Intervista a Natale D'Amico e Guido Calvi sulla vicenda Telecom e intercettazioni illecite

Tele come Telecom Italia i figli di questa fede sono davvero tanti uno per esempio e quello relativo alla struttura delle capitalismo italiano una struttura spesso caratterizzata da elementi di forte arretratezza la vicenda di Telecom Italia dico Tronchetti Provera ha fatto di emergere ancora una volta questo tema un altro fino molto importante quello relativo alle intercettazioni illegittime le intercettazioni abusive anche questo tema ricorre spesso nella storia politica e civile un incivile
Del nostro Paese la memoria di mente non può non andare alla fruire dei fascicoli riservati
Del Sifar di questi due figli radio radicale tratta ora in queste interviste che andiamo a proporre la prima con Natale D'Amico già sottosegretario di Stato al Tesoro con ovviamente ci occupiamo delle questioni di Governance come si usa dire del capitalismo italiano la seconda con Guido Calvi vicepresidente della commissione Affari costituzionali con cui ovviamente andiamo a parlare
Della questione delle intercettazioni abusive delle norme a garanzia dei cittadini per l'ascolto come sempre la nostra emittente ovvero da Radio radicale
Radio radicale abbiamo qui con noi Natale D'Amico già sottosegretario di Stato al Tesoro esponente della Margherita beh senatore D'Amico questa vicenda Telecom pone numerosi problemi innanzitutto ma in Italia le privatizzazioni funziona non no
Ma la mia come se funzionano diciamo basta guardare i prezzi dei servizi telefonici in questi anni che sono radicalmente diminuiti
Non è un problema di privatizzazioni è un problema legato al funzionamento del mercato finanziario italiano è un problema legato a me pare non alla scarsezza della intervento per la politica delle questioni dell'economia ma semmai un eccesso di intervento della politica della questione le questioni dell'economia
Ma a me pare strumentale chi usa questa vicenda Telecom per ridiscutere la questione relativa alle privatizzazioni e mettere revocare in dubbio l'opportunità di quello che è stato fatto
Diciamo il settore telefonico in Italia un settore competitivo la gente vantaggio dalla sua di poter scegliere quale il gestore a quale gestore appellarsi
è una liberalizzazione ancora insufficiente ma complessivamente la possibilità di scelta dei cittadini sia cresciuto e il costo medio del servizio per telefonata sia il Brasile drasticamente ridotto
E non corriamo il rischio che invece in altri campi in altri settori
E in passato abbiamo corso quando la proprietà era pubblica dello Stato venisse a riposo a ripianare i debiti fatti da gestori dando amena genere inni efficienti rasenta però senatore D'Amico
Mi pare che tutta la questione ponga almeno secondo alcuni autorevoli opinionisti presente l'ex direttore di Repubblica Scalfari un problema di struttura del capitalismo insomma molto te la vicenda Telecom deriva dal fatto che il controllo di questo grossissimo gruppo economico imprenditoriale e in campo un tutto una catena di comando molto molto diciamo così diluita c'è un problema diciamo così di struttura del capitalismo nel nostro Paese
Non c'è dubbio che si però a me pare che stranamente devi discutiamo la cosa questo è un problema storico che l'Italia ha avuto il capitalismo Enza rapita Ali e così via però stiamo discutendo la cosa nel momento in cui il capitalismo italiano mostrava dei segni di funzionamento e prova a spiegare
Il management di Telecom
A impostato una soluzione strategica e sui problemi del debito che era legata alla fusione alle sinergie potenziali frane ed è fissa rete mobile quando nel momento in cui Telecom ha incorporato TV
Dopodiché questa strada si è rivelata insufficiente a risolvere il problema del debito della catena di controllo di Telecom perché fra
Perché e gli utili generati da Tim non sono sufficienti a ripagare velocemente il debito come era stato promesso delle sinergie probabilmente sono minori di quelle annunciate come questo debito in capo a Telecom in capo al gruppo alla finanziaria di controllo del signor Tronchetti Provera si Provera di la gran parte del debito è a monte della società operativa Telecom sta nella catena di controllo si son trovati Governance
Come venne detto da noi però mi pare che il problema si stesse risolvendo perché quando il signor Tronchetti Provera annunciato ai mercati bene signori mi sono sbagliato
Dopo aver spiegato in due anni in cinquantasette credo conferenza col quant'è bella la sinergia fra rete Finazzer rete rete mobile ho deciso di prendere la strada opposta
I grandi
I mercati stavano reagendo il gruppo Telecom è controllato dalla catena di comando attraverso il diciotto per cento delle azioni nel momento in cui le società di rating hanno minacciato di abbassare il rating di Telecom
I creditori di Tele convincere coloro che hanno prestato alla catena di comando di Telecom circa quarantuno miliardi
Gli azionisti gli altri azionisti di Telecom perché è vero che appunto è controllata col diciotto ma vuol dire che l'ottantadue per cento diciamo sul mercato una parte in mano i grandi fondi internazionali hanno reagito e mi è sembrato di capire che si apprestassero a chiedere a Tronchetti Provera di andar via
Quindi era uno dei casi in cui un fallimento del manager che era anche azionista di controllo seppure di controllo relativo di Telecom
Sarebbe stato sanzionato dal mercato si apprestava ad essere sanzionato del mercato del mercato lo avrebbe costretto comunque a lasciare la presidenza di Telecom
Quindi un caso in cui il territorio capitalismo si apprestava funzionale purtroppo la polemica che si è innescata su Palazzo Chigi ha nascosto il funzionamento del mercato perché la mia personale opinione
E che l'ex presidente di Telecom Tronchetti Provera sarebbe stato comunque costretto a lasciare il ruolo manageriale all'interno della sua della del del di Telecom
E sarebbe stato costretto a lasciarlo perché costretto a questo dai mercati e dagli operatori finanziari cambiato funzionava
Ha potuto nascondere questo suo come dire fallimento che si sarebbe manifestato l'allontanamento dal suo ruolo l'ha potuto nascondere una polemica con la politica e quindi mi pare di capire in conclusione per risolve il problema degli assetti tele come lasciare fare secondo lei alle ville forse nel mercato
Che mi pare in uno dei casi in cui stavano funzionando allo stesso motivo oggi si pone il problema della debolezza dell'autorità di controllo
Ma è uno dei casi in cui finalmente questa benedetta Autorità delle Comunicazioni sembrava cominciare a funzionare cioè stava marcando strettamente l'ex monopolista sostanzialmente costringendo la evitare di abusare della propria posizione dominante sulla rete fissa
Che oggi si ponga il problema del riordino delle Autorità di controllo nel momento in cui queste autorità di controllo finalmente aggiungo io stavano cominciando a funzionare prendendo la strada che era sostanzialmente la strada seguita
Dalla più autorevole autorità di controllo delle comunicazioni del mondo per l'autorità di controllo inglese della Gran Bretagna mi sembra un po'strumentale io credo che nel grande polverone si sia nascosto invece alcuni aspetti positivi una capacità dei mercati e degli intermediari di reagire all'è evidente agli evidenti errori conto compiuti da un ménage che fra l'altro era anche azionista di controllo relativo di Telecom
E un'auto si si si è nascosto il fatto che Piran finalmente all'Autorità delle comunicazioni ha dato segnali di vita nella direzione positiva cioè nella direzione in cui sommosse le
E altre principale autorità d'autorità di controllo delle comunicazioni del mondo consente una sembrano in ultimissima domanda prima di parlare di fallimento almeno in cemento cioè di Tronchetti Provera
In tutta la gestione in tutta la gestione Telecom ma come mai in capitalisti privati italiani riescono c'è spesso diciamo così falliscono vie non riescono a gestirono in modo efficace le le loro grandi aziende come mai all'ultimo ci si ritrova che i grandi gruppi italiani
Quasi tutti ENI ENEL e così via siano pubblici cos'è che non va
Ma io se non che questa cosa fonde la sua storia nella storia del capitalismo italiano come fu detto a suo tempo diciamo una borghesia comprato ora piuttosto che imprenditore come dire la scarsezza del capitale di rischio in Italia la preghiera in giro
La parte ma si sostanzialmente sì la preferenza alla presenza del capitalismo italiano per le aree come dire nelle quali più facilmente si manifesta la rendita e quindi sotto la protezione della politica
Ma a me pare comunque che complessivamente la direzione nella quale si è mosso in questi anni il capitalismo italiano e alla direzione buona
L'esempio che tutti vanno ovviamente la capacità di reazione del gruppo FIAT proprio perché capacità di reazione che è stata determinata dal fatto che la politica non ha messo bocca ricordiamo ancora quando
Un paio d'anni fa buona parte della politica premeva perché la politica assumesse la responsabilità di condurre la FIAT la FIAT o fuori dalla crisi a me pare che l'esempio FIAT ma per altro verso lo stesso esempio Telecom dimostrino che il capitalismo italiano ha fatto dei passi in avanti
Anche nella vicenda Telecom c'è di interessante il fatto che pure con alcune oscillazioni Intini iniziali la presenza i mercati avevano imposto nella sostanza Telecom la presenza degli organismi di governance di il consigliere indipendenti oppure al con alcune incertezze iniziali ora i consiglieri indipendenti si stanno muovendo nella direzione di assicurare la tutela non solo dell'azionista di controllo di petto
La famiglia sostanzialmente Tronchetti Provera col diciotto per cento ma la tutela degli altri azionisti che possono riportare in questa vicenda gravi danni
A me pare che complessivamente diciamo anche per effetto delle privatizzazioni il capitalismo italiano è un po'più moderno di quanto fosse prima certo la strada da compiere lunga ma mi pare che in realtà la direzione nella quale il capitalismo italiano si è mossa e quella positiva è la cosa peggiore sarebbe immaginare di risolvere le difficoltà congiunturali anziché proseguendo sulla strada di liberalizzazioni più liberi più più più libertà più mercato
Più concorrenza ritornare alla strada allora infausta me pare complessivamente alla stagione decisamente infausto delle partecipazioni statali ringraziamo Natale D'Amico della Margherita già sottosegretario al Tesoro buon ascolto come sembrerà radio radicale
Radio radicale continuiamo ad occuparci di di Telecom Italia per meglio dire di un'altra faccenda però inerente alla vicenda di Telecom Italia le intercettazioni
Le intercettazioni abusive illegittimo il governo com'è noto la scorsa settimana varato d'urgenza nel decreto legge che regola l'uso di queste intercettazioni per meglio dire decide & espone la distruzione
Di questi atti di queste intercettazioni abbiamo qui con noi il senatore Guido Calvi dei DS nei DS e anzi dell'Ulivo avvocato vicepresidente della prima commissione la Affari costituzionali insomma senatore Calvi lei è d'accordo con la distruzione di tutte queste intercettazioni ma non vi è dubbio
Il Governo ha fatto assolutamente a cosa giusta nel disporre questo peraltro la discussione che si ha in questi giorni circa l'utilizzabilità o meno di questi strumenti di prova inserimenti di prova
E veramente sembra di di ragionare
Con gli strumenti di un secolo fa perché scusi ma per di fatto peritato semplicissimo che il nostro codice di procedura penale quello dall'ottantanove
Articolo centonovantuno prevede proseguire
Il Pisapia Vassalli ieri
Prevede che le prove illegittime illecitamente raccolte contro disposizioni di legge
Non possono essere mai utilizzate e quindi vanno distrutte poi però scusi senatore calde che non può senza utilizzarne il magistrato che sente da quell'intercettazione o sospetta che ci sia un reato può fare indagini
Ma cosa può fare quello che vuole le indagini certamente non può utilizzare però quella quella registrazione perché è stata illecitamente raccolta contro disposizioni di legge e le intercettazioni possono essere solo autorizza la magistratura
Quindi quell'intercettazione è illegittimamente raccolte e quindi non può essere utilizzata come prova
Ma non è una novità oppure una questione opinabile lo scrive il codice non c'è bisogno del decreto il decreto ne ordina la distruzione che un'altra coda quindi il decreto è giusto
Il decreto è un un passo avanti rispetto a quello che
E giustamente ne ordina l'istruzione per evitare che vengano diffuse progenitore comunque siano state già duplicata ampiamente quindi siano già potenzialmente possa essere tra diffusa insomma non c'è rischio del bis dell'affare si
Sì ho capito ma lei mi sta dicendo come se in questo momento mi stessero rubando la macchina e contemporaneamente in Italia ci sono altri trecento persone a cui stanno rubando la macchina va be'questi sono fatti di criminalità comune
Questo avviene è avvenuto lo speriamo che non avverrà ma per questo l'intervento del governo così tempestivo con decreto che prevede la distruzione
L'attenzione di quello che è stato rinvenuto chissà quanto altro cioè potrebbero esserci altri altre intercettazioni che magari non sono state ancora acquisite
E che quindi sono anche quelli villini che possono essere lanciati consentendo senatore Calvi lei da tempo diciamo così sul campo tra l'altra punta sui numerosi processi che si ricorda perfettamente tutto l'affare si farà
Questa vicenda delle intercettazioni Telecom in quanto come ricorda la fare sport
Ma guardi sono cose totalmente diverso è proprio vi siamo al mondo primitivo rispetto a quelle tecnologica del terzo tecnologicamente più avanzate però dico come dire il meccanismo stessi e raccogliere informazioni
Attraverso intercettazioni o attraverso confidenze attraverso informatori certo che qui uno alla prova diretta perché i due parlano non è una prova però certo che l'informazione piene dallo stesso
Da colui che quanto sta parlando non da un terzo che ascolto oppure riferisce impressioni
Certo che però il meccanismo perverso eroi i denti o quello di diffondere e naturalmente a scapito di persone politici imprenditori banchieri Rino e altri ancora magari anche calciatori o allenatori o arbitri
E notizie che sa per un verso possono essere false per altro verso sono processualmente inutilizzabile
Quindi si tratta soltanto di un'operazione e antinquinamento un apparato di Riga un apparato di ricatti tant'è vero che gli hanno contestato il quattrocentosedici assieme per delinquere
Cosa ne pensa della società Telecom
Adesso bisognerà accertare quanto l'asso da chi ritenevamo fosse informata quando avesse autorizzato che cosa facesse di queste informazioni
Come nasce Chicco principale che ha avuto il primo se non vado errato Telecom Italia farà supporto per così dire all'azione della magistratura per le intercettazioni quelle leggi se quelle sono legittime quelle altre un po'così si lascia un po'perplessi
Testo di quelle sono con legittima dal punto di vista formale persona autorizzata la magistratura poi abbiamo visto che anche quelle però sono state largamente diffuse
Però almeno come sta andando la questione dei glucidi fu famoso che trova lì con lei ha ha fatto denuncia alla Procura
E non è se abbiamo ancora nulla debbo dire che quel città in quelle quelle intercettazioni pubblicate illecitamente sicuramente inno del lecito possa avere quella fu questori
Non credo siano diverso non è diverso perché vi erano state lecitamente acquisite e quindi chi li ha prelevati Aleppo diffuse
Come dire era uno spezzone di indagine qui siamo invece a una cosa molto più dilagante più estesa come nella ringrazia anzi male la ringraziamo anche se molto calde diverse vicepresidente come Scalfari costituzionale però sembrano per lo scontro come sempre da radio radicale