è stato ospite d'onore di questa di questa di questa apertura di questa inaugurazione di questo istituto degli istituti come è stato più volte definita una biblioteca europea
Voglio ringraziare nella Biblioteca Europea per aver realizzato ho ricordato la mostra delle pubblicazioni
Del pubblicazioni polacche dei libri di Kapuscinski nonché delle sue traduzioni in altre lingue e questa mostra
è stata esposta oggi l'ho vista proprio nella sezione della biblioteca dunque al piano al piano di sotto dunque grazie per averlo ricordato
Voglio dire ecco questa di volontà comune di tutti i partecipanti questa serata
La dedichiamo alla memoria di ricerca cuscinetti scomparso domani ci sono i funerali da Passavia
Voglio dire anche che domani alle ventuno e mezza
Alle nove e mezza di sera all'Istituto Polacco
Sì incontrandoci incontreremo tutti quelli che vorranno ricordarlo o ascoltando della la lettura di di brani dei suoi reportage oppure leggendo una poesia
Ora scortando un'
Kaddish suonato da dal maestro l'opuscolo suo schizzo che prima fra un suo concerto nell'Auditorium dell'Ara Pacis o comunque chiunque voglia venire per dire qualsiasi cosa verdi per dire una un una una una sua un suo ricordo pure per ascoltarlo sarà del Veneto
E dunque domani la passare anche sono fondati
Di ricerca cuscini Schintu
Oggi in invece ecco ci siamo incontrati per parlare della storia l'occasione
Dell'arrivo della presenza di armi chimiche la pubblicazione del libro pogrom
Stampato e pubblicato dalla Bollati Boringhieri
Ecco allora cominceremmo però il problema più ampio cioè la storia i conti con la storia
è il sottotitolo
Uso politico
Della memoria storica
Oppure come difendere la storia la verità storica dall'uso politico comunque ecco a partire dal pretesto diciamo dall'occasione dalla prima occasione che la pubblicazione del libro
Sarà chiederò Francesco Cataluccio l'editore del libro è di ideatore del libero e poi sarà lui a muovere la discussione era porta alla Francia moderato dunque grazie di essere venuti
Buonasera punto l'occasione questo piccolo libretto che è comunque un ottimo esempio come Petretto durante la discussione di come si possano fare i conti con la storia del proprio Paese
Non è la prima volta che a lo storico da cui Atalmi chimiche
Riesce a mettere sulla carta una riflessione su questioni nei bar leveraggi che scottanti e scomode della storia del proprio Paese
Con grande capacità
Anzitutto stilistica perché anzitutto vorrei sottolineare il fatto che
Nella discussione storica e molto importante anche il modo in cui si scrivono essi che descrivono le cose le questioni in gioco e Adami fece sicuramente dotato di uno stile di pensiero ma anche di scrittura
Di grande efficacia e di grande chiarezza espositiva i questo saggio da questo punto di vista è un ottimo esempio di quella che io in cotto il lo storico del teatro ancora Tani fa definì la scuola polacca di saggistica
La cultura polacca del Novecento ha dato
Molti esempi di scrittori di saggi
Dove appunto il
L'aspetto stilistico andava a braccetto in moto perfetto con il contenuto del del saggio stesso
Il
I i i Saggi di Montaigne e che poi hanno hanno dato iniziò a questo genere letterario perché in fondo è un genere letterario il saggio
Giustamente furono tradotti in polacco con la parola gruppi che vuol dire prove tentativi saggio è un tentativo attraverso appunto uno stile di mettere sul piatto
Delle questioni
E porle al lettore in un modo comprensibile affascinante dal punto di vista anche nel dibattito e nient'affatto penalizzante
Dal dal punto di vista cianosi del l'aspetto se vogliamo dire così dire accademico c'è il saggio non è un uno scritto con cinque mila notte a piè di pagina ma è appunto uno scritto che scorre via
Dell'OSCE mettendo diciamo sì alcuni bandierine su un'ipotetica mappa
Che dovrebbe Ciaffi
Dare un un percorso all'interno del caos delle questioni la vicenda di cui parla questo libro diagrammi Michele quanto mai ovviamente complicata difficile
Di insomma da far tremare i polsi accostarsi a una questione di questo tipo
Perché non non sapesse il libro trattati con di una vicenda terribile che avvenne il quattro luglio del mille novecentoquarantasei
In questa fase della tata e quanto mai significativa
Nella città polacca di chiese dove appunto quarantadue persone fate pure Bray furono ammazzati durante un pogrom che dirò un'intera giornata quindi questo povero nonno fu un diciamo si momento di follia collettiva una specie di scintilla così casuale ma fu un
Un massacro che avvenne durante tutta la giornata ci furono delle nei momenti di pausa poi escono della ripresa insomma questo diciamo sì
Fu un un uomo se vogliamo definirlo un momento di follia omicida fu una follia se duro unificata entrerà e non fu un episodio isolato perché nei nelle settimane precedenti
E anche nelle settimane successive in altre parti la Polonia
E anche comunque in zone vicine a chiazze ci furono altre persone ammazzate sempre in queste circostanze sempre ebrei ammazzati solo perché erano ebrei
Il saggio è stato scritto per per un pubblico polacco e quindi ad amiche che dà per scontato diciamo sì la la dinamica dei fatti anche perché dopo molto silenzio negli ultimi anni sono usciti degli dei libri che hanno rimessi insieme documenti ci fu un processo ci fu una delle condanne a morte quindi senza esista un certo i documenti proprio quasi in presa diretta insomma cioè che poi ci permettono di ricostruire la dinamica degli avvenimenti ed è quello di cui mi sono occupato di una postfazione pensando appunto che il pubblico italiano invece non avesse gli elementi per ricostruire la vicenda ad amici che ovviamente interessa invece capire
Che cosa è accaduto che soprattutto analizzare in particolare lei reazioni che a questo terribile fatto le azioni che suscitò questo farebbe il fatto da parte della Chiesa e individua diciamo sì due figure senza però volere
Immediatamente porre la parte i buoni d'altra parte cattivi
India due figure emblematiche rispetto a questa vicenda da una parte quella del vescovo di chiarezze cacci Mariette che sostenne che in fondo che gli ebrei se l'erano voluta perché erano coloro che appoggiavano la comunisti d'azione del Paese e quindi erano degli alleati di una forza di una potenza straniera e nemica e quindi pur diciamo sì
Decorando l'aspetto diciamo così
Omicida della vicenda però di un certo senso lo giustificava come una sorta diciamo sì di attere guerra civile di episodi una guerra civile dall'altra parte invece
Cioè invece o il tedesco di Częstochowa che ebbe il coraggio di dichiarare con molta forza la sua condanna in rispetto a questi a questi avvenimenti
Ecco riflettere su queste due posizioni
Permette amiche di mettere sul sulla tavolo altre questioni che sono legate appunto a questa a questo modo di intendere e di di giudicare questa vicenda
E anche la rappresentazione necessità Milano a me sembra che
L'aspetto più suggestivo della sua interpretazione sia quello di aver sottolineato
Una questo che lui chiama l'ecumenismo del dolore cioè i vari attori pari
I vari personaggi che giudicano le varie forze politiche religioso si che comunque intervengono nel giudicare nel valutare nel commentare
Questo avvenimento Sicurtà destino tutti da questa sua in questo da per queste diciamo sì fenomeno che comunque si rispetto al dolore ciascuno guarda la propria parte non è molto difficile
Cercati vedere al di là ed è proprio quello che invece missini che auspicherebbe
Che bisognerebbe fare cioè sulla cioè nel momento in cui si Dalton una situazione anche dramma assoluto le drammatiche dovrebbe riuscire a capire
Capire non significa venti giustificare a capire che cosa c'è stato dall'altra parte che cos'è scattato perché certe posizioni hanno avuto luogo perché non non ovviamente le posizioni fase degli omicidi ma certe posizioni politiche certe valutazioni un certo tipo
Ecco a me sembra che il questo procedimento delle sia un un un procedimento avuto quanto mai fruttuoso nel momento in cui si fanno i conti con la storia
In questi giorni in Polonia sì sì fanno sembra riscontri sulle sulla storia sulla propria storia gli si faccia praticamente quasi ogni giorno
Però in un modo abbastanza particolare perché comunque la riflessione sulla storia nel flessione che parte dare i dossier che vengano fuori continuamente
Dai lì da quest'istituto
Della memoria nazionale e comunque da anche da altre fonti e cioè cioè c'è una sorta di chip si assiste ad una sorta di resa dei conti generalizzata
Dove chiunque può essere diciamo sì da un giorno all'altro messo diciamo sì sulla alla gogna comma in base a delle ad documenti non verificati poi può essere invece scagionato e un altro diventa a quel punto lì
La persona di cui appunto si si parla si sì accuse sulla quale si si fanno delle accuse eccetera eccetera questa diciamo sì violenta campagna che non ha nulla a che fare secondo me con il la riflessione sulla storia non hanno a che fare con la memoria
Oggi è investito la Chiesa stessa sa e quindi in questo diciamo si ritorna al discorso
Di questo piccolo libro che mette appunto di fronte due posizioni diverse all'interno
Della Chiesa polacca cioè la la l'articolato in questo momento è squassata da contro dossier che punto vengano manovrati da varie perché non è casa di fare da ridire sulla scia soffermarci sugli aspetti diciamo di più diciamo sì
Se vogliamo anche pittori rischiarata scenda c'è dovrà porte questa è secondo me quello che sta accadendo
Esattamente il contrario di quello che dovrebbe essere una riflessione profonda sulla la storia e il tentativo di trovare una memoria collettiva
Delle vicende che sia
Non sarà mai ovviamente condivisa perché le posizioni non è che devono essere diciamo sì conciliate alla maniera di Siegel per forza insomma no però diciamo sì
Una una discussione sulla propria memoria può portare comunque almeno a sistematizzare in un dialogo
Il proprio passato questo non è avvenuto proprio per la Polonia questo non avviene per quasi tutti i Paesi Francia esternamente la Polonia una specificità da questo punto di vista negativa lo si è visto anche in Italia
Abbastanza recentemente dovrà quali sono state le polemiche per il di il libro di Pansa sulla Resistenza come sia veramente difficile intavolare una discussione quando
Diciamo sì viene messa davanti a tutto loro nulla spettò sensazionalista dico sì Simini si portano diciamo siccome prove delle voci eccetera eccetera c'è questo crea soltanto diciamo sì una sorta di grande polverone mediatico che nulla che fare ovviamente con con la memoria con la necessità di trovare appunto una una una zia per capire quello che che è accaduto quindi penso che appartiene a questo libro nel possiamo forse stasera fare una tentare comunque una piccola riflessione non soltanto su sulla Polonia ma su che cosa significa
Oggi riflette come si può riflettere
Senza per forza dividere la storia in bianco e nero senza per forza diciamo sì perché molto comodo stando qui seduti sa in un tardo pomeriggio romano giudicare diciamo sì gli avvenimenti del passato più drammatici come se fosse una cosa normale faccia chiarezza la distanza in questo a già già fa un grossissimo ruolo
Quindi darei la parola a Paolo Flores d'Arcais chiede mi frega settore scusando perché la sua voce molto molto bassa
Comunque fattezze con microfono forse
Ovviamente dobbiamo cercare di discutere con una dramma
L'occasione di
Incontrarlo
Le questioni
Che agitano quindi in vari Paesi nella riflessione sulla storia Locci
Sì
A me colpi molto
Che nel durante la Primavera di Praga
Uno storico
Visse
Si parla sempre di mestieri più o meno Lucidi quando si parla dell'industria di determinate branche
Dove il lavoro nell'industria particolarmente faticoso e rischioso per questioni ambientali per i materiali che si usano eccetera ma in realtà il mestiere a più alta nocività è il mestiere dello storico
E che questa frase che aveva un significato molto specifico che drammatico
In quegli anni ovviamente è verissima per quanto ha riguardato tutta la storia dei paesi dell'Est per un motivo
Facilmente
Intuibile e che però può introdurre la nostra discussione facilmente intuibile perché e nei Paesi dell'Est la storia la ricostruzione della storia la falsificazione della storia erano strumenti fondamentali di legittimazione del potere
Ho di lotta per
Per il potere chi dato che i regimi si basavano su una filosofia della storia nessuna
Catena ideologica che appunto
Legittimava il potere che il partito in quanto interprete
Del senso della storia ogni messa in discussione della storia ufficiale diventava ipso facto una contestazione e anzi una contestazione radicale del potere
In atto e che fosse un mestiere ad alta nocività lo dimostrano tanti storici
Che in quegli anni sono finiti in carcere
Del resto Adam
Una dimostrazione di quanto sto dicendo visto che è uno storico che anche come storico non solo come
Anche come storico non solo come dissidente e attivista politico passato in Polonia tanti anni in carcere ma il mestiere dello storico della relazione con la storia e fondamentale perché se nei Paesi dell'Est significa la legittimazione del potere
Più in generale ha a che fare con una questione cruciale quale che sia il tipo di potere quale che sia oggi il tipo di società e cioè con la identità di un gruppo sociale o di un Paese
Cioè è un bellissimo verso di uno dei grandi poeti del nostro Sud sei colore mi lascia
Scritto non a caso
In quella raccolta i foglietti di per Mosca e dedicata alla sua esperienza di capo della Resistenza un bellissimo verso che dice la nostra eredità non è preceduta da nessun testamento
A me questa estroverso ha sempre colpito moltissimo mi sembra un po'Corciano e per tutta la discussione sulla storia perché ci dice e non esiste
Una eredità storica data
Noi abbiamo dietro di noi
Per quello che riguarda il nostro Paese piccolo o grande che sia cioè l'Italia uno proprio provincia o l'Europa o la Polonia che noi abbiamo una serie di fatti che si sono svolti nel passato
Che posso siamo
Andare molto indietro naturalmente
Ma questi insieme di fatti non ci danno una tradizione non ci danno quindi una eredità non contengono un testamento in quanto fatti in realtà all'interno di questi fatti noi scegliamo quelli che col siberiano costituire la nostra tradizione e di cui vogliamo essere eredi il fatto che
Il nostro passato
In quanto eredità è una scelta in un dato di fatto che dobbiamo assumere credo che troppo spesso sia trascurato nelle discussioni che continuiamo ad avere nessun rapporto fra storia e identica
La nostra storia noi la scia
Se guardiamo all'Italia nel secolo noi dall'inizio tutto nel corso della prima metà dello scorso secolo
Che abbiamo avuto una serie di fatti e di persone
Che ci sono
Lotte operaie e c'è beveva Bava Beccaris ci sono i fasci di Mussolini ci sono e c'è Piero Gobetti e così via
Quindi non c'è una storia di tali c'è un insieme di fatti perché quando noi dobbiamo ricostruire l'insieme della storia d'Italia ovviamente dobbiamo analizzare
Con la massima onestà possibile ma tutti questi fatti non danno luogo a una eredità
Il nostro essere italiani non può mai farsi carico di tutti quei fatti tutti quei fatti si sceglie una tradizione la scelta di questa tradizione determina la nostra identità
O se vogliamo viceversa la cosa fa in ambedue le direzioni
Poi che scegliamo una nostra identità
Scegliamo né i fatti precedenti ciò che ha a che fare con quelle identità se la nostra identità è la Repubblica democratica italiana i fatti che costituiranno la nostra tradizione saranno al Coni e non altri
Saranno Gobetti saranno gli esiliati saranno le minoranze che hanno resistito
Durante il fascismo saranno i dodici professori universitari sulle varie migliaia di professori universitari che si rifiutarono di firmare pronunciare il giuramento ti fedeltà al fascismo e non saranno le altre migliaia che invece che invece giurare
Ecco perché la storia non è
Una delle discipline umanistiche come le altre
Perché a che fare appunto con la scelta del identità ecco perché quindi
Una eredita una tradizione storica non è un dato ma il frutto di una scelta e quindi di una lotta
Ecco perché non ha senso dire dobbiamo avvenire un passato condiviso
Perché è necessario che un Paese abbia un passato condiviso ma punto deve condividere
Un filone di un passato che è quello congruente con l'identità che si è scelto
Se
La nostra identità in Italia ad esempio è quella e una repubblica democratica
Il passato da condividere è il passato del patrimonio di impegno e lotte democratiche
Il resto sarà storia
Storia di cui anzi sarà bene vergognarsi
Ora
Noi oggi ci troviamo in Europa con questo insieme di problemi
Abbiamo visto nei Paesi dell'Est ex Paesi dell'Est
Che cosa è
Accaduto oggi che questi Paesi
Sono entrati in Europa che sono democratico parlamentari
Purtroppo assistiamo a non dico un oblio ma certo una forte ridimensionamento proprio di quelle che invece dovrebbero essere le loro le tradizioni fondative di quelle democrazia
In momenti di grande lotta democratica
Durante i regimi comunisti dovrebbero essere sentiti come
La vera tradizione ed eredità nazionale
E però abbiamo visto ad esempio che l'anno scorso si è celebrato il cinquantesimo anniversario della rivolta ungherese del cinquantasei
Ma i protagonisti naturalmente di protagonisti di quella rivolta è ovvio che in qualche modo debbono essere riconosciuti come eroi nazionali
Eppure già su questi eroi nazionali si è cominciata a gettare delle ombre perché in fondo erano comunisti anche loro perché in fondo la rivolta del cinquantasei era la rivolta operaia e studentesca per un diverso socialismo non per di per il liberalismo
Di stampo occidentale
Sul cinquantasei che fosse una rivolta per un diverso socialismo lo scrissero non solo le sinistre eretiche del tempo con me
I francesi di socialismo barbarica striati se eccetera ma anche un conservatore italiano come Indro Montanelli
Che era a Budapest in quei giorni
E che scrisse una serie di articoli in cui avvertiva
I suoi lettori borghesi del Corriere della Sera guardate che vi dirò vi darò delle notizie spiacevoli voi vorreste che io vi dicessi
Come diceva molta propaganda questa è una rivolta anti comunista che guarda all'Occidente sappiate che non è vero questa è una rivolta contro il partito staliniano contro una falsa proprietà collettiva perché proprietà della burocrazia di partito ma è una rivolta che vuole un altro socialismo e
I noi abbiamo visto che appunto anche non solo questo i cinquantasei in Ungheria
Nella Ungheria di oggi non da tutti è considerato uno dei momenti fondativi dell'attuale identità nazionale così come pertanto in Cecoslovacchia
E la primavera di Praga è guardata con un certo sospetto
Perché era in fondo una variante del del socialismo
E mi domando
Quando l'anno prossimo anche in Polonia saranno quarant'anni dal sessantotto da quelle lotte studentesche molto particolare in Polonia è assolutamente diverse da quelle che abbiamo vissute
Noi se in quella contestazione
Studentesca
Di cui Adam è stato
Il protagonista poiché in fondo nasceva tutto da dissidenti comunisti
Sì riconoscerà l'importanza del carattere anticipatorio di quelle lotte o si metterà la sordina voglio dire che
La questione di che tipo di ricostruzione storica e oggi una questione di lotta ideale e che politica
Nei Paesi dell'Est
Mi sono
Molte volte movimenti
Francamente reazionari
Che vogliono
Diminuire radicalmente l'importanza
Che hanno avuto i movimenti di dissenso in quei Paesi perché la maggior parte dei movimenti del dissenso in quei Paesi nasceva no Tandy senso inizialmente interno al
Partito comunista o comunque un dissenso Eretico all'interno
Del tradizione della tradizione socialista e noi quindi abbiamo questo paradosso
Coloro che per primi si ribellarono a quei regimi oggi che vengono trascurati
Nella ricostruzione della storia delle lotte democratiche
In quei Paesi abbiamo reviviscenza di elementi invece nazionalistici che in alcuni sfumature ma non forse qualche volta più che sfumature si tingono anche di di anti Simitis
Ora la questione dei rapporti fra identità e storia è una questione che ci riguarda tutti e ci riguarderà sempre di più non è una questione credenti pensiamo
Solo
A quando si è dato vita alla costituzione europea
A tutta la discussione che è andata sul problema della se nella costituzione europea andava inserito il riferimento alle radici cristiane
Ecco questa è un un esempio cruciale di del rapporto fra storia e identità perché è stato detto bisogna inserire le radici cristiane perché nella storia d'Europa il cristianesimo CEE
è un'ovvietà che naturalmente non ha la conseguenza che se ne
Voleva trarre perché nella storia d'Europa cioè di tutto
E la storia d'Europa
E nella storia cristiana d'Europa ci sono anche anch'e talvolta soprattutto i roghi degli Eretici o la distruzione
La crociata contro gli albigesi e quindi quello che è stato Primo
Genocidio
E tanti altri fatti
E quindi non ha senso dire
Nelle radici dell'Europa c'è come se si trattasse di un fatto qualche cosa
Le radici dell'Europa democratica che costruiamo non sono dei fatti le radici dell'Europa che costruiamo sono i fatti che noi sceglieremo come la nostra eredità che non è preceduta da nessun testamento che noi stessi dovremmo sceglierà ecco perché queste questioni non sono bizantine le questioni simboliche sono spesso le questioni più concrete più appassionanti che giustificano le lotte più intransigenti
Oggi si pone il problema per esempio dell'ingresso della Turchia
In Europa
Che anche qui si pongono una serie di problemi storici che sono tanto poco accademici che per questioni storiche si continua a uccidere
E potrei continuare molto molto lungo ecco noi ci troviamo di fronte io credo quindi a un
Una fase il prossimo futuro in cui in nome della cosiddetta verità storica si compiranno molti misfatti
In Italia li vediamo ogni giorno
Si spaccia per verità storiche
In realtà
Che un attacco sistematico ai valori della Resistenza e quindi del Radice antifascista della nostra
Costituzione ma credo che in altri Paesi cose analoghe avvenga si discute
E un paese come la Germania ha dovuto stabilire nella propria Costituzione
Che per negazionismo si viene condannati che il negazionismo è un reato penale cioè che negare
Quello che è successo davvero in Germania l'Olocausto dei forni crematori eccetera è un reato penale perché c'era il rischio che con la scusa di una ricerca storica fra virgolette obiettiva e pagamenti in genere non è mai obiettiva e solo equidistante che l'equidistanza e la negazione
Del obiettività critico storica
Sì cercasse di assolvere o di diminuire le colpe di un'intera
Generazione di persone legate
Al nazismo perché io credo che in forme diverse questo problema
Sarà cruciale nei prossimi anni proprio per la costruzione dell'Europa e perché si scontra con una questione fondamentale
Chi per i primi cinquant'anni la storia dell'Europa occidentale una storia Inquirer il dente
Che
La democrazia era rinata
Sulle ceneri del dei fascismi sconfitti
E quindi il nemico per antonomasia del democrazia era il fascismo
E all'interno del campo antifascista naturalmente si potevano discutere e avere le più aspre più aspri conflitti
Ma non si poteva mettere in discussione il contributo democratico di tutte queste componenti alla liberazione dell'euro
Ma in Europa orientale la dittatura avuto il nome di comunismo no di fascismo
E
Oggi abbiamo un Europa scusa scorsa
E
Il fastidio che Chassey aveva comunque
Nei nostri paesi occidentali
Per la sottolineatura dell'antifascismo
Oggi gioca la carta dell'allargamento dell'Europa per liberarsi di quella che invece io credo sia davvero una nostra eredità irrinunciabile l'antifascismo cerca di liberarsene
Con l'equivalenza fra fascismo e comunismo
Sia chiaro
Fascismo ieri un campo di concentramento
Che sia nazista o che sia
Comunista uccide tortura allo stesso modo non si tratta qui di diminuire la ferocia
In quello che è stato il comunismo e non solo il comunismo nell'epoca di Stark
E tuttavia il tentativo di equiparare intere due vicende io credo che
Comporti una distorsione della verità storica
Perché se un totalitarismo
Comunista può essere sanguinario quanto quello nazista e se andiamo a vedere le cifre perfino di più
Ciò non toglie che
Il totalitarismo
Fascista eh la coerente conseguenza dell'ideologia
A cui fa riferimento
Il totalitarismo comunista
è
Per gli aspetti non secondari talmente in conflitto
Con l'ideologia libertaria di tanta parte di quello che che sono stati i padri fondatori del socialismo
Marx compreso in alcuni suoi aspetti almeno
Che
Questa
Distinzione non è una pura distinzione di nuovo accademica o ideologici
A un tale significato pratico tant'è vero che appunto tanti movimenti in i più radicali coerenti
Movimenti nell'Europa orientale russi esclusa che contestano il regime nascono all'interno
Tel
Delle ideologie socialista
E che
Nulla di tutto questo avviene all'interno dei fascisti
Ecco perché io credo che noi assistiamo già un paradosso
La parte conservatrice dell'Europa occidentale
Che ha sempre avuto ottimi rapporti
Con i regimi dell'Est
Io
Ora mi consentono piccolissimo ricordo personale
Ma
Che ricordo che quando punto non andava a trovare ad Amman in Polonia lui e altri amici
Che il dissenso che entravano e uscivano in galera
Quando dei governanti
Occidentali andavano
In Polonia come in altri Paesi
Raramente
Andavano a trovare i dissidenti il che avrebbe avuto invece un impatto enorme da un punto di vista politico e morale e anche Mario sulla loro condizione personale
Ma intrattenevano tranquilli rapporti di andavano a omaggiare
I capi di Stato comunisti
Questa da parte dei governi anticomunisti andavano a mangiare i capi di governo comunisti e consideravano i dissidenti nel migliore dei casi delle dei sognatori
Si è visto poi come invece anche il realismo politico
Stesse dalla parte di questi dissidenti comunque è un
Un intreccio di temi
Che credo
Quindi sia giusto affidare poi a chi quelle vicende le ha vissute davvero e che magari invece tra delle valutazioni diverse dalle alle mie ma io credo che per tutti noi
Democratici europei democratici senza precisazioni
Democratici radicali nel senso di che prendono sul serio comma assoluta coerenza i valori che le costituzioni democratiche scrivono nelle loro bandiere ma che purtroppo spesso calpestano nella quotidianità
Il problema di difendere tutto il patrimonio di eredità democratiche
Che che nessun testamento ci garantisce e quindi di farlo anche attraverso la battaglia per l'onestà storica sia un compito più che mai importante grazie
Grazie la parola quote cosa corna
Comunque scusate dunque io cercherò di essere bere quasi telegrafico e quindi mi scuso per la schematicità di certe cose che
Un credito io venendo qui ascoltando le cose che si sono dette
Ho pensato a una cosa Santo a a un vecchissimo libero di dello storico Vidal-Naquet
In cui parlava del buon uso del tradimento
O riflettevo su questo fatto di un grande sto su un grande storico che appunto ha coniato un termine che appunto il buon uso del tradimento e ho pensato poi a una persona che è stata molto cara il cui ricordo mi è sempre molto molto caro che era l'ex l'ambiente
Alex Langer che diverrà
Condivideva tante dentro se stesso tante identità era un uomo che diverrà in Alto Adige
Era figlio di un di un ebreo di un ebreo viennese e di una cattolica di lingua tedesca dell'Alto Adige si considerava cattolico si considerava ebreo quando ci fu quando dovette dichiarare
Per lettere leggi italiane già degli della Repubblica democratica italiana dovette dichiarare se apparteneva al gruppo linguistico
Tedesco o italiano si rifiutò di di di farlo non poté lavorare eccetera eccetera la sulla sua figura poi è chiara la conosce
E e e conosciuta in Italia e Alex diceva ora la stazione non è esatta perché non me la ricordo precisamente ma diceva più o meno questa cosa che occorre sapere oltrepassare le linee senza rinnegare senza essere rinnegato dalla tutto questo mi è venuto in mente
E venendo qui anche dopo aver letto il libro di di di di di ad amici Nick che non letto due volte la prima volta come saggio su Caserta nel Duecento laico poi in italiano
E e mi è venuto a questo perché il tutto questo mi è venuto in mente perché e e questo liberò in qualche modo potrebbe essere considerato un esempio perché in fondo parla di una piccola vicenda in apparenza piccola vicenda in realtà una vicenda norme ma potrebbe essere definito come un libro che in qualche modo esemplare del buon uso del della storia non del tradimento ma della storia
E una delle cose che scusate anch'io un mio ricordo personale una delle cose fondamentali che un giorno ad Anna mi ha detto era assai in fondo tutta la nostra saggezza nel saper entrare nella testa altro no che poi qualcuno lo chiama empatia che poi tutta la grande letteratura e ed empatia con grande scrittore grande scrittore se è capace di di creare un personaggio compri empatico anche se quel personaggio un criminale un mascalzone
E e questo
Ora e Illy però questo libro di Adam così come in genere le cose che lui scriveva
è una cosa che è un esercizio che io credo deve essere estremamente difficile per questo parlo del buon uso della storia perché e da dove diede viene ad andare a da quale tipo di tradizione era già un po'detto Paolo e poi lo sapete dopodiché
Sotto nel periodo in cui stava nelle prigioni nelle prigioni di Jaruzelski ad Amica ha scritto una serie di saggi in cui qualcuno erroneamente ha pensato che abbia cercato di fare la sintesi della storia della Polonia o delle varie tradizioni poi della storia delle varie tradizioni polacche dei vari modelli del polacco no
Secondo me ha cercato semplicemente di capire quelle tradizioni a cui non a parte lui non appartenevano nessuno di noi appartiene e che anzi erano considerate sempre esplicitamente nemiche della sinistra
Questo è un libro allora io non lo so poi se ad anfora può dire non so se in quel periodo nel periodo del regime militare ma anche di grandi speranze di Solidarność se si pensava che si potesse arrivare a una storia condivisa perché Polonia né ha mai avuto la storia condivisa né uniti né un'identità o appartenenza che non sa una parola più bella dell'identità condivisa e non non non non sta a me dirlo allora forse allora si pensava che si potesse arrivare a questo oggi è chiaro che non c'è questa possibilità annuncia
Allora arriva questo saggio sul povero in cui finalmente si mette sul piatto le due tradizioni ho letto due possibilità o se volete i due modelli dell'essere polacco
Non so se quanto giudizio qui ci sia quanto giudizio non ci sia e io credo che la la cosa che io ho trovato più io poi questo libro me lo sono riletto in italiano
Durante la ferrovia il bus no e come giornalista ero ovviamente in qualche modo coinvolta in questa vicenda
E quello che mi ha colpito in questo libro quando in qualche quanto viene è chiaro che c'è una gran parte della Chiesa polacca qui sto dicendo cose brutali
E che e era incapace allora nel mille novecentoquarantasei di dire una scossa semplice che Caino e Caino cioè che dovrebbe essere la cosa elementare per una qualsiasi religione
Allora non erano capaci di farlo e allora ad amici si interroga perché non sono capaci di fare una che dice ah guarda come siete come erano cattivi schifosi vi è no vuole capire che cosa c'è che cosa succede a una chiesa che è atti delle persone sopra la tonaca Chiesa che è incapace di chiamare il male con il proprio nome con il nome del male e di leggete le leggete semplicemente il libero per per per capirlo nello stesso tempo e DS a in qualche modo contrappone a questa chiesa un altro modello deve dire del cattolicesimo polacco che un modello che in Italia è stato molto conosciuto e anche nel mondo grazie al Papa Wojtyla
E che il modello che insomma in qualche modo ha avuto la sua cristallizzazione a Cracovia intorno a te do acuto pochette né il settimanale di Cracovia che esiste tuttora speriamo esista fino alla fine del mondo
E e in cui spiega ecco vedete c'è anche un altro modello c'è un altro modello del cattolicesimo
E che è possibile c'è c'è gente che sa dire altre cose ovviamente ci sono anche i due testi
E tra le righe di questo libro un'altra cosa che a me è piaciuta moltissimo e e che e sempre a proposito dell'uso della storia
No non c'è perché molto spesso perché poi alla fine di che cosa venivano accusati di ebrei di essere stati portatori del comunismo come ha detto Francesco
In qualche modo tra le righe di questo libro non c'è nessuna giustifica che non c'è nessun modo nessun tentativo di dire guardate non era fermo cioè non c'è e ed è una cosa
Credo coraggiosa bella e in fondo si parla del d'anche in qualche modo Adama allude al fatto alle gru al al al dolore degli agli ebrei che non riescono in qualche modo a capire
Il dolore dei patrioti polacchi che vengono massacrati dai comunisti non ne parla molto ma c'è io questa allusione l'ho sentita forte molto forte e del ed è una cosa importante che questo tipo di discussione si possa aprire che la possa aprire una persona che appunto può assumere quando vuole e come vuole sia la posizione polaroid di un polacco si applica la posizione sia la posizione di un di di un ebreo
Io volevo dire questo volevo aggiungere un'ultimissima cosa e a proposito del sempre dell'uso della storia e delle tradizioni è evidente che evidente che la storia serve per per per costruire il futuro per fare scelte politiche quindi per agire nel presente questo è evidente
Però io avrei qualche dubbio sulla divisione così netta lettera il bene e il male nella storia e tra
E tra assumersi questa o quell'altra tradizione e per questo che parlo più volentieri di appartenenza che non di identità intendo dire semplicemente perché se le guardiamo alle biografie biografie delle persone che hanno fatto la storia che hanno partecipato nella storia sia possiamo parlare delle biografie in Italia sotto il fascismo o in Polonia sotto il comunismo allora
E guardate
Allora le stesse persone le stesse persone potevano far parte delle Reggio Esercito Italiano che a dare l'allarme in combatteva dalla parte sbagliata cessa avesse vinto la battaglia di Allan Bay gli ebrei della Palestina avrebbero fatto la fine degli ebrei del ghetto di Varsavia le stesse persone qualche mese dopo potevano essere partigiani o concretamente Giorgio Bocca
Da ufficiale del da ufficiale da fascista poi diventato partigiano e sincero democratico questo per dire che in qualche modo possiamo dire che allora
Un democratico italiano non debba assumersi in qualche modo anche la questione di appunto di del del del del o che un democratico italiano può in qualche modo dire no la guerra in Etiopia che una delle guerre più brutali del ventesimo secolo di cui si parla sempre troppo poco in Italia
Dei crimini di guerra italiani di
Può un democratico italiano dire no in fondo questa cosa non mi riguarda può non non interrogarsi in qualche modo insomma sta parte della della sua in qualche modo anche della sua storia perché ripeto le persone che poi sono diventate antifasciste eroi della lotta al fascismo e di qui tutti siamo siamo assolutamente fieri
Di questo di questo passato a questo passato hanno partecipato ecco questo volevo dire basta
Grazie a Dalmine
Della depresso
Ottenga c'è usato sensore
Il sabato così in cui essa sappia oscene tutta la destra in basso
Sono tre basi USA giusto al scesa su Noemi conoscerci un minor livello la svolgimento storie
Marzo verrà passa bisce
Sarà Jenson carenza moglie Kers sport Catania spagnolo foresta fosse sparisce che risolvevo Totta che dal mondo trenta una sola
Prossimo invece spore veloce papale GISEC Salemi direttore sport artista del signor so segnare Onlus
Francesco Sosa top aulo si lavorasse attrice Melina
Lo stesso Stalin vostra
Poche adesso trentanove sporco spalle vola Coruzzi
Se straniero democrazie europeisti
C'è Paolo o ma sorridente
Se corruzione esce stava scordi chiazze stavo poco difensore Carlo viso Sapa Inca avremo uscendo di casa aveva quattrocento pacioso insomma razzie
I giochi sporchi
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Così Paolo nero
Dense razzi fede Misia
Per entrambe DODOS Canale
Se si chiama
Prossimo avesse Francesco
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Di Francesco rivuole
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