Consiglio Superiore della Magistratura - Plenum

è un altro Provenza dalla nonna
Come di consueto questi quarantacinque saranno trattati votanti il tempo
Allora
E che cosa alla quale Balsamo Vespro
Allora
Ordine del giorno speciale sezione a
Chiedo ai colleghi se ci sono pratica da stralciare
Ai fini di una trattazione congiunta e relativa votazione delle delibere tutt'
Pratica da stracciare ore del giorno speciale sezione a
Nessuna richieste di stralcio pongo in votazione le delibere di cui all'ordine del giorno speciale sezione a i favorevoli sono precari alzare la mano incontrare gli astenuti le delibere sono approvati
La stessa cosa verrà le pratiche
Nell'ordine periziale del giorno speciale sezione B
Nessuna richiesta di stralcio favorevoli e contrari astenuti le delibere tutte sono approvate
Passiamo all'ora del giorno ordinario
C'è una pratica proveniente dal comitato di presidenza conferimento dell'incarico di collaborazione con la settima Commissione ai sensi articolo venti del Regolamento di amministrazione
Ai dottori Paola Pieraccini e Marco Patarnello
Scusate
Telefono ecco
Seppur
Pratica proveniente dal comitato di presidenza
Sulla base di una delibera presero le Mita dalla settima Commissione
Il comitato di presidenza propone di prorogare l'incarico ai dottori Pieraccini e Marco Paternello
Per il lavoro
Dagli stessi eseguito fino ad oggi
Su
Richiesta della settima Commissione i favorevoli sono pregati di alzare al prego Consigliere modificazione di voto precisa
Prego io devo fare una regata prego prego io voto contro questa frase come ho già votato fondò la prima volta perché io non sono convinto che si tratti di una forma di collaborazione
Diciamo legittima chiarisco esclusi i detenuti per legittima insomma e non per non essere frainteso
E mi conforta in questo mio convincimento proprio la riproposizione del deliberato assunto il dieci dicembre del due mila e tre dalla settima Commissione poi successivamente dal plenum
Con cui il Consiglio affidava la dottoressa Piraccini d'incarico di predisporre un elenco di criteri utilizzati in sede tabellare dubbi legittimi dal consiglio di formazione dei collegi
Distribuzione degli affari riduzione se cioè praticamente secondo me questi tratta proprio di ripresa presidente da La sette ma detiene
Di una materia assolutamente da serve come tre questo deliberata
Delegata dalle competenze esclusive del consiglio e quindi delle commissioni a persona estranea al Consiglio siamo pur dell'Area consulenziale questi sostituisco nella determinazione di queste scelte all'attività del codice come sono fatto questo convincimento preannuncio voto Rocco
Consigliere Presidente della settima Commissione sì Presidente in effetti la pratica che oggi ci occupa in particolare l'incarico che viene conferito ai dottori Piraccini in particolare devo fare una rettifica non al testo la circolare ma alla ristorazione non è stata fatta mentre per la dottoressa Dinacci che si tratta di una proroga invece per il dottor Padernello si tratta di un nuovo incarico
Ripeto per la pratica che ci occupa allora null'altro che la prosecuzione di tutto l'attività avviato nella settima Commissione nelle precedenti annualità
Di studio di rilevazione statistica e quindi anche di di elaborazione
Degli di alcuni accorgimenti tabellari così come vengono adottati nei vari uffici giudiziari è stato fatto per gli uffici requirenti di primo grado è stato fatto degli uffici requirenti secondo grado è stato fatto per gli uffici giudicanti di secondo grado
Ora questa rilevazione quindi si tratta di una di un attività che già iniziate con questo incarico va a concludersi a completarsi definitivamente perché mancano soltanto le rilevazioni degli uffici giudiziari di primo grado
Ripeto è un'attività che è già stata fatta per gli altri uffici quindi questa è l'ultima l'ultimo segmento di questa attività di rilevazione
Per è si è ritenuto necessario nelle precedenti delibere per questo credo che sia la terza delibera che viene adottata in questo senso
Si è ritenuto di affidare a ricorrere all'articolo venti del regolamento Consiliare di ricorrere al un incarico esterno proprio perché non si tratta di una mera rilevazione statistico così come prospetta e rappresenta il consigliere Buccico ma si tratta di di una analisi analitica di tutti i provvedimenti tabellare buttati in tutti gli uffici giudiziari d'Italia
Perché altrimenti avrebbe potuto farlo anche del personale amministrativo ma si tratta di valutare questo tipo di provvedimenti di riordinarle per categorie e tipologie omologhe e Nuclear lì quelli superflui e concentrare su quel di particolare rilevanza perché questo è il senso di questo censimenti questa violazione che viene fatta per poi che finalizzata rimetterla poi ai tutti i dirigenti degli uffici che andranno a provo a a predisporre i programmi organizzativi e le proposte tabellare ripeto quindi era un quid pluris un'attività che è un quid pluris rispetto a me la relazione fattuale ma comporta una composto una attività anche di elaborazione di questi dati
Che necessità necessita di particolari competenze
Tecnico tutto questo si è ritenuto di nel passato ripeto per le due precedenti delibere queste diatribe di ricorrere a magistrati esterni alla struttura consiliare proprio perché non sto qui a ricordare di come schede sono gravate le strutture consiliari magistrati segretari sono vacanze nelle negli organici dei magistrati segretari del Consiglio
E quindi per non gravare ulteriormente le strutture consiliari si è ritenuto di ricorrere a a questo incarico esterno
Aggiungo anche contrariamente al altre agli altri incarichi che sono stati dati questa volta l'incarico viene dato anziché a un magistrato ma viene steso anche ad un secondo magistrato
Perché in buona sostanza gli uffici giudicanti sono di primo grado perché qui si tratta di una privazione relativa agli uffici giudicanti di normale sono maggiori variegati diverse dimensioni e quindi comporta una serie problematiche di talché uno solo magistrato non sarebbe stato in grado di far fronte in tempi brevi e comunque entro il termine la consiliatura a questa attività di repliche di relazione e di elaborazione
Contiamo come settima Commissione di entro l'anno di di completare questo lavoro ripeto che è stato iniziato nelle precedenti annualità viva dal che alternerà consiliatura potremo dare un lavoro compiuto a tutti i dirigenti degli uffici tutte queste rilevazioni che sono state fatte che potrà essere utile strumento di lavoro per il futuro
Entrava nel fuso orario
La ringrazio ringrazio il presidente per queste precisazione prego peraltro il presidente di accelerare i tempi di questo di questo lavoro assieme quindi incalzare coloro che sono alla Stanga per ultimare questo lavoro
Pongo in votazione la delibere favorevole sulla pareva alzare la mano te nell'alzata
Va bene
Contrari alla delibera
Astenuti la delibera approvata
Passiamo a allora
Alla seconda pratica
Il comitato di presidenza
Propone il plenum di autorizzare la proroga del contratto in essere con il Consorzio la zona servizi Scarlato per la fornitura dei servizi di polizia e servite cessò nel locale costituente la sede consigliare e così via
Nessuno chiede di parlare favorevole contrariamente prego prego siamo alla seconda pratica l'ho solo studiato con la stampa estera presidente questa pratica mi convince poco vorrei spiegare i motivi perché non si tratta di sia una pratica riguarda l'attività dell'ufficio però vorrei spiegare momento dietro queste un appalto che è stato fatto l'anno scorso e hanno partecipato molte ditte la la l'altra l'avventura cooperativo di Bologna non sappiamo il personale di cui si serve per quello per duecentosessantanove mila se serve siano uguali è uno dei è un richiamo annui qui oltre mezzo miliardo l'anno
Si tratti della polizia degli uffici e io la prima volta e debbo dire che i nuovi programmi puliti di uffici questi fu a me lo pongo Romualdo autonoma famoso vedi io trovo proprio una carenza dall'attività voglio dire insomma che non trovo con quell'atto soddisfacente l'attività e allora che cosa voglio dire siccome qui non si tratta di un rinnovo automatico questo è un contratto di carattere particolare
Per cui è prevista all'articolo cinque del contratto alla durata il presidente contrattano durata di dodici mesi Square della durata e fondatore ne avremmo potuto fare un altro appalto
Non so forse per evitare problema altri appalti altre cose senza un alcuna giustificazione si è ritenuto di proroga infatti al secondo comma davanti ad un giudice
Il CSM ha facoltà di prorogare il termine durata fino ad un massimo di dodici mesi previa comunicazione presidente De Ambris scadenza decade quello mi abbia provocato automaticamente senza alcuna giustificazione zanzariera forse per non voler fare un'altra idea dopo dodici mesi
Ma secondo me siccome l'importo dall'appalto è un importo notevole
Già l'altra volta allora partecipato un sacco di le cooperative e presumibile ritenere che forse un'altra gara avrebbe fatto addirittura abbassare il prezzo dall'appalto amico Giorgio del fatto che almeno per quello che ho personalmente blog dico una cosa banalissima Agli oppongono Ahmed in Birmania confessa tolto insomma verso la verità
Per cui provvedo con risorse endogene per cui perché dobbiamo si tratta di una pratica seguito poi in maniera pedissequa diciamo traumatici siccome prevista la prova proviamo a e l'anno venturo facciamo la palma la durata del contratto figlio non e dodici mesi
Perché non avremmo dovuto fare l'appalto in occasione dalla della scadenza questi motivi di perplessità quindi dura non condivide la delibera portarla come la ripresina
Altri feci
Ma una testimonianza alla mia mio nonno nulla da rilevare riguardo all'opportunità la doverosità la possibilità di fare un nuovo interpello un nuovo appalto non ho studiato ma testimonianze nel senso che
Ove mai tutti gli uffici giudiziari italiani
Fossero simili
Quanto a pulizia decoro al Consiglio sicuramente l'immagine quotidiana ammette la giustizia da questo punto di vista sarebbe più alta che erano veramente nulla da lamentare mi riguardo alla polizia ferroviaria
Mi sembrano sempre perfettamente puliti soltanto una volta in questi quattro anni in occasione di lavori
Non è avevano curato l'arrivo all'improvviso di alcuni consiglieri qui in quella occasione ma una volta in quattro anni ho avuto il disagio di trovare la scrivania non non spolverata pel resto veramente siccome è stato detto che sono locali non non adeguatamente io ho riscontrato in questi quattro anni l'esatto contrario prese posso fare una breve ma non per polemica io l'ho detto io gli ho dato la mia esperienza non metti due righe dice uffici
Fici però ha fatto il magistrato e ignora evidentemente ma interessata di quando si spende nei tribunali oggi spende duecentosessantanove mila euro all'anno i tribunali per vedere purtroppo come si parla gli appalti il Tribunale e a quali prezzi a quali sacrifici si fanno il lavoro
Come vede nei tribunali molte volte lo salvano comprese quelle attività racconta un altro disco secondo me la comparazione non c'è poi prendo atto di quello che dice non lo metto in dubbio e ci mancherebbe avvocati perché
Ma io vorrei ricordarle consigliere Buccico che
Questo contratto con questa società non risale nella notte del secolo risale al sei dicembre del due mila quattro
E allora noi abbiamo sulla base dei dati che ci ha fornito la segreteria generale
Abbiamo constatato come
La gara
Fosse limitata
Ha da alcune
Soltanto e poche delle ditte concorrente e la scelta è caduta sulla Scarlatti
Perché si è ritenuto che l'offerta fosse vantaggiosa per il consiglio
A distanza di un anno
Verosimilmente le cose non potevano essere considerate modifica
Quindi per non perdere tempo M. per non metterci nel percorso più una seconda e dare così il via il comitato di presidenza ha ritenuto di utilizzare la facoltà egli era concessa dall'articolo cinque del contratto provvedere alla prova Stella
Stella
Del vincolo
Con questa società proroga del contratto
Queste sono le poche osservazioni ha detto pure lui di fare sulla base di una conoscenza diretta delle cose pongo in votazione dalla deliberi favorevole solo pregare alzare la mano
Contrari astenuti la delibera approvata passiamo ad altro commercio
E cioè sesta Commissione
Sesta Commissione
Delibera del quale presentata il sette giugno due mila cinque
Con la quale si autorizza l'apertura di una praticamente l'oggetto problematiche connesse alla legge delega per la riforma del diritto fallimentare
Il relatore ecco scegliere mammone il quale consigliere relatore ha presentato un emendamento che evidentemente la sua illustrazione verrà verrà parimenti lo strato prego
Questa pratica perviene al plenum dopo una lunga discussione
La commissione
Lo sforzo che ha fatto la commissione in questo caso quello di sintetizzare in un testo breve di facile fruibilità tutta una serie Ciampi modifiche che sono state
Apportate al la legge fallimentare e altre che se ne preannunciano in attuazione della delega data dalla dalla legge al governo
E ti condensare allo stesso tempo tutta una serie di valutazioni che sono state fatte nel dall'entrata in vigore della della prima legge
E e sono tuttora in atto da parte della dottrina da parte dei tecnici della materia da parte degli operatori economici in in questo campo in modo da portare al plenum un testo diciamo di facile lettura ma che allo stesso tempo via atto di tutto il dibattito particolarmente articolato e particolarmente complesso che si è svolto dibattito che ripeto è stato sviluppato non solo a livello giudiziario ma anche a livello tecnico ovviamente degli specialisti della materia
Fallimentare ma anche degli operatori economici in questi ultimi tempi ci sono stati alcuni importanti convegni che hanno affrontato le problematiche che sono trattati in questa in questa delibera a proposito della riforma della legge fallimentare nell'ottica appunto della gestibilità economica del fenomeno della crisi d'impresa questa ripeto questa proposta che viene portata in plenum è una proposta che cerca di dare qualcosa tutte le le
Varie opinioni tenendo ovviamente conto quello che nel nostro campo di competenza che è quello delle problematiche connesse alla giuristi
Da un punto di vista strettamente legislativo voi ricorderete che la riforma della legge fallimentare e diciamo stata attuata seppure nell'arco di un brevissimo lasso di tempo in due momenti diversi
Dapprima si è provveduto con un decreto legge del marzo due mila e cinque il numero trentacinque
Dopo
In sede di conversione di questa di questo decreto legge sono state introdotte alcune importanti riforme
La legge di conversione a sua volta ha introdotto una delega al governo per l'introduzione di ulteriori modifiche alla legge fallimentare quindi abbiamo diciamo tre tappe diverse tre momenti diversi
Sono sorti anche problemi di coordinamento tra questi tre interventi perché cose già dette in un primo momento sono state ripetute
Nel negli interventi legislativi se successivi si pongono dei problemi di coordinamento sui quali il la nostra proposta
Avanza alcune alcune segnalazioni
Su questo aspetto potete leggere il testo
Si raccomanda un da parte del legislatore del legislatore delegato una coordinamento che quanto mai necessaria per quanto riguarda e vengo allora l'emendamento che ho che ho proposto per quanto riguarda i tempi della
Della
Adempimento della delegazione che il la legge pone a carico del governo la norma si viene proposta in termini estremamente complesse basta leggere l'articolo uno comma due della legge riconversione
E e nascono problemi di individuazione del termine finale della della tecnica su questo punto
La Commissione e ritiene di non dover prendere posizione perché un problema rimesso alla al Parlamento alle commissioni parlamentari dei quali ovviamente devono valutare quali sono i loro tempi di di lavoro e pertanto la la proposta che io faccio di fronte a al testo che era stato portato
La
Deliberato in Commissione è di attenuare un po'i toni perché le in qualche modo si prendeva una posizione abbastanza netta circa il tempo proprio di materiale espletamento della delega
Si dice più genericamente con il mio emendamento che il le Commissioni parlamentari sono al lavoro dopo aver ricevuto il il testo della della del Consiglio dei ministri e che questo questo termine attualmente in corso che loro stanno svolgendo i loro lavori ripeto dato che sono sorti questi problemi interpretativi io ritengo che è bene che il Consiglio non intendo una competenza che ristretta attinenza delle commissioni parlamentari
Vediamo quali sono i contenuti di questa di questa riforma che il legislatore ci ha proposto
Distinguerei da una parte le norme che sono state introdotte direttamente con norma che ha direttamente inciso ed è già operante sulla legge fallimentare
Dalle norme che sono oggetto della delega e che sono oggetto invece di
Del della bozza di decreto legislativo che alle sane delegate sono delle norme che ancora non hanno avuto una loro progressiva nella loro confusione di carattere opera per quanto riguarda le norme già entrato in vigore la principale sulla le le i principali punti che si possono segnalare faccio anche riferimento ovviamente al testo scritto perché alcuni particolari tecnici rappresenti appesantirebbero non proprio mentre la
Odierna discussione
Il principale i principali interventi si possono individuare in una praticamente di rivisitazione dell'istituto della revocatoria fallimentare
Di cui vengono notevolmente abbreviati i tempi in quanto il periodo
Così detto sospetto viene ridotto da due anni a uno
Il
Concerto poi
Di
Il termine di valutazione dell'eccesso di valore che era nella originaria formulazione dell'articolo sessantasette qualificato con la
Con la
Espressione
Le obbligazioni assunta dal fallito che sorpassano notevolmente ciò che a lui è stato dato è stato mutato con il termine sorpassano di oltre un quarto cioè quel concetto che prima il legislatore lasciava alla libero apprezzamento del giudice è stato quantificato in un senso muto
Molto preciso
Tralascio tutta una serie di ulteriori
Cambiamenti che potrebbe facilmente leggere nelle pagina tre quattro della relazione e per arrivare a una prima conclusione sulla valutazione della della revocatoria che
è diciamo quanto mai problematica e perché lascia scoperte alcune categorie riducendosi ovviamente il rilievo dell'attività di revocatoria alcune categorie di creditori rimangono meno meno meno protette e soprattutto meno
Diciamo meno protette dalla dalla dalla procedura concorsuale ma soprattutto perché la riduzione della della derogatorio sul piano strettamente giudiziario incentiva o il ricorso alla revocatoria ordinaria oppure addirittura incentiva
Il la al l'esecuzione al di fuori del fallimento
Il creditore potrebbe essere portato a non a non promuovere la procedura concorsuale perché sa che non potrebbe non potrebbe Adele quella ricostruzione dell'attivo che gli consente la legge fallimentare che non gli consente la legge fallimentare in relazione della riduzione dei casi di revocatoria e potrebbe quindi procedere a esecuzioni individuali
Cosa possibilissimo fino a che non comincia la la procedura fallimentari questo comporterebbe dispersione del Parma dello patrimonio comporterebbe
Notevoli pur problemi al momento della effettiva dichiarazione del del fallimento questo è diciamo un Effetto non voluto della impostazione che ha
Seguito il il legislatore che credendo di accelerare i tempi della definizione della della procedura fallimentare ha inteso ridurre i tempi della della revocatoria in tre ridurre i tempi del periodo cosiddetto sospetto della revocatoria è una scelta di cui vengono comunque segnalate le le eventuali implicazioni
Altra altro altra innovazione già già vigente
è la nuova diciamo la nuova veste che assume il concordato preventivo concordato preventivo che
Di diventa una vera e propria procedura di crisi Nava era perde il suo il suo connotato di procedura giudiziaria per diventare una vera e propria procedure di crisi in cui il la funzione del del del giudice non è tribunale fallimentare non è più quella di verificare la meritevolezza in relazione alle particolari condizioni
In cui si era determinata la procedura di crisi la la la la la lo stato di insolvenza del del l'imprenditore quanto quello di valutare ex post l'effettivo adempimento delle delle procedure previste dal Concordato spesso il concordato quindi non passa più attraverso un filtro da parte del tribunale e viene viene attuato la normativa è quella degli articoli centosessanta e seguenti della legge fallimentare viene atti a attuato sulla base di una di un piano che il lo stesso lo stesso
Lo stesso
Imprenditore propone e che il tribunale ripeto non può che non è più subordinato ha una sua sorta di giudizio preventivo di fattibilità e di meritevolezza da parte della del
Del giudice fallimento
Terzo elemento nuovo di novità
Proprio quello degli accordi di ristrutturazione previsto dal nuovo centottantadue bis della legge fallimentare che beh questa è veramente una novità perché è un istituto preso a prestito dagli ordinamenti anglosassoni segnatamente americane in sostanza è il l'imprenditore che sa conoscendo il suo stato di crisi propone al ai suoi creditori la ristrutturazione dei debiti
Per
Le sostanze fa una sorta di piano di rientro dal suo passivo patois indolo contattandolo con i
Con i creditori è particolarmente delicato quest'istituto perché si prevede solo che l'accordo debba essere raggiunto questo accordo di ristrutturazione debba essere raggiunto solo con il sessanta per cento dei cretini potrebbe succedere che c'è un solo creditori via il sessanta per cento dei crediti ce ne sia potrebbero essere altre altri cento che hanno il rimanente qualche quaranta per cento potrebbe essere raggiunto l'accordo con un solo Consolo creditore
In questo caso la la cosa più delicata e l'allarme proprio per la delicatezza di questo istituto è previsto la possibilità dei creditori di fare opposizione e in questo caso subentrerebbe un vero e proprio controllo giudiziarie
Giudiziale perché il giudice fallimentare degli ed è chiamato a valutare la rispondenza di questo fra di questo di questo accordo alle esigenze appunto di una eventuale creazioni di parco
Il terzo il tema ulteriore novità è il piano attestato dal professionista questa è una una figura di diciamo una procedura di crisi che viene in qualche modo
Estrapolata dall'articolo sessantasette perché questo è uno di quei casi in cui il credito non è soggetto a revocato
Su questa prima parte che riguarda le norme già entrato in vigore si può
Tirare una una prima valutazione nel senso di dire che questo è un fenomeno che vedremo ancora presidente mi permetto di di richiamare un po'alla l'attenzione dei colleghi
La prima onda prima
Può farsi su queste norme già entrato in vigore che c'è una certa tendenza a diciamo
Far venir meno ad attenuare la funzione dell'organo della giurisdizione tendenze che vedremo sarà ancora maggiormente maggiormente
Evidente quando vedremo le norme che sono oggetto della delega a la riforma della della legge fallimentare c'è una certa tendenza a privilegiare la certificazione di situazioni di insolvenza ma soprattutto di di entro dallo stato di crisi dell'impresa e dimesse o alle valutazioni del singolo
Imprenditore oppure alla valutazioni di professionisti che in qualche modo accettano certificano la qualità del piano di rientro che viene
Che viene
Segnalato dal dal debitore
In crisi in stato di si il nostro paniere al riguardo sottolinea
La delicatezza di questo passaggio e di come soprattutto il sedici di certificazione da parte dei professionisti non c'è una norma che imponga a carico del professionista un obbligo di particolare approfondimento di particolare
Responsabilità nella attestazione della veridicità delle condizioni che vengono indicate vengono riportate questo è probabilmente una carenza che vedremo poi alla fine perché non c'è una corrispondente norma penale quindi i professionisti o anche i non professionisti
Che intervenissero in questa fase sarebbero diciamo vincolati alle normali e di esclusive colme di deontologia professionale che governano lavoro la professione
Veniamo alle norme che sono oggetto della delega della delega che è contenuta nell'articolo uno
Sesto comma mi pare della della legge della legge numero ottanta del due mila cinque
Questa è una una
Delega che si muove secondo un modello ben preciso secondo un'ottica è stato rilevato da molti studiosi che hanno affrontato seppure velocemente questa marcia
La il moderno è in sostanza fa capo a tre capisaldi
Il primo è il ridimensionamento della figura del giudice delegato
La seconda l'incremento dei poteri riservati ai creditori
Il terzo innovazione della figura del curatore
La legge in verità anche un altro obiettivo
Quello di ridurre il numero delle procedure fallimentari in modo da renderle più celeri da accelerare né la conclusione e sgravare gli uffici giudiziari di tante di tante
Procedure sostanzialmente improduttive che sono solo
Causa di costi e gli agrario di lavoro e infatti si prevede ad esempio l'estensione le la categoria dei soggetti esonerati dall'applicazione della procedura fallimentare
In sostanza la la si prevede una riduzione della categoria dei soggetti sottoposti a fallimento
Da quanto è dato sapere
Il testo che è stato proposto alle commissioni e i parlamentari in sostanza modificarono la il concetto di imprenditore soggetto a fallimento intervengono proprio sulla categoria in modo
Da da diciamo
Alzare la soglia del del soggetto imprenditore idee inquisiti del soggetto imprenditore che poi sarà
Dichiarato potrà essere dichiarato fallito è una scelta questa particolarmente delicata perché è ovvio che scegliere un
Un un un tetto comporta sempre che ci sono poi delle ci siano delle categorie di creditori poste al di sotto di questo vento che rimangono particolarmente prive di di
Di di tutte da perché la tutela della par condicio è sicuramente superiore a quella che potrebbe derivare dalla tutela di singole di singole
Azioni esecutive che sono regolate tradita dal concetto ovvio che i primi che vi escono a fare le esecuzioni riescono ad Acri vive tutto il patrimonio del fallendo a differenza di quanto è consentito è possibile una parte ma torniamo a quel modello che vi avevo in originariamente delineato cioè i tre punti fermi ridimensionamento del ruolo del giudice delegato comporti incremento dei poteri riservati ai creditori innovazione nella figura del del curatore
Per quanto riguarda
La posizione dei pylori si dà particolarmente
Rilievo al comitato dei creditori si raccomanda al legislatore delegato di vi vedete un po'il ruolo del comitato dei creditori diciamo esaltando nella funzione
Chi ha esperienza di procedure fallimentari sa bene che il comitato dei creditori è un vero e proprio convitato di pietra delle procedure fallimentari quindi ben venga una funzione di questo genere che
Darebbe maggiore responsabilizzazione ai ai creditori i quali in qualche modo sono sono diciamo i principali interessati del corretto svolgimento della della
Procedura
Va rilevato che da un punto di vista strettamente
Scusate la polvere
Il
Il
Comitato ibride dice il comitato dei creditori sarebbe quanto mai opportuno che svolgesse una funzione più attiva il problema
Il problema
Il problema effettivo però eh
Come dare esecuzione a norma di questo genere che sicuramente forte contenuto positivo in quanto sappiamo bene che il comitato dei creditori il più delle volte ha una composizione a tecnica ha una composizione fatta di soggetti che non hanno nessuna competenze in maniera materia giuridica
Sono rarissimi i casi in cui uno dei creditori per la rilevanza del proprio avvertito si rivolge a un professionista e si fa abitualmente rappresentare nell'ambito di questo punto comitato
Proprio per tutelare il suo gregge quindi su questo diciamo pur essendo condivisibile la norma in sé purtroppo c'è un certo scetticismo su come possa essere applicata per la concreta possibilità di darvi sviluppo
Una delle novità di ne parlo proprio parlando della posizioni dei creditori
Una delle novità della legge delega è la revisione della cosiddetta est debilitazione ovvero la liberazione del debitore persona fisica dei debiti residui nei confronti dei creditori concorsuali non soddisfatti perché frequentissimo che ci sia una categoria di creditori nell'ambito della procedura concorsuale che non viene non viene
Soddisfatta perché con il gioco dei privilegi e delle priorità sono solo da alcune categorie che vengano soddisfa ecco in questi casi attualmente secondo l'attuale legge il il
Il fallimento viene
O rimane aperto per lunghissimo tempo pure viene chiuso ma viene chiuso con le conseguenze di carattere negativo
Per il per il fallito in questo caso è previsto che di fronte a particolari condizioni alle modalità per cui a una valutazione delle modalità per cui si è giunti alla al fallimento e soprattutto in relazione alla valutazione del del comportamento del fallito ha tenuto nell'ambito del fallimento si prevede che il debitore possa essere e sdebitarmi cioè possa essere delle possa essere privato di tutte anzi possa essere diciamo riabilitato preventivamente liberandolo da tutte le conseguenze negative che potrebbero nascere da una non soddisfazione completa
In sede fallimentare dei creditori a ovviamente e questa è una norma di direi proprio di civiltà giuridica è importante vedere che uso se ne farà perché se questa indebita azione verrà data a piene mani
Non vedrà negare a nessuno il suo il suo o il suo obiettivo di diciamo consentire una più piane e una più corretta più corretto svolgimento delle delle procedure verrà in qualche modo frustrato
La figura del curatore figura del curatore anche qui ci sono fortissime innovazioni che vengono vengono
Proposte
Sul piano soggettivo si prevede addirittura di ammettere non più solo singoli professionisti allo svolgimento delle funzioni curatori ma anche studi professionali Suri professionali i quali
Abbiano possano mettere una pluralità di competenze a disposizione della della procedura fallimentare anche in questo caso però c'è un'obiezione da fare
Studio professionale comporta la non responsabilità perché avvisare una responsabilità collettiva se non di carattere patrimoniale particolarmente complesso
E è importante che invece la norma sappia individuare poi in questi casi chi materialmente da un punto di vista penale dal punto di vista operativo e anche amministrativo sarà responsabile nei confronti dei dei curatori
Sulla così dei degli organi della procedura
Una norma delicatissima invece viene introdotta una una un principio di di delega delicatissimo
E quello che prevede il Pepe il potere per i creditori che rappresentano la maggioranza decreti
Il potere di confermare o chiedere la sostituzione del curatore indicato al giorno al giudice un nuovo nominativo in sostanza la legge delega prevede che la maggioranza dei creditori Possa
Scegliere un suo curatore in alternativa a quello che è stato proposto dal dal Tribunale e sostituirlo cioè prendere proprio una una sua assumere una sua particolare
Va in base a una sua particolare valutazione
Proporre al tribunale la sostituzione del curatore con un'altra persona
Ora questa è una norma di una delicatezza estrema come potete tutti comprendere perché ovviamente il curatore
Per non farsi sostituire farà attenzione a non inimicarsi certe categorie di creditori soprattutto fare attenzione a non limitarsi la maggioranza dei venditori quindici sarà in qualche modo una funzione e che potrebbe essere di mitigata dalla soggezione agli interessi di particolari insorgere ma soprattutto soprattutto non c'è nessuna nessuna possibilità di verifica preventiva da parte del giudice sulla idoneità del curatore
Che il curatore in questo caso non sarebbe più scelto dal dal l'organo fallimentare dal dal giudice fallimentare sarebbe scelto appunto dalla maggioranza dei debitori che
Potrebbe
Anche scegliere un soggetto non all'altezza del ruolo ma che in qualche modo sia però legato a interessi specifici nell'ambito la maggioranza ovviamente tralasciò perché e molto evidente di sottolineare in questo caso quali potrebbero essere le conseguenze in danno di quei ripetitori che in qualche modo in qualche modo non aderì non non diciamo concordano con questa variazione
Questa è una norma che a mio avviso avrebbe richiesto una sanzione di carattere di ripartirli particolare se non penale quanto meno di carattere amministrativo a carico del nuovo curatore
Il quale si dovrebbe far con si dovrebbe far carico di tutta una serie di obblighi che appunto diciamo vadano tutto tutti a favore della terzietà della della imparzialità che il soggetto nell'ambito della norma fase del relatore corretta del presente il presidente si tralascio tutta una serie di valutazione di di carattere generale che
Sono riportate nel testo scritto vengo all'ultimo punto che è quello diciamo più importante
E e cioè
Una Volvo sul piano generale a quello che è stato rilevato devo dire praticamente da tutti coloro che hanno valuta a livello politico e a livello scientifico a livello economico che hanno valutato questa riforma e cioè quella la de giurisdizione l'iniziazione delle procedure
Concorsuale in sostanza il giudice fallimentare il giudice delegato da principale attore della procedura concorsuale
Diventa a uno spettatori della procedura stessa in quanto alcune norme prevedono che decisioni di carattere operativo di carattere organizzativo della procedura concorsuale venga adottati da soggetti diversi che sono come abbiamo visto o il fallito stesso o particolari soggetti particolari studi professionali o anche singoli professionisti che vengono impiegati o dai creditori o da fondi spesso è una scelta che ha fatto ovviamente il il legislatore è una scelta che ha sollevato molti dubbi perché ovviamente la presenza del giudice fallimentare da il massimo della garanzia il massimo della della
Tutela tutti i soggetti che ampi tutti i soggetti creditori nel nella nella nella nell'ambito della procedura fallimentari
Noi sottolineiamo una certa perplessità per questa scelta proprio perché il rischio e che quella funzione di assoluta garanzia che la giurisdizione può dare in nell'ambito la procedura concorsuale venga in qualche modo apre concludo a proposito della tutela penale
Voi sapete le vicende che avuto questa il il disegno di legge delega in Parlamento si è molto discusso circa l'opportunità di introdurre o meno una tutela penale
Il Parlamento ha fatto la scelta di rimandare a un secondo momento a una fase successiva l'introduzione di specifiche fattispecie penali che possano affrontare i circoli fu singoli punti di responsabilità di vari soggetti nell'ambito della e la legge è una scelta parlamentare che non siamo a a a a censurare però va rilevato che sarebbe opportuno
In alcuni casi e mio indicare più di qualcuno nell'ambito della mia
Della mia relazione sarebbe opportuno che appunto venissero indicato i punti fermi perché la la la riforma possa avere un un un quadro completo che affronta anche quest'anno
Ne ringrazio apro la discussione
Consigliere Buccico
Riprendo per dire che ho apprezzato molto la relazione d'amore ma mi asterrò perché ci sono due aspetti della relazione che condivido poco
E quello praticamente relativo alla cosiddetta dei giudizi iniziazione domicilio fare quello relativo alle rotazioni che sono state fatte in relazione alla tutela penale per quel che riguarda la del giudizio realizzazione ci sono diciamo ma più che delle critiche nell'azione c'è un atteggiamento quasi di scetticismo rispetto acque alla introduzione di questo inviando negoziale che viene introdotto nelle procedure fallimentari si tratta di una rivoluzione completa rispetto al modello che conoscevamo un modello diciamo non più rispondente alla logica dei tempi però penso che questa introduzione di impianto contrattualistico e negoziale risenta fortemente della prevalenza del carattere economicistico che peraltro posizione in molti altri aspetti della procedura compreso quello
Dei curatori che non per
Proprio la normalità dei rapporti economici e quando diciamo dipendono deficienti portone ha determinato conseguenze per quello che riguarda invece l'invio di carattere penale voglio ricordare
Non dimentichiamo quello che è successo con le vecchie norme penali riguardavano il fallimento occorre polso di bancarotta
Dove per la genericità che già allora il sistema non li posso ben lavato perché vi erano categorie diciamo concettuale che sono state riempite dal giurisprudenza nel corso di tutti per questi anni non ci possiamo lamentare adesso di un ristrettezze tipologica di fattispecie di reato per il resto la relazione è assolutamente condivisibile ma questo aspetto che è un aspetto diciamo di inviando culturale diverso rispetto al passato
La mia non è un'attesa scettica è un attese
Diciamo con speranze virtuose che sì posso in questo campo invertire totalmente la notte tu perché mi afferrò pur apprezzando moltissimo relazioni
Scusate
Però salme
Ma io sono d'accordo intanto mi associo l'apprezzamento per il lavoro fatto dal relatore
Così puntuale
Ed esaustivo ma condivido anche diciamo la Filosofia poi alla quale alla quale ispirata
Il pari
Perché la crisi dell'impresa dico
A due profili uno
Una crisi del sistema di produzione di beni e servizi e l'altro cioè però anche un altro aspetto che la crisi della tutela dei creditori rimasti insoddisfatti
Ora questo in impianto normativo composto parte di norme già regime parte di legge delega parte di Progetti di legislazione delegata
E pare preoccuparsi soltanto del primo profilo e cioè quello di chiudere in maniera rapida
Ma non indolore
Il momento della crisi
Del sistema di produzione
Ma nel fare questo non solo diciamo non non opera un bilanciamento accettabile anche con le aspettative di tutela dei creditori insoddisfatti
Ma diciamo guarda in maniera secondo me strabica alle esperienze straniere perché è vero che nelle esperienze straniere esistono modelli de giurisdizionali Zardi affidati alla gestioni di professionisti ma tutto questo in contesti che non sono facilmente esportabili perché basti pensare diciamo al fenomeno delle società di revisione quello che è accaduto in recenti vicende di gravissimi dissesti
Economico finanziari e per fortuna ancora non imprenditoriali Italia e è impensabile all'estero
Esiste diciamo una base di deontologia professionale
Che assicura che tutte le varie figure professionali coinvolte al di fuori della giurisdizione
Nella gestione della crisi
è Diano massime garanzie
E peraltro nelle stesse esperienze straniere quando si è visto che neppure questo che questo apparato di regole deontologiche non assolveva ha una funzione di prevenzione delle
Patologie e non si è esitato a ricorrere a introdurre più regole più tutela
Dei creditori del soprattutto dei piccoli risparmiatori e quindi lo è assistiamo diciamo a questo strano fenomeno
Quando il pendolo tra meno regole più regole in materia di crisi aziendali
Sembra spostarsi all'estero sulla versante più regole a tutela dei risparmiatori noi arriviamo buon ultimi a regolare la materia invece tenendo fermo il pendolo su quell'altro versante delle meno regole
Ora questo peraltro è una cosa che anche a livello scientifico in recenti convegni
Che si sono occupati del tema è stato rilevato questo ha ricadute anche nella stessa attendibilità e condivisibilità della finalità
Di rapida chiusura della crisi perché se la rapida chiusura della crisi non soltanto pregiudica le attese di tutela dei singoli creditori ma mette in dubbio la stessa diciamo affidabilità in senso del mercato per il mercato delle imprese in crisi del nostro ordinamento rischia di avere un affetto opposto
Sicuramente le crisi secondo questo modello se funzionerà potranno forse durare meno ma questo a costo di gravi perdite
Di ricchezza da parte dei creditori insoddisfatti e da parte di Ghioni insoddisfatti che lo Soro sulla base dei criteri del tutto casuali perché anche qui un'altra forma scusate forse forte
La espressione di provincialismo culturale abbiamo importato dai modelli stranieri
Il concetto delle classi di creditori male classe di creditori sono disciplinati neorealista Nieri con un rigore con una precisione che poi non ha riscontro invece nelle norme che entrano in vigore e allora quello che è certo è che sicuramente attraverso questa disciplina dei casi i creditori alcune classi di creditori il ceto bancario
Riceve una forte tutela a scapito di altre classi di creditori ma tutto questo
Anche con una certa casualità perché il la individuazione Class Editori non
è stata fatta sulla base di criteri assolutamente non trasparenti molto diversi da quelli esistenti all'estero senza una
Precisa ratio
Peraltro devo dire che la stessa attesi tra
Speranza di un'accelerazione della chiusura
Delle crisi aziendali potrebbe essere frustrata se è vera la sottolineatura che faceva il relatore e cioè che la radicale ristrutturazione della disciplina della revocatoria fallimentare con l'aumento delle esenzioni con la diminuzione del periodo sospetto
E così via
Corre viene inevitabilmente comporterà un aumento del ricorso alla revocatoria ordinaria e alle esecuzioni individuali per cui voi il carico la deflazione del giudiziario potrebbe essere alla fine del tutto apparente
Finché ulteriori diciamo pericoli per le attese e le attese di tutele dei creditori voi deriva dagli altri due aspetti sottolineati dal relatore e cioè di questo strano o abbastanza sistematico funzione del comitato dei creditori che addirittura diciamo condiziona la confermo la revoca del curatore con ciò togliendo a un organo che dovrebbe essere il garante della gestione imparziale della crisi il carattere di terzietà che necessario vogliamo ridimensionare il ruolo del giudice delegato io non son d'accordo ridimensioniamo per avere che cosa un aumento del carico dei giudici dell'esecuzione o della cognizione ordinaria per la revocatoria
Vogliamo accelerare le procedure ma a scapito a scapito della imparzialità degli organi delle procedure diversi anche da quelli del giudice insomma
Dicevo nel momento vedo un po'anacronistica questa riforma perché prende delle esperienze straniere quello che certamente poteva esser preso in mancanza di condizioni culturali e istituzionali nel esistenti nei Paesi in cui queste regole
Anzi queste regole dico funzionano cioè le le garanzie deontologiche
Il disegno delle classi dei creditori fatti in maniera più puntuale precisa e nel momento in cui come ripeto l'immagine Giorgia usato il pendolo sembra più
Inclinare dalla parte di maggior regole di funzionamento del mercato invece e più e maggiore responsabilizzazione dell'imprenditore invece noi diciamo attraverso le debite azione attraverso quelle altre norme sostanzialmente mettiamo dedurre rischio d'impresa io non so quali imprenditori stranieri diciamo
Avranno piacere di venire nel nostro paese
Dove non soltanto producono ma fa fanno anche credito agli altri produttori in una situazione che si trova così sbilanciata su uno dei due versanti
Sulle quali oscilla diciamo la
La linea portante di una prima della aziendale ecco queste sono le ragioni che mi inducono a condividere almeno relazione il parere grazie
Nessun altro iscritto a parlare
No consigliere relatore vuole replicare lessi una brevissima replica salvo diciamo
Condividere in qualche modo le obiezioni che sono state fatte dai due componente sono intervenuti è una di forma di carattere estremamente
Ampia
E che può dar luogo appunti di visuale diversi il la la visuale entro la quale si è mosso il CSM è una visuale diciamo estremamente prudente perché ripartiamo da un'esperienza
Diciamo direi quasi secolare consolidata di gestione delle procedure fallimentari ci avviciniamo a un modello contrattualistico che all'estero ha dato o diciamo risultati ora buoni ora cattivi
Di fronte ai quali avvertiamo l'esigenza di avere un atteggiamento prudente capisco anche però le valutazioni che faceva il consigliere Bucci con il quale dice ma cerchiamo di essere di essere in qualche modo aperti a questo tipo di esperienze cercando di gestito il modo milioni io penso che la relazione che si sottopone al plenum sia molto equilibrata perché cerca di dar conto appunto di tutte queste innovazioni che ci vengono proposte di fare un una piana valutazione degli effetti che le stesse potrebbero io concludo ringraziando l'ufficio studi nella persona della dottoressa Filippi per il contributo che ha dato a a questa a questa proposta e per diciamo non escludere che su questa materia si possa tornare in un tempo più o meno ragionevole appunto per verificare le prime applicazioni della
Grazie
Pongo
In votazione la delibera i favorevole strappare sarà malattie nell'alzata
Contrari
Astenuti
La delibera è approvata la duramente approvata con l'emendamento
Proposto dallo stesso mammone
Passiamo ad altro argomento
Delibera e come presidente in data sei ottobre due mila cinque
Concernente la richiesta in data sei ottobre di parere avanzate ai sensi articolo dieci dal ministro guardasigilli sulla decreto legislativo
Istituzione del Consiglio direttivo della Corte di Cassazione e nuova disciplina dei consigli giudiziari
Relatore vedo qui diverse relatore consigliere Tenaglia a lei la parola grazie lei è presentata con l'emendamento che è già stato distribuito essa esiste quindi fuori dallo strano nel corso della relazione
La legge relega contiene delle rilevanti novità in materia di
Circuito di autogoverno di auto-governo soprattutto se è centrato
Riguarda
Queste novità riguardano il profilo strutturare dei consigli giudiziari presso le Corti d'Appello in quanto viene prevista la composizione dei consigli giudiziari per la
Prima volta in maniera diciamo così ampia
Con la presenza di componenti don togati l'altra novità riguarda il profilo funzionale che prevede un allargamento delle competenze dei consigli giudiziari
E poi c'è
Una novità
Che riguarda la cassazione dove per la prima volta viene prevista l'istituzione di un consiglio
Direttivo della Corte di Cassazione
Che presenza una struttura e funzione analoghe a quelle dei consigli giudiziari
Il parere sulla
Sullo decreto
Richiama innanzitutto i rilievi e le considerazioni che il Consiglio superiore ha già svolto in sede di formulazione dei pareri sulla legge delega e successive
Sulla proposta di legge delega poi le successive modifiche
Questi rilievi sono ribaditi e
Deve per quanto riguarda questa impostazione deve innanzitutto evidenziarsi che
Il legislatore ha confermato per il sistema di elezione dei componenti togati dei consigli giudiziari del consiglio direttivo dalla Corte di Cassazione un sistema elettorale maggioritario
Che al Consiglio non è sembrato essere il sistema opportuno per sia perché non consente di
Soprattutto per la ristrettezza dei corpi elettorali distrettuali non consente di che
Di assicurare la una perfetta rappresenti per i vita di tutte le istanze ideali della magistratura
è una riconferma di un sistema vigente oramai da vario tempo che è stato sempre oggetto di critica
Da parte di vari commentatori di vari operatori comunque queste la scelta del legislatore noi abbiamo ritenuto di ribadire queste critiche
Il decreto delegato contiene anche non contiene una disciplina di dettaglio delle modalità di elezione dei componenti togati
Riferite alla poca dell'elezione alla modalità di svolgimento alle istituzioni di seggi
Che invece l'attuale normativa trovano regolamentazione nel decreto legislativo del duecentosessantaquattro del quarantasei
Normativa che
Non viene richiamata questo provocherebbe provocherà vari problemi sia per il coordinamento per quanto riguarda la durata in carica degli attuali consigli giudiziari che sarebbero comunque in carica nel momento di in cui è prevista l'entrata in vigore del decreto delegato quindi non si sa
Qual è la la modalità di successione fra gli attuali Consigli giudiziari quelli ad oggi in carica e quelli che verranno
Che verranno eletti con la nuova normativa eh cui rimane comunque aperta la questione relativa alle modalità alle alla legislazione da applicare alle modalità di e svolgimento delle elezioni e in particolare se e ancora applicabile il decreto legislativo che ho citato il la commissione ritiene che comunque di indicare delle soluzioni fra le quali quella di non prevedere più l'istituzione di un solo seggio per ogni distretto presso la l'ufficio della corte d'appello ma di ma conformemente a quanto previsto per il CSM seggi in tutte lei sedi di Tribunale in modo da
Da
Garantire la massima partecipazione possibile dell'elettorato togato
Ricco Mou altro annotazione riguarda la contestualità delle lezioni di tutti i Consigli giudiziari che senz'altro una una previsione corretta quello che sarebbe opportuno prevedere e impedire la contestualità del rinnovo fra CSM consigli giudiziari ma sfalsa Ando i rinnovi in modo da prevedere un rinnovo dei Consigli del Consiglio superiore dur dopo due anni dei consigli giudiziari in modo da garantire anche la funzionalità e il ricambio sia le esigenze di funzionalità sia le esigenze di
Piccanti bio
E il per quanto riguarda la composizione dell'organo
Certamente la norma che calibra sulla dimensione del diciamo del distretto il numero dei componenti è una norma opportuna però così come disegnato il rapporto fra componenti togati e componenti laici non tale cui questa questo rapporto non è sempre rispettato in maniera precisa il rapporto di un terzo del due e di due terzi
Come quello previsto per il CSM perché voi vedete che
Nel caso di distretti con meno di trecentocinquanta magistrati vi sono cinque magistrati eletti e mente e cinque componenti
Diciamo non appartenente alla magistratura ordinaria quattro laici un componente giudici di toccati ma anche nel caso di distretti consumi con un numero maggiore di trecentocinquanta abitanti
La questa proporzione due sette terzi non è pienamente rispettata a questo punto si inserisce della relazione uno il mio primo emendamento che una un Migliore stesura del capoverso che comincia con ciò determina pagina trentanove finisce nel capoluogo del distretto il il senso della frase rimane lo stesso è solo una
Una migliore edizione che riguarda appunto invece la circostanza che questa proporzione di due terzi e un terzo invece è assicurata sempre nel caso
Dei membri di diritto presidente di Corte procuratore generale presidente del consiglio dell'ordine distrettuale
Rimane comunque l'annotazione sulla partecipazione del Presidente del Consiglio per l'ordine distrettuale
Sul per quanto riguarda le delibere di progressione in carriera dei magistrati mentre è prevista l'esclusione
Degli altri componenti laici in questo caso non si capisce perché invece con prevista la presenza comunque del Presidente del Consiglio
Del
L'ordine la sempre sulla composizione una rilievo che abbiamo ritenuto di rimarcare in maniera abbastanza specifica e quella della mancata previsione di requisiti professionali per quanto riguarda i due componenti eletti dai consigli regionali mentre per tutte le altre categorie di componenti laici è prevista la provenienza da e latte la con la presenza di particolari la provenienza particolari categorie professionali di operatori del diritto e quindi la presenza di particolari qualificazione professionale per questi componenti non è prevista alcuna alcun criterio alcuna
Alcuna qualità questo quindi mette nella condizione di Consiglio regionale anche di nominare
Soggetti che non hanno specifiche competenze professionali in una materia e in un'attività così specifica così tecnica questo potrebbe essere un grave elemento di
Disfunzione
E quindi credo che questo debba essere evidenziato sperando in una in una in una modifica tra l'altro la diciamo la natura di collegio perfetto dei del consiglio giudiziario potrebbe far sorgere dei problemi in sede di nominate ricorda la componente
Laica soprattutto per quanto riguarda quella proveniente dai consigli giudiziari perché in
In questo caso il collo il nuovo consesso non potrebbe cominciare a funzionare se non nel plenum completo della
Della sua composizione
E tra l'altro per l'elezione dei componenti laici è prevista del proveniente consigliere regionale prevista una
Una una maggioranza qualificata dei due terzi c'è questo a
E vi a cui esce ancor di più
Questa nel questa pericolo certo
E previsto comunque la prorogatio dell'organo
Incaricato però se questa stasi dovesse
Protasio i per un tempo lungo e sappiamo che le dinamiche degli organi elettivi e non sono mai pienamente
Così prevedibili questo senza Enza altro provocherebbe un'anomalia
Di funzionamento soprattutto anche anche e soprattutto anche perché la contestualità di elezione abbiamo detto di tutti i Consigli giudiziari
Un
è un dato positivo che deve essere ma garantito il più possibile
Vi è anche la previsione di una figura nuova che è quella del vicepresidente del
Del consiglio giudiziario da elegge fra i componenti laici tra l'altro con una procedura scrutinio
Segreto come per il segretario ecco questa figura e di difficile collocazione perché sia per la natura di organo perfetto del consiglio giudiziario sia per la permanenza dell'altro del vigore dell'articolo centootto l'ordinamento giudiziario che disciplina la supplenza l'apicalità del presidente della corte d'appello anche nelle funzioni di componenti
Del consiglio giudiziario difficilmente si può ipotizzare una collocazione funzionale di questa figura che
In presenza di di assenza o impedimento del presidente la corte d'appello così come costruita dovrebbe jack sostituire il per il per il presidente la corte d'appello che però è già sostituito in queste funzioni dalla Fultz dalla figura del vicario ai sensi dell'articolo centootto dell'ordinamento sul giudiziario
Sull'altro profilo di novità quello delle competenze noi abbiamo evidenziato
Possibili la necessità di un coordinamento sulle funzioni di vigilanza spettante ai capi di corte le nuove funzioni poteri di vigilanza attribuiti anche al consiglio giudiziario
E quindi crediamo che sia necessario una forma di coordinamento non roba normativo che regoli questo potere concorrente di esercizio dei della vigilanza sui magistrati e sugli uffici del distretto
La
Tra l'altro nella dimenticato di
Di evidenziare la seconda il secondo emendamento che
Pone in rilievo un'altra lacuna che andrebbe colmata cioè la mancata previsione di uno supplente del componente
Dei giudici di pace
Che non è prevista ma andrebbe prevista appunto per far fronte ai casi di cedimento o assenza del componente titolare
Certamente positiva è l'introduzione di un figure della figura dell'organo comitato direttivo dalla Corte di Cassazione
Che era assente nel nostro ordinamento presente se non solo in via di prassi legata una prassi interna della cassazione come organo consultivo del del primo presidente adesso viene formalizzata la istituzione dell'organo
E il rispetto a questa questo organo la proporzione fra componenti togati componenti laici viene rispettata
I due terzi del
Un terzo quindi quel rilievo
Si è fatto per i consiglieri
Giudiziario distrettuali
In questo caso pregnanza vecchia metto un po'dalla pioggia
Forse otto o alla allontanato la bocca dal micro la
Ecco un rilievo riguarda una rappresentanza eccessiva
Dei magistrati che rivestono funzioni direttive di legittimità che venga vedono la presenza di due componenti elettive su cinque
Cioè su cinquantaquattro posti in organico rispetto alla rappresentanza degli altri magistrati
Della corte due componenti elettivi su trecentoquaranta posti di consigliere un componente elettivo su sessantacinque posti di sostituto procuratore generale
Quindi se sarebbe necessario un riequilibrio in favore della magistratura dei magistrati dei consiglieri di Cassazione
La mentre è prevista alla la mentre previsto l'elettorato attivo per i magistrati ad detti all'ufficio del massimario della Corte di Cassazione
In quanto la dizione della
Del decreto
Chiama nel senso di prevedere magistrati in servizio presso la Corte di Cassazione la procura generale presso la Corte di Cassazione non altrettanto si può dire per l'erroraccio dorato passivo che sembrerebbe essere escluso per questa categoria di
Magistrati ecco che anzi e sicuramente escluso per questa categoria
E di magistrati e questo è un aspetto che deve essere valutato in quanto questi magistrati sono inseriti all'interno alla corte di cassazione poi sarebbero esclusi dall'elettorato
Passivo dell'organo che è comunque chiamato a amministrare al le fasi della loro carriera una la altra l'alcuna che andrebbe colmata riguarda la i magistrati addetti alla Procura nazionale antimafia
Che hanno orga ufficio che è inserito all'interno alla procura generale della Cassazione ma che vede i troppi componenti essere
A bere una collocazione ordinamentale quale magistrati
Quali magistrati con funzioni requirenti di secondo grado quindi andrebbe anche per questa categoria di magistrati che altrimenti sarebbe l'unica questo punto della normazione l'unica categoria di magistrati priva di un organo di autogoverno decentrato diciamo
E quindi anche qua l'intervento del legislatore sarebbe sarebbe opportuno
Per quanto riguarda poi la congrua concludo riff richiamando ancora
Ancora una volta
I rilievi fatti
Con sui consigli giudiziari distrettuali ma limitati
Va al sistema elettorale che anche per la Cassazione maggioritario alle modalità di elezione che qua
Anche qui non sono previste
Sui poteri di vigilanza
La ringrazio per questo esauriente relazione apro subito discussione generale ha chiesto di parlare così peregrina
Sebbene interpreti sì
Solo con riferimento all'emendamento presentato oggi dal relatore
Che non faceva parte del testo
E credo che questa notazione
Apparentemente marginale ma che invece ha un suo specifico rilievo denota
Una sostanziale in coerenza di fondo della bozza di decreto legislativo
Ricordo che questo tipo di segnalazione che evidenzia la sostanziale incomprensibilità per cui mutare il rapporto proporzionale tra laici e togati con riferimento alle dimensioni dei distretti
Che costituisce un assoluto no comma nell'agiografia ordinamentale territoriale
Del nostro sistema
Venne fatta rilevare per primo da un laico il professor Silvestri neo assunto al rango di giudice costituzionale e mi sembra significativo che è un soggetto esterno alla magistratura abbia rilevata una sostanziale incoerenza nel rapporto è un indizio insieme naturalmente a tanti altri che questo parere evidenzia dell'assenza di un filologico
Che posso individuarsi come matrice di fondo nella predisposizione
Di una migliore regolamentazione di un sistema la cui rilevanza il cui rilievo non ci siamo stancati come Consiglio mai di sottolineare siamo tutti consapevoli dell'importanza e della funzionalità dei consigli giudiziari ecco credo che anche sotto questo profilo quello di un'accelerazione dei tempi e di un miglioramento di un anello nodale del circuito autogoverno moltissime lacune si evidenziano in questo decreto legislativo
E una in particolare quale quella che evidenza dell'emendamento non trova alcuna spiegazione possibile
Grazie
Consigliere salve
Per
Esprimere anch'io consenso sulla proposta di Ferriere transitorio montato in Commissione
Avuto l'unanimità dei voti espressi
E per sottolineare due profili quello relativo alle modalità dell'elezione della componente togata
Che
Presenta aspetti diciamo di divieti gravità perché il mancato coordinamento tra la disciplina del procedimento elettorale quale risulta dalle norme vigenti
E questa innovazione potrà comportare problemi applicativi
Significativi
E l'altro per quanto riguarda il
La introduzione del consiglio
Direttivo della Cassazione
Indubbiamente questa norma costituisce un passo avanti rispetto alla situazione attuale
In cui diciamo ci si muove
Sulla base di un istituto creato
Per via di normazione ultra secondaria per se così si può dire però la stabilizzazione della base normativa fornita a un istituto consultivo organo consultivo in Cassazione
Se costituisce da questo punto di vista un passo avanti così come è strutturato
Può anche rappresentare un passo indietro
Sia per qui
Quel difetto di mancanza di rappresentanza di una categoria di magistrati qual è quella del magistrati del massimario e sia beni per contro per la stessa introduzione di categorie fisse
Ora è vero che anche per quanto riguarda i Consigli giudiziari e prevista la distinzione fra la categoria dei magistrati giudicanti e quella dei requirenti al fine di dare adeguata rappresentanza d'entrambi
Ed è vero anche che è prevista un'ulteriore categoria quella dei magistrati più anziani nel senso che è prevista la necessità di una rappresentanza dei magistrati di un magistrato cambia un'anzianità di servizio non inferiore a venti anni
Ma la distinzione fra la rappresentanza dei presidenti di sezione e il rappresentanza degli altri consiglieri
Non si muove su una piano analogo a quello che ha che è alla base della previsione dei consigli giudiziari
Il Consiglio giudiziario in consiglio il gruppo consultivo attuale si basa su una scelta dei componenti esclusivamente affidata alla autorevolezza e alla fiducia che di magistrali delle singole sezioni hanno in determinati soggetti indipendentemente dalla diciamo funzione esercitata e in questo senso ha dato buona prova di sé anzi
Dell'assestamento che si è verificato
Diciamo
L'auto l'autorevolezza e la fiducia dei colleghi che della Cassazione
Si formi ha fornito al gruppo consultivo un'autorevolezza propria che poi diciamo stato apprezzato dal legislatore tanto che ha voluto stabilizzare l'orca
Invece a parte i problemi di Sora rappresentanza
Due su cinquantaquattro due su trecentocinquanta circa quindi una sproporzione nettissima ma è diciamo è il criterio di rappresentatività che a poco senso una volta garantita la rappresentanza della funzione requirente che quasi tutte le sue peculiarità che ha all'interno della Cassazione
Avrebbe avuto un senso per esempio prevedere una rappresentanza per anzianità di servizio anzianità di ore visivi minimi di anzianità di esercizio delle funzioni all'interno della corte ma un distinguere tra le due rappresentanze sulla base dell'esercizio delle funzioni assicurando una sola rappresentanza a coloro che esercito
Una solo di queste funzioni diciamo rischia di recidere il dal rapporto di autorevolezza di fiducia che necessariamente invece ci deve essere in un organo che poi sarà eletto sulla base di un sistema
Maggioritario e quindi diciamo luci e ombre per quanto riguarda la Cassazione e mentre per quanto riguarda la disciplina complessiva
Diciamo mi riporto a quello che ha già illustrato il relatore condividendolo ventotto
Ringrazio il Consigliere Berlinguer
Consigliere Berlinguer per cortesia
Presidente solo io voglio fare solo una considerazione brevissima
Perché la relazione del collega fra le è stata
Esauriente
Molto esauriente
Io ritengo che sia giusto che mi esprimiamo questo parere
Che sia equilibrato il modo in cui proponiamo questo discorso
Voglio soltanto dire che
Affermiamo anche con questa con questa presa di posizione
Concetto che la valutazione del disegno di legge detta ormai legge delega sull'ordinamento giudiziario
Che esprime il Consiglio complessivamente intesa
è una valutazione tecnicamente precisa
Non mi stancherò mai di ripetere che rigetto con molta enfasi le accuse di politicità queste posizioni
E rigetto con molta fermezza questo scacco
E che questo testo
Dalla prova dello spessore e dell'impegno tecnico
Che il modo di esprimere un parere
E lotta in una materia
Sulla quale
Potrebbero esserci forse ci sono anche le resistenze corporative all'interno del corpo giudiziario
Parlano
Soltanto in questo caso della composizione del consiglio giudiziario
Ebbene ci sono osservazioni precise tecniche puntuali che dicono le luci e le ombre della scelta del decreto legislativo che tra l'altro Rubini in parte dall'aprile
Dico in parte perché in generale in questi decreti legislativi
Mi è parso di cogliere una qualche disinvoltura sulla fedeltà la delega ma non è l'oggetto della nostra discussione
La verità è che
Noi esprimiamo a comparire nel quale dobbiamo dire io vorrei per questo fatto sul permesso intervenire vorrei che restasse questa opinione
Solo come mia opinione
Noi diciamo
Che è giusto che un organo di autogoverno
Anche nelle sue
Come dire diramazioni periferiche
Non sia composto soltanto da magistrati togati
Perché nel caso in cui un organo di autogoverno forse composto soltanto da magistrati togati sarebbe un pessimo organo di autogoverno mi permetta di usare questo superlativo a sono
Lo dico perché la Costituzione
Mi fa da ombrello molto autorevolmente
E nello scegliere
Arditamente il titolo quarto
La soluzione che ci ha dato
Sull'autogoverno preposto il CSM
Ha voluto dire come Choir mentre un organo ti autogoverno
Del sistema giustizia non è un organo di autorappresentazione del corpo giudiziario
Lo dico perché la diramazione periferica soffriva di un'anomalia rispetto alla composizione centrale
E dico soffriva perché se ne sono viste le conseguenze
Io non so se questa nuova composizione automaticamente anzi lo escluderei
Porterà la correzione degli Assiri difetti precedenti
Non ultimo quello della aggettivazione nello stile letterario delle sue produzioni
Credo che ci comprendiamo
No sarà automatico occorrevano cultura
Perché procedere
A
Disciplinando l'autogoverno e quindi anche a esprimere valutazioni e e confronti di membri del corpo giudiziario
Ispido faticoso difficile
E quindi questo è così è costituita l'umanità
Però
La composizione diversa che evita il rischio monocolore di una rappresentanza soltanto interna è certamente una condizione quesito
Essenziale
Quindi sono molto convinto che noi dobbiamo dire che questa parte
Del l'ordinamento giudiziario proposto dall'iniziativa legislativa del prima del Governo e del Parlamento è una parte condivisibile salvo chiari o scuri qui molto puntualmente indicate sulla efficaci efficacia di certe norme e certi rischi ci sono
All'interno e lo dico al cimitero perché questi nell'orizzonte che sta emergendo dalla comparazione europea
Dove sono nel nel recente periodo nati trecento intendo dire negli ultimi anni ma anche nell'ultimo un paio di decenni
Una serie di organi di autogoverno della magistratura all'interno del mondo e il degli Stati europei soprattutto i nuovi Stati orientali
Europei e e spesso tutti questi posti la scelta è una scelta un po'più drastica di quella italiana riguardo all'equilibrio di composizione po'più Trust
Un po'meno magistratuale se tra virgolette
E comunque l'indicazione questa è stata ovunque sposate l'idea che un organo che io tu e non è un organo di autorappresentazione del singolo solo corpo giudiziario e quindi questo è a me in questo mi pare di cogliere un significato importante
Che ci riguarda
E ci riguarda anche perché in questi giorni siamo oggetto di affettuose tiratina d'orecchie ed è anche autorevoli che ci devono anche far pensare sulle quali è opportuno che non scivoliamo
Pertanto a me non fu il summit attualmente
Sono questo grazie ringrazio
Nessuno però chiede parlare
Va bene allora ci accendiamo porre in votazione è questa delibera
Però c'è la parola da Hulk
No io non non ho nulla da replicare agli interventi a sono stati assolutamente condivisibili in linea con quanto discusso in Commissione io volevo solo concluderei
Ci si sarebbe solo limitati
Alla considerazione del rapporto tra legge delegata
E decreti delegati cercando di limitare il discorso al solo momento di questo rapporto perché questo è quello che ci si chiede
Da come sono stati impostati io visto come sono stati impostati quelli nel quale avrei dovuto partecipare alla scrittura e cioè quelli del Pubblico ministero e quelli della scuola ho visto invece che si è fatto una specie di richiamo ai precedenti
Cioè alla alla a cosa aveva detto il consiglio di critico anche sulla legge dai lega e quindi sconfinando da quello che era il campo specifico di quello che ci veniva chiesto secondo me anche con diciamo una
Iniezione di difficoltà di comunicazione perché se uno si limita questo aspetto che sarà quello specifico
Che ci viene chiesto forse ha più efficacia nell'indicare modalità alternative con cui si potrebbero interpretare le norme della legge
Della legge bellica questo
Non vuol dire che io
Sia contraria tutto quello che viene detto su alcuni punti specifici
Che per quanto riguarda poi di Rocco alcune cose su gli altri per quanto riguarda questo particolare aspetto dell'ampliamento della presenza nell'ambito dei consigli giudiziari
Io ritengo se dovessi esprimere qualche cosa che va al di là di quello che io stesso ci dicono che sono i nostri limiti si è la legge è molto timida perché in altri Paesi
Le Autonomie locali per quanto riguarda la funzionalità degli uffici io sto pensando alle riforme Zapatero che si stanno attualmente in via di svolgimento garantiscono a mio avviso una presenza di riflessione e di monitoraggio sui livelli di efficienza degli apparati giudiziari a livello locale che certamente non può essere raggiunta per il tramite di questi consigli giudiziari nonostante questa sia stata una degli obiettivi quindi non è che io sia favorevoli a diciamo le modalità con cui è stata scritta la legge da lega ma non sta a me in questo momento ricordare cose che eventualmente ho già detto quanto espresso le mie critiche al momento dalla formulazione del nostro padre
Sulla sull'ordinamento giudiziario io quello che nel ritengo ultroneo rispetto a nostro compito e quindi manifesto col voto contrario
Questo tipo di protesta se volete e che si si è approfittato di questa occasione per ricordare io
Condivido gli obiettivi che sono stati posti molti aspetti della legge bellica anche se non ne condivido le modalità di diciamo attuazione di quei principi quindi il mio modo di esprimermi questa volta qui non è su tutto contrario ma sono contrario alle modalità con cui di ancora una volta si è cercato di fare una specie di propaganda di quello che sono i propri orientamenti su come dovrebbe essere un ordinamento giudiziario invece di limitarsi a entrare solamente nel merito del rapporto tra leggenda e lega
Decreti delegati
Anch'io mi associo alle parole del consigliere
Del consigliere Tenaglia espresso apprezzamento per il contributo offerto alla commissione al relatore da parte i componenti dell'ufficio studente nere della struttura del consiglio
Ha chiesto peraltro ancora di parlare altre
La dichiarazione oltrepassare salme la prego presidente brevissima dichiarazione di voto per dire che mi sembra un po'ingeneroso attribuire acquistai pari lì una portata diverso cioè uno portato autocelebrativa o semplicemente di richiamo alla memoria di principi già detti è chiaro che per una certa completezza espositiva nell'esaminare le norme del decreto delegato era inevitabile
Partire da ciò che il consiglio aveva già detto ma l'apparato diciamo critico delle norme delle parere sul norme delegate è larghissimamente prevalente fama va basti vedere parere successivo
Su quindici pagine ci sono due pagine di richiamo dei principi affermati de delle osservazioni fatte sulla legge delega e poi son tutte
Esame analisi parte critiche parte anche di condivisione di norme Degas Degan quindi diciamo per dare atto alla relatore alla commissione che lo ha seguito di avere fatto un lavoro anch'non solo istituzionalmente ma anche chapeau però culturalmente corretto e questo giustifica il convinto voto favorevole
Pongo
In votazione una delibera i favorevoli sono prevalse la mano te nell'alzata
Contrarie
Astenuti
La delibera approvata passiamo ad altro all'altra ad altra pratica
Istituzione dalla scuola superiore della magistratura nonché disposizioni in tema di tirocinio formazione riduzione giudiziaria aggiornamento professionale formazione dei magistrati a norme eccetera
Presidente vorrei parlare il consigliere salmerie una richiesta preliminare di questo apparire così come di quello successivo che sta a pagina sessanta
No A pagina
Va be'quello luce Sivo era relatore il consigliere Marini scusi se la interrompo a questo riguardo io do lettura di una nota pervenuta la Canada le consigliere Marini
Al segretario generale come saprà in quel di dove sono rispondo per la nona Commissione rientrò Marcos il nove novembre no momento la questione della vorrei che chiedessi al plenum di posticipata a giovedì
La trattazione dalla pratiche che viene tanta diciannove dalle ore e che ero da giovane mercoledì mattina è di questo che lei voleva Fabio dicevo quei di questo parere e di quello che sta a pagina ottantasei in alto si era relatore dottor Marini che è impegnato per conto del Consiglio una riunione all'estero sarà presente domani mattina
E mi a chiacchiere che rappresenti da presentare al plenum proverbio tramite la rilievo di poter trattare entrambi nella seduta di domani mattina
Se non ci sono obiezioni prego consigliere
Naturalmente sull'obiezione non vorrei dire solo una così come da oltre quindici giorni ho comunicato che non potevo far parte da disciplinare perché debbo partire alle dodici Petrera domani non vorrei che la mia steso parlate sia gravata di significati impropri perché devo stare al congresso nazionale degli avvocati e da quindici giorno comunicate celeste se lo mettiamo le ho allora come prima allora il Barbour un viaggetto quel non vorrei ci pagherebbero
Va bene
Concordo
Rinviate domattina come va bene vediamo porti organizzare i nostri lavori tenendo conto delle necessità e delle esigenze dei vari consiglieri
Pagina settanta
Sessanta in Rete Europea dei Consigli di Giustizia attività raggio insieme chi prende la parola
Oh ma Moro salme denuncio Berlinguer
Consigliere Berlinguer
Sì devo
Nel richiamare i colleghi alla
L'argomento una parte dell'attenzione
Vorrei fosse dedicata all'invio alla lettura del testo preparato dalla dottoressa Falaschi ma approvato dalla sesta Commissione si tratta della redazione
Sull'andamento del de dei lavori del comitato esecutivo della Rete Europea dei Consigli di Giustizia che si è tenuto a Londra il sette ottobre due mila e cinque
Voglio ricordare ai colleghi che la rete europea dei Consigli di Giustizia tiene tre quattro riunioni annuali di del gruppo dell'organo esecutivo
E per la villa nell'annualità in corso questa di Londra nella prima riunione dopo l'assemblea generale di Barcellona
Io non mi diffondere Ornella riprendere quanto è scritto in questa cura tra relazione quindi mi limiterò ad alcune valutazioni generali
La prima è che noi vorrei approfittare dell'occasione per anche qui ringraziare i colleghi britannici
Che hanno riservato al comitato esecutivo una grande accoglienza non dal punto di vista dei fasti per una riunione operativa non sono da prendere in considerazione ma dell'attenzione
Noi abbiamo potuto parlare con Lord Chief Justice che il vertice assoluto della giurisdizione inglese soprattutto di inglese queste l'Inghilterra
Del Galles
E abbiamo potuto anche scambiare le opinioni quindi che in merito a un all'indirizzo che sta assumendo l'attività giudiziaria in quel Paese
E questo lo dico perché ma all'inizio della vita della rete europea dei Consigli di Giustizia atteggiamento inglese come è sempre stata in tutte le questioni europee eccome e anche in genere in base alla loro filosofia di vita è sempre molto diffidente nei confronti delle novità apparenti apparenti hanno voluto lasciar passare un annetto di vita della della Rete per capire che cosa succedeva in pratica e non che cosa ventisei conclamato
è una cultura diversa per esempio da quella ispanica che invece era
Esatto opposto
Di atteggiamento
Quello che è successo e che dopo un anno i colleghi inglesi hanno avuto prendere atto che la Rete Europea sta camminando i passi sono molto lenti
Le difficoltà sono consistenti
Però
Loro hanno riservato molta attenzione ma quello che sta succedendo nella rete europea
E l'hanno dimostrato tangibilmente con la loro presenza fisica
Oltre che con l'invito a tenere la riunione a Londra
E poi anche con il tempo che hanno dedicato al nostro scambio di opinione
E lo dico anche perché nella all'inizio della riunione del comitato esecutivo e poi successivamente negli incontri avuti con le massime autorità
Dell'ordinamento giudiziario dell'ordine giudiziario britannico noi abbiamo sentito un interesse più più concreto del della semplice curiosità che deriva dalla circostanza che l'invito della sta attraversando scusatemi se faccio questo cenno
Un momento molto
Molto vi fu della disciplina del proprio ordine giudiziario
Al punto che nel maggio del due mila e cinque loro hanno varato
Una legge costituzionale sull'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Che in Italia quando lui ne parliamo sembra bestemmia
Del tutto pleonastica oppure Moro Vania dei magistrati e ne parlano per sindrome depressiva e per mania di persecuzione che questo ente la lettura che ne danno altri
In Inghilterra dove certamente c'è una grande tradizione di indipendenza dei magistrati dei magistrati certamente secondo me anche più grossa dalla nostra
Ci sono proporsi un problema de il canto che nella cultura del common law non mi sembra di poco momento la British anzi fusion come tutti sanno è costituzione non scritta
Bene allora l'ha varato una legge scritta addirittura un costituisce una
E col tema centrale dell'autonomia e dell'indipendenza
E c'hanno come è scritto anche quattro
Curiosamente ricordato che tutto questo è nato anche da un conflitto fra il primo ministro Blair e lo censo con hai ragione sono ben più profonde
E questo ha portato a un ridimensionamento del ruolo del ministro della Giustizia North censorio nell'ordine giudiziario non solo perché è uscito dal gabinetto
Ma perché una parte delle competenze sono state trasferite all'ordine giudiziario è un termine che non va bene per l'Inghilterra
Chiedo perdono per l'improprietà questo linguaggio
Ma forse più comprensibili hanno perché sono state trasferite non solo a circa allor Chief Justice al vertice
Che ha dei poteri straordinari
Parlo di autonomia e indipendenza anche per quanto riguarda la disciplina del reclutamento e la disciplina dell'allocazione dei diversi livelli di magistrature che loro hanno molto complessi e articolati
Ma perché è stato costituito un costituisce dal dipartimento all'interno dell'organo complessivo di governo anche autogoverno
E quindi un'attenzione ai problemi costituzionali
Introdotti e terzo perché hanno rafforzato due cose uno le la può anche nei comizi cioè la commissione di reclutamento
Che ancora passa in via formale in molti casi per una nomina
Del vertice politico dei mali degli alti magistrati ma che ha sensibilmente reso più avuto arreso sensibilmente più autonomo la procedura di reclutamento rispetto alla nomina ministeriale
E questo è uno dei dati
L'altro dato è che
Il sistema inglese non avendo un organo di autogoverno simile al nostro un Consiglio superiore percorsi consiglio di giustizia ma soltanto un corso cioè una un organo di gestione amministrativa
Che attraverso il quale gli inglesi hanno all'inizio partecipata la nostra rete
Sono chiaro
Oggi loro stanno costituendo hanno quasi terminato la Costituzione
Che deriva appunto dalla riforma costituzionale di uno un consiglio inglese di giustizia con compiti di autonomia e indipendenza
Ecco dicevo questo sì molto significativo perché e una ragione non soltanto come dire di crescita dell'attenzione formale degli inglesi alla nostra rete
Ma di curiosità ed interesse pratico perché vogliono verificare come gli altri organi funzionano nelle nelle file nei vari Paesi e partecipare alla ragion d'essere
Come dire europea e dirette del nostro modo di essere dei vari consigli
Noi abbiamo anche il dedicato una parte della discussione faccio un cenno come facciamo di solito hanno rapito scambio di opinioni su quello che succede nei vari Paesi in proposito delle questioni di giustizia e devo dire che anche qui ci sono molte cose comuni
Molte cose con i fatti di cronaca e anche i fatti legislativi dicono
Come molte delle esperienze che stiamo che si leggono in questi questi Paesi come cominciare dal nostro hanno un elemento comune c'è un proprio c'è un conflitto fra magistratura e politica
In certi Paesi gestito con molta sobrietà
In altre come l'Italia è gestito in modo un po'italico se mi permettete il termine perché non voglio usare un aggettivo diverso però anche dovesse ovviamente posto la contezza del problema si propone il secondo problema è un rapporto fra opinioni fra magistrature opinione pubblica che segna qualche punto di crisi comunque
Perché c'è una tendenza c'è un forte bisogno di sicurezza nei vari Paesi che l'opinione pubblica interpreta come qualcosa che confligge con una visione garantista della magistratura
Anche nell'adozione di provvedimenti o di misure cautelari faccio solo un cenno per non fargli perdere tempo però che trova mi pregio di molto simili alcuni che succedano anche in questo Paese
E che hanno diffuso nei corpi giudiziari tradizionali degli altri questi altri Paesi tradizionalmente lontani da un'idea di dare valutazioni tra virgolette politiche di questi fatti
Però una sensibilità è una preoccupazione soprattutto su due ordini
Di questioni che vedo ritornare in Francia in Spagna in Olanda nei paesi alcuni disorientati cioè il rischio di un distacco fra il modo di concepire la funzione giurisdizionale le garanzie che c'è nella loro tradizione un'opinione pubblica che chiede invece non solo una maggiore efficienza della magistratura ma anche una maggiore severità
Permettetemi il termine che io dico pur non condividendolo insomma ecco un un tricolore più aspro nei confronti della delinquenza in altri termini
Ecco perché anche qui in Italia questi ottima molto diffuso che sono preoccupati questi colleghi come sono preoccupati
Pur essendo tutti fortemente schierati sulla necessità di provvedimenti contro il terrorismo lo voglio dire perché non ci siano equivoci noi abbiamo cantato la nuova legge sul terrorismo nel nostro Paese nell'illustrarla
Al CIPE altri han fatto quasi altrettanto però ovunque diffusa la preoccupazione
Di che questo possa comportare una qualche sommarietà nei giudizi e soprattutto nelle procedure
Che portano alle detenzioni occupò o alle misure cautelari l'allungamento del del tempo prima di un intervento del magistrato la sommarietà le questioni che voi sapete che del resto la stessa Inghilterra qui in controtendenza ha proposto come un superamento o una o un una sospensione del risultato della convenzione
Dei diritti dell'uomo per fare un esempio questa discussione molto
E quindi ci porge penso che io me ne son permesso di proporla qui
E penso che noi dovremmo socializzare la di più nel nostro Paese perché questo sprovveduti a Nizza il nostro approccio e dimostra come qual mente tutte quelle teorie che dicono che il il resto dell'Europa è molto più avanti mentre noi saremmo arcaici e così via sono tutte balle
Sono tutte balle perché c'è un un elemento comune
Che colloca il nostro Paese nient'affatto informale cauta Tarja nei confronti di questi risultati ma in una tematica ben più profonda che affonda le sue radici in una società tormentata da questi problemi
Non vi voglio tediare tutte le altre questioni peraltro che ci ha visto giusto abortendo pazienza è vostra però ecco invito a valutare che anche gli aspetti pratici della vita della della rete di giustizia della rete dei consigli comincia ad acquistare la maggiore corposità dobbiamo tener conto che in Europa ci si unisce con difficoltà perché costa
Nessuno tollera che ci sia il monopolio un Paese sugli altri Paesi
E ci sono ci sono barriere linguistiche noi siamo delle rappresentanze di una realtà corposa in ciascuno dei Paesi che sono i corpi giudiziari e quindi tutto l'iter di vita te la Rete e complesso fintamente compresso per questo abbiamo scelto la strada
Rafforzata da questa riunione di questi gruppi di lavoro su temi nella certo significato prima c'erano quelli che voi conoscete adesso ne sono stati introdotti altri in particolare la questione della deontologia coordinata dall'Italia la questione dei rapporti con i media coordinati dalla dall'Olanda e la questione che ISMEA Regiment che sta cui sta mettendo mano l'Inghilterra
Come coordinamento dei gruppi faccio solo questi esempi per dire che l'elaborazione di questi temi importante per avvicinare le culture le pratiche almeno del Consiglio superiore dei Consigli di Giustizia e scambiarsi le opinioni
Su un tema voglio richiamare l'attenzione nella specialmente annualità noi abbiamo varato una relazione sulla valutazione dei magistrati
Comparativa
E nel corso della riunione di Londra abbiamo pregato il il rappresentante francese che ha coordinato quel gruppo campo cito di dedicarsi in questa prossima annualità io penso anche nelle prossime e per promuovere nei vari consigli o senti giustizia chiamiamoli così
Appartenenti alla Rete un approfondimento dei risultati di quella di quel documento e cioè una comparazione più stretta delle diverse esperienze del modo in cui si valutano che i giudici e i sistemi giudiziari Tano efficace sto concludendo
Dico che questa è stato una cosa importanti ritengo che sia determinante il discorso della valutazione
Perché ovunque viene considerato come tale e una base dell'isola fiducia reciproca fra sistemi che la colonna portante della nuova politica per l'Unione europea in materia di cooperazione ebbene nel recentissimo incontro di Parigi dei due Consigli superiori
Sul quale spero ci sia riferire che si riferisca qua in plenum perché è stato un incontro molto importante il tema delle votazioni era centrali ed è risuonato lì l'esito del discorso che era stato fatto nella Rete e noi abbiamo previsto anche nell'incontro di Parigi
Che si che sia che cresca insomma
Questo tema della valutazione presso ce lo zaino molto più ampiamente all'interno della nostra realtà
Scusate un'ultima battuta abbiamo problemi di sito web
Perché il sito web è una delle forme centrale di comunicazione
E i nostri siti web sono poveri perché non abbiamo le strutture che ci mettano dentro il materiale sicché uno accede al sito va a vedere e ci trova una buccia
Che trova scatoletta quasi niente dentro e questo è un fallimento clamoroso
Clamor allora ce l'abbiamo attrezzato in tutti i Paesi ma anche qui di una struttura che automaticamente carichi sul sito le novità le notizie indispensabili perché i magistrati di tutta Europa an intanto i magistrati italiani che accedono al sito web del Consiglio superiore italiano abbiamo tutte le informazioni del caso sono inutili disponiamo della tecnologia quando non mettiamo dentro le cose dovrebbero essere iracheno è conosciuto grazie
Anche Roma del consigliere Bucci con la ringrazio consigliere
E che per le crociere Tenaglia sì presidente io ho avuto
Con riferimento all'attività della Rete dei Consigli superiori un'esperienza un po'particolare per compartecipato alla prima riunione del comitato direttivo di pilotaggio e a quella l'ultima di Londra quindi diciamo che io ho visto l'inizio e quella che per adesso e lo sviluppo e ho notato una forte crescita dell'interesse la forte crescita del contributo in molti Paesi a questa iniziativa che all'inizio sembrava di così di esito incerto
Soprattutto l'ho notato nei paesi anglosassoni come viene nella relazione evidenziato e nei Paesi dell'Est europeo perché il nucleo centrale aveva già una forte motivazione Francia Italia Spagna una forte motivazione e della è un'esperienza che gli consentiva di così di gestire questa attività in maniera molto più efficace
Mentre dei dubbi c'erano sugli sviluppi legati appunto alla capacità di altri paesi di essere coinvolti e soprattutto di sviluppare c'è insensibilità acqua ai temi dell'indipendenza delle Autonomie ai temi della della gestione dello statuto della magistratura credo che queste sensibilità oramai siano molto
Simili comuni i temi da di interesse e credo che
O
Ho avuto la netta sensazione che quella rete europea sia diventato un una realtà è più in grado di camminare di progredire soprattutto in un futuro prossimo che vedrà la il rinnovo di molti degli organismi degli stati noi in Italia la Francia la Spagna degli organismi chiamati a di governo autonomo della magistratura e quindi è importante che si che essere arrivati a questo risultato a questo punto per consegnare a ai nostri successori una una un lavoro già in itinere un lavoro già in grado di avere degli sviluppi ecco così da arrivare
Alla definitiva strutturazione di questa di questa rete europea io anche sono rimasto colpito dalla situazione istituzionale
Inglese che una così
Una vicenda che vede darà darci molti segnali positivi ci dà molti segnali positivi e credo che vada anche studiata per per così per non fare passi indietro su quella sulla strada che noi abbiamo già da molto tempo intrapreso
Ecco magari forze il relatore per concludere
Non ha segnalato la prossima Assemblea generale di Cracovia di proclamato proclamò
Ecco una cosa diversa da Cracco sì del prossimo maggio
Che è già né negli allegati c'è già programmato
Nessun altro iscritto a parlare consigliere di Federico
Sottolineare forse sarà Ramon ammonta stonata rispetto a certi trionfalismi
Che né affetti la capacità operativa della Rete nel primo anno nel produrre relazioni prestata per usare un eufemismo alquanto modesta considero quello che è stato fatto da un uomo certamente di grande a volontà buona volontà e che ha speso molto del suo tempo shampoo sud in questo tipo d'attività ma diciamo lui stesso a un certo punto rinunziando a farla andare avanti per un secondo anno quella Commissione sulle valutazioni
In sostanza a un po'alzate le braccia e adesso non so cosa farà di fronte alla nuova sollecitazione di occuparsene
Ma io credo che rispetto a dei lavori diciamo che sono molto più avanti in quel settore
La la la limitatezza del iniziativa che nel settore è stata appresa dalla Rete ecco risulta di tutta quanta evidenza e non c'è da meravigliarsi se ne perché per fare questo tipo di lavoro
L'impegno
La capacità di esprimere le metodologie di analisi non sto parlando di comparazione sto parlando di descrizione dei vari sistemi secondo
Tassonomia omogenee è un già questo è un problema per non parlare poi dei problemi della comparazione che sono metodologicamente più complessa
Quindi diciamo la strada da fare è lunga e come si può vedere dal ritardo col quale stanno partendo le nuove I Nuovi Investimenti di conoscenza
Per la ma acquisire le conoscenze sui nuovi e vecchi temi che fanno parte del programma della Rete non si è ancora iniziato e si deve essere pronti a riferire per maggio da quello che ho capito stanno ad indicare la difficoltà che si incontrano nel far prevedere che neppure sulle relazioni che verranno presentate
Saranno diciamo il prossimo anno saranno di spessore cioè saranno difendibili sotto il profilo di un'accurata conoscenza dei fenomeni considerati io questo non vuole essere un'accusa verso coloro che si impegna coloro che si impegnano fanno tante altre cose in molti altri paesi poi il supporto all'attività del consigliere molto più basso di quanto non sia da nord
E quindi e quindi si può comprendere le difficoltà che questo tipo di iniziative conoscitive
Reciproche incontrano vorrei anche
Sfatare
Alcuni
Tendenze che ho riscontrato un po'
Trionfalismo dapprima genitore la nell'affermazione della progettazione dell'indipendenza perché vedete negli altri paesi se uno va ad analizzare per esempio i sistemi di valutazione della professionalità o del reclutamento
E considera quali essi si è il significato della indipendenza scopre che il concerto a livello operativo di indipendenza di vari Paesi è alquanto differente parlarne in termini generiche generici
E empiricamente
Non non accettabile quindi questa idea dell'indipendenza svincolata da quelle che sono le le definizioni che vivono nelle modalità con cui le decisioni vengono prese in relazione sia al corpo giudiziario sia alle strutture giudiziarie e un modo per nascondersi diretto realtà che sono invero molto complessa
Quindi questo è un altro aspetto così come la la la la rappresentazione di questo passo avanti che è stato fatto dalla dal sistema inglese
Abbastanza divertente se uno va a vedere la polemica che ha accompagnato la decisione che proviene dall'Europa
Di escludere che il Lord Cancelliere potesse essere il capo dell'assetto giudiziario inglese è stata accompagnata da un enorme preoccupazione da parte dei giudici inglesi che questo avrebbe potuto diminuire la loro indipendenza
E quindi il per certi versi la creazione di questi organismi e fatta per proteine g r
La propria indipendenza che poteva essere ferita dal venir meno del ruolo del Nord cancelliere quindi questo stava sottolineare la polemica che si è svolta per oltre un anno quanto concezioni diciamo relative alla alla indipendenza
Siano siano diverse e come le modalità di assicurarla siano percepite in maniera abbastanza diverso anche se sono d'accordo che pur essendovi delle consultazioni informali nella nomina dei giudici inglesi questo sistema rende il processo di nomina più trasparente questo non non non vorrei che voglia essere equivocato ma volevo dire che nella interpretare il significato di questo che sarebbe il collante tra i vari consigli giudiziari dell'indipendenza si riferisce a definizioni dell'indipendenza che rispetto ai momenti attuativi e decisori
Ecco sono definizioni abbastanza diverso l'uno dall'altro
Nessun altri dovrà essere l'autorevole se credere perché
Lo sa
Allora dichiarazione di voto se ci sono nessuna
Io
Desidero compiacermi credo che il Consiglio superiore debba compiacersi
Non solo del relazione ma dei fatti cose
Che la relazione sia portato e di cui eravamo peraltro a conoscenza a parte le critiche le contrarietà residuali espresse qui
Dal consigliere di Federico credo che veramente il Consiglio debba compiacersi per l'attività della rete giudiziaria e del lavoro che nella Rete sta compiendo il consigliere per ligure
Pongo in votazione alla delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Contrari
Astenuti la delibera approvata all'unanimità nelle compia
Passiamo ad altro argomento
Pagine ottantaquattro in alto
Consigliere mammone vociante residente
Come fa è una delibera attuativa di quella che abbiamo appena approvata perché come risulta dalla punto sette della relazione a pagina sessantotto in alto
La Rete ha avuto una serie di invidia partecipare a riunioni di io organi della DiVersi uno di questi riguarda un invito rivolto alla Rete dal consiglio consultivo dei giudici europee è un organismo consultivo di grande prestigio e che produce
Documenti di di grandissimo rilievo
La partecipazione in qualità di asse osservatori a all'assemblea plenaria che sia avrà luogo a Strasburgo dal ventidue al venticinque novembre e che avrà ad oggetto il ruolo della legge nella garantire l'indipendenza del giudiziario
Diciamo sicuramente per importanza e per l'autorevolezza dell'organo dalla quale proviene questi invito un invito che la Rete ha immediatamente raccolto designando il presidente della Rete alla partecipare inattuazione diciamo di questa
Decisione la commissione propone di autorizzare il professor Berlinguer in quanto presidente della Rete a partecipare a questa assemblea
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
La pratica che viene oggi adesso esame
Il Consigliere il consiglio ha deciso di rinviare la seduta di domattina
Allora passiamo alle pratiche della quarta commissione fate novantasei in alto mi pare che primo relatore sia il consigliere stabile
Il presidente si tratta posso sì sì certa
Si tratta della nomina Harper la dottoressa Johnson suolo al soglio sostenute oggi alla Corte d'appello alla idoneità ad essere ulteriormente valutata fino all'omino alle funzioni direttive superiori
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere Ventura Sarno dissi traforato Monticchio si si tratta di dichiarare il dottorando Bochicchio idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini Candela nominare funzioni direttive superiori favorevoli contrari astenuti quindi per approvare
Ah ho capito
Allora ripeto detto nell'immediatezza ripete la votazione i favorevoli alla pratica
Dottor Aldo Moltifiori
Prego sei epoca accordi condivisi a poppa prossimo abbiamo già votato
E io votai mi sono astenuto e salvaguardando bombardati ma allora me ne vado io a guardare violenza conto rea caramella rientra nel nella facoltà del precedente rivolta ripeto era vuota ma posti favorevoli sono pregati operavano generalizzato ma un aggettivo fa tutto un altro mondo
Contrari
Astenuti
La delibera approvata consigliere Berlinguer
Nomina a magistrati di Cassazione dottoressa Isabella Diani giudice altri
Ma molti fioccano motivo chiediamo a votarlo Buchicchio non mi non non sono ancora pochi Chioggia ha fatto una relazione abbiamo già votato che ha votato boccheggia vuota
Sesso no no no io io mi sono astenuto venuti due
Ma unite consigliere tutti considerano essere attenti all'età alla lettura delle sulla votazione io
Le due sono stimati non c'è bisogno di chiedere chiudere tale c'è all'addetto soltanto di avere attenzione sulle mani alzate e così via e sulla lettura che dell'ESA votazione dal presidente io l'ho data a questa parte quindi punto e basta
Forse non se ne parla più per cortesia di questa questione
Consigliere Berlinguer nomina magistrati di Cassazione dottoressa Isabella Yang giudice al Tribunale di Milano c'è un parere molto favorevole del Consiglio Giudiziario Corte d'Appello di Milano anche qui si propone la nomina a magistrato di Corte d'Appello
Di cassazione chiedo scusa Cassazione
Pongo in votazione alla deliberi favorevole se lo paga sarà la mano a tenerlo alzata
Contrari
Astenuti
La delibera approvata al consigliere Ventura assassini si tratta di dichiarare dottoressa Valeria Steel Risi anni magistrato di Cassazione della nove la proposta di nomina a magistrato di Cassazione per la dottoressa Valeria Terlizzi
Favorevoli
Contrari astenuti
Prego io bisogno allora di chiarire perché ogni due-tre plenum necessario necessità di prendere atto delle astensioni e dei voti contrari
Dopodiché come si ritiene di votare per me è indifferente nel senso si deve essere vorrei che per per esempio le pratiche di consiglieri cosa potrebbero essere tre da da semi intende astenersi per taluno dopodiché erario ne prendono non ho necessità
Via appesantire lavorio semplicemente necessità di sapere se vi sono un Anita o astensioni e se con riferimento alle legittimisti me opzioni per l'astensione o per i voti contrari vi siano delle dichiarazioni a verbale
Perché vorrei prendere nota delle dichiarazioni a verbale e di ciascun astensione sebbene si si trova un sistema che contestualmente a questa mia esigenza che di consapevole
Intuizioni di ciò che avviene in plenum vi è anche la possibilità di accelerare i lavori ad esempio mettendo assieme tutte le parti io sono atto d'accordissimo non ha necessità dell'alzata di mano
Ho necessità di capire chi si astiene e se fa dichiarazioni a verbale sull'astensione ed altri estivi sapere se vi sono voti contrari si vi sono dichiarazioni a verbale di a dico voti contrari
Dopodiché possiamo darle per quello che mi riguarda tutta si è evidente che organizzi l'esigenza che lei voti contrari alle estensioni siano manifestate
Per implicito da consiglieri presenti in aula e non con dichiarazioni poco accompagnata magistrato segretario o al tavolo come avvenuto in passato le sedute sono pubbliche sono pubbliche soprattutto mi pare
Per i singoli consiglieri presenti in aula passiamo ad altro argomento e cioè consigliere voce Mario
Consigliere Berenguer porterà nomina a magistrato della Corte d'Appello dottor Fausto Basile attualmente destinato al ministero della giustizia con funzioni amministrative abbiamo il parere de del Consiglio imitazione vi sarà giustizia favorevole si propone la nomina a mancia di corte d'appello del suddetto magistrati
Favorevole
Contrari
Astenuti
Forse un mezzo c'è consigliere pur
Invece di dichiarare dapprima e chi sono i favorevoli che era e chi sono gli astenuti
Insomma
Non c'è
Non c'è molta prassi da Lamela delibera approvata consigliere Berenguer ancora bella una foresta Paola velluto attualmente i giudici del tribunale di Torino compunzione magistrato di sorveglianza
Chi è del la nomina a magistrato di Corte d'Appello c'è un parere favorevole consiglio giudiziario di Torino cioè per cui si propone la nomina a magistrato d'appello dottoressa Paola velluto
Va bene
E va bene facciamolo chi si astiene è pregato di alzare la mano
Scusate questa è una battuta è una battuta qui non si tratta come dice il PC di intuire ma di percepire è una battuta eccepisco quello che è successo i favorevoli sono tre nell'alzare la mano e tenere l'alzata
Questo saluto
Fare in fretta e quindici
Contrari
A astenuti
La delibera è approvata
Consigliere Ventura Sarno si è una delibera nomina a magistrato di Corte di Appello della dottoressa Eugenia Serrao attualmente giudice Tribunale favorevole presidente dichiarazione di voto prego sono favorevole alla quando alla promozione otto
Favore Falco contrari a favore di favorevole sono per alzare la mano all'unanimità
No
Ha una presenza
Contrari
Astenuti
Consigliere al quel delibera provata consigliere Ventura Sarno Gonnella è un abile libera di nomina a magistrato di Corte di Appello della dottoressa Anna Gonnella giudice Tribunale di Cassino favorevole
Incontrare
Astenuti
La delibera approvata Consigliere Ventura Sarno vero lassi delibera di nomina a magistrato di Corte di Appello del dottor Marco vero la giudice del tribunale di Perugia favorevole
Contrari
Astenuti delibera approvata consigliere Ventura Sarno Novellino reatina Bellentani delibera di nomina a magistrato di Corte di Appello dalla dottoressa Cristina Bellentani giudice del tribunale di Reggio Emilia
Favorevoli
Contrari
Astenuti delibera approvata consigliere Ventura Sarno esaminarla Bolognina magistrato di Corte d'Appello della dottoressa Alessandra Salvadori giudice del Tribunale di Torino favorevoli contrari astenuti delibera approvata ed è la Bateman consigliere
No dura saremo allargando di corte di appello della dottoressa Gabriella Ratti attualmente giudice titolari Torino
Favorevole
Alzare la mano per cortesia
Conti Ferrari
Astenuti delibera approvata consigliera Arbasino
Proposta di nomina abbarbicato il proprio fratello del dottor Claudio Carletto che il magistrato
Dell'ufficio di sorveglianza di Firenze
Il ticket favorevole bello ma non salta per cortesia
E lei è l'ufficio di presidenza che comunica la precedenza
E l'ufficio di presidenza ha detto che
Consigliere salve
Nomina a magistrato di Corte d'Appello il dottor Marcello Maggi
Favorevoli
Contrari
Astenuti
La delibera approvata consigliere salvo
Civinini
Nomina a magistrato di tribunale Cristina Scipione
Quelle che bisogna corrette perché c'è automobile novena magistrato di Corte d'affetto a corte d'appello non dei tribunali va bene favorevoli
Mano alzata chi è favorevole
Contrari astenuti
Delibera delibera approvata consigliere Civinini dottor J. provvigionale nomina magistrato d'appello che Stefano visionato riceve la pensione e lavoro di Roma
Favorevole nessuno è favorevole no de fare giri favorevoli strada lama
Contrari
Astenuti
La delibera approvata consigliere Ventura Sarno avrà magistrato di tribunale dottor Antonio Karen Hughes propone la nomina a magistrato di tribunale del dottore Antonio calare esulta uditore giudiziario con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Enna
Favorevole in mano alzata
Con Ferrari
Astenuti
Delibera approvata questo Consigliere Venturini è una delibera di non avranno a magistrato di tribunale della dottor Nicola Marvulli il giudice del tribunale finalizzate favorevole
Contrari
Astenuti delibera approvata fossero Arbasino
Cava
Posta di nomina a magistrato di tribunale della dottoressa Giovanna Cavalli sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Gela
Se ci fosse maggioranza io potere anch'io
Favorevole
Erano ragazzi vittorie
Contrario sperate
La delibera è approvata
Passiamo alle cessazioni
Relatore Ventura Sarno si si tratta ci avrebbe prego no no Presidente se ne vuol fare in blocco il lusso facciamo in blocco l'ambiente stimarlo sedere Ventura Sarno Arbasino Civinini siete d'accordo e fare in blocco procedere tutte favorevoli altre delibere contrari astenuti le delibere tutte sono approvate
Allora
Fare metà se
Si provveda alla segretazione della seduta
Nessuna pretesa di modificare l'orientamento del consigliere di Federico provo a sistematizzare quella dell'esposizione che ha fatto il consigliere Salvi che a me è apparsa chiara perché non l'abbiamo fatta in Commissione cioè il concetto e sembra dice ed è in effetti su due piani per quanto riguarda la compatibilità dell'incarico
Con le funzioni esercitate siccome le funzioni in questo caso non sono i soci hanno interesse la giustizia Sade
Nell'interesse dell'organo presso il quale il dottor Morellet distaccato tale valutazione ai sensi della Circolare compete all'organo presso il quale distaccato non vi è apparentemente alcuna contraddizione questo è un aspetto residua la valutazione del Consiglio invece in ordine a tutti gli aspetti che sono intimamente connesse alla qualifiche alla qualità di magistrato anche se non esercita in quel momento funzioni giurisdizionali
E quindi tutto ciò che può appannare l'immagine magistrato quello residua nella competenza di questo Consiglio quindi sono due partizioni precisi
Bene pongo in votazione la delibere favorevole se l'ho pregato di alzare la mano
Contrari
Astenuti da delibere approvate consigliere
Arbasino sir Dominator Domenico carni Cranach arcano che considera la corsa corte di cassazione insegnamento alla LUISS predilezioni esami seduta fissata per l'insegnamento diritto processuale penale
Dal ventinove settembre al trentuno dicembre due mila cinque questa pratica era stata va be'ritornato in Commissione mesi e si è chiarito che per il chiarirei la data
Il conferimento dell'incarico
Quale genesi avesse sia chiarito che è stato attribuito dal comitato direttivo vale sì favorevole
Contrari e astenuti delibera approvata consigliere
Arbasino ancora
Dottor Francesco suo Francesco suo rilievo che il sostituto procuratore della Repubblica il Tribunale di Napoli
Un incarico di dal corso di aggiornamento per cinque mille duecentocinquantaquattro unità di agenti di polizia penitenziaria conferito quindi dal DAP
Dal diciassette ottobre dodici dicembre dal quattordici novembre al dieci dicembre due mila cinque per complessive venti ore
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliera Arbasino fedeli dottor Massimo Fedeli Sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione l'incarico di coordinamento del programma Luria Lust e cari in Albania e Carducci nel Balcani occidentali incarico conferito dal ministero della giustizia
Incarico gratuito con un impegno orario
Che non comporta spostamenti dall'attività da da dalla sede di Roma
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate Conservancy dottoressa Eugenia Del Balzo giudice del Tribunale di Napoli lezioni di aspetti giuridici delle biotecnologie
Conferito dall'Università degli studi di Napoli Federico secondo per trentadue ove
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere saldi
Propone l'autorizzazione per il dottor Alberto girò ordinandogli ore dieci ore di insegnamento presso la Scuola di specializzazione per le professioni legali di Modena
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere Salvi ancora
Sì propone di autorizzare il dottor Pietro il Rede a svolgere dieci ore di insegnamento presso Università degli studi di Parma
Favorevoli e contrari esteso avvenuti delibera approvata
Passiamo alla la quarantacinque per debitamente presentato questa mattina sesta Commissione
Consigliere sardo nota del quattro ottobre due mila quattro il ministero degli Esteri rilevate sulla richiesta di collaborazione CSM nello sviluppo dell'assistenza alla ricostruzione del sistema giudiziario afgano per la qualità detiene la leadership assegnata alla comunità internazionale e così via prego
Quindi si tratta di una iniziativa che corona o una serie di rapporti avuti con il Ministero degli Affari Esteri
Che
Detiene la leadership della ricostruzione del sistema giudiziario giuridico afgano per incarico dalla comunità internazionale
Con una nota dei primi di ottobre di quest'anno ministero Acea ossia richiesto di offrire il supporto diciamo culturale e scientifico
All'organizzazione di un viaggio di studio di una delegazione afgana composta dal ministro degli esteri del alla giustizia procuratore generale
Vice Presidente della Corte suprema e due giudici della Corte Suprema
A seguito della presentazione di un programma di massima di un preventivo
Di massima
Il ministero degli Esteri ha dato il suo consenso
A affidarci questo compito gli oneri economici
Di questo viaggio di studi sono interamente a carico del ministero degli Esteri la nostra diciamo solo una attività di supporto e scientifico culturale organizzativo
E si espleta attraverso la previsione di una serie di visite di studio a istituzioni giudiziarie o di supporto del giudiziario come ministro della Giustizia o il tatto e il casellario giudiziale e soprattutto da mettere a disposizione di questi ospiti stranieri un gruppo di tutors
Che sia in grado di preparare fornendo le informazioni necessarie
Gli ospiti stranieri comprendere diciamo il ruolo svolto da queste istituzioni
E al di là poi del informazioni sul concreto funzionamento delle istituzioni stesse che sarà informazioni che saranno fornite nel corso degli incontri stessi
Alla proposta di deliberare allegato il programma
Concordato con il ministero degli affari esteri l'urgenza deriva dal fatto che il venti novembre dovrebbero arrivare gli ospiti afgani in Italia eccetera definire alcuni aspetti organizzativi
Chiede apro la discussione non vedo nessun rispetto parlare quindi pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata sì nona Commissione incontri di studio Aghina
E l'elenco dei magistrati ammessi all'incontro che si terrà lunedì quattordici organizzato insieme al dipartimento per le pari opportunità abbiamo avuto purtroppo una non elevatissima partecipazione i magistrati anche in ragione della breve tempo derivante dall'interpella ma comunque abbiamo coperto integralmente la platea di cinquanta magistrati che era stata concordata con la partnership di
Favorevoli contrari astenuti aveva provato la seduta è tolta
Grazie a
Io
L'articolo
Copertura posti
Copertura di uno dei due forni considera cosa però di Catanzaro
Considero efficaci
Sì la proposta della lista Commissione a approvata all'unanimità
è in favore della dottoressa Maria Ausilia Ferrara attualmente giudice del Tribunale di Cosenza i punteggi mica che sono quelli di cui in parte motiva
Nessuno chiede di parlare no favorevole sono pre alzare la mano
Contrari astenute la delibera approvata all'unanimità
Consigliere Primicerio cioè si tratta la Popolare Verona di uno di un posto di consigliere alla Corte d'appello di Palermo la commissione all'unanimità propone il dottor Raffaele Malizia giudice presso il Tribunale di Palermo
Apro la discussione nessuno è segreto parlare favorevoli
Contrari astenuti
La delibera è approvata consigliere mammone
Perugia si propone il trasferimento dello dottoressa Belardi alla Corte d'appello di Perugia
Funzione di consigliere
Favorevole contrari e astenuti veri per approvare
Corra per il potente conserva Ammone
Si propone presidente c'è un problema di prego vada questa padre Lord al giorno avrei da fare una questione regolamentare brevi quale su quale fra questa di Potenza prego
Crollo del verde lavori ore dei lavori piacesse eccetera prego
Io chiederei il ritorno dalla pratica in commissione sulla base di queste considerazioni io ho chiesto in Commissione di essere sentito quando si sarebbe discusso la pratica di poter sono stati chiamato due volte per
Ricordo perfettamente ma non ci sono ancora i verbali delle riunioni di commissioni perché non sono stati ancora trascritti così mi è stato riferito della Presidente civile conferma ho dato di fatto nella penultima riunione la penultima riunione
Fu proposto un magistrato il cui numero non ricordo se va Davao la gara non ricordo bene non vorrei non vorrei dire
Come
Va dalla ricordo perfettamente che alla fine della riunione siccome io stavo per proporre delle questioni in ordine a questo candidato alla portata di Potenza proprio il Consiglio Denali dis è inutile discutiamo adesso state adesso nominate
Va dalla se ne parlerà la prossima volta la volta successivo quando si è deciso per matti non era presidente la collega Cimini ma il collega lo vogliono sono stato più chiama e in parte è stata assunta la delibera per materia senza la mia partecipazione
Quindi io chiedo che la siccome c'ho da dire delle cose secondo me debbono essere sono proprio Jack delle commissioni siccome Bodrato
Si può far tutto in una settimana che io queste ombre a una strumentalità dilatoria atteso che per esempio questa pratica arriva con un ritardo che non è mio perché non so c'erano state le difficoltà per farla relazionavo sorge chiedo anche col parere del presidente la commissione Giustizia può tornare i conti
Chiedo questo motivo regolamentare prego apprese dalla commissione poi mi rivolgo al presidente io non l'ho mai voleva creare nulla in contrario anche torni in commissione per consentire questa relativa decisione siano relatori
Presidente
Anch'io si fa Omega è una pratica Presidente chiedo scusa chiedo scusa io vorrei esprimere la mia contrarietà se mi è consentito
Vorrei esprimere la mia contrarietà e chiede che si voti su questo al ritorno la pratica in Commissione a parte il fatto che manca oggi il presidente lo voi perché lui oggi potrebbe attestare io non metto in dubbio io non metto in dubbio le cose che dice per carità avvocato Buccico sul se è stato adempiuto aula pagina Meyers
Pongo la richiesta del consigliere Bucci di partecipare però mi pare che il ritorno in Commissione della pratica
Sia previsto dal Regolamento soltanto per ragioni di merito inerente alla pratica se il consigliere Buccico
A delle cose da dire alter-ego migrazioni da poter portare in relazione a votazione per questa posizione può farlo addirittura quindi un'assemblea aveva una sovranità del quale non si può discutere di questo ma mi pare che non trovava edito e fare faccio appello Aurelia alla presidenza
Se ritiene caso di in vista investire la commissione Regolamento non mi pare che questo sia uno dei casi in cui
Nel caso in cui componente il consiglio chiede di essere avvertito non viene avvertito la pratica ritorno i ministri i motivi di ritorno da un lato i nomi sono sono motivi di ordine istruttorio nel metodo la pratica non a fatti di natura meramente procedurale laddove invece la trattazione addirittura nell'Assemblea plenaria cioè la sovranità del coro del consiglio assorbe la valutazione la dotazione al medico la pratica quindi io perché si creerebbe un precedente che basta che non una mera dimenticanza lavati ritorni in commissione per valutare che cosa delle cose che possono essere dette qui diciamo qui si decide
Così Refice
Ma non mi convince affatto la posizione del consigliere Primicerio buona sostanza vi è un componente estraneo alla commissione che ha chiesto di partecipare
E che in relazione a quella che può essere normalmente una dimenticanza ritiene in plenum di sollevare la questione
Io sono solidale apposizione di questo gene perché ritengo che bisogna fare il possibile per rispettare la posizione di coloro i quali Stenella Commissione chiedo di potervi partecipare
Normalmente quando questo si verificherà viene si sana perché ci si rende conto che a volte può anche sfuggire ma nel caso di specie
Il consigliere Buccico non ha ritenuto di di di proporre in plenum quelle deduzioni che riteneva di dover sviluppare in commissione dico questo anche perché proprio recentemente in quinta Commissione in due occasioni
Mi è capitato di essere di non essere avvisato nonostante l'avessi formalizzato con riferimento a due pratiche che io ritengo delicate
E ritengo che si debbano quelle pratiche fare tornare indietro in Commissione allo stato in cui vi era perché il diritto di partecipare di un componente esterno nel themata commissione
L'ho detto che deve essere garantito ovviamente nei limiti della comprensione reciproca ma un discorso di questo gene che poiché non è stato chiamato lo può dire in plenum quello che avrebbe voluto dire come se ne assumerete inaccettabile
Pongo visto che c'è contrasto perché questo questa richiedere collocati in Commissione che è stata se posso replicare brevemente
Perché solo su motivo regolamentari non c'è nel merito non voglio parlare io segni nel regolamento è scritto che un componente può chiedere di essere ascoltato
Di prendere parte un'altra Commissione motivo ci deve essere perché evidentemente potrà usufruire di quel segmento istruttorio che proprio dalla Commissione che può avere particolarità rispetto a quelle dell'Assemblea
Io sono stato privato di questo
Questo il Number comprimibili Lo Parco per disattenzione per Ungaro motivo qualsiasi stato privato di qualcosa pongo in votazione la richiesta di ritorno da Prati in Commissione info prego fossero soltanto per un
Io sono disponibilissimo gli approfondimenti così leggera però è successo già altre volte che purtroppo i disguidi che possono succedere colleghi io stesso ho chiesto magari di essere presente volessero acquisire avvertito per per partecipare una commissione questo disse non è arrivata in cui uno cui partecipa ai lavori se dovessimo diciamo accedere a questo tipo di percorso dovremo info di turismo quindi prevedere che ogni volta che un collega e artisti e sentito la pratica magari arrivo sì sì in plenum dovremo rimettere la pratica automaticamente in commissioni non è soltanto un fatto di cortesia al quale certamente sono disponibilissimo
Ma è un fatto che può diciamo instaurare una prassi che podi degna un intralcio ai lavori in generale del del Consiglio questo era un aspetto che volevo
Segnalare perché non è raro il caso che posta il consigliere un essere avvertito per motivi abbastanza evidenti disfunzioni e non partecipare quindi alla seduta di commissione
Consigliere Gallo io mi pongo sulla stessa linea d'ombra della del consigliere
Perché effettivamente questa è una pratica complessa basta leggere ma l'azione basta leggere impedimenti che ci sono accertamenti fatti da fare nel microfono per cortesia basta leggere i riferimenti che ci sono alle spalle poi ha fatto si dice un'ampia istruttoria fatta
Dalla dalla commissione al riguardo
Del resto teniamo conto che anche questa Commissione che oggi porta a cinque Lennon questa pratica
Non la conosce a cominciare dal senatore che assoluta quest'anno in terza commissione io ritengo che adesso a prescindere da precedenti altre ipotesi per sia proprio opportuno che la trattazione abbia un superiore sfogo che ci sollecita il consigliere Buccico
Per consentire proprio alla proposta di arrivare in maniera rafforzata
In in lei quindi io ribadisco la mia disponibilità ritorni senza che ovviamente questo debba costituire passaggi regolamentari o costruire a sua volta precedenti di
Di carattere esplicativo per le future situazioni
Bene a questo punto io pongo in votazione la richiesta
Bisognerebbe
Sì siccome si tratta di una questione regolamentare
Non me ne vorrà l'amico Primicerio però sono questioni sono questioni sulle quali evidentemente si forma come dire la valutazione individuale e io credo che e di poter convenire col consigliere Fischer qua quello che conta in definitiva che il consigliere X chiunque esso sia ha chiesto di partecipare all'asilo di Commissione e per un di circuito non gli è stato consentito
E quindi credo che la parte che aveva dato riportato allo stato quo ante e il punto però è un altro io non sono d'accordo che non debba costituire precedente no anzi deve proprio costruire precedente con la consapevolezza che stiamo facendo questo perché ci mancherebbe altro che poi si verifica un altro caso mi pare che il consigliere finisce per fatto riferimento a queste ma può capitare affiggevo capiterà a me può capitare a chiunque logicamente
Che non viene avvertito io credo che abbia il diritto di partecipare a missioni consigliere stabile
Non è che io posso essere d'accordo con le ma non c'è necessità di fare appello precedente perché se non sbaglio e qui ho di fronte va lentissimi regolamentari Street articolo quarantuno al secondo comma dubitare che possa risolvere la questione ogni componente del consiglio ha facoltà che intervenire alle sedute di ogni commissione
E di partecipare alla discussione senza peraltro prendere parte le votazioni primo comma secondo a tal fine ogni componente del consiglio può comunicare al presidente di una commissione di voler d'intervenire quando vi si tratti di una determinata pratica chiedendo pertanto che ce ne sia stato comunicazione
Ripresa la commissione dal voluta dall'ONU risalire è componente la commissione quindi mi pare che sulla base di una richiesta fatta dal consigliere Buccico al presidente o al facente potere progetti intervenire non è potuto volturare alto si appunto evadere queste richiesta credo che sia utile ritornare comunque per per tirino ad ogni controversia pongo in votazione
Donne emergerà la parola così allora
Che non è che cosa dovrei fare in Commissione sei e una riduzione come
Che ha fatto tardivo lamento
Perché se la si mette in votazione vorrebbe dire che un'altra volta in cui si verifica esattamente alla stessa circostanza la si mette in votazione e viene bocciata quindi secondo me è una decisione che dovrà andare
Questo può essere vero ma può anche essere vero incontrare cioè data un'interpretazione Tisch interpreto disparate e non univoca della la nostro regolamento interno il presidente ritiene di risollevarci
Di sollevarsi dalla responsabilità e chiedere il consenso con un voto alla al clero quindi pongo in votazione
La richiesta di ritorno dalla pratico Messori favorevoli sono pranzare alla mano
Contrari
Astenuti
La pratica torna in Commissione esplicitamente interpretazione di cui all'articolo due che mi son permesso di fare trova in questi otto istituti votazione il suo il suo alla sua ratificò comunque la sua adesione
Ma consigliere mammone Roma
Per la copertura di uno dei nove posti di consigliere alla Corte d'Appello di Roma si propone il conferimento alle funzioni di appello e la sua destinazione alla corte con funzioni di consigliere del dottor Renato preziosi attualmente giudice
Favorevole favorevoli sono pre alzare la mano non vedo alcuna ma
Contrari astenuti la delibera è approvata
Consigliere
Consigliere va bene ancora mammone dottor Paolo Corchia
La copertura di uno dei due posti di consigliere della sezione lavoro della corte d'appello di Roma sia propone Lalli il conferimento delle funzioni di appello al dottore Oronzo De Masi attualmente il giudice del Tribunale di Roma
E suo trasferimento alla corte con funzioni di consigliere della sezione lavoro
Favorevole contrari astenuti veri per approvato consigliere Ventura Sarno
Tribunale di Asti per la copertura un posto i giudici del tribunale di Asti
Anzi propone il trasferimento del dottor Leonardo gli anni ecco considerando anche che è padre di un bimbo trentacinque GR ordinario è un madre di un bimbo di età minore se tre anni per quindi può essere attribuito il punteggio aggiuntivo triplicato
Bellas salvaguardia dell'unità del nucleo familiare
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere Primiceri sì Francesco Beraglia
Viene proposto all'unanimità per la copertura di uno dei tre posti di giudice del Tribunale di Brescia
Favorevoli contrari astenuti delibera prova
Consigliere Spangher
Consigliere Spangher
C'è una questione preliminare se posso su questa pratica sì prego
Siccome
Per definire il posto di tribunale Busto Arsizio c'è una questione incidentale relativa al punteggio ad attribuire alla collega Anna Landriani che potrebbe essere influenzato in parte da una delibera F. trattate la discussione nella giunta di domani chiederei di posporre la a domani mattina dopo che è stato fatto l'aggiunto
Quindi c'è una questo di pregiudizialità
Conservatore d'accordo credo di sì
Allora forse per Buccico abnorme esprima opinioni la la pratica in piazza è rinviata a domani
Consigliere Civinini
Genova proposta all'unanimità per il trasferimento della dottoressa Daniela Di Sarno oggetto di giudice del Tribunale di Modica a domanda al Tribunale di Genova ai sensi della legge centotrentatré del novantotto favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere
Ancora io prestigio Cevenini proposta di trasferimento al Tribunale di Milano con funzioni di giudice di Francesca Maria mammone attualmente giudice del tribunale di Parma
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere Primicerio
Sì Presidente per questa pratica sì per questa pratica devo richiedere il ritorno commissione
Perché si intreccia con altra pratica la copertura del posto di magistrature sorveglianza dirigendo un'altra pratica governi Commissione per la quale viene domanda insomma rien collegamento fra dovrà
Nessuno abiezione al ritorno dalla Prato in Commissione no allora la pratica torni in commissione consigliere Cevenini Varese
Proposta di trasferimento di Rossella Ferrazzi all'Ufficio di Sorveglianza del tribunale di Varese proveniente dalla Procura della Repubblica della stessa città
Favorevoli contrari astenuti veri per approvato consigliere Cevenini Stefano Dambruoso
Cioè si dedica pagine duecentosedici dice Nerozzi e Monteleone
Consigliere mammone se si propone il trasferimento del dottor Flaminio Monteleone attualmente all'Ufficio di Sorveglianza di Ancona alla Procura della Repubblica di Orvieto con funzioni di sostituto
Ringrazio favorevoli contrarre tenute Ribera trovato torniamo alle varie consigliere Cevenini
E la conferma la della destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziarie di Stefano D'Ambrosio che è stato nominato esperto presso la rappresentanza permanente d'Italia all'unione europea
Favorevole contrari
No astenuti da delibere approvate così alle Fiji
Gaetano De Simone
Stanotte perdersi è la pagina duecentoventi in base alla seconda pratica
Si tratta di una delibera devo si deve dare ottemperanza alla sentenza del TAR sì e commissione si è lavorato al riguardo e prossimamente perverrà in plenum la proposta che riguarda proprio questa decisione del giudice amministrativo
Favorevoli
Contrari astenuti
Delibera approvata costiere preveggenti io dottoressa Fabiana signor si tratta della destinazione funzioni non giudiziarie dottoressa Fabre Fabiana Mastrominico giudice del tribunale di Milano al ministero della giustizia con funzioni amministrative
Favorevoli consigliera china
Sì Presidente come spesso capita per queste pratiche
Vorrei conoscere qual è la valutazione del Consiglio giudiziario al fuori ruolo
Avrei bisogno del fascicolo ma in questi casi la valutazione del Consiglio giudiziario dei capi degli uffici non si
Contrari perché ovviamente non vogliono perdere un magistrato però rispetto a questo
Prassi del Consiglio che purtroppo e pensano attendono i pareri se vogliamo posporre all'esame di questa pratica
Consigliere feci
Presidente io ritengo per sì la posporre mo'senz'altro però il consigliere l'autore ci dice che in crack in cui normalmente parecchi fan sempre negative era prassi del Consiglio
Disattendere questi pareri io attuazione è prassi del questore ma in Brasile la maggioranza del consiglio e mi pare che non si possa motivare dicendosi insomma non è che allora non dobbiamo chiede li chiamiamo ci dai licheni hanno in ogni caso come al solito ad altre volte se i pareri sono contrari
E va esplicitato in motivazione a mio giudizio se n'è visto i pareri omettendo di specificare che cosa
Io nel caso di specie non lo ricordo sono convinto che erano contrari ma va detto è contrario dopodiché se la maggioranza del consiglio ritiene per lei Nesima volta in questa consiliatura edilizia tendere sempre lo faccia che poi lotterà Rizzi pure
Nel Silenzio collettivo non la cui non lo considero opportuno perché vanno invece contestata l'affermazione che pesano sempre attive nell'intesa tendiamo sempre
Consigliere
Breve c'era il presidente
Io il fascicolo posso riferire fornire i chiarimenti richiesti siamo noi che lavoriamo questa pratica
Consigliere Primiceri
No presidente posso far sono qui fascicolo presso la sezione
Il posso fornire immediatamente chiarimenti vie agli atti il parete del dirigente dell'ufficio il parere del consiglio giudiziario
Il parere del del presidente della sezione penale la prima sezione penale ovviamente
Contrario
Perché fa riferimento al sei procedimenti
Per il la la collega Mastrominico e inserita in ventinove procedimenti collegiale di questi nove ventinove procedimenti il ventitré il dibattimento non è ancora iniziato e quindi non vi è stata incardinazione
Ricostruzione del giudice ed un in in altri per i restanti sei
Invece vi è stato l'inizio dell'attività di istruzione
Dibattimentale
Però alcuni si tratta non si tratta di processi particolarmente gravi è vero che vi è il reato di qualità di cui all'articolo quattrocentosedici associazione per delinquere però sono associazioni pratiche finalizzata a truffe
Ricettazione violazioni tributarie e quant'altro alcuni possono essere alcuni di questi sei procedimenti possono essere definiti in tempi brevi altri invece sono appelli il appena iniziati e dovrebbero alcun dovrebbe essere definiti in breve tempo
In particolare uno viene definito verrà definita sull'arresto è stato già definito perché la data definizione dodici ottobre due mila cinque quindi proponendo Ravazzola già definito
Il parere del consiglio giudiziario che a questo punto secondo me significativo perché nella sua stringatezza estremamente significativo si limita a dire esprime parere contrario per ragioni espresse dal Presidente del
Tribunale
Questo è costretto peregrina lei essi considera sui fattori questi che Risi grazie presidente naturalmente però non rinvenivo questa era la motivazione e allora riallacciandomi a quello che ha detto il collega Ficini
Credo che sia opportuno nelle non frequentissime ipotesi in quei Nagisa attendiamo un parere il Consiglio giudiziario che venga trasfuso il motivo nella motivazione per rispetto e considerazione neanche per maggiore chiarezza e per questo motivo che se non verrà fatta una modifiche Oprah non ce la mia astensione sul provvedimento
Consigliere costiere salve prego
In effetti io penso che il consigliere chi ne abbia ragione perché già l'abbiamo affrontato altre volte questa questo è un problema di motivazioni che personalmente condivido la la decisione della Commissione quindi poteri comunque a favore però mi pare che sarebbe opportuno un rinvio magari al plenum di domani
Per consentire un'integrazione che di atto del percorso motivazionale eseguito dalla Commissione come svoltesi detto è indispensabile quando vi è un parere contrario da parte del
Per quel trio giudiziario trovo che questa sia una forma di rispetto per il circuito dell'autogoverno perché
Diciamo diamo conto delle ragioni per le quali chi se attendiamo consentiamo al Consiglio Giudiziario stilista di valutare poi anche eventualmente di tener conto della nostra valutazione per quanto riguarda le valutazioni successive
Ricordo che in quarta Commissione questo problema si esporsi è posto parecchie volte e l'abbiamo superato con un corpo in commissione al punto che nella preparazione delle motivazioni nelle quali vi sia un dissenso
Con
Il capo dell'ufficio ma soprattutto con il Consiglio Giudiziario vi sia una motivazione che dia conto del dissenso delle regioni del superamento del dissenso è sufficiente reinviato mare per questa integrazione di motivazione consigliere tre decenni
Sì Presidente si tratta di andare in galera tre quattro righe di motivazione nella parte del recitare i pareri allora la frase che viene rinviata dal mare possedere
Passiamo a pari a novecentoventiquattro in alto
Consigliere Berlinguer conferimento uffici dei semidirettivi
Il tribunale di Napoli
Sincero una stella
Si tratta
Dell'assegnazione
Per la copertura del posto di presidente della sezione lavoro del Tribunale di Napoli
Voglio ricordare al premier che noi abbiamo già provveduto per un altro posto de libertà analogo
Valutando in gran parte i candidati presenti
Da poco tempo
Allora per quanto riguarda i medaglioni cioè l'illustrazione vecchio della fisionomia dei singoli candidati io mi rifaccio alla relazione scritta
Invece mi voglio soffermare un secondo sulla valutazione dei candidati ed esame comparativo
Noi siamo tenuti dalla ratio della norma e da una costante ma anche sempre più emergente giurisprudenza della giustizia amministrativa che ci impone in questo caso
La comparazione fra i candidati e quindi la circostanza in base alla quale la stessa valutazione di ciascuno di essi c'è basta sottostare ad un'esigenza di comparazione
Non esistono valutazioni assolute a questo proprio
Ebbene e tra l'altro trattandosi di presidente di sezione
Nato a loro
Delle del del tribunale la valutazione si arricchisce in proposito non soltanto delle tradizionali parametri scusate da dal Consiglio superiore in base mancherà circolare quindi centocinquanta novantotto del novantatré che sono l'anzianità il merito e per l'esercizio delle funzioni omologhi e le attitudini ma anche da un ulteriore valutazione riguardante l'esercizio specifico in attività in materia lavoristica
Colpevole si attribuiscono per noi ma per prassi quattro punti articolati nel senso di tre punti derivanti da un determinato terminata distensione temporis nell'esercizio di funzioni lavoristiche un punto derivante da attività scientifica o pubblicazioni
Attività accademica ottobre grazie
Allora risultato che
Per quanto riguarda l'anzianità complessiva di servizio tutti i candidati hanno diritta dieci punti grazie invita il dottor robuste la addirittura nove punti e mezzo
Che derivano dalla durata dell'attività di giudice comunque di magistrato
Il dottor De Biase mi avvio ad avviare un ad una rapida disanima delle singole
Posizioni sempre in sede comparati
Dottor De Biase
Meriterebbe a detta della commissione
Tre punti in attitudini
E non quattro perché non risultano
In base alle carte particolari capacità organizzative oltre naturalmente all'esercizio della funzione magistrato che è molto buona
Tre punti per il merito anche perché non è stato possibile dedurre
E non quattro quindi condizione di produttività più elevata della media due punti per le funzioni omologhe e per quanto riguarda esercizio complessivo di funzioni in materia di lavoro un punto con punti complessivi dieci
Più dieci ovviamente di anzianità
Il dottor Capuano che abbiamo già esaminato in precedenti concorsi
A a titolo addetto alla Commissione a tre punti per attitudini perché anche nel caso suo
Pur considerando le capacità organizzative dimostrate in in molte occasioni
è difficile Martella sostenuta sussistenza di potenziale situazione editti e difficile eludere il problema di una potenziale situazioni di incompatibilità col figlio e con i congiunti di questo e poi appunto anche in questo campo quindi si si era creata e la particolare situazione di valutazione del comportamento sul quale non abbiamo a lungo discusso la volta precedente in questo Consiglio
A cui mi rifaccio ovviamente questa situazione non sarebbe mentale
Poi tre punti per il merito perché la produttività non è elevatissima poiché la massima parte dei provvedimenti redatti attiene alla materia previdenziale che si caratterizza per un'estrema serialità quindi il dato sta quindi il dato statistico complessivo no consentirà candidato Capuano di uscire dalla fascia media di produttività dell'ufficio
Dottor Capuano ha diritto a tre punte per la funzione le funzioni in materia di lavoro a due punti per le omologhe la somma complessiva di questo punteggio di ventun punti
Il dottor De Luca che segue addirittura due punti per attitudini perché questo dice a questo induce il parere del consiglio giudiziario che accenna ad una non idolo il idoneità allo Stato da parte del candidato Luigi
Che sia possano essere non idoneità di a gestire utilmente il proprio carico del del del lavoro con ricadute negative anche sull'organizzazione della sezione nel suo complesso
Sì risponde il parere consiglio giudiziario su questo argomento e poi un punto di merito perché ci sono reiterati numerosi ritardi nel deposito le sentenze sul quale
Abbiamo anche dei pareri di alcuni capi degli uffici che sono piuttosto severi in proposito e noi possiamo con difficoltà e prescindere da valutazioni di questo tipo
Due punti per le funzioni omologhe e tre punti per l'esercizio della funzioni in materia di lavoro portano il dottor De Luca ad un punteggio complessivo di diciotto
Il dottor De Caprariis avrebbe diritto a quattro punti per le attitudini perché il parere ampiamente il Consiglio giudiziario lo giustifica ha presieduto uno dei colleghi della sezione lavoro della corte d'appello i Napoli e ha mostrato da questo punto di vista qualità che gli vengono ampiamente riconosciuti dal Parini
Quattro punti per il merito attestandosi la produttività del magistrato nella fascia medio alta dell'ufficio due punti per funzioni omologhe e per punteggio derivante delle funzioni in materia di lavoro altri tre punti con un totale complessivo di ventitré
Il dottor robustezza avrebbe diritto a quattro punti per abitudini poiché il parere del consiglio giudiziario quelli del capo dell'ufficio
Pare e parlano di un esercizio positivo di funzioni presidenziale quindi ha un'esperienza in campo organizzativo
Dalla man dall'ottantotto al novanta presso la Sezione una sezione penale del Tribunale di Napoli
Dall'ottantotto in poi nei collegi addetti ai reclami e nel due mila e tre due mila quattro presso la sezione stralcio del tribunale di Napoli dove ha dimostrato notevoli capacità gestionali soprattutto nell'organizzazione
E del lavoro in quel campo
Al punto che il parere parla di di una collaborazione ai limiti della infungibilità cito tra virgolette anche se il tono mi sembra leggermente pleonastico docilmente infatti con voglio dire non pleonastico
Al pari il massimo punteggio di quattro punti andrebbe assegnato tutto robuste la per il merito perché la produttività si attesta nella fascia medio alta
Il capo dell'ufficio definisce robuste della veramente prezioso insostituibile
Perché oltre a svolgere una una mole di lavoro consistente
Collabora con le catene di diritto del lavoro dell'onestà di Napoli Ferrara e Parma il magistrato non ha ritenuto di chiedere l'esonero al momento dell'applicazione presso sezioni distaccate a Pozzuoli Marra barra quindi
Dimostra disponibilità di
Porterebbe coprire esigenze quegli uffici senza tuttavia venir meno al lavoro che ha svolto e la sua sezione
Addirittura due punti per le omologhe a tre punti nell'esercizio di funzioni in materia di lavoro e poi dopo una lunga discussione signor Presidente una lunga discussione in commissione
Noi ci siamo risolti a valutare anche un altro punto che nella norma e l'altra si assegnano alla valutazione della Commissione e il candidato per pubblicazioni
Il dottor capo il dottor gruppo Stella presentato oltre quattrocento provvedimenti
Come magistrato quindi decisioni giudiziarie pubblicate sulle su previste alcune di modesto rilievo altre di interessante rilievo lavoristico
E quindi complessivamente
Si può parlare di una particolare pregio non so se di tutte le proprie pronunce ma circolarmente di alcune che sono state giudicate degne di stampa di pubblicazione
E quindi noi nel valutare anche la produttività
Statistica numerica e quel punto comparativo
Dottor robustezza per esempio il dottor Capuano
Ho né dottor De Caprariis le abbiamo visto che al di là dei numeri che pure non sono a disfavore a sfavore il dottor Lupo Stella si aggiunge un elemento di valutazione di qualità perché questi molti di questi provvedimenti sono stati giudicati di dignità di stampa certo quattro si deve anche al particolare
Spirito come dire volitivo impresa questo magistrato che ha desiderato vedere le sue pubblicazioni le sue sentenze pubblicate però la verità è che altri titolari delle riviste verranno pubblicati e quindi la Concia metta attenzione la ragione tutto questo porta ad un punteggio complessivo di ventitré punti virgola cinque che lo pongono in in tempesta alla scala delle delle qualificazioni per questo commissione propone l'assegnazione di questa di questo incarico al dottor robuste
Apro la discussione consigliere Buccico sì grazie giudice
Io ho già parlato per la vicenda del dottor da quando l'ha costretta a riparlarne perché la motivazione con cui si propone oggi questo giovane prodigio Antonio Sergio robuste nel e contraddittoria
Pericolosa
Dissimula Trichet della verità feroce nettamente offensiva nei confronti del dottor Paolo Capuano
E allora andiamo in ordine
Vorrei subito rappresentare che il dottor Capuano è in magistratura e attento alla sezione lavoro da una vita esattamente queste comici i dati esteriori e poi la Roma a mano alla precisazione perché qui stiamo per perpetuare oggi veramente un uno un atto di disumano nei confronti di Capuano forse l'aggettivo e
E appena proporzionale
Il capo a non è in magistratura dal mille novecentosessantasei
Il giovane robusto della che ha avuto il tempo perché non ha medie alte
A
Statistiche medio alto che dopo il tempo di far quattrocento articoli sui giornali dal mille novecentosettantanove quindi esistono fra capo hanno e Robustelli primo dato tredici anni di differenza tredici anni differenti
Andiamo avanti andiamo a leggi profilo di Capua perché chi ha redatto poi la relazione ha purtroppo lasciato nella tenda alcuna riserva
Sono venute fuori nella loro contratto tre dita vi leggo il parere di Capuano alcuni punti del padre dica quante debbono essere lette
E stato dichiarando la relazione sono a capo dell'ufficio ottima come si fa a mettere tre a uno nei cui confronti vengono rivolte questi alloggi
Ottima preparazione del dottor Capua secondo la relazione del capo d'ufficio vasto bagaglio culturale vivide intelligenze continuo aggiornamento professionale
Vasta competenza in materia lavoristica previdenziale acquisite con lunghi anni di esercizio dalla funzione di giudice del lavoro tredici più di robuste
Il presidente della sezione lavoro definisce il dottor Capuano la memoria storica
Della sezione lavoro del Tribunale di Napoli per la sua conoscenza mi rendo conto che l'aggettivo enfatico come infatti che il sostantivo infungibilità insuperabile del dottor capo hanno settore lavoro insuperabile
La relazione segnala inoltre il possesso di notevoli capacità organizzative ridotto cabala dimostra nella costante collaborazione prestata alla presidenza dell'organizzazione del settore la stessa attività dei bus sul Gentiloni occasione proprio non solo andiamo avanti
Sì espresso più volte in pareri positivi formulate facendo votazione
I provvedimenti redatte dal dottor Capuano oltre a rilevare che molte delle sue decisioni hanno avviato a meno che non sia Sirti falso qua io non so come si possa dare tre
Hanno avviato orientamenti interpretativi poi consolidato anche nella giurisprudenza di legittimità che voi ci sta così bravo che ha orientato la transazione secondo quello che sta scritto nella relazione
è stata altresì ribadito la circostanza che le questioni di legittimità costituzionale sollevati dal magistrato sono state deluso dalla corte delle leggi meritevole della massima attenzione avendo manifestato apprezzamento per la profondità
E per la delicatezza delle problematiche sono poi riguardo le Puzo diretti queste è il profilo di Capua che non c'è alcun riferimento all'altra vicenda nessun prete nel resto l'altra vicenda
Emerge oggi è perché c'è un riferimento nel dato comparativo eh perché se la ricorda giustamente il professor Berlinguer relatore della pratica
Quando avete fatto la comparazione con il giovane Robustelli dal mille novecentosettantanove che dal punto di vista del merito non ha nulla di più che da buon anzi molto di meno stando alle due relazioni molto di meno di Capuano Bosello si legge
Prima noi non possiamo dare più di tre voti per le cose organizzative perché il candidato dopo avere presentato domanda per uguale incarico nell'anno due mila tre
Non ha ritenuto di aggiornare la propria posizione quando alla situazione di incompatibilità neanche al momento ricordo era presente ma ma al presente bando non c'era più quasi vuoto di compatibilità qual è il problema comma non c'era più la situazione di compatibilità
Perché la figlia non era più iscritta all'albo laser trasferite Rivaldo Ordine professionale non esercitava più ed era rimasta questo cognato dalla quindi non c'è Nottola sulle compatibilità per cui non aveva nessun obbligo
Di presentare più nulla il dottor Capua e quindi dice non possiamo che questa sede richiamare le vecchie cosparge non l'altro
Quindi io voglio sapere la contraddittorietà fra queste acque
La contrattazione da voi dipende talmente evidente perché è questo il TAR si è sbizzarrita da annullare questo provvedimenti anche se ha un torrente di fronte a sé non un torrente come fiumi torrenti e come maestro di diritto perché questi tredici anni dopo un genio la fregata questa dice tre punti non si può avere più di tre punti nel merito perché da un esame approfondito la massima parte dei provvedimenti sono seriale ci volete per vedere i provvedimenti gli occhi è stata l'altra volta nessun c'era infatti vedete dove stanno questi provvedimenti nessuno li ha visti questi provvedimenti e comunque questa parte contraddice tutto quello che è stato detto prima Domenici questi è talmente bravo che ha anticipato la Cassazione
Insomma ci dobbiamo attenere con quel che il relatore ha scritto in questa proposta una contraddizione pavese allora capuano la volta scorsa è stato posposto ad un altro candidato sulla base di con la situazione di incompatibilità
Ricordo anche che un intervento del consigliere salve diciamo molto meditato dice ma guarda questo è un elemento che non possiamo trascurare sì
Lo posso anche ammettere ma con riferimento al concorso per il quale c'era la incompatibilità ma quando le condizioni compatibilità vengono meno ombre dove potete pretendere che possa esistere una condizione di compatibilità fra il fratello dell'anno ora se non vado errato e lunghi è una cosa assolutamente assoluta non esiste proprio completamente una situazione di questo germe non aveva nessun obbligo di liberare questa cosa
E quindi vi è una delle una assoluta disparità concettuale che caratterizza questa relazione per cui io chiedo prima
Che mi siano mostrate perché qui sono dette come se non fossero stati viste la sentenza seriale in massima parte seria ce la facciano vedere perché qui o questo dato non è conforme a verità o ha sbagliato chi ha scritto qua se l'azione nel dire che le sue la relazione e le sue sentenze sono talmente parte bene ad aver provocato orientamenti reduce dalla Suprema Corte legittimità questo sta scritto qua prima secondo verificare
Le date
Attraverso cui dedurre la presunta incompatibilità se sussiste o meno al momento di questo bando quindi data del bando riferimento degli atti con tra sperimentata da trasferimento della figlia del capuano ad altro foro e quindi cessazione del rapporto con lo studio Tamayo
Rota Mariano quello di Napoli si Tamai quindi servitù chiedo che siano mi siano dal punto di vista istruttorie mi siano evidenziati questi due fatti atteso che fra queste conclusioni comparative e il profilo del dottor cabaret vi è un assoluto abisso
Grazie consigliere Arbasino
Io avevo chiesto di intervenire perché volevo manifestare anch'io la mia preoccupazione per la valutazione che è stata espressa in relazione alla posizione del dottor Capuano come emerge dalla motivazione
E le regioni sono semplicemente come scusi si ritiene che elemento che sia elemento
Sfavorevole nella valutazione attitudini per il voto Capuano il fatto che abbia omesso la comunicazione della sussistenza di una potenziale situazione di incompatibilità
Questo mi pare che sia un dato che non tiene abbia attitudini cioè la omessa dichiarazione è un qualcosa che ha le attitudini tanto più per una funzione semidirettiva
è prevista una sanzione ma io se non ricordo male nel corso della discussione è avvenuto la volta scorsa era stato precisato che in realtà artisti si intendeva riferire
A una lui ritardata comunicazione della situazione d'incompatibilità con riferimento al censimento mi pare che la precisazione forse è stata fornita dal Consigliere Menditto
Ecco se è così io manifesto la mia preoccupazione perché perché si introduce come elemento di valutazione un qualcosa che non attiene ripeto all'aspetto specificamente attitudinale tanto più che il dato che è relativo alla omessa violazione omessa comunicazione unità ribalta come in questo caso comunicazione della delle situazioni di potenziale incompatibilità qua ha una sua disciplina all'interno della circolare sulle incompatibilità
E quello che mi preoccupa è che se noi attribuiamo rilievo a questo dato in relazione alla valutazione del profilo attitudinale
Noi dovremo come io mi riprometto di fare come farò aveva in prima Commissione tener conto della risultanze delle Censimento che ha portato ad evidenziare come ben ottantasei magistrati non abbiano risposto eccessiva alla al Censimento
Di situazione di compatibilità ex articolo diciotto ben centoquattro all'incompatibilità ex articolo diciannove come ben due mila quattrocentocinquantasette magistrati abbiano disposto in ritardo cioè dopo la scadenza del trentuno maggio due mila quattro
Alla profili di incompatibilità ex articolo diciotto e come ben due mila settecento abbiano risposto
In ritardo alla censimento che riattivano incompatibilità ex articolo diciannove quindi poco e se si afferma questo principio o
Relativo quindi io non credo che questo circostanze sia una circostanza che insite nella valutazione relativa alla posizione del dottor Capuano i consiglieri e Buccico ha poi sottolineata anche l'altro aspetto che io volevo evidenziare che a quello della estrema genericità della motivazione che penalizza la valutazione del merito con riferimento alla serialità della materia previdenziale che la materia previdenziale sia seriale in primo luogo deve essere dimostrato in secondo luogo non è esatto qui perché la materia previdenziale presuppone generalmente anche l'esame si viene effettuato da giudice di complesse a volte consulenze medico-legali sulle sui problemi relativi appunto alle infermità e quindi io non credo che si possa definire apoditticamente seriali per questo motivo io credo che la pratica debba tornare in Commissione per le valutazioni per le ragioni che sono state espresse
Consigliere sale
Ma io credo che noi dobbiamo
Dice dare acquista delibera proposta di delibera
Al ciascuno il significato che che gli piace
Le cose che ha detto Paolo Arbasino sono vere che riguardano la prima Commissione ne abbiamo discusso anche l'anno passato e abbiamo appunto deliberato di tener conto di il delle situazioni nelle quali non vi era stata la dichiarazione chiedendone conto ai dirigenti degli uffici e alle non so se questo poi sia stato fatto comunque Litfiba più che giusto
Bene mi sembra più che giusto al perché quello che noi abbiamo detto affermato sempre con struttura chiarezza e che la questione delle incompatibilità
Con dei magistrati con i propri congiunti che svolgono attività professionali è una questione un punto importantissimo per noi abbiamo modificato la circolare sulle incompatibilità ci siamo incontrati più volte con il Consiglio nazionale forense per sottolineare l'importanza di queste di queste cose abbiamo sollecitato interventi da parte dei Consigli dell'ordine locali quindi credo che questo punto nero dobbiamo mantenere segua che Pica e c'è stato dell'esecuzione di questo bene
Ma questo non ha niente a che vedere con questa vicenda perché nessuno sta dicendo che la questione e il per quanto riguarda Capuano io non voglio riprendere perché c'è stata una la volta precedente abbiamo discusso in maniera forse non del tutto come posso dire adeguata alla livello della della della questione con qualche asprezza assolutamente ingiustificata
Io voglio riportarmi a quello che è stato detto l'altra volta con una posizione assolutamente lineare su cui si può essere d'accordo o si può essere non d'accordo
Si è detto in prima Commissione che il comportamento del dottor Capuano
Per ciò che concerne l'intera vicenda della incompatibilità aveva determinato una situazione di potenziale incompatibilità
Che avrebbe potuto rilevare anche nell'ipotesi in ma in maniera tali da portare al trasferimento nell'ipotesi di un incarico apicale interpretando in questa maniera la circolare
Questa valutazione fu fatta espressamente del contraddittorio con la quinta Commissione a proposito dell'interpretazione della circolare
Sul punto e questa questione è stata espressamente posta nella precedente valutazione come impeditiva del fatto che il dottor Capuano potesse svolge una funzione posizione apicale
Con molta chiarezza
E senza girarci intorno
Questa cosa può non essere condivisa comprendo che possa non essere condivisa è completamente diversa
Dalla lire non fatto una dichiarazione di incompatibilità e basta sì ma c'è tutto un complesso di situazioni compresa una delibera Della prima complice approvata all'unanimità dal plenum
E allora io credo che questo punto sia quello oggetto della discussione si può non essere d'accordo ripeto possiamo anche lui rivedere quella discussione discuterne ancora
Pensare immaginare quali possano essere i profili successivi di questa incompatibilità
Ma è una posizione di assoluta linearità c'è in questo Consiglio chi ritiene che il comportamento del dottor Capuano nella vicenda relativa alla procedura d'incompatibilità ne dimostri una scarsa attitudine a controllare i suoi magistrati i magistrati che saranno Luís sottoposti da questo punto di vista circa il profilo del rispetto dei principi fondamentali per noi sono quelli dell'immagine di trasparenza e di imparzialità può essere sbagliato qui
Ma questo è l'elemento che ci ha portato a fare quella a dare apportato almeno bene a fare quella valutazione vale per il posto prima e vale per il posto dopo
Quindi ripeto dico può essere che ci siano opinioni diverse può essere che lo si debba rivedere ma nell'ambito di una assolutamente chiare precisa valutazione
Tra i profili attitudinali da valutare per un magistrato oggi e domani per fare il dirigente c'è la sua attenzione ai profili dell'incompatibilità
Costerebbe chiedo
Intervengo perché devo dare atto che il dibattito all'interno della quinta Commissione su questa tematica e stato lungo ci siamo posti ripetutamente i problemi che questa pratica poneva anche sotto il profilo metodologico
Ecco io vorrei invitare l'attenzione dei colleghi su un punto per i posti di presidente della sezione lavoro la circolare vinto gente prevede alcuni punteggi aggiuntivi
Oltre alle omologhe per l'esercizio di funzioni giudicanti e requirenti si prevede uno speciale punteggio di quattro punti
In considerazione della particolare competenza desunta dall'esercizio esclusivo di attività giurisdizionale in materia di lavoro o a pubblicazione di rilevante interesse il che significa secondo le prassi che ha torto e ragione si è dato sino a oggi la quinta Commissione che nell'articolazione di questo punteggio sino a quattro
Tre punti vengono conferite per l'esercizio esclusivo delle funzioni di lavoro
Il quarto punto viene concesso o non concesso a seconda dell'esistenza dell'inesistenza di pubblicazione di rilevante interesse
E la commissione se qui posto procedendo ad una valutazione comparativa e noi abbiamo sempre detto che un grave limite ai fini del conferimento del
Funzioni semidirettive quella di non operare comparazioni procedendo ad una valutazione comparativa ha dovuto prendere atto di questa particolare eccitazione per cui dei dei eventuale dei di concorrenti il dottor Robustelli il dottor capuano e anche l'altro magistrato in concorso e precisamente il dottor De Caprariis
Nessuno aveva pubblicazione intendendo pubblicazioni in senso tecnica articoli notaste intende e così via dicendo ma nondimeno soltanto il dottor Robustelli da aveva allegato Omar rilevantissimo numero di provvedimenti pubblicate in riviste giuridico
I perché davano atto e più riscontrava nel parere del Consiglio giudiziario che diceva che questa una destato era un magistrato particolarmente valido particolarmente esperto nella materia lavoristica
Che è una particolare competente qualificazione tant'è vero che moltissimi dei suoi provvedimenti erano stati pubblicati in riviste giuridiche per cui procedendo ad una valutazione comparata dei candidati
Fra o un candidato che aveva documentato un'intensa attività giurisdizionale che aveva avuto anche un riscontro esterno e altri candidati che questa documentazione non avevano assolutamente offerto ha ritenuto di dover attribuire il quarto punto solo al dottor Robustelli la e questo punto e decisivo e fini dell'attribuzione del posti in concorso
Perché pur attribuendo il massimo dei punteggi per attitudine e merito anche al dottor Capuano in ogni caso prevarrebbe il dottor robot Stella in virtù del punto aggiuntivo prevista dal circolare per la speciale competenza in materia lavoristica
Si dice ma chi dato nelle circolari che due la memoria storica della sezione
Si dà atto nella circolare che le sue decisioni hanno fornito un contributo decisivo per la evoluzione della giurisprudenza di legittimità ma noi non abbiamo nessuna prova
Di queste decisioni i magistrati in questione a prescindere dagli altri profili sottolineati
Dal consigliere Thalberg affettato in alcun modo carico di documentare i suoi provvedimenti le sue pubblicazioni e il contributo che in forme apparenti e ostensibile ha dato all'evoluzione della giurisprudenza in materia di lavoro
Ecco io vi volevo invitare a rifletterà anche a questo su questo punto che il decisivo per auto per la risoluzione di questa questione perché dati il punteggio e vi ricordo che l'anzianità si ferma a dieci per tutti per questi posti
Nonostante l'attribuzione a te pure attribuito il massimo per attitudine per merito
Ma
Non riconoscerne non vedo come si può riconoscere al dottor Caguán il punteggio ulteriore previsto per la metà erano pulite in ogni caso prevarrebbe il dottor Robustelli salvo a non attribuire il punteggio adottiva il dottor robuste la ma onestamente sulla base degli atti fra chi produce quattrocento sentenze
Obama di cui io non vita almeno un una settantina pubblicate su buone riviste giuridiche e e chi non produce nulla
Non solo in termini pubblicato ai primi Fiona soprattutto per quel che più conta in tema di provvedimenti giurisdizionale a termine un'adeguata comparazione ha prodotto questo risultato
Consigliere Menditto
Una buona parte delle cose devo dire le ha detto il consigliere immediato mi riallaccio subito la questione risolutiva la prova di resistenza
Se vogliamo è data dalla comparazione dal punteggio cioè dando anche il massimo del punteggio in merito in attitudini generica
Al dottor Capuano così come viene prospettato dal consigliere Buccico comunque prevarrebbe
Il dottor Roma Stella in virtù del punto in più che ha per le attitudini specifiche questo voglio dire mi sembra assolutamente determinante
Perché viene dato il punto in più in marmi attitudini specifiche al dottor robusta le è stato anche detto al dottor mediato al consigliere me ne vado io leggo il parere del consiglio giudiziario
Si dice che risulta sia dall'autorelazione che dal rapporto sezione che il del per il dottor robusta e la risultano circa quattrocento pubblicazioni su riviste giuridiche
Il che rappresenta di per sé un autorevole di oggettivo riscontro della elevata qualità del lavoro svolto quindi credo che sulla maggiore attitudine specifica il dottor Capuano nessuno possa dire nulla e quindi a questo punto sarebbe risolto il problema
Ma anche sulle maggiori attitudini generiche del dottor robusta e la rispetto al dottor Capuano
E quindi sulla conformità del tre sul punteggio in attitudini e quattro al dottor Lo Pistella per le attitudini generica
Rilevo che dal parere del consiglio giudiziario risulta una chiara prevalenza al dottor robusta è la si dice che in oltre venti anni di esercizio delle funzioni giudice lavoro a evidenziato notevole competenza professionale ed organizzativa
Notevoli capacità organizzative che emerge una emergono nella specie del lavoro organizzazione convocazione e svolgimento
Delle numerose assemblee di sezioni nelle quali vengono dibattute le problematiche culturali ed organizzative dell'ufficio mi sembra che per il dottor Capuano nulla risulti né sulla predisposizione Ottone sull'organizzazione nel sulla partecipazione a questi assemblee
Della sezione e sappiamo quanto sono importanti tanto che a volte ci lamentiamo
Il fatto che non vengono organizzate o che i colleghi non partecipa io credo però che il dibattito di oggi sia inquinato dal dibattito dell'altra volta questa è la mia sensazione di rappresento che nello scorso concorso il dottor robusta e la aveva revocato la domanda
Per cui se non l'avesse revocata sarebbe stato a mio avviso sicuramente nominato nella precedente tornata al posto il dottor Pappalardo prevalendo univocamente in cura e di cui inequivocabilmente
Sia nei confronti del passato lardo che del dottor Capuano
Solo per dare chiarezza sul perché al consigliere Arbasino perché se no ho l'impressione che c'è sempre confusione sui fatti perché rileva sotto il profilo attitudinale il comportamento del dottor Capuano è stato già detto ampiamente l'altra volta l'ha ricordato il dottor Salvi
Il consigliere Sabbi vorrei ricordare in punto di fatto che rileva per il dottor Capuano questa circostanza che veniva non segnalata
All'atto della presentazione la domanda l'esistenza di una situazione di incompatibilità che la situazione incompatibilità veniva rilevata dal consiglio autonomamente e casualmente aggiungerei la prima Commissione accertava i fatti con sedute del ventisei maggio e trentuno maggio due mila e quattro questo l'ho detto l'altra volta oppressore secondo sotto resoconto sommario
Il la commissione contestava il diciassette giugno due mila e quattro l'incompatibilità al dottor Capuano che in quel momento quindi sapeva che il Consiglio stava procedendo nei suoi confronti
A quel punto nel giugno del due mila e quattro il dottor Capuano presenta tardivamente la Scheda in materia di monitoraggio e la presenza successivamente alla scadenza dei termini presentazione di questa domanda
Di questo concorso che scadono il quindici ottobre due mila e quattro quindi ancora successivamente ecco il comportamento che abbiamo rilevato il dottor Capuano ci sembra che abbiamo una rilevanza anche sotto il profilo attitudinale vista l'importanza che atteniamo che diamo alle questioni dell'incompatibilità però ripeto tutto questo veramente è ultroneo
Perché la alla prova di resistenza la maggiore competenza sotto il profilo delle attitudini specifiche risolve in ogni caso ogni problema vi inviterei a riflettere sotto questo punto che mi sembra determinato
Grazie consigliere
Feci
Sì ha ragione il consigliere Menditto il dibattito di oggi un Queen atto è strettamente collegata a ciò che ci sia Bettin ponemmo qualche settimana fa
I toni rileva collega stabile sono stati forse aspri
Rivendica l'esigenza di una maggiore sobrietà io mi riporto intanto a tutto quello che ho dedotte dichiarato in quella precedente
Discussione di plenum
Perché vi sono troppi e tanto rock elementi
Di perplessità nella pratica in questione sia con riferimento e l'attitudine al punto diretti pure se con riferimento al punteggio di merito sì anche con riferimento a questo particolare punteggio specifico
Prendo atto adesso perché ha voluto fare domanda al relatore ma non ho motivo di dubitare in ordine al dato storico riferito testé riferito dal collega Menditto in quell'altro concorso qualche mese fa dunque il dottor robusta e la revocato la domanda
Ed è per questo che in quell'altro concorso lo stesso con questa attribuzione massima dello specifico punteggio attitudinale
Previsto per questo specifico posto che non ha scavalcato tutti gli altri quindi è un ulteriore dato di non di di di
Ti conviene comunque
I confusione della dell'odierna procedura
Abbiamo un candidato che rinuncia a quell'altro concorso
E che tu in continua concorrere su questo dove ai punteggi massimi dove viene ancora una volta superato il dottor Capuana
Il quale tuttavia Resta nei suoi confronti consacrato nella parte introduttiva i lusinghieri giudizi sul suo conto gli ha già richiamato il consigliere Buccico
Si parla di conoscenza insuperabile
Nel settore lavoro di memoria storica della sezione lavoro di orientamenti
Si contesta che non ha fatto oggi si dice le pubblicazioni contraddittoriamente rispetto par da parte di coloro che ritengono che il lavoro giurisdizionale quello che primariamente deve essere considerato nella valutazione ad esempio depositi legittimità
Per lo sono troppi gli elementi di ambiguità
Di stranezze di questa pratica che la scorsa volta è stata da taluno Dinoi da me in particolare definita come caratterizzata da anomala severità io non ho mai visto discutere con tanta preoccupazione riguardo ai problemi di carattere di immagine del magistrato con riferimento al lavoro di una del lavoro di una nuora iscritta per pochi anni dello stesso distretto il cui fratello
Cioè il fratello della nuora di questo stiamo parlando non ho mai visto discutere contante incisività di fronte ad a situazioni di gran lunga a più gravi di una situazione sostanzialmente inesistente perché possiamo anche sostanzialmente inesistente
Dove poi nella di l'odierna motivazione
Si toccano
Punte di ambiguità che ritengo inaccettabile e ad esempio occorre ferimento al merito ancora una volta attribuito col punteggio di tre al dottor Capuana
Si dice nella motivazione del pari vanno assegnati punti tre per il merito giacca da un esame approfondito dei dati statistici non aggiornati comunque dopo l'anno due mila e tre che ad una prima lettura potrebbero fare a destra attestare il candidato sulla fascia elevata della produttività stante il numero totale delle sentenze depositate
Si evince che la massima parte dei provvedimenti Penati attiene alla materia previdenziale virgola caratterizzata da estrema segreta
Sarebbe stato diciamo più leale più trasparente più vero da un punto di vista storico dire che ad una prima lettura non potrebbero fare attestati candidata avevano determinato un punteggio perché al dottor capo nel punteggio era stato dato quattro
Nel merito quindi non è che potrebbero il Consiglio a una prima valutazione nel corso della pregressa valutazione dei candidati corrente a quell'altro posto avere da poter dare quattro quindi non è che ad una potrebbero lo aveva dato in concreto
Si spiegò in quell'occasione dice sì avevamo dato quattro però stiamo attenti ci siccome questo numero così alto di provvedimenti riguarda la materia previdenziale
E forse allora non è così alta la prodotto quindi diamo tre
In quell'occasione chiesti al relatore ma non ha ottenuto risposte relatore era venuta adesso io lo chiedo al professor Berlinguer io lo vorrei sapere voi li avete esaminati i provvedimenti
In questione o con questa formula che dice e non dice
Si dice sono provvedimenti previdenziali che sono essi per se stessi caratterizzati ma non sappiamo nulla con riferimento al caso di specie intendo dire e lo ripeto ancora oltre vorrei una risposta perché in la volta scorsa il consigliere un giorno rispose al riguardo
Nel caso di specie noi possiamo dire
Che l'elevata produttività del dottor Capuana
è caratterizzata da provvedimenti di carattere seriale
O è caratterizzata da provvedimenti di di natura previdenziale per i quali riteniamo in astratto che siano caratterizzate su questo è un dato così che Buccico dice di voler vedere io mi accontento del dichiara delle delle di quanto ci riferì ai relatori oggi sono stati esaminati o si dice
E trattandosi di provvedimenti previdenziali presumiamo che cosa che non abbiamo fatto per nessun altro e se non abbiamo fatto Piper nessun'altro di parlare dei dei dei dei congiunti dei generi e delle nuore e neppure dei congiunti dei suoceri e delle società nessuna parte
Se aggiungiamo questo elemento di riduzione del punteggio sulla base di una presunzione non esplicitata
Se poi ci aggiungiamo la revoca nel precedente concorso dal dottor robusta e la sono tutti elementi che creano disagio probabilmente all'espressione utilizzata la scorsa volta possono aver offeso la sensibilità di taluna però mi chiedo se in una determinata procedura di prima commissione
Si manda un messaggio così ci ha riferito il collega Riello ad un'altra commissioni nessun contraddittorio non vi è stata mai nessun incontro tra due commissioni
è stato una prima commissione che ha valutato con severità quella posizione e che ci riferisce il presidente Riello presente quella mi ha voluto mandare un messaggio messaggi esattamente percepito perché in quella motivazione si è annidata
Quel passare i cessi non c'è nulla perché sostanzialmente può continuare a fare il giudice a Napoli però se voi concorrere a qualche cosina di e di organizzi pienamente superiore
Con riferimento a questo a mio sostituito sostanzialmente nulla si stava parlando del fratello della nuora
La quale neolaureata aveva frequentato per indicazione di suo fratello professore direttore lavoro quello sulle non subirà cioè il magistrato che conoscendo il caldo il professionista dice ti posso mandare mia Nore parrebbe diversa la genesi di quel rapporto di colore per il sicura lo del nulla in quel contesto la quinta la prima come se l'ha voluto mandare un messaggio io ho usato l'espressione artatamente probabilmente è stata è stata ridere no pratica è stata ritenuta eccessiva dico che artatamente equivale a volutamente è stata indirizzato un messaggio contraddittorio non ve ne è stato
Perché quinta Commissione prima bisogna non sono lì sono tutti questi elementi di di saggio merito abbassato
Con questa motivazione in ordine alla quale riterrei opportuno che e poi con la prova di resistenza nel caso di specie
Si possa con si possa dire non c'è bisogno di parlarne resta però consacrata agli atti che al dottor Capuana ancora una volta e questo potrebbe valere per futuri concorsi conteniamo ad attribuirgli Train attitudini per quella gravissima violazione
E per esempio con riferimento al collega Ambrosini non abbiamo affatto valutate in questi termini severità assoluta assolutamente identica la situazione
Anche sono omesso di riferire nel poter partecipare a un posto per presidente di sezione della Corte la pretorio che era la moglie il figlio avvocati è stato avvisato in corso d'opera ed è giusto che sia così la immediatamente sanate non abbiamo ritenuto di poter censurarla la circostanza
Al riguardo si è a lungo discusso in commissione consideravamo nella proposto di abbassare il profilo il punteggio con relativa profilo divertito attitudinale si è ritenuto che la mamma alcun elemento per poterlo fare quindi in quella occasione mammone ha dovuto recedere dalla sua posizione e si è preso atto che l'errore i i la disattenzione di quel collega non valesse ad attribuirgli una difesa di ponteggio oggi invece diciamo che siccome parlando della nuova emersa dalla nuora
E lo stesso aveva omesso
E la quinta Commissione aveva mandato quella prima cosa ne quel messaggio di cui ho detto poc'anzi in questo caso all'uso incidere toglie quindi è vero che vi è la prova di resistenza
Ma resta agli atti ancora una volta che per al dottor al dottor capo ora per quelle ragioni unicamente a lui e a nessun altro mi ha tolto un punto e ancora volta al dottor Capuana per il merito non santa beh statistiche ma alte gli è stato tolto un punto dicendo prima si tratta di cose seriali oggi si dice cose segnali virgola caratterizzate non sappiamo se nel caso specifico o in astratto
Proprio consigliere stabilire
Io vorrei solo qualche chiarimento del relatore
Avendo sotto gli occhi la motivazione naturalmente
Al dottor Capuano si dice sono attribuiti con il re per le azioni in quando pur considerando le che poi gli organi dello stesso
Viene inserito sotto tale profilo rileva la circostanza chiarimento che chiedo è se la a medio tempore anche riferimento al precedente concorso era venuto meno effettivamente la situazione di incompatibilità o all'atto della domanda queste situazioni di incompatibilità persistente questo per un chiarimento mi
Mi pare un po'in appagante devo convenire la seconda parte della motivazione relativa alla al dottor Capuano laddove tout court come dire si affida al carattere di estrema serialità dei provvedimenti in materia previdenziale una definizione come dire
Di carattere pragmatico non vorrei capire se la commissione ha ritenuto di scendere nel concreto lo ha fatto o ha ritenuto come dire di operare
Legittimamente nell'esercizio le proprie capacità di valutazione per quando attiene alla motivazione relativa al dottor robot robuste
Ecco vorrei capire anche qualche altra cosa
A parte anche qui un certo carattere di
I perplessità che deriva dal commento al fatto di dare rilievo direi quasi pregnante all'organizzazione convocazione svolgimento delle delle numerose assemblee di sezione
Possono sicuramente essere un clima addirittura come che mi dimostrerebbero Ionita non so agli incarichi direttivi
Ma soprattutto mi lascia perplesso pagina duecentotrentaquattro un aspetto dove si dice dai rapporti informativi non risulta documentata la presidenza di collegi per quanto attiene al dottor Capuano
E qua è un po'strana perché è un po'strano che tutti noi facciamo questo lavoro Capuano è robuste la tredici anni di differenza se ho ben capito allora è ben strano che un magistrato nell'ambito dell'organizzazione la sezione con tredici anni di anzianità abbia presidio di collegi
In maniera inferiore a uno che c'ha tredici anni mentre sto veramente molto singola molto molto singola perché basta andare a vedere da Berti cioè evidente che laddove manca il presidente di una diserzione questo viene sostituito da collega più anziano
Che non rivesto ufficialmente la qualifica i presidenti di sezione quindi anche questo profilo
Forse
Allivella titolo personale ma penso che sia utile e chiarirlo
Ultima domanda è se il livello io ho sentito quello che ha detto naturalmente collega Magneto io beninteso il problema del profilo di resistenza del punteggio in più però anche qui mi piacerebbe sapere se e in che misura se sono stati presi appeso
Come dire le note di commento nel senso della mera pubblicazione o se la Commissione ha operato una valutazione del numerosissime leggo qui non dubito minimamente numerosissimi pronunzie pubblica cioè per verificare se il contenuto e non solo il contenente era tale da
Assumere un livello tale da determinare sostanzialmente una notevolissima suo Bova lenza perché questo è il problema
Il problema è che sarà posta d'altare queste ci sono tredici anni differenza quindi è evidente che c'è una subvalente sa di un candidato rispetto all'altro ma Dini notevolissimo notevolissimo peso quindi probabilmente a tutto concedere per carità sicuramente sarà stato fatto bene ma forse uno sforzo di argomentazione motivazionale tale da neutralizzare eventuali possibili censure davanti al TAR potrebbe non essere Supermarine di chiarimenti erano soprattutto su questi passaggi grazie
Forse mentre ma lei
Ecco allora chiudo la discussione generale
Sono consentiti interventi stati sordi replica
Prima però solo a parole dottore
O dopo
Meglio avere replicante mentito tre minuti
Petacchi lo straparlare di togliere togliere togliere punti circuiti punteggi non si tolgono si determinano non è che un diritto del magistrato avere il massimo del punteggio forse posso avere sbagliato anche io non lo so
Comunque cerchiamo di utilizzare perbene nel senso di avere chiaro il concetto che determiniamo il punteggio in base a un certo livello da zero a quattro e quindi si è valutato di dare a Capuano tre indeterminati sia in attitudine che per merito e credo che ci siano tutti questi tre punti non ce ne siano di più
Per le ragioni che sono state già ampiamente illustrate sulle quali veramente non vorrei tornare
Anzianità l'anzianità determina un punteggio massimo di dieci anni quindi non dobbiamo parlare ora di una differenza di anni in ruolo
In base al ruolo tra i magistrati che concorrono perché per l'anzianità se ne tiene conto per un certo punteggio massimo si arriva a dieci oltre quel punteggio non se ne può avere altro anche se si hanno cento anni in più ovviamente
Sto enfatizzando quindi è un discorso che veramente non non credo che c'entri in questo discorso per quanto riguarda il punteggio in più al dottor Capuana al dottor troppo Stella stanno qua
I quattrocento provvedimenti pubblicati già il dottor armi e il consigliere Meliadò ha detto che ne conosceva una settantina personalmente è una testimonianza diretta io non tratto lavoro da molti anni quindi non le ho lette sono lì comunque
A disposizione
Ultimo passaggio ma veramente senza alcuno spirito polemico
La situazione ma è stato già detto l'altra volta e quindi rischia veramente di ripetermi la situazione di oggi la situazione di Capuano è molto diversa da quella del dottor Ambrosini sono situazioni non sovrapponibili in un caso c'era una tardiva dichiarazione
Nel nell'ambito della procedura concorsuale di un magistrato che tra l'altro che ha già dichiarato nel passato quella incompatibilità quindi una tardiva dichiarazioni nell'ambito del procedimento
Qui abbiamo una mancata dichiarazione un'apertura
Scoperta poi cioè accertata dal consiglio il consiglio che avvia il procedimento in prima Commissione con contesta convoca il magistrato che esprime stupore per l'esistenza della incompatibilità quindi sono situazioni veramente diverse
E non assolutamente sovrapponibili quindi questo va detto ultima cosa ho commesso un errore prima e quindi lo voglio dire
Non incide sul discorso che ho fatto ma vorrei evitare di ingenerare equivoci perché si possono pensare tante cose quindi va subito sgombrato il campo da ogni equivoco
Nel concorso precedente cioè in quello vinto da Pappalardo dottor robuste la non è che il repo con la domanda non presentò la domanda quindi lo voglio dire o presso gli atti perché ha detto voglio andare a verificare sono qui gli atti ho sbagliato rimane fermo il fatto che se avesse fatto la domanda avrebbe vinto quel concorso
Altre repliche
Brescia consigliere fece
Tre minuti
Sì giusto per chiarire anche o come prendo atto del fatto che non ha partecipato al concorso quindi la situazione migliora un poco nel senso che non avrei compresso le dinamiche e le ragioni di una revoca con due concorsi in atto quindi meno o meno imbarazzante la situazione diciamo da questo soltanto da questo punto di vista so bene che i punteggi si attribuiscono e non si tolgono il problema è quando si attribuiscono una determinata procedura
E dopo si abbassano si usa tecnicamente le spese di togliere qualche cosa e in questo caso si è verificato questo settori era stato una prima determinazione in quattro quando si verifica questo e non è frequenti i stimo scatta una situazione di allarme sia né magistrati frequenti che in quelli giudicanti per cercare di capire perché si tolgono
Anche se si determinò nuovamente e quindi so perfettamente che cosa significhi il concetto
E ogniqualvolta si toglie qualche cosa che se c'è si è già dato siamo di fronte a una macroscopica evidenza di pregressa valutazioni in errore o c'è qualche cosa che non convince e nel caso di specie non convince
Perché il punteggio massimo nel merito di quattro è stato dato in relazione all'alta produttività la scorsa volta si è detto sì però si tratta di cose prego di cause previdenziali e pertanto
Di carattere seriale si è chiesto al relatore ed è tutto registrato ma lei mette guardate oppresso Ponente silenzio assoluto sul punto oggi con un capolavoro di ambiguità si mette una virgola e si lascia nell'incertezza
Questo verbale servirà ove mai verrà letto e ben trascritto
A chi dovrà valutare questa delibera sulle distribuita e cercare di capire se e quindi speriamo che una risposta univoca al riguardo questa virgola significa che sono state esaminate o si presume nel qual caso non l'abbiamo mai fatto
Può nei confronti di nessun altro che in quanto previdenziali alte in quanto nel ruolo sono anche cauto mentale laterizi che sono alte noi presumiamo che sono seriali e quindi gliele abbassiamo
Quindi sul punto se lo portano quantomeno su questo particolare circostanza un momento di chiarezza
Corriere salute
Io per la verità non pretendevo di convincere nessuno però forse mi illudo devo riguarda meno mi si ascoltasse si tenesse conto di quello che avevo detto e quindi si replicasse a quello che avevo detto non a quello che si era già detto prima e allora
Qualche rapidissimo notazione devo fare tutto volevo dire questo che non risultava assolutamente questa rinuncia fortunatamente si è chiarito quindi si è levato il campo da questo ulteriore ombra di sospetto
Ma la questioni della serialità esteriorità in nei provvedimenti previdenziali
E un elemento notorio che il consiglio ha sempre utilizzato sempre utilizzato nella valutazione comparativa delle statistiche
Se qualcuno alza o si accorge oggi che quattro mila in decisioni per fare un esempio a caso
Sia chiaro che non sono quattro mila quelle che vengono attribuite che non vorrei creare poi ulteriori equivoci
Quattro mila decisioni nella materia previdenziale non equivalgono a quattro mila decisioni nella materia del lavoro questo non solo è notorio ma fa parte del criterio sempre utilizzato in tutti i campi
Dalla prima alla decima Commissione dal Consiglio superiore
Ribadisco che la questione non è quella della tardività della dichiarazione può piacere può non piacere la questione altra ne abbiamo discusso apertamente ma non solo in Commissione ne abbiamo discusso in plenum
Perché voi ricorderete bene mi auguro di vi ricordiate che era venuto a una prima volta in plenum la proposta di Capuano di archiviazione che conteneva l'indicazione specifica della questione del del valutazione sull'apicale le osservazioni del consigliere Di Nunzio sul punto provocarono un dibattito molto intenso
Che provocò il ritorno della pratica in commissione proprio perché c'era la pratica di quinta che doveva essere trattata contemporaneamente
Vi ricordo ancora che se non ci sono state le riunioni in di congiunte
Vi sono stati specifiche richieste da parte della Quinta di comunicare alla commissione le de il deliberato della prima commissione
E vi ricordo che nell'ambito della discussione per l'approvazione in plenum del deliberato della prima commissione si trattò specificamente della questione dell'apicale con riferimento specifico alla pratica che era in corso in quinta Commissione e chi è questo e tutto dei verbali del Consiglio superiore
La
Ripeto la questione
Non è quella relativa alla mancata e quindi non c'è nessuna possibilità di fare paragoni con altri casi della mancata comunicazione di un caso di incompatibilità che non riguardava originariamente la nuora ma riguardava il figlio che lavorava nello stesso perderebbe della Procura della Repubblica
Attraverso questo si giunse alla nuova attraverso le dichiarazioni del avvocato ci giunse al fratello della nuora e si ebbe tutta quella situazione che il curatore a ricordato
Se è necessaria una chiarimento ho finito Presidente solo per dire che io non credo che se c'è un problema di motivazione e meglio chiarirlo si può rinviare a domani è un'altra e e mo'integrare con chiarezza la motivazione riprendendo quella che era stata fatta anche precedentemente in maniera che non ci perché siccome tutto di un'assoluta linearità poi si voterà e ci sarà chi è contrario chi ci sarà chi non è chi è favorevole ma siccome tutto di un'assoluta linearità se ci sono problemi di motivazione che vanno integrati si integrino ma questi sono i termini della questione
Consigliere medie dove
Replica quindi molto brevemente
Pubblicazione dice il consigliere Fici bisogna valutare il lavoro giudiziario e prova a questo mare abbiamo cercato di fare in un caso in cui finisce la prima volta che fate una valutazione comparativa per i semidirettivi
Bene forse bisogna dirlo espressamente circolare questo
Tenderebbe a fare
Ma voglio dire e la valutazione comparativa peraltro se detestata tende di fatto fatta dalla
Dalla quinta Commissione dalla terza commissione però pubblicazioni
Ecco nel caso di specie non vi sono pubblicazioni accademiche ma appunto vi sono spente in sede giudiziaria altri provvedimenti
Io ho visto una discreta parte di questi provvedimenti io ho notato che ero pubblicate in riviste giuridico che un qualche pregio la Rivista italiana di diritto del lavoro gli orientamenti della giurisprudenza del lavoro lavoro ottanta cioè era una parte non indifferente di provvedimenti cinquanta sessanta quando si è siano ma facciamo un a parte consistendo pubblicate in ottimo comunque liberi riviste giuridiche di rilevanza nazionale questione delle cause seriali e in effetti è noto
Che all'interno dell'area del lavoro vi sono due entrambi compartimenti tant'è vero che all'interno degli uffici giudiziari del lavoro che abbiano un minimo di organizzazione le statistiche dei magistrati si fanno distinguendo
Cause di lavoro e cause di previdenza e distinguendo magari laddove si lavora in modo serio all'interno delle cause dipendenza la previdenza uno è quella due la previdenza une quell'assolutamente seriale invalidità brizzolato di invalidità civile
Che presentano elevato carico di ripetitività e la previdenza cosiddetta due invece che riguarda gli sgravi contributivi dritto con le potete inventa che a tutti gli affetti equiparata al lavoro e che questa rilevanza non sia meramente empirica ma anche giuridica è dimostrato dal fatto che ad esempio in sede di determinazione degli organici della sezione di lavoro il Consiglio stesso nel distribuire gli organici per le sezioni lavoro di primo e di secondo grado
Ha adottato un rapporti proporzione una tre per l'appello e una due per il primo grado appunto
Argomentando per il fatto che un ragazzino lavoro e chi va là due o a tre cause di previdenza quindi è propria
è un criterio non sono empirico ma anche che noi abbiamo sempre osservato
Grazie consigliere Buccico replica sì grazie volevo richiamare l'attenzione del consigliere relatore e vado ai tre ai tre quattro punti sui quali non ho ricevuto nessuna risposta ancor spero che vuole distruggere l'attore
Prima questione
Quindi a me tutti quanti siamo brama evadere il tema
Io tema di opposto in ordine alla cosiddetta questione della incompatibilità e uno solo sostengo
Che all'epoca in cui si è discusso di questo concorso l'incompatibilità non esisteva più quindi ho detto dal momento che è venuta fuori la questione dalla portata proprio a Capua dove gli è stato fatto presente questa situazione
Della del dato che il fratello della nuora lavora perché queste son la posizione del figlio non c'è anche il padre lavorasse sia pure saltuariamente con lo studio Luca
Tamai a quell'epoca per questo concorso non esisteva più l'incompatibilità qui questa certamente voglio sapere se è stato fatto come è stato fatto consolidati
Secondo
Siamo di fronte lo dico con la convinzione di chi ha votato a favore di Ambrosini di fronte ad un evidente caso di disparità di trattamento del consiglio chiarissimo perché qui si tratta del fratello Dalla Nuvoli si tratta dalla moglie del figlio malissimo aveva denunciato quando ha fatto il concorso per il posto di presidente di sezione del tribunale ma non ha fatto il britannico al drappello quindi non esiste proprio ma a me questo non interessa la comparazione non mente mentre sapete al momento in cui è venuta pure la questione
C'era l'incompatibilità o non ci se non c'era non era più tenuto posso aveva per il concorso del due mila e tre nonostante le enfatizzazione quale ha fatto riferimento il consigliere vicino ma imperversato composto non esisteva più l'incompatibilità quel dettato di fatto
Pacifico
Seconda questione
Provvedimenti seriali non seriali io faccio una domanda molto semplice arrivato per cortesi volevo delle statistiche di robusta e e di e di e di capo volevo tutto duole statisti Bremen poi devolvere queste Studies e così vediamo un momento che anche lì ci sono le i provvedimenti presi allora che non c'è nessuno
Terza questione pubblicazione e quindi dissento completamente dal consigliere mediato perché all'istituto della circolazione riferimento a pubblicazione di un certo dirlo di notevole impegno avvenuto richiamati
E non è la pubblicità e Giorgio la circolare qui c'è una Joe c'è un'aggettivazione rispetto alle pubblicazioni e non riguarda le sentenze o provvedimenti pubblica riguarda il contributo ideologico concettuale che danno alla materia non la sentenza pubblicato quel sia chiare
Quelli che ci chiariamo ottimali che sarebbe passa ci sono magistrati sono abbonata quasi pubblicare tendente all'impresa di mezzi che pubblica tutto ed emozioni presenta però pubblica antiossidante altro consentendo la sentenza pubblicata
S'intende la nota il contributo queste pagine e mezzo c'è una frase in cui fa riferimento al notevole imbevibile
Comunque per io chiedo questi due ha certamente prima alla data in cui è venuto fuori la questione sussiste o meno la incompatibilità perché proprio in base alla discussione fatta un'altra volta non esisteva più le incompatibilità se non esisteva il discorso non si pone però debole blocca se no voglio veder le statistiche dell'uno dal non siamo riusciti a Benetton motocross allora vediamo chiediamo vagamente
Stasera l'attore
Che ho fatto distribuire un emendamento del
Senta giunti la prego relata
Io sono un po'un po'colpito dalla nel tono per la discussione anche da una serie di affermazioni
Ognuno al suo vocabolario migliori match ero più povero
Non riesco a ma rispondere con la stessa ticket aggettivazione
Però insomma che la la proposta che romanzato sia contraddittoria pericolosa dissimulati c'è della verità atto disumano eccetera se mi permettete se riuscissi a mettere una operazione di radice quadrata da queste formulazioni forse noi avremmo più equilibrio nel valutare questa disparità di opinioni
Il merito al giudizio su questi candidati
Ora
La valutazione che stiamo dando oggi del dottor Capuano questo consiglio ma già data qualche settimana fa
Non invoco continuità giurisprudenziale
Invoca un nuovo giudizio
Tuttavia un qualche senso prassi il plenum sie
Pronunciato
Approvando determinanti valutazioni che tra l'altro non all'unanimità ma con una maggioranza e una minoranza quindi con disparità di opinioni all'interno di questo che è il sale della democrazia e sale dei giudizi
E tuttavia addivenendo ad una valutazione
Allora vorrei rispondere ad alcune delle osservazione
Prima di tutto vorrei dire subito a quello che ha detto
Giuseppe Meliadò
Mi riferisco al suo ultimo intervento
La questione della serialità
Questo Consiglio si è già pronunciato un paio di volte formalmente e tantissime volte
Episodicamente
Sulla circostanza che le sentenze in materia lavoristica si dividono in due Company
Le sentenze propriamente di diritto del lavoro le sentenze di diritto previdenziale senza esaminare i contenuti
In
Nel proprio posso richiedere un pizzico d'attenzione
Un pizzico perché è una materia delicata e devo dire che la commissione nella precedente nell'attuale occasione
Ha discusso la questione
Per il presidente sezione lavoro di Napoli e in particolare il caso dottor Capuano con un forte momento di sofferenza voglio dire che sono d'accordo con quanto disse in quell'occasione il collega De Nunzio allora relatore che manifestò questo fatte noi addiverremo a questa decisione
No in modo pacifico e non in modo assolutamente semplice
Perché in effetti e si tratta di una persona che la sua anzianità il suo curriculum e poi ci è stato detto ha avuto anche qualche
Drammatico problema personale
Detto questo però noi abbiamo bisogno di una forte oggettività nella valutazione e quindi si richiede un minimo un minimo di attenzione spero di avere successo stavo dicendo il Consiglio superiore della magistratura e tra l'altro in questa consigliato
Quando la decisione l'aumento dell'organico nell'organizzazione degli uffici materia lavoristica per i tribunali ha deciso che per la presenza di sentirsi di attività lavoristiche di sentenze in materia di lavoro da puntelli e dava un ne valutava uno una la sentenza la valutava uno e in materia previdenziale la guidava lamenta e quindi automaticamente introduceva un ragionamento di serialità
Quando discuteva la corte d'appello la determinata da oltre addirittura rapporto quindi questo è acquisito alla giurisprudenza del Consiglio in altro campo ma è stato acquisito anche materia lavoristica
Quindi mi mi sorprende che ci si dice ma non abbiamo quelle sentenze
Non avevo chiesto quindi non abbiamo esercitato un'attività un po'cattiva un po'di eccesso di severità assolutamente ci siamo rifatti attori criterio che è generalmente applicato in campo lavoristico
Dicendo va detto è una produttività X con un certo numero di sentenze in materia
In materia previdenziale che si svolgono in molti casi su formulari su moduli e quindi che sono tali da impegnare il magistrato me meno di una decisione di una causa di lavoro classica propriamente detta ed è è o non è questo un criterio di valutazione la produttività normale
Nessuna animosità nei confronti dell'UE la perché ci sono anche elementi si evita nella produzione degli altri ma non in questo caso abbiamo tenuto presente quindi vorrei che non ci non ci si perdesse animosità ma si vedesse la forza di questo argomento
Seconda questione vorrei dire che dobbiamo tener presente
Che la questione della incompatibilità
Allora dell'emendamento che ho presentato
In cui si ripetono considerazioni fatte in altra sede
Ho dichiarato esplicitamente che il rapporto l'attività
Del comprende il rapporto con lo studio professionale del dà ordine l'avvocato professor De Luca Tamajo si è interrotto nel due mila e quattro
Non sussiste una causa di incompatibilità e non si evince dalla motivazione che è l'esistenza permanente della causa di incompatibilità
La ragione per cui li chiamiamo un giudizio
E anche questo che sembra escatologico che avrebbe spostato una montagna come momento partorisce
Un topolino perché e su di noi afferma che c'è l'incompatibilità non è su questo che si fonda il giudizio di attitudini
Io daccapo da tali da gregario ho partecipato a quel lavoro straordinario che ha fatto però il bacino in prima Commissione potranno circolare
Mi ricordo a questi argomenti
Badate che in questo caso noi non stiamo parlando quindi della permanenza di questa caccia
Stiamo parlando di un'altra cosa
Che l'atteggiamento della del dottor Capuano su questa materia non è un atteggiamento ne è stato un atteggiamento di distrazione non è così non ha mandato ha non ha informato il Consiglio superiore della possibilità che esiste sia logora una causa di incompatibilità quando nacque la questione intanto in prima Commissione ma anche nei concorsi in atto no
Il dottor capo hanno ci sono stati momenti in cui si era rifiutato settaria al Consiglio questa informazione
Per ragioni delle sue vicende personali che l'hanno turbato la vita va bene
Per ragioni dal temperamento leggermente esuberante fa bene per ragioni che considerava persino offensivo pensare che lo potesse essere influenzato della sua attività giudiziale dal fatto che il figlio nella stessa come magistrato che la nuora o con il cognato della nuora potesse avere un rapporto con uno studio lavoristica non m'importa ma all'ultimo
Mentre la nostre norme sull'incompatibilità si fondano sul fatto che l'esistenza di una dal rischio
Di reciproca influenza fra attività professionale attività giurisdizionale
Determina di per sé la norma
E non l'esistenza di una combutta o del fatto che si intuisce come avvocati sull'altro sentenza del giudice ma l'esistenza perché si deve difendere no l'onestà del magistrato ma di credibilità esterna
E quindi questi rapporti nel fa bene familiari in materia professionale giurisdizionale sono rischiosi all'attenzione la credibilità della magistratura fanno scattare gli articoli diciotto e vicini di oppure in altri in altri modi articolo due perché mancano le norme sulla donna magistrato per tutte queste ragioni
Lui si riteneva offeso
E io devo ripetere qualcosa perché anche l'altra volta so che c'è un dissenso con l'avvocato Nicola Buccico su queste questioni questo atteggiamento mantenuto in audizione dottor Capua
E quando io gli ho chiesto ma attualmente questo suo congiunto dove esercita la professione
Per informazioni
Ancorché forse un congiunto con rapporto di parentela non influenti agli effetti del dell'articolo diciotto e passo tanto per dire c'è un qualche rapporto sia pure non giuridicamente rilevante fra questo studio
Per esempio e i le l'attività di il magistrato del lavoro e cita l'uno ha detto non lo so mica dove si esercita
Io vi devo confessare che a mio carico
Poi gli ho detto ma gli ho creduto tu fai il giudice del lavoro c'hai un congiunto abbastanza stretto che fa il giudice l'avvocato Dell'amore non sai dove esercita
Era tutto dentro un atteggiamento e mi
Pare io non voglio usare linguaggio precipua usano altri colleghi
E quindi mi devo controllare ma un atteggiamento e un certo spregio nei confronti tra pochissimo allora lui avrà usato questo che comprova il fatto che su questa questione noi non ci sente non ci sentiva non era sensibile
E quindi avere un atteggiamento ecco che è rilevante agli effetti di dell'esercizio della magistratura del lavoro in quella sede incompatibilità non credo la Commissione prima il plenum decretato l'archiviazione la pratica
Giudicato va benissimo ma può essere rilevante per un presidente di sezione per uno che lo che organizza lavoro degli altri
Per uno che deve avere una sensibilità leggermente maggiore su questo fronte
E verificare anche negli altri l'esistenza e l'eventuale compatibilità ecco io sono convinto che in questo caso noi stiamo giudicando l'uso di questi di questi attribuzione di punteggio
Proprio agli effetti del
Ruolo di presidente di sezione la questione del punteggio aggiuntivo
Delle un punto per pubblicazioni
Noi abbiamo ho già detto statistiche ho già detto interrotte lo ripeto
Noi non abbiamo tu dici ulteriori statistica ora se questo fosse necessario non turba produrremo anche queste statistiche però la questione la serenità è presente per le ragioni che ho detto prima scusa
L'importante questa questione è importante perché il Consiglio se se delibera delibera una cosa un qualche rilievo
Abbiamo fatto come diceva primariato una lunga discussione più sedute con interventi di più colleghi sulla questione del punto in più da attribuire previsto dalla norma
Per pubblicazioni
E io mi ricordo che dissi cari colleghi ho sentito quindi consiglio più volte sostenere la seguente tesi magistrati devono parlare prima di tutto attraverso le loro decisioni giudiziarie
è molto opportuno che una parte della magistratura
Sì anche studioso fatta di studiosi
Che faccia attività accademica che pubblichi
Che arricchisca la conoscenza giuridica attraverso pubblicazioni molto importante ma cosa più importante è che il contributo al nella stesura delle decisioni perché anche e poi l'essere queste decisioni conosciuti attraverso una pubblicazione
Anch'essa ricco arricchimento della conoscenza scientifica
Circuitali idee che vengono affermati
E quindi dobbiamo o no valutari le sentenze pubblicati e pubblicate non qualunque sentenza non sentenze seriali non sentenze di scarso rilievo ma una serie di decisioni che riviste qualificati
Considera dignitose de ha dignità stampa e dopo una lunga discussione se senza aver fatto ancora la comparazione quindi vedere se vinceva l'uno all'altro ci siamo perché c'era un altro candidato precedenti mi pare fosse cioè non vorrei sbagliare
Mi pare fosse chiara
Devi
Ma non sempre
Scusate De Caprariis
E che a cui mancava a questo punto che aveva svolto aveva tutti gli altri guai qualità delle dato robusta e la ma non aveva pubblicato e mi ha detto non si possono mettere sullo stesso piano perché e quindi c'è l'elemento comparativo perché lei sentenze pubblicate costituisca uno sforzo intellettuale poiché alcune di queste sentenze sono anche auto commentate o sono cominciati ad altri
E quindi in qualche modo interne in grande la discussione scientifica sull'argomento
Sono numerose le quelle che abbiamo visto sono una settantina intravisto Arcore mediando che e conosce il diritto del lavoro meglio di altri le anche viste e c'è espresso in commissione una sua valutazione positiva e all'inizio non mi sembrava così convinto
Quindi noi abbiamo avuto una discussione che è andata crescendo in fieri
A testimoniare non è stata in questo procedimento che non è niente di acrimonia nei confronti o dell'uno dell'altro e quindi si è arrivati a questo punteggio
Se questo è il punteggio
I tre il punti tre in merito dato ci ha detto e punti tre in attitudini del dottor Capuano non sono più rilevanti
A meno che si può certo si può anche dopo dire che il giudizio infatti io che sta per persone saggi dottor Capuano
Il numero delle sentenze anche seriali oppure le sue attitudini magnificato in certi giudizi non in quello riconciliazione finale ma precedenti
Lo porterebbero ad avere quattrini attitudine quattro emerito va be'io non sono favorevole ma se ci fosse un'opinione di questo tipo io ho terminato
Il dottor Capuano alla fine raggiungerebbe ventitré punti mano ventitré punti e mezzo e sarete soccombente
H a meno che non si voglia a passare non non condivido il termine ma in questo caso sarebbe proprio adatto robuste nella penalizzando allora per ragioni comparativi opposte perché si possa vincere l'altro
E non perché ha una automaticità di valutazione e quindi per questa ragione siccome terribili ingiustizie profonda mirata cosa che noi non abbiamo voluto fare e che penso il consiglio non debba fare
A questo mutamento sono le dichiarazioni di voto prego penso che lei debba ammette che non si discute sull'andamento che ci è stato consegnato mezzo minuto fa
Quindi ho diritto di intervenire regolarmente sull'emendamento contenente rimane se non votiamo domani mattina c'è proprio l'esercito dei militari senesi voglio dire pedalò per scontato che un tanto essendo pervenuto al l'ufficio di presidenza queste vendeva e che da parte del relatore
Il relatore ritenesse ti considerano parte integrante della sua relazione questo sì scusi posso pronti a migliorare presentato un emendamento sensibile alle osservazioni Paolo Arbasino e dice in fondo è carente era ed era veramente carenti
La ragione per cui era carente che noi non abbiamo voluto la seconda volta insistere su un argomento che sul che il precedente concorso in questa sede aveva delibato però se la mancanza di quella parte che ho presentato andamento indebolisce questa motivazione e temo che sia vero
Io ho pensato di ovviare a questo difetto facendo tesoro dei suggerimenti di Paola
Comunque c'è una novità rappresentata dall'emendamento Berlinguer la discussione generale si è chiusa con le repliche e io mi accingevo
A porre in votazione chiedere le dichiarazioni di voto comunque c'è una richiesta di apertura di una discussione sia pure così contenuta
Sull'emendamento presentato dal relatore non ho difficoltà alta convenire che sia anche utile
Procedere a questa ampliamento della discussione quindi chiedo chi ritiene di dover parlare sull'emendamento Berlinguer consigliere Pucci
Con molta calma spero mi deve consentire presidente di perché proprio per il rispetto e la stima che ho per il Consiglio Berlinguer
Che io chiariste che insomma l'uso delle aggettivazioni che norme riferite innanzitutto non hanno nulla che riguardi professor Berlinguer si è chiaro ma che siano forse nella loro apparente eccessività
Siano state considerate con una valenza offensivo che secondo me non debbono avere ma che io riconfermo tutte spie
Anche con riferimento all'emendamento perché l'emendamento e saltarla contraddittorietà dalla motivazione in maniera palmare come dimostrano di qui almeno
E quando facevo riferimento la dissimulazione oppure facevo riferimento a quello che risulta fra la prima e la seconda parte è chiaro non atteggiamenti volontari quando poi a quello che può apparire un aggettivo sproporzionato diciamo all'evoluzione di un dibattito che riguarda la scelta di un rispetto mandibole certamente questo tono busta sarà bravissimo in aumento in tutto questo
Sia pacifico quel Simone fuori discussione che sarà bravi gli arresti lo diceva il cognome insomma possibile questi mi sembra una cosa quasi Pagliara per forza in coerenza riguarda perché si sentiva leggo smorzata eccetera discussione dall'altra volta in cui come sapete insomma sono venuti fuori
Diciamo anche non apprezzamenti ma valutazione sul comportamento tenuto tutto capo a in seno alla commissione che avrebbe dovuto secondo me non fare ingresso allora Pri questo emendamento è contraddittorio in maniera al mare
Solare e serve al dottor Capone del ricorso al TAR Pacifico perché che cosa si dice questo emendamento di questi emendamenti si dice che come risulta pacificamente
La figlia e la nuora che novità lavori ci dobbiamo interessarci su questo il il mio la posizione mia e totalmente adesiva quello del consigliere Fitto perché se dobbiamo andare in seguito il fratello dalla nuora che peraltro lavorava in forma di collaborazione lo surroga ma allora veramente
Il Consiglio superato la magistratura celebra la disparità di trattamento perché non l'abbiamo fatta e nessuno ad Harvard alle mogli figli e nuore fratello sorella sorpassa tutte quante nella maniera più assoluta
Sì ecco che questa mi dispiace però allorché così dice qua
è emerso solo nel corso dell'audizione del professor De Luca Tamajo poi confermata dalla stessa avvocato Luciani Valentino Luciani nuora
Del del Capuano che ha dichiarato diari nell'anno due mila e due per circa due anni sino a giugno luglio due mila e quattro svolto presso lo studio professionale
La presunta Overa incompatibilità cessa nel luglio due mila e quattro questo con Goss e di fine luglio due mila e quattro nel momento in cui c'è stato questo concorso non c'era una situazione di incompatibilità il resto non ci riguarda il resto non ci riguarda diverse dovrebbe riguardare la sezione disciplinare c'è stato un comportamento disciplinarmente rilevanti per altri due mila ottocento magistrati
E questo è un dato di fatto pacifico solo per quel noi abbiamo la prora questa da questo documento che al momento in cui c'è stato questo non basta non esisteva più l'incompatibilità punto pagine non ne parliamo più secondo finito io volevo vedere le statistiche non perché vuole vedere io perché mi fido ciecamente professor Berlinguer
Perché volevo vedere anche le statistiche di robuste per vedere quante sono le previdenziali Robustelli quando sole previdenziali capo anch'io volevo fare una comparazione perché il la la relazione del professor Berlinguer
La prelazione fa riferimento statistiche medie perché acqua medio alte per robusta guardiamo vediamo trecento a sentenza allarga settecento ottocento cinquecento previdenziale quando vediamo un po'poi per quanto riguarda le pubblicazione della sentenza
Il mio dissenso tra quelli che riceve mediano nonostante la grande stima che abbia della cultura lavoristica del mediatore in mezzo rimane integro perché mi sono dato uno sguardo velocissimo è un vizio Sundance pubblicato sul foro napoletano
Coro napoletana oceanico su altre riviste giurisprudenza regionale ciò le sentenze sostato pubblica io fino non ho trovato nessun contributo dottrinario no o da se stesso udì o dovrà vedere perché sono insiste esibiti in questa maniera senza foliazione muoversi disciplinarmente rilevando la foliazione
Con riferimento a vicenda
Faccio la Babe qui questa documentazione questa motivazione suppletiva
Aggrava i vizi di contraddittorietà esistenti dalla motivazione principale e mi spingono ancora di più a chiede il ritorno in Commissione di questa branca e soprattutto a chiede l'angolo per cortesia i dati numerici comparativi
Lavoro Capuana previdenza Capua lavoro robusta e la previdenza robusta
Chiedo al relatore il suo parere su questa richiesta da ultimo formulata di ritorno dalla pratica in Commissione io penso che in questo non aggiungerebbe molto
Quindi penso che entrare sono contrario naturalmente o mi ero dichiarato disponibile al fatto che se i colleghi vogliono leggere con attenzione questo emendamento si possono votare otto sera ma domattina io pongo scusa consigliere fece
La questione pregiudiziale ritorno della pratica in commissione l'emendamento volevo dirlo prego
Non ho capito consigliere Bucci
Sì va be salvo comunque non è che oggi qui e qui e ora faceva avere questi dati quelli italiani ritorna a Prati in Commissione
Consigliere De Nunzio Lea chiede intervenire
La prego
Presidente ma il ragioni
Che ho chiesto di intervenire su questo poi l'emendamento sulla base di questo emendamento
Sono anche motivato dal fatto che non ho preso la parola oggi perché l'altra volta sotto relatori che la pratica e quindi lungamente ho esposto la posizione che si era sviluppato in Commissione ma mi ha sorpreso che oggi così difficili via
Nella sua replica quindi non ho avuto possibile di poter dire nulla mi ha rinfacciato dalla circostanza che io non avrei dato risposta con la sua richiesta di conoscenza
Delle sentenze e attività ecco qui conferma queste cose ma forse non ricorda bene che io viva sicurezza precedenze non soltanto feci presente che la questione era stata affrontata esaminata come sembra infatti in Commissione come lui
Se era più comodo come modo di constatare ma che lui come componente delle della commissione
Prima ma esso come del consiglio aveva la possibilità e ha tuttora e ha avuto la possibilità di esaminare tutte le carte che sono a luglio non ci sono carte segrete
Sono qui fascicoli interi se lui e ha avuto certamente il tempo di approfondire leggersi tutte le sentenze
Tutte e verificare la severità o meno delle sentenze stesse ma mi sembra che la circostanza direzionalità
Non sia comunque contestata mi se ne ho capito bene non è fatto Della Seta che viene contestata
Ma non ho capito bene le le la rilevanza di questo dato forse comunque io via uso dato su questo punto mio rifiuto questo questo diciamo pensano ed ho fatto negativo espresso in questa circostanza perché la commissione in quella precedenti concorso ma come in questo è stato molto attento a come si è molto attenta molto motore approfondito al massimo la questione quindi diciamo che mese ma che veramente ingeneroso questo
Giudizio espresso per quanto riguarda la problema adesso invece l'emendamento
Io devo dire che ho qualche perplessità per cui forse opportuno secondo me a mio avviso un breve rinvio io a mio avviso del della del discussione qui in plenum non soltanto per consentire ai consiglieri che non ancora fatto di pure verificare questo problema del del Della Seta o meno le cause e comunque il termine la domanda quindi aspetti che il consiglio Buccico evidenziato ma penso che un breve tempi io posso essere utile perché perché la delibera odierna la libera odierna in qualche maniera richiama la precedente delibera c'erano dice espressamente mio vorrei ricordare che a pagina duecentotrentadue si dice questo non ha ritenuto di aggiornato all'opposizione quanto la situazione di incompatibilità neanche al momento dello concorre al sì presente bando due punti
Non possono quindi in questa sede che essere confermate lei considerazioni di cui alla delibera approvata il tredici ottobre due mila e cinque c'è un richiamo formale spesso alla parte motiva su questo punto
Espressa della precede di Pera ora è vero che non si è proceduto a richiamata virgolette quel pezzo motivazionale
Che era forse adesso opportuno inserire vado comunque certamente c'è un formale rinvio rinvio che comunque a mio avviso molto rilevante che ed io forse nel viso opportuno che il rinvio sia come dire puntualmente circoscritto alla al testo così come sviluppato approvati con la delibera prove che sono due sono due solo situazioni sono i corrispondenti quindi opportuno che si è richiamato quel testo di là quella delibera lì perché approvato dal plenum
E e che perché in quella circostanza si è affrontato con molta attenzione il problema della rilevanza Asti profilato di viale di un comportamento di un magistrato che diversamente da quello che ha ricordato il consigliere Figc calato magistrato di quel vice di Torino non aveva dichiarato la questa roba di incompatibilità neppure nel momento in cui la sua proposta arrivo al plenum questo è la circostanza diciamo e quindi io devo dire che ho letto questo testo emendativo non mi sembra che corrisponda nella costruzione della cosa al testo che della delibera precedente testo richiamato
Formalmente in questa di oggi e che credo che sia opportuno sì in questa circospetto estesi che sia opportuno evitare proprio profili di contrito ETA
Tra una ricostruzione storica e valutazioni in questa delibera con quella precedente sprecato ed esibita Remo una un vizio Vehicle per rilevabile dalla decisione si quindi o chiedo
In sono contrario rinvio in commissione perché credo che l'esame della datate la domanda questa presentata la possibile vedere questi avete sentenze
E a divergenze sia nella possibile di tutti i consiglieri anche nel plenum credo che sia però opportuno dare ossia tutti di fare questi approfondimenti e su tutto di fare un attimo di riflessione su questo emendamento chiedo recando il rinvio a un anche arrivi domani il premio mai oppure un atto che è ancora da fare
Allora consigliere Berlinguer lei relatore di questa pratica le avrà anzi
Va be'che
Da assenze ed è e deve dire le stesse cose che ha detto poc'anzi il consigliere denuncio l'abbiamo consegnato Denuzzo perché avevo chiesto prima del Consigliere lontano va dato la precedenza nel senso che il come la leva nato la parola mi ero astenuto con l'addebito in treni e sull'emendamento
No io sarei di questo parere cioè il consigliere Buccico ha ritenuto mi pare sebbene interpreto e di di anche soprassedere alla sua richiesta ti rendi io da parla di commissione
Soddisfatto volta che ci fossero dei tattiche oggi a suo giudizio mancherebbero quindi c'è poi il l'intervento del consigliere denuncia il quale ritiene che questa integrazione discussione possa essere anche per c.t. questa discussione possa essere rinviata anche al plenum di domani
Domando relatore se queste possibile oppure no sede integrazione richiesta dati eccetera consentono giustificano una un rinvio puramente e semplicemente alla plenum di domani
Possono giustificarlo se va be io sarei in grado di leggere nelle le statistiche anche immediatamente che confermano quello che dicevo però se si vuole avere idee annuncerò il giovane si può andar via ma è bene che queste statistiche vengono l'acque venissero distribuite e quindi mi pare di poter concludere
Che la conclusione ormai prossima la fine di questa pratica
Venga collocata nell'ordine del giorno di domattina
Così rimane stabilito
Diciotto e tre Roberto Saviano
Un altro
Come centotrentanove in alto salve consigliere salve presidente si tratta di una resistenza in giudizio mi riporto alla relazione la ringrazio
Nona Commissione
Consigliera china
E allora per la nona Commissione si possono votare insieme tutte le proposte dalla numero uno alla numero otto essendo tutto contenzioso relativamente al concorso per uditore con la Serbia in votazione sette libere
Teste elencate ho ricordati ad acconsentire china favorevoli sono pranzare la mano contraria tenute le delibere tutte su una prova cosa rimane
Consigliere pagina duecentocinquantanove
Cos'era lo vuoi
Mi piacerebbe fatto appena ritorno dal non si sa molto agevolato altrove prego prego prego dica dica si tratta dell'individuazione della delegazione che dovrà partecipare tenendo conto ovviamente per la degli impegni lavorativi
Con relativo impegno di spesa alla riunione del gruppo programmi e del gruppo website unitamente alla seconda riunione del programma europeo di scambio e magistrati nell'ambito della rete europea di formazione giudiziaria
Vi sono gli atti allegati da cui si conferma quanto riportato la motivazione della delibera a cui per il resto faccio riferimento
Favorevoli e contrari e astenuti delibera approvata
Due se tre in alto considera Kida composito da commissioni sono i bandi per il rinnovo di due componenti del settore penale come l'ospedale scientifico che scadono a inizi di dicembre di quest'anno bassa media nei gesti
Pongo in votazione due delibere favorevoli contrari astenuti le delibere sono approvati incontri di studio consigliere stabile
Prudenza del lavoro dei magistrati al settore penale
Chiedo scusa Roma nel periodo ventuno ventitré novembre
Il la proposta reca l'articolazione programmatica con l'indicazione relatori con tutto quello che è utile va be'è una migliore conoscenza del pongo in votazione della legge ferroviere la migrazione di voto voto contro questa delibera
Avevo già preannunciato in Commissione perché non sono soddisfatto della qualità dei relatori relaziona gli argomenti e per quella che a me appare una divisione correndo praticabile
Favorevole contrari astenuti la delibera è approvata
Consigliere se considero voi sì questo è una proposta con cui essi
Delibera si propone di deliberare l'organizzazione a Roma dal Forum conclusivo veri del progetto europeo che è stato sovvenzionato alla Commissione europea
Che riguarda la formazione europea con il relativo al connesso scambio di magistrati
Tra diversi stati comunque sono indicati nella proposta di delibera i precedenti a cui si fa riferimento proprio per lo svolgimento di questo forum conclusivo nonché negli allegati quanto poi risulta per l'organizzazione del corso come da motivazione cui mi riporto
Romano
Nessuno è iscritto a parlare come votazione aderì per favorevoli contrari astenuti delibera approvare consigliere Buccico duecentottanta in alto
Le favorevoli contrari astenuti delibera approvata ma
Sì a questo punto si deve passare all'esame lei quarantacinque debitamente depositate presentate all'inizio di questa seduta pomeridiana
Cisco sono ricorse giurisdizionale
Sì
Questa ricorso Vitalone
Sì richieste no ce l'ho qua si presenta
Il Ruggeri che preferendo un emendamento molto che non ho scritto perché è molto semplice
Perché esiste come dire si è verificato un refuso ritengo dibattuta si battute di allegazione il l'emendamento va in questo senso fa parte integrante devo proponeva cioè eliminazione all'ultimo rigo dopo il termine dopo la la parola Vitalone dopo il cognome Vitalone viene previa riunione con quello precedente avrebbe proposto va eliminato il previa riunione perché si è fatto un po'di equivoco rispetto altra procedura altro ricorso
Previa riunione con va bene noi ad altra cosa Presidente va dunque va stralciato cioè va eliminato quindi non va allegata la relazione dell'Ufficio studi documentazione allegata mentre resta legato alla prima relazione va eliminato la seconda residuo di queste precisazione
Pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Cari incarichi vari consigliere Salvi dottorando Domenico De Palma
è un invito a resistere in giudizio simili portò alla relazione volevo riscontrare stiamo delibera approvata fuori
Settima Commissione sospensione dell'applicazione estradizione adeguati Gela Torres Antonella Frizzi io
Consigliere Primicerio si verificano e questa è una pratica che è stata trattata molto lungamente nel corso del plenum la scorsa settimana la commissione ha fatto istruttorie e all'unanimità ha deciso di sospendere la applicazione dello stress Frizzi al tribunale di di no vigeva per le settimane indicate nella parte motiva per consentirle perché le udienze sono state concentrate in quelle settimane una settimana novembre la settimana va bene si chiama giornate consecutive di trattare quei processi va bene
Favorevoli e contrari astenuti delibera approvata con severe media dopo dottoressa Cristina Tedeschini Palermo
Si riparla Vizzini limitato alla relazione scritta e si tratta della proroga presso la procura generale della mia molto di frequente ribattono udienza di favorevoli contrari astenuti veri per approvato ottava Commissione è una proposta che viene all'unanimità dalla commissione competente possedere denunzio relatore è una decadenza no si riflette
Dottor Salvatore Somma
Uscire in pace
Il presidente della
Dunque la proposta della Commissione e di decadenza per questi giudici di pace
La ragione della proposte di carenze legata all'articolo otto comma uno dodici settecentotré centosettantaquattro e novantuno
Che dice che esclude che possono esercitare le funzioni di giudici di pace coloro che svolgono attività professionale per impresse di assicurazioni o banche oppure hanno il coniuge
Convivente parenti fino al secondo grado affini di primo grado che svolgono abitualmente tale attività la situazione fattispecie si lega quest'ultima parte della norma perché il problema è relativo al fratello
Di questi di pace che è avvocato
E che fiduciario bitume assicurazioni nella provincia di Napoli e cioè il fratello si chiama salvo Armando somma fatelo ecco la la diciamo la commissione ha fatto attività istruttoria
E anche su storia ha evidenziato con risposta utile presenti curare che il fratello esercita nella zona diciamo così di cause in corso e due appunto cause anche come
Come
Difensore delle assicurazioni che cita un secondo
Il nel tema più specifico è legato alla verifica in concreto
Del di cui sito previsto dalla norma e c'è quello dell'abito a vita dell'attività perché l'episodicità non comporterebbe la incompatibilità la commissione ha ritenuto che ci fosse questo requisito cioè rapito Rita perché non tanto per questi due chiedete questi mercanti specifiche alle quali gli fratello avvolto la difesa ha patrocinato le assicurazioni
E anche se in precedenza invece precedente fascicolo risultano altre cause pure per un altro lo stesso oggetto ma perché come ha riconosciuto nell'audizione lo stessa parte
è vero il soggetto è fiduciario Between prese di questi libri si assicuratrici per avvicinarli diciamo pure apporto costante e diciamo esclusivo
Che certamente fa sì che si possa parlare non episodici Abd appiglio abitualità a giugno questa norma Pauline come l'incompatibilità a livello generale nazionale non soltanto legato a un singolo specifico Tritone
Queste sono le ragioni della che perfetto nessuno voglio solo aggiungere che che oltre che ho occorre fare una correzione materiale perché nel nella delibera dalla conclusione nella delibera sipari fissi erroneamente indicato il nome di Armando somma
Che invece e il fratello del giudice e occorre sostituire il nome di Armando con Salvatore somma
Ci sono interventi questo i voti favorevoli contrari approvato considerino possiamo fare tutti insieme queste pratiche le prime tre sì prego
Ci sono solo l'individuazione dei magistrati designati a tre incontri di studio nella fine del mese di novembre rispettivamente a Barcellona e due a Parigi
Se non ci sono interventi le metto ai voti favorevoli contrari approvato coglierlo voi Volovei può fare si e l'ultima invece una delibera che infine organizza presso la sede del Consiglio per il diciotto novembre una iniziativa diretta al acqua e predisporre un meccanismo realizzatori o per una cornea uniti attiva già finanziata a livello europeo che riguarda la formazione dei giudici sul titolo esecutivo europeo
Siamo è un impegno di spesa minimo perché riguarda soltanto la consultazione con alcuni esperti internazionali
Se non vi sono interventi metto ai voti favorevoli e contrari approvato la seduta è tolta
Cinquecentosettanta
I componenti della sesta
Non c'è una riunione straordinaria che facciamo qui nell'aula
Nella camera di consiglio della disciplina anche la nona e
La nona dove la facciamo
Scusate non erano state avvisate ne abbiamo una riunione adesso
E adesso è stata distribuita la componenti nuova
Gli altri secondo
Non era sì gli Occhionero dalle
Ecco