Il prezzo della tangente. La corruzione come sistema a dieci anni da mani pulite

No con una buona serata a tutti ad esempio semplicemente avvocato il suo dovere di ospitalità
Senta il precedente casta Fondazione
Riprendiamo
Le attività di questo anno sociale dunque l'importante iniziativa
Tra l'altro la rilevanza del tema
La rilevanza
Relatore che ringrazio di cuore
Dimostrano mentre esce dell'iniziativa in una serata che non è felice perché sappiamo che con i mezzi pubblici si può arrivare ma non tornate dopo le dieci più esperto versava in un localizzato una qualche tre occasioni la loro presenza così numeroso dice
L'interesse dal largo mentre la rilevanza
Soprattutto del relatore
Questo tema
Si rischierebbe venne nelle attività culturale che la Fondazione Lazzati
Promuove perché io leggo questo volume quella sua presentazione come una sorta di contributo all'educazione alla legalità
L'ho detto un libro
Sì disanima scientifica Unipol molto serio ma da quale credo se debba trarre interne cultuale in una sede come acqua resta un messaggio appunto di questo tipo quindi discorso che si inserisce perfettamente nei compiti istituzionali di questa fondazione
Era solo in mano bisognosi presentazione sono troppo no piuttosto Colombo confronta Vico grosso al Nomentano Stoppani di Repubblica Repubblica conosciute per ventotto punk
Lascio per ultimo soltanto perché un amico e collega del professor fosse che curatore del volume a quale quindi si deve soprattutto quella unificazione in particolare per averci dato questo strumento anti Arnaldi si è questo commenta l'esecuzione
Approfittò soltanto per avviare che l'anno sociale promosse circostanza incominciato con qualche retata incomincia però con questa bella iniziativa proseguirà con molte iniziative
Ne annunciò una soltanto nel nuovo anno da gennaio in avanti
Organizzeremo quattro serate sulla democrazia con diciamo prospettive dei grassi alcol
Relatori
Di terzi
Anche una riflessione sulla democrazia in questo momento una riflessione di carattere culturale che intesa qualche moto a promuovere cultura per la democrazia sono valori che possono essere purtroppo rimesso in discussione
In ogni momento
Un progetto di revisione costituzionale che non considero ottimale
Qualche dubbio in proposito potrebbe forse suscitano ricominciava riflette su queste cose credo che non non possono essere debba essere un male ma poi ci sono una ferita tesi attinente molti di loro che frequentano normalmente alla Fondazione conoscono perfettamente
Ringrazio tutti non aggiungo altri e prego ridotto panni di guidare questa nostra sarà grazie
E buonasera a tutti a me il compito di fare una brevissima introduzione a questo dibattito Oja porgere fare degli assist ai nostri quattro relatori principali
Quando mi è stato chiesto dal professor forte pressione non è di farà da moderatore mi sono all'inizio per un po'come dire anche tirarmi indietro nel senso che io per una decina d'anni ho fatto il cronista
Politico in questa città a Milano francamente a Palazzo Marino in comune anche in Regione in Provincia e negli ultimi due anni sono invece redattore di finanza sempre dalle pagine di Repubblica
Per cui ha detto ma non ho mai avuto come dire pensato ma io non sono mai stato palazzi di giustizia non ho mai seguito da vicino le indagini Tangentopoli questi anni poi la seconda riflessione invece mi ha portato a fare così un un breve elenco era alta delle
Come dire degli articoli che ho fatto
All'atto delle inchieste giudiziari magari reazioni politiche qualche attività di indagine aiutato i colleghi della giudiziaria recuperare documentazione qualche volta abbiamo anche nel nostro piccolo cercato forse di anticipare qualche inchiesta dei magistrati allora mio buttato giù l'elenco che peso forse addirittura riduttivo in questi dieci anni di lavoro come cronista politico mi sono occupato di inchieste su un metro
I depuratori il Piccolo Teatro i vigili hanno un'aria appalti per la manutenzione del verde pubblico servizi cimiteriali edilizia privata urbanistica mense scolastiche
Vendite di Fiore chioschi Clemente per le strade per quanto la riguarda la regione invece i lavori pubblici post alluvione di qualche anno fa
E spesso di riciclaggio di rifiuti
Al che ho detto quasi senza accorgermene convinto di aver fatto una decina d'anni di carriera giornaliste Company invece dei sindaci e le trasformazioni politiche di questa città in realtà come dire
Avevo elaborato forse un vissuto nessun Poli è una sorta di tatto che
Quella richiesta di questa di partecipare così bassa è venuto fuori ed è un po'la stessa cosa che successe o come noi abbiamo risultano in redazione dei giornali
Mani pulite l'inchiesta Mani pulite cioè un tappo che è saltato via che imprese mente anche nei giornali abbiamo un po'vissuto come senso di liberazione non tanto perché si diceva
Visto quello che mi ha raccontato il tizio in comune era vero era vero che succedevano quelle cose quanto di poter finalmente scrivere
In libertà mai scrivere come l'è semper con senso di rispetto delle fonti di controllo delle fonti ma di poter scrivere senza nessun tipo di pressione andò ce lo dice
Uno che viene da una relazione che tutto sommato di pressioni vari vario tipo quelle croniche con testi ne discute sempre molto forti
L'altra cosa che ha dato Tangentopoli almeno alla alla carta stampata in particolare sottolineo carta stampata e quella di aver
Di aver contribuito alla conquista laica dell'informazione e anche del della della vita sociale di una nazione e se ci siano tracce oltre il tabù
Si poteva finalmente ritorno dire parlare di alcune questioni si poteva scriverne in totale libertà quello che a mio avviso è mancato invece dopo Tangentopoli dopo questo tappo che saltati in aria quello che sono i capi sono nuove regole condivise nella verso i giornalisti il la sentiamo ancora ancora di più
Nelle redazioni economiche soprattutto alla luce delle ultime inchieste Cirio Parmalat
Quella di
Di un livello io a livello politico di questo Paese che non si sta occupando
Dopo aver fatto un una seria riflessione che non può essere solo la carta stampata soli giudici vuole procedere sicari sono alcuni movimenti di cittadini a che ne so
A determinare quello che sarà il modello italiano futuro modello di convivenza
Io trovo che gravemente manchi come dire l'ultima parte dell'arrivo quella che qualcuno chiama tenuta di Tangentopoli ma anche forse non per molti anni su molti livelli Siniscola metri per poi dico non è stata fatta una riflessione sufficiente per dare nuove regole
E questo come poi spiegheranno che i relatori soprattutto spiegherà il prossimo Arnone influisce anche sul livello economico sul livello di produttività e sul modello di sviluppo di questo Paese
Questo per quanto mi riguardava brevemente
E vorrei chiedere subito al professor Forti che è una ventina d'anni fa da docente di diritto penale
Ha deciso di occuparsi di corruzione
Però segnato che ha iniziato in ottantasette con un libro sui crimini dei colletti bianchi
Nel novantadue sulla corruzione
Invece sulla corruzione dei pubblici funzionale dei pubblici amministratori per arrivare poi a questo libro
Allora come dire una visione che parte dei propri una Tangentopoli arriva ai nostri giorni quello che le quindi come è cambiata la corruzione dal suo punto di vista e soprattutto che cosa aggiungerebbe a un anno dalla pubblicazione di questo libro
Ma dunque per quanto riguarda l'interesse al tema della corruzione nella criminalità economica rientra un po'nella nell'interesse che ha sempre avuto da penalista per l'Area criminologica
Nella quale ho sempre notato che c'è fuori ci fosse uno sbilanciamento clamoroso anche nella quantità degli studi
Verso il crimine violento quello tradizionale di strada l'omicidio la violenza
Mentre nonostante appunto il libro risate ma anche ha tradotto nell'ottantasette volesse richiamare l'attenzione all'epoca sulla il libro uscì per la prima volta nel mille novecentoquarantanove sull'esigenza che la trilogia si occupasse anche del crimine
Come lo definisce Sutherland posti in essere da sud a soggetti di elevata condizione sociale nell'esercizio del loro professioni nonostante questo monito che è stato una svolta nella storia Mitologia
Il tema del crimine economico continuava a rimanere in secondo piano dal punto di vista scientifico ma anche dal punto di vista mediatico della discussione pubblica e me ne rendo conto quando in qualche occasione vengo invitato a parlare nella veste di criminologo si aspettano tutti che parli del profilo dell'omicida
Del di chi al violentatore sessuale si aspettano tutti che io mi concentri su questo tipo di tipologie quel di di criminale di autori come Anita
Quindi questo interesse è un interesse abbastanza risalente di natura generale culturale teorica
Che dopo che le ho completato un lavoro piuttosto impegnativo sulla responsabilità colposa sieri attizzato devo dire su proposta di di Federico Stella e professore di diritto penale credo ben conosciuto che a un certo punto mentre ero a Bruxelles e mi stavo occupando di stupefacente di disciplina comunitari ma teso per pacifici ma perché lei non si occupa un po'di corruzione visto che appunto ha sempre seguito il tema del crimine economico e o abbandonato subito il tema è stupefacente con entusiasmo ho raccolto questa tematica che fra l'altro è una tematica come credo emergerà anche dalla presentazione del professore Arnone
Assolutamente interdisciplinare perché ma affrontata e può essere compresa soltanto attraverso diverse dimensione di lettura quella economica quella sociale quella giuridica e dunque a accontentava anche così come dire a a pagava anche mio desiderio di affrontare una frenata che non fosse soltanto di diritto stretto ma si allargasse anche la dimensione empirico criminologica
Mie nel libro di Barbacetto Gomez Travaglio Mani pulite si dice a un certo punto che io sarei stato il consulente
Per la stesura del cosiddetto progetto di Cernobbio che ha visto come autori e i due magistrati di presidente vari professori realtà
Il progetto si è un po'ispirato ma non tanto per il piano normativo quanto per la relazione introduttiva un libro che scrissi propone novantadue che si chiamava quello che ha citato il dottor Pagni la corruzione del pubblico amministratore
E quindi è chiaro che con una tale ventate tale materiale non in pirico disposizione ha continuato occuparmi di questo argomenti ma l'altra domanda che occupava nessuno
C'era una produzione scientifico ma direi è scarsa sì direi di sì infatti nelle prime pagine del libro che si sono novantadue dicevo
Anche in Inghilterra anche gli Stati Uniti anche nei paesi come dire molto avanti nell'affrontare certe tematiche criminologiche si nota un vuoto nello studio criminologico deplora la corruzione magari ci si occupa di questo tema dal punto vista economico
O da altri profili ma la cosa che mi onori per assolutamente trascurato
E quando veniva affrontato veniva confuso senza cogliere le specificità nell'ambito del calderone unità economica peraltro sempre tenuto un po'in secondo piano rispetto a arresto
Ecco per quanto riguarda la corruzione di allora che cosa potrei aggiungere a un libro adesso per il libro e in circolazione da un anno
E sicuramente lo arricchirei innanzitutto della prospettiva economica e quindi direi che la presenza del professor Arnone anche da leggere in una come dire visione di costruzione futura quando appena però la l'autorizzazione all'editore ci dedicheremo la seconda edizione ha già chiesto per sovrano negli scrivere un saggio
Proprio sugli di profili economici della corruzione che sono forse la lacuna che che che si nota in questo libro io malamente cercato di sopperire a questa lacuna nella presentazione ma non essendo un economista ovviamente non potevo fronteggiare l'argomento come lo potrà fronteggiare il professore Arnone
E quindi questo è la Giunta che farei quanto la corruzione di allora e di adesso disco sarebbe molto complesso credo che emergerà più che altro da quello che potranno dire anche i magistrati che continuano a essere no sul terreno delle corruzioni che si stanno svolgendo a livello processuale a livello sociale quindi sono in grado di fare un un un confronto fra i due mondi
Per quanto mi riguarda ci sono dei latti
Pochi lati positivi che sono emersi e credo che forse un unico lato un po'positivo dal punto di vista di un penalista è il fatto che è stata introdotta nel due mila uno una legislazione che punisce le persone giuridiche
Non penalmente con sanzioni cosiddetti amministrative e vedo che la magistratura milanese in particolare sta cominciando a servirsi di questa legislazione pensiamo al caso anche Siemens uno dei casi di cui si è parlato di più il giudice i dati preliminari Salvini ha adottato dei provvedimenti a questo riguardo ed è un'arma in su sicuramente di penetrazione di una realtà difficile da scoprire da conoscere come quella della corruzione poste in essere dalle organizzazioni complesse che avvalendosi di questo strumento fa dei passi avanti tutto il resto secondo me invece da segnare dalla sua negativo ma di questo credo che avremo modo di parlare nel corso del del dibattito ma dal punto di vista criminologico
E per che invece sono più odiosi reati come il furto il borseggio inno ossia la percezione invece della gravità
Dentro e il problema è che per cogliere il danno prodotto la questi reati occorre avere una certa capacità di astrarre dalla situazione contingente cioè riguardare più largo
Il delitto di sangue evoca immensamente delle emozioni che tutti noi possiamo provare identifichiamo un autore in carne ed ossa e spesso una vittima in carne ed ossa
Tutto il resto anche nelle sue definizioni giuridiche che sono sfumate sono abbastanza anodina diciamo asettiche non riesce credo a molti specialmente se non dispongono di strumenti culturali adeguati a essere associati a dei ha delle sofferenze concrete pochi mesi fa mi ha intervistato un giornalista della Reuter
E la cosa che può hanno pubblicato la mia intervista solo tre righe però è stata colta bene come a volte succede con i giornalisti che uno parla per mezz'ora e poi si trova tre righe sul giornale che non sono quasi mai quelle che ritiene più importanti però in quel caso hanno scelto la cosa più importante
Però l'ho detto sul Financial Times questo dispaccio
Il professor Forti notava come con il caso Parmalat
Si sia avuto non il primo caso evidentemente di processo
Per colletti bianchi in Italia ma forse uno dei primi casi in cui la gente comincia a capire che anche queste vicende che sembrano molto rarefatte di un altro pianeta di falsi in bilancio piuttosto che di truffe o altre operazioni finiscono per colpire anche la la gente comune spesso non solo né i suoi risparmi ma che nella loro vita no anche neanche la sua vita qualcuno viene colpito perché se uno perde la pensione opere tutti dispari la propria esistenza la sua sopravvivenza anche fisica
Viene messa a repentaglio quindi
Se dice né di questo tipo servono a destare una capacità della gente di collegare vicende singole alla diciamo vicende come dire che sembrano astratte alla alla vita quotidiana beh questo contribuisce anche la elevazione culturale nel nostro Paese come si dice adesso della società civile
Sul connubio tra il livello di corruzione e costi sociali quindi danno economico che viene poi a e alla collettività ai cittadini
Ci parlerà adesso del professor anno nel quale però volevo anche chiedere se prima come sottolinea in traduzione visto che viene da un lungo soggiorno all'estero
Così al di là dei luoghi comuni come viene come è stato visto all'estero la tutela sociale in mani pulite e
Come viene vista annota la corruzione frode accorsa in Italia
Internazionale gamberi
Buonasera intanto grazie alla Fondazione Lazzati per l'invito e al professor Forti per avere voluto un economista Frei in palestra
Persone che però attrae tutti conosciamo
Qui accanto di notevole levatura
Venite a vedere che in Italia ci siano degli spazi in cui parlare appunto di criminalità economica
Perché impatti sono molto grossi
Risponde alla prima domanda
Certamente non non presumo di rappresentare la visione dall'estero che veramente c'è tutto un mondo fuori dall'Indonesia e Stati Uniti al afgana allo Spezia alla Germania nuovi ente prospettive diverso rispetto alle nostre
Problematiche di corruzione e di criminalità economica certamente dal dal mio punto di vista
Di una istituzione di sorveglianza internazionali dalle principali istituzioni sorveglianza internazionale si problemi di carattere finanziario
I tassi di Mani pulite sono stati considerati fondamentali
Nel
Rafforzare le istituzioni finanziarie da una parte
E
I concetti di mercato
Mercato sporco non è un mercato
Questo per quanto riguarda sinteticamente come dire una valutazione
Su ciò che è importante che l'Italia faccia delle sue istituzioni oltre che ai suoi cittadini e nessun associazioni civili per combatte il crimine
Economico
Il secondo punto e la valutazione in Terna che viene data
Sui risultati
Abbiamo assistito in un periodo di intensa ristrutturazioni fiscale e monetari del paese gli anni Novanta che l'ha portato l'intruso dell'euro
Ma negli ultimi anni
A cominciare da un
Buco
Che nel due mila era stato comunicato al fondo monetario e alla commissione europea
Dai trenta ai sessanta mila miliardi di lire ancora si parlava in lire purtroppo già nel due mila torneo stesso sì ancora parlavano linguaggio di una moneta che non esisteva già più
Chiamando ufficialmente una missione
Di colleghi economisti che diciamo i nostri amici giornalisti chiamano tanti ispettori non siamo ispettori ovviamente siamo economisti a alcuni esperti alcune cose e altre di altre ma siamo ovviamente economista l'abbiamo funzioni supervisione funzioni ispettive non siamo ispettori
E
Quell'elemento bisogna ricordarsi che le relazioni con le istituzioni internazionali sono relazioni di politica estera
Quando un governo comunica in via ufficiale ad altri altre istituzioni internazionali documenti che contengono elementi
Chi si sa apriorismo essere
Non fondati
Automaticamente c'è una perdita di credibilità
Di chi
Mette in atto un'azione di questo genere
Tener conto che quando questi documenti vengono inviati ne vanno solamente allo staff ma in gran parte l'anno lo staff cioè
Agli economisti del fondo ma vanno anche al volante
Il board sono i rappresentanti dei governi di tutto il mondo centottantaquattro paesi membri orientati non bordi ventiquattro rappresentanti questi ventiquattro rappresentanti sanno esattamente cosa i governi comunicano alle istituzioni internazionali
Mettetevi nei panni del nostro rappresentante dell'epoca il professor Padova il professor
Faini
Ti bacio
Che si vede recapitato un documento che sa in anticipo extra non corretto
Vada fatta come nel caso Parmalat scannerizzato allora nella pubblica poi ha mandato
Le comunicazioni istituzionali avvengono sia come dire via carta stampata ma ovviamente nel quotidiano avvengono anche in via e-mail
Diciamo basta la parola non solamente il documento scritto base che il ministro le finanze richieda
Una visita ufficiale o il governatore la banca centrale che avevano video ufficiale
E questa richiesta venga poi trasmessa internamente
Deve essere richiesta internamente via
Cartacce ovviamente
E l'istituzione non può esimersi dal risponderò a richiesta di un Paese membro
Chiaramente espone il Paese membro a un certo imbarazzo nel momento in cui si saggia in anticipo che cosa è il risultato di quella
Ispezione ma non è un'ispezione comunque
Allora da questo punto di vista occorrerebbe maggiore compostezza istituzionale
Sia nelle relazioni interno e che le relazioni internazionali
Il ribaltare su Commissione europea
Presidenza del Consiglio europeo
Fondo monetario internazionale problemi di politica interna
Non è una strategia buona per
Perché un governo sia credibile nei confronti degli altri governi dal mondo
Lasciamo perdere le battute che si sprecano a Washington
Ovviamente su questo bypassiamo
Invece questo rapporto tra livello di corruzione
Volevo ci parlasse del livello tra il livello di corruzione alta e basso livello di produttività
Di cui si parla in più di una ricerca economica
Il tema che è stato già anticipato S.r.l.
Come dire lungo e ampio
Da una parte l'ho ringraziato lo store forti
Per
Per mettere un dibattito del genere con contributo scritto ma ovviamente anche gli altri
Nostri
La scritta nell'Est in questo momento
Perché è una cosa strana dal punto di vista internazionale e quanto
Poco in Italia in Italia si parli di
Corruzione cioè si parla di di
Violazione di norme che portano delle conseguenze economiche abbastanza pesanti
I temi alla governance delle stesse pubbliche e private sono entrate nel dibatto interno fra circa dieci anni fa in maniera estremamente pesante
Dalla crisi messicana alla crisi asiatica diciamo dal novantaquattro al novantasette
Questo tema comincia entranti battito in maniera decisamente forte
Conto che già novanta c'era la transizione dei Paesi dell'Est Europa verso l'economia di mercato quindi tutta una serie di problematiche istituzionali non banali
Ma quello che la crisi asiatica mette in evidenza e l'impatto della governance sorto dal sistema bancario
E del legame forte tra performances economica mondo economico al mondo politico
Non faccia visto non so non c'è non è un mistero l'impero economico di Suharto in Indonesia piuttosto che in regimi abbastanza anche Manfredi regimi i governi un po'pesanti
Del centro Asia nella gestione delle economie nazionali nella transizione dal regime comunista a un regime che non è ben chiaro di economia di mercato ma ancora molte non sono economia di mercato
Solo questo dibattito è fortissimo la sua la Banca mondiale e il Fondo monetario le masse istituzionali risorse internazionali quali la Banca europea investimenti abbia Ies
Penso mentre ciò senza Manzella Silea
Le varie istituzioni motiva multilaterali regionali africane asiatiche mediorientali europee la già citata con l'europea
In particolare uno e di queste di via di che un parte della bancario per gli investimenti
Sono tutte concentrate su temi fondamentali di governance e
Lotta alla corruzione
E altra finiranno sporco internazionale poi questo è stato ulteriormente stimolato dopo il due mila e uno perché con lotta al terrorismo questi due temi sono diventati i temi cruciali per i flussi contro dei flussi di denaro sporco a livello internazionale
Allora qui oppure leggere facilmente
Come dire una sedi interventi che il fondò la banca ha messo in atto tra cui il Financial Sector
Stabiliti Program versate che attualmente in corso in Italia qui non viola nessun segreto finalmente dal nostro ministro e finanza della Banca d'Italia hanno invitato il fondo arriviamo accento trent'Tarcento quarantesimi nella lista di quei Paesi che fanno questa valutazione stabilità finanziaria
Nel senso che per parecchi anni l'Italia ha rifiutato di
Permettere l'analisi del di salita finanziaria del Paese
Il dubbio e
Se l'avessimo fatto due anni fa
Avremmo potuto evitare quello che successe mercati finanza negli ultimi anni
Non li cito ma tutto il passato e probabilmente da Cirio a Parmalat
Argentina come inevitabile
Il dubbio rimane statuto perché l'Italia non ha non si è mossa prima insieme agli altri grandi del G7 che hanno già ovviamente tutti finito lassa
Questo lascio a voi
Pensare le relazioni che a livello politico ci devono essere tra ministro e finanze e la banca centrale perché ne escono fuori dei lavori fatti bene ciascuno non usi l'uno contro l'altro risultanze dell'analisi
Per arrivare allora quindi il mio ringraziamento parte l'idea che parlare di questi argomenti e centrale nel dibattito economico odierno livello mondiale non è qualcosa di cui vitale ci si deve
Annoiare
E vi farò vedere alcune cosette
Spero interessanti
Allora mi rifaccio a qualcuno che noi abbiamo visto la nostra vita pubblica nazionale gli ultimi anni
Non è il Tanzi di Parma Raffaele il dottor tanto è stato direttore degli affari del di partenza prefissare Fondo monetario
Amante la sua entrata andati in pensione ha accettato l'offerta del attuale presenta al Consiglio di diventare sottosegretario al all'economia
Insieme al Ministro degli esteri Ruggiero però le due personalità più internazionali insiste di questo governo
Poi contanti ci vedevamo in un in palestra a Appiano meno due nel nostro palazzo
E quello che ogni tanto si chiacchierava anche con altri Comuni nemici ma correndo sulla sulla pedana del faro prigioni
La scarsità visto italiana sulla discutere sulla corruzione
Perché sanno che si parlasse sempre questo anzi dall'amante non se ne parla proprio Italia conta molto poco spenta nazionale diciamo che qualunque Paese europeo conta molto poco sul piano internazionale superiamo ce l'Italia da sola
Però essendo come dire di origini italiane anche sulle considerato americano dagli americani per fortuna
Sì notava proprio questo elemento quello che lui pensi grossa esperienza italiana non glielo mai chiesto
Il fatto che sia tornato a Washington a dirigere un progetto sull'America latina importantissimo proprio sugli aspetti corruzione lascia capire il colosso la sua preferenza
Un altro elemento che mi segnalava perché è scritto nel libro il professor Forti a tal fine sessanta sei
Sempre sul tema la corruzione
Tra l'altro corno commissario contro la corruzione siano dirette dipendenze la Presidenza del Consiglio
Ovviamente una delle cose più ovvi che si richiede
A in qualcuno che deve occuparsi di controllare principalmente la funzione pubblica perché la corruzione privata legata
Passo tra pubblico non esclusivamente la principalmente
Non si capisce come mai una un organo un qualcuno anche al si occupa di di corruzione sia dipendenze massime del potere politico
Queste qualcosa di cui ovviamente teniamo conto
L'altro aspetto che questo torneremo dopo e il profili sono i profili del di della Consob ma questo del dell'Antitrust ma questo lo straniero dopo allora l'Italia Torano internazionale effetti in affetti della corruzione salto tante cose per questo qualcosa ho preparato ma Massimo troppo
Lunghi allora nostra si vede bene ci sono tre linee una rossa una blu scura è una bloccare gli queste sono delle sintesi dell'indice di corruzione percepita colleziona spero anzi finta nasciamo
Si chiama trovati Jean tassazione Index si piani o CPP che da non confondere con con Siorpaes Index che l'indice dei prezzi al consumo con cui si misura
L'inflazione anche di un problema ma limitiamoci per ora all'inizio corse percepita
In auto avete la media di una quarantina di Paesi OCSE
Si va a la sette sessantotto nel novantacinque sette novantacinque due mila quattro
In basso aveste in basso basso sulla linea
Che vi
Evidenzio con il puntatore la linea blu chiara quella dei paesi in via di sviluppo
Una trentina o quaranta in altri Paesi che ho preso in questo Sampò in questo gruppo di Paesi partiamo a quattro e zero cinque richiama quattro e zero sei dal novantaquattro al due mila quattro
Quella in mezzo elitaria
Allora nel novantacinque partiamo da due novantanove cosa indicatori di percezione di percezione di corruzione corso inteso in senso lato non è solamente quindici distingue tra corruzione e concussione eccetera sono concede un po'più generale in economia
Ma vediamo a cinque zero tre nel dove vanta sette e nel novanta latomie quattro siamo a quattro ottanta delle dimensioni
Con una costante decrescita dal due mila e uno da un periodo di culto in questi era un attimo rialzato dove sono un po'basso
Cosa ci indica questa cosa
Queste corse percepita
Ma è chiaro che siamo più vicini ai paesi in via di sviluppo che non ai Paesi avanzati e questi non sono perché avanzati IG sopra sono al G7 la linea rossa
Non so i Paesi più avanzati
Sono è una media dei Paesi OCSE
Il c.t. ha escluso l'Italia ovviamente
Ora non stiamo parlando di un anno due anni sto parlando dal novantacinque al due mila e quattro sono ben nove anni di rilevazioni che ci hanno visto in sanità dalla metà negli anni Novanta dopodiché è in costante non funziona poi sostanzialmente costante fino ad oggi la percezione non è particolarmente
Brillante
Questo per quanto riguarda la percezione globale questo Center gli stati presenta passionali imprenditori
Diciamo i ticket come se gli stakeholders su questi argomenti
Vorrei trattenervi
Il concetto che emerge da questa altra slide
E che nel confronto tra il novantacinque corruzione percepita e due mila e quattro c'è una sostanziale Costanza cioè i Paesi tendo a permanere
Dove sono nel lungo periodo
Il fatto è che si sia il più vicino possibile la retta al centro ci dice che i Paesi tendono a restare più o meno dove so dove sono tranne qualche Paese allora questo in auto che vedete lo so si vede bene sventolate dicono sono vere e proprie così un altro argentina
Così cesso partiva da buona posizione nel novantacinque peggioramento negli ultimi anni
In seguito alla crisi economica presa telefonica dietro i motivi politici
Che non posso stare analizzare ma sono fortemente legate a dinamiche politiche di quel Paese
Questo è il contrario
Questo paese cui sotto invece partiranno presto molto problematica
Cioè da un livello di percezione Corradi corruzione
Intorno al cinque qualcosa e invece nel e quattro sito intorno al due due
Tra il due e il tre questa la Spagna
Non è un comma non è l'Asia non siamo da qualche parte in alto in Africa siamo paese perché CE
Confinante al di là di un braccio di mare
Un po'di costi e la corruzione
Allora
Settori più importanti in cui si rilevano problemi corruzione sono quelle che va dall'alto in basso settore pubblico costruzioni armi petrolio
Settore bancario e finanziario l'ultimo gli ultimi sono aerospazio civile aveva diciamo la costruzione di aeroplani civili manifattura leggera la pesca e l'agricoltura per ovvi motivi qualcuno potrebbe dirmi
E ed è così dove c'è un ampio settore pubblico che ha ampio spazio di spesa
Pubblica lì cioè maggiore probabilità di avere elementi di corruzione i soli che non si era molto bene purtroppo i dati sono tanti
Ma volevo far vedere un grafico
Una lista di dati
Oxa
Questo il grafico di prima i valuta stazione in molti paesi OCSE guardate cosa c'è in alto abbiamo Svezia Danimarca già Finlandia Francia Norvegia
Italia
Austria eccetera
Ma i paesi che sono più in alto sono anche quelli con gli indicatori di percezione di corruzione internazionale i più bassi del mondo
Allora non mischiamo come dire concetti strani non è dalla dimensione settore pubblico che dipende il livello e la dinamica la corruzione dipende da altre cose
Non ha fatto che un pezzo del più piccolo o più grande
Peraltro e questo anche i Paesi che hanno degli o delle ottime performances economiche alla Finlandia noi Paesi tecnologicamente più avanzati d'Europa rotte performances economiche o le le tassazioni e quaranta cinque per cento
Questo è il le entrate fiscali sul PIL questo queste questi dati sono ora torniamo a noi
Volevo togliere qualcosa
Di
Che forse difficile per visto prima questo dei dati con se stesso e crescita
Sono delle cose che ho fatto insieme a dei miei collaboratori ma che siano anche su cui stiamo anche lavorando come la Fed di New York e il fondo
Allora dovrà usare di Paesi questi sono i Paesi OCSE abbiamo messo insieme gli indicatori di trasparenza cioè
Di corruzione percepita l'hanno chiamato trasparenza i tedeschi ma non hanno invertito le parole il Paese con del numero dello più basso di con l'accentuarsi accenni Index e quello più trasparente ora ve lo commento
E il livello di istruzione medio di un Paese cioè la percentuale di persone con diploma superiore
Sul totale della popolazione
C'è una relazione Petruccioli studi molto più complessa di questi Maiolo fare vi è una sintesi con dei numeri molto semplici senza fare giochi di dati
Mettendo insieme l'indicatore di corruzione e il livello di istruzione medio dei nostri paesi OCSE come vedete c'è un andamento fondamentalmente di questo genere
Che ci dice che all'aumentare del livello di istruzione qua sopra corrisponde un basso livello di corruzione interne trasparenza o fave fresche ma è il contrario
C'è questa razza inversa tra livello medio
Disco a Rizzo azione
Chiamiamoli perlomeno incultura di un Paese e indicatori
Dico corruzione percepita
E così sono tutti nostri principali partner i termini
Civili oltre che economici
Guardiamo passa quanta slide dove l'Italia dal punto di vista della livello medio distruzione
Allora il cinquantacinque per cento della popolazione italiana a la quinta elementare
Contro
Tutti a tre li vedete di edifici e leggerli faccio degli esempi Francia trentasei Germania il diciotto
Si avvicini alla Grecia col quarantanove ovviamente sette diciannove registra dodici Regno Unito diciassette noi cinquantacinque per cento
Ma guardi anche il livello di istruzione rione di laurea
Cioè l'istruzione secondaria superiore post superiore fino al dieci per cento la popolazione
Qui dentro se martedì nicchie di mercato sottragga
Rispetto alla Borsa italiana
Allora il fatto che un Paese investa incultura in istruzioni scolarizzazione dei propri cittadini
Non è così banale questa relazione è stabile su studi molto più complesse di quelle cose che sto facendo vedere che sono abbastanza rapide
E hanno
Un impatto
Non banale i nostri studenti quindicenni in matematica sono al di sotto la media
La vita Stone scolastica di sotto la media Ocse
Dice la Polonia non so se un posto per la Grecia sotto va be Germania Stati Uniti Russia Spagna Danimarca Austria il primo il Giappone eccetera
Discipline scientifiche idea stima accanto alla Grecia posso opera rispetto alla Russia non montani da paesi ciò non lontanissima la media ma sempre sotto la media sorpresa sorpresa
Anche per la lettura siamo sotto la media cosa vuol dire pretura comprese di un testo e cioè lettura e comprensione di un testo
Siamo abbastanza vicini è un po'più su della Germania ma comunque sotto la media
Mi dà un'idea un po'della gravità presentazione alla base cioè già le nostre due generazioni parte un attimino svantaggiate
Ma questo ai impatti
Economici in un mondo che vede dei mercati dinamici con grossi Saint conoscenze tecnologiche in continua evoluzione
Persone che sono già al di sotto la media a quindici anni su elementi fondamentali di alfabetizzazione
Sì me che sono un attimino dei futuri emarginati
Ma fu diseconomico almeno
Ecco
La seconda volevo far vedere che forse in parte la risposta diretta a questo punto sono arrivato un po'la relazione inversa
Tra crescita del PIL
E corruzione il numero è lì verso il basso sono quelli con minore
Corruzione quindi con verso il basso e meglio qua
Allora cos'era se negativa ci dice che c'è una relazione diretta molto strano se la stretta c'è un po'dispersione ma è chiaro tra livello di trasparenza migliora il livello di minore glielo di corruzione maggiore la crescita del PIL non vorrei fare un'analisi come dire in cui dove le relazioni causalità dico che la Terna corredato dalla la corruzione causa offre la mancata corse caso la crescita ovviamente non è così però non è banale il fatto che fra i Paesi OCSE questi siano i Paesi scandinavi questi qui sotto
Che hanno
Più ampia dimensione settore pubblico più alto livello di tassazione
Più basso livello di corruzione
E unire tassi crescita OCSE più alti negli ultimi dieci anni
Pacifica in fuga
Dovrei ricordano ciò troppi per troppi dati da alberelli dalla SEC l'Irlanda coglie l'Irlanda
Che ha pure avendo un livello di come dire
Corruzione percepita basso alla performances economiche che superiore dei due Paesi scandinavi quindi come dire un un ottimo esempio
L'Irlanda negli ultimi dieci anni ha avuto la performance spettacolari
Ecco io per il momento mi fermerei ma questa relazione è confermata anche prima di emergenti Brasile Russia argentina
Thailandia Indonesia Cina India eccetera ovviamente l'altro Corritore corridore solitario cui e la Cina
Che precetti molto alta rispetto ai pari livello di corruzione percepita mi fermerei qui perché ci sono tre cose da dire ma lo diremo al corso della
Ricordando che in Cina sono ultimamente molto drastici nella lotta alla corruzione molto più che in altri Paesi anche a livello di pene
Volevo solo chiederei invece la puntualizzazione ce la punta ecco fatiche sul caso la Spagna okay dieci sviluppo economico
Alto sviluppo economico basso livello percepito di corruzione quindi
Siccome le cose vanno bene in economia gli orari non so si chiude un occhio si fa finta che vada tutto bene oppure c'è più una stretta connessione cioè la Bassolino di corruzione poi favorisce anche come la libera concorrenza e le leggi di mercato e quindi allo sviluppo sociale di tutti
Mi sentivo un po'ovviamente le parole di bocca perché producono mista questo invita a nozze
A non esiste un mercato corrotto
Mercato e pulito o non è un mercato
Le premesse fondamentali di un'economia di mercato quindi io dovrei amici docenti del colleghi docente di economia
Le pressioni ecco di un mercato concorrenziale sono le uguali opportunità di tutti e lo vuole possibilità di tutti e le regole uguali per tutti
Se
In un qualunque mercato io posso appropriarmi
Di un bene
Per quale motivo dovrei acquistarlo
Certo senso con dei se parlassimo tra colleghi economisti potrei dire che non si dovrebbe neanche definiva scattò dieci vuole
Cioè non potrei anche definire la struttura della locazione iniziali diciamo che sarà un in questo momento ovviamente non siamo tra tecnici
E quindi non è il caso di introdurre lo Stato dieci ore
Ma il concetto resta
I prezzi esprimono delle un'allocazione efficiente il mercato se quel mercato addietro delle persone o dei delle entità
Il possesso impresa o agenti fisici
Che rispondo tutti alla stessa
E se si vincoli dalla tecnologia alle regole sociali
Se uno di questi può appropriarsi del mio bene per quale motivo dovrebbe dovrebbe comprassero
Se io vado con del denaro sporco ad un'asta
Per me quel denaro a un prezzo
Inferiore al prezzo denaro pulito
Ci sono i tassi di cambio
Traggano sporco da ho pulito
Qualche aveva qualcuno dei dei qualcuno i colleghi parlava di uno a cinque
In certi settori privatamente va settori se io un milione di euro puliti lo posso scambiare con cinque milioni di euro sporchi
Dato poi a un'asta e se i miei concorrenti hanno offerto un milione il valore nominale di quel milione permette cinque milioni cinque io posso offrire un milione e mezzo
Eliminare la mia concorrenza cioè appropriarmi di quell'appalto appropriarmi di qualcun altro appropriarmi di un appalto internazionale per la costruzione di una diga in un Paese in via di sviluppo piuttosto che di un'autostrada
Ma ripetendo questo gioco all'infinito eliminò i concorrenti politiche ovviamente
Legge di Gresham a poco a poco la moneta cattiva scaccia la moneta buona
Se io posso appropriarmi delle
Delle strutture di mercato perché io pago molto meno
Le risorse con le quali l'acquisto ovviamente elimina la concorrenza
Questo è un concetto molto micro ma secolo trasportate poi a livello macro vuol dire per esempio
Avere degli impatti macro economici spaventosi
Vi faccio alcuni esempi che sono stati economicamente già definiti
E con questo di come dire
Chiudo una risposta
Effetti quantitativi e la corruzione quindi qui sono gli studi di vi tralascio come dire i riferimenti biografici ma chi vuole io posso dare
Riducono gli investimenti e quindi la crescita
Per gli investimenti diretti esteri che sono un elemento fondamentale atroci all'Irlanda per esempio ma anche la Spagna ma anche all'Indonesia della Cina
L'amarezza e la Thailandia aumenta gli investimenti pubblici perché evidentemente Colosio il tacco efficiente di un Progetto viene fatto lievitare per pagare questa tassa impropria
Riduce la produttività degli investimenti e delle infrastrutture di un Paese
Ricevo entrate fiscali e quindi capita di spesa del Governo per le spese che sarebbero invece utili
Regia Stellini istruzione
Questo non ci aspetteremmo ma siccome si tratta di gestione delle risorse pubbliche
Chi corrompe riesce a arredi Riggio e resta risorse pubbliche verso i propri interessi
L'avete visto che l'istruzione elemento fondamentale della freccia di un Paese
Risposte alle corrente rimostranze di manutenzione cioè e più facile fare investimenti come dire fissi una tantum però poi dimenticarsi che ci sono limiti cattedrali nel deserto piccole costole fece la sua parte piuttosto perché l'appalto per le cosa altamente tecnologiche poi dopo un mese non funziona più perché nessuno fa la manutenzione
Questo effetti misurati concreti inversamente percepibili
Grazie mille
A parte che quest'ultimo schema mi ricorda in certi aspetti l'ultima finanziaria e sono un po'preoccupata
Volevo chiedere invece a Gherardo Colombo che non avendo mai avuto la l'opportunità di una prestazione professionale appunto non avendo mai subito parte giustizia ne approfitta e confesso che fa affrontano tre questioni egoisticamente che mi interessano
La prima spesse in tutti questi anni
Si è mai sentito solo o se mai avuto dei dubbi
Quindi no per fare tutte e tre così poi niente file
La seconda è invece una sorta di pagine di giudizio su come la nostra categoria ha raccontato
Questi anni
Così magari la capacità di sfogarsi finalmente punto un rappresentante
La terza cosa invece
E questa se a proposito affronti tra libero di corruzione e altri indici
Il fatto se ci sono dei legami come li ha visti come li ha vissuti fatto che l'Italia sia intorno al sessantesimo posto per quanto riguarda libertà di stampa nel mondo
E invece come abbiamo visto sia uno dei dei livelli di Ahmed e corruzione passo alti anche se quella percezione nostra interno italiani siamo più bassa
Sua libertà di stampa siamo dietro alcuni Paesi
In via di sviluppo come si dice
Mi verrebbe da dire per quindi da prima domanda se mi sono sentito solo eccetera o un grafico che vi illustrerò adesso no
Alla prima domanda una domanda è una domanda è una domanda che secondo me non si pone perché poi questo dipende anche dalle chiusi dalla dalla da come si è e quindi non non
Semmai potrebbe essere convertita in un in un in un altro in un'altra in un'altra questione però credo che il tempo che abbiamo sia abbastanza poco
La questione è una questione relativa alle buone o cattive relazioni che ha la cittadinanza nel suo complesso con le regole con le norme e quindi anche poi con la verifica dell'osservanza di queste norme
Però una questione diversa
Che fosse rientra anche nella terza
Delle domande che mi ha fatto
Come esse si sono comportati Nidia
Nei nostri confronti
Perché qui io credo che non si possa generalizzate sessi generalizzata si offre una impressione che sicuramente lascia perdere si fa della statistica
Se
Io credo che valga la pena più che osservare come si sono comportati i giornali nei confronti nostri
Come
Qual è l'atteggiamento nei confronti di questo tipo di reati
Che come diceva il professor Fortis sono delineati e qualche volta più divi diffide difficilmente avvertibili
Fosse la corruzione in sé e la corruzione la concussione si possono percepire abbastanza più facilmente altri reati tipo i reati che riguardano che sono commessi nel nell'ambito economico
Sono più difficilmente percepibili perché quanto più il danno è immediato e a file fa abile immediatamente quanto più si è vicini al danno anche sotto il profilo psicologico tanto più se riesce
Si capisce lo si vede e quindi tanto più c'è una reazione in quanto più invece il rapporto rapporto al contrario e tanto più difficile riuscire a percepire quali sono i risultati nei confronti del singolo anche nei confronti della collettività
Io credo che la prima e la seconda domanda alla fin fine possano considerarsi una parte della terza
E credo che dopo rispondere molto molto sinteticamente perché il tempo che abbiamo poco
Tra l'altro è stato interessantissimo son contento che molto tempo sia stato dedicato a questo aspetto economico vedete i numeri sono dovrebbero essere sembra che qualche volta siano la cosa meno opinabile no
In questi campi sembra che tutto sia opinabile
E allora vede delle dei grafici dai quali risulta dei numeri dai quali risulta la relazione tra la corruzione e il progresso tra la corruzione e la vivibilità vivibilità della della della società in cui vive in cui ci troviamo ad essere credo che sia percepibile molto facilmente
Da parte di tutti
Dicevo
Credo che si debba rispondere molto sinteticamente anche perché il per terra non è se portato i grafici da quando era stata cinque minuti in in che ci sia Lessico al testo Tavano nonostante che che l'argomento sia un argomento a mio parere assolutamente centrale
Per una serie di versi
In primo luogo noi siamo l'abituale atti a pensare che il tema della corruzione sia un tema che riguarda il giudiziario che riguarda l'amministrazione della giustizia
Abbiamo visto adesso anche lì in molto sinteticamente in modo succinto però significativo come la corruzione riguarda a Deda delle relazioni dirette e molto molto intense con l'economia
Ecco io credo che
Testi la prospettiva secondo la quale la corruzione è un tema dall'amministrazione della giustizia ed esclusivamente dall'amministrazione della giustizia è una prospettiva fallace sbagliata
Perché
E perché
Perché l'apparato repressivo dello stato interviene Serre può servire soltanto quando si verifica una situazione anomala all'interno della società
E l'anomalia è rappresentata dal fatto che non funziona tutto a destra
Quando non funziona
In primo luogo
La convinzione
E poi la cultura e poi il modo di intende di gestire lo stare insieme
E questo diventa un fenomeno non marginale ma un fenomeno di carattere generale b allora è assolutamente impossibile riuscire a risolverlo attraverso l'intervento repressivo
Io credo che la corruzione abbia un rapporto molto molto stretto con l'educazione per esempio
Con l'istruzione con l'educazione
Fintanto che
Passa una idea di laicismo secondo cui tutto è indifferente sembra oggi almeno forse mi sbaglio spero di sbagliarmi ma esso sembra che
Laicismo significhi significhi
Ci non avete categorie di giudizio
Non avere opinioni
Non valutare non ha non ha valutare positivamente o negativamente quello che succede dentro e fuori di noi per cui tutto è indifferente e
Qual è la scala di valutazione qual è il metro il merito non lo si capisce neanche più salvo ricorrere a un metro rigorosissima mente utilitaristico
Quello che serve va bene quello che non serve la madre
Allora se
Manca
Una possibilità di
Terrificante
E di esprimere una opinione fondata in ordine calato alla corruzione allora
La corruzione diventa indifferente per la società è impossibile assolutamente impossibile contrastarle nonostante tutti i danni che possa fare
E in questo ma come e più in generale
Io
Se se se rimanda un avviso per quando fatte la la vostra il vostro dibattito sulla democrazia
è posso vengo molto volentieri come ovviamente fra a sentire perché non spera
Tutto questo è collegato Follini un modo fondamentale con il tema
Diciamo più generale dello stato di diritto poi finisco se no da vico San Carlo dovete già nervoso perché voi non può parlare perché l'impatto c'è tutto il tempo
Precede che sta questa fingendo di essere serpente invece sta giocando un qualche solitario Alex Britti
Allora dicevo al tema dello stato di diritto
E qui bisognerebbe passare credo per tre quattro ore vai per quattro ore per dare una una una un'idea vorrei essere estremamente estremamente sintetico allora lo stare insieme
Si basa quando ossessivo vuol fare in modo che lo stare insieme sia positivo
Per tutti per coloro che fanno parte di quella società si basa necessariamente su una serie non indifferente come numero e come intensità di equilibri e quindi non è che sono dati dalla diffusione dalla separazione
Si dice tradizionalmente dei poteri possiamo dire delle capacità
Perché perché le concentrazioni comportano come risultato il fatto che ancora molto schematicamente alla fin fine si passa dall'essere cittadini all'essere sudditi
Gli equilibri passano anche dalla possibilità di avere informazioni corrette
Se è vera questa file rilevazione secondo cui d'Italia
Al sessantunesimo posto nella scala della della libertà di stampa beh e fosse e qualche cosa non funziona perché allora c'era chiedersi se d'informazione effettivamente è costretta
Per quel che riguarda il campo della corruzione in particolare ma io mi chiedo se effettivamente il tema della corruzione è un tema che interessa
Chi scrive
Perché esplora idee sporadicamente emergono notizie che riguardano la corruzione
E sembrerebbe dal contenuto di quelle notizie che potrebbero avere un seguito potrebbe o aveva avuto anche qualche precedente
Invece generalmente queste notizie si risolvono in se stesse
Si risolvono in se stessi e peraltro qualche volta queste notizie sono andate come se il rilievo sociale
Del contenuto delle notizie fosse equivalente più o meno all'ozio
Io sto parlando in generale non faccio riferimento perché mi sembra poiché esista una abbastanza una generalizzata forse mi sbaglio su se mi sbaglio è meglio tendenza di questo tipo
Per cui la corruzione e qualche cosa
Che non ha rilievo è qualche cosa che va comunicata soltanto per curiosità no e non perché si tratta di un fenomeno che produce i danni ai quali pur soltanto accennando
Il dottorato non è dava dava dava un senso molto molto molto preciso ed estremamente ed estremamente allarmante
E io credo che ci sia un legame
Tra la diffusione delle notizie e la diffusione della corruzione un legame inversamente proporzionale quanto meno le notizie sono si diffondono e quanto più può diffondersi può diffondersi la corruzione
Adesso diamo subito la parola da Picasso
Per ovviare
Volevo essere un un po'meno pessimista nel senso che così ho colto come dire una sola di impossibilità a riuscire a eliminare alla radice il fenomeno io credo invece che almeno perché
Posso certa
Allora tutti i fenomeni non soltanto non soltanto dal punto di vista scientifico ma dal punto di vista più generale hanno sempre delle cause e degli affetti no allora dipende da come ci si comporta nei confronti della corruzione
Se si tollera la corruzione sia indifferenti nei confronti della corruzione assist nel proprio piccolo quando succede magari la si pratica anche possiamo essa assolutamente sicuri che la corruzione pochi media piuttosto che se ne mangia il marginalizzata e allora però
Allora per
E poi
Allora però allora però bisogna credo cercare di focalizzare l'attenzione non soltanto su quegli strumenti che si vede da tutte le parti che servono per pena contrastare la la la corruzione ma focalizzare l'attenzione sulla sul dietro sul prima
Secondo me in particolare sull'atteggiamento sull'atteggiamento dei cittadini e sull'atteggiamento dei cittadini
Nella devo comportamento concreto di tutti i giorni
Io credo che questa città per esempio sia una città abitata da tante persone da tante persone che hanno un pessimo rapporto con le regole ma un pessimo rapporto sul colle icone cosa che si vede
Cosa che si vede con basta mettersi vicino a un passaggio pedonale
Basta mettersi vicino a un passaggio pedonale
Per vedere che pessimo rapporto con le regole a questa a questa città e ci siamo coinvolti abbastanza tutti no
Allora bisogna perché è facile poi di regolare privi come sono cattivi che è la corruzione come la su e giù bisogna cercare di verificare il rapporto che ciascuno di noi
A a con gli altri
E poi generalizzarlo attraverso le regole e allora sì che la corruzione può potrebbe essere marginalizzata nel giro di niente
Siccome per combattere la corruzione prestavano anche strumenti
Anche qua ci siamo messi d'accordo sono cinque minuti prima che iniziasse il dibattito lo chieda perché a mio carico se
La nuova riforma della giustizia
Aiuta non aiuta chi faciliteranno vi faciliterà
Vita più strumenti trenta di meno che punta al dibattito
Residente a Vimodrone
Quello che più microfono Colombo perché se no il dibattito non non può proseguire
Volevo prima aggiungere una cosa relazione a quanto diceva adesso Colombo fra gli indici di civiltà di un popolo
O se preferite fargli indice di inciviltà
Ce n'è uno a cui di solito non si pensa il numero di pedoni uccisi sulle strisce pedonali vitale fra i Paesi industrializzati e quello che ha il maggior numero di morti sulle strisce pedonali
Dopodiché quando facciamo i processi o sentiamo sì certo ma parliamo dei Paesi industriali dove ce li hanno detti pedonali non dategli microfono e
E veniamo invece alla alla questione mi è stata proposta bisogna fare due premesse la prima e che da dieci anni a questa parte in Italia il problema non sono i delitti di corruzione ma coloro che indagano sui delitti di corruzione
Questo è stato esemplarmente teorizzato anche con importanti affermazioni bipartisan con il concetto cosiddetto di primato della politica il professor Pizzorno l'ha commentato in questo modo chiedetevi che cosa vuole dire perché non vuol dire niente
Perché se si intende dire che la politica a fare regole che ha mai messo in discussione si intende dire che coloro che fanno politica non sono tenuti ad osservare le regole si dice una cosa che almeno nel mondo occidentale è stata abbandonata due secoli forse di più
E chiuso di solito una metafora
I politici tendono a presentarsi come i padroni di casa per la verità sono l'equivalente degli amministratori del condominio i padroni di casa sono i cittadini italiani
Come diceva l'ex prefetto di Milano Carmelo Caruso le loro maestà i cittadini visto che la sovranità appartiene al popolo
Allora dicevo loro sono al massimo gli amministratori del condominio che dovrebbero rendere conto ai padroni di casa cioè cittadini come amministrano e se rubano dovrebbero anche essere cacciati
I magistrati comunque più in generale gli organi preposti alla repressione svolgono la funzione di cani da guardia
Il loro mestiere abbaiare se ci sono i ladri
Io avevo una discreta opinione di me stesso come cane da guardia ritenevo di abbaiare bene
Però sono dieci anni almeno che tutte le volte i cani abbaiano gli amministratore del condominio invece di guardare se ci sono i ladri scendo le prendono a calci cani un dato
Ora per carità può essere che non capiscano quindi l'unica speranza continua abbagliare più forte perché capiscono magari perché si destino i padroni di casa
Però siccome sono anche spudorati
Ce lo vengono a dire per esempio al nostro congresso nostro dell'associazione magistrati come sottolinea Di Napoli è arrivato l'onorevole Gargani che ha detto
Se avessimo fatto prima la riforma di ordinamento giudiziario non ci sarebbe stata Mani pulite
Io all'assemblea nostra riservata l'altro giorno ha detto se non avessero rubato non ci sarebbe stata una di politiche ancora più semplice che riformare l'ordinamento giudiziario basta non fare qualcosa invece opere fare qualcosa
Perché per tentato questa non è una riforma della giustizia come viene cancellata una riforma dei giudici
Con la quale si spera di metterli in condizione di non nuocere sfruttando i loro altri interessi soprattutto distruggendo la loro professionalità col pretesto di accrescerla
Perché vedete l'idea di dover fare una serie di concorsi per avanzamenti grado anche se poi
Molti di questi sono divertenti perché dicono abbiamo uno non è obbligato a fare il concorso certo che non obbligato ciò che gli altri che lo fanno gli passano davanti che discorsi sono
Dopodiché rientro capi degli uffici e lui dovrà in qualche modo ubbidire o essere comunque pesantemente condizionato nelle sedi delle sue funzioni a quel che ha concorso l'hanno fatto
Allora sembrerebbe una cosa seria dice be i magistrati in Italia sono scelti su base tecnica devono sapere fare qualcosa che c'è di male se selezioniamo sempre con lo stesso criterio utilizzato all'inizio
La loro progressioni in carriera e c'è molto di male per due profili
Il primo profilo è che questi concorsi non potranno che essere generalisti
In Italia i magistrati sonoro teoricamente idonea a svolgere qualunque funzione
E soprattutto abbiamo troppe sedi piccole in cui concretamente vengono svolte troppe funzioni civile penale esula dovranno
Sapere fare un po'tutto quindi passeranno i concorsi quelli che sanno fare che sanno poco di tanto anziché quelli che sanno tanto di poco cioè la specializzazione verrà distrutta
Ed affrontare certe forme di criminalità richiede specializzazione perché vedete per fare un processo uno scippatore non è che bisogna fare grandi studi
A
Diceva un mio collega che era dirigente dalla pretura penale a Torino
Chiamati strano mi hanno fatto laureare in giurisprudenza poi mi hanno fatto fare un concorso poi mi hanno fatto fare un tirocinio per gli fanno fare dei corsi di aggiornamento ma se volevano che processa sì soltanto gli scippatori arrestati in flagranza bastava il mio autista
Non è che ci vogliano delle grosse difficoltà e fare tutti questi studi per affrontare quelle tematiche ma per affrontare queste già ci vuole un po'più di capacità di esperienza di conoscenze
Specifiche erano queste conoscete vengono distrutta la seconda cosa
Il secondo aspetto è che è sbagliata la radice Lidia della carriera
Nel senso che la struttura giudiziaria a differenza delle strutture burocratiche
Non è caratterizzata da una gerarchia cioè non c'è un capo che dice come bisogna fare tutti gli altri ubbidiscono
è quel che si chiama un potere diffuso fra le altre cose già un fenomeno mondiale che il trasferimento massiccio di ampie aree di decisione dall'Area politico amministrativa all'Area giudiziaria perché perché si ritiene che questa sua caratteristica di decisioni sul caso concreto di potere diffuso sia più idonea a gestire realtà complesse non programmabili dall'inizio
O se preferite la stessa cosa per la quale l'Occidente ispirato al libero mercato ha avuto una crescita economica mentre l'Oriente ispirato la politica di Piano è fallito perché non è possibile prevedere controllare tutte le variabili che mentre il mercato in qualche modo assesta
Con dei meccanismi se c'è uno che decide prima come tutti si devono comportare probabilmente intanto non riuscirà a prevederlo
E altrettanto premete si creeranno delle rigidità ci vorranno tempi molto più lunghi per adeguati allora
Noi non abbiamo una lista di selezionare i più Braida fa di far carriera perché non abbiamo una gerarchia abbiamo l'asse la necessità di selezionare quelli che non arrivano una soglia minima cioè tali per mandare a casa che è una cosa completamente diversa anche perché non ha molto senso tenere in primo grado uno che
E considerato uno stupido che non passi concorsi e poi dietro non ti preoccupare
Fa niente se quello sbaglia il processo perché poi in appello ci sarà uno più bravo che lo mette a posto
Fra sette otto anni sarebbe meglio averne uno che non sbaglia subito no tra l'altro io un po'celiando ma per paradosso ma anche con qualche
Esperienza diretta beh io faccio il giudice in appello quindi
Paròn quella in causa dico che se noi dovessimo guardare la difficoltà del lavoro dovremmo rovesciare la nostra professione
Bisognerebbe cominciare dalla Corte di Cassazione
Perché la collega sapere intanto si occupa solo di diritto alla ricostruzione del fatto che è il problema frequentemente più complicato in un processo non la riguarda
Di recente c'è arrivata una circolare che ci ricordi non mandare più gli atti che non li vogliono perché non interessano
E ed è vero e giusto che sia così
In più c'è l'ufficio del massimario che mette tutti i precedenti ora anche se uno non è un genio se non si discosta dalla giurisprudenza consolidata reggenti precedenti copiandoli scrive una sentenza decorosa
In corsa per un po'più difficile perché la corte d'appello deve saper fare tutto quello che fa la Cassazione in più deve ricostruire anche il fatto perché anche il giudice di merito tuttavia la cognizione limitato dal fatto che c'è già stato un processo di primo grado cita una sentenza e ci sono i motivi di gravame
Quando è diventato molto bravo dovremmo mandarne in primo grado perché lì arrivano venti persone ognuno racconta a modo suo portano le carte che si contrastano le une con le altre quello deve riuscire a cercare di dare una ragionevolezza tutto questo e proporre una soluzione scrivendo una sentenza quando è diventato bravissimo
Dovrebbero mandarlo a fare il Pubblico ministero perché lì gli arrivano notizie di reato che costruì il processo quindi se dovessimo guardare alla difficoltà del lavoro i concorsi bisogna per farglielo rovescia
Teso per carità non è vero che tutti quelli bravissimi stanno in primo grado e tutti gli altri tempi io sto in appello come ho sempre nuove
Agiscono ci sono anche delle eccezioni anche questa regola comunque non
Però il problema principale che il modello di magistrato che si vuole creare con una riforma di questo tipo è un modello di magistrato fortemente burocratizzato che pensa alla carriera per perché se poi non ci pensavo ci fanno pensare quelli gliela fanno pensare a quelli che la fanno
Con meccanismi che abbiamo già sperimentato tutti e che portano a
Conseguenze devastanti tra l'altro anche sotto il profilo dell'etica dei magistrati io ricordo avevo un procuratore aggiunto che era un tipo un po'originale
Che si lamentava del fatto che il Consiglio superiore non gli faceva fare carriera come diceva lui pur essendo lui magistrato italiano che lavorava di più e definiva da solo trecento mila procedimenti penali in un anno era assolutamente vero che definiva L'Unità solo trecento mila presenti
Vogliate come faceva uno da solo a definire trecento mila precedenti penali io all'epoca mi definivo sì e no trecentocinquanta
Aveva una squadra di carabinieri timbra attori che con il timbro di gomma con la sua firma timbravano sulla copertina del fascicolo a carico di ignoti
La Saint la richiesta di sentenza di non doversi procedere vecchio codici di non doversi procedere per assegnati gli autori del reato e quindi timbravano tutto il giorno e tutti questi
Fascicoli relativi a rapporti polizia in cui non è stato identificato l'autore del reato andavano all'ufficio istruzione dove c'è un Consigliere istruttore aggiunto che con una squadra di poliziotti timbra tori
Sembrava sotto la richiesta la sentenza di non doversi procedere per essere ignoti gli autori del reato e quindi entrambi avrebbe voluto assurgere si fossero già stati criteri di questo queste forme di ordinamento ai massimi vertici dalla magistratura italiana
Un giorno il collega Lucio Bardi che si occupava di sequestri di persona a scopo di estorsione cercava la prima segnalazione
Dei carabinieri relativa a un rapimento con rapito nelle mani dei rapitori e non riuscivo a trovarla poi cercare di ricerca la ritrovata era finito in un fascicolo già archiviato contro ignoti
Quali i rapitori hanno certamente ignoti ma forse era prematuro quel timbro visto che il rapito era ancora nelle loro mani e che quindi anche la possibilità di imporre tenti di Carlo era finita in archivio
Questo per dire a quali storture può portare la ricerca poi della statistica prego faccio lo studente un po'stupito molto
Tutto questo con la corruzione quel tutto quel tipo la corruzione ha molto a che vedere perché se il magistrato pensa alla propria crescita professionale vera
Impara a fare bene il suo mestiere
Se impara a fare bene il suo mestiere impara dai propri errori e dalle cose che fa
Se impara dai propri errori dalle cose che fa acchiappa quelli che prima non acchiappano
Faccio un esempio io approcciato il provino problema corruzione attraverso alcuni processo la prima volta mi capitò nel mille novecentosettantotto settantanove erano loro un giovanissimo giudice istruttore al tribunale di vigevano
E venne chiuso l'Ufficio Iva di Pavia nel senso che la mia restati ventinove impiegati sui trenta dell'ufficio che andava a fare perché abbiamo i soldi per inciso il trentesimo fu prosciolto per insufficienza di prove e la
Io meravigliato di questa di questa cosa perché non cresciamo studiando principio di non colpevolezza la una persona si presume innocente fino a prova del contrario insomma come che gli rubavano tutti ne ho fatto una mia convinzione cioè il capo cattivo che dava i soldi a tutti allora son diventati tutti cattivi
Dieci anni dopo mi sono occupato a vicende carceri d'oro dove c'era un signore che aveva memorizzato nel computer tutte cominci da forme ripetute tra cui dava i soldi
E anche lì questo signore si difendeva molto bene perché diceva io sono vittima di concussione non sono i conduttori non dovete pensare che io mi diverto a pagare la gente però siccome io fabbrico carceri se se se io farei che vestiti faccio gli spot per televisione
O sui giornali dipenda mia capacità la mio successo novanta il teorema si fabbricò carte che volete meno complicato
Non è che posso mettermi a fare la pubblicità
Il terzo è lo compra solo lo Stato almeno fin quando ci sarà federalismo spinto non so poi signor discuterà ma
E lo Stato ha prenotato qui trovato funzionari regionali del protettorato già le opere pubbliche vogliono essere pagati se io non li pago non passo sembrava una roba seria ma proponendo abbiamo visto che
Lui in realtà non li pagava fatto quando vinceva gli appalti li li fa mettere i soldi per l'Italia Pati Palma Mauro che è stato avanzamento lavori richiederà la pubblicamente azienda pagarli
Siccome ha compiuto in carcere dura parecchi anni questi funzionari andavano in pensione e lui continua a pagare regolarmente i pensionati
Dopodiché però quando abbia richiamato idoneo ma scusi che concussione essere pago un pensionato con Repubblica un pensionato quelle ci guardò come se fossimo dei matti e disse
Ma benedetta gente se io smetto di pagare quelli in pensione quelli servizio non accettano più la rateizzazione vogliono se pagati prima
E il che e che induce a
Ritenere e qui uno impara i propri errori che non si sia in presenza come uno credeva di condotte individuali in qualche caso di molte condotte individuali ma di un sistema criminale dove quelli in pensione informano quelli in servizio dei misfatti pazientemente compiute dalla regolarità dei pagamenti e quelli in servizio con i misfatti che compiono garantiscono l'adempimento delle obbligazioni legali
Pattuite prima poi siamo arrivati a Mani pulite per fare l'esempio dalla Metropolitana Milanese un imprenditore raccoglieva denaro tutti gli imprenditori e pagava un politico che divideva tra tutti i politici
Eliminando da un lato il mercato quindi eliminando la concorrenza e dall'altro eliminando la competizione sul mercato politico perché sì dividevano i le mazzette tra maggioranza e opposizione comunque tra partiti diversi io ricordo un tale che aveva preso di notte uno che era di un partito apre di notte centocinquanta milioni numerati da uno di un altro partito e continua a sostenere che è un finanziamento illecito
E alla mia osservazione che non capivo perché mai uno di un partito e si finanziano altro bandito medici mi disse che io non capivo niente di politica
E
Allora
Queste cose però sono possibili se un magistrato può approfondire le cose che gli tocca fare per lavoro e non dipendono e pensare alla sua carriera perché se ne deve preoccuparsi delle servitù prediale i perché questo gli chiederanno concorso no
E dice ma io mi sono sempre occupato di insider trading hai fatto male
Non dovevi perché degli occupanti di quelli che non ti danno fastidio tra l'altro
E perché vedete c'è un curioso modo di di ragionare io ho trovato un'intervista
Della professor Pecorella credo fosse uno scherzo invece no e autentica su Pecorella sì sì
Intervistato per sette quindi non è neanche un periodico partitamente sovversivo per sette da Sabelli Fioretti
Che mi fa questa domanda
E più facile difendere i deboli o i potenti
Risposta
I potenti hanno bisogno di molta solidarietà
Sono i più fragili davanti al giudice
Tassa mica vissuto in modo drammatico la sua carcerazione si è ammalato il giornalista pensa che Lucrezia molteplici sono viziati
Io non ho mai visto piangere un rapinatore ma ho visto piangere i ricchi potenti cioè sembra un numero da cabaret
Non
Allora
Già che parliamo di
Pecorella dobbiamo finire sull'altro aspetto della riforma di ordinamento giudiziario che la separazione delle carriere secondo gli avvocati non ci separano abbastanza secondo me ci separano troppo
E perché ci arrabbiamo così tanto per la separazione delle carriere e noi riteniamo che sia assolutamente necessario tenere il Pubblico ministero legato al giudice perché il pubblico ministero quel che controlla ciò che arriva sul tavolo del giudice se mettono le mani sul pubblico ministero
I giudici saranno lasciati liberi indipendenti decidere ciò di cui non importa nulla a nessuno
Cioè giustappunto degli incidenti stradali a meno che non sia la guida il figlio di un ministro sono neanche quel processo gli arriva anche se uno è morto lo stesso sulle strisce
Allora
Sì dicono no ma che c'entra un conto è l'indipendenza un conto alla separazione l'indipendenza resta beh vediamo sempre Pecorella andato a Todi a un convegno di libera sentito poco fa ha detto
Fare subito la separazione carriere fra giudici e pm mettendo al vertice di una procura federale un pm designato dal Parlamento
E i vertici delle procure locali PM scelte i consigli regionali quindi questo è l'obiettivo ultimo
Non è neanche tanto un problema di legami tra la sinistra e i magistrati sostiene Pecorella perché questi perché virgolette questa alleanza c'è oggi ma potrebbe non esserci domani
No il punto è che la magistratura si comporta da vero e proprio potere assai che non risponde niente a nessuno cioè ha scoperto la costituzione che dice la magistratura è un ordine autonomo e dipendente da ogni altro potere e lo trova intollerabile
Allora essendo una fonte autorevole dalla quale maggioranza perché come si presenta come cioè giustizia non è uno che passa di lì che dice queste cose
Quando noi leggiamo nella riforma di ordinamento giudiziario da un lato il fatto che ci vogliono far fare esami che s'così tono più o meno come nel selezionati primario di cardiochirurgia facendogli fare l'esame di odontoiatria che poi per carità sarà utile sapere tutto ma è difficile che sia un buon cardiochirurgo c'ha studiato tutto e non solo la cardiochirurgia
E dall'altro sappiamo che ci separano con questo obiettivo finale dichiarato pubblicamente quindi neanche più ma tenuto segreto ci preoccupiamo molto
E allora ci viene in mente che il fatto di essere presi a calci tutte le volte che abbaiamo non dipenda soltanto dal fatto che gli amministratori del condominio non hanno capito che ci sono in altri
Forse l'hanno capito e questa è la cosa che ci preoccupa di più
Prima di lasciare lo spazio a domande solamente una cosa in più volevo chiedere se dell'unione europea
Può dare via libera a una riforma di questo tipo o non contrasta anche con i principi
No probabilmente non contrasta però una delle cose che ci vengono a raccontare mentendo è che in tutto il mondo le carriere sono separata perché non è vero in ogni caso
Ci dicono in Europa sono separate anche questo non è vero perché è un pezzo di Europa piuttosto serio la Francia il Belgio
L'Italia conoscono le carriere unitarie io sto cercando seguitato un secondo lo trovo
Un documento che è stato emesso dal comitato dei ministri del Consiglio d'Europa procedura parole Unione europea un'organizzazione diversa più ampia
E tuttavia da l'idea nove questi hanno approvato il sedici ottobre due mila una raccomandazione numero diciannove gli stati membri sul pubblico ministero
E sentito poco trascrivono
Gli stati prendono provvedimenti affinché lo status giuridico la competenze e ruolo procedurale dei pubblici ministeri siano stabiliti dalla legge in modo tale che non vi possono essere dubbi fondati sull'indipendenza e l'imparzialità dei giudici
In particolare gli Stati garantiscono che nessuno possa contestualmente esercitare le funzioni di Pubblico ministero di giudice cioè non è più possibile usato imporsi una figura come quella del pretore fino al mille novecentottantanove che lo stesso processo era prima Pubblico ministero poi giudice
Tuttavia se l'ordinamento giuridico lo consente gli Stati devono prendere provvedimenti concreti al fine di consentire ad una stessa persona di svolgere successivamente le funzioni di pubblico ministero quelli di giudice o viceversa
Tali cambiamenti funzioni possono avvenire solo su richiesta formata sono interessate nel totale garanzia questo però vi è ragione di non consentire di toglierli dare loro funzione quindi esattamente il contrario di quello che l'Italia si accinge a fare perché dicono certo gli ordinamenti sono diversi però se l'ordinamento lo consente fatte consentite il passaggio in Italia l'ordinamento lo consente si vieta il passaggio
Ora ai poi ci vengono a dire Europa che ce lo chiede ma per cortesia
Queste famose che c'è perché non era assolutamente preparato
Se ci sono domande
Volevo solo dopo il salvo inutile Riccardo cadono
Normativa Condoleezza molto due può farlo assolutamente essere così sopra le righe una domanda velocissima potranno
Solo
L'ho incontrato davanti all'Italia
Nel due mila uno dove lavorano all'accesso
Presidente del consiglio come lei sa è stato
Infine al dottor Colombo no
I capitali esportati all'estero elegantemente posso ritornare pagando una tangente del cinque per cento e questa la formula per sala personale viaggio in Italia
Sì correttamente le ha ricordato che negli Stati Uniti dopo lo scandalo Enron entrata in vigore il così detto Sarbanes Oxley acts
Che è una pacchetto di misure molto articolate di solito viene ricordato soltanto per le misure penali che prevedono pene se non ricordo male fino a dodici anni per l'equivalente del nostro falso in bilancio anzi propriamente per una asseverazione fatto dall'amministratore circa la veridicità del bilancio quindi del tutto in controtendenza rispetto alla quando italiana ben abbiamo da un anno no l'attesa di questa impropriamente chiamata leggere sul risparmio in realtà una legge che dovrebbe riguardare
Da proprio come dire verificando il fatto che il nostro paese non si sta mettendo in rete
Vorrà
Nessun raccolgo la sua domanda e anche a parte interne prostrò forti
Spero tante cose da dire impartivano Banca d'Italia
Io sono tecnicamente non sono un esperto di corruzione specificamente ma un esperto di banche centrali volato in tutto il mondo in tutti i continenti
Praticate con banche centrali su politica monetaria e quindi comportamenti le banche centrali
Li conosco
Ci sono alcuni che non sono idonei
E altre che invece sono appropriati
No non si richiede anni nessun governatore di nessuna banca centrale autonoma al mondo lo definisce di autonomia da Banca centrale tuttora tratturo dietro
Ma negli ultimi quindici anni ci si è mossi in quella direzione alla creazione della banca intra europea ne è un esempio
Di Banca centrale autonoma dal potere politico
Le mosse che il governatore italiano
Affatto
Prima delle elezioni
Parlando di miracolo italiano non sono parte del linguaggio economico
Ne istituzionale né accademico
Ne sono i miei colleghi economisti né accademici ne tenne applicati semestre sognerebbe mai di usare il termine miracolo parlando delle prospettive di riforme di mercato o legislative
Erano stati proposte
A lungo e che in parte sarebbero se specificate in anticipo di cosa si tratta alcune altamente auspicabili
Ci sono dei comportamenti i cui contenuti questi sono dei messaggi quei contenuti non spettano al governatore di una banca centrale curatore Banca centrale si occuperà normalmente di politica monetaria
Alla predicano rito all'area-euro è stata sottratta a questa autonomia ed essa è concentrata ne esistevano per le banche centrali quindi col vertice era BCE
Rimane ad alcune banche centrali la restano le responsabilità di implementare politiche monetarie cioè di metterle in atto e la supervisione bancaria
Usando un termine in maniera molto generico supervisione
L'intervento è prende il governatore sull'economia italiana sono benvenuti non quando si tratta di prendere posizioni politiche una banca centrale autonoma intanto in quanto si occupa dei suoi argomenti che lo fa senza pressioni politiche o senza prendere parte all'agone politico
Questo per un corretto comportamento istituzionale non per motivi politici
Le istituzioni devono sapere che la differenza tra il comportamento individuale le opinioni delle persone espresse in via privata e i comportamenti istituzionali che richiedono che il cappellino si cambiano ogni tre secondi
Ma
Una persona che ha un ruolo istituzionale lo mantiene fino alle sue dimissioni
Ho finché non smette quella carica istituzionale
In questo senso lo spiega due cose
Il primo che il ministro il il governatore ha fatto un investimento politico probabilmente un po'troppo in anticipo non so sulla base di quali modelli econometrici avesse potuto parlare avvenuto parlare di miracolo immagino economico perché di altro un governo forno dovrebbe occuparsi e questo suscita in noi perplessità perché nessuno dall'econometrico problema imprevisto nei prossimi successi sei mesi da quando lui ha fatto con l'annuncio un'eventuale miracolo di alcun genere
In maggio per miracolo intenda un aumento del PIL presumono mento una riforma in settori particolari del dell'economia che portino mentre la crescita
Ho maggiore efficienza
Le speranze non devono stare nel parole di un di un'alta istruzione di questo genere loro
Il legame con il Governo io non conosco motivi personali o di altro genere se non quelli che i miti hanno trasmesso la valutazione interni da parte di chi professionalmente si occupa di questi argomenti sono strettamente negative
Quindi questo sia abbastanza trasparente
Cos'è successo dopo Maggiolo possiate valutare tutti con una qualche riflessione economica senza neanche entrare noti politici la performances dell'Italia negli ultimi anni è stata
Quello che è stato tutti i documenti internazionale non mettono in evidenza fino a oggi lo sciopero generale
Questa mancanza di percezione Andenna gravità da situazioni italiana
Sia a livello interno cioè delle aree del paese sia a livello internazionale cioè nella competizione europea e globale con la Cina con l'India con America Latina con gli Stati Uniti ovviamente
Pensate che siamo fuori e tutti i settori di alta tecnologia
Tanto per fare un esempio l'Italia non produce un solo pezzetto né punto né tangibile né di hardware e di software della settore telefonia
Di cui siamo però il Paese con la maggiore tasso di penetrazione quindi di telefonini
Faccio un esempio perché c'è da tre che tecnologia inclusa
In questi aggeggi che tutti abbiamo Di Maggio che anche quello sia un telefonino spero perché potrebbe essere utile no non è solo un sia a piedi etnicamente però ed agende elettroniche hanno ormai ci sono le agende computer telefonino gli otto cui potrei scrivere
Ma io se lo compra che l'America tanto da fare l'idea non esistiamo sulla tecnologia che sa di settore che a maggiore crescita economica
Non è il settore dell'alluminio
Oggi l'acciaio perché era data dalla Cina tirare anche abbastanza pesantemente
Sì
Tor colono mi città lesse verserebbe assetti macroazioni immagino di Pistorio dice prende la Confindustria per l'innovazione e sì c'è
Ma ecco sì se l'anno scorso l'avevano cioè lo scorso a Catania dovevo interrompe la produzione
Per la gran parte a settimana perché non è c'era l'acqua per pulire gli impianti sporchi silicio
Fanno città Tononi facce
Il silicio
Do fermarsi per potere perché non potevo pulire i macchinari manca l'acqua
Lo scrittore indiano Night poco
Diciamo di di cui di grande cultura e
Noto noto anche blasé bellissimo tra scriveva in un suo libero chiudersi tanti anni fa
Di una cosa scandalosa che si osservava a
Bombay
Che in alcuni quartieri bombe la Corea una volta a settimana
Quando lo lessi ovviamente il mio stupore era e perché si stupisce
Visto che la trecento C è un quartiere la città in cui l'acqua non è mai arrivata
E questo non è le affetto la mancanza di acqua
Ad Agrigento prefetto di un mondo economico non pulito il mondo politico non pulito
Ma c'è però occorre che ci sia una struttura
Sì un Ente acquedotti che ci siano qualche struttura che gestiscono infrastrutture dice addirittura dieci anni fa fu ma non l'esercito a difendere
Le pipeline Foligno élite le tubature dell'acqua
Stiamo scherzando in un Paese civile una roba del genere
Questo patria dirlo micro impatti ovvi immediati chiari del sistema che diciamo usa la corruzione in cinque caso particolare è molto più complesso
Perché c'è anche la struttura mafiosa dietro le strutture mafiose dietro
Però la potestà individua altri posti
Allora ritornando durata visto e finanze la situazione attuale
Il governatore dopo tre anni ha visto che fondamentalmente il miracolo era stato quello di ridurre il Paese von son talmente a livello da elettroencefalogramma piatto questo dall'anno di maggiore crescita economica nel mondo degli ultimi vent'anni
La Cina Tresa tasso del dieci per cento
Thailandia Indonesia Malesia Messico India hanno tassi di crescita tra il sette e il dodici il dodici per cento Torchia diciassette per cento pratichino trovano delle economie se vorrà all'ultima pagina
Paesi OCSE pratiche sviluppo guarda i tassi di crescita
La differenza tra un Paese fermo è un Paese che si ferma per motivi di accesso e di crescita rifaccio la seguente Conte esempio
Oggi prevede fermato per lo sciopero generale ma oggi in Giappone la Toyota si ferma perché non riesco a Tora acciaio per produrre macchine
Perché perché trova circondato da rose di paesi il cui tasso di crescita enorme e Giappone e il secondo fra i Paesi OCSE cioè tre pesa il G7 a quattro virgola quattro per cento virgola cinque pare con gli Stati Uniti attualmente l'Italia e ha praticamente a tasso l'uno e qualcosa per cento l'uno zero otto sono ancora finito l'anno coniazione totalmente questo però far pensare che fino a due anni fa si diceva che Petra fermo perché tutto il resto del mondo era fermo ora che era sul mondo occorre noi siamo assolutamente al palo
Ma non è colta come dire dal fatto che i cittadini poveretti
Non consumano abbastanza
Perché
E non è neanche copre l'euro che ha generato l'inflazione
Il Paese avrebbe bisogno e forti riforme riforme che coinvolgerebbero anche la Banca d'Italia anche la cosa ma soprattutto i mercati pensiamo mercati in cui la concorrenza è minima
L'ultima l'energia per cui per alcune cose
Pesano i trasporti su strada scusate su su rotaia
Non esiste in Italia un sistema di trasporto su rotaie che sia efficiente e competitivo che trasporti merci non persone non esiste
Quinto ti prego inquinamento che abbiano
Ci sono tanti settori assicurativo bancario chiamarono ritorni maggiore competizione e di riforme profonde trentuno re maggiore concetti di mercato nel loro settore
Ci sono intere aree del Paese in cui le risorse vengono mediate più politicamente che dal mercato pensiamo larga parte del sud Italia
In cui i politici gestiscono la gran parte dell'allocazione e risorse
Occorre più mercato in questo senso ma magari fosse in un contesto liberale liberale nel senso di maggiore attività di competizione economica efficiente è un contesto pulito ovviamente
Ora ricoverato rientra tacca di tutte queste cose
Ci son problema per cui l'Italia riallaccio allora a questo punto l'ERSA brevemente più o meno
L'Italia non ha chiesto la testa prima anzi lo ha strisciante recitato per rapporti di politica estera occorreva che ci fosse un invito da parte delle autorità italiane
Perché era chiaro che la situazione della Banca d'Italia un po'particolare cioè il governatore ha nominato a vita è nominato con contratto a tempo indeterminato diciamo in maniera un pochino più tecnica e questa è un unicum a livello mondiale non esistono altri governatori nominati senza scadenza
Quindi è chiaro che il fondo avrebbe preso posizione in quest'ottica nel senso della destra se stesso mondiali
E invece quello che è successo e che ovviamente se il fondo è se fatto immediatamente questa analisi traversa usata politicamente contro la Banca d'Italia
Quindi
Vi lascio immaginare le tensioni fra le istituzioni che ci sono state
Inserisco velocissimamente tremenda Gherardo Colombo sulla questione governatore con la Banca centrale europea le funzioni coperte centrali diminuiscono ecco
E come l'altra faccia un po'meno da fare anzi molto meno da fare di prima per cui una cosa si può fare facilmente e quelle intervenire sull'agone politico
Non è tanto lui che ha cambiato idea e quanto di parte del governo ha cambiato idea su di lui nel senso che Tremonti voleva in qualche modo controllare il sistema bancario anche perché sapendo come erano le risorse della finanza pubblica italiana voleva coinvolgere parte delle risorse rischiamo anca in particolare sulle fondazioni bancarie sui lavori pubblici
Il governatore Fazio vistosi scavalcato sia politicamente sia a destra
Così iniziato un braccio di ferro che finite come finito sapete chi è andato a casa fino
Dov'è visivamente
Perché credo che nel senso in cui mi è stata fatta la domanda non non potrei essere io a rispondere dovrebbe essere un un economista se ha dato risultati sotto il
Profilo economico questa questa misura
Io francamente non lo so non credo perché se avesse dato degli ottimi risultati probabilmente ci troveremmo in una probabilmente però non vorrei entrare in campi che non non non sono pertinenza probabilmente avrebbe sarà saremmo in una situazione diversa
Piuttosto
Credo che Possa almeno astrattamente ipotizzarsi che taluno di questi capitali potesse avere una provenienza illecita
Nel qual caso il destino di questi capitali sarebbe stato quello della confisca piuttosto che non di un rientro corna l'imposizione di un
Non so neanche si possa chiamare tecnicamente tassa
E comunque diedi e di un
Di una percentuale da devolvere dalle da devolvere alle casse pubbliche
Le guardie qualcosa a proposito del
No semplicemente Money cose cose non sono rilevanti sono semplicemente distorsive dal punto di vista il comportamento corretto comportamento economico
Colombo
Il caso Parmalat è un po'l'equivalente dell'inizio di Tangentopoli nel senso che
Fino a prima che iniziasse deflagra se il caso Parmalat essendo che ci sono colleghi delle pagine finanziarie
La RAI in economia specializzati in finanza in particolare che sanno leggere bilanci se non a livello di un direttore finanza alcuni veramente sono molto qualificati mostra che aveva individuato distorsioni partite che non tornavano
Il solo Dio eventuali equivaleva subito a querele
E a quel livello e querele sono molto sostanziose non per questo come dire non si cercava in qualche modo di porre il problema
Tenendo conto che la Palma poi anche un'azienda a conduzione familiare molto forte con una controllo capitale molto forte tutto il contrario una public company e quindi più trasparente con fondi che posso intervenire a fare domande era molto difficile entrare anche in questo caso l'inchiesta giudiziaria però aperto come dire
Aperto tutto e se voi notate anche quello sta accadendo negli ultimi giorni delle vocali Impregilo che tutto in divenire tutto in ancora da chiarire da capire però si riesce a a lavorare molto meglio diciamo che ora il mio giornale sono del quello che forse prima riuscito a seguire la vicenda per una sera anche fortuita di di di di fonti che hanno aiutato a capire dov'erano finiti
I fondi distratti all'Est suo
Famoso
Fondo liti in America di cui non si capiva bene al cane eccetera a come dire anche qui in questo caso aumentato la possibilità di parlare più liberamente anche perché quando poi ci sono due tre giornali che apro gli altri comunque la pensino comunque sentirete comunque sia proprietario possano non seguire e credo che insomma dal punto di vista anche numero di telefonate che abbiamo ricevuto di risparmiatori che chiedevano informazioni
Forse la prima volta che anche l'informazione finanziaria nel suo complesso è riuscito a fare insomma il suo mestiere
Sulla Cosa Nostra molto rapido nella seguendo da indicazione l'esempio del Colombo
E in questa vicenda a me pare che la cosa non è stata massima dovere di agire qui il problema è che la Banca d'Italia aveva dei dati su database interno ma se i dati nove non richiesti da da parte dell'istituzione che è preposto a controllare la parte Corporate cioè la parte aziendale
E qui e l'attenzione da parte di andare sulle banche i problemi non è avvenuta però le banche che sono sotto licenza Banca d'Italia ce l'aveva da parte copre d'altronde evitamento disponibili a partire anche Calderoli abbastanza stabili
Degli ultimi cinque anni
Quindi per quale motivo proprio solo Banca d'Italia occuparsi di questa di questo aspetto se non sollecitata dalla Consob la quale avrebbe otto agire invece di sua iniziativa perché quello è il suo ruolo istituzionale
Allora la Consob anche un limite di circa trecento sessanta persone che può occupare un limite di legge
Uno in queste istituzioni a questi limiti allora si ovviamente consiglierebbe di lasciare le autorità più autonome nel gestire il proprio personale non è barare questo
In particolare nell'attuale processo di riforma di discussione sulla legge che chiamo sul risparmio che Rota sulle authority di vigilanza
Dottori dovrebbero fare molto più autonome e poter assumere personale che ritengono più qualificato e più idoneo mentre questo per esempio sull'antitrust
E il Consiglio il Presidente del Consiglio i ministri che emette un decreto cui profili che l'Authority può occupare capite che di forse l'indipendenza giudicò Cooper il settore bancario Protti faccio dei profili dei gelatai capire che non è il massimo è un'ovvietà occuparsi del settore bancario
Ma
Io ricordo non so se sia vero però ricordo di aver letto su un giornale che quando ci fu la vicenda fare finta
La procura di Ravenna interrogo Cuccia e all'uscita dall'interrogatorio dalla dall'esame testimoniale un giornalista gli si avvicinò e gli chiese allora è vero che la fatina dei bilanci falsi la risposta di Cuccia fu io non ne ho mai visto uno
Che non lo sia
E il che
Rende inquietante lo stato dell'economia italiana ora io ho fatto questa semplice riflessione per qualche anno ci hanno raccontato che c'era una criminalità predatoria quella strada piccoli furti rapine eccetera
In crescita e sono stati dati i giri di vite sono state incrementate le pene
Di fronte alla accertata esistenza di numerosi bilanci falsi sono state ridotte le pene
Ed è stata prevista come tra le altre cose la perseguibilità a querela
Dei soci e dei creditori che di solito ad altri strumenti per per la si mentre invece il pubblico una altri strumenti per superarsi e l'ipotesi base contravvenzionale quindi non ci non ci sarà mai una sentenza di condanna per una contro le terre sì perché le prime perché sono processi complicati impossibile fare indagini e tre gradi di giudizio eventualmente cinque se c'è giudizio di rinvio in quattro anni e mezzo
Ora
La questione è stata la rimessa
In via di pregiudiziale comunitaria corte di giustizia Unione europea non sappiamo ancora come la corte pronuncerà però si è già espresso l'avvocato generale l'avvocato generale era segnato un parere che potrebbero cambiare molto di questo paese perché ha detto i giudici italiani
Devono disapplicare la nuova legge sul falso in bilancio continuare a pagare ad applicare quella precedente
Certo se la Corte dovesse dire questo per i processi relativi a reati come si prima non c'è problema per quelli commessi tra la nuova legge la produzione la Corte ci potrebbe essere un problema di conoscenza dalla legge penale applicabile
E quindi Elettrogen ma certo dopo la sentenza dalla Corte questo problema non ci sarebbe più
E quindi ci sarebbe una possibilità di fronteggiare queste forme di criminalità che sono devastanti molto più dello dello scippo che poi ci punisce con la reclusione da uno a sei anni dette quando io vedo che si porta la la pena per lo scippo da uno a sei anni e c'è una proposta di legge per punire la banconota fraudolenta che oggi è punita fino da tre a dieci anni e nei casi più gravi fino a quindici
Con la reclusione al massimo fino a tre anni Prato mi chiedo politicamente che senso abbiano queste cose qui notare
Mica tutti i pretori falò e bancarotta all'uno per cento lo zero virgola cinque per cento che farà bancarotta ma tutti sono danneggiate bancarottieri qui e anche dissennata dal punto di vista ricerca del consenso una cessione tiene il consenso di qualche delinquente ma
La maggior parte derubati s'arrabbiano perché vedono
E e penso che
La pena è la metà di quella prevista per lo scippo io non vorrei che si equivoca siano nessuna simpatia per gli scippatori ma proprio nessuno
Però quanto può avere una signora che viene scippata in una borsetta esagerando saper andata ritira la pensione due mensilità di pensione io non ho mai visto nessuno che la borsetta avesse ripetuto la vita
Mentre c'è gente che con i risparmi tutta una vita ha comprato azioni obbligazioni di società che grazie ai loro bilanci falsi poi sono state dichiarate in stato di insolvenza e questi ci hanno rimesso tutto
Tutto allora non non è neanche pensabile di fare delle cose di questo genere
Qui non è solo il problema di quel che diceva
Gherardo Colombo che io condivido che vede la difficoltà dei del rapporto recita in italiani e regole facevano sempre l'osservazione delle e mi ha colpito me siamo uno dei pochi paesi al mondo il cui cioè sui cartelli si scrive severamente vietato per il rischio è vietato non importa niente a nessuno
Cosa se ci pensate una scemenza veramente una cosa può essere vietata un po'tanto tantissimo poi vietata o non lo è può essere la sanzione che più o meno severa non il divieto però si scrive è severamente vietato magari rafforzato da altre cose tipo i trasgressori saranno perseguiti a norma di legge con il petrolio qui c'è in gioco qualcosa di più che era già nella risposta di
Pecorella se la incapacità della classe dirigente di capire una cosa che a me sembra ovvia
Nessuna classe dirigente ottiene obbedienza se non impone a se stessa almeno gli stessi doveri che impone alle classi subordinate
Il problema alcune sostanze
Non credo nel feroce la camera di compensazione
Non ha nulla a che vedere con il transito di denaro sono sì sì file mette in cioè deposizione nette debitori e creditori delle banche fra di loro
Quello che c'è dietro in realtà non sono addizione sottrazione quindi non sta a quel punto accorga angolo del del del della Rete occuparsi di questo punto
Ciò sta molto prima o poco dopo ma non li certamente
La Borsa secondo me
La borsa si può prestare la Borsa invece se si può prestare è venuta in mente una cosa che che abbastanza curiosa secondo nel senso che una dozzina quattordici anni fa ma io ho scritto un librettino sul riciclaggio e tra le forme di possibile riciclare di Didier Brigitta gli strumenti utilizzabili per per riciclare ipotizzavo il fatto che si potesse ma attraverso una una del delle compravendite dirette di azioni per riciclare denaro di provenienza illecita Beckett successivamente anni dopo è stato sperimentato che sono state fatte delle operazioni ad arte per è importante
Denaro che astratto depositato all'estero
Questo denaro veniva importato attraverso delle compensazioni
Delle televendite
No non delle compravendite non delle finte compresa che cioè delle delle finte
Vincite attraverso una una un marchingegno abbastanza semplice per cui sì sì sì si poteva giocando sul sul sul sugli acquisti a riporto ma anche non sugli acquisti portata l'agente di cambio il cliente sì faceva figurare come vincita in Borsa e invece quello che veniva accreditato sul conto all'estero dell'eccentrica
Considerazione rapina purtroppo questo Molteni che riceverebbero ciascuno ampi dibattiti sul punto fondamentale dobbiamo ricordarci ma Nissan cibo
Cioè il denaro e fungibile io non riesco a seguire una banconota non è quello il punto rifaccio sempre molto banale questo può evidentemente lo sapete bene perché cerca di seguirla invece queste fra tracce
Se io decido come Governo di dare di fare una donazione un governo di Previti sviluppo e questo accade normalmente quotidianamente però voglio voglio seguire il mio percorso decoroso il mio denaro che regalo quel giorno Danimarca finanzia progetti di supporto alla l'attività del
Giuridica in Mozambico quindi finanziaria per esempio la fornitura di computer i magistrati i corsi di formazione per gli avvocati
Mandorli Coccia quaranta sette magistrati per tutto il Paese non hanno un conto non avevano un computer neanche le leggi stampate da un po'inventarsi alcuni casi
Se fa cose doveva queste donazioni ignaro che va a coprire con la posta di bilancio pubblico
Se prima di veterano cento il bilancio pubblico e glieli do cinquanta il governo semplicemente rialloca cinquanta d'altra parte lo sto allora quel cinquanta chi ho donato in realtà va a finanziare il progetto o sta andando a FIAT qualcun altro non ha è una domanda che in alcuni casi non ha molto senso
I predicatori richiedono di fare quel di individuare questi percorsi ma son robe folli perché semplicemente come dire io metto dall'acqua al mare voglio seguire le molecole l'acqua non ha nessuna
Significatività una un attimo diverso ma comunque di Dalida la complessità di seguire le tracce di denaro sporco perché quelle tracce ci sono solo nel momento in cui costo tra Rossi sta nel sistema finanziario
Ma pensate quanto denaro non c'è nel sistema finanziario
Quando c'è stato l'intrusione all'euro per cui le valute nazionali sparivano sono saltate fuori quintali e quintali di Marchini lire dollari dolori per fortuna sono rimasti quindi pro soluto dei Fori perché ciò altri problemi
Sterline che pro sono rimaste per però una gran parte di questi queste valutato Tore di marchi detenuti a livello di Paese in Est Europa ad osare portato nazista Pancaro Trenti poi usciva fuori fuori corso eccetera
Ci è stato in un anno un momento settanta ottanta per cento e depositi bancari
In alcuni Paesi come la Croazia o Slovenia eccetera eccetera
Non è tutto dello sport valida l'idea di che cosa non c'era il sistema bancario
Quindi praticamente non seguire a livello di in né indagini inerti ed economica
Ma a recitare ormai da promosso giorno quella dell'inflazione muore
Dottor Davigo
Per chi avesse restituito avesse raccontato quel che sapeva e si fosse allontanato per un periodo di tempo limitato dalla dalla vita pubblica
Fatto sta è che il risultato
Io direi
Di una dozzina d'anni alla fin fine forse poco meno di legislazione per carità sicuramente con le più buone intenzioni da parte del legislatore
Però è stato quello che indagare da corruzione adesso è più difficile che in passato
E io francamente anche se probabilmente se forse forse non conosco completo completamente la produzione legislativa dell'ultima decina di anni non vedo non ho visto nessuna disposizione
Tesa a rendere più difficile la corruzione cioè pongo paradosso una curiosità
Che non è stata resa più difficile la corruzione e oggettivamente più difficile oggi investigare la corruzione
Completo soltanto la risposta dichiarato cromo perché io posso essere un po'meno diplomatico di cui perché non ho bisogno delle attenuanti in questo momento perché non sono stato policentrici prima
E venne un
Viene un esponente governativo di cui non dirò il nome neanche sotto tortura che voleva capire che cosa volevamo esattamente quando gli glielo spieghiamo disse ma voi siete matti così prendete tutti ecco questa era la ragione per cui non è detto questo il che consigli dare a un giorno premesso che io sono convinto che alla fine nulla verrà fatto dell'ordinamento giudiziario perché non funzionerà cioè ammesso che questa legge venga provata ammesso che vennero fatti decreti delegati
Rimarranno lettera morta perché abbiamo fatto i calcoli ci vorranno cinque o sei anni per copre un ufficio direttivo con i meccanismi infernali che vengono messi in piedi quindi tra le altre cose gli uffici saranno in mano ai supplenti terrà cinque sei anni in più i concorsi si possono fare se ci sono i portici come i posti non ci sono perché ogni tanto aumento nel nostro limite di età pensionabile adesso arrivato settantacinque anni
Quindi questi questo fa sì che vengano coperti i posti
Di vertice quindi non nessuno portando avanti perché la Cassazione piena la corsa per le piazzano raschiando gli ultimi posti giusto per permettere a quelli che sono nelle sedi di frontiera in Calabria e Sicilia di rientrare presso quali restano lì per sempre io uditrice che sono andate a Gela dice mi dà mi punti e titani punti per il trasferimento in teoria
Cosa ci fai qui pugili effigi voi sulla porta rete dubito però se non ci sono posti non si trasferivano mai perché se poi fra cinque anni hanno bisogno qualche altra decisione alzare il limite di età ottant'anni per certi son finiti restano lì per sempre comunque
Il che consiglio dare un giovane laureato comunque anche se lo volessero fare
Io posso dire una cosa faccio questo lavoro da quasi ventisette anni in ventisette anni non mi è mai accaduto che non dico mi sia Stato imposto ma neppure mi sia stato richiesto di fare qualcosa contrastasse con la mia coscienza non ci fossero altre ragioni vale la pena solo per questo di fare questo lavoro
No
Quella sulla responsabilità
Senta
Una premessa questa
Come lo fu il microfono della legge a
Fatta io ero
Però una premessa
Come quasi tutte le poche cose positive che sono state approvate negli ultimi anni dalla Parlamento
La spinta viene dall'estero nel senso che viene da convenzioni internazionali avendo ratificato come tenta tra Italia seduto a dotare di una responsabilità delle persone giuridiche io per la verità sono molto scettico su un meccanismo che è stato messo in piedi avrei preferito che si utilizzassero i canali tradizionali del nostro processo penale cioè il civilmente
Obbligato per la pena pecuniaria prevedendo nei confronti del processo gettoni sanzioni anziché a creare ulteriori soggetto a citare il rito complicato in infinite ma questo riguarda il processo
Sono scettico però non sul principio in sé che ritengo ragionevolissimo ma sul meccanismo di computo delle sanzioni perché mi paiono che siano sanzioni eccessivamente gravosi per fatti minimali
E inadeguate per fatti gravi cioè sono troppo basse rispetto alle forme di devianza gravissime alle grandi corruzioni delle grandi società e possono essere devastanti per il comportamento di una piccolissima società se ne che se non si è adottata
E i codici etici dei corsi di formazione di tutte queste cose qui rischia qualora un suo dipendente faccia delle sciocchezze di pagare delle
Sanzioni elevatissime e addirittura anche altre conseguenze vi faccio un esempio se ci fosse stata questa normativa quando è accaduto il fatto che vi racconterò un secondo quella società premete sarebbe fallita sotto il peso della sanzione una volta un carabiniere di servizio nell'anticamera del procuratore guardava fuori dalla finestra e ha visto un furgone che è passato col rosso sul passaggio pedonale di corso di Porta vittoria due vigilante armato
Hanno discusso un po'lungo dopodiché questo aperto l'autista del del furgone tanto fulgore ha preso due che portava scarpe aprendo è stato è scatenata i due dj del partito
Ora carabiniere rimasto sconcertato autobus al procuratore e i vicini si farà contravvenzione sotto il palazzo di giustizia salvati dalle scarpe
Allora il procuratore ha chiamato e su tutto il turno che è sceso ha perquisito la macchina dei vigili ha trovato le scarpe e
Io credo che il carabiniere si è preso anche numero di targa del furgone ecco il capitolato di questo genere è corruzione per atto contrario del d'ufficio
Questa aziendina che avrà avuto un unico autista dipendente è un commesso rischiava di dover pagare almeno trecentocinquanta milioni perché non ricordo più quante il minimo delle sì
Il minimo sui trecento milioni proprietà sarebbe fallita qualcuno può che viene giusto perché è un'altra volta impartito i dipendenti euro per i vigili però se però al massimo e tre miliardi rispetto le porcherie terrificanti che vengono fatte con corruzioni ad altissimo livello la sanzione appare inadeguata quindi dovrebbe essere elevata nel massimo tra mente ridotta nel minimo in rapporto anche alla giro d'affari della
Dalla società
Sì tanto è vero che l'effetto deterrente che abbiamo riscontrato anche nel caso anche Siemens non deriva tanto dalla pena pecuniaria che abbastanza irrisoria in rapporto il giro d'affari di grandi imprese quanto dalle sanzioni interdittive tant'è vero che a che si mestamente il suo avvocato si è abbastanza affrettata pagare i risarcimenti perché il pagamento del risarcimento è una condizione per non vedersi applicate le sanzioni interdittive e quindi la esclusione dal mercato italiano di un'impresa che ha un fatturato molto elevato sul nostro mercato
E da quel punto di vista quindi ha ha ha esplicato il suo affetto la dottor la professoressa Parisi che è una coautrice del libro è un ex professoressa di diritto internazionale potrebbe farci qualche osservazione sui riferimenti che sono stati fatti da vari presenti alla ambito internazionale corte di giustizia piuttosto che
Sì prima magari facciamo rispondere a anche a questa mia studentessa oltre alle altre frega
Forse non è
L'attuale
Disposizioni
Fare certamente
Vediamo che dice
Sentiamo
Secondo me essere consultato il ma secondo me basterebbe applicare applicare le norme che ci sono che ci sono adesso in tema di corruzione il problema è quello di di riuscire ad applicarle di riuscire ad applicare tempestivamente non cioè io sicuramente il sistema sarebbe migliorabile e sarebbe molto migliorabile
Ma mentre mi sembra che non sia una una domanda proponibile questa no perché nel momento in cui nella misura in cui è difficile adesso per seguire la corruzione
E difficile in una situazione in cui purtroppo si legge spesso di produzione allora come si fa grandi uscire di fatto a migliorare un sistema quando non si riesce a far funzionare nemmeno quello che c'è
Adesso poi le spiega meglio la ridotta
No semplicemente data anche l'ora tarda quello che noi ritenevamo fosse necessario era anzitutto una semplificazione delle fattispecie la il permanere nel nostro ordinamento del diritto di concussione crea un sacco di problemi di confusione perché non ci si riesce a capire se una persona offesa
Se indagato confini solo abbiamo labili e incerti
Il problema e poi la differenza tra culture proprio improprie quindi la semplificazione delle fattispecie e una condizioni di non punibilità per chi collabori per spezzare il Convergence interessa si legge che tutti hanno in altri termini quello che fu chiamato il progetto I c'erano
Io posso
Grazie chiedermi data la parola in effetti
Mi sembra che di chi la pensa diversamente da come ha detto Piercamillo Davigo Piercamillo cavi dà vita a detta purtroppo la spinta alle riforme in Italia viene dall'ambiente internazionali io dico per fortuna che c'è l'ambiente internazionale
Perché grosse riforme sono state fatte in Italia e alcune virtuosità sono concesse proprio perché l'Italia è inserito in un contesto di integrazione europea e di cooperazione internazionale che obbliga l'Italia a conformarsi
Allora noi abbiamo un cane da guardia che sono i giudici interni senz'altra ma diamo altri due cani da guardia che sono stati evocati questa sera che sono da una parte la stampa la Corte europea dei diritti dell'uomo per intera la sentenza Sunday Times la sentenza Castel ha detto che la stampa il cane da guardia e la democrazia e quindi è anche il cane da guardia dei fatti di corruzione che sono una malattia della democrazia
E l'altro cane da guardia e l'Unione europea perché attraverso questo intreccio di poteri e a fra organi istituzioni dell'unione e organi nazionali che esercitano potere esercitano autorità sulle stesse persone sugli stessi territori noi abbiamo l'obbligo degli Stati a conformarsi al diritto comunitario il diritto dell'Unione europea quindi a quella parte del diritto dell'Unione Europea che incide in campo penale e le sanzioni
E questa sentenza di cui si aspettano che il sei gennaio febbraio gli esiti
Anticipati dalle conclude l'avvocato generale sono proprio una sanzione che arriverà presumibilmente se la corte aderisce all'opinione dell'avvocato generale nei confronti della classe di governo italiana
Gravissima perché l'avvocato generale non ha risparmiato le critiche gravi alla modo di fare la legislazione al principio di legalità Rispetto
Della legalità e della democrazia quindi direi che l'appartenere la la parte erano Onion europea è in questo momento per noi è una grossa chance di buongoverno tenete conto che c'è una norma che l'Unione europea che consente di sanzionare governi degli Stati con la sospensione del diritto di voto nel caso che si violi i principi democrazia stato di diritto
E che l'Italia ha avuto un Euribor man come si dice
E cioè gli è stato detto attenzione risoluzione del maggio del due mila quattro attenzione sul fronte della libertà di stampa l'Italia è il fanalino di coda abbiamo una concentrazione in capo ricitare del novantotto per cento nei due
Massimi emittenti una concentrazione del potere della telecomunicazioni novanta per cento nei due massimi emittenti questa non è libertà di stampa
Quindi il respiro internazionale mi sembra fondamentale
Mi prendo l'incarico di chiudere non fosse altro che mi aspettano il giornale per
Un pezzo
Grazie a tutti per la partecipazione per la resistenza per due ore e mezzo grazie mostra