La situazione geopolitica del Medio Oriente ed il ruolo della politica italiana nell'area

Sottoporre chiedo
Buonasera e benvenuti alla Conferenza delle
Sul tema situazione geopolitica del Medio Oriente il ruolo della politica italiana
Saluto e ringrazio a nome del garante dei magistrati per avere accettato il nostro invito nove l'onorevole Gianfranco Fini Presidente dell'ANCI nazionale
Sua Eccellenza ritorni
Ambasciatore di Israele in Italia insegnano senza soldi Presidente dell'ENEL Italia il nostro amico del comma
Leggono sotto l'onorevole finalità dodici anni fa
Accompagniamo allora delegazione del Primo Ministro israeliano
In visita ufficiale in Italia
Vivono
Il primo ministro
E io scambiamo come favor rei Gianfranco Fini il cui
Non era stato molto presente nella nelle israeliani in uno sa dibattiti su come e dove e doversi
Relazionare a lui e al suo partito politico
Al termine del collocamento inesperto un seggio settica ritirati incontrato raccontami tipo impressioni inesistenti tanti alcuni amici italiani
Mi ricordo Atene a Roma all'indomani sedi continui
Il primo esame
Da allora
Danno e si dice in passato e molta acqua è passato nelle Gene giordane come si legge al nostro importanti e le cose sono andate come come tutti sappiamo
Nelle vie evasione personale di allo scopo di uomo
Che non si può fogli affetto simpatia per risolverle
Israele e parentesi maggiormente indebitati nel mondo
E con eufemismo posso dire che non sono pochi intende dei Comuni ogni singolo pasto fonti Israele passato avverso figli se chiarissimi
Che non mi sono con parametri diversi rispetto ad altri Paesi
Ci poniamo diffonde commovente in gran parte
In maniera automatica e Ostiense
Pertanto abbiamo bisogno di avvicinamento impossibilità a smettere un messaggio con
Obiettività non per carità non sia mai nostra furgoni ma perlomeno in maniera obiettiva
Fa commenta Gianfranco Fini così
è un amico che non potendo indigestione diversi al fianco designer quando ce n'è bisogno lo ha dimostrato dal Ministro degli esteri del Governo italiano nei fatti nominato
In quel periodo premiato piena fiducia prendo voterà
Italiana un'isola che hanno
All'inserimento di prima
Questa non è la mia opinione personale
E la ferita
E l'ho sentita anche dalla bocca di capito l'iter di governo e di Governo israeliano che hanno lavorato con lui
Onorevole Fini sono felice che lei abbia risposto positivamente al nostro invito e che lei sia qui stasera ospite perché ad Atene isole
Con l'otto per cento colgo perciò questa occasione per dirla tutta roba crea
Volevo prima di iniziare con le volo voglio anche cominciare ai nostri ospiti
Che questa
Rimane una sera di incontri che vedranno in al tavolo delle otto e personalità che occupano diverse posizioni nell'arco parlamentare ma che nel tempo hanno dimostrato nello
Dello amicizia nei confronti di Israele
Né del Presidente del grande
Ma sicuramente signor Sindaco
Buonasera resti intervenuti così numerosi
Fornitore della Sardegna chiesta non ciò
Abbiamo
Uno
Novecentododici
è successo sicuramente
Lo spessore
Nostri onorevole
Reati ringrazia tutto lo stato d'ufficio velocità
Tra
Corposo
Pongo
Morelli incontrare
Un'incidenza dell'ambasciatore d'Israele in occasione Lomazzi
Durante il primo
Prestazione mi colpì molto una soluzione oggi
Grazie precisa generalista
Altre domande
Israele Italia salvo diversi progetti la responsabilità
Stasera
Oggi alla presenza del Presidente del Consiglio alla prima Conferenza
Al di là personale
Svolge allora sincero avvicinamento
Organico
Presso nessuno di noi potrebbe risultare professor convergenza d'Europa senza se e senza ma avevamo già fascismo alla procedono
Non è Gianfranco Fini
Ritornano continuamente Massimiliano
Ogniqualvolta si parla nel prossimo calendario
Ma
In un articolo insormontabili diversificati verso Israele la sola
Ci domandiamo ora sarà la posizione di Alleanza Nazionale veterinari importantissima
Si presentano quale sarà la posizione dell'uno virgola nove
A ormai da due settimane resa
La nostra vasto
Tuttavia un rilevante
Monguzzi Pasquale
Sembra cinque essere pulizie aveva contagiato anche l'abbazia ad una classe politica israeliana scambi definizione cambiamenti un processo che ne ricorda quello che il ventaglio abbiamo fatto esista un parallelismo fra i due Paesi
Questi sviluppi influenzeranno la politica europea in generale italiana in particolare organizzare
L'Italia
Acquistare una cosa suppletiva
Nonostante il forte
Il trascurando il numero giudice continua dentro esiste un forte rischio di usura relativo ci stiamo preparando forza
Verrà
Quando sono reali rotazione assenso cosa vuole fare una cosa socio-culturale
Quali saranno i genitori
Ilaria
Generale uno dei promotori di questa legge come si rapporta randagismo con lo Stato
Approfondita a scomparire prerogative regionali
Cambierà atteggiamento nel caso di una nell'isola a una prerogativa
Speriamo che la conferenza stasera possa rispondere
Possa aiutarci a capire veramente qual è il ruolo
Indipendentemente dal Governo grazie
Sassuolo autorità presenti realmente
Possa in questa serata che si muove molto interessante
Invasivo arriva organizzato questa conferenza
Questa è la prima quota residuale all'estero dopo gli Stati Uniti in Calabria Elio Vito
Sono arrivato in parola informo vengono considerate
In Medio Oriente
Un periodo di crisi
Pongo cinquantanove anni dopo la sua valutazione
Sessant'anni dopo Shoah ancora viene messo in dubbio in molte parti del mondo compresa vent'anni fa il mio editore la Resistenza Israele
Cori nasce
Concrete alla sua stessa esistenza
Tutti coloro che si trovano che essi nuovi il buonsenso vivace esattamente dove si danno appuntamento
Ma a una cosa non si può velocità
L'agitazione nel mentre collegi volubile va corretto conto avuta approva
O no costruttiva richieste buongoverno considerando
Palestinese
Vi chiedo Hamas uno svolgimento una
Resta concesso vivace
Le condizioni sono calate
Solo una dei
Rigorosamente all'Israele accettazione degli accordi residenti con lo Stato ebraico in una logica allora violenza
Univoca espone del Governo revocato che nonché
E stazionarie il riconoscimento dello Stato di Israele
E che sarebbe implicito della situazione riduttività colui Presidente
Ma quanto è stato posto dovevamo accenno
Accettare ma anche la all'esistenza sia riconosciuta in modo illegittimo
Io dico Israele estere progressivamente
In alcun modo perciò evocate continua
A insistere sulle collisioni rimarremmo fuori dal ruolo che
Avevamo l'abitudine di riconoscimento di organizzare
Esiste
Acquisto che ebbero luogo nel mondo nel suo stesso interesse non solo politico ma anche vuole esistenziale
Per questo ringrazio di cuore l'orrore England rilevabili poi
Essere equivoci
A dare
L'assoluta testimonianza
Grazie
Così
Grazie signor ambasciatore signore e signori doverosamente ma altrettanto sinceramente il ringraziamento per invito che mi è stato rivolto ringraziamento agli amici di Chiara incagliamento al presidente Sasso considero a mia volta un onore essere qui questa sera
Per affrontare un tema
Quello relativo alla situazione in Medio Oriente
Che deve essere al centro dell'attenzione
Di tutti gli italiani non foss'altro che per il fatto che siamo un popolo che si specchia quotidianamente nei problemi
Del Mediterraneo e quindi nei problemi del Medio Oriente
Ma più in generale è un tema quello del Medioriente
Che deve essere al centro dell'agenda politica in ogni frangente
Si sia al Governo così sia all'opposizione
E devo dire subito che mi piacerebbe molto poter iniziare la mia chiacchierata con voi
Dicendo come implicitamente presidentessa sono giudicava che quale che sia il Governo che legittimamente è alla guida del mio paese dell'Italia
La posizione dell'Esecutivo nei confronti della questione mediorientale non cambia e quindi c'è una sostanziale continuità
Mi piacerebbe poterlo dire ma se lo dicessi direi una bugia
E in modo del tutto casuale
Ma a volte il caso è in qualche modo significativo
In modo del tutto casuale lo dicevo prima allarmi curricolari che ringrazio anche per aver voluto ricordare un episodio ormai antico dodici anni fa molta acqua del Giordano trascorsa molta acqua sotto i punti del nostro tempo
Dicevo poco fa l'amico indicò anche quando questa mattina
Credo che abbiate fatto in molti mi sono imbattuto in una
Un importante intervista pubblicato dal più autorevole quotidiano italiano Corriere della Sera
La prima intervista se non sono male informato che il premier rilascia ad un giornale italiano dopo la formazione del Governo di unità nazionale quando ho letto quell'intervista non ho creduto per un attimo io
Perché nello stesso momento in cui si dice e giustamente il Corriere della Sera ha messo in prima pagina con il richiamo la notizia nel momento in cui si dice
Mi ha telefonato un sottosegretario in questo caso l'onorevole Craxi egli ha detto l'Italia è per la fine del blocco
Beh è evidente che se io dicessi quale che è il Governo che guida l'Italia la politica italiana in Medio Oriente non cambia direi una colossale Bucci
Non credendo per l'appunto alla veridicità dell'affermazione via niente
Perché si tratterebbe in effettivi affermazioni estremamente rilevanti
Ho
Come credo fosse mio dovere
Stigmatizzato
Una dichiarazione stampa questa leggerezza
Questa sederi Tierra
Dimostrazione di responsabilità del Governo italiano
Ed è italiano orgoglioso di essere tale mi costa dire queste cose del mio paese
Con la soddisfazione devo dire che qualche ora dopo la Farnesina a precisato lo stesso onorevole Craxi in una nota a meglio chiarito il suo pensiero
Ha innanzitutto messo in evidenza di aver telefonato si Catania ma più personalmente che come sottosegretario in carica
E ha ribadito
Ambasciatore lo sa bene
Che anche per il nostro Paese le tre condizioni che il Quartetto a posto per
Avviare il riconoscimento della governabilità per
Di unità nazionale in Palestina vale a dire
Una solenne attestazione da parte dei palestinesi del diritto Israele di esistere
Un al riconoscimento degli accordi in Presidenza firmati dall'Organizzazione per la liberazione della Palestina e va fatta
E condizione altrettanto importante il ripudio della violenza non soltanto nella sua pratica attuazione ma anche nella sua
Espresso nel verbale le tre condizioni
Ci sarebbe mancato alto anche per il Governo italiano permangono
Ho voluto iniziare con questo aneddoto di giornata per dire che l'obbligo comunque di temere gli occhi aperti di vigilare e per quel che riguarda una forza di opposizione di interloquire in Parlamento con l'attuale maggioranza
Per fare in modo che effettivamente il nostro Esecutivo tenga allineate in una linea ferma in qualche modo una linea
Di
Continuità con la precedente politica attuata dal nostro Esecutivo nel Medioriente continua ad essere un obbligo importanti
Cerco di dimostrarlo con
Una rapida digressione
Cercando di mettere in evidenza
Per quale motivo
Nei cinque anni di Governo del centrodestra da più parti si è detto
I rapporti tra l'Italia e lo Stato di Israele
Hanno raggiunto livelli che in precedenza mai erano stati raggiunti e per quale motivo nei cinque anni che abbiamo alle spalle abbiamo cercato con un certo successo di esercitare un ruolo attivo nel Medio Oriente
Per garantire che il processo di pace
Forse non soltanto declamato ma costruito e in qualche modo che il processo di pace si svolgesse seguendo quelli che sono
I
Percorsi indicati dalla cosiddetta Roma a
Quale fu la prima preoccupazione
Quando
Posto che iniziamo a guidare
La politica italiana e
Personalmente quando guidare la diplomazia italiana innanzitutto di assumere una posizione
Che forse
Per davvero equilibrata
Vale a dire una posizione consapevoli di diritti in qualche modo dei doveri di entrambe le parti
Una posizione che non potessi in alcun modo essere giudicata come una posizione di spiata da un pregiudizio o peggio ancora una posizione unilaterale
è evidente che in teoria si tratta di un esercizio facile in pratica quando ci si va a confrontare con le questioni mediorientali con il conflitto israelo palestinese diventa pratica assai più complessa
Per non tediare
Vi racconto un piccolissimo aneddoto di tipo personale che mi ha colpito perché mi ha consentito più di qualsiasi conferenze più di qualsiasi trattato
Di entrare chiedo scusa della presunzione per un attimo nella mente di chi li insieme
Nell'animo
Nel sentimento
In occasione quel viaggio il primo
Che tanto fece parlare incontrando Grasso un amico che Enrico Marro fatta il ruolo che in quella circostanza incontrando una mamma di origine italiana che viveva e vive da tempi diesel
Testualmente mi sento di dire senta onorevole io
Quindi più o meno della stessa età sono separati da un anno di distanza l'uno dall'altro vanno nella stessa scuola io rimando a scuola ogni mattina con due autobus diversi perché così ho la certezza che almeno uno dei due torna h
Perché questo aneddoto nella sua brutalità perché se ci si vuol confrontare con il tema del terrorismo e della sicurezza dello Stato di Israele bisogna innanzitutto calarsi in quella che è la realtà israeliana
E la realtà italiana questa una platea che ben lo sa ma molte volte gli italiani non ne sono consapevoli la realtà israeliane è una realtà in cui
L'offensiva del terrorismo e
La pressione che viene esercitata su Israele
Non solo dalle organizzazioni terroristiche ma da molti dei vicini Israele
è talmente forte da indurre come il primo dovere per la classe dirigente israeliana in quel caso si chiunque governi primo dovere quello di garantire la sicurezza del popolo e quindi il diritto dello stato di continuare ad esistere
Perché è questo piccolo particolare come dire che a partire un po'alla mia storia personale perché quando oggi si chiede e la comunità internazionale lo ha chiesto con fermezza
Alla nuovo Governo palestinese
Primo dovere quello di riconoscere il diritto dello Stato di Israele alla esistenza non ci si limita ad una richiesta importante di tipo simbolico
Sì sì sofferma sulla necessità
Di comportamenti che non siano ambigui
In molti casi lo dico assumendomene le responsabilità viabilità ci sono
Non mi riferisco all'ambiguità
Di Hamas di quindi ad un attimo dico qualcosa mi riferisco alle ambiguità di chi nella comunità internazionale non ha compreso
Che è profondamente sbagliato come disse un mio collega a Bruxelles in una delle ultime riunioni del Consiglio affari generali
è profondamente sbagliato dire ma che importanza ha se c'è o non c'è il riconoscimento ufficiale dello Stato dice
Se
Questa è la tesi che in qualche modo circola anche nella politica italiana
Gli interlocutori accettano di mettersi al tavolo se il nuovo Governo palestinese accetta ridiscutere implicitamente riconosce lo Stato di Israele non c'è ombra di dubbio che in apparenza è così
Ma in realtà
Il riconoscimento implicito del Stato di Israele non è sufficiente se
Si dice che lo Stato di Israele deve essere distrutto
E se
Come in molte occasioni si afferma lo stato di le rappresenta il nemico della causa palestinese in altri termini
Sedersi al tavolo e discutere con un interlocutore può anche significare uno stato di necessità fin quando quell'interlocutore cioè
Se quell'interlocutore domani scompare non c'è ombra di dubbio che non c'è più alcuna necessità di sedersi alta ecco l'importanza simbolica dell'affermazione lo Stato di Israele ha il diritto di esistere
Ecco perché
Nel momento in cui nasce il Governo di unità palestinese Governo di solidarietà nazionale ed internazionale
E il premier Haniyeh pronuncia un discorso in cui non soltanto non gli afferma la volontà del riconoscimento dello stato di di esistere ma peggio ancora ribadisce che
La Resistenza e quindi in qualche modo la violenza continua ad essere una via
Che quel Governo considera percorribile al fine di garantire il raggiungimento dell'obiettivo vale a dire il diritto per lo Stato palestinese i nasce quindi il diritto per i palestinesi di avere una patria
Beh nel momento in cui ad un'ambiguità insomma un'altra credo che per davvero sia per tutta la comunità internazionale e quindi anche per l'Italia
Doverosa vere ben chiaro che non si tratta come qualcuno pensa
Di
Contrapporre ad una posizione rigida un'altra posizione altrettanto rigido Si tratta unicamente
Concedere nulla le ambiguità
E di ribadire con molta fermezza che nei confronti di una realtà qual è quella palestinese occorre avere ben chiaro perché la storia insegna sempre qualche cosa
Che
Se vogliamo e credo che sia interesse per davvero di tutti
Raggiungere la pace garantire i due Stati
Consentire quindi a due popoli di vivere non più in conflitto ma in accordo dobbiamo pretendere che le autorità palestinesi non abbiano quell'ambiguità che nel passato
Le organizzazioni palestinesi hanno avuto
Voglio essere più preciso
Alla fatta
E noto era l'uomo contemporaneamente da ramoscello d'ulivo del mitra
Era l'uomo che condannava il terrorismo quando si esprimere in inglese ed era l'uomo che quando si esprimeva nella sua lingua madre usava
Sfuma Touré in alcuni casi concetti molto meno netti
La storia che cosa ha insegnato
Che se c'è una posizione ferma della comunità internazionale
L'evoluzione
L'otto in questo caso l'espulsione di Fatah è un'evoluzione che può portare perché questo è un dato acquisito l'attuale leadership di quell'organizzazione
Cancellare le ambiguità ad assumere responsabilità a dire chiaramente come ha detto il Presidente Abu Mazen molte circostanze la pace si fa in due lo Stato di Israele è il nostro interlocutore ha diritto di esistere dobbiamo metterci attorno a un tavolo che
Verificare come raggiungere l'obiettivo
Se al contrario non c'è fermezza nei confronti di queste organizzazioni se si continua con una politica da parte della comunità internazionale per certi aspetti ambigui
Non solo non si favorisce l'evoluzione di quei movimenti ma in molti casi si determina il rischio si può determinare il rischio di una involuzione di Cosimo
Che cosa è oggettivamente diverso a mio modo di vedere
Quando si parla di Hamas e si confronta la realtà di quel movimento con la realtà di fatta
Direi visto che un pubblico
Italiano occidentale che la differenza e nel concetto di laicità
Fatta era ed è un'organizzazione sostanzialmente laica
Organizzazione in qualche modo si rivoluzionaria collegata alla
Ruolo del cosiddetto gruppo di oggi un'organizzazione
Non imbevuta di integralismo religioso Hamas è una organizzazione fortemente integraliste
Pensare ad un'evoluzione
Tra virgolette in senso democratico di un'organizzazione integralista musulmana ma dico che è pensare l'impossibile ma è certamente uno degli elementi
Che merita un dubbio
Credo che sia un ragioni in più per determinare una posizione molto ferma da parte della comunità internazionale
Molto ferma da parte della comunità internazionale vuol dire ovviamente anche dell'Italia
Perché l'Italia
è in grado di esercitare un ruolo
L'Italia per ragioni anche culturali per ragioni storiche è sempre stata tradizionalmente amica del popolo palestinese non ho nessuna difficoltà a dire qui quello che ho detto mille volte dal Ministro degli esteri l'esponente di partito
Il popolo palestinese ha diritto di avere una patria
Lo Stato palestinese
Deve essere raggiunto perché l'unica garanzia per un assetto mediorientale che sia equilibrato e proprio perché nella tradizione della politica italiana questa posizione è stata una posizione largamente condivisa enormi dall'Italia
Proprio perché il nostro popolo è stato un popolo giustamente molto generoso nei confronti della causa palestinese anche da un punto di vista economico materiale
Poi
Piccola nota polemica
Forse abbiamo capito un po'troppo tardi che molti degli aiuti non andavano i palestinesi mandava con una certa burocrazia
Molto corrotta quando si parla di fatta non si parla soltanto del gruppo di Algeri del ruolo che la fa si parla anche di una nomenclatura talmente corrotta
Da aver determinato una crescita di consenso di Hamas molto più rilevante di quello che tanti analisti pensavano non ho la presunzione di essere un esperto ma Massa ha vinto le elezioni
E probabilmente avrebbe vinto le elezioni qualora si fosse andato al voto per tante ragioni compreso l'altissimo livello di corruzione della cerchia
Dei dirigenti di fatta
Ma chiusa la parentesi proprio perché siamo interlocutori tradizionali anche della causa palestinese
Avevamo il dovere di esercitare un ruolo attivo
Credo che
Sia corretto dire che la chiave della crisi israelo-palestinese ancora oggi euro ma non perché gli amici americani siano interventisti non perché gli amici americani siano in qualche modo
Portatori di una volontà egemonica certo c'è qualcuno che pensa ancora l'americana col Cappai all'americano che vuole imporre le sue regole al mondo io penso molto più semplicemente che ogni qual volta l'Europa non c'è
Ogni qual volta Europa latitante ogniqualvolta le proprie divisa ogni qual volta l'Europa è un fantasma non c'è ombra di dubbio che
Se l'Europa non c'è nella politica internazionale come nella
Chimica nella fisica gli spazi vuoti si riempiono e gli americani assumono un ruolo maggiore e vero che la chiave di volta della crisi ancora Washington ma è altrettanto vero che noi europei
Se ci impegniamo possiamo esercitare un ruolo e noi italiani nell'ambito di un'Unione Europea
Che è soggetto politico soltanto in alcune circostanze dobbiamo essere in prima linea ecco partendo da queste considerazioni ci siamo mossi quando eravamo al Governo cerchiamo di capire le ragioni di entrambi e di non avere un pregiudizio
Cerchiamo di capire ad esempio perché poi a volte bastano piccole cose cerchiamo di capire ad esempio che quando in Israele si parla
Di misure contro il terrorismo non si parla soltanto di misure in qualche modo astratte ma di misure drammaticamente urgente drammaticamente concreto cerchiamo per un attimo che la prima volta che lo facciamo destano scandalo
Mi ritrovai con il collega inglese che credo se non ricordo male con altri due colleghi su venticinque
A dire lasciamo da parte i muri parliamo di barriera di sicurezza
E parlare di barriere di sicurezza non voleva dire compiacere Israele volevo soltanto dire numeri alla mano verificare
Quella barriera al numero dei terroristi che erano entrati era diminuito e il numero degli attentati re diminuito
E nello stesso momento in cui anziché dire muro che in qualche modo è sinonimo di un pregiudizio si dice barriera di sicurezza
Con la stessa identica intensità dicevamo lo diceva il Governo italiano le autorità israeliane sia ben chiaro che però per la barriera non può precostituire il confine del futuro Stato
Perché lo voglio dire essere amici di Israele non significa non criticare
Tra l'altro Israele è l'unica democrazia di quell'area e che è tipico delle democrazie
In una dialettica democratica quella di avere sostenitori e
Dissensi
Starei per dire
Mi chiedeva presidente sponsor ma c'è un parallelismo tra i due Paesi
Beh certamente c'è il parallelismo derivante dal fatto che sono venuti due democrazie spero che non ci sia soltanto il parallelismo riferito agli scandali che però sono
Possibili soltanto nella democrazia e
Una dittatura non mette mai
In visione i suoi popoli quelli che sono gli scandali di tutte le dittature rinascono
C'è certamente
Un parallelismo è una piccola digressione
Relativo ai valori in qualche modo comuni delle due democrazie che sono i valori dell'occidente
Sempre cercando di dire che cosa abbiamo fatto quando eravamo al Governo che perché siamo preoccupati adesso che c'è un altro Governo
Noi non abbiamo mai sostenuto a differenza in particolar modo degli amici del Partito Radicale Italiano
Siccome so che c'era di radicale che si ascolta qui lo devo dire
Come si fa con le posizioni tradizionali del Partito Radicale Italiano
E con le posizioni di tradizionale amicizia che spartito radicale ha avuto nei confronti del popolo della causa d'Israele come si fa a continuare a sostenere un Governo in cui vi sono coloro che vanno in piazza bruciato le bandiere israeliane
Gli amici del Partito Radicale accettino la provocazione foraggiato indirette mi risponda ma dicevo a differenza dei radicali non abbiamo mai sostenuto Israele entri nell'Unione europea
Abbiamo sempre sostenuto Israele proprio perché è una democrazia rappresenta un lembo di Occidente all'interno del Medioriente c'è una cosa del tutto diversa
Cosa vuol dire un lembo di Occidente nel contesto mediorientale vuol dire innanzitutto che nella democrazia israeliane i valori di fondo sono quei valori di rispetto della dignità della persona umana
Di
Sottolineatura del valore rappresentato dalla libertà
Che sono i valori fondanti dell'Occidente
In un contesto quello mediorientale in cui risulta evidente
Che il vero grande problema del rapporto tra l'occidente ed Islam
è
Almeno secondo me derivante da una oggettiva differenza
Qual è questa oggettiva differenza che per un occidentale
E quindi per
Un europeo uno statunitense un israeliano
Potrei dire per certi aspetti per un occidentale sia esso cristiano o ebreo
E un musulmane la differenza di fondo a ben vedere è che per noi che abbiamo alle spalle la rivoluzione francese
Che abbiamo una secolarizzazione che in qualche modo ha almeno tre secoli
L'autorità di fronte alla quale il cittadino deve inchinarsi e certamente se crede l'autorità religiose ma è la autorità dello Stato
è l'autorità rappresentata dalla legalità derivante dalla democrazia dalle scelte che compie un po'
Il grande iato culturale con l'Islam è che persino nei Paesi ricchi nei Paesi arabi cosiddetti moderati l'autorità di fronte alla quale occorre inchinarsi è l'autorità religiosa
Persino un Paese in qualche modo arabo moderato
Che rifiuta la Sharia come fonte in qualche modo primaria assoluta della legalità sa bene che non ci può essere un'autorità civile in contrasto con quella che allora questo è uno dei grandi esempi che dimostrano come disabili sia un pezzo di Occidente
Non è solo il rito delle elezioni soltanto la libertà soltanto la democrazia declamata è una democrazia applicate
E come se non bastasse
Accanto su questo aspetto l'altro connesso al rispetto che nelle democrazie c'è del ruolo delle minoranze
Quando e mi sono accorto
Della scarsa conoscenza che di Israele c'è in Italia quando in un'altra circostanza ho detto ma
Come potete negare il fatto che Israele è uno Stato in cui certo c'è una maggioranza una larga maggioranza di cittadini di religione ebraica ma ci sono anche i musulmani ci sono anche i cristiani ci sono anche i drusi mi sono accorto che tanti italiani non lo sapeva
E che quel concetto che per noi è acquisito vale a dire la democrazia l'Occidente rispetto delle minoranze
Nel Medio Oriente com'è di tutta evidenza è prerogativa unica ed esclusiva dello Stato di Israele perché già in altri Paesi anche i cosiddetti moderati che appartengono
Alla cultura islamica perlomeno è molto relativo il concetto di rispetto delle minoranze
E vi faccio grazia di altre considerazioni che pur potrei fare
Circa il rispetto del valore
Relativo all'uguaglianza tra uomo e la donna potremo farcela conferenza sull'abisso che esiste quasi in termini culturali a tale riguardo in quella che la concessione musulmane dall'acqua
Per non uscire dal seminato
Ci siamo posti quindi nell'ottica di cercare di capire le ragioni
Se Israele è un lembo di Occidente in mezzo al mondo mediorientale il dovere certamente quello di una solidarietà di una vicinanza che non vuol dire negare la causa palestinese il dovere quello di contribuire
Ad una
Azione contro il terrorismo
Che dopo l'undici di settembre
Per davvero soltanto gli stolti può pensare possono pensare essere prerogativa esclusiva di chi terrorismo c'era dentro casa più chiaramente
Fino
Al dieci di settembre si poteva pensare problema dalla lotta al terrorismo un problema di Israele è un problema degli ebrei se la vedano loro
C'è stato questo atteggiamento ma dopo l'undici settembre credo che il mondo intero abbia capito
Che ISEE da questo punto di vista è la frontiera più avanzata e in qualche modo l'avamposto
Che
Dopo l'undici settembre l'azione dell'integralismo la rete di Al Qaeda quella multinazionale del terrore
Combatte una guerra globale che ha tanti teatri tanti scenari di confronto molti dei quali non convenzionali e poi a un teatro uno scenario di confronto da guerra convenzionale e del conflitto israelo-palestinese
Per certi aspetti è corretto dire che il conflitto israelo-palestinese la chiave è la madre in qualche modo di tutte le guerre ma è altrettanto vero che abbandonare Israele
Nella speranza nella presunzione di non avere problemi e la scelta più suicida che possa fare l'Occidente se l'Occidente si guarda indietro
C'è l'Occidente intimidito dice è un problema che non mi riguarda se la vedranno loro B non fa altro che prepararsi
Idealmente mettere la testa nel cappio perché se Israele è la prima vittima di questa scelta eventualmente
Sui CIDA dell'Occidente la prossima è l'Europa
John brevi dubbio alcuno
Comprendere tutto ciò significa poi avere un'assunzione di responsabilità determinare delle scelte conseguenti
Non è non è un mistero che in base a questa visione delle questioni in base anche ad un'assunzione di responsabilità il nostro Governo un Governo che ha portato
L'esecutivo a chiedere al Parlamento di votare l'autorizzazione per le missioni
Umanitarie di pace in molte aree della del globo in Iraq in Afghanistan
Cosa che pochi sanno ma anche se l'ho detto in altre circostanze non mi ricordo che l'ho detto in precedenza dalla stampa
Proprio la
Dimostrazione di equilibrio che avevamo dato
Ha portato il Governo italiano a rendere possibile
Un evento piccolo da un punto di vista numerico ma di forte valenza simbolica che cosa mi riferisco mi riferisco al fatto lo sapete
Che al valico di Rafah
Per la prima volta
Dall'inizio del conflitto israelo-palestinese opera un piccolo contingente dell'Unione europea
E quel piccolo contingente dall'Unione europea e guidato da un ufficiale italiana
Tra i ricordi belli di un'esperienza quella da Ministro degli esteri certamente annovero la risposta che Sharon mi diede quando a nome dell'Unione troppe gli dissi l'Unione europea è pronta Sharon mi rispose
Se è guidato da un italiano si perché avete dimostrato di non avere pregiudizi
Dove lo avevamo dimostrato anche
Nel momento in cui avevamo inserito a Massa
Perché eravamo noi presidenti di turno dell'Unione europea nella black list delle organizzazioni terroristiche
Perché continuare a pensare che fosse soltanto un'organizzazione di tipo umanitario è vero che fa quello che è vero che fa assistenza ma è altrettanto vero che limita l'azione di tipo terroristico
E allora la morale in qualche modo di questa prima parte del ragionamento qua amicizia con Israele non significa
Pregiudizio negativo nei confronti della causa palestinese significa al contrario se si ottiene
La fiducia di Israele come interlocutore
Poter esercitare un ruolo un ruolo attivo un ruolo che consenta tra l'altro noi europei di affiancare gli Stati Uniti e lo voglio dire in modo proprio esplicito qualche volta di correggere anche le impostazioni che gli Stati Uniti hanno
Perché gli amici americani non sempre
Sono attenti a quelle che al contrario sono le sfumature che al che
La nostra cultura la cultura che a migliaia di anni ha ben chiaro l'esempio più facile è correttissimo dire esportiamo la democrazia
Ma la democrazia non sono le elezioni
C'è come dire un corto circuito che scatta immediato no
Quando in qualche ambiente soprattutto gli ambienti molto conservatore di Washington si fa questo ragionamento ma se esportare la democrazia significa che poi Hamas vince le elezioni
Se esportare la democrazia si evince significa chiamati nel già vince le elezioni se esportare la democrazia significa che
Ed è bollato vince le elezioni perché la democrazia non è il momento in cui si deposita dentro un'urna una scheggia
Noi europei lo sappiamo bene Hitler le elezioni degli insetti
La democrazia non è il rito della conta dei voti la democrazia e la presenza di alcuni valori che sono nella società e che orientano poi le scelte
Perché faccio questa questa considerazione perché se oggi di
Iraq c'è un deficit di democrazia nonostante ci siano state molte elezioni è perché evidentemente in quel Paese come in altri non ci sono ancora largamente diffusi di valori della democrazia
Allora amici miei se i valori della democrazia sono il rispetto delle minoranze se per dirlo in modo più onesto il valore della democrazia e il rispetto della verità
Vogliamo dirla tutte fino in fondo non esiste Paese arabo compresi quelli moderati che nei libri di scuola per i bambini
Nei manuali di geografia riportino nella cartina all'esistenza dello Stato di Israele non c'è democrazia se si nega la carta geografica se si nega una verità
Però il problema non sono le elezioni apre la sorella di funzione dal
Si hanno queste cose in qualche modo ci siamo
Abbiamo dimostrato di essere in grado di capire le ragioni di una parte di aver nel diciamo nel bagaglio della la tradizione politica della diplomazia italiana tanti buoni ragione per capire le ragioni e dall'altra parte
Oggi perché preoccupazione
E voglio di nuovo sottolineare il concetto che ho espresso all'inizio come italiano sono dispiaciuto
Di dover dire certe cose perché parlar male del proprio Paese essendo la cosa peggiore che possa capitare ad un politico
Però non c'è ombra di dubbio che motivi di preoccupazione dobbiamo fare
Non solo per un atteggiamento unilaterale
Nei confronti di una questione israelo-palestinese che al di là delle smentite è stato fatto Craxi al di là delle precisazioni mi sembra che questo atteggiamento enormi laterale sia ritornato non vogliamo che l'unica unilaterale una sorta di pregiudizio
Per cui
Lo Stato di Israele deve sempre dimostrare qualche cosa di più come se fosse in qualche modo
Sempre sul banco degli imputati
Avrete notato
Anche questa è una digressione chiedo scusa ma andando a braccio
E preferisco farlo perché rende di più poi le idee vengono dietro una all'altra avete notato come oggi
La forma più insidiosa di antisemitismo sia proprio nel dire
Ecco
Ma come fai
A non condannare la politica di Israele
L'antisionismo che in qualche modo oggi è diventato una sposta sorta di
Lasciapassare soprattutto in alcuni ambienti per una politica che al contrario è per molti aspetti una politica di tipo antisemite più che antisionista
Lo dico in termini più diretti
Molti ebrei oggi a condizione di parlar male disabile no vengono immediatamente ammessi nei salotti buoni di una certa sinistra radicale lo dico papale
Io se mi permetti di dire che Israele si difende eh no allora se inchiesta e quindi come sionista
Se in qualche modo un nemico dell'umanità ma che chi chiudo la parentesi
C'è un certo pregiudizio ecco c'è come come dire quasi la riserva mentale dice beh Israele dimostri che
è animato da buona volontà dimostri che non ha responsabilità
Il sorgere di ritornare il pregiudizio
Rischia di indebolire il processo di pace anche perché
E l'ultimo concerto poi immagino ci sia anche un momento di confronto
Si parla giustamente molto del conflitto israelo-palestinese ma attenzione perché
Oggi
La questione palestinese è certamente una questione che è prioritaria anche nel dibattito italiano ma
Per alcuni aspetti non era più urgente cosa intendo dire
Intendo dire che
Se vogliamo cercare di capire
Non possiamo non mettere in evidenza che oggi se Israele ha
E giustamente lo ha il problema del diritto all'esistenza
Sì c'è il perdurare della questione palestinese ma vogliamo negare che contemporaneamente c'è un capo di Stato
Ahmadinejad che nega l'Olocausto vogliamo negare che esiste in quello scenario un soggetto
Che in barba alle risoluzioni delle Nazioni Unite si sta forse adottando dell'armamento nucleare e come se non bastasse dice che l'Olocausto è un'invenzione della propaganda sionista contro i palestinesi
Perché quando si chiede giustamente a Israele di lavorare per la colmata di raggiungere l'obiettivo della pace quindi due popoli due Stati
Beh non si può poi negare israeliti in qual modo di essere tutelato dalla comunità internazionale anche verso altri pericoli che ci sono
Fino a qualche tempo fa
Forse signor ambasciatore la pensa in modo diverso fino a qualche tempo fa un italiano riceva qual è
Il mio pericolo che cosa devo temere più di qualsiasi altra cosa però proprio
Il terrorismo palestinese o comunque un'ipotesi di alleanza contro Israele che era già stata provata nel passato da alcuni Stati oggi non è più questa la priorità
Priorità è
Evitare che Ahmadinejad si doti per davvero di un'arma nucleare
Oggi la priorità è per certi aspetti evitare che quello che la comunità internazionale
A fin di bene sottoscrivere
Sia non già una pace ma una tregua
La
L'ha fatta la pace la tregua non c'è soltanto una differenza lessicale la pace la cessazione del conflitto e al riconoscimento dell'altro
La tregua è il disarmo
è un momento in cui non ci si spara ma in qualche modo permane la volontà di aumentare il nemico
Allora
Sono io che sono un giurista come mi hanno strillato se dico che in questo momento la missione UNIFIL non è che sta costruendo la pace la missione UNIFIL garantisce una tregua
Perché che Hezbollah siano in procinto di richiamarsi risulta a tutta l'intelligenza e la comunità internazionale
Che la risoluzione che ha inviato UNIFIL plus in Libano sia una risoluzione ambigua nello stesso momento in cui dice il governo libanese disabile milizie
Sapendo perfettamente che il Governo signora non è in grado di disarmare alcunché e che le milicias Bolano detto noi le armi non le consegna
Che quella risoluzione indica chiaramente che UNIFIL può intervenire soltanto se lo chiede il governo libanese cosa che non accadrà mai è un dato di realtà
Allora non è la pace quella tregua poi per carità io ho votato An ha votato a favore dell'invio di quella missione perché la prego era indispensabile
Perché qua si fosse continuato il conflitto perché c'era rischio davvero di incendiare ancora di più ma non lo diciamo siccome adesso c'è la pace
Israele stia tranquilla Hezbollah non è più un pericolo perché se lo diciamo diciamo una bugia virgola continua ad essere un pericolo
Come continua ad essere un pericolo Hamas a meno che non torniamo al ragionamento di partenza non si determinano delle condizioni per le quali si riconosce nel diritto privato di genere di esistere e si rivolge alla violenza
Ma non credo che questa sia la condizione in cui ci troviamo
Per certi aspetti si potrebbe sostenere
Che
Diciamo in una fase in cui
Il tempo
Agevola proprio coloro
Che vogliono precostituire delle Commissioni per tornare all'offensiva partendo da una posizione favorevole
Vola aveva bisogno
Della tregua
A bassa aveva bisogno di un momento di di di di di di pausa di tranquillità
Da questo punto di vista anche qui noi europei dobbiamo cercare di capire
Quando le autorità israeliane dopo l'accordo della Mecca l'accordo della Mecca e l'accordo in cui
è nato il Governo di unità nazionale piccola parentesi
Un accordo promosso e voluto dall'Arabia Saudita
L'Arabia Saudita è sempre stato uno dei
Pilastri di una politica di un certo tipo soprattutto
Vicino agli interessi di Washington nella codesto mediorientale
Oggi da più parti ci si chiede se l'Arabia Saudita si stia smarcante o dalla politica tradizionalmente filoamericana
Quando l'Arabia Saudita impone alla Mecca la città simbolo l'accordo tra Fatah e Hamas
Beh israeliani si chiedono ma è una sorta di tregua interpalestinese che serve entrambi o è un Governo che al contrario vuole per davvero seguire l'arma per raggiungere la pace
è una domanda lecita
Non è che noi europei possiamo dire ma che cosa vi importante adesso ci sia il Governo di unità nazionale e magari come qualcuno dice togliamo l'embargo è è un Governo che è stato voluto dagli elettori perché è vero che è stato voluto dagli elettori ma torniamo al ragionamento di parte non tutti i Governi voluti dagli elettori voi lavorano per raggiungere gli obiettivi che sono gli abiti viva la pace
Ci sarebbe ovviamente mille altre cose da dire ma e spero di aver dato perlomeno quanto unico qualche elemento di di di di valutazione con la conclusione
Conclusione e molto più semplice di quello che può apparire
è interesse dell'Italia e dell'Europa
Fare in modo che
Si raggiunga per davvero non una tre comma una pace in Medio Oriente e questo significa tante cose
Significa sicuramente riconoscere il diritto di Israele di esistere significa riconoscere i palestinesi il diritto di avere una patria
Significa
Aiutare quei Paesi cosiddetti arabi moderati
Ad avere maggiori risorse ma non solo da un punto di vista finanziario risorse da un punto di vista se volete valoriale contenutistico per fermare l'integralismo
Il che
Presuppone il rispetto dell'identità
Anche qui perché è un'Europa forte perché quando l'Europa soprattutto nell'ambito occidentale dice rispettiamo le identità
Pone secondo me l'accento su una questione di grande rilievo
Perché i nostri soldati sono considerati soldati che in qualche modo per davvero agiscono in una logica umanitarie di pace perché rispettano il popolo al quale vanno porgere una domanda
Il rispetto delle identità di un popolo il rispetto delle identità di una lingua di una religione della storia di una tradizione e basilare se vogliamo aiutare i regimi a
Moderati
Guai se passa nell'Occidente l'equazione dove c'è un musulmano c'è un terrorista
Perché in quel momento
Magari inconsapevolmente gettiamo benzina sul fuoco del terrorismo
Favorire favorire i Paesi arabi moderati vuol dire aiutarli per
Garantire che quei popoli non avvertano il fascino anche questo è un altro spunto se volete provocatorio il fascino
Che nelle masse arabe sta avendo da qualche tempo a questa parte la versione più ampia dell'Islam
Il mito il mito della scia dell'integralismo quale questo fascicolo e quello di ridare dignità
Alle masse arabe e musulmane
Che per cinquant'anni negli ultimi cinquant'anni sono state messe non dico fuori dalla storia ma certamente immagine dalla carta geografica
Allora
Una politica così complessa in uno scenario così complesso
Ha senso soltanto se c'è equilibrio
Ecco io concludo dicendo e mi fa ovviamente piacere quando si dice il Governo di centrodestra era un Governo amico di Israele amico degli Stati Uniti amico dell'Occidente mi fa piacere abbiamo cercato di esso
Ma proprio perché abbiamo cercato di esserlo avevamo la presunzione di esserlo un Governo equilibrato
Perché oggi fare gli interessi dell'Occidente quindi fare gli interessi contemporaneamente Israele e della nostra Europa significa avere ben chiaro che nel confronto con l'Islam
Nel confronto con il terrorismo musulmano l'unica cosa che non ci si può permettere di avere e la riserva mentale il pregiudizio
E in qualche modo una concessione aprioristica che porta a delle condanne o delle soluzioni ecco l'equilibrio soprattutto in una fase storica come quella che stiamo vivendo e garanzia
Non so se di saggezza ma di una buona politica negli anni in cui siamo stati al Governo non sta a me dire se ci siamo riusciti ma certamente ci abbiamo provato
Domande
Marco
Presidente
Consentimi soltanto
Presidente
Anzi intimo
Vengono
Iscritti benissimo
Ci sono due fasi moderna
Silente
Quello
Sì
C'è una grande attrice in cerca di uscirne scientifici
Provvidenze milioni di euro scusate maldestra
Questo praticamente significative eppure dimenticarsi della Legambiente che lei
Francese riescono in qualche modo alcoltest
A
Assenti stabili
Parliamo
Il terminale
I quattro mila
Veramente
Ricorda degli armamenti in tutte le considerazioni passate presenti e future
Allora
Ed altri
Caldo
Che
Venga tracciare
Imposti
Riciclato ha ritenuto opportuno fare trova
Dove manifestarlo ritornerei serva
Questo cosa significa
Ove vi prego autonomia infantile e fondamentale non ci ha permesso di criticare il nostro passato liberamente
Probabile riflessioni personali i genitori entrambi sono state incaricato di seguire gli hospice
Non ho capito
Vota nordisti Lombardia
Fatto la stessa fine grave fossero risulta all'una e coerenza
Allora o non ci riguardano borbonico vivono in Israele
D'altronde
Conclude
Già in passato Livorno
Già
Nomofilattici approvi questo passaggio in Consiglio per il futuro il futuro
Quello che e lo Stato di Israele che però vi prego nella scuola fiducia ovvero fuori lo stabile fine Littizzetto congiuntamente
Punto di riferimento
Chiederò al quale non vogliamo
Nulla
Frasi
E io a questo punto idrogeologica una
Dell'assoluta d'altronde è entrato e dice
Chiederei lo Stato di Israele in questo momento risulti provvisorio dell'UDC sinceramente e gli amici demoliscono
E io sono convinto stelle dichiaro sicuramente
Istintivamente futuro di avere il
Una persona contrari
Questa fiducia nel futuro anche nel futuro prossimo
Non so se non so se era una domanda over
Non posso rispondere almeno all'epoca non ho capito non posso rispondere
Grazie positiva
Circostanze
Notare cronicamente noto alle cronache
Ecco allora
Elevato di abilitato ad invece deciso di rinviare
Disabilità di un Paese come l'Italia non rituale possa entrare in gioco
In particolare
Domande di turismo sul tema dell'attività
Lega nell'avvio la nascita
Nucleare l'avvocato vendetta Lina in Bosnia Marisa
Evitare la
Nella scultura che la caratterizza finanzieri Boltanski interessa entrare nell'ottica decide in Iran interessi
Lei sa bene diventa inutile quando siamo andati anche la nostra economia
Ed è un punto di vista misura
Ritengo che siamo l'unica nel suo ordine interno
Passo svolga è apparsa negli ultimi anni più chiaro se gli insegnanti della destra enunciare una breve analisi sono forse scoperti con più chiarezza
Però caro sopravvivere così ci sono ancora proprio di guida lei pensa di avere davvero
La forza si basa su un unico nella redazione del fare molti una
All'interno
Il suo partito e magari comunicare anni viene
Quindi sia finalmente sottoposto questa sera
Quel che riguarda la questione iraniana lei lei ha detto una cosa vera risaputa
Che va ribadita l'Italia
Il primo partner nell'ambito dell'Unione europea primo partner economico come sociali di terra avevamo dei grossi interessi economici giorno
E le posso garantire che gli interlocutori iraniani non perdono occasione per ricordarci
Dopodiché
Credo che nella vita di un uomo come nella vita di un
Popolo o di un Governo ci
Sia una fase in cui bisogna avere ben chiaro qual è la priorità
C'è un momento in cui
Da un lato ci sono degli interessi economici legittime e dall'altro lato ci sono dei valori di fondo
Io non non ho dubbi sul fatto che
Anche se in discussione un interesse economico rilevante quando si tratta
Di un valore di fondo
Quale quello dell'affermazione la libertà della democrazia del rispetto della storia noi anche se siamo i primi partner economici non possiamo avere una posizione diversa rispetto a quella della comunità internazionale
è impensabile che l'Italia siccome a una bilancia
Dei pagamenti dei confronti intera un po'più pesante rispetto alla Francia alla Germania o agli stessi Stati Uniti ad una posizione diversa perché se dovessimo arrivare
Al punto da privilegiare l'interesse economico rispetto
Al valore supremo che è quello dell'affermazione della verità per quello che riguarda l'olocausto e della
Pace
Per quello che riguarda il rischio nucleare io credo che in quel momento
Commetteremmo il più grave errore che possa commettere un popolo perché privilegiare l'interesse economico del momento e sacrificare il valore assoluto significa soltanto
Rimandare il momento in cui il cui valore assoluto viene sacrificato non so se mi sono spiegato sta guardando
Concluso
No no se dicessi che rischi che esiste questo rischio direi una cosa molto grave e che poi dovrei dimostrare
Al momento io non ho notizie
Che mi portino a dire
Il Ministro D'Alema sta cambiando la posizione che avevo io alla Farnesina sul dossier iraniano la posizione rimane la medesima perché nessuno può essere così irresponsabile da privilegiare il dato economico rispetti e valorizzi e altri
Poi è chiaro che a volte nella diplomazia le sfumature sono importantissime a volte ci può essere in qualche modo
Persino persino nel Time nella tempistica una valutazione diversa mi spiego
Oggi l'Italia quando governavamo noi non era così è nel Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
Allora si ritiene maturo il tempo per portare nel Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite un provvedimento nei confronti dell'Iran un po'più incisivo rispetto al provvedimento che è stato fin qui adottato
è una domanda che io poco
E
è chiaro che la risposta del Governo italiano da sola non è risolutiva perché tutti sanno che nel Consiglio di sicurezza un provvedimento soprattutto di sanzioni deve avere la certezza che nessuno dei cinque grandi pone il veto
Ma
Ecco la mia malizia
Non vorrei che l'Italia dicesse ma non è ancora maturo il tempo perché in quel caso
E non saremmo in presenza di una politica difforme rispetto a quella precedenza ma di una piccola sfumatura che può fare la differenza
Perché io credo al contrario che sia maturo il tempo poi è chiaro che dobbiamo spenderci per convincere in particolar modo la cucina e la Russia perché non c'è dubbio sulla volontà degli Stati Uniti e della Gran Bretagna
Ma
Mettiamo l'Italia nel gruppo di testa di coloro che chiedono intransigenza non nel gruppo di coloro che
Predica non soltanto l'intransigenza verbale e poi nei fatti in qualche modo concedono tempo
Semmai
Occasione ghiotta rendiamoci conto che la realtà IRI iraniana è una realtà complicata perché
Non è soltanto il problema rappresentato dal presidente Ahmadinejad eletto nel modo che sapete
Poi c'è un fronte interno di dissenso la componente cosiddetta riformatrice moderata Sangemini
Ma ricordiamoci soprattutto che con una teocrazia
Che quello è l'unico Paese uno dei pochi paesi in cui c'è l'alta autorità religiosa Khamenei e che quello è il vero cuore del poter
Quando
Quando si pensa ad un Iran dotato di un'arma nucleare non lo si deve pensare unicamente nella logica
Delfino della non proliferazione no per cui
Abbiamo detto non proliferazione nucleare qualsiasi Paese voglia dotarsi di un'arma nucleare in qualche modo desta allarme ma qui l'allarme e e e molto molto maggiore
Non è soltanto la rottura di una convenzione internazionale
Immaginatevi che cosa significherebbe un Medio Oriente nucleari esatto
Immaginatevi che cosa significa per due grandi Paesi India e Pakistan la certezza che l'Iran ho il timore che l'Iran possa avere l'arma nucleare quindi siamo in presenza di una situazione
In cui
L'intransigenza dalla comunità internazionale non deve essere soltanto verbale
Cerchiamo di capire che cosa terra Anna vuole ottenere nello stesso momento in cui
Si fa beffe della comunità internazionale sapete perfetto perfettamente che e le ispezioni hanno dimostrato che che non c'è alcuna certezza che che tra l'abbia fatto quello che l'onorevole intimato di fare qual è l'obiettivo
Qui ci sono tanti interpretazione io do la mia
Non limitiamoci a dire come molte volte dicono i diplomatici me lo dicevano allora a Messina è una riconosciamo atterranno ruolo di potenza regionale e quindi in qualche modo
Concediamo ciò che Teheran
Merita anche per il peso che ha
Perché certamente c'è questo aspetto
Ma ricordiamoci quel che dicevo poc'anzi non è un Paese come gli altri
Non è uno Stato che in una logica in qualche modo di presenza territoriale dice io voglio rimarcare
Il mio ruolo in una
è uno Stato che in ragione
Di quel che dice ma dimezzata ma soprattutto in ragione della partitocrazia imperante può rappresentare davvero il punto di riferimento di tutto quel mondo
Che non è soltanto circa
Che ha dell'Islam una visione che non è propriamente quello del rispetto del dialogo nei confronti delle altre Regioni è usato come dire l'espressione più diplomatica che che mi è venuta
In me ecco
è quando si c'è un pericolo non è che è un pericolo soltanto
Per Israele è un pericolo per tutto il mondo occidentale ecco perché
Avremo pure la bilancia dei pagamenti molto corposa
Ma cerchiamo di privilegiare quello che va al di là
Del dare da bere
Quali più facile rispondere l'altra domanda nel senso che non c'è ombra di dubbio che in comunità complesse come son partiti
Soprattutto se sono partiti perché se si tratta soltanto di associazione di sigle e va be'conto ma
Qui ho la presunzione di dire che Alleanza Nazionale partito nel senso che agli iscritti congressi tesserati gestioni delle dinamiche interne i mondi complessi
Bisogna sempre vigilare perché non ci siano comportamenti che non sono in sintonia concerti oggi lo posso dire che erano dettate dalla convinzione non da convenienza
Perché in certi momenti qualcuno può anche avere sospetto lo fanno perché conviene loro
Credo che siccome il tempo è sempre galantuomo sono passati tanti anni e tanta acqua passata e nel giordane sotto i ponti di Roma oggi nessuno possa dire era convenienza era convinzione
Quindi ci vuole sempre vigilanza per garantire che ciò che è stato fatto per
Convinzione sia rispettato
Ma è altrettanto vero che se ci fossero poi queste sacche di resistenza quali di ignoranza l'ignoranza e diffuso ovunque qui non in un'occlusione diretta non c'è né di meno c'è ovunque ma se si fossero sacche di resistenza o in qualche modo politiche diverse da quelle che
Abbiamo teorizzato e poi praticato sarebbero emerse
Anche perché
Se c'è una cosa che mi fa sorridere e quando si dice e ma un conto infine un conto è il partito a parte che è una classe dirigente non è pulite e poi ricordiamoci sempre una cosa
Non si rimane mai in chiesa a dispetto dei santi
I leader sono tali quando sono
E lei incerto ma poi seguiti dalla comunità di cui sono a capo se quello che
Ho fatto insieme a una classe dirigente vicende ma non c'ero che ce ne sono se non fosse pienamente condiviso dalla nostra base
E a maggior ragione dei nostri elettori stia pur sicuro qualcuno ci sarebbe venuto a dire vattene perché questa non è cassato servono
Grazie
Fornisce
Segua
La Terra ci libico bisogna
Uno
A scuola certo
Mentre
Esattissimi
Felicemente interessato ricco
Favori voce e si chiarisce
Serena esistono
Ribadisce
O anzi
Sfumature profili finali
Ci coordinate da assegnare
Quelli finiscono
Dalle
Lei sa che io ho ricevuto insieme al signor ambasciatore quel giorno riaccompagnò i genitori parenti quei tre soldati israeliani che sono stati catturati
E in quell'occasione ribadì che è dovere di tutta la comunità internazionale fare pressioni sugli Hezbollah sulle autorità palestinesi innanzitutto perché si
Certifichi perché questa è
Convenzione internazionale si certifichi la loro esistenza in vita e dove sono tenuti prigionieri
Perché non c'è ombra di dubbio che nelle guerre
La prigionia può anche essere sorte
Per un soldato ma la cosa intollerabile è che ne è chino
L'avvenuto arresto quindi la detenzione e che quindi le famiglie non sappiano nemmeno dove si trova e non sappiamo nemmeno se sono ancora in vita perché non si può
Non si può
Dire sto al tavolo sono interlocutore chiederà la comunità internazionale di veder riconosciuti i propri diritti e cui negare i doveri quindi
Credo che il
Il ministro D'Alema lo abbia già fatto perché poi onestà vuole
Che si polemizzi ma si riconoscano anche lo ha già fatto
Ma non c'è ombra di dubbio che al nuovo Governo Aniene tra le tante cose che vanno chieste c'è anche
Di fare chiarezza e di fare luce sulla sorte dei militari israeliani che sono stati prevedibilmente arrestati sequestrati fatti prigionieri da Hamas così come nei confronti della
Governo signora ma soprattutto nei confronti delle milizie Hezbollah ha posto il problema della
Trasparenza sulla sorte dei due militari che sono nelle mani del
Poi guardi glielo voglio dire anche qui con tutta la franchezza di cui sono capace va fatto per un dovere coscienza poi sappiamo perfettamente che purtroppo non è sufficiente fare
Perché lei sa che in altri conflitti nel passato
Di i soldati israeliani non si è mai più saputo nulla perché Paesi che siedono nel Consiglio di Sicurezza delle azioni si sono sempre rifiutati di fornire gratis dicendo che le notizie non le aveva non è
Non è che dicono le notizie non aveva veleno
Però non si può dire siccome non rispondono non glielo chiediamo nemmeno
Perché se si rinuncia perfino a fare quello che è il più elementare
Dei doveri cioè pretendere trasparenza e pretendere il rispetto
Della Convenzione internazionale sui prigionieri di guerra bensì rinuncia ad essere
Paesi o governi temi
Di rispetto
Credo che la Siria
Buonasera onorevole
Rotondi io resoconto o
Con vocazione
Secondo la relazione
Proposto
Però
Dovunque
Lo storico l'organismo
Uno i cittadini
Grande d'Europa strabici chi contro vorremmo sennò voi al privato
Vivo
L'accusa
Comprensibile malgrado
Il
ICI degli culturale
Il lavoro
Benessere all'ovunque dimostravano un grosso
Passo
Diciamo sensibile al fascino relativa
Riesame
La seconda cosa
Sergio nulla
Grazia
Regola allora velivolo converrà sareste d'animo
Un
Genitore Baldini
Quando questi vengono
Simbolo
Questo una
Winslow il signor Libardo
Qualora qualora venga chiusura ma nessuno bacini l'IVA in comando mostri promotori
Un miracolo nuovi
Più vivono
è
Chiaro
Nulla da dire alla seconda parte della sua considerazione la condividono qualche parola sulla prima parte che secondo me è un problema enorme
Per la politica italiana per la Società Italiana per tutti il rapporto con l'Islam in Italia nei prossimi vent'anni
Che la grande sfida
Allora
Io le pongo retoricamente una domanda
Abbiamo bisogno di immigrati certamente sì
Per un dato tratto demografico siamo un popolo vecchio
La demografia
Ed i numeri
Tra vent'anni ci sarà
Un popolo italiano in cui
Saranno sempre più numerosi coloro che
Non solo film italiani
Vengono da fuori
Molti di questi vengono da Paesi
In cui lista è la religione dominante quindi il problema del rapporto tra l'Italia e l'Islam è un problema connesso alla demografia
E anche alla immigrazione e credo che su questo
Però una domanda retorica che io pongo a me stesso bene
E più facili integrare nella nostra società quindi
Far sì che i valori della nostra società vengano avvertiti come tali quindi come valori anche da chi ci arriva nella nostra società
E più facile integrare chi arriva qui o chi nasce qui
Credo che la risposta è semplice Kinash
Se si fa coerentemente una politica che parte da questo presupposto
Attenzione ad accelerare sulla cittadinanza per chi arriva
Esempio quella
Pachistano perché era Pakistan qui non diciamo sul FAS pachistano di religione musulmana e non dobbiamo offendere l'Islam con il Pakistan che ha sposato la figlia
Perché l'interpretazione della rigorosa della Sharia quella ragazza minorenne non poteva frequentare men che meno accompagnarsi con unità miscredente
Aveva
Può probabilmente tutti i requisiti formali per chiedere la cittadinanza italiana
Viveva qui da molti anni aveva avuto il suo lavoro aveva pagato le tasse non aveva preso una multa avevano domicilio aveva fatto studiare la figlia nella nostra scuola la figlia parlava perfettamente l'italiano
Ma evidentemente non aveva fatto propri i valori
Dell'italiano cosa vuol dire cittadino cittadino vuol dire sentirsi figlio di una patria chi diventa cittadino italiano considera l'Italia come la sua seconda patria nuova patria la patria è la terra dei padri no
Tanto una delle tante considerazioni storiche sulla bestemmia dell'antisemitismo in Italia gli ebrei italiani sono italiani non è che sono diverso rispetta
Solo un problema dichiarata eventualmente no
è difficile integrare chi arriva qui non dico che è impossibile è difficile
è per certi aspetti più agevole con una politica intelligenti integrare chi nasce qui
Mi spiego avremo sempre più figli di immigrati che nascono in Italia io sono contrario allo cosiddetto ius soli nasce quasi venti cittadini italiano nel tempo poi diventare cittadino italiano a certe condizioni
Quali condizioni quell'ovviamente di far propri i tuoi valori cosa vuol dire far propri valori
Io recentemente ho fatto una proposta scandalo dibattito no
Anche in casa mia
Io credo nel valore delle identità io credo nel fatto che un uomo un popolo senza radici non costruisce il futuro perché non ha più coscienza il suo passato no banalità detto ma è così
Se io mussulmana ricorrente metto al mondo un figlio che è
In qualche modo desideroso di sapere la religione dei suoi parto
Fa scandalo dire che in un orario facoltativo quindi non l'obbligo facoltativo a scuola non per tutti ma per i musulmani
Fa scandalo dire che è giusto che venga insegnato il Corano non per tutti ma per chi facoltativamente lo chiede
E che venga insediato il Corano con un professore
Che
Insegna il Corano nell'interpretazione
Integralista ma in una interpretazione in una lettura di reciproco rispetto io credo che non solo faccia scandalo io credo che vada fatto non fosse altro che per evitare che quel bambino
Che nasce in Italia figlio di musulmani a sei sette otto dieci anni voglia capire cos'è la regione del padre
E magari vada in una madrassa ognuna
Moschea tipo quella di via Corelli a Milano e si senta del Corano una divulgazione di un'interpretazione fatta da un Imam che ti dice che il Corano predica la guerra santa perché il problema di integrare nella società italiana
L'Islam è un problema che passi innanzitutto per i il rispetto nei confronti di quella regione e ovviamente l'obbligo
Da parte loro di rispettare i valori della nostra società
Non è problema che risolviamo in breve tempo è perché questa è la grande sfida culturale dei prossimi trent'anni questa lasciamo ai nostri figli che probabilmente i nostri porti
E
Se vogliamo pensare ad una politica che sia in qualche modo
Cosciente di quello che è già accaduto in altri Paesi
Guardiamo per un attimo alla Francia la Gran Bretagna
Gli attentatori di Londra erano cittadini di sua maestà britannica avevano in tasca il passaporto disonestà
Erano nati probabilmente nel Regno Unito no ma non si sentivano britannici
Si sentivano in qualche modo prima musulmane poi britannici
Diverso il ragionamento ma persino nelle Parigi nelle periferie parigine di Caserta nove volte su dieci sono
Figli o nipoti
Di pieno altre vasti la Francia colonialismo come ben sapete
Che aveva a che fare con la popolazione sul tema allora qual è l'insegnamento
Fisicamente che non è sufficiente l'adesione formale a valori in qualche modo
Il patriottismo costituzionale no a Bertolaso reciti i primi cinque articoli della Costituzione Mauriac quindi sono italiani non è così perché diventare italiani
Vuol dire anche se ci si nasce sentire come propri valori della comunità
Che è un discorso molto più difficile da
Dati pubblica
E quando dicevo nella chiacchierata iniziale attenzione perché il fanatismo l'integralismo rischia di ridare una dignità alle masse arabe
Facevo riferimento anche
Ad uno studio
Che non so in Italia quanti hanno
Letto
Perché è pericolosissimo l'integralismo
Mica soltanto perché mette le bombe mica soltanto perché nega
Il diritto del dell'altro a resistere
Pericolosissimo perché si va a innestare in quella cultura musulmane in cui il concetto di nazione non è un concetto geografico
L'automa
è la Nazione araba per cui il musulmano che vive in Indonesia sente come suo fratello il musulmano che vive a Roma un musulmano che cinque
In Mauritania
Questo senso di appartenenza di nazionalità basata su un dato religioso e non subordinato statuale è chiaro che crea degli enormi problemi
Allora vogliamo quando parliamo di immigrazione quando parliamo
Il confronto con l'Islam guardare al di là della punta del naso appunto e cercare
Di capire che cosa c'è
In prospettiva lo dico perché tante volte a
A me capita spesso
Dico delle cose poi c'è
La polemica perché ha detto il Corano a scuola cerco di spiegarlo perché un bambino musulmano al diritto di sapere qual è la regione dei suoi padri
Oppure l'altra storia del velo se il velo è una imposizione è chiaro che
Necessariamente deve essere vietato ma attenzione a non gettare il vero quanto liberamente la donna musulmana comporta sul capo
Quando parlo di veri ovviamente non intendo né il burqa né indicata intendo soltanto
Consuetudine religiosa coprirsi il capo come le nostre donne un tempo
Perché perché se si arriva a vietare il velo quando ovviamente il volto e scoperto quindi non c'è problema di identità
Si va a mortificare l'identità religiosa si va in qualche modo a
A conculcare quello che ha un senso di appartenenza
Si determina quella frustrazione per cui l'Occidente viene visto non come al rispetto delle identità ma come annullamento delle identità
E lì c'è il rischio che poi gli incendi esplode cioè stiamo attenti a non dare inconsapevolmente
Della serie dico per ignoranza stiamo attenti a non dare per ignoranza armi al nostro nemico
Do ora a
Sono anni
Presidente
A dicembre
Presentazione io vorrei chiederle
Tre impegni
Il primo
Visto che
Esistono virtuale
L'appello dei fratelli soldati israeliani
è stato sottoscritto da almeno cinquanta parlamentari italiani
Trasversale
Il primo punto all'ordine del re presentato dalla mozione al Parlamento europeo che vede ufficialmente il governo libanese storie
Stiamo sostenendo la figura dello sponsor locale Savignano
Danese intervengono per aiutarle superiore israeliani e l'altro anche
Che una missione e l'opposta
Questo qua
Internazionale palestinese
Rilascio dello vediamo
La seconda perché spesso
Una fortuna che gli era stata
Con questa opposta sbarramento qualcosa di positivo si inserisce
Un articolo che nessuno suscita veniamo
Perché israeliano penso che il suo esecutivo visto uso umano Adige
Pubblico
Poi
Dal Procuratore avere
Se invece spreco evidente il giudizio espresso magari autorevoli undici punti nazionale
Spendono risalto queste cose sicuramente l'opinione pubblica italiana con Fassino giuridica come Israele non è
Stesso
Di guerra ma ci sono andate le cose ad esempio all'occupazione
Ricordo che il dirigente ho sentito prima giustamente di congressi obiettivamente il condivide pienamente la sua la politica italiana l'erogazione ieri
Un po'meno in considerazione i giovani inerente l'accumularsi di recente
Ci sono alcuni di noi può rilanciare
Con alcune spesso ordinate posizione
Fecero Israele
Magari come sarà sicuramente alcune frasi del genere l'Alleanza Nazionale pareri lavorare insieme affinché il dodici luglio dove problemi lavorare insieme affinché possiamo andare
Cose qualche
Ha ragione sul fatto che anche a Strasburgo bisogna portare
La richiesta di intervenire presso le autorità di Hezbollah i palestinesi e qualità abitazioni soldati questa sera c'è anche l'onorevole Muscardini economiche al Capogruppo e Alleanza Nazionale e del gruppo Europa delle nazioni a
Strasburgo mi diceva che è già stata fatta la risoluzione speriamo venga votato
Giustissimo cercare di mettere in evidenza che Israele come democrazia è davvero rispettoso del diritto della minoranza diritto che non viene soltanto
Affermato verbalmente ma trova tra un mese in più ottimo quello che lei diceva attuazione pratica anche
Nell'ambito di un esecutivo in cui c'è un ministro palestinese
Sempre a proposito dell'ignoranza io mi sono accorto che in tantissimi non sapevano
Che la realtà dello Stato di Israele non è una realtà di tipo esclusivamente religioso cioè che non è lo Stato degli ebrei ci sono solo gli ebrei
Quando se ne sono accorti quando la televisione una sera alle venti oraria di massimo ascolto ha riportato di una bella polemica relativa anni si sente cioè la ragazza denuncia
Giorno dopo tanti missionari sostituti sono stati in Libano ma ce ne stanno due diesel e quindi figuriamoci bisogna bisogna utilizzare tutto quello che
Non appartiene forse a al grande dibattito ma insomma
Non tutti
Non tutti hanno il dovere di informarsi nel dettaglio
Utilizziamo tutti gli argomenti che servono per dimostrare
Che Israele deve essere criticato può essere criticata ma è una democrazia e la grande differenza proprio qui che in una democrazia è illecito criticare e in molti casi addirittura doveroso quando la democrazia non c'è la critica non è ammessa
E questo va fatto capire in particolar modo i più giorni io credo che nei confronti di Israele soprattutto i più giovani debbano abituarsi a pensare non solo in ragione di quello che gli atti in qualche modo culturale storico il significato che lo Stato ma proprio questo concetto una democrazia circondato da Paesi che democratici non solo
Le posso garantire che quando questa azione si fa
I risultati ci sono qui questa sera ci sono alcuni ragazzi di Azione Giovani lo posso dire novecentosei
Soci che sono stati recentemente a visitare i kibbutz
Beh hanno trovato una realtà
Che non c'è ombra di dubbio che è molto diverso da quello che viene presentata perché l'esempio sempre l'argomento migliore giudicare senza conoscere la cosa più sbagliata
C'è qualcun altro nell'ultima domanda last quaestio
Bene ignota
Rientra
Stiamo fornendo alle sedici e cinquanta l'ultima domanda davvero
Zero
Semeraro
Insomma
Prevale armonizzato
Stasera
Scusate un attimo fa occorreva la sopravvenienza soprattutto per la RAI il confronto tra il discorso
Proprio perché a mio avviso organiche vale una soluzione
Piuttosto
Adesso
Serata
Riesce a far fare orizzontale
Senza
Si forma a mio avviso c'è un problema
Agli atti una democrazia secondo nostri canoni a mio avviso è una democrazia occidentale
Israele è un Paese
Tanta democrazia occidentale il momento niente che ora democrazia parola niente analisi
La nascita
Una democrazia occidentale perché l'abbiamo visto inutile
E lontana visto in Afghanistan
è
Però questo io mi domando
Ieri sera
A
Ho assistito
Oggi ho sentito evocare
Larghi inalienabile solo quale
Sono obiettivi italiani sono criminali questi che sono stati ritirati non sono sta nel fatto che io
è parlare
Rilevando anche alla luce dell'ingegner Lina
Bandini credevo
Chiaramente scusi Mandarelli per liberare il popolo iracheno dall'ordinanza ulteriori costi e alle aziende accenno solamente secondo me probabilmente Renzo niente osserva
All'atto pratico Contiero quest'opera inserisce
Tanti altri motivi
E a
Questo entrambe
Io dico
Possibili di evacuazione prossimo sei sconto che sarebbe sbagliato un po'diverso
Caro era per la domanda signor ministro
Allora guardi di contraddizioni piena la storia
Lei ricordava la missione in Iraq vi ricordate quando la la comunità internazionale armò Saddam sei
Contro
L'Iran
Salvo poi rendersi conto che probabilmente
Piena di contraddizioni tra Stati
Io non credo che
Gli angloamericani si fossero sbagliati sulla difficoltà della guerra nel senso che
Satana durato un attimo nel senso che anche i limiti issate legioni di miliziani la Guardia Imperiale sanità si è squagliata pone dei Consorzi
Vero problema è stato il dopoguerra
Perché è caduto il regime militare
La prima decisione che gli americani impresa non c'era ancora il
Governatore
Chailly ribatte questa significato centinaia di migliaia di uomini che erano stati addestrati da bambini alla divisa da e alle armi marocchini che mangiare
Qualche modo sono stati buttati nelle braccia dell'insorgenza
Però
Lei mi ha dato un assist formidabile per una considerazione
Che non ho fatto e e alla quale invece
Annetto molta importanza
Ha ragione lei Israele in una democrazia in un contesto che non è democratico ma democrazie occidentali
è possibile esportare una democrazia quei valori occidentali
In popoli che sono sul mare
Io le dico di sì
Però
Sono musulmane consolare
La Turchia decida
La Turchia è ambulante per centonovantasette per cento in forma ma è secolarizzata dei tempi di Kemal Ataturk e laica
Il problema non è l'Islam il problema è quello che
Ho cercato di accennare nel corso del mio intervento
è il grado di laicità della società
La Turchia oggi
Ha chiesto di entrare nell'Unione europea perché noi ci siamo battuti a favore ovviamente a certe condizioni e
A favore dell'ingresso
E siamo tra i pochissimi movimenti di centrodestra in Europa
Io ho dovuto spiegare a tutti gli amici del centrodestra d'Europa e del mondo perché An e a favore a certe condizioni della Turchia in Europa perché vorrei avere un argomento incontestabile proprio per demolire
Il punto di vista pericolosissimo di chi dice se non sul marmo e allora se è incompatibile in quanto musulmano con alcuni valori fondamentali dell'Occidente
Perché l'incompatibilità non è discutiamo Cile
Tra Turchia è già un pilastro della NATO la Turchia oggi guidata fra l'altro da un personaggio Erdogan e da un partito che ha delle origini
Integraliste sapete Gardone stato ricercato arrestato latitante era era considerato dalle autorità laiche di Ankara un pericoloso eversore integralista oggi è il capo di un partito di un Paese che chiede che la Turchia in più in Europa
Ovviamente si sottopone però
Al giudizio che l'Europa il dovere di dare sul rispetto di alcuni valori fondamentali pattuglia cosa ha dovuto mettere nella sua Costituzione ad esempio
La parità uomo-donna
Ha dovuto mettere la libertà di insegnamento la libertà religiosa allora attenzione
A dire lei non lo ha detto ma
Ho colto come dire questa tentazione attenzione a dire non si può esportare la democrazia intesa come valori e non solo come elezioni dove c'è l'Islam
Perché se affermiamo questo principio e allora dobbiamo dare per scontato che prima o poi arriveremo allo scontro tra civiltà
E siccome la tesi dello scontro tra civiltà e secondo me pericolosissima
Perché significa in qualche modo far passare il principio che inevitabilmente
Dove c'è il musulmano c'è il pericolo per l'Occidente e quindi dobbiamo far altro che prepararci magari aggredire preventivamente
Se vogliamo scongiurare l'ipotesi dello scontro tra civiltà dobbiamo avere argomenti che dimostrano
Che è possibile
La democrazia in un popolo a stragrande maggioranza musulmana
Poi anch'io mi fermo quando qualcuno mi dice di sì ma sono musulmani non solo ora ma qui ma qui magari facciamo una chiacchierata un'altra sede
Però non c'è ombra di dubbio non c'è ombra di dubbio che
E
Ho pagati non c'è nulla di offensivo nel
Nei confronti del dei popoli arabi è che manca la secolarizzazione panieri con la Turchia non parlo dei Impero ottomano il grande il grande ruolo che ha avuto Kemal Ataturk
Perché e lì il momento in cui la Turchia in qualche modo entra nel novero dei Paesi secolarizzato
Poi anche qui la storia Kemal Ataturk sapete bene chi era sapete bene che simpatiche aveva nell'Europa di quegli anni insomma no dopo che la storia estremamente complesse
Dobbiamo ringraziare l'onorevole Fini
Non il nostro Presidente
Un verbale
Ci
Calgaro
Anch'io
Non è mai finito sono onorato di grande questione