Intervista a Giovanni Lorenzo Forcieri sulla nota dei servizi segreti italiani sui possibili rischi di attentati ai soldati italiani in missione umanitaria all'estero, sugli attentati di Casablanca e di Algeri e sui retroscena del rapimento di Daniele Mastrogiacomo

La nota semestrale dei servizi di informazione e sicurezza quest'oggi considera di prima grandezza la possibilità di attacchi al personale delle missioni militari italiane all'estero o comunque ci Dini italiane operanti all'inquisito
Ne vogliamo parlare di questa strategia della Jihad secondo come
Quello che dicono i servizi segreti secondo quello che accade per esempio in questi giorni che è successo a Casablanca di grosso vogliamo parlare proprio con me chi per il Governo
è impegnato nella
Azione di
Governo delle forze militari cioè il Sottosegretario alla difesa Lorenzo forzieri che salutiamo buonasera Sottosegretario conoscere e allora questo queste note semestrali dei servizi segreti ovviamente un po'racchiudono quelle che sono
Le varie possibilità oltre a quelle che sono ovviamente i frutti del lavoro di intelligenze e di di fonti per quel che si può raccontare ovviamente però
Ciò detto dicevamo vengono in una
Una giornata particolarmente
Direi una giornata particolarmente triste e perché è uno che è successo gli STIR soprattutto oggi assistito tremendo attentato masserie tremende tentate ad Algeri
Rivendicati da Al Qaeda se non se non vado errato
Dove ci sono forse circa una ventina di sassone purtroppo morte diverse decine di feriti i feriti ieri abbiamo assistito a una
Azione da mosti quella presentata per sostenere che salgono sa
Abbiamo assistito invece a un'azione
Della polizia marocchina che ha scongiurato un'altra serie di attentati che erano previste a Casablanca abbiamo
Uomini di Al Qaeda che viaggiano con le cinture esplosive
Addosso non farsi catturare ventata dalla polizia cioè siamo di fronte a una ripresa di un'offensiva del terrorismo che ancora una volta colpisce principalmente del terrorismo già in pista
Che ancora una volta colpisce principalmente
I parchi Paesi arabi
Diciamo moderati dove noi non ci può sfuggire che soprattutto in Marocco in corso una o con tutti i limiti e difetti che
Ci possono essere in questi Paesi rispetto ai parametri che abbiamo noi
Di democrazia di moderazione ma insomma in corso un tentativo molto importante di
Modernizzazione di quel Paese e anche di democratizzazione di superamento delle grosse difficoltà ad analfabetismo alla condizione di soggezione della donna
Sa siamo di fronte a una ripresa del terrorismo di Al Qaeda che è molto forte da cui non ci possiamo nessuno sentire escluse
E quindi qui anche l'allarme dei servizi di intelligenza che
Qualche modo confermano ovviamente non è una novità
Questa
Questo timore sottosegretario forse c'eri però come dire il il dibattito politico italiano è incentrato anche su un'altra vicenda che poi non è
Evidentemente separato da quello che ci raccontava commentava prima relazione di al Qaeda ricordiamo scade nel due mila euro e l'undici settembre da lì la missione in Afghanistan
E che mise in Afghanistan e che adesso viene in qualche modo
Così illuminata anche per quel che riguarda la presenza degli operatori italiani e e di un operatore come Gino Strada che oggi dà notizia dell'abbandono del personale internazionale non afgano cioè di Emergency per le postazioni in Afghanistan e però come dire in attesa di di quello che dirà domani il Ministro degli esteri D'Alema Alice una notizia che in qualche modo conferma le indiscrezioni dei giorni scorsi ma che vale sicuramente e Presa per quello per quello che è lì per l'importanza che ha c'è un portavoce il per l'afgano dice che sostanzialmente Rahmatullah Hanefi il responsabile dell'ospedale di Emergency di lasca alga è in stato di detenzione perché sospettato di aver avuto un ruolo il sequestro del giornalista Daniele Mastrogiacomo è un ruolo di rilievo e che cosa si può dire tutta questa vicenda
L'opposizione e accusa il Governo di aver dato proprio Gino Strada la gestione questa di questo di questa trattativa e però Berlusconi ha detto comunque non faremo polemiche strumentali fini a se stesse
Ma guardi io credo che sia intanto coretto spettare comunicazione ufficiale che domani Ministro degli esteri D'Alema farà in Parlamento
Rispetto io posso fare delle considerazioni politiche di carattere generale io credo che questo sia un momento in cui
Dovremmo tutti sforzarci di abbassare un po'i toni
E di far prevalere
Un po'il senso della ragione oltre che naturalmente il senso dello Stato la sua difesa la difesa delle
Delle istituzioni anche da
Diciamo da attacchi di natura mediatica non soltanto la possibilità più intacchi militari oggi io credo che
è un momento veramente non facile dalla comunità internazionale impiegata impegnata INEA in diversi teatri che sono tutti i teatri delicati e con possibilità
Ora aggravamenti a partire da quello che sembra quasi dimenticato del dei Balcani e del Kosovo che comunque non trova uno sbocco e quindi è una situazione che langue e che può
Sfociare in di nuovo in difficoltà disordini più lente così come altrettanto in Libano e così come purtroppo è in Afghanistan
E per non dimenticare cosa sta succedendo nell'anno in Africa e Corò cosa può ancora succedere in quel in alcune parti di quel di quel continente quindi c'è una situazione delicata
E c'è una situazione che noi dobbiamo affrontare nomina
Io credo sotto l'ala parlavamo angoscia della davvero contenuta del riflesso mediatico delle delle iniziative delle azioni ma avendo la capacità di guardare avanti con una certa serenità a mettere in campo delle strategie
La nostra presenza in Iraq in Afghanistan è una presenza che corrisponde
Alla decisione delle Nazioni Unite che corrisponde a un bisogno
Terribile norme che a quel paese di procedere nella via della della globalizzazione
In Afghanistan c'è chi vuole impedire un processo di normalizzazione di pacificazione e l'abbiamo visto sono i terroristi che non esitano a tagliare la gola sborsare tagliare le teste
Questi terroristi vanno contrastati
è un disegno unico si mescolano attribuiscono le questioni del terrorismo
Con quelle della cosiddetta guerriglia Adelaide dei talebani c'è tutto c'è un tentativo con magari una parte dei signori della guerra scontenti magari
Coloro che traggono dal traffico dell'oppio dalla dalla coltivazione del papavero dal traffico dell'oppio ricchezza e potere
E forza c'è una situazione che deve essere fronteggiata con un respiro
Oggi questo respiro rischia di venire a mancare sotto l'incalzare della quotidianità sotto anche la esaltazione dal mediatica di alcuni di alcuni fatti di alcuni avvenimenti
Noi abbiamo il Governo si è comportato di fronte al rapimento di Mastrogiacomo del suo interprete dell'autista così come si è sempre comportato attivando i soliti canali
Chi erano canali di Imperia sui canali umanitari canali militari canali quindi non è vero che se c'è del malcontento proprio il settore della difesa per
Perché l'intelligenza debba è stata diciamo non meno diciamo fatta un po'da parte di questa ma guardi io ho detto sono stati attivati tutti i canali
Un grosso ruolo hanno svolto sia
L'Intelligence miglior modo particolare riapre i nostri militari anche l'Intelligence militare può è stata fatta una scelta che è stata quella di
Utilizzare per la conclusione della
Della trattativa il canale
Umanitario per utilizzare per questa trattativa canale umanitario così come è successo altre volte
Oscuri in passato agli quindi non non non è stato fatto niente di nuovo il canale umanitario che al momento sul terreno aveva la maggiore possibilità di riuscita era quello di emergenze anche per
La lunga presenza su quel territorio per il lavoro positivo svolto a favore delle popolazioni
Prima colpite dalla data della data dalle mine antiuomo poiché dalla totalità dalla guerra che dalle guerre che hanno
Cara perché hanno contraddistinto contraddistinto il periodo passato di quel Paese che purtroppo ancora non sono finite
E a metterci al svolto questo ruolo ora io ho grosse difficoltà pensare che
Cocco colui che ha avuto sicuramente un ruolo molto importante nella liberazione
Nella liberazione del ti Mastrogiacomo possa aver avuto un ruolo come viene detto dal dal Governo attuale afgano o qualcuno almeno da un apparato andavo s'sì da una parte del servizio e poi da un portavoce possa aver avuto un ruolo anche digitali anche nella rilievo anche nel rapimento io questo lo trovo poco credibile
E in ogni caso vorrei capire col sulla base di quali di quale prove si si scrive fanno affermazioni si fanno affermazioni di questo tipo
è chiaro che stiamo
Giocando in una in una zona
Nord empirica una zona grigia dove ci sono contatti di diversa natura a volte
Il doppio gioco di tradimento possono si possono trovare ad ora si possono trovare ad ogni passo insomma per come
Si sono svolte le cose io credo
Che sia assolutamente
Poco credibile questo tipo di questo tipo di affermazione quello che
Io credo dobbiamo rivendicare una
Es forma esplicita di un'esplicitazione una formalizzazione se ci sono delle accuse la possibilità
Di di capire dove queste accuse nascono e anche soprattutto la possibilità di potersi difendere
Attraverso le vie legali che sono loro che sono
Previste che visto anche che la ragazza certo domani la
Il Ministro D'Alema avrà un lavoro del difficile Statuto sul punto relativo alla contestazione del centrodestra di aver per la prima volta però dato su non soldi ma
Al avesse chiesto lo scambio di di prigionieri sostanzialmente ha redatto non è stata la prima volta perché se andiamo a vedere allertate anche nel passato
Fenomeni di questo tipo di persone che sono state liberate per del problematiche
Passerei per legge i giornali di oggi possa prova qualche esempio anche da qui a questo punto di vista durante la gestione della però il problema è che in queste cose ci vuole veramente una gestione sobria perché
Ci vuole una gestione che si è al di fuori dal datata dai riflettori dal clamore
Dalle dichiarazioni dei facili entusiasmi così come è facile condanne io trovo la cui il comportamento di una parte del Polo perché devo dire che
Le dichiarazioni di Berlusconi e di altri facciano verso una novità importante ecco lasciano pensare che ci sia una
Un cambio di lì insomma che ci sia un freno rispetto a
A troppe voci libertà che erano andate avanti in questi ultimi giorni
E io pecco io credo che noi dobbiamo davvero tornare a ragionare in termini di sistema paese e l'interesse del Paese con Congo con sobrietà con sobrietà perché
Altrimenti una gestione difficile come quella di un hard di a gestire un rapimento una trattativa con i rapitori che sono di per sé dei criminali perché solo il fatto di rapire
Poi abbiamo visto come
Come si sono comportati è chiaro che
Espone a rischi e che è chiaro che il ticket che si presta a
A a rischi di ogni tipo
E se poi questo ruolo lo Lollo non ne facciamo oggetto di polemica di propaganda politica rischiamo di
Di perdere il senso somalo insomma le amministrative almeno su questo non devono incidere
Ma anche il Consigliere proprio di no ma è quella somma è folle pensare che
E amministrative i cittadini saranno chiamati a scegliere
I sindaci che dovranno amministrare i loro Comuni i Presidenti delle Province
Saranno chiamati a scegliere i consiglieri comunali e provinciali e non credo che c'entri molto quello che è quello che può succedere quello che è successo rispetto a tutto questo
E io credo anche che gli elettori italiani abbiano dimostrato di essere molto più intelligente di come pensa qualcuno quindi non credo che sia questo se qualcuno pensa di utilizzare questa cosa fini strumentali come terrebbe un errore
Un errore politico un errore politico drammatico io credo veramente che abbiamo bisogno un attimo di
Di di di di di stenti e di senso di responsabilità da parte di tutti un richiamo al senso di responsabilità
E uscire dalle facili speculazioni dalle facili speculare speculazioni politiche perché
Siamo tutti coinvolti una situazione come Paese i Governi in questi anni si sono comportati più o meno allo stesso modo
Quando una volta si è usato un canale umanitario come la Croce Rossa un'altra volta il Senato se usato il canale di MTM bensì
Ma si è cercato sempre di
Trovare canali che arrivassero a a coloro che che detenevano cercava ma poi se domani davvero il Governo poté dovesse poter dire anche che appunto c'è un Presidente e pure sullo scambio di prigionieri sarebbe davvero la situazione è messa in in banca aver mai onorato una voglio dire che ci sia precedente sul campo dei prigionieri mi risulta che la madre di uno
Sia stata liberata insieme una compenso in denaro era oggi sul ammenda su non so se sul Corriere o sulle pubblica sul giornale che ho letto che ho letto questo
Che ho letto questa mattina in uno dei rapimenti da della iracheni diciamo così iracheni anche naturalmente lo dirà che insomma ma tutti trattano ma tutti trattano
Con quello con cui si potrà qualcosa con quella ma anche con la riservatezza che quel perché che richiede quel per
Cento se dovessimo tra l'altro ci sono anche delle speculazioni e i tempi del caso Calipari si pensi qualcuno poi
Non se ne non servisse più nulla ma si disse che c'era stata forse anche
Una ritorsione per perché c'era sotto uno scambio di prigionieri fu uno dei gossip perché girarono in quell'occasione ma in realtà poi non furono riaffermare io non credo credo che
Nonostante la vicenda poi purtroppo si sia è andata purtroppo in modo drammatico soprattutto per
Per Calipari
Le cose sono andate come come abbiamo visto anche l'idea speriamo che ci sia la possibilità di arrivare alla
Verità giudiziaria aveva punire chiave perché ha avuto la responsabilità di quanto
Di quanto accaduto per quanto riguarda la questione di Emergency io credo che dobbiamo tutti augurarci che si possa ristabilire una
Una normalità nei rapporti tra questa associazione e il Governo afgana una normalità che
Comporta anche una ma secondo lei Emergency sì dal PAI non vogliamo approfittare oltre del suo tempo però Emergency si
Diciamo è soltanto un'associazione umanitario o anche un taglio politico che in qualche modo
Mette anche in situazioni ambigue la stessa figure Gino Strada in situazioni appunto che possono magari essere anche
Gestite non non pienamente non controllate pienamente ma guardi io ho conosciuto
Emergency sia all'inizio dalla sua attività quando
O avviò quella bellissima campagna per quanto ho le mie prime salvando delle mine antiuomo uno da una parte la campagna per la messa al bando dall'altra un'azione concreta concreta per curare
A sia per ottenere i fondi per lo sminamento che per curare le vittime civili delle mine delle mine antiuomo sommi sono anche boh ho lavorato Cocco contro di loro con loro rappresentanti locali devo fatto iniziative
Ho anche sostenuto questa
Ma questa campagna e che ho molto rispetto per il lavoro che è stato fatto conosco molti chirurghi
Che hanno completato la la dalla loro attività volontaria nei dati nelle varie situazioni vari ospedali
Sono particolarmente amico uno di questi quindi ho grandissimo rispetto per il lavoro fatto
Forse ultimamente le posizioni politiche di di straforo di strada sono state un po'troppo accentuato e un po'troppo forti rispetto a
Al ruolo che strada in questo organo
In quest'organizzazione ruolo delle
Delle caratteristiche deve avere uno energie proprio quella di
Un'organizzazione umanitaria è proprio quella dell'assoluta terzietà imparzialità
E forse alcune posizioni poteva eccessivamente
Diciamo politicità da parte non di Emergency con in quanto tale ma da parte di strada possono aver dato questa impressione ma questo non può averne perché
A che vedere con
Con quanto sconquasso sta accadendo e non può essere minimamente una giustificazione
Per quanto è accaduto e anche per sollevare contro questa organizzazione un polverone che io credo che sia un polverone assolutamente ingiustificato che non valorizza quanto di molto buono questo organico personalizzato