Gente d'Israele. Storie, voci, destini

Questa sera presentiamo il libro gente di Israele il cui autore e routine Bloom
Giornalista del Gerusalemme posta il libro viene presentato oggi per la prima volta in Italia qui a Capalbio
Il libro è una serie di meraviglie acconti una sorta di fotografie
Nella realtà israeliana
è un libro che è importante leggere per cogliere la realtà profonda
Degli israeliani nella popolazione della loro battaglia
Verso la libertà l'indipendenza e l'autonomia
è un libro affascinante è sconvolgente è un libro dolce e duro
è un libro che non fa alcuna concessioni ai compromessi però è un libro che è difficile interpretare e commentare bisogna leggerlo e si ha la percezione come la pensa un israeliano impegnato un israeliano mi fa il giornalista
In questo particolare momento storico in cui Israele vive ancora di più di sempre la sua crisi
Nella sua posizione della sua storia di quel dramma particolare che è il Medio Oriente
Noi abbiamo avuto o giorni fa qui il rappresentante nella nel governo palestinese in Italia lì Rashid
Questa sera abbiamo rudi bonum solo due posizioni che permettono di cogliere e di studiare
Bene la realtà nel Medio Oriente
E cercare poi di riannodare quelle dialogo quella cammino verso la pace l'unica salvezza per tutti
All'incontro
Partecipano partendo qui dalla mia destra Victor Magiar scrittori giornalista consigliere comunale di Roma assessore
Già già
Beh ma si rimane sei marcatore
Assessore alla cultura della comunità ebraica
Che di che testimonia i rappresenta
L'opinione pubblica e Brian per semplificare il divo progressista ecco queste sono sempre semplificazioni ma tanto per dare sempre un'idea Chiara Valentini scrittrice giornalista dell'Espresso una delle testimoni più importanti della politica e della realtà italiana
Marco Taradash
Che è l'ultimo un protagonista storico del partito radicale deputato parlamentare europeo giornalista della carta stampata e televisivo
Diciamo interi partecipanti hanno tutti una loro esperienza ma non lo storia una loro identità
Che fa sì che possano dare a questo confronto con
L'amica scrittrice israeliana una particolare valenza
Rudi Broom Parma inglese l'interprete che stava alla sua destra
Ignifughe farà delle traduzioni a seguire quando parlerà cercherà di tradurgli il il dibattito in corso
Io da lei per primo la facciamo degli interventi brevi dei nostri partecipanti poi parlerà la scrittrice routine Bloom e poi vedremo se se può nascere un confronto è un dibattito do la parola a Victor Magiar
Buona sera
Intanto grazie puntato a discutere di questo libro
Io proverò a presentare il libro per parlando soprattutto all'inizio dello stile del del libro così poi dallo stile si può passare anche bene al contenuto si tratta di una serie di racconti molto brevi
Di mediamente di cinque sei pagine credo fra l'altro che l'autrice che routine Bloom pubblichi proprio suggerì usano in posto una specie di
Di rubrica in cui ci sono questi racconti brevis sul di vita quotidiana di rapporto della vita quotidiana con tutti i problemi voi di carattere generale della vita in Israele
E questi racconti sono molto fluidi sono scorrono bene e sono segnati sostanzialmente quasi tutti dalla descrizione situazioni paradossali cioè delle contraddizioni delle preoccupazioni di una vita normale di una vita quotidiana però vissuta in un ambiente che si confronta tutti i giorni con temi abbastanza come dire pesanti come problemi complessi e comunque con una condizione di guerra di conflitto
E quindi sono tutti racconti dove ci sono delle dinamiche divertenti sono tutti raccontati con molto con lo spirito critico molto divertente molto forte
E potremmo dire che forse a un lettore non non esperto è difficile anche intuire esattamente l'orientamento politico culturale dell'autrice perché in realtà un po'tutti i mondi della società israeliana vengono come dire vengono maltrattati vengano un po'messi alla berlina vengono vengono un po'esposti a a questa sorta di di di di di satira del del paradosso
E e quindi somma e di e anche un libro divertente perché si vedono questi colloqui
Per chi riconosce poi salvarci ritrovo un pezzo di ed del proprio mondo questi collochino abbastanza surreali magari davanti a un paio di Petain una birra discutendo
Delle cose più surreali delle cose più incredibili del della vita per poi decidere di fare qualcosa invece di più o comunque di scegliere di fare delle deve dei comportamenti dettati invece dalle esigenze storiche e oppure il contrario si discute di cose importanti e poi alla fine la fine discussione decidere come passare la serata
Ci sono in questo racconto sono de dei racconti più facili dei racconti diciamo un po'più difficile da capire e in particolare ce n'è uno dissero da questo per introdurre uno dei temi sono mezzi uccelli di cui libro
Parla ce n'è uno in particolare che il primo racconto
Il primo racconto e l'unico racconto che non si svolge in Israele perché era alta Ruth è una americana che nel settantasette decidere andarne Beha americana è stata sette decide andare a vivere in in Israele ed è racconto che ha a che fare non non dirò molto perché se no ve lo rovino però somma è un acconto abbastanza crudo il primo in cui c'è un giovane ragazzo che appena scampato dalla guerra del Kippur
E in seguito questa guerra insomma ha perso una mano
Un avambraccio un occhio a diverse ferite sulla testa nun se po'deambulare correttamente
Va in giro per New York in macchina con appunto con l'autrice Coruzzi e insieme la sua fidanzata che invece la bellissima ragazza
E la grande preoccupazione di questi due ragazzi in queste condizioni Promessi sposi e giovanissimi Luís devastato da dalla guerra e lei
Invece tutte legante carina chi preoccupato da che cosa dal fatto che una Coca Cola che ha macchiato il vestito la gonna e quindi il più grande problema in quel momento ENI come si può risolvere lampo e la maledetta macchia sul vestito
Queste un'immagine con cui l'autrice prova presentare intanto il primo paradosso cioè delle persone che hanno dei problemi abbastanza seri Costantino perché insomma è complicato muoversi prenda una macchina per fare il biglietto per andare all'opera dalle non concedo tutte complicato eppure non è la principale la macchia sul vestito
Però in questo racconto c'è anche come dire il racconto di una donna che ancora non è essere lì ancora vengono ed entra si sta israeliana guarda questi due ragazzi con una certa ammirazione
Tutti gli altri racconti invece sono racconti che sono scritti come dire da un'israeliana c'è questa migrazione sparisce
Ed è anche questo primo racconto racconto Came ha messo a disagio perché sono iniziare subito con una un racconto che c'è un un ragazzo giovane senza un braccio senza una mano senza un occhio
Invece gli altri Inc racconti sono acconti di una israeliana che ecco un una certa sapienza riesce a mettere il ridicolo ma anche far uscire fuori la grande umanità di questi personaggi dei suoi racconti
E è una società che si interroga su tutto è una società che si interroga che confonde i propri problemi ieri in cui del quotidiano vita quotidiana delle cose personali
E le metti confronto per esempio conta la situazione drammatica in cui vive per cui si passa a discutere da Alessandria portare venuto flusso o altri
Con la guerra oppure penso a un racconto abbastanza carino di una signora che viene multata
Perché ammesso male la macchina ha fatto un incidente non sto bene e inizia a inveire quel poliziotto che li fa il verbale dicendo ma insomma con tutti gli attentati terroristici che ci sono voi pensate fare le multe che guida chi ha messo la macchina parcheggiata male
Bis cose che si dicono anche a casa nostra sacro che ne diremo con tutti i ladri no c'è invece con tutti i terroristi con tutti gli attentati che ci sono voi sarebbe occuparsi a preoccuparvi
Della della mia macchina parcheggiata male questo poliziotto che ciccione obeso che mangia di continuo di fronte al suo capo che invece snello e lo rimprovera perché ma ci si mette a dire ma signora
In questo Paese more molte veggente per gli incidenti stradali che in guerra e mi dice questo paradosso continuo
Servizio più importante poi alla fine siano i morti per incidenti stradali o quelli per la guerra al terrorismo e quindi il terrorismo che viene sempre banalizzato se così volete
Di fronte alla questione del morti per incidenti stradali però il racconto poi finisce quando va via la signora con un'altra discussione fra i due poliziotti perché poliziotto pigione che anche il cavo e dice invita poliziotto ciccione smettere di mangiare codice insomma lasci mangiare dice guarda che fa più morti
Fa più morti nel richiamare le le patatine che sta mangiando tu che gli incidenti stradali e quindi come dire il bisogno continuo ad avere delle categorie per ragionare e dove si confondono cose
GRA dove è difficile stabilire cosa è grave cosa meno grave e questo diciamo è il grande caos
Che è un causò in parte Prati Coman perché è un caos esistenziale
Io anche per essere ebreo ma ebbe breve scusate
Vorrei citare invece un altro piccolo racconto
Che segue che finisce con una battuta
Con una battuta che a me è piaciuta molto forse la battuta il primo che mi piace di più
E una discussione fra due amici insomma
E sono due amici la discussione in possesso che pare un terzo amico un terzo amico che sta per avere un divorzio e la colpa di questo divorzio perché hanno troppi figli hanno troppi figli perché sono diventati religiosi perché poi un figlio di queste persone di quest'altro amico
Non ricordo bene cosa volesse fare insomma però la famiglia si rompere che state gli avrebbe troppi troppi figli e la discussione fra i due amici davanti rapita e se è tutta colpa della religione hanno e qui nasce la discussione sulla religione
E nascono dieci mila problemi per la cosa divertente che si scopre che poi in fondo anche questi sono religiose ognuno c'ha il suo tasso di religiosità
E che ognuno prova a trovare dei criteri per provare a governare questo tipo di problema c'è il rapporto fra ai problemi reali della vita le regole religiose e alla fine uno dice
Diceva insomma però alla fine colpa sua c'è il corpo di questo amico colpa di di Moshe mi pare di DC scimmie
Sì perché c'è perché lui come tu sacco di errori perché insomma non fa altro che commettere errori e l'altro mi corrisponde non esistono errori
Esiste solo la vita
E il problema e proprio queste cercherà alta la vita specialmente un posto come Israele pone alle persone di fronte a un tale una tale quantità di
Di di problematiche che si incastrano e che si confondono
Per cui diventa difficile le vicende trovare come dire una soluzione dei problemi che sia lineare che si ordinata lo è per noi ovviamente in un posto come Israele questa ancora più evidente
E io però faccio un appunto così permette un po'di sale un appunto di carattere stilistico è anche un po'di contenuto nel libero che si sono tutti racconti paradossali quindi c'è sempre come dire un finale un un po'a sorpresa un po'sarcastico dove il paradosso esprime come dire in tutta la sua forza
Una serie di contraddizioni un a volte come dire una contrazione anche multiple
E questo meccanismo funziona bene in questi racconti molto brevi dove si confondono e lo shampoo e l'abbronzatura con l'attentato
La paura per il figlio che fa il servizio militare o il timore per il cinquantenne sessantenne che devo andare a fare mi vince incentivi giorni di servizio militare ogni anno e che spezza la vita quotidiana insomma
Il succede che in alcuni racconti il paradosso viene che la presenta sempre meno alla contrizione viene rappresentato da due personaggi distinti quindi da un dialogo fra due personaggi
E poi succede che come dire ce lo scambio di battute alla fine una battuta di uno e due personaggi che dice potremmo dire che c'è una tesi e antitesi una delle due tesi prevale e io trovo che invece funzionano meglio i racconti dove
La tesi latita è l'antitesi si scontrano dentro lo stesso personaggio dove c'è il paradosso dell'alta sì palesa proprio dentro a un conflitto interiore di un di una stessa persona perché il conflitto interno stessa persona riduce di due argomenti
Da pari dignità e quale forse due argomenti e rende anche più evidente come dire la natura del delle contraddizioni invece la battuta azzeccata di uno dei due contro l'altro può attingere
Ho posto in gare che come dire che ci siano attesi che sia più vera del dell'altra
In realtà poi questo libro spiega bene che insomma in Israele difficile trovare esattamente la risposta giusta tutte le cose che forse tutte le risposte sono giuste che devono convivere fra di loro
Ecco forse non esce il finale più divertente di un racconto e la finisco qui
è la storia di un povero padre di famiglia assolutamente stressato dovendo stressato dalla moglie dal lavoro da dei figli che è vittima di questa famiglia a un certo punto esce di casa e legge sul muro un'espressione che ha che fare quante col bagaglio culturale ebraico su un muro legge lo sgombro De Sica zingari smentisce il come Mina e tradotto in italiano
Il disimpegno
Il disimpegno riferito a quello di ragazza dalla Cisgiordania disimpegno è una cosa buona per gli ebrei
Ed è evidente che lui si riconosce in quella frase mano sta pensando né a Gaza nei nella Cisgiordania ma sta pensando a sua moglie e suo figlio la sua famiglia e pensa proprio anche lui che il disimpegno una cosa buona per gli ebrei almeno per se stesso
Dalla
Buonasera scusate ho fatto un po'di confusione come me
Con il microfono ma dunque io volevo dirvi prima di tutto che sono contenta di essere qui a presentare questo libro e volevo anche dirvi che sono in sostituzione di un'altra scritte dice che avrebbe dovuto essere qui stasera che non che non ha potuto e quindi mi è stato chiesto un po'all'ultimo momento di venire qui a parlare di questo libro e che io non conoscevo non avevo visto anche perché credo che in Italia stia sia appena uscito e appunto io ho detto di sì subito per due ragioni
E sì a scatola chiusa che può essere anche un po'imprudente
E ho detto di sì per due ragioni uno perché io da un libro scritto da una donna da una giornalista donna e questo io lo considero comunque molto importante perché in fondo e della generazione di giornaliste donne che hanno cominciato a fare un giornalismo vero serio importante relativamente recente e siamo un po'una nuova razza e che deve assolutamente tenersi d'occhio e non dico sostenersi ma quanto meno stringersi un po'e tenersi d'occhio
E l'altra ragione e io la che questo libro lo riguardava Israele questo mi è stato detto da chi mi ha invitato e anche se io per la verità pensavo fosse una cosa più e di saggistica dire portavoce non non credevo che si trattasse
Di racconti quando però poi ho visto aprendo il libro che vanno una sorta di raccontini anche se in una forma molto speciale come già raccontava Victor Magiar sono così come dei dei dialoghi direi quasi un po'alla Ionesco con un parà dove c'è il paradosso dove ci son delle tesi che cercano di affrontarsi ecco bene quando io ho visto che si trattava di una cosa letteraria comunque letteraria non mi sono poi meravigliata più di tanto
Leggevo proprio nei giorni scorsi un piccolo libro di uno scrittore israeliano che io amo molto che Amos Oz
Dove diceva che appunto il c'è la maggior concentrazione al mondo fosse di scrittori proprio in Israele quindi che anche una giornalista di un importante giornale scegliesse anche una forma letteraria
Rientrava in questo quadro perché ci son tanti scrittori in Israele beh ed è questo infatti viene da chiedersi se lo fosse perché proprio quella situazione così speciale quelli quel corpo a corpo quotidiano con una realtà così così diversa da tutte direi in qualche modo di di di questo stato giovane di questo Stato che vive in uno stato di assedio ma anche di conflitto allo stesso tempo
E tutto questo si riflette credo terribilmente sulla psiche delle persone non per niente nei raccontini di di carne Dio tutti Bloom lo psicanalista è uno dei personaggi più ricorrenti viene pochi raccontini non in pochi di questi e di questi flash di questi e Flash di vita non compare uno psicanalista o un un tema peu ottavo
Oltre a volte anche come protagonista addirittura ma più spesso
Come sostegno di qualcuno che non riesce a risolvere da solo ma non dei problemi anche dei problemi personali sentimentali non necessariamente o anzi quasi mai dei problemi legati alla realtà drammatica
Che sta che sta vivendo venne e io appunto mi sono avvicinata con curiosità questo libro e devo dire subito una prima cosa non fidatevi della prefazione che pure scritta da una giornalista importante da una testimone importante di quel che succede in Israele al di là delle opinioni politiche che possono essere diverse ma insomma Fiamma Nirenstein e certamente è un personaggio che ha messo la sua firma sotto le vicende di Israele
Ecco io trovo che questa questa sua prefazione su via sia un po'e forse adulti Bloom avrebbe fatto meglio a scriversi era da sole sono dell'idea che è meglio presenta seri da soli i propri libri è meglio mettere le carte in tavola e dire chi si è e chi e che cosa si era voluto dire
E speriamo che poi ce lo stasera lei ce lo dirà io ne sono sicura quando interverrà e perché essi ammannire sta in appunto dice sottolinea il fatto che si tratta di un libro lo che ti dà una realtà di Israele assolutamente inaspettata lei mi sembra che usi e addirittura i l'aggettivo inaudita è pazzesca
Ecco perché secondo Fiamma Nirenstein
Una visione inaudite pazzesca perché appunto si racconta di una quotidianità che non è fatta soltanto di appunto angosce per gli attentati kamikaze o per quello che sta succedendo
In questo Paese ma dove la la cifra principale sono i conflitti sentimentali rapporti difficili con i figli
La nota per la vita quotidiana per farcela ogni giorno a inventarsi la propria vita insomma le cose che in fondo viviamo qui anche noi allora io credo che questo non sia per niente pazzesco non sia per niente straordinario
Ormai purtroppo abbiamo una sufficiente esperienza di guerre negli ultimi e dieci quindici anni da sapere da sapere per testimonianza diretta
Che la guerra non cambia poi tanto la vita delle persone eccetto la rende più drammatica vende la morte qualcosa che può arrivare ti alle spalle da un momento all'altro in modo in modo più più in qualche modo imprevisto di quanto non succeda in un Paese che vive in pace ma al di là di questo poi le dinamiche la vita delle persone tendono a sbattano vale un loro equilibrio ha trovato un loro equilibrio sia pur malato io
Penso alla Croazia nella nella recente guerra dei Balcani dove Uto occasione di andare più volte su cui ho scritto poi anche un libretto o all'Afghanistan dove sono stata l'anno scorso beh insomma anche lì io credo ci sia non infinita di persone che considerano più drammatica una rottura sentimentale è un tradimento del proprio marito ancora più drammatica dell'ultima bomba appena caduta o della risoluzione dell'ONU che non è arrivata
E quindi ecco io vorrei che dire che la mia lettura di questo libero è del tutto diversa non la drammaticità che pure c'è mescolata all'ironia di cui parlava giustamente Victor Magiar mescolata a appunto a questo senso anche un po'di gioco che spesso salta fuori ma c'è anche un modo di vivere drammatico non non deriva tanto o non deriva solo da questo da questa inaspettata atteggiamento vitale in una situazione di guerra di guerra di quella non dichiarata ma insomma di pericolo continuo credo che io ho visto fosse la il la cosa più drammatica nel nel fatto che si tratta di un mondo chiuso di un mondo dove appunto escludendo il primo raccontino che addirittura si svolge fuori da Israele lì e non c'è mai la gente non parte mai
Non parte non pensa mai di andare all'estero
Quali e quello che basta
Ah ecco l'unico che ce ce n'è uno solo che esce ma non soprattutto non si sogna nemmeno di uscire non pensa non progetta di uscire
Eh ma Pato gettai pensa o addirittura a come un senso di nel ineluttabilità del fatto che la sua vita quei conflitti col marito
Quel figlio che ti sta rompendo le scatole e che vuole chissà che cosa quel quella figlia ragazzina pettegola è che non le bastano mai regali le cose che le vengono regalate Back siano qualcosa di che resterà lì per sempre da cui non potrai mai uscire che da cui in qualche modo Sarai sarà incondizionata che la tua vita e dentro lo questa cosa questa trappola di sentimenti di emozioni
E anche di violenza esterna che però è molto sullo sfondo insomma compaiono ogni tanto questi ragazzi che sono sembra che i nostri figli no appunto
Un po'aggressivi un po'rompiscatole e che però hanno spesso un fucile a tracolla cosa che i nostri figli non hanno ma che però poiché quello che rende drammatica la questione il rapporto quello e e questo dove stare insieme doveva essere tutti lì in questo universo un po'concentrazionario dove al massimo si può decidere di andare da Israele a Tel-Aviv o viceversa
Percorrendo come se fosse una enorme distanza un'ora di macchina infatti c'è un
Alla continua uno dei più azzeccati però più su questa antagonismo fra due che sono in cellule uovo loro uno è rimasto Israele ad alta una rimasta Tel-Aviv l'altra andata a Gerusalemme e vedono come i incolmabile perfino questa piccola distanza che appunto in un in un paese diciamo normale sarebbe questione di di di di di di andarsi a cinema la sera infatti poi per paradosso
Sì c'è un racconto dove c'è una grande discussione fra due amiche se andare o no al cinema la serata e la vive alla fine decidono di non andarci proprio per questo questa specie di gabbia insomma che che aveva che circonda le persone
E io ho trovato molto efficace il modo di scrivere anche questo
Di questo libro ecco questo mia molto intrigato perché sono un po'potrebbero essere perfino quasi dei raccontini filosofici no in qualche modo perché c'è il pettegolezzo c'è
La vita di tutti i giorni c'è insomma si rivolgono spesso parlano di una borghesia abbastanza privilegiata o comunque di una classe media direi grosso modo e dove appunto si va al si va al ristorante si va alle feste
Ci si porta via il marito oppure più spesso senza portarselo via l'amante del marito è la migliore amica della della della moglie in questione insomma quindi tutto questo mondo un po'pettegole un po'postmoderno
Che però appunto a qualcosa di diverso questo qualcosa di di in questo qualcosa di diverso le Melis risaltano molto le donne come per esempio è piaciuto un raccontino dove dove si parla di una di due amici che però formano praticamente una coppia Louie gay lei è lesbica e quelli è l'unica copia che funziona in qualche modo funziona funziona rapidamente per alto
Perché riescono ad evitare in questo modo questa quelle famose dinamiche di coppia che invece rendono così angosciosa la vita di tante altre persone quindi in qualche modo uno specchio deformato della della vita anche nostra della vita dei nostri tempi
E deformata dall'essere in un luogo in un luogo diverso da tutti
I in un nonluogo potremmo perfino dire tanto ne è forte la connotazione e poi c'è qualcosa ecco qualcosa che per concludere volevo dire che lo rende ancora più concentrazionario e in qualche modo il reale
E questo questo è l'assenza quasi assoluta di quella che invece è la controparte di tutta questa storia
Cioè dei palestinesi in questi racconti e non ci sono quasi mai consono ombre sfuggenti Hombres fuggevoli
E solo nell'ultimo racconto si parla di un palestinese e che è il che una coppia progressista ricca comportamenti ha assunto come giardiniere
Sfidando il fatto che questo sia questo signore questo palestinese aveva accoltellato la il le il datore di lavoro precedente ammazzando l'appunto con un coltello allora questo fosse vuole essere immagino qualcosa di un po'simbolico ecco e però allo stesso tempo inchioda questa visione insomma di di questo Paese dove con il conflitto fra i due popoli è poi in fondo il sale di quello che che stiamo vivendo tutti quanti perché
Israele Palestina sono è un problema che ci coinvolge tutti che che che sentiamo sulla nostra non possiamo dire sulla nostra pelle perché non ce ne stiamo qui ma certamente nella coscienza di contemporanea è uno dei punti cruciali uno dei punti chiave adesso non possiamo chiedere ogni libero di scavare a fondo in questo in questo dramma in quello che è veramente una tragedia quello che proprio Amos Oz in quel libretto che citavo prima che si chiama contro il fanatismo dice che il dramma è proprio il conflitto fra due diritti perché in fondo e questo io credo il punto che ci sono c'è un diritto degli israeliani ad avere una patria
Degli ebrei italiani aveva una patria che non avevano e che si sono in qualche modo conquistato questo diritto
Con le tragedie che hanno vissuto ma c'è anche un diritto di un popolo ugualmente scacciato da tutti anche dagli stessi Paesi arabi come i palestinesi di avere anche loro una terra e una un luogo un luogo non solo fisico ma anche un luogo di identità un luogo di riconoscimento e appunto Amos Oz conclude che questo può essere frutto solo di un compromesso un compromesso visto nel senso più alto del termine un compromesso come senso di rinuncia da parte di tutti e due a qualche cosa e questo invece ecco purtroppo
In questo libro io non l'ho trovato e e allora io credo che questo spieghi ancora di più questo universo concentrazionario perché e come se da questo universo si fosse cancellato qualcosa che c'è queste ombre questi fantasmi che invece sono lì sono persone in carne ed ossa girano
Si aggirano soffrono
Fanno i kamikaze vengono quindi uccidono vengono imprigionati non non si può tagliare via io credo un pezzo della propria realtà senza rischiare appunto la nevrosi e v o peggio e questo è è un po'un riflesso che io sento dentro dentro queste pagine
E d'altra parte questa io credo che questa cancellazione non sia certamente una colpa o un
Una cattiva interpretazione di tutti blu mamma per esempio la si intravede anche in quello che sta succedendo in questi giorni a proposito dello sgombero del dei coloni appunto danno questo senso di non di di di di non insiste di non percezione piena di una realtà che invece è fatta da due in onda uno
Do la parola
Ma credo che questo libro si presti avevan varie letture diverse l'uno dall'altro certo è un libro scritto da una israeliana che racconta la società israeliana soprattutto la borghesia dell'alta borghesia israeliana con tutti i suoi tic nervosi
I suoi divorzi le sue amanti o i suoi amanti la ricerca costante di una donna o di un uomo
Ci descriva società assolutamente paritaria dal punto di vista dei rapporti sessuali anzi per sotto molti profili per una lunga parte del libro la Società molto femminile quasi femminista dove i maschi sono soltanto uno sfondo necessario dal punto di vista biologico ma non dal punto di vista intellettuale
Poi negli ultimi racconta della vita c'è un recupero anche del ruolo dei degli uomini ma per un lungo periodo uno si domanda ma che ci stiamo a fare insomma se se è così in realtà poi c'è Israele io non ho visto che l'ha vista Chiara Valentini nell'universo contrari concentrazionario vi sono società piccola perché poi fatta di pochi milioni di gli abitanti
Che si confronta con i problemi della modernità
Non c'è molto la società religiosa israeliana ad esempio si ci sono riferimenti a ai religiosi però coloro che sono protagonisti dei racconti diruti Bloom non sono per nulla religiosi
O se lo sono relegano la religione in un momento molto privato della loro vita poi vivono invece delle vite
Assolutamente laiche distaccate dai precetti della religione e questa è già una domanda che vorrei porre Ruta diploma è veramente così uno Stato che è stato costruito anche sull'identità religiosa
Poiché ne così poco conto dei precetti della religione
è vero che mancano i palestinesi gli arabi sono degli inservienti generalmente nel bar sono dei camerieri oppure sono
Dei poco raccomandabili domestici e non c'è nessuno scambio in questi racconti tra la palla popolazione ebrea la popolazione invece di origine araba questo è una domanda che sorgeva anche a me perché così c'è effettivamente questa separazione totale in Israele c'è vive più di un milione di arabi un anche un un calciatore importante
Non vuole cantare l'inno di Israele perché c'è un riferimento alla religione ebraica Années de ho letto in questi giorni che c'è la discussione se cambiare o non cambiare lì non c'è anche questo problema insomma israeliano se l'immaginava quando è nata ma a parte la Teoria spero abbandonata del ritorno che porterebbe gli arabi ad essere o comunque palestinese ad essere dominanti nello Stato
Israele hanno però effettivamente non non c'è nessuna
Nessun intreccio nessun confronto apparentemente fra la popolazione ebraica questo però non significa che la popolazione ebraica non viva dentro in sé tutte le contraddizioni tutte le conta il sei possibili e immaginabili
Uno si domanda ma dovesse Mele
In quale parte del mondo no non si capisce bene potrebbe essere una regione dell'Italia onestamente una qualsiasi regione italiana o francese o americana e Israele
E loro Koeman s'ricomincia anche a domandarsi ma allora è utile questo libro perché ci descriva società che uguale alla nostra
Che ha gli stessi nostri problemi quotidiani i soldi spesso mancano ce l'ho scoperto in banca la macchina bisogna cambiarla ti metto la multa e così via Paci sonde problemini in più naturalmente c'è il problema dei gay
Che in Israele vive tranquillissima mentre ma che serva all'estero rischia di essere picchiato non in quanto che io in quanto israeliano può succedere questo
Oppure c'è il problema dello shuttle che esplode è il primo viaggio con un
Astronauta israeliano esplode una delle protagoniste resta scioccata e con due amiche un'amica si chiede dov'è la Colombia perché non sa che cos'è il Colombia
L'altra mica invece dà una spiegazione Mercurio retrogrado è una che studiassero regia tra noie frega assolutamente nulla
Quindi è una società che riesce a vivere in mezzo al conflitto alle bombe e però si fa i fatti suoi come le società occidentali esattamente
Anche noi riusciamo a vivere e addirittura un racconto di fare politicamente uno dei pochi politicamente significativi perché poi sono racconti della società israeliana sono è letteratura
Che ne possiamo leggere politicamente ma che credo vada letta innanzitutto come letteratura però c'è un racconto politicamente significativo ed è quello di un giornalista che deve
Riferire del discorso di Bush però si addormenta perché il fuso orario naturalmente fa parlare Boucher alle tre del mattino lui si addormentava chiamano Sonica americana per farselo raccontare
La sua amica americana è una cristiana evangelica che gli racconta il discorso di Bush e di fronte alle parole i bus sulla libertà alla democrazia e alla minaccia
Terrorista ai nostri valori israeliano è molto scettico
E la ragazza americana invece per nulla scettica
E gli dice all'UE che descrive Paro e Vucinic son parole che distinguo gli adulti da bambini insomma israeliano il bambino l'adulto è l'americana
E così non lo so io penso che abbia ragione americana anche se non sono cristiano evangelico neanche se non sono nemmeno ebreo io penso che abbia ragione americana penso che noi viviamo in una situazione trascritto Lucia Annunziata e condivido che progressivamente rischia di Israeli Nizzar si israeliti Zard si
Rischia di diventare la vita dell'Occidente una vita piena di pericoli e di rischio di paure io sono state Inghilterra la scorsa settimana avevo prenotato un albergo a Londra avevo mio figlio oltre che mia moglie
Tutti i giorni la polizia britannica Yes Sir Ian Blair dagli schermi della BBC o di Scanio osé ci diceva che si aspettava l'attentato a Londra alla fine ho deciso di andare a Londra e ho sofferto di questa decisione
Perché è stata una piccola vittoria di Bin Laden nei miei confronti in realtà però a far finire una vacanza a Londra con la polizia schierata davanti alle metropolitane il capo della polizia di dice l'attentato inevitabile per giunta imminente mi sembrava sbagliato naturalmente sapevo di tornare a Roma
E sapevo che a Roma è atteso un attentato dei terroristi di Al Qaeda e quindi sapevo e non torna è una situazione di tranquillità neppure io
L'Italia non è stata ancora colpito al terrorismo quindi non siamo più rilassati con gli italiani sono molto più scettici rispetto a queste cose vengono viste di cotte e di crude
E finché l'attentato non arrivasse e noi siamo convinti e realtà che non arriverà continueremo ad avere una forte distanza rispetto ai rischi di vivere in una società che ha una minaccia di questo genere
Oggi leggevo Al Qaeda che ha fatto un comunicato contro Hamas amasse un gruppo terrorista palestinese che non accetta le trattative di pace che continua a minacciare
Attentati terroristici anche in questa fase in cui Sharon ha scelto di restituire la striscia deliberare comunque la Striscia
Di Gaza e Al Qaeda diceva
Nel suo comunicato noi interverremo perché a Massa sta sbagliando strada mass accetta la democrazia
Accetta il discorso delle leggi ascolto accetta il discorso del voto a maggioranza non so se questo sia vero Al Qaeda ne è convinta ed è convinta quindi che bisogna sostituire il terrorismo di a al Cai da a quello di Hamas i kamikaze di Al Qaeda
Ai kamikaze di Hamas e questo è molto utile a capire che la sfida non è lo sconto della civiltà islamica
Contro la civiltà ebraica giù giudaica o contro la civiltà cristiana e cattolica
La sfida extra un terrorismo di matrice islamica
Di sentimento nazi comunista che ha scelto di portare l'aggressione nei confronti della democrazia nei confronti della libertà individuale nei confronti di quei valori che noi non consideriamo valori ma che loro considerano disvalori
E noi oggi ci troviamo all'interno di questo scontro così come Israele si è troppo data per decenni all'interno di uno scontro che non era soltanto quello fra due R venti ismi
Ma era lo scontro fra una società democratica e una società violenta e corrotta come la società palestinese governata da Arafat
Dove la violenza era sostegno della corruzione
E oggi Sharon può aprire nei confronti di dei palestinesi offrire una proposta seria e realistica di pacificazione perché almeno in linea di principio i palestinesi oggi sembra aver scelto la strada della democrazia
E la strada dei diritti e delle leggi contro la strada della corruzione e della violenza e della violenza che serviva innanzitutto non ad affermare i diritti di un popolo
Ma ad affermare una oligarchia corrotta di potere
Questa è la situazione diverso all'interno alla quale noi oggi vediamo possiamo vedere il mondo di Israele perché noi siamo sempre più si Westerwelle noi abbiamo sempre pensato che Israele fosse simile a noi e magari che avessero ragione
Gli arabi a considerare Israele come una entità anomala in un territorio che non aveva nulla a che fare col mondo arabo oggi dobbiamo invece guardare
Le cose dalla parte opposta dello specchio e vedere che noi stiamo diventando sempre più simili ai Israele
Perché abbiamo lo stesso nemico e cioè una cultura nazi comunista ferma entrata alimentate robusti vita da una religione ottusa
Che minaccia la democrazia e le libertà individuali
E questo è il quadro secondo me della situazione e leggendo il libero di rotti Bloom
Con una certa accortezza politica secondo me riusciamo a reggere a leggerlo meglio e a leggere i paradossi tic nervosi gli aspetti squallidi della vita quotidiana dell'israeliano
Sotto la minaccia dentro la minaccia del kamikaze sull'autobus davanti al ristorante
Come se guardassimo noi stessi
E la nostra insensibilità prima nei confronti di Israele e oggi secondo me nei confronti dei nostri valori
Che sono sognati da gran parte del mondo arabo che sono sognati da tutti coloro che alla il jihad antepongono quella che è una un'altra scrittrice importante musulmana
Che si chiama esce a domani
Chiama invece ci triade che cela tutte perché
Nera
Mussulmana ed è perfino lesbica e che nei suoi libri cerca di dimostrare appunto che il mondo musulmano ha di fronte soltanto la scelte laici triade cioè della riforma
Potremo dire noi pensando alla storia della cultura cristiana della riforma dell'affermazione della personalità individuale della lettura
Personale dei testi religiosi contro invece il dogma la lettura
Ortodossa che pretende di affermare nella vita quotidiana valori stanti i potrà infatti ma che mantengono in vita
Dei centri di potere fortissimi che alle volte usare il terrorismo del caso di Al Qaeda altre volte invece usano semplicemente la legge religiosa la sharia
Per governare i propri Paesi sono quelli che noi chiamavamo alle volte i i musulmani o l'Islam moderato
Inizia domani manici spiega che non è quello l'Islam moderato l'Islam moderato e l'Islam liberale che c'è e che noi dovremmo aiutare a sconfiggere sia i gerarchi della violenza e sì anche lei gerarchiche dell'ortodossia religiosa
Allora siamo lieti di dare Gambarova libro
Venti euro
A azzarderei già un specchietti Nahyan se un viaggio investire trenta milioni
Ok buon giorno buona sera mi dispiace di non parlare italiano quindi faremo questa cosa attraverso traduttore
Ne ha allarghiamo insolvenze stranamente ad altri de fra il cast ex ad blocchi elevati esimeva Einaudi a chiedermi Waiffe stiamo in Astoi
Ok saranno stati
Trovati diversi punti sul libro riguardo a Israele stessa tratterò ognuno di questi dubbi che ci sono e comincerò racconta la vera storia
Fiamma Nirenstein volta perse Stendardo ISAF Fender mai
Si chiama contro il tre più severa prefazione del libro è una mia amica
è diretto ai clienti ed esercita in Toscana
Entro cui Wenzhou verso anticamera
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Quale esempio può innevata Atzori
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A questa è un po'in famiglie e PMI
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Grazie talmente forte del codice del nociva
La questura ambiguità infantile alzi forte della politica
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Engel ringrazio da caffè in mere forma
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Tremano appunto la metafora del caffè sono sicura che in Israele come anche in Italia stare se tutto a un a un bar un caffè è il modo migliore per capire la cultura e vedere la gente
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UE del Pippo su due essere immune AN Cartesio
Questo è ciò che avvalse Sawa moglie dell'euro e ciò che verrà c'erano l'esempio a poche persone che erano seduti al bar tornavano distrasse invece che parlare dei problemi politici e degli attacchi
Grazie contento
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Per Visentin
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Quindi anche se avessi voluto scrivere una storia riguardo alla cultura palestinese non sarei stata capace
Guarda chi sei esiste
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Abruzzo avvenire avvenenti esibiamo meni mogli resina drena evase nemmeno h parte ai Steno M abbisogna avversa
Io anche sta scritto questa storia ingeriti ne sono ebrea Masson americana e quindi anche se sono tanti anni che vivo a Israele io comunque continua a essere un osservatore dal fuori
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Stefanini svenne alcun uomo annuo arcieri aveva ne avete avuto adesso ed è sposata Abu questi Ancau certo
La cosa più importante Cross notato e che volevo far vedere che anche se Israele è una piccola nazione all'interno del Medioriente è comunque una nazione occidentale
Evidenzio Dubois ed esteso qua e rimase morente rammenta questi Vienna ed è tristezza in vigore appunto
Vendette Hans Quai des cercare nei processi
Questa motivo per cui ha molti più rapporti con gli gli Stati Uniti ed Europa invece che con i suoi vicini arabi
Pare infatti ai John tentare dati il venticinque luglio
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Venne
UE hai già contenti
Reati di Jefferies e in Croazia
Ma son tanti
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Come persone
Power Teilhard Stephens
A lui ironizza ma annulla cosa che vidi fughe di differenza sono i loro i loro capi politici emergenti e Francis Endemol è gestibile OSCE Penghua e trecce strada e la differenza che hanno dei delle
Dei capi religiosi che gli dicono come comportarsi
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La Gepi e volteggio eque tapping Alfredo ardente Pauline Geo ora che occorre
Quello che posso dire dei palestinesi che credo sia vero anche per tutte le altre popolazioni è che vogliono vivere una vita libera essere liberi di essere omosessuali femministi religiosi e laici e non vivere la loro identità senza aver paura di estremisti impiccione uccise
Bernardo a mezza manica Lancelot perciò che in Walter Sciarrone MacIntier sotterrata sterminarli qualcuna menzionato Sciarrone la pace che stanno contrattando con la Palestina
E ci guidano il vero il tempo dammene sette
Ho Pippo Elia desueto ove moi lenze esche Svevo svecchiamento costruì templi vissute nei prossimi tutto ciò che gli israeliani hanno voluto sin dall'inizio vivere in pace con i loro vicini
E il problema ottemperava stemmi è usuale tre leve ripreso superano i Lakers e molto probabilmente tutti palestinesi volevano vivere in pace cunicoli israeliani
Per un'ora Duilio Loi all'autopsia ma non non gli fu permesso
E niente mi auguro queste coppe ignari Guede Tarcento in adesso quello che stiamo vedendo e speriamo succeda che questo cambierà
E mette in nuovo essendo esatta queste Aldo Moro esime evase Interaction lei unguenti Wendy otto h Balta devo effettuata al classico lasciasse nove sei senza Archer settembre alle venti
Quelli URP Palizzi morte Barack lascerà per sempre da Zeman tutti hanno parlato di una di uno scontro tra civili civiltà
Vedevo qui io leggo così ventiquattro brava USA quasi al calcetto
Forse è quello di cui si parla veramente erano scontro tra culture
Una no il Pentagono rompi cross Pettinaroli esami Italia Spence cioè che in quello RWE a ove trainava quello che pensa che adesso visto che il mondo è stato vittima di terrorismo ovunque
F int. membri Desmo Havelange estendendo o buona esigue Vojislav due tu hai provato ultimamente molto probabilmente adesso si capisce meglio la vita degli israeliani fino ad adesso come hanno vissuto fino ad adesso
Per cui lo svedese il motivo laica you ius CEO che entri atte a Mestre
Per i termini artiste Ida Way
Ma come abbiamo potuto vedere che anche vivendo nel terrore sotto attacco
Si può sempre essere ottimisti e non bisogna essere negativi Pica ai benché rimanete in questo iniziò da anche intercessione nei CIE
Quindi auto e come si può vedere dalle storie con Rocco
Tatò la natura umana vince
E ai ostenta verte Guattari mense specchio Penney c'è una disattesi dai io le nuvole nella emissione del se succede Alda umanitari panamense Kazuyo
Il menu Amenta io SD e Sven van Lint
Più a est e loro idea Power scelgo incontri McFadden eterna la casa importante che come anche potrebbe essere successo a Londra anche se la tua città viene bombardata attaccata la cosa più importante è la tua vita è cosa faccio da mangiare quando arrivo a casa
è nato già Stand by stenta
Data a certe e mi avvio al più più camicie rese esilio Juche dinamo
E io che Scapaccino a Fregene è una cosa importante che voglio dire che se ne pente ha trovato a visitare Israele sappiate che potrete avere un cappuccino dopo cena richiesto magari
C'è qualche intervento del pubblico
Nella legge pesci per secoli
Accusato
In maniera importante poter fare a lei qualche domanda
Quasi fossimo alcuni
Allora
L'esempio che
Allora io direi facciamo
Le nostre partecipanti dei tre interventi in breve mi al corollario del suo la chiusura lasciata alla blu e se il Pubblico vuole intervenire sarebbe interessantissimo
Benissimo presentata sia Gekko
Portiamo avanti
Il microfono
Che chiedevo solo una cosa siccome anche le immagini che arrivano i della civiltà
Del paese Israele non so sino a che punto possono essere appunto realisti del re e hanno il giudice comunque l'immagine di questi palestinesi che sono israeliani come nazione e come è stato ma che si sentono in qualche modo di serie di per una serie di situazioni economiche chi angherie che subiscono dalla burocrazia dello Stato per tante ragioni questo è vero è questo che può spingere anche un una parte del popolo
Israeliano che di cultura diversa dall'altra ad essere anche più violento ed essere quindi spinto a non essere in pace con l'altro con l'altra parte dello stesso paese
Allora faccio anche un'altra domanda
Così poi
Il
Questa non è una domanda ma affermazione vorrei rispondere a questo signore che per esempio
Il dice il sindaco dichiara di USA è un arabo israeliano no questo per a capire che nella cultura israeliana ci siano anche insomma sono rappresentati politicamente quindi anche gli arabi sono solamente delle persone di serie B che non
Si
è infatti no questo infatti c'è
Paese
Perciò bisogna andare senza
Se lei
Anche ai dannati anzi accettare Walter Weiss Merletti all'avvento uninominale meno inquinata bis il parlamenti niente ah hoc Maenza fra
A mai prese senza ed era ci sono arabi sia nel Parlamento il che ricoprono cariche importanti
A a Walter Kohl può essere Apoel Donald prima l'astenere pensa che un classe de Saint-Cloud Biden rese in febbraio ma insistente la domanda al suo era anzi il fatto che i cittadini erano di serie B poteva essere la causa di questa violenza
Anche sulle o estende la violenza israeliana passerà
In mezzo
Anni insaccati dazi in altri internazionali bavarese eravamo infatti di Alastair niente tipo
A Axel reale Servette ammesse davvero invidia nessuno fuori
Forse sono ancora chi avesse al nautico pendente Azzi non Longo Ezio
Batte a fa cose terrestri & Rose e incesti e Wall Street Keep esprit possa che mi fa siete senza lì i palestinesi sono vittime dei loro leader che erano terroristi persone Comana fa Arafat hanno fatto in modo che i loro stessi cittadini fossero di serie B enti ove fiuto semi peristilio da cosa va a fare e hanno ricordato i rapinati questi ostile
E
Hanno rifiutato tutti probabili patti di pace che potevano essere fatti
Comunque
Perché non risponde alla signora Valentini che secondo mi e secondo quello che io sono che gli israeliani non sono assolutamente persone che rimangono fermi nei loro confini sono persone che viaggiano in tutto il mondo ed è per questo
Forse anzi assolutamente che sono delle persone che sono più occidentali degli occidentali
Veramente però perché mi sembra che la signora non abbia capito bene il senso di quello che io volevo dire
Io non ho detto qui parlavamo di romanzo qui eravamo nella letteratura nel libero che il che è un libro di letteratura e di tutti blu ma io dicevo che l'Israele nell'Israele che lei racconta non nella vita reale
E qui siamo su un parlando di appunto di letteratura insisto
Questi i suoi personaggi che i racconti sono tanti sono una quarantina
Non viaggiano e non sognano e non pensano soprattutto di viaggiare questo è il punto dopodiché Poiret potete ovviamente rispondente a quel che voi avete però partiamo da quello che ho detto che volevo dire e non da una falsa interpretazione
Posso io
No mi introduco perché così vuol dire io ho provato a non parlare di politica per invece c'è arrivata inevitabilmente allora il punto è questo e non è questo libro è un libro di racconti brevi non è la Bibbia e quindi non ci può essere tutto
E non è un mondo come come dire non era a discrezione del mondo chiuso secondo me nel senso che siccome è un album di famiglia e si raccontano delle vicende del mondo che frequenta Okavango descrivere lavatrice
La presentazione di un pezzo di un un buon pezzo di società israeliana non di tutto per esempio non ci sono molti racconti sui religiosi si misura di Joseph sul toto lo sono appena accennati anche loro sono un po'dei fantasmi nel romanzo altamente come gli arabi presenzi
E più una critica della società
Della media dell'alta quasi se ne Diana molti di questi sono personaggi sono soprattutto persone di sinistra che vengono anche abbastanza
Ridicolizzato i perché poi c'è uno scontro su io la voglio dire così
Lutti al Israele un posso strano per certi versi è una città un Paese Israele è uno Stato che sta a metà strada fra l'Europa l'Italia e la Siria Damasco la Medioriente per altri versi in paese che sta a metà strada fra Italia e Stati dell'America
E un Paese espongo molto orientale ed è un Paese molto occidentale ed è tutt'e due cose contemporaneamente io adesso non ebbero nato in un Paese arabo vede Israele
Vedo l'anima newyorkese di Tel Aviv perché te la vive una specie di New York però vedo anche l'anima araba di di Tel-Aviv beve dovuto animare la palla pezzo arabo di Gerusalemme
E voglio dire è una società così articolata e complessa che non può essere ridotto che la Roma colpito è che gli altri due
Come dire gli scudi si discussant della subisca sempre della della serata hanno letto il libro ovviamente con i loro occhiali o con i miei io sono mi mio pre presbite anche Sting Mario indifferente
Però voglio dire secondo me è un ritratto di famiglia quello che fa la Bloom
E ed è vero insomma e non voleva spiegare tante cose del Medioriente anche quando fa riferimento a al discorso di Bush e dello scontro fra questi Severiano
Gli ebrei sono un po'più antichi degli americani vennero israeliano storicamente civili con un po'come culturale un po'più antico di un trentina cittadina americana anche se questa descritta nel romanzo un'americana molto filo israeliana per così dire non credo che fosse in discussione se veramente dopo l'undici settembre la linea di bus corretto no è in discussione il fatto di come si prendono le cose che qui l'americana la presa di petto con chiarezza con una visione ideologica molto chiare invece anche con un po'di infantilismo invece l'israeliano l'attesa media molto particolato è confusa e compilò confusa ma anche come dire la vista con tutti i suoi paradossi e poi il vero che c'è questa risposta ed è proprio vero che persino gli americani che possano spiegare gli israeliani cos'è il terrorismo e la lotta contro l'ISMU è un po'e come degli secondo me c'è un paradosso anche in quella risposta anche se la risposta netta che sembra di dare una risposta invece sono me non l'Adda
E poi insomma
Vorrei dire questo quando degli europei parlano di Israele di Medioriente dichiarava di terrorismo di palestinesi eccetera
Ne parlano sempre da europei proiettando un po'le loro visioni
Per cui l'olio di cocco con simpatia però e qui non è vero che di questi integralisti questi terroristi che si integralisti islamici sono Penazzi comunisti perché nazismo
è figlio della cultura europea il comunismo è figlia punto europea all'Europa ha partorito il fascismo nazionalismo alla pulizia etnica il male che hanno fatto gli europei
Di tutte le tinture agli ebrei e rispetto l'hanno fatto Gardie venti cento mila volte più grande il problema è che c'è uno scontro dentro al mondo arabo da ottant'anni fra anche uno scontro con con la modernità un pezzo di mondo arabo rifiuta la modernità opprime se stessa
Perché alla fine questi regimi anche con i così detti moderati sono dei regimi di oppressione comprimono queste popolazioni e lo scontro è questo ed è chiaro che non lo scontro interno sì il primo la prima vittima sono come dire
I diversi vicini di casa e sono stati gli ebrei in Israele e fuoriserie anche gli altri Stati arabi
Però voglio dire se parliamo di Medioriente usiamo le categorie del Medioriente perché io penso che questi siano de fascistoide ma siccome penso che fascismo se la cosa vera e precisa definire storicamente penso che può essere utile anche usare delle terre determina l'OPEC ma non bisogna confondere non è che voglio fa una polemica su un nazista comunista ma no non ha senso è sbagliato perché questi signori
Sono non hanno le camuno uso le categorie politiche così diamo noi per esempio non hanno anche per esempio se ne parliamo di religione non ama i dogmi di islamici non ne ha fatto una visione dogmatica
Il punto è che c'è una lettura da venticinque anni ma data con i fratelli musulmani del ventenne il sedici duecentosedici nata una lettura nazionalista religiosa che ha che ha stravolto il mondo arabo e ha fatto tornare indietro il mondo are un mondo arabo era molto più liberale trenta cinquanta ottanta anni fa
E e io penso che il regno dello sceicco che la Mecca e Medina era amico di sionisti faceva gli accordi questioni si può è stato rovesciato all'attuale diverse e di comando in Arabia Saudita e la storia ha preso un'altra piega voglio dire
Però dobbiamo usare le categorie del Medioriente anche le categorie politiche anche le catene conto culturali e non confonderle con le nostre e il nonno non perché se no non facciamo un favore nessuno io poi capisco che che il tema è quello che dobbiamo combattere il terrorismo e queste forme ottuse
Però per combattere bisogna conoscere conoscere la loro lingua loro loro Codice che un codici completamente diverso per cui spero che la democrazia si affermi io sono un su un fautore l'amico degli arabi liberali per lesioni a capire che usano un altro linguaggio altri codici se non programmo passare usare i nostri codici
E difficile anche comunicare questa è una delle difficoltà in fondo uno scontro tra democrazia e comunismo del nazifascismo è una cosa che capiamo è roba nostra europea e sappiamo decodificare lo ma usano altri criteri insomma non i partiti non hanno mai inventati capisci ci sono le fazioni tra questo era solo per però no la storia redatti in politica è un libro che spiega le nevrosi di un popolo sotto assedio e che comunque che vive duecento all'ora
Perché diversamente da noi diciamo anzi diciamo dall'italiano medio non da me perché io sono maledetta mente ebreo è anche un ebreo arabo come dire
Diversamente da un europeo classico non c'è la sicurezza del futuro e si vive in fretta ci si sposa presto si fanno i figli si fidi presto si divorzia presto si fa tutto previsto si fa tutto di corsa in Israele perché non si sa se domani si dice e questa è la differenza fondamentale
Inferiore gli aveva chiesto
Sì sì sì non voleva
Non so se
Allora mi interessava sapere una piccola curiosità da persone che da una persona che ci dà dentro volevo sapere
A me desta particolare impressione in quanto italiano avesse invece che cosa ne pensa la la scrittrice delle uccisioni mirate e del demolizione dei delle case dei così dei dei terroristi insomma
Volevo sapere questo perché a me pare un paio contraddire il concetto di democrazia che Taradash diceva perché queste persone vengono ammazzato senza nessun processo se sulla base di un'intuizione di sospetti
E non solo ma poi le case di queste dei parenti vengono demoliti facendo scontare
Creando il cosiddetto reato ereditario insomma di persone che non cedere per la civiltà di uno come me che ha studiato rete con sembra una sola però mi mi piaceva sapere l'opinione di persone che la subiscono sulla loro pelle grazie
Detto anche perché è una inglese Axel revoco ed mossi o meno quei al chiaramente TR stupire avesse a e dei questi fanghi e depressa in silenzio probabilmente all'assetto e né si è mai vista
Niente di un'ora prudente tirereste l'IRES Aldo Cuanza Q inviati e devo Gianni
Serge cruente vuol essere il gioco a professionisti e ore su presentava sebbene semmai dice che queste uccisioni di cui sta parlando erano rivolte a dei leader terroristici
Ed erano sicure poi chi è stato ucciso sono stati leader terroristici
Erano i capi di Hamas
Vedete come
Al la stessa temo che senza
Ad altri è schiava in una fase a a della Geffen fino a sei mesi dall'appalto queste al timo ingrati
Sale diversi punti di vista in Israele vecchia man scende che era incendiato da me dove East Peres tende a ampiamente inside approccio Oriet cambiati eroe San de di Amanda e se ne andrà cause s'un fax celebri o Huey a a presenti farete T-Max Weil Forest giustissimo gestione da FI amori smonta
Altre persone Patti Albese presso assomma cioè specchio all'esperienza stambecchi
Da a e udì debitrice futures Geores ai giovani d'età così ai TIR corrente ok l'idea per la demolizione delle case più che altro non
Come diceva il signor Victor
La mentalità araba bisogna guardare la situazione da una mentalità araba le case sono state demolite per come deterrente in modo che gli arabi già dall'inizio non ha attaccassero storia
Noi seguono l'esempio orrenda
Particolare fibrillante
A Huxley Island eloquente di e piacerebbe success operanti esercitabili niente patate
A ai giugno detta di I TA barra in gergo vaste io gestione del comprate
Danny Chiomenti a ventenne stesse al vecchio mentito quindi oggettivamente Arben Menichetti stessa cioè attinenza c'è c'hai versato del sangue
Da di del Carroccio dopo Cocozza
è Arianna o vedere qualche alleanze da vedeva qualche animale Mellberg Security Service non sa se abbia l'operazione abbia avuto veramente successo l'idea era quella di usarla come deterrente ma non è parte dei servizi segreti quindi
Io posso dire
Allora
Ma no niente volevo anch'io rapidamente fare qualche osservazione e perché secondo me è effettivamente anche da da questo libro che appunto è un libero
è un un lavoro di letteratura anche non solo di cronaca giornalistica e e vengono fuori
Vengono fuori secondo me senza volere esagerare
Alcune delle nevrosi e delle lacerazioni proprio di di questo Paese e di quello che sta succedendo Ahmed già aveva colpito un po'nella prefazione della Nirenstein ma vedo che adesso lo dice anche tutti blu ma in un certo senso e questi i palestinesi cioè la controparte insomma la l'alta dopo l'altra faccia del l'altra faccia della realtà sono visti appunto non come persone non come persone come noi persone con cui confrontarsi con cui apparire anche un discorso con cui magari avere anche dei rapporti conflittuali nella vita di tutti i giorni ma assolo visti appunto come come l'alto come qualcosa di assolutamente estraneo con cui non si può comunicare
Perché ci sono due diverse culture DC diceva tutti Bloom due culture profondamente diverse che non possono incontrarsi ma questo è veramente un ambito una drammatica ammissione
Di impotenza e di e che spiega anche il De generarsi
Della situazione perché e i palestinesi non sono Al Qaeda ecco io rischia respingo però fu ancora con molta decisione è una specie di equazione che sembrava voler restare Taradash non ho capito male cioè israeliani oggi sono una specie di metafora della nostra civiltà assediata dal C.A.I. del loro sono ugualmente assediati ai palestinesi
Ma siamo su due piani due storie completamente diverso e qui si tratta i due popoli che vivono nella stessa terra e e si tratta soprattutto di un popolo quello dei palestinesi che fino a dieci vent'anni fa era un popolo fra che aveva una cultura molto diversa da quella di oggi
Le basta pensare alla situazione delle donne alla laicità questo questo diciamo
Di diventare integralista da parte della di una parte della popolazione palestinese è stata ha camminato di pari passo con una situazione politico-militare che non si riusciva a risolvere e non credo che si possa dire che sia solo colpa di Arafat tu pur con tutti i suoi errori se il suo popolo oggi nel suo popolo c'è il dramma dei kamikaze se le masse palestinesi
Sono veramente ormai separate in buona misura da un discorso con l'Occidente e il se è successo qualcosa che successo un processo storico che è andato avanti molto a lungo e che ha trasformato questa società
Pur sapere pur essendoci ancora molto una parte importante di questa società che la pensa in modo diverso che si confronta in modo diverso e soprattutto che agisce però nell'ambito di uno scenario che è quello del Medioriente Pulici richiamarla mangiare a cui dobbiamo secondo me comunque fare riferimento ecco a me impressiona va un po'quando poco fa
Tutti ben due tutti Bloom diceva noi siamo io mi sento vicino agli americani il cassetto e la metafora del caffè
Va bene ma non è con gli americani che Israele deve convivere deve convivere con una realtà che ha lì davanti che ha di di fronte di fianco e dappertutto e se non riuscirà a farci i conti anche sul piano culturale anch'riconoscendo l'esistenza l'identità e la diversità dell'alto vedo un futuro molto cupo per tutti noi
Non avrebbe gradito a no no
Prima osservazione su sulla questione
Vede della separazione tra i due popoli tra gli israeliani
E gli arabi perché c'è una grande sensibilità hanno derisi il nostro era in generale rispetto a Israele però mi veniva la domanda
Ne abbiamo in Italia tre milioni di immigrati ormai quasi tutti regolari tre milioni che vivono sul nostro territorio ormai da molti anni alcuni da dieci da quindici anni altri da meno ma da molto tempo
Voi mi potrei citare un solo romanzo un suo racconto dove si parla dei rapporti fra gli italiani nati in Italia e gli immigrati io sono molto ignorante
Ma se qualcuno siamo a Capalbio e meno ignorante di me me lo dica Mario Fortuna a Mario Fortunato esiste e sistemare fortunata che ha raccontato questa cosa benissimo
Va be e cioè era o il film L'assedio capito allora se lo uno va a guardare i film di firme può trovare qui si sta parlando del libro di lutti promo cioè di un libro che a a questa mancanza questo difetto quella io io mi domandavo perché routine Roma ha dato una risposta se ha parlato di questo libro non è che la cultura israeliana non tratta il problema dei palestinesi scusate
Credo che lo tratti molto di più di quanto la cultura italiana non tratta la convivenza con gli immigrati tant'è che noi siamo ancora fantasticare di leggi sull'immigrazione di destra o sinistra
Nessuna delle quali si pone l'unico problema serio
Li vogliamo integrare oppure no no li vogliamo controllare da destra e da sinistra ma integrarlo vecchi indagarli farmi dei cittadini italiani
E avere dei bambini italiani di pelle non nera nessuno né a destra sinistra semmai occupato quindi la nostra sensibilità verso Israele giusta però dovremmo avere anche la capacità di leggere voi stessi e quelli che sono i problemi che noi rinviamo sempre al futuro
E torna invece alla questione
Che poneva mangiare ma lui ha perfettamente ragione io non mi sogno assolutamente di
Di convincere gli israeliani o gli ebrei o gli arabi ad affrontare con schemi nostri i loro problemi
Cerco di capire con gli schermi miei
I miei problemi allora io so che noi abbiamo avuto le democrazie che fosse in Occidente e Oriente hanno Dosso non me ne importa ma le democrazie liberali hanno avuto due grandi nemici del Novecento
Il nazismo fondato su un libro e sulla razza il Mein Kampf e la razza il mito della razza
Hanno avuto il comunismo quello brutto quello reale non quello bello utopico dei comunisti italiani no ma quello brutto che si è verificato che ha schiacciato la vita
Di centinaia di milioni di persone o ha distrutto la loro vita che era fondato su un mito di una classe non di una razza ma di una classe e diventava razza e su un libro quello del povero Marx che non c'entrava nulla
E ora abbiamo la cultura del terrorismo di Al Qaeda di Bin Laden dei suoi affiliati che è fondata su un mito di un di una religione su un litro il Corano letto letteralmente che cosa così come veniva letto letteralmente Marx e italiana e grazie alla lettura letterale di questi libri sia si sono avute distruzioni infinite
Io sto soltanto dicendo che c'è qualche somiglianza tra questi fenomeni e fra le bombe di Londra
E le bombe che Arafat ha fatto esplodere è kamikaze palestinesi trasformando gente pacifica grazie all'indottrinamento nelle scuole palestinesi ingente
Che preferiva la morte alla vita come hanno sempre preferito i nazisti e i fascisti ma quelli
Duri
Il fascismo islamico è un'altra cosa non si sente parlare di fascismo islamico a proposito terrorismo secondo me non è così il fascismo islamico è la gran parte dei governi arabi queste il fascismo islamico spesso alleati dell'Occidente spesso amici quindi considerati moderati ma fascisti
Che
Condannano gli oppositori al carcere o a morte che condanno le donne a non guidare l'automobile che condannano i gay a essere latitanti questo il fascismo sono i governi moderati il fascismo
Il razzismo è una cosa diversa e lo sterminio
Ed è quello che voglio che vuole Al Qaeda e lo sterminio che è stato fatto nei gulag sovietici o nella rivoluzione
Culturale cinese questo noi ce l'abbiamo nella nostra storia e la nostra cultura e forse ci aiuta anche a capire meglio
Noi stessi di fronte alle minacce degli attentati che oggi sono bombe domani potrebbero essere la bomba o non lo sappiamo e forse di fronte a questo anche la lettura del perché il popolo palestinese si entra stato trasformato via via da lanciatori di pietre in lanciatori di se stessi con armati di di territorio questo è un percorso che che va compreso e forse non addebitato a Israele scusate io son per nulla d'accordo su chi pensa di poter addebitare questa evoluzione
A Israele ma su questa è chiaro che è difficile trovare una composizione però lo voglio dire non sono affatto convinto di questo ci sono altre vie per conquistare diritti e per vedere riconosciute
Le proprie le proprie richieste quella via invece ha sempre più ed è stato evidente nella storia degli ultimi anni ritardato la possibilità di trovare delle soluzioni e quando le soluzioni erano a portata di mano
La via del terrorismo le ha fatte cancellare dalla prospettiva queste sono mi pare storicamente invece delle realtà e forse e forse il libro non c'entra nulla ma sapere che questi su queste storie che sono storie di letteratura
Si svolgono in un Paese così sensibile ai nostri beh ci aiuta a comprendere Israele senz'altro come dice Fiamma Nirenstein ma anche a comprendere cosa noi oggi rifiutiamo di leggere nella storia contemporanea
Un ultimo futuro figlio dopo giudizi su un problema di grande o politico quel mondo dei coloni
Questo sarebbe interessante saperlo lei e poi chiudiamo
Il regista
Decoupage senese no FI all'abate de se invece pensando a casa se cioè per della e sette resterà Emma
A anch'io insegnante Picasa AIMA versante miami vengano a ed ebrea in nero AN o many people FI AN ardenti a Forster Demons
Andrea delineare INPS a del sensibili all'aria scopre esilio pretese escono in ce li possiamo ecco dovete se ho Aimar canzone infine o in sé barre
A voi c'è il Feng Mennea si realizzi fino andavo a niente Eliza Pecs mai macchia Sipri può forse stare fermo mi sa ampli provvede a me mi Meyers Cuenca registi giusto Anania delirante a
No
Quello che pensa riguardo al problema della Stretto di casa
è che al momento sono molto preoccupata però o un conflitto interno io figlio fa parte delle serie nell'esercito e molte persone che conosco abitavano in queste colonie e sono stati costretti a lasciare le loro case
No
Altri andrà in sede
Esaminando è un tema
Rotte fonte ma speriamo che questa questo questa politica faccia si che si arrivi a una pace a una soluzione
Vertice buona spesa
Ci sono altre domande
Ringraziamo il Pubblico alziamo numero di essere venuto a Capalbio domani sera alle diciannove torniamo in Italia con la politica la Costituzione Bassanini e Francesco Rutelli