Semplicemente Laici per il Partito Democratico

E cinque inattesa degli altri
Ospiti che interverranno anche degli altri amici che parteciperanno a questo incontro intanto volevo
Invitare il senatore Passigli che ringraziamo di essere qui con noi di venire qui alla Presidenza insieme al professor Francesco bui che qui in seconda fila se si vuole accomodare
Noi siamo in attesa anche di altri
Devo
Allora buonasera
La nostra Associazione liberi insieme
Ha pensato di
Di mettere diciamo tra le numerose iniziative anche questo incontro su un tema
Diciamo di cui si parla spesso riteniamo anche a sproposito esasperando e facendo le crociate che è quello della
Laicità dello Stato
Le associazioni perché questa associazione le associazioni pare che degli ultimi anni siano un fenomeno molto diffuso anche di carattere politico e questo ci dà il segno
Perché forse i partiti sono un po'troppo stretti o inadeguati e quindi affrontare questo tema significa
Secondo noi dare un contributo a un dibattito
Che per come l'abbiamo visto negli ultimi tempi ci sembra
Un dibattito
Falsato
Falsato
Probabilmente da un nuove norme elettorali che hanno
Radicalizza tutte le posizioni del nostro Paese perché il voto della sopravvivenza è diventato tale per alcuni piccoli partiti
Che induce a
Esasperare le posizioni per avere questo consenso esautorato anche secondo noi da una certa debolezza forse sia della politica
Che in questo caso anche
Delle autorità diciamo
E che lì si Astichello quando nel momento in cui si è deboli si ha bisogno di urlare di più di quando si è
Invece forti e sicuri di sé
Io brevemente per introdurre diciamo il dibattito
Noi tutti abbiamo assistito
Appena viene eletto un sindaco un Presidente una carica elettiva che rappresenta un po'la collettività nelle istituzioni le prime dichiarazioni che tutti noi sentiamo è quella di dire io sarò il sindaco di tutti i
Io sarò il Presidente di tutti e così via
E questo che cosa significa che le istituzioni devono rappresentare tutte
Rappresentare tutti significa
Per l'appunto usare un metodo laico e cioè
Non spogliarsi da posizioni anche personali rispettabilissime siano esse diciamo religiose siano ideologiche ma rappresentare l'intera collettività
Quindi così come vedrete nel neanche nell'appello che è stato fatto che sarà distribuito
Si ritiene noi riteniamo che la laicità sia un dato costituzionale della vita democratica
Riteniamo che il nuovo Partito Democratico debba assumere la lecita con un metodo essenziale per governare e pere gestire un Paese rispettando tutti ed essendo garanzia per tutti anche per i credenti
L'hai costo viene dal latino laico con la radice greca che significa popolo quindi il la e che chi rappresenta il popolo mente i chierici però quelli che rappresentavano una parte
Quindi chi e nelle istituzioni deve rappresentare il popolo di avere per forza un profilo laico che gli consenta di essere una garanzia per tutti
I periodi quando c'è stato uno Stato confessionale sono stati periodi più bui
Sia per le istituzioni che per la Chiesa stessa
Quindi io credo che bisogna rimettere un po'di equilibrio e di ordine in questo dibattito come ripeto falsato che non aiuta il Paese a risolvere i problemi
Che è fuorviante e che andrebbe corretto così come io credo contribuirà a questo dibattito di questa sera io concludo
Facendo un solo esempio
Di come sia necessario per chi governa essere laico
Cioè di fronte a un problema che noi abbiamo vissuto eccessivi in tutto il mondo che per esempio
La
Il male delle diciamo che colpisce soprattutto l'Africa ma anche da noi come l'AIDS come può uno che governa il mondo
Poter fare sua attraverso una norma una legge o qualcosa ile quelli che sono i messaggi diciamo
Che abbiamo avuto anche dalla Chiesa cioè di non usare nessuna prevenzione dimenticare per difendersi da questi da queste diciamo piani
Ecco in quel momento
Credo che ci sia una direi uno spot spartitraffico c'è una separazione tra chi ha il ruolo di governare dei processi a tutela di tutti i cittadini e chi invece ha un ruolo spirituale un ruolo un'altra missione
Con questo spirito noi pensiamo che il Partito democratico debba andare avanti
Parafrasando un vecchio diciamo slogan
In modo molto semplice e cioè noi vogliamo un libero Stato libera Chiesa
Noi vogliamo liberi cittadini
Vogliamo liberi i partiti
E liberi eletti dal popolo
Perché questa è la garanzia perché ci sia una vita democratica quindi partecipata
Ci chiamiamo liberi insieme anche perché riteniamo che la libertà da soli nel deserto
Non è un grande valore la libertà è un grande valore se vissuta insieme agli altri e la sintesi un po'di tempo i del governare cioè garantire a tutti i cittadini la libertà
Il farli vivere insieme della socialità
Io ho concluso questa brevissima introduzione ripresento intanto chi abbiamo qui al tavolo cioè appartiene alla mia destra l'assessore Claudio Minelli
Il senatore Passigli che ringraziamo di essere qui
Creditore costituzionalista siamo stati insieme al Senato per qualche anno
Il senatore Sandro Battisti che attualmente ha un incarico importante come Presidente della holding Cinecittà qui a Roma il Segretario regionale della Margherita ancora diciamo finché sarà in questo ruolo
E Mario Di Carlo il consigliere comunale
Eugenio Patané
Abbiamo qui anche altri molti amici e stiamo aspettando appunto che arrivi anche Illy i due ministeri e anche come avete visto anche dal Manifesto Gambescia che mi ha promesso di riuscire
A venire qua malgrado gli impegni così come Walter Tocci Zannone anche si è impegnato a avvenire
Mi fanno un cenno
Fai il professor voi c'è che Mario Di Carlo io so piccolo ricoprirà completamente
E non lo vedevo proprio eroi scolari
Scusi professore fra l'altro
Sono stato io a prendere i contatti col professor
Voi
Che
Ha fatto un ottimo lavoro su
Altiero Spinelli e quindi ci potrà anche dare
Un
Una visione di Spinelli che come sapete insomma era
Un laico
Che ha segnato una parte importante la nostra storia
Allora io inizierei questo incontro se tu hai qualche indicazione particolare
Con Mario Di Carlo segretario regionale della Margherita grazie
Sì io mi
Mi scuso se poi alla
Diciamo ska però immediatamente chiede abbondare a
A Tivoli dove c'è un
Importante incontro sulla costituzione del Partito Democratico questo nel periodo in cui
Si stanno
Formando una serie di
Comitati
Diciamo comunali e provinciali per la costituzione del Partito Democratico
E quindi
Diciamo Yuko gli officianti sì
Sono sempre i segretario della Margherita del segretario regionale dei DS
E quindi siamo veramente itineranti
Ma questo è un'iniziativa io ritengo molto importante che farà
Che fa liberi insieme anche per certi versi
Chiarificatrice nel sanzione veniamo negli ultimi tre anni da soprattutto
Da una dibattito pubblico che riguarda
Non solo la costruzione del partito democratico ma anche in qualche modo la nostra società
Che a
Forzato molto tu i toni
E
E questo
Questo forzare i toni io non credo che aiuti
La nostra da società e non credo che aiuti la politica
E non credo neanche che aiuti la costruzione del Partito Democratico perché leggiamo anche in questi giorni che
Diciamo questa questa scadenza del quattordici del quattordici ottobre
è una scadenza in cui
Si pensa addirittura
Di
Diciamo dare vita a delle
C'è una delle liste
Come cattolici
Che è una cosa
Sembra a noi oggi ci sembra normale
E il fatto che ci sembri normale a mio parere
L'indicatore di
Siamo gli ultimi tre anni di di una discussione che ha toccato punte
Veramente oserei dire inaccettabili
Io ho fatto
Diciamo Baricco
E anche da segretario regionale mi è capitato di un partito come la Margherita ne creato diverse volte di confrontarmi
Nel privato con
Compagni di partito
Che hanno una forte matrice cattolica cattolico cattolica
Democratica
E anche provocatoriamente come spesso
Come spesso parlo sopra diciamo
Soprattutto nel privato
Io cercavo di spiegargli che
In un particolare come la la Margherita uno come me che è un non credente
Siamo stati insieme cattolici democratici ma non per il sostantivo ma per l'aggettivo
Teste ci sta insieme perché sono democratici
Perché non è per niente vero che nella storia del cattolicesimo è stato sempre così
E che quindi questo bisogna averlo a mente
Cioè bisogna averlo a mente perché
Forza cioè dimenticare di definire anche lo stesso lo stesso cattolicesimo B non è che aiuta la convivenza civile lo vediamo per altre religioni in altri contesti in altri territori
Cioè si maneggia questa in questa nostra società in cui
Diciamo ampiamente secolarizzata
Della quale tra l'altro ci stanno delle scelte che fa che hanno fatto parti della gerarchia che io
Dalla gerarchia ecclesiastica e io non condivido ma insomma diciamo a me appare abbastanza complicato vedere
Diciamo sposare
Sposare i
Io non gli vendo gli inventori in qualche modo dei BTP di una cultura
Che ha portato a una secolarizzazione nella nella nella nostra società che era impensabile fino all'avvento per esempio dalla televisione commerciale
E vedere che oggi dal punto di vista politico cioè almeno una certa a alleanza
Con una formale adesione ad alcuni valori e una sostanziale messe in discussione degli stessi
Attraverso i comportamenti individuali collettivi ma attraverso chi messaggi in qualche maniera si trasmettano
Credo che sia
Diciamo un
Un atteggiamento che lascia abbastanza forniti
Allora perché semplicemente laici ma per riportare un
Diciamo se non la cultura laica all'attenzione almeno il buonsenso
Perché forse bisogna ripartire proprio dal buonsenso
Cioè bisogna ripartire da quella cultura da quelle culture che cercano più le ragioni che uniscono che quelle che
Che dividono che di
Che
Diciamo le identità s'
Se le danno attraverso dei processi anche d'elaborazione complessi non semplificati non riduttivi
Come quelli che mi sembra che stiano che stiano avvenendo e siccome la politica che che se ne dica è una forma di trasmissione delle
Idee ancora molto efficace
Molto efficace
Checché se ne dica perché i messaggi che danno
I politici soprattutto quelli che sono in grado per il ruolo che
Che ricopro per
La capacità di comunicazione che conquistano attraverso euro
Allora azione politica danno voi dei messaggi forti
Che condizionano
Il pensare che che
Che
Che in qualche maniera restringono anche il dibattito io sto facendo un larghissimo giro
Parlando con tantissima gente per la appunto costruzione del Partito Democratico e
Molti discorsi
Si iniziano vengono iniziati diciamo affermando di far parte della
Diciamo della società civile di a vere non una formazione di partito
E poi dopo nella
Siamo nella discussione si sentono risuonare praticamente ciò che
Vengono riportate spesso ahimè
Le ciò accade che perché passa inizia
Ciò che passano in India e ciò che passano i media spesso
Rappresentato in qualche modo da chi riveste
Ruoli
Politici
Quindi anche da questo si capisce che poi
Diciamo la la un processo così importante come quello del partito della costruzione del Partito Democratico
Se lo deve porre questo
Questo
Questo tema cioè si deve porre il tema di rimettere al centro
Rimettere al centro anche questioni che nel dagli negli ultimi anni sembrano scomparse dalla dal dibattito sembrano scomparse anche se poi
Sono delle le modalità di comportamento che ciascuno di noi adotta nella propria
Nella propria vita quotidiana io
Sono un non credente
Che è stato per tanti anni dentro una famiglia
Di credenti e che poi ha formato un paio di famiglie successivamente sempre tra credenti e non credenti a società è questo
Cioè nella Società queste divisioni artificiali artificiose che vuole che spesso vengono introdotte affini diciamo
Affini non
Non solo identitari ma anche
Diciamo per fare per fare proselitismo come posso dire nella nella
Nella società non esistono queste divisioni non ci sono cioè o se ci sono non sono tali
Da dividere
Sono vissuto Egon la serenità e rispetto che che se fortunatamente meritano e fortunatamente sono praticate
E quindi a questo punto se questo è perché la politica forza o alcune parti della politica forzano così tanto
Diciamo da estremizzare quasi da rendere
Non non non tanto dialettica in queste due posizioni non qualità quasi da rendere antitetiche praticamente
Sempre e dappertutto cioè questa è la
Non dobbiamo rigettare un approccio di questo tipo dobbiamo anche
Rappresentare invece
Con serenità con buonsenso ma con grande forza e determinazione che
Che
Diciamo che la politica non può che essere semplicemente l'AIA
Non può che essere semplicemente la
Chiudo con una battuta anzi ri racconta Antonini raccontando vi un aneddoto che mi è capitato proprio mentre venivo qui
Vengo dalla dall'Assemblea federale nazionale della Margherita
Ho incontrato diciamo mentre uscivo nel corridoio c'era c'era Fioroni altri tre quattro che stavano
Discuterlo in corridoio
E allora scherzando io ho detto di Governo insomma allargata di fa pure un po'c'è già iniziato ad avere la sindrome del diciamo andiamo verso il Partito Democratico già dentro padre troppo io ho appena letto le due
La tua intervista
In cui dici che pensi di organizzare una lista cattolica
Per il Partito Democratico
Allora detto Di Ciano scherzare guarda che
Diciamo si pone un problema nel senso che
Noi in verità
Questa scadenza una scadenza importante non possiamo ritrovarci poi il quattordici ottobre in cui in questo partito siamo una mini una
Minoranza
Il rilevante
Allora io gli ho risposto con una battuta mi rendo conto ma che però
Diciamo sintetizza
Mi ha detto guarda verte
Dico
Almeno
Fa
Diciamo presenta quando va in questa intervista è presente in questa lista
Diciamo cattolica permette pure a quelli che ci hanno avuto i genitori cattolici di partecipare io perché sarà presente così io
Cioè io come faccio ad aderire
Cioè non non non non ce la faccio almeno dico mettici insieme i genitori parenti che chi è stato figlio di un cattolico ci può stare dico perché se Tom Raponi così io questo io personalmente
Diciamolo o o dichiaro il falso oppure non ci posso non ci posso stare vi ringrazio
Maria dichiararlo e al genio Patanè che poi ha stilato deliberi insieme questo appello che a disposizione
Sì mai insomma
Giusto per per leggerlo perché l'appello intorno al quale oggi chiamiamo a discutere i nostri i nostri relatori
Che non ho stilato soltanto io allora ringraziare Roberto aveva fatto Romolo qua SCO sommamente tutti gli altri che hanno partecipato
Va sentito appunto laici per il Partito Democratico e
Recita così la laicità è un principio supremo dell'ordinamento costituzionale
Ed uno Stato laico se religione ideologia è connaturata all'esperienza dell'individuo sanno confrontarsi con la democrazia solo con essa per influenzare il governo della società
La distinzione fra laici e non laici non coincide quindi con quella fra credenti e non credenti bensì la laicità deve essere un principio condiviso da credenti e non credenti
La laicità non è quindi un sistema di valori rigido né un'ideologia
In opposizione ad altri sistemi di valori o ideologia bensì
E il libero confronto tra idee e valori e sei al tempo stesso un valore ma soprattutto un metodo capace di delimitare uno spazio pubblico democratico neutro e comune a tutti i cittadini di ogni credo religioso e morale che accoglienze
Su un piano di uguaglianza libero estrinsecarsi di qualsiasi professione e fede di qualsiasi concezione del mondo
Assicurando la libera civile pacifica convivenza tutti i cittadini siano essi credenti atei agnostici razionalisti scettici indifferenti o altro
Il tema della laicità purtroppo si ripropone invece quasi sempre all'insegna del confine al di là del quale la voce delle religioni
è o non è interferenza negli affari civili
Questo soprattutto in virtù del fatto che i rapporti tra Stato e religione
Risultano sempre ancora più conflittuali difficili sia per un attivismo più marcato di alcuni settori integralisti che per le materie in cui questo attivismo si manifesta come ad esempio la bioetica
Il riconoscimento dei nuovi diritti e per le conclusioni alle quali vuole arrivare
I valori di riferimento del legislatore devono essere invece quelli definiti dalla Costituzione e non quelli di un diritto naturale di cui le religioni si fanno unica interpreti
La tavola dei valori dunque alla quale l'interazione dello Stato deve fare riferimento deve essere indicato dal testo costituzionale patto che sta alla base della convivenza democratica e non dai fondamentalismi di diverso genere che affermino i diritti delle persone
Il principio stesso di laicità che postola che postula l'autonomia piena dello Stato e quindi la sua libertà di scelta e la legislazione nell'amministrazione esterno indiscutibile
In egual modo non è nel lecito nei ipotizzabile limitare l'espressione delle religioni sui temi che riguardano la vita e quindi anche l'organizzazione della società
Ma nelle rispettive sfere di competenza nessuno può pretendere l'applicazione dei propri valori da parte del legislatore
I cosiddetti principi non negoziabili non possono se noi guardiamo al ministro Gentiloni che allegata
Aggravano giornata
Sola Mario Di Carlo c'è l'Assemblea federale e poi ho scoperto che c'era un sacco di di incontri politici e quindi
Ringraziamo il ministro scusa Eugenio
C'erano i cosiddetti principi non negoziabili non possono e non devono essere giocati fuori dal confronto democratico dalla faticosa ricerca del libero consenso
In troppe occasioni invece l'identità religiosa entra con forza lobbistica nella sfera pubblica pretendendo riconoscimenti visibili e mettendo anche così in secondo piano il lento quotidiano lavoro di testimonianza ed educazione delle coscienze
Lo Stato dunque deve garantire la libera manifestazione delle religioni ma non la loro ammissione nella sfera pubblica come criterio in base al quale prendere decisioni generali e astratte decisioni che valgono per tutta la società
Prese d'autorità che esercitano il potere indipendentemente dalle proprie opinioni private dall'appartenenza qualche chiesa
Lo Stato ha il compito il dovere di organizzarsi attraverso leggi che rappresentino la maggioranza la cittadinanza garantendo a tutti i cittadini quei valori espressi nei principi fondamentali della Costituzione
E non deve pretendere di promuovere qualcosa di simile allo Stato etico c'è uno Stato imponga principi morali e virtù
Il principio della laicità come consapevolezza della distinzione tra sfera civile sfera religiosa e la chiara accettazione di detto principio
Deve essere alla base del Partito Democratico un partito che noi riteniamo pronto ad assumere un nuova responsabilità pubblica esigente sul piano morale competente su quello economico svincolato dalle vecchie forme capace di stabilire un rapporto con le religioni
Fondato sulla su una piena assunzione di responsabilità la il canale
Per tutto questo noi guardiamo con attenzione speranza al processo di costruzione del Partito Democratico sentendoci impegnati affinché il principio di laicità
Sia tra i principi fondanti e ispiri concreto agire di questo nuovo progetto che non deve limitarsi ad aggregare culture diverse ma deve saper essere promotore di un nuovo rapporto tra Stato e religioni basato sul reciproco rispetto
Deve tener conto cioè del rispetto che le autorità religiose sono disposte a tributare all'autorità delle quali lui soli iniqua Marcucci ti ringraziamo scusa Eugenia
Il Sottosegretario ai Beni culturali Marcucci che ci ha raggiunto
Deve tener conto cioè del rispetto che le autorità religiose sono disposti a tributare all'autorità delle quali lo esigono ritenendo ad esempio che all'imperativo non posso mossa
Debba essere opposto quel possono se necessario a rivendicare lavoro responsabile autonomia laica insieme alla loro costante riferimento ai principi religiosi in cui credo
Chi sta perciò nelle istituzioni per volontà di elettrici ed elettori
Deve servire il principio dell'autonomia e del pluralismo rappresentante disegnando una comunità libera e responsabile contrastando le disuguaglianze in un contesto di diritti e doveri
E sancendo la libertà di organizzarsi la vita e le relazioni senza che le scelte di alcuni diventino obbligo per tutte tutti
Pena la perdita dell'autonomia personale e la conseguente violazione della dignità della persona
Tutti noi auspichiamo pertanto che il Partito Democratico diventi il luogo privilegiato dove Fedi e valori diversi riescano a confrontarsi a dialogare a riconoscersi e quindi a rispettarsi
Grazie
Grazie a omogeneo per lo lo sport c'è anche il contenuto di questo di questo appello che invieremo è un nostro piccolo contributo a questo dibattito c'era l'assessore
Minelli che voleva elementi intervenire
Che altro volevo fare un po'
Una
Una riflessione insieme a tutti a me sembra che questo appello particolarmente importante attuale
Ma io mi domandavo dunque io
Cinquantanove sessant'anni
E la mia diciamo esperienza io sono
Un credente normale cattolico normale chiamarla così senza esasperazioni
E che anzi normali normale vuol dire per lo dirò dopo significa sostanzialmente che parco incidere questa
Diciamo questa propria natura non solo per le convinzioni ma anche con un modo
Morbido di concepire i rapporti non in modo duro
E che anzi secondo me dovrebbe può caratterizzare
Chi chi è credente cioè dovrebbe avere un atteggiamento laico proprio in quanto credente
Ma volevo tornare alle esperienze personale dunque uno che alla mia età
Se ha vissuto la sua la propria esperienza politica
Fondamentalmente era chiudendo la tra gli anni
Fine assetto metà settanta
Fino ad oggi no e la cosa strana e che io ho vissuto tutta la mia indiciamo es la prima parte dell'attività politica quando governava un partito che
Era un partito siano a democrazia cristiane
Quindi
Proprio nella sua nel suo nome poteva in qualche modo dare il senso di una concezione non laica della società però se proprio devo dire tutta l'esperienza che ho vissuto la mia vita politica
Era
Invece
Permeata di una
Tendenza verso una Società laiche aperti mi ricordo tutte le grandi battaglie che si sono fatte cioè paradossalmente
Pur avendo fatto gran parte la propria vita politica sotto un'esperienza che era la democrazia Cristiana con la propria connotazione così forte e marcata di tipo cattolico di conti
La e realismo cut-off però nemmeno i fatti
Quello che si ha vissuto nella società era invece un'esperienza di grande rispetto per i valori laici e molte battaglie che si sono fatte hanno visto anche un momento di grande
Partecipazione di sentimenti diffusi e generali
Che io oggi mi sento in qualche modo di rimpiangere quasi di di vedere con lo sa il Gia
E mi domando soprattutto quelle generazioni che non hanno vissuto quei periodi e che oggi
Partono e assistono ad una un certo modo di affrontare le questioni che meramente completamente capovolto rispetto all'esperienza che ho fatto almeno io che ha fatto penso tutta una generazione
Che poi è la cosa che ancora più paradossale poi torniamo alla politica
Avviene mentre più c'è bisogno invece di meno integralismo c'è bisogno di apertura c'è bisogno di solidarietà c'è bisogno tutti quei valori che
Permetti hanno creduto in particolare nel Concilio non per niente Giovanni ventitreesimo tutta quell'esperienza che era proprio la riscoperta dei valori più importanti e positivi della
Del religione cattolica
Ecco né sembra e soprattutto le giovani generazioni ha qui è mancata tutta questa esperienza assistono vivono invece un momento
Quasi incomprensibile in cui invece c'è una riaffermazione del spesso del conflitto dello scontro affermazione di valori forti senza quindecies quell'apertura accusa alla comprensione di tutti
Ecco io penso che questo
è derivato in gran parte per colpa questo sì della politica
E della
Commistione tra
Il
Tra l'altro questa avvenuto
Nel nostro Paese perché basta uscire un po'fuori dal nostro Paese e ci accorgiamo di essere veramente un'anomalia a livello internazionale
E non può non essere legato a alla
Discenda politica del nostro Paese in cui in realtà le forze politiche sì contendono una manciata di voti
E in questa manciata di voti diventa fondamentale come riesce a collocare il rapporto quella parte di cattolici che ti posso votare qualche voto in più
Secondo mettesse è un po'la storia che ha fatto in qualche modo perdere di vista
Una concezione invece sereno nel di che cosa significa essere euro essere appunto un
Un un Paese in cui c'è il rispetto cioè il rispetto per la religione c'è rispetto per cosa simile la distinzione tra i valori laici e i valori religiosi c'è una vera e propria strumentalizzazione dei parchi dei valori religiosi ecco io credo che il compito e finisco compito che
Modestamente ci si può noi ci dobbiamo porre
In una chiave appunto di fondo di riscoperta anche dei valori
Della delle del del del
Fondamentali forza della regione cattolica
E proprio quello di dare un po'un contributo a riportare la serenità la discussione
Riscoprire certi valori che riportano la nostra situazione da un fatto anomalo da una situazione anomala la politica italiana una normalità in credo che questo è uno dei compiti fondamentali tra i compiti
Del partito democratico cui credo potrà essere chiamato se la vedrà
Diciamo che se questo messaggio lo potrà lanciare con quell'apertura con quello forza che un partito forte deve essere in grado di
Grazie
Grazie Claudio adesso io darei la parola al
Senatore Passigli e che di Area posso dire così
Ex DS o comunque di esse
E quindi
E
Rapine fino a ieri sine die avvalorato in Aula per gli ho tolto doppie dico io ho apprezzato di Passigli appunto la la
Le
Interventi sempre puntuali e specifici sono i problemi costituzionali dei diritti in Parlamento e quindi ti do volentieri la parola
Ma il
Grazie innanzitutto di questo invito che a un incontro che mi sembra importante perché mi sembra lo dico subito ma su questo tornerò mi sembra importante che
Si costruisca immediatamente non tanti gruppi tante piccole emozioni
Che si riferiscono questa o a quella a Rea presente nei due partiti che vanno a unirsi macché sedicenti fin da ora terreni di convergenza che possono unire
Proficuamente persone che hanno operato in questo o in quel partito problemi ce ne saranno ma dobbiamo affrontarli allora il tema della laicità è sicuramente un tema che
Seppur
Diciamo affrontato in superficie può unire
L'ARDIS in me verdissime un larghissimo numero di persone nei due partiti che hanno deciso di procedere sulla strada dell'unificazione se andiamo
Più al profondo delle difficoltà sicuramente le troviamo quindi tanto vale cominciare I numerarle a vedere i LEA trattarle
Perché vedete pur purtroppo io dico la questione dei rapporti tra Stato e Chiesa
è riapparsa è riapparsa non solo in Italia però è riapparsa in tutta Europa
è riapparsa e era una questione che potevamo considerare storicamente superata ha pesato nella storia italiana voi sapete quanto
Abbiamo qui il ministro Gentiloni che porta un nome celebre sul punto e
Un un
Apporto fondamentale fondato allora al superamento della questione
Bisogna fare in modo che questa questione non RIA appaia bisogna fare in modo che questioni che possano dividere
Profondamente
Un paese vi sono nella politica voi lo sapete bene questione che possono essere negoziati
Intese ed esistono questioni che invece fanno appello o possono essere tagliate in termini di valori tali da rendere difficilissima poi la mediazione
Pensate che nel cuore della civilissima Europa la questione irlandese
Ha tagliato per un secco no quel Paese
I colleghi eredi religione non ce le siamo dimenticate perché sono vecchie di molti secoli nei degli Stati europee
Ma la questione irlandese è stato da questione che ha avuto anche una forte connotazione proprio religiosa una quindi bisogna assolutamente evitare
Che riappaiono nella politica italiana già così travagliata temi che scala verrebbero ma linee linee di visive
E in questo senso la costruzione del nuovo partito mi sembra molto importante perché va a riunire
Un partito dove sostanzialmente il peso del cattolicesimo politico la Margherita era
è ed è
Molto forte
E un partito di tradizione invece sostanzialmente laica anche se non più laica nei termini tradizionali quale potevano essere i DS
Quindi è importante che questo tentativo importante per tante ragioni ma anche per questa che questo tentativo abbia rapidamente è successo
Successo nei tempi lunghi io credo che ci sarà
Ma è importante che abbia immediatamente successo e che non si incarichi non incontri delle difficoltà proprio su un tema come quello dei rapporti Stato Chiesa dicevo che è un tema che è riapparso è riapparso per varie questioni lei numero
Rapidamente
Alcune sono ragioni puramente italiane
Abbia perso dicevo per più ragioni alcune sono ragioni tipicamente italiane come la fine dell'unità dei cattolici la vecchia Democrazia Cristiana proprio perché
Chi era l'unità dei cattolici poteva essere molto più laica di quanto non siano oggi movimenti che tendono ad accreditarsi denunciamo lignee di azione politica che tendono a legittimarsi
Posizionandosi vicino alla chiesa e molto più facile per un partito che rappresenta tutto il mondo cattolico essere questa è stata l'esperienza Democrazia Cristiana che riconosco è stato un partito estremamente laico
Una delle questioni per esempio che dividono gli laici dai non laici è l'aiuto alle scuole private alle scuole confessionali la Democrazia Cristiana non ci ha mai provato ha fatto il viaggio venendo a Roma stamani come amico Luigi Berlinguer
A cui ho sempre Cipro peraltro di essere stato il primo a rompere
Una tradizione una lettura della Costituzione che impediva di dare aiuti alla scuola
Privata
Non è stato certo fatto dalla Democrazia Cristiana in quel caso fu fatto da un ministro diessino ma in un clima diverso in un clima in cui appunto si andava a cercare
E per certi aspetti ancora lo si fa il supporto della supporto della Santa Sede nella politica italiana la democrazia cristiana non ne aveva bisogno
Non ne aveva bisogno perché rappresentava appunto il mondo cattolico nella sua interezza in questo senso la fine dell'unità politica dei cattolici non è un aiuto ad affrontare il tema dei rapporti tra Stato e Chiesa lo vedo piuttosto come un ente
Poi un'altra ragione questa non
Diciamo tipicamente italiana perché tocca tutta Europa ma in Italia dei particolari riflessi e l'arrivo
Di une ingente massa di i immigrati portatori di altre religioni e di altre culture questo da un lato solleva un problema anche di sicurezza se volete non indifferente
Certe incerte componenti
Di arrivo di di di immigrazione ma è soprattutto preoccupante perché perché
Sostanzialmente buona parte di questi immigrati una larga misura di cui fa parte di questi immigrati è portatore di culture che contrastano con alcuni valori fondamentali
Il sicuramente
Il
La al trattamento riservato alle donne sicuramente in contrasto in taluni casi completo con
I nostri valori e soprattutto con i nostri principi giuridici
E allora qui non si deve fare del multiculturalismo guardate un laico che vi parla contributo iter multiculturalismo è qualcosa di debiti abbastanza anomalo ma su questo io non ho dubbi
Sono perfettamente d'accordo con il mio amico Giovanni Sartori che c'è un problema forte
Che noi dobbiamo consentire il massimo dare il massimo di riconoscimenti di diritti a tutti i residenti sul territorio tutti portatori di un permesso di soggiorno dobbiamo largheggiare nell'accogliere
E nel dare permessi di soggiorno all'immigrazione a una necessità vitale del nostro sistema ma non possiamo transigere sul rispetto di alcuni punti fondamentali del nostro ordinamento l'eguaglianza tra
Cittadini
Senza differenza di genere sicuramente uno dei punti fondamentale il riconoscimento dei pieni diritti civili cioè l'estensione del diritto di famiglia
Nostro alla a qualsiasi residente e la non riconoscimento di prassi che sono in contrasto con il nostro diritto civile i nostri diritti fondamentali del nostro diritto di famiglia
Tutto questo
Voi potreste dire cosa a che fare con rapporto o laicità laici e cattolici con rapporto Stato Chiesa
No perché viene spesso visto questa posizione con una posizione di difesa della cultura cattolica no è una difesa non della cultura cattolica contro l'Islam o contro la religione musulmana è una difesa del nostro ordinamento
Noi dovremmo su questo credo seguire l'esempio francese che pone su una piano di assoluta parità tutte le religioni come fa del resto la nostra Costituzione salvo poi applicare
Con il concordato applicare questo principio in maniera non sempre coerente a mio avviso ma questo è altro discorso non propongo certo la revisione del Concordato e non solo dall'aliquota accordo con quei laici che propongono la Regione concorda
La sua più corretta applicazione sì
Vi sono dei punti ne potremmo discutere l'uso dell'otto per mille come viene utilizzato eccetera il mancato controllo per lo Stato fa di questo uso e cioè
Quando vedo ad esempio il deficit del quotidiano Avvenire ripianato con l'otto per mille credo che li stiamo violando il concordato ma questa è altra e l'applicazione non il concordato come principio
Anche se i concordati sono ormai una prassi abbastanza desueta
Avendo noi in Italia per carità non poniamolo come problema è quello che distingue i laici che stanno nel Partito Democratico da quella minoranza dei laici che crede di riconoscersi invece
Nella rosa nel pugno nell'aggregazione che Enrico Boselli sta cercando di fare ed è che io non condivido considerandola un anacronismo
Considerandola un errore io vorrei vedere quei laici Enrico Boselli eccetera nel Partito Democratico
Considero un errore tanto per dire queste cose con molta chiarezza allora dicevo non facciamo l'errore di vedere la tematica del rapporto con il mondo musulmano con la religione mussulmana con l'Islam come un qualche cosa che
Tocchi
In particolare la cultura cattolica no è un problema nazionale è un problema europeo non solo in quella regione è un problema europeo e l'Europa deve essere molto ferma nel difendere i propri principi
Che questi principi poi abbiano un'origine
A cui ha contribuito molto anche il costituzionalismo molto Cattoli del del della Chiesa
Che ha dato un contributo notevole alla formarsi del costituzionalismo tout-court insomma questo è altro discorso le radici più o meno cristiana e altro problema non tocchiamo l'ho qui
Tocco altre delle ragioni per cui sta risorge avendo il problema del rapporto Stato Chiesa che sono quelle che maggiormente in realtà ci toccano e che come Partito Democratico dovremo affrontare che sono quelle più politica
E sono lo sviluppo della scienza sostanzialmente il problema riemerge
Con grande forza
Anche in sede legislativa in sede di governo per gli sviluppi scientifici di questi ultimi due decenni che sono degli sviluppi incredibili e ne siamo per la prima volta
In un momento in cui l'uomo può decidere cosa che un tempo affidava
Al destino i tempi della vita e della morte le mani nelle i modi della vita della morte erano al di là sono state sino ad oggi e per generazione in generazione in generazione al di là
Della capacità di controllo o di manipolazione se preferite ma comunque di intervento diciamo
Termine neutro dell'uomo oggi invece uomo può decidere i tempi e i modi della vita della morte non ovviamente e in assoluto ma può intervenire può correggere
Può indirizzare
Questo nasce e questo fa nascere grossissimi problemi Loretta telegraficamente io dirò che noi dobbiamo essere favorevoli al testamento biologico
E credo che il nuovo partito debba essere favorevole testamento biologico vado proprio in maniera schematica scusate perdite
Credo che lo diceva già De Luca nella sua introduzione
Che non si possa
E penso che la Chiesa dovrebbe affondo esaminare anche sul piano teologico ovviamente perché la Chiesa non poche muoverci su quel piano non può certo far discendere le proprie posizioni
Pratiche o le proprie posizioni in materia di politiche legislative da considerazioni diverse da considerazioni teologiche
Ma sicuramente tutta la grande tematica del controllo delle nascite tutti si lega poi nel caso specifico che ricordava deduca
Anche al controllo di grandi pandemie di malattie devastanti quale Leitz in certe zone in particolare del globo tutt'altro il tema del controllo delle nascite sia un tema
Che la Chiesa si deve porre e sicuramente è un tema su cui un partito politico non può seguire credo che il nuovo Partito Democratico non possa seguire o perlomeno di laici all'interno del Partito Democratico non possono seguire
Un insegnamento che ormai è troppo stretto
Troppo purtroppo
Troppo rigido che non tiene conto densa situazione dei tempi e dell'esplosione della popolazione del problema delle risorse del problema
Della sostenibilità dello degli dello sviluppo demografico al di là dello sviluppo economico se non avessimo avuto sviluppo economico lo sviluppo demografico sarebbe stato
Ancor più devastante pensate solo a che cosa la la tecnologia ha potuto fare sul piano della produzione alimentare
Che è la sola cosa che permette
Certe parti del mondo
Di far fronte all'aumento della popolazione in certe parti del mondo invece si muore ancora molto molto di farlo queste non sono problemi che un partito che i laici in un partito nuovo non possono affrontare
E in questo distinguendosi credo debbano necessariamente distinguersi dalla posizione della Chiesa se la posizione della Chiesa rimane quella che
Sulla fecondazione assistita e io credo che si debba malgrado il risultato del referendum riprendere in mano alla legge
Che non si possa lasciare la legge come vi sono delle degli aspetti
Che non possono essere lasciati così come sono
Del resto io ricordo che persino la senatrice Baio tossici su certi articoli di quella legge tutto
Voto in maniera comune a noi laici
Per esempio su quell'articolo non ricordo quale era che consentiva che consentiva lo screening degli embrioni a Fini di evitare alcune malattie
Genetiche soprattutto quando lo scopo appunto della fecondazione assistita era proprio da parte dei genitori parliamo di coppie
Don non estero e parliamo di coppie
Di coprire scusate prendiamo di coppie assolutamente regolari e sposate ma anche in questi casi la fecondazione assistita non poter regolarmente sposate la fecondazione assistita non può
Con la legge attuale di consentire di intervento per la prevenzione di malattie genetiche anche quando il ricorso per Fondazione assistita era proprio quello di cercare di evitare l'insorgere nell'embrione di quelle di quelle malattie
Quindi credo che sul tema della fecondazione assistita si debba ritornare sempre per legge e sempre con il massimo possibile di consenso ma che sia uno dei temi che i laici nel Partito Democratico non possono dimenticare così come credo che si debba con grande prudenza ma affrontare anche il tema delle intorno dell'eutanasia passiva
Con grande prudenza con grande chiarezza normativa
Con il massimo di trasparenza onde non lasciare un singolo medico o un singolo familiare o al paziente spesso alla decisione
Ma di far sì che questa decisione se ci chiamiamo per questa difficilissima via sia una decisione quanto più possibile trasparente
Con controlli di tutti i tipi e non affidata appunto a un medico come oggi avviene negli ospedali lettone sia passiva viene oggi praticata regolarmente
Il non affrontare il problema in via legislativa
è far sì che
Si faccia delle tutta l'Asia passiva in mancanza di chiarezza legislativa in mancanza di controllo
Chiunque abbia
Buoni e stretti amici medici sa da loro che negli ospedali nelle terapie a un certo momento le terapie sì interrompo
E questa decisione che non prende nemmeno il paziente che non prenda nemmeno i familiari che prendono i medici molto spesso
Mi avvio alla fine i dico sono un falso problema io sono tra quei laici che dicono che oggi avere ridotto il confronto tra laici e non laici
Sostanzialmente sul piano politico al tema dei Dico è un colossale errore i DICO possono essere risolti
Sul piano del modifiche al Codice civile così come fu fatto per il riconoscimento dei figli naturali
Ben più rilevante come tema
In quell'epoca ben più difficile a risolvere quando fu affrontato e risolto
Quindi credo che si possa fare moltissimo per dare i giusti diritti a coppie di fatto etero e omosessuali si possa fare molto
Ma sul piano del normale Codice civile modifiche al Codice civile senza fare diventare questa la questione principe del rapporto fra laici e non laici
Quali regole per il Partito Democratico però cosa perché questo è fondamentale per capire se i laici potranno potranno unirsi o no
Non è ancora queste regole non lo sappiamo le regole della Costituente
Sono ancora ammantate Riva Getz avremo un
Pluralità di mozioni
Con voto disgiunto per il segretario come propone il professor D'Alimonte non credo è una delle modalità che avrebbero potuto che potrebbero essere scelte
Si vota per una mozione si vota anche per un candidato segretario
Non credo che sia una buona soluzione
Credo però che ci poi ci debba poter essere una possibilità di più mozioni che indicano lo stesso candidato segretario
Perché se questo non ci fosse avremmo un'eccessiva pressione umani mistica e non potremmo formare appunto gruppi omogenei per programma perché di tutto si parla del Partito Democratico meno che del futuro programma di questo partito
Sarà quanto riformista cioè quanto vicino per fare un esempio tipico alle tesi di Padoa Schioppa oppure quanto lontano da Padoa Schioppa e vicino alle tesi
Di quanti anche all'interno del partito democratico pensano che abbiano ragione sul tema ad esempio delle pensioni le posizioni della sinistra radicale a un certo momento dovremo cominciare a parlare di questo
E non solo e non sono riconoscersi in questo o quel candidato
Segretario
Chiudo davvero cosa devono fare a mio avviso i laici ma io sono per esempio che avvalendosi dei principio che noi stiamo avviando sì sempre di più essere uno Stato quasi federale
Cosa che talora fa comodo per differenziati sul territorio a secondo delle convenienze locali ad esempio nel caso del dazio alcuni miei amici laici
Di origine Repubblica Sinistra liberale socialisti socialisti che stanno ovviamente
Nel Partito Democratico si accinge ora si accingono a fare una mozione
Una loro mozione
Quale sarà il candidato Segretario non ve lo posso ancora dire di questa mozione faranno la loro mozione io credo che non si debba fare uno sforzo per non avere mozioni regionali
Per avere mozioni nazionali
E per aderire il minimo numero di mozioni ma mozioni qualificante programmaticamente prima ancora che nell'individuazione di un segretario
E che credo e credo quindi che
In una mozione laica si debbano trovare i cattolici
I laici credenti ai quali mi iscrivo
I laici non credenti
E gli unici che non si possono iscrivere somme non laici questi ovviamente io credo e torno e chiudo sul punto fondamentale che sia proficuo un incontro
Tra l'AICE e cattolici quale che sia la loro provenienza DS con Margherita in un'unica mozione che questa mozione sia nazionale questa almeno è il mio auspicio se poi dovremo invece
Per ragioni di convenienza
Localmente regionalmente
Presentare mozioni diverse insomma noi dobbiamo almeno nell'Assemblea costituente formare un efficace gruppo ricordate semper la Costituzione italiana è nata da un incontro
Di culture diverse ma non dall'incontro di venti o trenta gruppi
Che sulla base di convenienze locali riconoscendosi a volte strumentalmente in questo in quelli del sono entrati nella Costituente nella nostra costituente dobbiamo entrare sulla base di scelte programmatiche credo
Che i laici possano stare insieme affrontare quei problemi che ho enunciato che sono problemi reali ma affrontarli tutti insieme durante il percorso che ci separa dalla Costituente e poi nella Costituente
Grazie assegni per l'annuncio interessante intervento Paolo Gentiloni
Sì
Io ringrazio
Ringrazio molto lo liberi insieme
Eugenio
Eugenio Patanè di cui ho letto il il testo
Non so se se per capacità divinatorie ma certamente la
La riunione di oggi si svolge in un in un momento abbastanza particolare per le belle cose di cui stiamo discutendo
Nel senso che siamo di fatto alla vigilia di
Di questo annuncio da parte di Walter Veltroni
Penso che il che l'annuncio
Che che Walter darà dopodomani mi pare a Torino
E che noi consideriamo anche fatemelo dire un po'come
Un prezzo anche della nostra storia qui ci sono suoi suoi assessori i suoi collaboratori
Suoi predecessori c'è tutta una serie di una serie di
Di una storia che in fondo da una quindicina d'anni qui a Roma una storia comune
L'alla scelta di
Di candidarsi alla leadership del Partito Democratico
Quando verrà annunciata penso che
Aprirà una fase
Effettiva di
Di costruzione di discussione che in fondo già da qualche giorno si è
Si è delineata
A me piace quello che sta succedendo in questi giorni no perché finalmente si torna a discutere sia pure ancora con le caratteristiche
Tipica dell'estemporaneità di una discussione molto ancora bene si discute per simboli per immagini per persone
Però si comincia a discutere del futuro di questo Partito democratico non solo delle sue regole
Si comincia a parlare
Delle ambizioni della politica non solo dei problemi dell'antipolitica o della crisi della politica
Penso che sia una bella fase questa che si apre
Per tante ragioni una delle ragioni è che consentirà a
A molti di noi di trovarsi in uno stesso partito scusate se poco tra l'altro
Alcuni di noi hanno lavorato penso all'ultimo di questa fila nel
Il mio ex vicesindaco
Walter Tocci hanno lavorato
All'inizio molti di noi non avevano partito quando è cominciata la
La vicenda delle amministrazioni Rutelli a Roma una quindicina d'anni fa altri che facevano parte del
Del PdL
Se o di altre formazioni minori
L'idea che in fondo da questo percorso di dieci quindici anni in
Nasca almeno in parte un laboratorio che oggi ha portato
Alla nascita del Partito democratico credo che sia molto importanti
E poi perché
C'è il bello delle fasi nascenti
In fondo
Si decide in questi mesi
Quello che sarà
L'imprinting del del Partito Democratico da adulto
Quali saranno le sue ispirazioni quali saranno le regole di ingaggio quali saranno le leadership i contenuti
Per questo dico che la
Il fatto che si faccia oggi questo incontro particolarmente interessante significativo io
Cercherò di questi principi che a mio avviso devono essere alla base del Partito Democratico
Nascente di segnalarle due o tre
Diciamo per peraltro articolare un pochino quel quell'avverbio semplicemente che poi così semplice non è che c'è nel titolo del
Della riunione di oggi
Io direi
Principi ispiratori imprinting del nuovo Partito Democratico primo direi
La costruzione di di identità plurale
La costruzione di un pluralismo
Alla base dell'identità del nuovo partito
Il fatto che
Venendo da tradizioni diverse si punti non ad affermare questa o quella ma costruire un'identità plurale
La rivendicazione del fatto che le identità plurale non sono identità deboli
Quello che ha scritto Amartya Sen per per citare un
Uno degli autori che più hanno lavorato in questi anni nel dire che oggi anzi l'eccessivo attaccamento alle identità
Può produrre addirittura violenza degenerazione guerra
L'identità plurale come antidoto al fondamentalismo
Discorsi che ci possono sembrare lontani nella
Nella metropoli romana capitale di un Paese libero occidentale ma che in realtà sono discorsi che abbiamo
Nel mondo di oggi diffusissimo
Secondo semplicemente dice il manifesto la laicità
Che effettivamente è semplice da un certo punto di vista no perché mai non si può essere
Convintamente a sostegno delle politiche per la famiglia a sostegno delle politiche per le nascite per la maternità
E contemporaneamente essere a sostegno dei
Dei diritti delle persone omosessuali o o delle
Delle unioni di fatto eccetera eccetera perché non si può essere semplicemente di questa opinione io penso che la maggior parte degli italiani obiettivamente sono
Semplicemente di cui è stata di questa idea
E quindi sono contrari
A impostazioni laicista e come
A impostazioni confessionali in politica
Senza questa semplicità non sarebbe mai nato quello che
Adesso chiamiamo Partito Democratico e che
Anche se in forme diverse
Più di dieci anni fa abbiamo chiamato Ulivo
L'Ulivo ha cominciato ad avere senza poter nascere proprio perché
è finita una frattura tra
Cattolici e non cattolici in politica perché finita l'unità dei cattolici in un partito eccetera eccetera
E tuttavia dobbiamo sapere che questo semplicemente laici oggi è
Affaticato da da diverse
La diverse questioni non da una questione
Da diverse questioni
In primo luogo dal fatto
E io non credo che sia un fumo fenomeno
Soltanto italiano
Penso che sia un fenomeno generale
Qualcuno ha parlato di
Società apposta secolari cioè come se ci fosse oggi nell'Occidente sviluppato un ritmo un
Un passo indietro rispetto ai processi di secolarizzazione
E dentro queste società post secolari si è parlato delle chiese che Simeto sì diventano protagoniste dirette di politica
Del ritorno
Di un'idea
Politica della fede religiosa
Io penso che questo sia un fenomeno da
Di cui tener conto da analizzare dal non guardare pregiudizialmente come fenomeno negativo non credo che sia un fenomeno italiano penso che sia un fenomeno presente più o meno in tutta Europa
Certamente è un fenomeno con il quale fare i conti
Con rispetto
Per le idee di chi lo professa e per il modo in cui si professa ma con la chiara distinzione che anzi il manifestarsi di questo fenomeno richiede ama a misura ancora maggiore
E la chiara riaffermazione della laicità della scelta politica
Insomma il problema non è tanto
Negare
Il diritto dei non posso mosse delle chiese il problema è negare il diritto dei non possono sa chi fa politica
Credente o non credente che sia
Perché il non posso mosti chi fa politica credente o non credente che sia e il contrario
Della
Missione politica della missione di governo di un di un Paese
Come il nostro
E dall'altra parte
Quindi da un lato abbiamo questo rischio che
Un ritorno
Diciamo di impegno in prima persona da parte
Delle chiese in queste società che appunto qualcuno ha definito post secolari faccia un corto circuito con la politica
Producendo atteggiamenti confessionali strisci in politica
Che è un pericolo per
La dialettica e la perché la funzione di governo
Dall'altra parte il
C'è anche il rischio di un laicismo diritto
E i due fenomeni tendono ad alimentarsi nella
Nella nostra discussione
Pubblica
E questo rischio di un certo laicismo di ritorno io lo vedo
In parte come una tentativo di via di uscita sbagliato illusorio da una certa crisi identitaria che una parte della sinistra italiana attraversato in questi
In questi ultimi anni
Nel momento in cui
Vengono messe in discussione alcune ragioni sociali della sinistra perché l'analisi
Del paesaggio sociale di una volta non regge più
Una parte di questo di
Di questi mondi cerca una risposta in un'altra ragione sociale no come se
Al declinare di quelle ragioni potesse supplire la riscoperta
Di un'idea anticlericale datata casi noti potrete attarda da un secolo fa
In questo guardate l'esperienza della Margherita dal mio punto di vista è stata molto preziosa
Perché è vero che ci sono manifestati anche questi rischi
Nel caso della Margherita più il rischio delle tendenze confessionali stile che dicevo prima
Perché quelle alcun nuovo laicismo semmai hanno attraversato altre componenti della sinistra
E tuttavia nella sua spetto fondamentale l'esperienza che in questi anni abbiamo fatto dentro la Margherita è stata un'esperienza di apprendimento reciproco
La discussione che che abbiamo sviluppato su alcuni dei temi di cui oggi adesso ci stava parlando
Stefano Passigli testamento biologico la al
Le unioni di fatto eccetera eccetera è stata una discussione vera ricca
E io penso che così debba essere nel Partito Democratico non ce la caviamo con la libertà di coscienza su queste materie nel Partito Democratico abbiamo bisogno di una discussione
Terzo e ultimo
Principio ispiratore che a mio parere dobbiamo portare nel Partito Democratico
è il principio della liberal democrazia principio liberale poi ognuno lo chiama come gli pare
Detto detto semplicemente io credo che
Dei tanti discorsi di quello di cui avrebbe bisogno il nostro Paese per
Riprendere il suo cammino
Per essere più moderno più avanzato
Io direi anche se c'è stato un appropriazione indebita di queste parole in questi anni che
L'Italia avrebbe innanzitutto bisogno di più libertà
Anche perché il più libertà al significato in economia
La concorrenza alle liberalizzazioni
Il premio per il rischio per il merito
E naturalmente più libertà ha significato nel funzionamento della democrazia
Nei diritti individuali
La libertà come responsabilità
La la il fatto straordinario che oggi tutti i progetti politici e quindi certamente quello del Partito Democratico mettono la tutela e il riconoscimento delle libertà individuali al centro del proprio discorso
Ma c'è stata una battaglia di un secolo opera per affermare questo principio
Molti dei delle culture politiche delle ideologie del Novecento partivano dalla negazione di questa di questa
Di questa priorità
E questa idea in fondo è stata sempre marginale
Nel Novecento italiano in politica
Credo che
Una delle missioni fondamentali del Partito Democratico sia proprio questa portare
L'idea liberaldemocratica nel nella corrente fondamentale di un grande partito politico
Quello che non è mai riuscito alle componenti più liberali del comunismo italiano come la tradizione repubblicana come la tradizione del liberalsocialismo in Italia
Giustizia e libertà tutte minoranze
Anche guardato è spesso un po'col sorriso nella nella storia del nostro nella storia del nostro Novecento far diventare questa ispirazione l'ispirazione fondamentale di un grande partito politico
Di un partito politico capace di esporvi aspirare al trenta trentacinque per cento dei voti
Credo che sia fondamentale per i nostri progetti in economia
Sul tema dei diritti sul tema della collocazione internazionale del nostro Paese quindi del modo in cui
Si tratta di vivere il nostro rapporto con il tema della pace
Eccetera eccetera
Credo che anche in questo e e concludo in fondo l'esperienza romana
è stata un'esperienza positiva
In cui non è che noi si siano fatte grandi
Teorizzazione di questo in questi tredici quattordici anni e difficile
Teorizzare nel momento in cui
Il nessuno più di chi fa l'Amministrazione locale a
Questo problema nel momento in cui c'è la pressione
Di decine centinaia di questioni concrete da risolvere giorno per giorno
Eppure senza fare grandi teorizzazione se andiamo a rivedere
All'indietro l'esperienza delle amministrazioni di Rutelli di Veltroni in questi anni a Roma vediamo come ad alcuni di questi problemi si è dato una risposta
Le giunte Rutelli e Veltroni sono state aggiunte profondamente laico
Ma sono state aggiunte laiche nella città del Papa orgogliose di essere giunte laiche nella città del Papa
Giunte laiche che hanno organizzato in un modo impeccabile il più grande evento degli ultimi anni per la Chiesa cattolica a livello mondiale
Che hanno direi anche nell'immaginario della città costruito un rapporto di autonomia ma di grandissima intimità se volete tra i sindaci e prima Giovanni Paolo II poi Benedetto sedicesimo
Quindi in fondo che hanno declinato questo problema nel modo giusto e anche con la semplicità che liberi insieme
Ci chiede e quindi anche per questo io credo
L'esperienza delle persone che sono qui oggi che hanno lavorato insieme in questi anni ci sarà preziosa negli anni prossimi nella costruzione del Partito Democratico grazie grazie Paolo
Io
Grazie
Ringraziamo il ministro
Io devo ricordare ringraziare qui e poi interverrà brevemente Romolo quasi scocche nel nostro gruppo diciamo cattolico per eccellenza del per cassa ci dev'essere perché cattolico più più di noi ha più di altri
Poi c'è Giovanni Hermanin presidente dell'AMA che qui al tavolo e poi un vecchio amico Walter Tocci adesso o deputato diciamo dell'Ulivo di area DS che è stato appunto in Campidoglio dal perché io vedendo temine Lecce tre c'è un pezzo delle che aggiusta tutte Rutelli
Poi devo fare un saluto particolare a un Senatore Antonio Durban Antonio Duca che io l'ho visto entrare seduto là se
Se ti alzi così di possiamo che è venuto spontaneamente a questi contro lo ringraziamo
Io lì per lì scusami ma non ti ho diciamo riconosciuta grazie a passivi l'ha detto guarda che c'è il senatore il senatore dunque
A questo punto diamo la parola al
Già senatore Sandro Battisti
Poi ci sarà il sottosegretario Marcucci e poi insomma brevemente interverremo tutti
Grazie
Qua ancora
Mensile sì
Anche io partirei da
Proprio da quel semplicemente
Da quel semplicemente anche io facendo delle considerazioni
Personali come come diceva Giammario di Gian Mario Di Carlo io
Non sono credente quindi
Diciamo potrei assumere un atteggiamento
Radicale in questo senso però non lo voglio non lo voglio fare voglio partire da alcune considerazioni
Di ordine pratico che credo siano quelle
Che incrociano
La vita di in tutti noi che hanno anche in questi anni sono stati
Oggetto di polemiche spesso
Si parlava per la bioetica
Abbiamo vissuto nei
Nella legislatura precedente
Un dibattito in Parlamento dove si sono scontrate anche molto duramente due posizioni
Però io ho sempre presente un fatto che c'erano
Dei dati
Per cui io facevo fatica
A capire la realtà
Io dovevo sforzarmi di capire
Che segretario in virtù di quella
Famoso articolo uno
Avrei dovuto considerare come una persona
Un soggetto dal primo atto del concepimento
Confesso che se non facevo ricorso a una ideologia in questo caso quella cattolica faccio fatica a capirlo
Perché non riuscivo a comprendere nella realtà della vita come questo fosse possibile
Facevo fatica a capire
Come si potesse impedire
La ricerca sulle cellule staminali o quant'altro che andava a beneficio di tutti
Facevo a capo faccio fatica a capire che io in questo ero un
Un laico radicale
E che invece
Chi mi spiegava il perché si dovesse impedire alla scienza di fare il suo corso era una persona ragionevole
Io facevo fatica la faccio tuttora
A capire perché si deve continuare a discutere
Se il dolore sia un dato accettabile o no
Io ho sempre pensato
Da quando l'uso della ragione che il dolore sia da evitare
E c'era qualcuno che in quegli anni mi ha spiegato che invece il dolore era un dato positivo
Devo capire non ero d'accordo ma potevo capire che la discussione sulla vita sulla morte fosse più profonda
Lo era anche per me
Però allora
Avrei voluto
Che chi mi insegnava
A che la vita comincia in quel momento per me incomprensibile del concepimento
E che sulla morte noi non possiamo decidere
Nessuno mi ha mai spiegato perché quelle stesse persone
Non si impegnavano sulla morte Perahia x sulla morte per guerra sulla morte per fame sulla morte per pena di morte
Mentre ciò mi spiegavano era lasciato al libero arbitrio dell'uomo mini però noi legislatori dovevamo sapere qual era il punto terminale
Su cui non poteva mance incidere
Nessuno mi spiegava
Perché sulla prevenzione sui anticoncezionali sulle malattie sui brevetti medicinali per le cure contro Nights sui
Diamanti e quant'altro nessuno di diciamo interveniva sulla morte sulla vita e sul dolore
Si interveniva solo per un dato morale e di quello dovevamo discutere non legislatori
La cui Costituzione ci affida e ci affidava un compito preciso
Certamente quello di essere legislatori
Di un popolo che non ha un'accezione credenti e non crede
Sono di cittadini punto qualsiasi religione pro Fassino di qualsiasi razza siano e di qualsiasi credenza debba debbano essere
Anch'io sono d'accordo il senatore Passigli che sulla vicenda dei DICO si è creata anche qui una sorta di derby Roma Lazio
Con l'inevitabile diciamo effetto che non se ne farà nulla probabilmente
Però qualcuno anche qui a me mi deve spiegare
Perché due persone che convivono insieme di qualsiasi se sesso esse siano
Non possono darsi reciproca assistenza quando uno dei due in ospedale
Mentre magari un coniuge regolarmente
Certificato e che magari non si frequenta da venticinque anni lo può fare
Perché chi convive in una stessa casa non abbia gli stessi diritti di altri che convivono seppur con un certificato nella stessa casa
Perché ci siano dei problemi che scavi per cui persone che convivono siano penalizzate rispetto ad altro perché non si possono ottenere dei certificati di carattere amministrativo che aiutino la vita di tutti
Lo dico lo dico io io sono una
Vittima dei mancati dico
Io
Diciamo ho avuto più di un'esperienza matrimoniale ho convissuto
Ed ero oggetto ad esempio come tutti noi di raccomandate per i cannone televisivo per la nettezza urbana chairman qui da qualche parte
Chiunque convive è oggetto di più raccomandate anche se conviene alla stessa abitazione sia una televisione solare se deve pagare una tassa dei rifiuti che sia una sola però questo non è previsto
Per cui bisogna ogni due mesi fare un piccolo ricorso
Allora io anche qui non voglio fare appello a delle categorie come quella della recita della
O da però vorrei dire che forse buonsenso ci potrebbe aiutare
Ha riso a risolvere alcune di queste questioni anche quelle più spinosi
Gli insegnanti di religione
Dobbiamo spiegare ai cittadini di questo Paese che hanno una tassazione piuttosto elevata
Che
Tarda e dei loro soldi credenti o non credenti
Vanno a pagare gli insegnanti di religione mente molti dei municipi della nostra città non hanno asili nido dico dobbiamo spiegare bene perché dobbiamo fargli capire che evidentemente questo è un bene
E io faccio fatica a credere che questo sia un bene
Devo capire perché adesso diciamo noi abbiamo visto in televisione
Anche
Documenti e trasmissioni sul tema dalla più pedofilia che ci hanno impressionato
Però io devo capire perché ci sono
Due processi diversi e due leggi diverse per un pedofilo asseconda sia la toga o non ce la
So di dire cose
Ma faccio fatica a dirlo
Faccio fatica a spiegare
Ai tanti immigrati non tanto diciamo agli immigrati di questo Paese
Che le nostre uniche politiche non solo di integrazione ma sono semplicemente di accoglienza e capita
Perché questo è
E che lo Stato la parte laica fa fatica a mettere in piedi politica di accoglienza faccio fatica anche per il mio mestiere diciamo
Di di avvocato
A spiegare perché in questo Paese fioccano condanne
Micidiali ma non si eseguono mai
E perché la maggior parte dei questi stanno fuori
E perché noi
A distanza di
Molti anni dall'approvazione della nostra Costituzione dobbiamo ancora parlare principalmente per far
Restare in piedi la macchina della giustizia
Io amnistia di condono indulto e di perdono giudiziale altrimenti la giustizia crollerebbe domani mattina
Cioè dobbiamo fare appello a categorie morali
Per
Far vivere una
Una categoria che forse il massimo della categoria civile
Allora ripeto avrei potuto dire mille cose probabilmente anche più profonda così come sulla laicità l'abbiamo anche dette tante volte
Credo però
Che dobbiamo cominciare ad affrontare i problemi per quello che realmente sono spiegare alla gente
Qual è un approccio che è laico e che ci vive e quale un approccio che soltanto del così a mente morale
Chiedere
A chi viene eletto
In primo luogo ha il dovere di osservare le regole civili dettata dalla Costituzione
Soltanto dopo può avere delle credenze morali
Quando la Chiesa dice perché i cattolici non possono esprimere c'è dove possono esprimersi ma chi viene eletto un esercizio pubblico ha il dovere di rispondere in termini di laicità non i termini di religiosi
E
Penso diciamo che nel nostro Paese questo tema sia
Un po'più
Come dire all'ordine del giorno di tanti altri Paese noi discutiamo tutto il giorno di questo abbiamo a che fare tutto il giorno anche con una certa invadenza alle istituzioni
Da parte delle forze cattoliche
Il ormai Presidente Repubblica francese Sarkozy è stato criticato perché la sua biografia ha scritto per due righe la sua appartenenza alla Chiesa cattolica per due righe
Allora io credo che forse noi dobbiamo
Non tanto chiedere
A quella parte non laica di fare un passo indietro
Credo che dobbiamo pretendere da noi stessi di fare un passo avanti con un po'più di coraggio
Anche sapendo diciamo che dobbiamo smentire una
Opinione che spesso passo soprattutto sui media e cioè che non esista una morale cattolica ed una morale laica io rivendico a me stesso moltissima moralità
Ma non per questo sono cattolico e però non voglio nemmeno sentirmi dire
Che se
Vivo anche dei principi morali devo esse cattolico quindi anche un po'di orgoglio laico nella costruzione del partito ma pratico credo sia sano faccia bene
Grazie al senatore Battisti
Che ci ha riportato coi piedi per terra sui problemi tra l'altro dicevo al senatore Passigli che è proprio di oggi che Comunità europea ha sottolineato la questione della
Del l'esenzione dall'ICI detti i difficili attività commerciale mentre è giustissimo che vi sia cioè giusto si comprende che vi sia un'esenzione per le attività di carattere religioso eccetera
Altro fatto non si capisce per alberghi attività esercizi che sono non pochi e che quindi è un contributo e anche un esempio
Diciamo di correttezza in un momento difficile in cui si parla di evasione fiscale nel nostro Paese allora adesso io vorrei stringendo e Andrea Marcucci mi sollecita perché devo andare al Ministero quindi
Parlerà adesso lo che sotto segretare beni culturali lui e di Lucca reduce di una campagna elettorale a Lucca
Poi io darei se battermi minimi consente Walter Tocci la parola professor cui che l'abbiamo un po'
Sacrificato rispetta tutti gli interventi politici poi Walter Tocci Giovanni Hermanin guascone mi pare che così su dieci possiamo avviarci a concludere
Bene grazie per la parola
Io parto da
Anche è un modo per presentarsi parto da dall'esperienza personale che ho avuto in politica
Io sono stato parlamentare dal novantadue al novantaquattro per il Partito Liberale Italiano Carlo ancor più vicino al microfono che esistevano i cosiddetti partiti laici
Che era una categoria identificata ma in questo modo rientrava nel gergo comune della politica noi laici e in particolare laico liberale
Ero convinto che esistessero due grandi partiti dogmatici no in Italia Partito comunista la democrazia cristiana realtà nella breve operare della mia attività politica scoprì l'evidenza che alla fine
Forse la più laica la Democrazia Cristiana di non che non del partito comunista
Però quantomeno la parola laica aveva un significato preciso che non era sufficiente per rappresentare il mondo laico italiano ma comunque aveva una connotazione era considerata una parola dignitosa
Poiché novantaquattro è successo quello che è successo io ho fatto per ormai undici anni di prenditore farmaceutico
E lì mi sono nell'operare costante nella mia attività e anche la funzione etica che io ripeto le ritrovo in questa in quest'opera era imprenditore
Ho trovato sempre maggiori difficoltà confrontarmi con una politica da una parte ma dall'altra anche un'opinione pubblica che si stava modificando anche nei confronti del mondo scientifico
Nel mio ambito di competenze
Non riuscivo a capire e oggi poi c'è una novità interessante che ci deve far riflettere
Come mai in Italia forse unico Paese al mondo all'epoca aveva la vivevo come un gatto a competitivo in realtà è un problema di ordine etico e morale
La ricerca scientifica
Non fosse supportata adeguatamente o in qualche caso fosse palesemente
Diciamo così messa in difficoltà da regole anacronistiche
Ah terza esperienza e quella attuale all'interno del Governo Prodi con la carica di sottosegretario i beni culturali ma non di questo voglio parlare voglio parlare di un'altra piccola esperienza quella
Di
Presidente del Comitato per il bicentenario delle celebrazioni della nascita di Giuseppe Garibaldi
E anche qui voglio fare un riferimento storico voi vi ricorderete come nel novantadue
Vi fu in Italia e fu anche pesante uno scontro politico sull'eredità di Garibaldi tra Spadolini e tra
Bettino Craxi
Io ho assunto al personalmente la Presidenza di questo Comitato e con
Molti accademici
Ci stiamo impegnando su questo il quattro luglio avremo una commemorazione ufficiale al Senato allora di fronte alla presidenza del Presidente Napolitano
E perché in realtà in queste Italia dove laica laico è diventato una parola quasi una parolaccia dove
La ricerca scientifica e messa in difficoltà dalle leggi e dai veti che esistono è diventato imbarazzante anche trattare celebrare e ricordare l'attività di un padre della patria come
Fu Giuseppe Garibaldi
Quindi uno stato di disagio di noi laici credo che sia evidente e credo sia
Nelle cose la ricetta oggi
Ahimè non non la possiamo scegliere ne abbiamo una sola a disposizione però una ricetta sulla quale vale dal mio punto di vista scommettere ovviamente questa ricetta è quella del Partito Democratico
Su quali si è aperto un confronto un dibattito interessante che mancava nella politica ormai da tanto tempo
In Italia poi si tende purtroppo a semplificare sempre tutto però sta mai mi ha fatto piacere non ve lo nascondo vedere tra i riferimenti politici e storici
Dell'amico Walter Veltroni ritrovare anche Piero Gobetti sarà e la sua presenza torinese
Dico però questo ovviamente mi fa ben sperare sul dibattito che vogliamo portare avanti mi fa pensare che ci sia uno spazio adeguate io credo che però
Si debba riflettere anche sul metodo
Col quale ci vogliamo confrontare e io credo che si debba INU uscire dalla
Metodo che è una stortura tutta italiana
Che è quello di essere contro qualcosa vi è un metodo che in qualche maniera attanagliato il vincolato anche nostro comportamento
Politico per cui si è
Da parte loro contro il diritto alla ricerca scientifica ma da parte nostra qualcuno dice
Che il Papa non ha questo diritto di prendere posizioni pubbliche si è contro il diritto delle famiglie diversi è evidente ma anche contro una politica sulla famiglia
Si è contro il realizzarsi concreto delle libertà individuali
E torno all'intervento di Paolo pocanzi proprio di lì bisogna invece di partire ma si è anche contro
La certezza ultraterrena che hanno alcuni e non vado a sindacare le convinzioni altrui
Poi sono stati pesantemente
Attaccati i filosofi connotati come dell'attivisti si è contro il relativismo ma io credo che si debba cambiare la politica è che il patto il passaggio di
Lo scatto in avanti Partito Democratico lo dovrà fare parlando a favore di cosa
Vorrà legiferare per cosa vorrà governare
Per quale cittadinanza è disponibile a lavorare per quale applicazione e sviluppo delle libertà individuali vede una modifica a dell'attuale legislazione io credo si debba modificare il nostro approccio il nostro comportamento lavorare guardando al futuro in maniera
In maniera diversa
E credo che alla fine si debba necessariamente ripartire da due concetti fondamentali a me molto cari e che sono fortemente u uniti l'uno all'altro
Quello della libertà individuale e della responsabilità sociale credo che noi laici si debba lavorare molto nelle prossime settimane grazie
Grazie a Marco
Professor voi
Questo intervento
Comunque
Comitato Alghero Spinelli alla concorrenza quello di Garibaldi parliamo invece di professionalità che Dario Marcucci perché in realtà presieduto l'inaugurazione tutti questi comitati
Altiero Spinelli è una figura un po'
Pone l'Italia di fronte a un problema identità quando si va a Bruxelles e c'è un palazzo derivato Altiero Spinelli assieme a quello di Schumann eccetera poi si torna qui e non si capisce
Chi sia
Perché
Sia stato messo in quella posizione così curiosa ma diciamo che
Sono molto breve e nel rendere minare un po'le caratteristiche di questa figura sicuramente laica ma nello stesso tempo
Con una necessità di unire perché se voleva creare un fronte adeguato per lavorare per unità europea che ancora non è raggiunta doveva conciliare esigenze e culture diverse
Era un Altero
Dichiarato diceva che Dio era un'invenzione eccetera ma continuamente si rifaceva alla cultura cristiana quindi al senso dell'elezione del sacrificio
L'ortopedia Zeman e visto che toccava stare in carcere o al confino per sedici anni per perseguire la sua idea
Era un marxista che aveva scelto poi la libertà e quindi in nome della libertà inseguiva l'obiettivo europeo
Era appunto apparentemente laico e si incontrò con un'ebrea come Ursula Hirsch Manna questo lo dico perché le religioni sono più di una ovviamente
Ma usura ICI ma era un'ebrea non sionista che ha lasciato anche lei un segno è un modo di pensare
Nella storia della cultura europeisti che del federalismo in modo particolare
Nel dopoguerra
Bisognava unire cattolici e non cattolici credenti e non credenti per realizzare l'unità europea e questo è sempre stato un po'il suo
Orizzonte ora sia nelle sue contraddizioni personale cioè di essere un altro dichiarato ma di rifarsi continuamente alla cultura cristiana
Di
Ho chiamato comunque nel nella nel compromesso che doveva fare fra chi credente fosse non fosse per raggiungere
L'unità europea secondo me c'è un po'anche l'itinerario i problemi del Partito Democratico se posso fare queste due osservazioni
Il Partito Democratico dovrebbe avere un ambito ha un'ambizione superiore a quella di fare un ennesimo partiti non solo ma
Non credo che voglia accreditare
Una destra asse antagonistica Messner i valori al punto per cui l'Italia si divida proprio profondamente fra due progetti di società
Quello del Partito Democratico e uno alternativo non so se populistico o nazionalisti o in parte sta a me emergendo il Partito Democratico credo
Che debba avere l'ambizione di rimettere dei valori fondanti all'intera Repubblica come in fondo è stato nel per la prima Repubblica agli inizi in cui siano stati dei valori comuni e condivisi
E su quelli poi si può oscillare un po'
A destra a sinistra se viceversa noi dobbiamo andare di fronte a una società proprio con valori completamente opposti penso che il nostro Paese non riuscirà mai a trovare un punto di equilibrio e allora
Uno degli obiettivi credo sia quello di dover un qualche modo conciliare
Il la tradizione religiosa italiana alcun
L'esigenza di laicità laicità che nascono da che cosa dal fatto che il principio democratico prevede e forse
Non sempre si ripete abbastanza su questo punto che la sovranità sta nel popolo cioè l'unica fonte
Di
Legittimità di una decisione ecco la volontà popolare è questo deve essere accettato da tutti compresa anche la Chiesa
Bene se è così
Il documento che è stato qui presentato mi convince ma lo sento un po'freddino fare forse c'è bisogno di un po'più di entusiasmo
Anche nel voler come si dice vivere liberi insieme conciliare libertà ma anche fare una proposta generale alla Società italiana nella quale ci si debba un po'identificare
Allora io penso che
Fra
La tradizione religiosa i valori religiosi e chi magari per
Praticante non è non ci sia una completa estremi estraneità opposizione viceversa
C'è un fattore identitario che essi stessi
Prontamente si contino un po'nel tempo tutti abbiamo avuto un'educazione religiosa anche se in parte ci siamo distaccati tutti conosciamo i valori
Della regione cattolica ma anche di quella ebraica che sono una cosa da cui ecco in cui è difficile dire a cui fare siamo indifferenti guardiamo per esempio in questi giorni con Tony Blair che si riavvicina al cattolicesimo
Dopo ci quattro sei cori di
Distacco fra Chiesa romana chiese d'Inghilterra eccetera sono cose che ovviamente ci colpiscono
Bene io penso che
L'obiettivo sia quella di trovare una conciliazione felice fra
Tener conto
Dell'importanza dei valori di quanto
Le religioni portano con sé senza però abdicare al principio della sovranità popolare cioè che alla fine le leggi si fanno per la volontà del popolo che si esprime
Nelle forme che richiede senza che questi valori diventano dei diventino dei dogmi che debbano essere accettati senza discussione anche perché le leggi che una società
Cambiano cioè se si ritengono che sono sbagliate poi possono essere modificate ma
Vivere esclusivamente di dormire
Non credo che sia che sia giusto è possibile trovare una conciliazione fra il credente non credente su non è una pura indifferenza e sul riconoscimento dei valori della Regione ma nello stesso tempo sull'accettazione del principio democratico
Io penso di sì io penso che
I credenti più sinceri non a meno una chiesa
Apparato che magari si allea ad altri apparati economici per proporre una società da una parte dopo Mantica e dall'altra populistico autoritaria in cui spesso
Privatamente questi dopo mi vengono sconfessati tutti i giorni però poi vengono riprodotti come
Dottrina ufficiale
Non penso che appunto di i veri credenti
Resterà vogliono uno Stato clericale o vogliono un eccesso di ieri presenza dello Stato della Chiesa perché sono stato senz'ombra di dubbio in Italia al punto da compromettere
I principi democratici credo che su questo stare insieme creativo positivo riconoscimento ed esplicito riconoscendo quindi reciproci valori
Il Partito Democratico possa assolvere a questa funzione di dare
Un sentire comune all'intera società e non soltanto una parte di essa contrapposta ad un'altra da questo punto di vista il modello e il riferimento europeo sono non poco importanti perché non dobbiamo chiuderci in un ambito soltanto italiano credo che certi problemi e certe leggi possano e modelli possano essere applicate studiati
Confrontandoci più profondamente con francesi tedesche olandesi soprattutto coloro che condividono più degli altri
La costruzione di una società europea in cui appunto le Regioni vengono rispettate e valorizzate ascoltate ma nello stesso tempo presso la Pretura politica con una sua autonomia
L'ultimo punto e concludo penso che la costruzione del Partito Democratico un'attenzione alle tradizioni del federalismo europeo per la sua storia per la sua proposta
E per la necessità che esso sostiene di tener conto del livello europeo nel momento in cui costruiamo case anche la sua vita italiana sia importante
Vi ringrazio
Grazie professor con lui
Alla ci avviamo
Alle conclusioni
Quindi adesso
Diamo la parola a Walter Tocci
Poi i Hermanin né concludiamo con Romolo guascone
Grazie mi scuso per il ritardo sono e un altro impegno che sono Scapin collaudo perché ci tenevo tantissimo perché ricordo appunto come diceva Paolo
Che dieci anni fa contanti amici qui
Athos Hermanin Gentiloni spesso mi lingua SCO lavorando insieme dalla mattina alla sera ogni tanto scherzando dicevamo ma quand'è che mi ritenevano stesso partito quindi
Sentivo di non dover mancare e mentre raccoglievo ridere venivo qua mi domandavo ma come mai ci è piaciuto tanto quel dibattito
Elettorale tra la Ségolène messa così
Perché era del tutto assente in quel dibattito da condizioni domenicale pure essendo quello un Paese cattolico non meno dell'Italia
E in Francia hanno una parola semplice per spiegare questo fenomeno la parola repubblicano
Che per loro significa qualcosa che viene prima della distinzione tra laici e cattolici
Ecco noi ci dobbiamo domandare perché invece in Italia questa parola repubblicano assunto storicamente un significato di posizione minoritaria
Nobile nel nome del padre ha diciamo così più prosaica con il figlio la Malfa diciamo però comunque minoritaria
Bene
Io credo che
Che questo sia un un problema molto importante cioè che oggi in Italia si senta questa mancanza cioè di uno spirito repubblicano che mai
E questo è un tema nostro
Perché
Il Partito Democratico ora riesce o fallisce su questo punto se noi rimaniamo come siamo entrati
Ciascuno con le idee di partenza dentro il Partito Democratico saremo condannati o a dividerci sulle scelte oppure al silenzio come quella domenica in cui non sapevamo che fare che dire dove andare
Eppure se ci pensiamo bene la parola repubblicano è molto importante perché è una vera
Parola Cours della nostra Costituzione la nostra Costituzione invece non c'è mai la parola ai conti cioè a Repubblica
Ma non c'è anche l'esperienza storica nel linguaggio diffuso e questo ha delle ragioni che
Sarebbe quindi lungo insomma noi abbiamo creato uno Stato democratico attraverso i grandi partiti di massa cioè attraverso anche le ideologie storiche
Questa è stata una grande forza che ha dato appunto un radicamento la democrazia italiana ma è stato anche un grande limite perché lo ha questo senso di appartenenza allo Stato condizionato con il senso di appartenenza del diverso ideologiche
E quindi noi siamo qui chiamati a un problema non di poco conto ma
A rielaborare nell'Italia di oggi e del futuro uno spolvero spirito repubblicano come non c'è mai stato in senso compiuto nel nostro Paese
Quindi si pone per il Partito Democratico la capacità di essere forza costituente sul piano della cultura cioè di elaborare qualcosa di nuovo rispetto alle
Appartenenze iniziale cioè si pone un grande problema
Che in Italia si è aperto un problema costituente di cultura costituente lo ha capito prima di noi la Chiesa cattolica dal suo punto di vista
Perché a mio avviso la Chiesa cattolica sta dicendo delle cose enormi
Da questo punto di vista
E forse non si è riflettuto bene ma quando dice principi non negoziabili
In una democrazia i principi non negoziabili possono essere solo quelli scritti in Costituzione se ci sono due elenchi di principi non negoziabili significa ci sono due posizioni
E quando la Chiesa cattolica si spinge a dire
Una cosa secondo me aberrante di cui servirsi poco discusso insomma che anche il magistrato
Può fare obiezione di coscienza pone una grande questione costituendo un maglio di crisi della futura costituente del nostro Paese io vi dovete voi questa sfida dobbiamo coglierla per tutto quello che significa
Perché cioè questa non è altro che la traduzione italiana di un fenomeno un fenomeno mondiale
Che è sotto gli occhi di tutti i cioè non è vero io non credo che sia la rinascita del sentimento religioso almeno le società occidentali questo lo dicono gli apologeti
Ma ci sono tanti dati che dimostrano invece di una crisi della
Del sentimento prodigiosa comincia la revocazione
Quello che c'è invece a livello mondiale l'uso politico della Regione questo sì la strumentalizzazione da pochi religione quando
Quella fotografia ve le ce l'abbiamo tutti in mente di Bush con il suo Governo che sì io e Michel fa una preghiera prima di passare alle deliberazioni quelle un'immagine medievale insomma è il grande tema moderno della strumentalizzazione tra politica e religione
Io credo che ci sia anche un altro fenomeno epocale
Che si discute poco l'uso mediatico della Regione perché questa è la grande invenzione Giovanni Paolo secondo cioè di portare il sacro
Nell'uomo
Terre senza più secolare che sono i media
In questo rinnovando una grande tradizione del cattolicesimo cioè di saper rielaborare al suo interno gli elementi più secolari come fece storicamente con la cultura pagana quanto la cultura pagana entrata dentro le abitudini sacramenti
I modi di dire della Chiesa cattolica
E che cosa significa l'uso mediatico della Regione questo è un tema molto interessante bisognerebbe sviluppato insomma se ne discute poco unitario di Consiglio
Un libretto molto
Piccolo break even Mariano fulminante da questo punto di vista di un grande filosofo Derrida
Che è già nel titolo dice tutto uno sì sì diamo appunto così e il signore disse ad Abramo innanzitutto niente giornalisti
Siccome seduti miscredenti lo disse quando appunto chiamo Abramo chiedendo di semplificare il figlio monta insomma ecco l'uso mediatico la Regione cambia secondo me tante cose nella società moderna
E allora noi siamo di fronte a un fatto storico di lungo periodo
Non ho da fare i conti o questa chiesa cattolica toglierci l'illusione che forse fra un mese fra un anno fra due anni cambia atteggiamento ma siamo di fronte a una mutazione storica del rapporto la propria religione nel mondo moderno o ci attrezziamo a questo
Sapendo che questo ci diamo una grande sfida culturale o altrimenti noi saremo sempre balletti e questo visto che siamo al Partito Democratico
Ma io sarei anche per allargare molto il dibattito
Su questo perché qui
Viene a conclusione una grande tradizione politica italiana che è quella dei cattolici democratici una grande tradizione culturale
Nella mia ma io da comunista sono sempre stata abituata a dialogare con quella cultura a considerarla una delle risorse più importanti remore segrete italiana
Ma quella cultura oggi è spiazzato da questo fenomeno nuovo
Da tutti i punti di vista dal punto di vista teologico perché i suoi riferimenti sono ma ritenne che oggi
Non c'è più nel dibattito devo
Non c'è più l'organizzazione politica daremo una si rischia capacità nell'insieme conservazione innovazione non ci sono più i grandi personaggi che hanno fatto con la cultura insomma da due volte all'aprire ai Balducci e così via
E
Quindi è
Viene meno tutto un bagaglio non a caso dentro il mondo cattolico la posizione di cattolici democratici da diversi anni è in affanno rispetto alle posizioni più integraliste perché è storicamente fuori misura rispetto a fenomeni nuovi
Quando Dossetti abbandono la vita politica gli anni Cinquanta nei primi anni Cinquanta
Dice lui memorie mi sentivo sconfitto in realtà
Quella fu la sua vittoria perché da lì nasce quella grande cultura italiana e cattolicesimo opere solo oggi perde definitivamente Dossetti inaccettabile scompare quella grande elaborazione culturale
E io vado a fare i conti con questa con quella elaborazione quelli per cinquant'anni
Il meglio della cultura democristiana Cattolica Italiana annuo ragionato su quello hanno fatto San Pellegrino hanno fatto centri studi hanno fatto riviste ci hanno pensato ci hanno studiato sopra
Oggi noi dovremmo
Mettere in campo un cimento pari a quello che dico a livello di ricerca culturale intellettuale per fare i conti con questa nuova presenza del fenomeno religioso e del rapporto tra religioso il sangue mediatico e politico
Nei tempi che abbiamo di fronte questa è la sfida che a mio avviso si pone e allora serie prendendo atto che
In questo quadro nuovo la
La distinzione laici cattolici e travolta entravo
Perché è evidente che la Regione ha rotto i ponti ha rotto
Gli altri gli argini è dilagata nella democrazia a modo suo
E io credo che sia anche giunto il momento di fare il percorso a ritroso della democrazia che dilaga dentro la Regione
Può sembrare un discorso un po'
Fastidioso insomma lo faccio qui tra amici già avrei difficoltà a farlo
Più più in pubblico diciamo così però io non credo che sia un problema da lasciare ai cattolici fatto che
Il pensiero religioso sia ormai da tanti anni ricondotto ad una ortodossia asfissia
Più che guardare che papà o di Giovanni Paolo secondo per tanti aspetti importanti sul piano politico internazionale
è
Salo contraddistinto da questo grande elemento di riconduzione all'ortodossia di tutta la teologia cattolica a livello mondiale che essa ha una grande operazione culturale di potere
E io penso che quello sia stato una grande perdita per il cattolicesimo moderno
E non è una questione che hanno e non ci riguarda perché non siamo laici
E che se la Regione o significata sì al suo interno ormai energie cioè la Regione ha svolto anche funzioni progressi erano Società proprio in quanto maturava al suo interno delle eresie delle contestazioni che poi diventavano anche la democrazia in qualche modo
Il protestantesimo il capitalismo tutte queste gli MD Americhe lo Stato americano sono tutti frutto di eresie all'interno dell'orto possibile
Quindi se se il cattolicesimo e Nadia non produce più questo è un problema anche non sono un problema solo dei credenti
Io ad esempio dico una cosa così tardi il fatto che nell'università italiana non si possa insegnare geologica io a questo punto di vista lo ritengo un limite
è molto importante esempio in Germania che invece ci sono è facoltativo piogge che hanno prodotto si un papà Ratzinger ma hanno prodotto anche un comunque
Cioè la democrazia e la ricerca anche dentro fenomeno religioso in un momento in cui non ci sono più argini in cui tutto dilaga in cui
La Regione di dilaga democrazia anche la democrazia anche questo un problema nostro deve dilagare nel pensiero religioso
Così con insegnamento a scuola io credo che sia un fatto incredibile
Che non si possa insegnare ai ragazzi la Bibbia Iapicca
è un testo
Fondamentale che
è diciamo lo vediamo in tutte le le espressioni laiche i profane
E religiose del mondo in cui diamo insomma determina tante cose da nostra viva dall'arte la cultura la politica stessa
E come mai questa cosa questo libro è di proprietà di monopolio della Chiesa queste una grande liberalizzazione da fare oltre quelli Bersani che sia un testo di tutti nel quale ciascuno può discutere ciascuno portare una sua interpretazione ciascuno può dare una sua lettura nociva occorre anche questi problemi deve
è curioso questo il fatto che i cattolici siano contro il relativismo a me questa cosa non riesco mai a capirla poi un giorno leggendo tra le righe
Un un testo un discorso di grande Cardinal Martini mi è venuto illuminazione ce l'ha detto con prudenza ma voleva dire mi permetto anche qui una forzatura esegetica
Ora io è che se c'è qualcuno che relativista è proprio cattolico perché lui dovrebbe avere una concessione realistica del mondo perché poi il resto e la trascendenza tutto quello che c'è qua non può che essere relativo
Alla trascendenza e quindi realismo non è un fatto di di quei miscredenti di quei profani quali siamo noi ma dovrebbe essere un fatto interno alla
Ecco io penso che vede la qualità della della religione
Non è una questione che non riguarda anche chi non crede
Perché la qualità di una Regione cioè la sua forza creativa eh una fortuna oppure una sfortuna di un Paese
Ci sono Paesi che hanno avuto una qualità della religione e di questo hanno fatto una risorsa e ci sono Paesi invece che hanno avuto di religioni che hanno favorito la decadenza
Pensate quanto la i costituenti americani sono stati aiutati da una
Buona qualità di quel sentimento religioso appunto di provenienza eretti persone che erano i quartieri che erano stati buttati fuori
E se noi arriviamo una situazione in cui
La Cina ha capito che
Di lance quello che prega prima di riunire il Governo
Di qua c'è l'Europa che dice non dice sulle cellule staminali
L'Europa e l'Italia fa quello che sappiamo e cinesi hanno deciso di investire D'Amati sulle cellule staminali quindi fra qualche anno noi andremo
Con i nostri vecchietti a curarci dai cinesi bene che le malattie in centodue Mattia soltanto loro saranno curarle cioè
La decadenza di un Paese
Ecco io penso che lo dobbiamo insomma entrare a tutto campo in questo tema le vecchie distinzione laici e cattolici erano state travolte rimanere dentro quei distinzione a mio avviso ci porta all'inedia politica
Noi dobbiamo invece porci il problema oggi di come in Italia si ricostituisce uno spirito repubblicano cioè si ricostituisce una cultura costituente un qualcosa che tiene insieme questi Italia di oggi
E che ci fa sentire appartenenti appunto a principi non negoziabili che valgono per tutti e che vengono prima della distinzione laici ricatto ma questo richiede una grande
Capacità di cultura di produzione di cultura di andare oltre di le appartenenze con le quali siamo entrati in questo Partito Democratico è questo la principale difficoltà
Dell'avventura la quale ci siamo imbattuti fare un partito democratico
Ma è anche la cosa più appassionante di questo partito perché se riusciremo a fare questo sarà davvero una novità nell'Italia di oggi
Grazie
Ad alta capacità aerea anche
L'intervento suggestivo e le sfide suggestive che ci sia proposto Giovanni Hermanin e poi il cattolico qua scritto
Ma io credo
Devo credo scusate che il tema non sia cattolici non perdono
Se si parla di laicità evidentemente si parla
Diciamo di un concetto che fonda la sfera del dibattito pubblico e quindi comprende necessariamente tutte dunque cioè
Da una parte semplicemente laici
Come dire
E poco dall'altra è troppo
Laicità
E concetto che fonda anche storicamente quello della libertà
E questo intanto
Diciamo definisce alcune cose e tramite il pluralismo che implicito nel concetto
Sfonda anche la democrazia
Va laicità è
Uno di quei concetti che nascono dalla storia dalla decapitazione di qualche free da atroci guerre di religione
Chi è il patrimonio di tutti perché non è che i cattolici possono permettersi il lusso di non essere l'anno non so come dire
Così
E quindi
Quando parliamo di laicità parliamo dei fondamenti della nostra Costituzione che Dio ce la conservi di cui dobbiamo
Essere sempre più capaci
Come dire di essere meno difensori EP
Propugnatori consapevoli ma la Costituzione principi piccoli due ettari devono essere qualcosa che noi andiamo a portare
Nei Paesi a discutere perché oggi stiamo qui discutendo di queste cose
E se ne discute ogni giorno che riguardi l'immigrazione che riguardi
I rapporti tra Chiesa e Stato che riguardi
I diritti di libertà e i diritti e i diritti diciamo appunto delle
Delle comunità qui
Il pluralismo ecco questo è
Il tema per cui
Un grande partito occidentale
Non può non essere lie comma laico e la sua assenza nessun partito può
Permettersi il lusso soltanto
Impartito non soccu come si chiami del
Fondamentalista iraniano o Oro o i talebani non solai e tutti gli altri
Diciamo da un punto di vista storico e e concettuali
E concettuale sono e non posso non essere dei partiti laici quindi la nostra offre battaglia diciamo
Che da un certo punto di vista deve richiamare i fondamenti
Della nostra storia e i principi della nostra della nostra Costituzione
Poi
Battisti altri hanno sottolineato i punti d'attrito no che ci sono chi sono perché
Perché diciamo la sfera
Religiosa e quella politica che ribadisco non può che essere laica in realtà sentenze
Vivono dei conflitti
Il confine tra la vita la morte è stato detto la manipolazione genetica il potere della scienza e la connessa responsabilità
Guardate io non sono fra quelli per esempio che
A proposito di genetica liberale no
Io sono piuttosto
Una breve ma sia
Molto cauto
Non do assolutamente niente per scontato assolutamente nulla
Sono cose su cui ci si deve confrontare
Razionalmente e pubblicamente il discorso pubblico il confronto democratico sono le cose che
Dobbiamo essere capaci
Di diffondere
Perché sono quelli appunto che
Sono il nostro patrimonio e il patrimonio diciamo della democrazia occidentale
La religione e tornata
è tornata ad essere un fattore fondamentale
Ma guardate in un certo senso io qui dissento da quello che diceva Walter Tocci io credo che
Ed è un'esperienza così diffusa certo passa per il fenomeno mediatico non c'è dubbio come tutti
Però è indubbio che la crisi delle chiese e la crisi delle ideologie ha prodotto
Come dire un
Bisognò di riconoscete di riconoscimento culturale identitario che e queste per il
Questo è il grande pericolo
Lui
Non si può ridere risponda ricchi con una sottolineatura costante
Della laicità come campo in cui le cose le posizioni si confrontano
Perché l'alternativa dello scontro tra i fondamentali
E il ritorno dell'Aula religione che viene usata dalla polizia
Che qualche cosa di profondamente contrario ai principi fondamentali del nostro ordinamenti
Profondamente contrario
Prova questa è
La partita difficile perché sono grandi temi
In evoluzione
Che certamente
Richiedono risposte
E iniziative politiche alte
Possenti incerto
Però io credo che per questo un partito come il partito che ci stiamo accingendo costruire
Abbia un compito
Assolutamente particolare
Lo dicevo prima
Walter non ci siamo parlati
Liberi insieme
è diciamo
Come dire mette insieme due due cose
Che nella filosofia politica diciamo della
Prego Sasso negli ultimi vent'anni
Diciamo
Sono in dialettica tra di loro
Uno è liberalismo classico e l'altro è il liberalismo corretto dal comunitarismo
Vengono in mente alcuni nomi
Al liberi insieme diciamo ecco corregge questa cosa mette insieme il soggetto della tradizione liberale che
Ha bisogno per stare
In piedi e per agire di interpellarci all'interno di una comunità
Ecco
In questo senso io personalmente sono profondamente convinto che il comunitarismo sia
Come dire la faccia necessaria del liberalismo perché altrimenti non si costruisce comunità
E questo non significa pensare alle radici sempre questa cosa delle radici radici sono importanti perché il presente come storia
è è così lo sappia se noi siamo fattibili sedimentazione abolita pura
Però nello stesso tempo l'identità che noi dobbiamo vedere deve essere
L'identità di un progetto identità di un futuro
Perché altrimenti non andiamo da nessuna parte stiamo fermi allora Cuesta e la grande scommessa
A uno dei grandi temi forse
Forse il più importante su cui dobbiamo essere capaci
Di misurarci nella costruzione di questo
Nuovo di nuovo soggetto politico e la laicità esattamente lo spazio che a questo fine dobbiamo saper usare fino in fondo
Grazie Giovanni
Analogo Vasco
è stato stato revocato da molti
Cominciare da Paolo Gentiloni motivi per cui
Siamo felici che stia nascendo il Partito Democratico io vengo da un'esperienza
Molto simile in quegli anni quando nel novantatré
Francesco Rutelli si presentò al Sindaco di Roma ne facemmo insieme ad alcuni amici che venivano
Da dare e laica dalla Democrazia Cristiana usciti dalla Democrazia Cristiana
E da altre esperienze tra l'altro voglio ricordare che in questa lista che si chiamava Alleanza per Roma c'era Riccardo Milana che l'attuale
Segretario de La Margherita romana facemmo appunto una lista
Fuori dal Partito Popolare delle remore da quello che era il momento che la Democrazia Cristiana appunto per sostenere Francesco Rutelli
E lì si vedeva con chiarezza volevo riprendere una cosa che ha detto prima nel suo bellissimo intervento Walter Tocci Siria con chiarezza la crisi di questo sistema
Del cattolicesimo democratico che aveva animato in qualche modo guidato con un'alleanza con un rapporto forte con l'ideologia
Del Partito comunista e con il sistema sociale con i riferimenti sociali che quella roba lì aveva il nostro Paese
Sì uscissi entrava si era in mezzo a una Tangentopoli che sicuramente era la negazione totale dei principi del cattolicesimo democratico sta cosa qua nessuno
Ce la siamo mai raccontata fino in fondo siamo discuterne tanto ma
C'era perché tu non entri nel Partito popolare perché tu lo fa in queste ore ci sta un altro
Amico che quei tempi Giovanni Hermanin lo conoscevo fino
Tanto bene ma c'è Alberto e manifestarvi in fondo inno ci ritrovammo sul fatto che non volevamo rubare
Che nella città di Roma nel novanta due insomma come dire un gesto di grande molto rivoluzionario
Tra l'altro mi è capitato di leggere questo è stato interrompo rapidamente un librettino adesso non ricordo chi li aveva Skira scritto sulla storia dei sindaci un sulla Stura dei sindaci
Come
Grazie pagnotte dizione Donzelli ma non mi riferisco
Ragione storica che ha rievocato con la storia di quegli anni e
Ed era impressionante
Così oggi magari con più di maturità rileggere la conflittualità di quel periodo
E come noi ci siamo infilati dentro questa conflittualità in modo anche abbastanza così
Senza forse capire quello che stavamo facendo
Questo per dire che cosa che
Oggi ci ritroviamo con una una serie di problemi che sono molto diversi
E però con la necessità di continuare un percorso politico che oggi
Inauguriamo nell'esperienza del Partito Democratico
E con un in tv che descriveva molto bene appunto Tocci di in questo Partito Democratico cercare appunto di fare un partito plurale
L'ho detto Gentiloni non lo voglio stare qua capite
Ora io mi sono ritrovato abbastanza nell'incontro di oggi
Siamo da cattolico praticante non non è un discorso di chi è più che al pari degli altri dicevo questo lo sa possa solidi io ma da cattolico praticante insomma da persone che
Frequenta
Frequenta una comunità di tipo gli amici che che hanno questo tipo di esperienze che
Guardate per questo questo
Come dire questo la massa che sembra quasi inattaccabile dei cattolici della Chiesa ovviamente lo sapete meglio di me non è così ne abbiamo oggi dei movimenti cattolici
Istanza ad esperienze famigli dei è stata innanzitutto le esperienze di movimenti cattolici non è vero che è stata un'esperienza di di base di parrocchie stato innanzitutto una grande esperienza i movimenti cattolici
Diciamo che da questo punto di vista l'esperienza che io rispetto molto pur non condividendole di Comunione e Liberazione fatto abbastanza scuole uscita diciamo in qualche modo a insegnare un metodo anche di approccio agli atti e movimenti che non avevano questa sensibilità militante
B ecco e quel mondo lì
Tra l'altro in quel mondo di seguendo adesso dispari si tinta Azione Cattolica e le famiglie del Forum eccetera eccetera non se ne parla più di questo fa Ministeri è stato rapidamente archiviato come fatto ecclesiale
Rapidamente archiviato perché non si reggeva poi più di tanto nel così confronto incontro pastorale
Ecco dicevo lo aderito e mi è piaciuto questo confronto tra l'altro noi
Forse la prima volta nell'associazione di benzina usciamo fuori
Da un discorso che riguarda la politica o le cose concrete che giustamente affrontiamo i temi campagne elettorali terminare i temi della società romana dei problemi pratici per fare un po'di ragionamento su temi molto più complessa perché mi piace il metodo
Nel documento che mi pare di aver chiarito
Eugenio a Alletto comunque illustrato all'inizio sbagliato orario oggi clamorosamente e mi piace un metodo cioè un metodo che in qualche misura
Vuole ribadire un principio
Che è quello del confronto quando c'è un conflitto e c'è un conflitto oggi su molte questioni ce ne sarebbero molte altre perché nelle sue ci siamo fermati apparati discusso della famiglia di dico eccetera eccetera ma se ne andiamo
Sul fronte
Dal come dire sul terreno dell'economia
Sul terreno dell'economia e dell'organizzazione del capitalismo
Dell'uso delle risorse Economic delle risorse naturali delle risorse non riproducibili
Sui temi del terzo mondo
Se l'ha chiesta dicesse certe cose propriamente con più coraggio di quanto fanno solo qui in missionari realmente si creerebbe subito un conflitto sociale
Esattamente come lo si che l'ENI dico non dimentichiamoci che nel Vangelo di Luca iscritto un drammatico guaio voi ricchi
E ce l'ha con noi reso qualcun altro
Se noi in modo radicale questa roba tentasse modi imporla come Chiesa anni più e né meno come imponiamo un'etica familiare
Credo che creeremo un conflitto
Allora io non vedo grandi altri modi di risolvere il conflitto che siano nella storia dell'umanità che siano quei della democrazia rappresentativa
Ecco credo che il documento ci ci ci dica questo cioè io vorrei che la Chiesa si confrontasse di più con le regole della democrazia rappresentativa
Che sono ovviamente le regole del del
Della democrazia e le regole dell'assunzione di responsabilità secondo appunto i principi della Costituzione
Da questo punto di vista
Oggi noi
Con
Discorso che faceva prima prima appunto Tocci troviamo un deficit da questo punto di vista delle chiese tratto
Regole che naturalmente valgono per tutti lo dico con grande chiarezza possibili non voglio entrare sul merito della questione
Però quando la democrazia
Ci dice ci sarà stato tutta la
Come dire la complessità della materia la democrazia ha voluto
Che il referendum non raggiungesse il quorum ma dobbiamo prenderne atto
E democrazia in un senso di democrazia in una
Ora io ritengo che questo sia l'unico metodo
Vero reale su cui si possono affrontare le tante questioni che noi abbiamo di fronte sono d'accordo
Che comunque da questo punto di vista noi dobbiamo creare un partito democratico in cui
Si possa fare una sintesi di queste questioni
Si possa fare una compensazione come avvenuto per anni
Nel Parlamento italiano posta unità apposta
Posta Repubblica voluto dalla gestito con da molti da parte della democrazia cristiana
Vorrei dire due cose più di forse di come dire di bassa pratica
La prima
C'è una manovra che credo sia un più banale perché l'abbia fatta forse un po'alti ma c'è una mano a più banale che è quella di contrastare il Partito democratico all'interno di gran parte dello dello schieramento diciamo del movimentismo cattolico di oggi
Non so quanto sia consapevole del gettito che si Asti che ma era evidente che fa mi dei era una manovra commi peraltro scritto
In modo non come dire in tempi non sospettabile di
Era una manovrina anzitutto contro il Partito Democratico
Perché non si giustificava in alcun modo
La l'azione come dire così massiccia nei confronti di un non problema
Come quello di dico che non è assolutamente una minaccia alla famiglia conosciuto per credere
Non si giustificata se non con un'operazione politica forte perché perché si ha paura
Questo è un pezzo di un tassello di del ritorno di una politica più più forte di una politica più autorevoli in questo Paese
E il Partito Democratico può essere il ritorno di una politica più forte più oppure
E l'ultima considerazione che faccio
Su cui sono abbastanza d'accordo in quella regione Giovanni Hermanin ed è una cosa su cui ci richiama spesso Francesco Rutelli attenzione discorsi rifacciamo perché in una società
Frammentata complessa piena di contraddizioni e piene di di difficoltà personali spesso l'insegnamento di qualche Pastore alcune certezze di una morale imparate da bambino il fatto che la famiglia si è fatta così che sia di uomini e donne
Il cioè sono le piccole certezze che ti hanno insegnato e che fatichi a mettere in discussione nel ventre molle non cattolico così il ventre molle
Di una società
Difficile
Dove non c'è il principio repubblicano dove tutti hanno un po'paura del degli altri ma tutti hanno un po'paura del futuro ecco questo aspetto psicologico della religione della religiosità diffusa non userei il termine religione vedervi gestita diffusa questo popolarismo che a Pezzotta piace molto ritiene che questo sia il grande popolarismo forte del nostro Paese e chiarire dice in cui si da cui si può ricostruire il cattolicesimo democratico probabilmente
Per me non è così per me è una così è una cultura popolare un po'chi pista un possa cru corista diciamo
E che tra poco però dobbiamo fare i conti
Perché dice
E da questo punto di vista ha ragione dolce un grande problema culturale un problema di sdoganamento in qualche modo della religione dai dai luoghi in cui si è sempre
Ci spinge sempre ragionato ma è una questione che porterà via molto tempo
Grazie grazie Rollo allora questo primo incontro che abbiamo fatto come diceva Romolo su temi specifici eccetera
Io l'ho ritenuto molto interessante e ringrazio tutti coloro che sono intervenuti che posso dovuti andar via si sono
A rotazione oggi c'era un sacco di impegni politici
Però ci inducono a proseguire e qui noi approfondiremo anche i conti i temi specifici che sono venuti fuori quindi
La ricerca il dolore etc ricordandoci e io sono d'accordo che la politica deve essere forte autorevole e questo di consente anche di essere
Più forte per risolvere i problemi oggi dobbiamo e quindi il partito democratico deve essere forte e autorevole per poter poi
Avere il dialogo e poter risolvere i problemi la debolezza chi è debole voi sapete anche nella vita cui tutti i giorni è quello che reagisce male
E ha bisogno di gridare o di fare atti inconsulti
Invece ecco un partito grande e che si ispira laicità io credo che farà bene anche alla Chiesa nel nostro Paese in tema anche
A a coloro che oggi
Secondo me
Esagerare vanno fuori i loro discorsi grazie a tutti
Agli