Diritti di libertà e principi di giustizia nella cooperazione europea

Piccola intervista
Avvocato
Però
Ricca Franco
Da un lato
Ora
Però presso
Dopo
Qualcuno
Vero
Ora
Il resto
L'articolo
Ma
Però
Grazie al dottor Luigi Carlo
Ma questa è la terza giornata di questo bellissimo convegno voluto soprattutto da Luigi Carli e sui diritti di libertà principi di giustizia della Convenzione europea e oggi perché parliamo di una cosa di poco conto ma invece anch'appunto
La posizione europea come occasione di incontro di valori e scontro di interesse dovrebbe parlare per delle ore su questo proprio stamattina sentivo
Alla rassegna stampa
Il presidente del Senato vera
Che diceva che nella Costituzione europea mancano i valori fondamentali nel cristianesimo
Meno bando io perché
Dovrebbero esserci i valori fondamentale cristianesimo non quelli e l'ebraismo per i musulmani
Eccetera e questo potrebbe essere già una tema di incontro di scontro se ne vogliamo parlare
Ma scendendo a tenetur prosaici
Temi di incontro e di scontro se ne vedono
L'onorevole Marta Vincenzi ne vedrà tutti i giorni
Su questioni particolari anche che non riflettono la carta europeo ma che comunque allora una grande incisione
Sulla vita di tutti i giorni dei cittadini europei
Il tema è estremamente complesso e di grande interesse quindi cerco
Di rubare il meno possibile
Tempo agli eccellenti ospiti che sono stati invitati a questa tavola rotonda e che dottor Carli ha già presentato
Ore soltanto Parona piccolo sedazione prima di porre una domanda fra uno dei partecipanti e poi via via agli altri
E mi riporto a delle considerazioni
Che un studioso venti rapporti fra Stati Uniti ed Europa come Jeremy qiraji Skin che o il presidente della foundation trent'di di Washington
A descritto in una suo recente libro dal due mila quattro Enzo da Mondadori
Il sogno europeo
Vedo che preparatissimi apparso in sogno europeo
S e sulla realtà sarebbe
Parla appunto di sogno americano ed il sogno europeo e infatti questa distinzione
Poi magari se ne potrebbe se ne può parlare
Ma io la velina proprio a grandissimi tratti e ci ha duecento anni fa chi ha partecipato
Alla stesura della Dichiarazione d'indipendenza degli Stati Uniti quelle persone hanno costruito un sogno sogno americano che però anche in quindi per un americano notiamo bene non per un europeo
Significa alcune cose non del tutto gradevoli
Cioè significa
Il sogno americano si basa sulla libertà innanzitutto ma su la libertà determinata dalla autonomia di Potenza
E quindi dalla autonomia che deriva dalla ricchezza dal dal maggior possedere e più uno e ricco e più uno stato ha potere e più e libero
Questo diceva nei confronti però degli altri Stati
E bisogna vedere se la testata e poi lo sono di più o di meno
In questo ultimi anni insiste dopo la guerra purtroppo in Iraq si sta parlando di scusate la brutta prova esportazione della democrazia
Ma la democrazia non si può spostare esportare perché il potere si può spostare esportare il potere esportare
Ma non si può esportare la legittimazione del potere che è un'altra cosa che è molto diverso la legittimazione del potere eh intrinseco allo Stato
E non allo stato Esterno il potere si è poi spostata esportare ma non la legittimazione del potere questo teniamolo ben presente
Era il infatti dice il sogno europeo è un'altra cosa perché si basa soprattutto sulla collaborazione
Sulla rapporto di legittimazione dei vari ordinamenti degli Stati
Sul rapporto di coordinamento
Allora la libertà è nella collaborazione
è una cosa molto diversa
Per questi due concetti
Discendono come ben capite capite
Importantissime conseguenze pratiche non solo teoriche ma molto pratica
Detto questo per inquadrare
Che cosa può essere il sogno europeo qua ci può essere la nostra Costituzione potuto e di quattrocentoquarantotto articoli mi sembra sì
O qualcosa del genere e quindi del ponderosa
E va a studiare da valutare
Bisogna poi vedere
Quali sono
Nella realtà
I coordinamenti che si post che possono avvenire
Olivares ordinamenti degli Stati nazionali perché io mi sento principali europeo che cittadino italiano ma una questione personale
Però indubbiamente faccio parte d'uno Stato e quindi devo seguire l'ordinamento di questo Stato
La collaborazione e la cooperazione il coordinamento avvocato Randazzo
Come può attuarsi in questa visione è vero che la Costituzione viene troppi avviene sempre più citata dai procuratori generali dall'epoca generale della corte di giustizia o no
Ci si riferisce non ci si riferisce
A è vero che ha valore formalmente non è cogente quindi informalmente una carta a cui bisogna riferirsi dal punto di vista non cogente
Ecco cosa può dirci avvocato Randazzo dal suo punto di vista su questo specifico argomento
Grazie mi permetta di ringraziare prima nel al procuratore gli organizzatori procuratore Carli il dottor Patrono gli organizzatori di questo convegno per l'invito graditissimo che mi hanno rivolto
Ma anch'io vorrei sentirmi cittadino europeo
E vorrei sentirmi cittadino europeo
Arricchito da un'Europa dei diritti
E non da un'Europa dei poteri e dei doveri quali purtroppo noi avvocati penalisti abbiamo ravvisato nei quattrocentoquarantotto articoli ben trecentotredici dei quali riporta nel termine sicurezza
E noi ci rendiamo perfettamente conto delle esigenze che il terrorismo internazionale crescente purtroppo da dall'undici settembre fino a oggi e oggi purtroppo neanche in senso tanto metaforico
Impongano giustifichino meglio una sorta di sindrome il cittadino europeo che richiede interventi
Autoritativi forti ce ne rendiamo conto certo tuttavia ci teniamo anche conto che sarebbe una ulteriore sconfitta
Della civiltà democratica concedere al terrorismo alla criminalità in genere anche una regressione dei nostri per questo abbiamo a lungo avversato questa cosiddetta costituzione europea questo Trattato costituzionale che ha così poco di una Costituzione
E che viceversa a mio parere somiglia di più a un testo unico di leggi di pubblica sicurezza
Perché l'abbiamo avversato
Sinteticamente
Per la prevalenza delle leggi adottate dal istituzione dell'Unione Europea sulla legge dei singoli Stati membri per questa prevalenza che da un canto un effetto indotto dal alla federazione di Stati che si vuole realizzare e che dall'altro non può che avere un presupposto ineludibile che non è neanche un un obiettivo ma davvero un presupposto
Cioè una omologazione
Dei diritti che non potrà esserci altamente sin dall'inizio verso l'alto ma che non potrà comportare non deve comportare
Alcun passo indietro sulle garanzie fondamentali sulle garanzie costituzionali
L'abbiamo avversata perché si parla di rispetto dei principi comuni e questo comuni ritorna ossessivamente quasi in più articoli a sottolineare che intanto si osserverà quel principio in quanto è comune a tutti gli stati membri
Mi fermo nel nell'osservare tra parentesi che il giusto processo non è comune
Agli stati membri a tutti gli stati membri che ci sono stati in cui altro che rito inquisitorio c'è il test anonimo
Che fa approva
L'abbiamo avversato perché si parla di una concorrente competenza concorrente tra virgolette posi spiega che è concorrente la commette competenza concorrente quello dell'Unione europea
Che legifera quando vuole laddove Allo stato membro e consentito di legiferare decifrare solo ove
L'Unione europea vi abbia rinunciato o non abbia già legiferato
E che questo possa fare tra gli altri nell'gli spazi giuridici di libertà sicurezza e giustizia
Così sovrapponendo sia prevalendo
Sulle leggi degli Stati membri l'abbiamo avversata perché si realizza un sostanziale deficit di democrazia parlamentare laddove sono gli esecutivi degli stati membri a decidere sappiamo come gli esecutivi
Hanno a cuore ben di più le esigenze di polizia che non quelle di libertà
L'abbiamo avversata
Perché è previsto persino che la interpretazione della Costituzione va fatta alla luce delle spiegazioni elaborate dal Praesidium che ha redatto la Costituzione come e del Presidium che redasse la Convenzione europea col una sorta di diktat anche nei confronti della nostra magistratura che sopprime la libertà di giurisdizione
L'abbiamo avversata perché c'è una norma che prevede persino come il divieto di espulsione allontanamento o estradizione
Della persona che ci viene richiesta da uno stato membro può esser negata solo vedi sia un rischio se Dio
Di essere sottoposto alla pena di morte o a torture come se ci possano essere rischi poco seri di essere sottoposti alla pena di morte è una tortura
L'abbiamo avversato infine perché si parla di un riconoscimento reciproco
Di sentenze e provvedimenti giudiziari che prescindono dal momento e che quindi provengono anche dai dove appunto sì accetta la testimonianza anonima
Però ormai diciamo che la Costituzione europea è stata ratificata in Italia questo sapete benissimo che non vuol dire che che sia vigente né che lo sarà però non mi sembra che a questo punto
Dello stato dell'arte noi dobbiamo continuare a a versare non dalla costituzione in sé non l'Europa insieme a questa Costituzione questa Europa che ci vogliono ammannire no a questo punto bisogna che si valorizzi quel che dentro questa Costituzione comunque c'è e qui va sottolineato come con la nostra tenacia con lui convegni con gli elaborati con i gruppi di lavoro che abbiamo costituito già dallo scorso anno sotto la presidenza di Giuliano Vassalli insieme a tutti i responsabili giustizia dei partiti Corno il supporto del presidente Pera che non ha criticato la Costituzione solamente per l'aspetto diciamo religioso della stessa ma anche a inviato una lettera alla presidente della Commissione affari costituzionali del Senato invitandolo a tener conto dei rilievi dell'Unione delle camere penali appunto perché era da salvaguardare la libertà e le garanzie fondamentali del cittadino
è all'esito di un lavoro che non è stato un lavoro semplice che e che è stato un lavoro produttivo noi abbiamo avuto l'onore di ottenere
In nel momento della approvazione definitiva della Costituzione
Europea l'inserimento di due ordini del giorno fatti propri dal governo e che in quanto tali sono divenuti impegnativi per la dell'anno nostra nazione da noi predisposti pienamente sposati da una serie di senatori in particolare citerò quello sposato
Dal presidente della Commissione Giustizia del Senato Antonio Caruso secondo cui il Senato tenuto conto che il Trattato che adotta una Costituzione per l'Europa prevede articolo duecentotredici che nessuna disposizione deve essere interpretata come limitativo lesiva
Dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali riconosciuti dalla Costituzione degli Stati membri
Considerato inoltre che la necessaria corrispondenza fra i diritti riconosciuti dallo stesso trattato a quelli garantiti dalla Convenzione europea sui diritti dell'uomo non preclude che il diritto dell'Unione conceda una protezione più alta
Anche in conseguenza del rispetto della Costituzione degli Stati membri
Con riferimento alle norme degli articoli eccetera eccetera il impegna il Governo a promuovere iniziative in tutte le sedi competenti
Per garantire una interpretazione del Trattato che salvaguardi i diritti fondamentali così come previsti dalla Costituzione italiana e secondo la lettera e lo spirito degli articoli uno cinque due tre
Duecentotredici del trattato dunque
Una fondamentale sottolineatura la costituzione europea non può cancellare la Costituzione italiana cosa che purtroppo astrattamente potrebbe avvenire e ci ha confortato non poco
L'intervento della corte costituzionale tedesca che ha ritenuto illegittima la norma di ricevimento del mandato d'arresto europeo passiamo evidentemente
Su attuazione che non può riguardare la costruzione europea che non è ancora in vigore ma è estremamente significativo che sia la Costituzione la corte costituzionale tedesca che il tribunale costituzionale così si chiama polacco
Hanno bocciato quelle leggi di attuazione per i rispettivi cittadini del mandato d'arresto europeo perché hanno rinvenuto violazioni del loro sistema giuridico
Per s'in Acqui a questo punto noi dobbiamo dunque valorizzare il più possibile
Nella quotidianità nella prassi interpretativa gli aspetti positivi della Costituzione e ad insegnarci
Che si deve poter dare una lettura diversa e migliore di quella che abbiamo dato noi forse
Eccessivamente allarmati per carità ma è meglio avere una preoccupazione in più che un nemmeno in questo campo per giunta e Vittorio Frosini nove torio credo proprio che fosse il padre Eduardo Frosini Vittorio Frosini mio professore di Filosofia del Diritto
Non è l'autore di questo articolo pubblicato proprio su qui dal diritto secondo cui l'articolo uno sei del Trattato che adotta una Costituzione per l'Europa
Relativo al primato del diritto comunitario afferma sì che la Costituzione il diritto adottato dalle istituzioni dell'Unione l'esercizio delle competenze attribuite e prevale sul diritto degli Stati membri e tuttavia non si deve soltanto leggerla così maledetta
In un contesto in cui e previsto pure all'articolo duecentotredici come nessuna disposizione della presente carta deve essere interpretata come limitativa o lesiva dei diritti dell'uomo
E delle libertà fondamentali riconosciuti nel rispettivo ambito di applicazione del diritto dell'Unione dal diritto internazionale dalle convenzioni internazionali ci dà una parola di speranza dice attenzione il diritto vivente deve salvarci
Ebbene salvarci diritto vivente in cui la giurisprudenza alla magistratura il compito più delicato
Beh
A questo punto non possiamo non segnalare come due recenti sentenze
Della corte di cassazione proprio in materia di applicazione della decisione quadro
Su mandato d'arresto europeo si sono spinte in affermazioni veramente
Preoccupanti
Si dice a un certo punto nella sentenza della sezione sesta numero trentaquattro mila trecentocinquantacinque sarà che sono troppe poi a un certo punto ci si stanca anche a a giudicare
Si dice che non può sostenersi seriamente
Che il legislatore italiano nel dare attuazione alla decisione quadro abbia inteso subordinare la consegna della persona ricercata
Alla verifica e alla rappresentazione argomentativa da parte dell'autorità giudiziaria della sussistenza dei gravi indizi di colpevolezza
Si dice che in effetti ci si deve limitare a verificare che il mandato sia fondato su un compendio indiziario che l'autorità giudiziaria emittente ha ritenuto seriamente dimostrativo del fatto reato dunque nessun controllo dunque la cancellazione dei mesi di dibattito parlamentare in cui la decisione la la legge di attuazione passata tra Camera e Senato laddove alla fine alla Camera Giuliano Pisapia raccogliendo un nostro emendamento a chiesto e ottenuto che si venisse specificare sì sì venisse venisse specificato che dovevano verificarsi gravi indizi e non i sufficienti indizi di colpevolezza bel si dice non è credibile che il legislatore volesse dire questo
Si invade come lo vogliamo chiamare si invade
Il terreno del legislatore cosa grave quale che sia il merito dell'invasione
Perché qui il punto è che prescindendo dalla dal merito ammesso che fosse secondo l'opinione di di Adrara scritto questa sentenza che fosse opportuno trovare una soluzione diversa questo non è compito della magistratura
Il machiavellismo giudiziario è assolutamente
Rischioso per la nostra Democrazia per democrazia in generale
Sono invasione di campo assolutamente da condannare da evitare da stigmatizzare subito perché anzi dobbiamo aspettarci dalla nostra magistratura cui va la la
Responsabilità principale di attuare in termini costituzionali i principi della Costituzione europea
Bisogna attendersi veramente una interpretazioni illuminata liberale
Concludo e concludo che sta dicendo che è però anche per dare una una ragione dice di faggi ore ottimismo al mio intervento concludo che la magistratura ha mostrato ai suoi vertici più alti una grandissima sensibilità
A questa tematica tanto che in un documento sottoscritto da Ciro Riviezzo e da me quattordici giugno del due mila cinque si dice appunto come sia preciso dovere di ogni cittadino e ancor più di quanti esponenti giudica istituzionali politici professore di diritto
Magistrati avvocati debbano quotidianamente confrontarsi con la nostra Carta fondamentale rivendicare i principi della nostra civiltà giuridica crediamo tutti nell'importanza di un percorso inarrestabile irrinunciabile in direzione di un'Europa che esalti diritti dei suoi cittadini
Perciò ospitiamo che nessuna disposizione del Trattato costituzionale europeo
Possa se consentire che siano posti ostacoli impedimenti esclusioni o regressioni nell'applicazione delle norme interne che direttamente o in attuazione della Costituzione italiana sono poste a tutela dei diritti fondamentali
Grazie avvocato Randazzo
Dottor Francesco Lo voi componente il Consiglio superiore della magistratura
Ha ascoltato la analisi non certo tenera dall'avvocato Randazzo
Che ha parlato di un passo indietro ha parlato negativamente dei principi comunitari ordinamenti d'una sovrapposizione
Do la soppressione della libertà DG di giurisdizione
Dovete temi scottanti è di grande rilevanza
Qual è il punto di vista dei magistrati su questi temi
Io partirei
Per rispondere alla sua domanda
Partirei
Da quello che il titolo di questa
Nostra tavola rotonda e cioè incontro di valori è scontro di interessi
E lo farei se me lo consentite prescindendo per un attimo dalla costituzione europea
Di cui peraltro non sappiamo se e quando ci occuperemo in termini come dire giuridici
Per ora ce ne occupiamo
Esprimendo valutazioni più di natura politica che di natura strettamente giuridica o giudiziaria
Partirei proprio da questo lato per rispondere alla sua domanda e lì tornerò alla fine perché
Il meccanismo
Finora costruito
Dalle diverse convenzioni internazionali dalle iniziative dell'Unione Europea
E centrato per l'appunto
Ovviamente in materia di giustizia penale e centrato
Su uno di quei principi
Che avrebbe dovuto essere costituzionalizzato o meglio che è stato inserito
Nel Trattato costituzionale europeo
E che dal mio punto di vista sarebbe stato importante vedere costituzionalizzato
E cioè il principio del mutuo riconoscimento
Di cui ha appena parlato l'avvocato Randazzo
Principio che se fosse Re aumenta costituzionalizzato
Al di là di quanto ricavabile dalle conclusioni di Tampere uno e poi aggiunto
Dai programmi cosiddetti di Tampere due realtà dell'Aia
Se fosse stato realmente costituzionalizzato avrebbe
Potuto costituire non solo
Il parametro su cui verificare la
Adeguatezza di una legislazione nazionale
Ma avrebbe così tua costituito anche il punto di riferimento
Per
Le nuove legislazioni nazionali
Così come avviene con la nostra carta costituzionale con la costituzione di ogni singolo Stato quella che cioè quelli che ce l'hanno scritta perché parto da questo punto
Perché
Tra magistrati
E non solo tra magistrati inquirenti all'interno dell'Unione Europea
Scontro di interessi non c'è
C'è spesso anzi incontro dei valori
I magistrati
Non solo io ho avuto la fortuna di poter fare vota faziosa per la mia precedente esperienza
Ho avuto la fortuna di potere occuparmi di cooperazione giudiziaria
Quindi deve
Numerosi i frequenti incontri con colleghi di quasi tutti gli Stati dell'Unione europea ed oltre
E scontro di interessi non ce ne
Perché ai magistrati siano essi inquirenti siano essi giudicanti interessa soltanto fare il loro lavoro
Farlo bene
Farlo non solo con riferimento non più solo con riferimento riporto ciò che diceva ieri Antonio Laudati ai delitti nazionali
Ma farlo anche con riferimento ai delitti che lui chiama internazionali ed a quelli che lui chiama transnazionali
Che sono ormai una gran parte dei reati di cui ci occupiamo
Da cosa si vede questo
Si vede dal fatto che non soltanto nelle riunioni
Tra magistrati dell'Unione Europea
Si riescono a trovare forme di incontro valori condivisi anche spesso sotto gli aspetti procedurali
Ma si vede anche dal fatto che spesso sono state proprio le interpretazioni della giurisprudenza dei singoli Stati
A dare a creare determinati indirizzi
Vorrei fare a questo punto un esempio per
Capire meglio per cercare di far capire meglio di spiegarmi meglio io e allora quando è entrato in vigore la nota legge sulle rogatorie che poi era quella che ha ratificato il trattato
Italo svizzero
Alcuni colleghi della Procura di Palermo dovevano recarsi in Austria
Perché avendo chiesto l'effettuazione di una rogatoria erano stati autorizzati dalle autorità austriache
Non solo ad interrogare alcune persone ma anche ad acquisire una certa documentazione di un processo che si era celebrato in quello stato
E allora mi chiesero di stabilire io facevo parte della rete giudiziario la pena quindi uno dei compiti che svolgeva la provvisto di stabilire contatti con i colleghi austriaci
Per organizzare un po'il lavoro che doveva essere fatto in particolare per avvertirli che c'era bisogno di acquisire questa documentazione
E allora parlando con i colleghi austriaci spiega ai loro che ma ne avevamo bisogno per le carte di questo processo
Ma le volevamo Boate vidimata e pagina per pagina
E loro mi dissero che non se ne parla nemmeno
Perché loro non avevano tutto questo tempo da perdere per bollare di limare ciascuna delle pagine del processo
Di rimando io dovetti spiegare che per non era necessario che altrimenti si sarebbero potuti porre problemi di utilizzazione poi al dibattimento di queste carte
E allora si cercò di trovare una soluzione nel senso che il punto massimo a cui erano disposti ad arrivare
I colleghi austriaci era quella di fare una dichiarazione unica ed onnicomprensiva
In cui si attestava che tutto ciò che veniva consegnato e la fotocopia
Effettiva ufficiale completa
Verificata degli atti originali del processo
Ecco poi credo che questa sia l'interpretazione che passata
Anche nelle nostre Aule
E questo lo dico non perché
Voglia tutti i costi difendere quella interpretazione che è stata data dalla Corte di Cassazione a cui faceva riferimento appena adesso
L'avvocato Randazzo scelto nella legge c'è scritto che ci vogliono i gravi indizi di colpevolezza
Nessuno lo dubita abbiamo criticato questa disposizione l'abbiamo criticata perché costituisce a nostro avviso a mio avviso un arretramento rispetto al precedente sistema il tradizionale che il mandato di arresto europeo intendeva invece semplificare
Però ecco
Tornando a ciò che interessa i magistrati
Ai magistrati non interessa perseguitare
L'imputato
I magistrati interessa accertare ciò che il processo penale consente di accertare secondo le diverse legislazioni il creste anonimo
Non è
Un'invenzione di chissà quale
Oscuro ordinamento giudiziario o giuridico di qualche Paese ancora in via di sviluppo
Il teste anonimo è stato riconosciuto come legittimo
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
A sparare può non piacere
Ma visto che noi facciamo sempre riferimento per sostenere determinate tesi
Alla convenzione europea dei diritti dell'uomo che come tutti sappiamo si compone poi per poter essere interpretate da applicata del testo della Convenzione delle propria unitamente alla giurisprudenza Della Corte
E stata la Corte europea dei diritti dell'uomo che ha detto che che in determinati casi quella quella di Strasburgo
Che ha detto che in determinati casi si trattava di una vicenda molto particolare un processo di criminalità organizzata beninteso in Olanda
Il caso ero olandese
Quindi non un Paese in via di sviluppo
Non un Paese in via di sviluppo io capisco che è difficile per la nostra cultura giuridica immaginare se io fossi un avvocato avrei difficoltà ad effettuare un contro interrogatorio di un teste di cui non conosco le generalità inveendo contro l'interrogatorio da parte del pm probabilmente anche l'interrogatorio da parte del pubblico ministero
Magari per noi sarà difficile però non è un'invenzione tirata fuori chissà per quale ragione o per effettuare del o o per per perseguitare qualcuno sono del esigenze che in determinati casi
E con determinate garanzie e in quel caso capisco che è forte ma la Corte ha ritenuto che non violasse i principi del giusto processo
Sono stati ritenuti
Accettabili
E allora ecco perché
Da un punto di vista dei magistrati concludo
La costituzione europea non ce l'abbiamo
Cosa abbiano
Ci sono delle cose che abbiamo
Sia dal punto di vista normativo sia dal punto di vista delle strutture
Dal punto di vista normativo abbiamo le convenzioni
Sarebbe opportuno che se la ratifica se qualcun'altra perché ancora non è stata ratificata la convenzione di assistenza giudiziaria del due mila
Che faciliterebbe enormemente
Le procedure di assistenza giudiziaria fra i Paesi dell'Unione europea con riferimento in particolare all'Italia
Abbiamo il mandato d'arresto europeo pur con tutti i suoi limiti e con tutte le critiche che da una parte e dall'altra possono essere mosse abbiamo le strutture abbiano i magistrati di collegamento abbiamo la rete giudiziaria europea abbiamo euro giusto
Ecco intanto lavoriamo con questo
Aumentiamo quanta più possibile la conoscenza da parte di tutti i magistrati questo è uno dei compiti in cui anche il Consiglio superiore si sta spendendo aumentiamo
Quanto più possibile la conoscenza da parte di tutti i magistrati degli strumenti normativi da un lato e delle strutture di cooperazione dall'altro
E proprio per questo motivo grazie a quella mancanza di scontro
Ci si è trovato a collaborare anche con i colleghi della Turchia
Che oggi costituisce uno dei problemi politici dall'Europa
I colleghi turchi sono interessati alla cooperazione giudiziaria
Preparano i manuali
Per diffondere l'informazione all'interno delle loro strutture giudiziarie
Non lo facciamo nemmeno nove
Neanche il nostro ministero ha provveduto alla realizzazione di un manuale da mettere a disposizione tutti i giudici in Turchia lo fanno
Bene ecco dicevo posto che fra magistrati lo scontro di valori non c'è uno scontro di interessi non c'è
Credo che una così una applicazione
Anche in termini di garanzia
Anche in termini di garanzia di questi strumenti
Senza necessariamente dover sposare la tesi degli euro entusiasti o la tesi degli euroscettici possa portare solo dei benefici
Grazie Carlo
Mozione d'ordine se Durante la discussione qualcuno del pubblico a una domanda impellente che fare che poi si dimentica è meglio che la faccia subito solo le domande impegnare solo le domande impellenti sono le domande impellenti gran qua non si esce finché non si è parlato ma dico soprattutto ma all'avvocato paga Corrado paga
Sì benissimo benissimo
Ma
Costi
I anzi qua
Firmato
Dunque due una
Questo
Volendo
Il generale
Come ricevute
Come aria
La
A
Esaminare una un segno
I relatori
Marsicano scusa adesso allora quella risolutiva esatto sicuro
Nuovo
Ora
Vostra assenza
Gomma l'articolo riduzione
Aveva
Ma fu complotto belli così senta mille novecentottantaquattro già prevedeva organizza no seconda legislatura controlli
Lo che afferma
Il giudice a vincolati Cina dico Bongusto scrivo
Si ordina o il uno tornati condiviso sbagliando coloro che e valutare gravi Bondi era i giudici l'esercizio in conseguenza
L'avvocato Randazzo sia segnato bene la domanda però però lei avanza di scappare a mani sarà faccia a faccia la scarpata Scafati allora scelse l'oggetto se riuscissimo a io non capisco invece se
Lei stia amabilmente convincendomi che è il nostro legislatore ha perso tre anni per decidere come attuare la decisione quadro inutilmente perché era del tutto inutile invece non è così
Non è così sul piano costituzionale sul piano europeo lei sa che non entra in vigore una decisione quadro se non è attuata
Lei mi vorrebbe dire che la legge di attuazione qualunque principio affermi e comunque scriva un'attuazione in termini diversi decisione vada come se non fosse scritta io credo che questa si chiami resistenza interpretativa purtroppo ben nota ma
Infelicemente nota purtroppo anche dalla giurisprudenza
Grazie avvocato
Ecco su questi temi punto di vista dalla magistratura associata che qui era presentato dottor Patrono Segretario nazionale di Magistratura indipendente dottor Patrono ha sentito
Ci sul collega lo voi che parla
Di un incontro di valore non riscontro di interessi mentre l'avvocato Randazzo dice una costituzione europea che tende a cancellare la Costituzione italiana
Ma partiamo dall'incontro di valori e scontro di interessi tra l'altro è proprio il titolo in questa tavola rotonda
Cerchiamo anche di individuare io devo dire la verità sono un magistrato l'avvocato Randazzo fa l'avvocato tutti quanti noi abbiamo anche un'immagine quasi dei ruoli che dobbiamo rito quello però io per la verità cerco comunque di ragionare obiettivamente perché altrimenti sarebbe inutile sentire tante voci
Troviamo un approccio visto che qua si parla di incontro di valori di scontro di interessi e di costituzione europea l'approccio che io io voglio partire per la costituzione europea
Anche alla luce delle difficoltà di entrata in vigore è della problematica applicabilità futura
Di questo strumento unità
è un approccio sostanziale non formale che in realtà la costituzione europea altro non fa che recepire tutti i principi tutti i valori quindi che sono già presenti sostanzialmente nella normativa né di strumenti comunitari lì integra aggiunge qualcosa in linea con i primi e poi gli riassume sostanzialmente in un testo unico quindi lasciamo perdere il problema terminologico cos'è cosa non è guardiamo alla sostanza
E guardiamo alla sostanza che sotto un altro profilo trascuro le procedure che potrebbero essere attivate poi dall'entrata in vigore infettiva della Costituzione
Parliamo dei valori che ci stanno dentro perché poi sono va sostanza sostanzialmente la stella polare che guida l'interprete e che deve guidare anche il legislatore che deve guidare i commentatori
A
I valori io in questa ottica interessa pensare guardare alla Costituzione europea per quel che ci riguarda il settore di competenza quindi quello spazio di libertà sicurezza e giustizia particolarmente di giustizia l'articolo quarantuno della Costituzione europea in sostanza una summa di tutto ciò che è stato fatto
A livello comunitario fino ad oggi
In materia di giustizia e anche un programma per integrarlo per il futuro
Badate che molto significativo già è stato evidenziato da tanti illustri relatori nei giorni passati ciò che dice questo articolo quarantuno ci sono tre momenti fondamentali che io definisco valori probabilmente potremmo definire anche diversamente finalità obiettivi progetti
Ma sentita in mente intendiamoci anche se sono finalità sottendono dei valori alla base che sono comuni a tutti
In materia di giustizia e quindi questi tre profili dell'articolo quarantuno sono la spinta la produzione al riavvicinamento delle legislazioni nazionali
La spinta la produzione del riconoscimento reciproco delle decisioni giudiziarie
La spinta e la produzione alza rafforzamento della cooperazione operativa istituzionale quindi fra istituzioni comunitarie o fra istituzioni degli Stati membri
E tutto qui quello che c'è nella costituzione europea ed è tutto qui quello che c'era prima della costituzione europea e mi riesce difficile pensare che qualcosa di diverso rispetta questa potrebbe esserci in futuro
E infatti se poi andiamo a vedere il testo degli articoli successivi in realtà d'articolo duecentosettanta duecentosettantuno duecentosettantatré non sono altro che la descrizione dell'applicazione in concreto
Di questi valori intesi come valori e quindi finalizzate ad obiettivi che debbono perseguirli
Richiamando sostanzialmente quasi tutto ciò che già è stato fatto e quasi tutto ciò che attenzione avete sentito ieri Laudati quando ci parlava di ciò che sta facendo la comunità Tampere Duilio adesso queste sigle veramente non sono la passione ma comunque lei non oggetti successivi tutto ciò che la comunità sta facendo in materia di giustizia anche indipendentemente dalla costituzione europea con gli strumenti che sono attuabili facilmente già su riavvicinamento legislazioni nazionali riconoscimento reciproco delle decisioni giudiziarie rafforzamento della cooperazione operativa istituzionale
Quindi sui valori ci siamo e sono valori che son condivisi da tutti escludo che gli avvocati non condividono queste finalità
Legati a dei valori sottostanti dobbiamo andare soltanto a vedere sembra facile facile a dirlo artifici a farlo poi come poi in concreto vengano realizzate
Ed è qui che io voglio fare un discorso chiaro e anche diciamo eccetera eccetera
Innanzitutto non capisco bene ma non è assolutamente una critica
Quello scontro di interessi che ha dato come riferimento alternativo
All'incontro di valori nella costituzione europea cioè Luca disco bene in generale in materia di giustizia però quali sono questi interessi che sarebbero in conflitto con i valori positivi che abbiamo visto
E qui in materia di giustizia
Molto indirettamente e possiamo pensare interessi economici quindi non sono questi
Gli interessi che possono confliggere con l'applicazione più ampia e più facile e quindi più agevole e più efficace dei valori con gli strumenti attuativi che che poi abbiamo
Che ci sarà che son previsti
E allora ragionando su questo ma questo titolo apparentemente fosse in proprio per il tema nostro invece è stato molto stimolante perché mi ha spinto a cercare di ragionare di trovare anche per dargli un contenuto degli interessi confliggenti avallo quali possono essere interessi
Che contrastano con l'applicazione di quel tipo di valori riavvicinamento delle legislazioni riconoscimento reciproco operazione
Ebbene ci sta una norma già con questa Costituzione serrato relaziona comunque quella sancita dall'articolo duecentosettanta al secondo comma
Che
Secondo me non so forse non era questo che voleva fare però ecco e quella che mi detta interessi possibilmente confliggenti con l'applicazione dei valori coloro che possono frenare l'applicazione
Ecco la norma che dice quest'articolo duecento forse il duecentosettanta secondo comma si
Che là dove parla della possibilità duecentosettanta è l'applicazione bene riavvicinamento il primo dei tre valori dell'articolo quarantuno di stabilire delle norme minime comuni a tutti con legge legge quadro a un inciso particolarissima ma molto interessante queste tengono conto nel fare queste norme minime partono dalla comunità uguali per tutti i che cosa della differenza tra le tradizioni e gli ordinamenti giuridici degli stati membri
Ecco quali sono
Secondo me di interessi confliggenti alla migliore applicazione dei valori dell'articolo quaranta
Soprattutto le tradizioni oltre che gli ordinamenti giuridici e all'interno della categoria ordinamenti giuridici specifico anche i riferimenti costituzionali tante in realtà quei valori sono oggettivo
Che avvicina mento occhi chi pensa che non sia opportuno che le legislazioni Stati membri siano il più simile possibile
O che chi pensa che non sia opportuno che ordinamenti simili basati su stessi principi non possono avere un'osmosi di decisione che facilita tutto o non possano cooperare con le istituzioni cosa contrasta qual è l'interesse confliggente l'affermazione di questi valori tradizione ordinamenti giuridici costituzioni interno all'interno degli ordinamenti giuridici
Rapidissimamente non più di cinque minuti
Paradossalmente io dico che a mio giudizio in un'ottica costruttiva concreta poi nell'applicazione degli strumenti comunitari che comunque abbiamo perché la Costituzione ripeto
Per quello che so quello che capisco è una summa di Beckett quindi si può fare tutto anche se costituzione che entra in vigore così come si sta facendo dobbiamo perseguire quei tre valori riavvicinare riconoscere cooperare però abbiamo l'ostacolo nel fare questo delle tradizioni degli ordinamenti sostituzioni interne secondo me fosse la cosa più facile da fare e quella che potrebbe dal punto di vista di principio aprire la più difficile
Cioè riavvicinare le legislazioni nazionale perché tutto sommato è più facile il riavvicinamento delle legislazioni sostanziali parlo del processo penale no del processo del diritto penale quindi pure fattispecie di reato i principi di diritto penale sostanziale perché il diritto penale nella sua parte
Sostanziale massima prioritaria a in sostanza si è detto anche ieri delle basi comuni la difesa dei diritti fondamentali le norme magari si scrivono un po'diversamente nei vari Paesi ma dicono sostanzialmente la stessa cosa
E devo dire che anche quella parte del diritto penale particolare tecnica economico il diritto penale dell'economia
Che probabilmente non regge Suppa sei comuni diciamo universali
Ma in Paesi diaria omogenea come omogenei dovrebbero essere i Paesi dell'Unione europea se poi così non è è un problema politico al problema del giurista
E che quindi essendo Paesi omogenei anche sul piano economico hanno interessi comuni
Anche il diritto penale dell'economia inevitabilmente poi quanto meno a lungo termine si deve avvicinare a una sostanziale omogeneità perché ciò che assiste gli interessi protetti di Paesi che hanno interessi uguali
Inciso considerò una eccezione
Sta contingente e stravagante rispetto al sistema invece proprio con riferimento a questo l'attuale strana situazione del diritto penale dell'economia che c'è in Italia
Falso in bilancio e le altre normative che sono state introdotte evidentemente confligge comunali ascendenza di rigore di tutti i Paesi ma non me ne preoccupo minimamente
Senso che una volta che si qualifica come particolarità contingente stravagante dovuta alla situazione
Che comunque nel tempo è destinata ad essere rimossa data la comunanza di interesse dell'Italia con i paesi che sono in linea di tendenza diversa rispetta questa legislazione
Appena nel medio e lungo termine di uscire da un mercato anche questo problema sarà in sostanza non vedo grandi problemi a perseguire la strada della omogeneizzazione del diritto penale sostanziale come riavvicinamento degli ordinamenti dei vari Paesi e in effetti ciò si fa si fa abbastanza facile
E invece più difficile paradossalmente ciò che potrebbe sembrare più facile perché potrebbe apparire meno importante ma così non è
Il problema del diritto penale e processuale quindi sostanzialmente delle regole non della sostanza del tipo
Anche se ormai tutti sappiamo che da almeno vent'anni più da quanti lo frequento le aule di giustizia tutte le più grandi discussioni si accendono sulle procedure
Norme sostanziali perché funziona così perché dico che è più difficile ottenere il conseguimento di quei valori riavvicinamento delle legislazioni degli stati membri riconoscimento reciproco delle decisioni nel nei profili che attengono al diritto
Processuale perché è quello il settore in cui la tradizione che la stessa Costituzione ci indica significativamente come hanno pensato a questa espressione tradizione importanti come il freno alla applicazione dei valori principali fondamentali dettati come obiettivo della costituzione stessa gioca il ruolo più importante
E e quello dei problemi delle regole processuali è un problema che incide molto sia sulla possibilità di omogeneizzare le legislazioni di avvicinarle sia sulla possibilità di riconoscere reciprocamente le decisioni giurisprudenza giuristi
Giudiziarie dei diversi Paesi
Esemplificativa di ciò è la vicenda ormai famosissima ma che la più simile a quella quando che siccome è cominciata in itinere ci consente poi riscontri oggettivi a idee che altrimenti sarebbero soltanto prognostica del mandato di arresto europeo
Per dire come come ordinamento giuridico interno che ha delle sue regole che è basato su una tradizione nel nostro caso il processo penale italiano non ha una grande tradizione nella sua impostazione accusatoria
Ma è stata una conquista che è venuta è stata così fortemente voluta da tutti gli studiosi tutto il Paese a quanto sembra dopo tanti anni che rinunciarci adesso sia pure parzialmente in certi settori è comprensibile che sia difficile che incontri resistenza
E evidentemente crea notevoli difficoltà
Ricordare che il mandato d'arresto europeo
Quindi ha avuto tantissimi problemi poi di già di definizione procedurale per la per l'approvazione della legge di attuazione ma problemi che poi non sono risolti i problemi sono sempre quelli i gravi indizi richiesta di indizi non richiesta invece conflitto quindi fra legislazione interno
Ma e la direttiva quadro la motivazione il problema del contraddittorio che cos'è questa problematica in genere
Uno strumento comunitario quindi che persegue il valore della scambio del reciproco riconoscimento ma che trova ostacoli freni nella tradizione nell'ordinamento giuridico interno quindi ci siamo esattamente il conflitto tra valori e difficoltà interessi contrastanti
Ieri diceva giustamente Ferrua non mi stupisco che ci siano state tutte queste difficoltà
Perché nel contrasto tra questi due queste due situazioni è ben difficile che l'impulso nazionale fondato sulla formazione culturale sulla base di una tradizione il un ordinamento giuridico
Ceda facilmente a opposte spinte comunitario e quindi a una normativa comunitaria che mi si chiede di applicare
Ma che presenta motivi di contrasto con ciò che io sono culturalmente abituato a pensare che sia giusto sono processualmente abituato ad applicare in concreto
E qui veniamo alla sentenza dalla Cassazione criticata dal avvocato Randazzo ma capisco perché io li vedo uno sforzo uno sforzo però io devo dire la verità apprezzabile che non critico ma anzi apprezzo di chi effettivamente si è trovato a decidere
Dovendo dare un'interpretazione libera ma comunque obbligata dal substrato culturale che tenga conto di tutti gli interessi
E che evidentemente ha fatto tutto il possibile per acquisire quello che non ha cioè una cultura avanzata quella di cui ci parlava Laudati che tenga conto dell'oggettiva preminenza dell'interesse comunitario che è oggettivamente preminente nei limiti in cui può essere accettabilmente decentemente perseguito
Pur prendendo atto è quindi imbarazzi di motivazione che ci stanno di una situazione di di frizione di conflitto con ciò che è abituata a fare che probabilmente pensa che sarebbe giusto fa che quando questi giudice sono giù astrazione gente brava conosciute
Chi scrive che Risi dice ci vogliono i gravi indizi dice la legge la direttiva non lo dice il provvedimento che si sono trovati dell'autorità giudiziaria era zoppica su questi gravi indizi quindi se fosse stato un provvedimento di un giudice nazionale probabilmente se
Sala forse annullato
E però loro sanno qual è il valore sottostante comunità
L'impegno del Paese
L'interesse generale a raggiungere quel valore purché accettabilmente compatibile con i principi fondamentali del nostro ordinamento hanno una legge davanti che debbono valutare
E ci scrivono che tutto sommato questa è la sentenza che ha citato Randazzo la previsione sia i gravi indizi di colpevolezza che probabilmente non c'erano chiaramente scrittine accanto per sono certamente la indefettibile ragione per la quale l'autorità giudiziaria di altro Paese emesso il mandato d'arresto quindici stanno eccetera
Essi devono essere riconoscibili da me e autorità giudiziaria italiana
Ma queste se io si deve limitare a verificare il mandato sia per il suo contenuto intrinseco quegli elementi raccolti fondato su un compendio di Tiziana che l'autorità giudiziaria emittente non io
Ha ritenuto seriamente evocativo di un fatto di reato con me un fatto reato commesso da persone di cui si chiede la consegna la motivazione non può essere strettamente parametrata alla mozione ricavabile dalla tradizione giuridica italiana e Paesi dicono ancora la la legge attuativa deve essere interpretata in base a un criterio logico e sistematico che vanno a cercare con riferimento all'articolo uno nel senso che le autorità giudiziarie italiane tenuta a controllare che sussista la motivazione ma i gravi indizi devono essere i lutti presunti e non concreti noi leggiamo in sintesi io leggo in sintesi in filigrana su queste lo sforzo apprezzabile
Di chi cerca
Di realizzare quei valori supera i freni definizioni gli interessi confliggenti della tradizione
E di un ordinamento giuridico suo interno zoppicante rispetto a quello che si vuole sovraordinate
Adesso concludo non mi scandalizzo di questo tipo di motivazione
Gli ho spiegato che cosa ci leggo dietro e anzi apprezzo quello spot
Si poteva fare devo essere sincero io non credo che sia nemmeno la decisione sbagliata pur nell'opinabilità delle valutazioni tenuto anche conto del fatto che non ci sono
In materia per esempio caso concreto
Di livello di indizi gravi non gravi più o meno gravi sufficienti in men che sufficienti tutte e due le formulazioni che era già costituzionalizzato non c'è un punto
Mi preoccupa invece e sono curioso di vedere cosa accadrà il giorno che un diverso provvedimento
Giudice italiano per la conseguiti e sta di consegna e poi alla Cassazione un provvedimento diverso in cui ci sia un principio costituzionalizzato invece confliggente resterà una misura cautelare e quindi si parlava di livello quantità di indizi
Ordinamenti nazionali se magari c'è un piccolo conflitto ma quando dovessimo arrivare invece capiterà che ci venga chiesta la consegna di un condannato definitivo in un altro Paese
Sulla base di una sentenza pronunciata in virtù di prove non assunte in contraddittorio
E del tutto legittimo utilizzabili per quel Paese che ce lo chiede
Qui nessuno ha fatto quello che io mi sarei aspettato che facesse il governo italiano quando ha negoziato questa formulazione è andato a prendere i codici di procedura penale
E norme costituzionali qui cinque Caspit erano questi tradotti è riscontrare ma questa clausola la possiamo accettare con riferimento alla è storia ma non parliamo di storia qua parliamo Inghilterra passioni fra su gomma per intenderci problema grosso
Perché perché qui a questo punto ci sarò
Un principio costituzionale l'articolo cento undici che è assolutamente inequivocabile da questo punto di vista e credo che lo schermo compensativo di quell'articolo undici della Costituzione che ammette le limitazioni di sovranità anche ieri c'è stato ricordato da Vinciguerra
E che certamente e norma di indirizzo tale il cui peso cogente in conflitto in contrasto quello sarebbe riferimento costituita e di legittimità di dove in contrasto con una
In basso che posso dire un principio scolpito un articolo centoundici in maniera assolutamente inequivocabile e io credo che lì cadrà l'asino
è lì il povero collega della cassazione non potrà più arrabattarsi onestamente e lealmente come ha fatto Perri dicendo che gli indizi si cedevano stampa sia pure non li vedo devo pensare che ci siano comunque
E difficilmente potrà arrivare a delle conclusioni analoghe
E qua non si tratta di essere euroscettici ero entusiasta i quasi Trieste cagionevoli punto e basta
C'è anche un responsabile di ciò ecco conclude
Queste non sono norme che nascono dal nulla
Quella decisione quadro non è che è stata imposta una tavola che è arrivata da chissà quale Monti le è stata scritta negoziale decisa e ogni parola è stata pensata e contrattata
Io ho esperienza di uffici legislativi
E so che l'Italia purtroppo
Quando va a fare quello che si dice negoziare in sede comuni non ha mai un mandato scritto come hanno i francesi che in realtà non parlano ma leggono perché prima di loro prima del funzionario che sta lì politica eccetera c'è tutto uno scoop
L'Italia ha scarso peso voi risolutivo nelle con delle questioni proprio attorno al tavolo flebile come la sfida
Non ha mai preteso non ha mai minacciato di alzarsi da un tavolo di non firmare qualche cosa se non si accettava l'affermazione di un principio
E guardate quando i principi sarebbe quando sono giusti come scriviamo che ci vogliono indizi pesanti oppure scriviamo che quando tu chiedi a me la consegna me li devi specificare quando quella fallito pensava e come ti pare
Qual è la soluzione dice soluzioni il metodo che io auspicherei per
Risolvere i problemi
Son difficili da risolvere
Ma
Che poi sono anche accentuata da una una scarsa attenzione da una scarsa volontà di pretendere di imporre da uno scarso peso se purtroppo il nostro Paese molte volte nelle sedi politiche negozianti questo tipo di provvedimenti colpevolmente ci sarebbero altre cose da dire però successo facciamo
Fai posso dare la parola prima l'onorevole Vincenzo che ventenne è una domanda
Ah
Va be'però dopo più alla a facciamo noi
Maldini vediamo se possiamo rispondo alla tua domanda decido io come coincideva da solo dittatore dalla giornata
Allora io
Ora
Secondo me
Morta
Oppure maglia ricorrente nuovo
Il secondo
Sì
Il voto di uno
Il
E
E allora
Oppure
No
Violante
Quindi bellissimo
Lungo
Sì benissimo benissimo grazie avvocato Corrado pagano vicepresidente tra Camera penale Genovese e io sto Pirelli la tua domanda la prima parte la domanda della farei rispondere all'onorevole Malta alle europarlamentare Marta
Vincenzi e poi sulla seconda parte sulla sulla gerarchia
è più giuridico magari mi rispondono il i tecnici
è vero allora che la Costituzione
Non serve o è soltanto uno somma
Dei trattati già esistenti onorevole
Ma io mi inserisco in punta di piedi nel vasto dibattito che anche molto tecnico non voglio inserire un punto di vista che voglia sembrare tecnico perché non lo è
Partirei dalle definizione che dava il Presidente Ciampi
Quando a luglio è venuto a Strasburgo e riconoscendo
Nella nell'assise di Strasburgo la sta parlando della corte sta parlando e del Parlamento e ora teme
La il punto forse più alto della democrazia europea unico Parlamento internazionale peraltro esistente al mondo
Definitiva come fondamentale continuare a riconoscere il sistema costituzionale dell'Unione
Perché ora questi attacchi alla costituzione da una parte e dall'altra ci sono molti elementi che devono essere considerati importanti e utili di riflessione in questo no che è stato questo schiaffo che i cittadini francesi
E quindi olandesi hanno hanno dato alla Costituzione quindi diciamo un tema da vedere sotto molte sfaccettature ma sono un po'preoccupata e sospettosa di come dietro a questi torno sia emerso un coro
Di
Scettici rispetto al ruolo e la funzione della Costituzione che forse partono da considerazioni opposte rispetto a quelle che hanno mosso i cittadini europei per esprimersi così negativamente e fra questi trovo che con sempre più frettolosa no disponibilità
Si vada a smontare una costruzione come se la stessa nascesse in quella in quel testo in quei quattrocento e passa articoli
E non fosse il risultato se mai di una costruzione politica sociale di valori
Anche giuridica che con tutte le difficoltà che sappiamo va avanti dagli anni Cinquanta però eh
E dentro la quale bisognerebbe salvaguardare che si faccia che si dia o no una valutazione positiva di quel testo
Io ero tra quelli che vedevano molti elementi di sofferenza ma che volevo comunque salvarlo perché era un passo avanti come stare lo discuteremo andato politico però ci riguarda tutti comunque che si veda in quello almeno un elemento un valore se posso permettermi di tornare al nostro tema da salvaguardare che il cosiddetto metodo comunitario
Perché contro il metodo comunitario che c'è molta sofferenza fatta di interessi che confliggono
E che vanno da l'interesse della tradizione della cultura tradizionale all'interesse di categorie di settori a interessi economici molto forti a interessi
Che oggi non sono più in grado per esempio di armonizzare il rapporto tra capitale e lavoro per esempio per tornare alle questioni della globalizzazione di cui inizialmente sia accennato
Allora un ordinamento giuridico
Questo dell'unione europea
E del metodo comunitario che con fatica sia qualche volta affermato e spesso subito arretramenti
Costruito per collegare e completare gli assetti costituzionali degli Stati aderenti
Completare collegati
Non sostituire o diciamo farà arretrare questo è il senso
Ed è questo il senso da Maastricht galanti e dal novantadue almeno e peraltro recuperando un concetto che non è poi neanche così rivoluzionario perché era contenuto nella prima ambizione quella distanti che si univano non per dar vita
A diciamo l'esito del risultato
Di quelle che sono di solito le conferenze internazionali e ma per dare un valore aggiunto qualcosa di più fin da subito si poneva il problema ma il il risultato l'esito deve essere a maggioranza deve essere all'unanimità
Deve essere a maggioranza qualificata qualificata come è su questo che lavora il cosiddetto metodo comunitario ed è su questo
Che si arrestato il processo che dentro il trattato della Costituzione bisognava vedere come un tentativo un passo avanti perché su alcune questioni fondamentali non molti ma la politica estera
Il meccanismo di decisioni e di compensazione
Tra gli Stati potesse portare non alla paralisi ma potesse far progredire perché decidere in dodici prima in sei poi in dodici
E poi in quindici ore e venticinque e nel due mila sette e ventisette
I forse
Tra quindici anni dopo
Anche previsto che il processo per aprire alla Turchia tempi così lunghi
Anche in una dimensione più grande non può essere bloccato da decisioni che si assumono esclusivamente all'unanimità ma sia figlia appunto a maggioranze come cioè il contrasto il conflitto tra Parlamento europeo
Commissione europea e consigli dei ministri è su questi temi quindi vi pregherei anche
Oltre nello specifico nel quale vi occupate di inserire però questa questione anche in una dimensione politica un po'più generale che dentro la Costituzione era contenuta
E che in qualche modo una soluzione andava cercando non è positivo questo momento di Stasi in cui ci troviamo
E io sono molto preoccupata come penso molti di voi
Per il fatto che abbiamo costruito questo continuo diciamo intercalare alternarsi tra europeisti più o meno finti o più o meno convinti
Trafitti realismi federalisti e intergovernativi no in questo non voler scegliere su un metodo che mette insieme che definisce che collega e completa non sostituisce ma collega e completa e quindi diciamo necessariamente fa cedere qualcosa no
Verso un destino comune che si accetta in quanto tale in questo nonché in quest'anno non decisioni lo vedo anche nel ragionamento vostro di stamattina il rischio è che non vincendo nessuno
Conto facendo ce la nessuna di questo punto di vista a essere prevalente rispetto agli altri quello che viene avanti a una balcanizzazione della situazione patite oggi il rischio è la balcanizzazione del sistema
Ed è quello a cui per quello che mi riguarda sto assistendo del Parlamento europeo nel rapporto con una commissione che non è
Più vestale o diciamo organo che deve tutelare il metodo dei trattati il metodo comunitario che si ritrova a essere oggi una sorta di segretariato poco intelligente del consiglio europeo
è un Consiglio europeo dove le spinte interni e nazionalistiche le spinte a Ri nazionalizzare le politiche e gli orientamenti sono a dir poco prevalenti
In una fase in cui anche la presidenza
La presidenza di turno la presidenza inglese non risolve e non affronta queste questioni spesso limitandosi a metterle come dicono gli inglesi sotto il tappeto pop perché troppo complicati
E guardate questo però riguarda interessi molto quotidiani hanno a che fare con questioni
Tra le quali poi cittadini ognuno di noi deve fare i conti ogni giorno voi avete sicuramente lette conoscete letto questo dibattito intorno allo stato sociale per esempio
All'Europa sociale
E alla cosiddetta Bolkestein no no questa direttiva sui servizi
Che stava occupando tappo insomma dibattito del Parlamento
E questo è una delle diciamo dei conflitti
Intorno alle quali è difficile uscire se non si accetta l'idea che lo spazio del quale operiamo intanto non è soltanto uno spazio di libero mercato
Perché questa costruzione giuridica ha senso soltanto se immaginiamo che l'Europa non è solo uno spazio di libero mercato no
Mi ha lo immaginiamo
Con un pallore dentro che non sia solo questo
E nello stesso tempo però se riprendendo tutto quello che è scritto nei trattati a partire da quello di Roma del cinquantasette che hanno a che fare con la libertà degli individui la libertà dell'impresa e la libertà di mobilità e di circolazione delle persone oltre che delle merci
Tutto questo lo vediamo però possibile e ne vediamo un valore aggiunto
Mettendo insieme regolamenti e leggi per un'Europa però che abbia una diciamo un futuro di sviluppo
E che si riconosca in un'economia sociale di mercato questo era uno di quei valori che la Costituzione europea prevedeva e che è scritto lì è scritto lì ed è un punto di riferimento mica secondario per riuscire a andare avanti economia sociale di mercato
Chi c'ha introdotto diceva giustamente
Questo sogno europeo no e qualche volta veniva ripreso da Lugli
Questo sogno europeo è la consapevolezza probabilmente che e lo sviluppo sociale ed economico è funzionale a realizzare il benessere degli individui ma di individui che non sono visti come l'individuo solo contro tutti mai il bene collettivo
Il diciamo Lolli benessere della collettività
Però di fronte alla domanda per esempio
Che poi è quella intorno alla quale probabilmente molti francesi hanno detto no alla Costituzione non le domande avete posto voi altre
Ma l'idraulico polacco
Ebbe tre infrange però il dibattito è stato su queste due idraulico polacco
Cioè se di fronte a un'Europa allargata a venticinque
Rispondete voi a queste domande però
Con l'uso degli strumenti che allenti
E voi siete
E
Allora se di fronte all'Europa venticinque per esempio
La libertà di stabilimento
è prevista nel trattato di Roma del cinquantasette no
Diventa la possibilità per un'azienda che ha sede giuridica
In Polonia con la Polonia è stata appresa i polacchi sono stati molto Carini perché può aver fatto una pubblicità dove lo sapete per invitare la gente andare in Polonia
Hanno fatto vedere una splendida fanciulla vestita da infermiera dice da quarantenne abbiamo solo oggi abbiamo anche l'infermiere polacche
Poi malati sono stati presi come esempio per questa cosa però effettivamente
Sì è un'impresa polacca o un domani bulgara un rumena no
Viene a impiantare assi in Italia a Chiavari o in Francia dall'altra parte valgono le regole del paese d'origine o no
Allora nella costituzione parte della Costituzione c'è scritto che la libertà di stabilimento no recupera tutte queste cose qui c'è scritto che si la libertà di stabile rende possibile
Non c'è mica scritto però che debbano valere le regole del contratto che i polacchi fanno in Polonia e che quindi
Esportando qui verrebbero a togliere lavoro oggettivamente agli italiani e francesi che hanno regole contrattuali completamente diverso non c'è scritto sul Trattato Bracco attribuzione non c'è scritto
Quindi a questo punto di vista è innocente la Costituzione
Però l'esigenza di metterci d'accordo
Su come queste regole debbano essere realizzate è un'esigenza senza la quale un'economia sociale di mercato cosa scritta lì non si realizza non si realizza una dimensione parte di un continente che vuole competere con il resto del mondo non si realizzano quegli elementi di giustizia equità non solo sociale ma di diritti fondamentali che erano contenuti della Carta di Nizza che il trattato Della posizione riprende malamente dovrà esprimere il meglio la missili però li riprende che devono essere riconosciuti
E e però diciamo o si risolvono queste cose il si va avanti nella direzione la risoluzione o altrimenti queste carte di cui stiamo
Do questi elementi di cui stiamo che sono fondamentali ma se non vi informo non vi forno nelle scelte concrete non si traduca corno in volontà politiche concrete è
Diciamo si ferma tutto ma il fatto che si fermi non è un fatto positivo un fatto negativo
Tutto non si ferma voi l'avete detto io sono d'accordo perché esistono già tutta una serie di accordi di sentenze di di diciamo di trattati di elementi di condivisione senza e con i quali si può andare avanti
Ciò che non si può fare però è il salto di qualità
Perché non potremmo andare avanti così discutendo di procedure e di metodi e discutendo di tradizioni non solo giuridiche guardate economiche culturali filosofiche ognuno ci mette il suo pezzo
Che riguardano i sistemi formativi riguardano i sistemi produttivi ognuno c'ha la sua cultura e le sue specificità ai suoi tecnicismi possiamo andare all'infinito avanti a discutere di stava qua no
Ma c'è una consapevolezza che dovrebbe emergere perché chiunque e in qualsiasi settore si discuta che siamo in una fase di non ritorno e che quello che sta succedendo oggi nel mondo non ha niente a che fare
Con le cose che succedevano fino a pochi decenni fa o non comprendiamo questo io di quel bambino questo vi propongo come elemento che convincerne la necessità di andare avanti
O non pensi o non sappiamo che c'è una un discrimine no intorno al quale il mondo è diventato un'altra cosa
E anche le questioni del terrorismo e dei diritti vanno collocati lì dentro non per ridurre
I diritti degli individui ma perché è diverso il contesto
Ora non ne usciamo e questo elemento di discontinuità educato dal fatto che mentre prima in base al mio al mio ognuna delle tradizioni a cui facciamo riferimento gli elementi dove Siri componeva mi conflitti valori erano elementi di dimensioni nazionali oggi gli elementi dimensioni nazionali non solo in grado di ricomporre i conflitti e i valori che dentro a questi conflitti bisogna sottendere che muovono a livello mondiale
Allora o c'è questa consapevolezza e allora abbiamo la capacità di abbandonare a che no una serie di schermi che abbiamo seguito finora o difficile difficile cioè nonché si può ma si resta indietro rispetta un mondo che va da tutt'altra parte non so come potremmo considerarci protagonisti artefici di un mondo che cambia
Di fronte al protagonismo
Del Faris The piuttosto che dei limiti antitrust Candy pezzi di mondo che non esistevano noi qua ognuno chiuso nel proprio piccolo sistema ma come si fa insomma avere questa apertura
Credo
Che debba essere quello che sostiene l'esigenza ora di andare avanti come rispetto al Trattato della Costituzione non è chiarissimo perché è vero sono stati ratificati su tredici Paesi che l'hanno fatto
Tre Dodig undici scusate l'hanno ratificato dodici due l'anno bloccato fuori in il referendum
Io credo che si debba andare comunque avanti per la ratifica perché non vedo in che altro modo gli altri Paesi non hanno diritto di esprimersi perché due hanno detto no non credo che si potrebbe andare all'antico cioè bisogna comunque farlo
Bisognerà comunque farlo questo processo di ratifica accerto non si può pensare che laddove si sono espressi corre ferendo un i cittadini e là dove invece si sono espressi dei livelli parlamentari
Le due valutazioni debbano essere considerate giuridicamente di valore diverso non ditemi voi ma non credo che si possa dire che là dove si esprime un Parlamento ha meno valore rispetto a dove si esprime un popolo con il su con un referendum ma il valore però politico camper certamente cambia è un problema politico questo no più che di diciamo secondo me più che di diciamo fontina e gerarchia delle fonti c'è questo problema ma è un problema politico
Laddove ci sono popoli che sono espressi per fermare ci vuole una fase di riflessione in cui terminata la ratifica sia di nuovo in grado di riproporre però qualcosa che abbia un significato diverso io ero fra quelli che pensavano
All'Europa in cui tutti i cittadini europei nello stesso giorno dello stesso giorno
Avrebbe avessero potuto esprimere il loro sì io il loro no ha una Costituzione
Che per la prima volta introduceva DDA di cittadinanza europea non come sostitutiva della cittadinanza nazionale ma aggiuntiva come valore in più no mi sarebbe piaciuto che tutti i cittadini d'Europa dello stesso giorno
Dicessero e che si potesse fare quindi una campagna tra virgolette elettorale pro o contro la Costituzione indipendentemente dalle questioni nazionali no
Ecco che appunto non fosse un autobus la Costituzione
Su cui salire per infilarci tutta la rabbia delle cose che non funzionano a livello nazionale che questo rischio c'è si vota i francesi hanno votato molto contro la politica del loro governo s'occupa no
Oltre che per dire no alla costituzione non è stato così ma forse si dovrà arrivare straripare a questa loro un'idea per esempio di una trattato della Costituzione inquisitorio da una parte di questi articoli no
La terza parte fondamentalmente dove ci si racconta il senso
Il senso di un sentimento di un sentirsi europea di una dir di europei la direzione nella quale si voglia andare e dei diritti fondamentali degli individui che sono liberi questo credo forse potrebbe essere una soluzione al dopo ratifica in cui si riduce si ricompone e però si ripropone il sentimento europeo i gli Stati hanno detto
Statine i loro rappresentanti hanno di nella nel Consiglio europeo hanno diritto ci prendiamo una pausa di riflessione
La Commissione europea ha detto ci prendiamo una pausa di riflessione
Parlamentari con una battuta dicono bisogna che le pause di riflessione non sia hanno
Non pensare per ok ok credo che la pausa forse riempita da un di più di riflessione e di proposte
Non sta andando così ex molto preoccupare lo sta andando così proprio per questo sono contenta che voi mi state discutendo volevo chiedervi però
Di bisognerebbe che l'Europa fosse anche per noi il fatto di uscire dalle nostre gabbie no ognuno ha i suoi ferimenti e i suoi contesti bisogna che interloquiamo di più allora se
Ci si crede al fatto di dover andrà avanti trovare nel Parlamento per esempio
Io l'ho colta così e vi ringrazio questa richiesta della mia presenza in questa sede trovare nel parlamento il luogo dove si interloquisce per fare proposte
Per sollecitare per esprimere preoccupazioni ma anche per indicare una figlia credo che possano essere insomma un modo concreto per tutti noi
Non rimanere in questo stallo in questo dibattito sul metodo e sulle procedure che considero non tanto
Grazie all'onorevole Marta Vincenzi
Noi
Sì
Se
Sì quindi
Voi
Firmando
Ho già esistente
Una o
Illustri studiosi la stessa
Una guardiamo
A Bruxelles afferma
Una
Molta
Ma una formulazione
Qual era la governare significa carnevalata fondato prima Oliviero Beha ricordava
Come già sottolineato dottor Patrono sentite poi chissà se
Il
Quindi io vorrei ricordare affermato a
La libero è una Grillo
A istantanei
Grazie giudizio di conformità dedicati sulla base della tratta
Da ho sull'anima
Poi già ma il firma prima l'articolo sei
Qui nuovamente nuova bisogno sfuggendo ratificare evidenza
Dal punto di vista politico riduzione
Come diceva
Come diceva l'onorevole non chiudiamoci nelle nostre carte
Comunque lo distrugge avremo gli idraulici polacchi con il prezzo del suo piena lasceremo a e
E serve a Remo all'infermiere come dice dice giustamente l'avvocato Corrado paga certo che dagli interventi
Spinte dottor Patrono dottor Lo voi del l'avvocato Randazzo dal dell'onorevole Vincenzi
Si aprono panorami
Con vette altissime ma abissi profondissime
Molto profondi
Per quanto riguarda anche la libertà dei cittadini da qualsiasi puntò la si possa vedere perché non si può
Ricondurre del tutto gli avvocati vogliono un processo che finisca il più nella possibile quindi vogliamo l'uscire a discutere sul metodo in definitivamente mette i magistrati vogliono chiudere le inchieste non si può ricondurre soltanto a questi punti di vista
Ma bisogna ricordarsi che cosa qual è l'obiettivo della costituzione d'uno dei pilastri della costruzione europea ve lo leggo io sono tre tre tre righe
Fornire cittadino livello elevato di sicurezza in uno spazio di libertà sicurezza e giustizia sviluppando tra gli stati membri
Un'azione in comune nel settore della cooperazione di polizia giudiziaria in materia penale prevedendo e reprimendo il razzismo e la xenofobia
E queste parole ciò già molto
Io non so se si può andare ancora a fare un giro di interventi brevissimo oppure se possiamo se i nostri conferenzieri obbligatoriamente sì io vorrei fare però soltanto una una semplice domanda come come cittadino
Prendendo spunto dagli interventi appunto
Dei dei tecnici permettetemi di chiamarvi così
Quando si dice la gerarchia delle fonti che rientro nella domanda dell'avvocato pagano
Io cittadino italiano che sono stato condannato definitivamente per un reato non infamante ma diciamo un reato di corruzione di peculato eccetera
E Marzi forse questa no parlavo dei reati infamanti per quanto riguarda la pedofilia e altre cose
Ecco come come si pone la gerarchia delle fonti nei confronti di un altro Stato dell'estradizione della se ho commesso reati anche lo stesso genere in un altro Stato
Qual qual è la priorità che perché prevale su sul cittadino questo no non mi è chiaro non so se sia chiaro già nella in questa come in questa parte della Costituzione vorrei una risposta rapida su questi su questa poetiche a sviluppato anche l'avvocato paga avvocato Randazzo
Data l'ora
Quasi anzi prepara pranzi altre branchiale
Cerchiamo di essere più più più però vorrei sapere se c'è una risposta si si può dare già una risposta a questa domanda
Posso sì prego prego prego noi la Roma prego prego processo che offre risorse adeguate interessa sostenuta dal secondo Congresso
Prego compromesso punto devo dire indegnamente solo che no può elaborare una domanda provocatoria permesso ebbero luogo è appunto per no eh in realtà è prevista sia nella legge siano alla stessa decisione quadro tutta una serie di meccanismi di selezione circa a quale in caso di più richieste a quale delle richieste dare la precedenza e in caso di concorrenza di un mandato d'arresto europeo con un
Con un'ordinaria richieste tradizionale
Regolamentata
Secondo criteri di gravità del reato poca del fatto e così via
Al di là degli aspetti politici sulla domanda per la riguardante la prevalenza delle fonti
Certo questo è uno dei problemi
Io mi augurerei realtà ma senza che sconfinare anche in questo caso su valutazioni Poli e mi augurerei realtà che nella anche anch'io sono convinto che non se ne fa
Ma nella futura ipotetica costituzione o Trattato costituzionale abbiamo allora non ci fossero
Disposizioni contrarie alla nostra Costituzione
E d'altro canto ritengo che sarebbe difficile aver accettato una ipotesi di questo genere in contrasto con quello che la nostra Costituzione
Proclama
Chiudo con la domanda provocatoria
Abbiamo parlato dei gravi indizi la cosa è troppo stimola e Ciarla cadere così
Noi veniamo da alcuni decenni di esperienza
Di rapporti estradizionali con gli altri Stati lasciamo perdere per un attimo i guai che tutti quanti noi passavamo quando dovevamo chiedere un'estradizione all'estero
Le ricorderà le difficoltà in cui ci siamo trovati con la Spagna con la Francia
Anzi la Spagna ci contestava il processo in contumacia quindi abbia avuto un'infinità difficoltà
Mentre invece le procedure attive si sono enormemente velocizzate ediz
Poche settimane addietro di pochi giorni addietro l'accettazione da parte dell'autorità giudiziaria inglese di un richiesta di consegna sulla base del mandato d'arresto europeo emesso dall'Italia
Lasciamo per un attimo la parte questo non abbiamo alcune alcuni decenni di esperienza in materia di estradizione
Convenzione europea di estradizione
Tutti gli stati dell'unione europea
L'applicava no
Fra tutti questi Stati dell'Unione europea quindi secondo quella convenzione europea
Non era prevista
Qua necessità di valutare i gravi indizi bene
Non dico che siano ben tempio però chiedo allora posto che si tratta degli stessi Stati
E posto che
Tutti questi stessi Stati sono parte della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Dove il giusto processo nei termini delineati poi dalla corte e previsto
Perché vi siete talmente appassionati a quest'idea dei gravi indizi che adesso e pare siano inutili il fulcro sostanzialmente di questa novarese come è possibile che per decenni nessuno si sia accorto di questa così grave lacuna che provocava una così grave violazione dei diritti individuali e ce ne siamo accorti invece all'ultimo minuto
Poco spesa avvocato
Ma non mi sembra che ci siamo preoccupati solamente dei gravi indizi nel momento in cui si è deciso di regolamentare intanto con una decisione quadro sul mandato d'arresto e poi problema invece nostro con una normativa di attuazione di questa decisione che altrimenti nel nostro Paese come negli altri paesi non avrebbe avuto nessuna attuazione ovviamente ci siamo preoccupati di tutelare i nostri principi costituzionali e processuali
Cosa avremmo dovuto fare dire
Si accoglie coiffeur per quel che dipendevano orticole cieco per l'opinione di un'associazione privata dire perché lui segnava recepire Tanzi attuare
Questa decisione quadro passivamente così com'era Colle trentadue tipologie di reato donne meno specificate con un generico riferimento a reati ambientali
Frode di modo che il cittadino italiano che andasse a a Cipro a fare una vacanza e poi per caso non pagasse il padrone di casa solo perché ragazzo magari un nostro figlio così la cosa ci coinvolge di più al vostro o per voi un mostro fratello genitore
Non avendo del riscaldamento funzionante entra in contrasto col padrone di casa e non paga secondo la legge cipriota commette la truffa allora ci chiede Cipro e noi dobbiamo consegnare il nostro cittadino cosa dovevamo fare questo
Abbiamo noi o ce lo siamo dimenticati chiesto e ottenuto che le trentadue tipologie
Barbare così come previste venissero specificate in maniera che almeno si dicesse che cos'è un concetto comune di frode
Ci siamo dimenticati che siamo stati noi a protestare perché addirittura si prevedesse che le trentadue tipologie venissero dilatati a dismisura
Abbiamo cercato di introdurre una serie di principi che avvicina soverchi possibile il diritto chiamiamolo così europeo al diritto italiano
O dobbiamo omologarsi verso il basso o dobbiamo rinunciare ai nostri principi pur di avere questa Europa che sembra una marcia festosa
Devo dire soprattutto per il nostro presidente della Repubblica ma che invece a una serie di problemi giuridici reali che devo dire con franchezza e concludo
Mi sarei aspettato che oggi venissero valutati un po'di più da dei vostri interventi non per difendere per forza a tutti i costi la decisione o due decisioni che sono seriamente a dir poco fortemente opinabili
Grazie avvocato
Dottor Lo voi
No scusi dottor Patrono numero scuse scultori
Tutto autonomo
Ha ribaltato prima sui politici le carenze di metodo
Sono in grado di parlare li catturano corrono loro
Allora lasciamo lascia la
Dal ritorna signori
La Russia
Giuseppe sempre sul problema dell'estradizione dunque su sul punto
Per quello che è stato procedere alla luce delle considerazioni che ha fatto del suo turno di Palazzo si può aggiungere qualcosa
Diventino locanda scusa francamente cioè con la ricerca di una maggiore celerità
Semplifica eccetera è un interesse comune
Fissati gli avvocati non è questo il progetto in valore sottostante indiscutibilmente che credo che sia condiviso
Sicuramente riconoscere e un problema di di metodo di scelte e di applicazione con tre io francamente devo dire che
Comprendo
Anche il fastidio degli avvocati
Nel momento in cui certe situazioni che erano state riconosciute a livello della normativa processuale italiano
Ecco il discorso della convenzione c'erano quelle norme ma io la convenzione se non vado errato estradizione è stata ratificata nel sessantatré sessantatré penso che parlare della necessità di valutazione degli indizi che fossero gravi ma nozze era qualche cosa di veramente irrealizzabile e ricordo che molto dopo il sessantatré quando vent'anni dopo costringe
Già era una situazione processuale una sensibilità delle garanzie che non erano assolutamente è quella che che oggi quindi l'argomento che viene usato spesso e che è è certamente forte sul piano formale c'è anche prima con la convenzione è un argomento giustissimo inequivocabile però francamente bisogna anche dal mio punto di vista entrare nell'ottica di chi dice ma questo argomento mi basta adesso è capitato qualche cosa di nuovo io l'ho visto anche quello che c'era prima francamente criticare questi alla luce del fatto
Che è cambiato il mondo e il nostro mondo cioè il processo è cambiata e modificato in mille modi cioè io quindi non posso che confermare quello che ho detto prima io qui vedo una scarsa sensibilità ma non la vedo per la verità
Chiedo scusa fa all'onorevole come rappresentante anche se gentilissima nel mondo politico certamente non la vedo né da parte degli avvocati che fanno il loro mestiere e specie quando si parla di garanzia quesito garanzie effettive
Riconosco libertà personale indizi non parliamo di orpelli nullità plasticità garanzie venire rispettabilissimi
Sia dal punto di vista dei magistrati che debbono andare avanti che hanno necessità svolgere il loro ruolo nel modo migliore e che hanno anche delle norme che potenzialmente qui la scarsa sensibilità c'è da parte di chi ha delle responsabilità a monte
Di tradurre tutti questi interessi che possono essere talvolta anche contrastanti in qualche cosa di ragionamenti e quindi non posso che confermare quello che ho detto prima non me la sento di dire
Avvocato Randazzo dice sciocchezze o non apprezziamo questo titolo riteniamo che sia solo strumentale che siccome gli avvocati era non c'è questo francamente non viene alla luce alla base degli argomenti che vengono disposti ma ripeto dare la croce addosso a i magistrati italiani attenzione uno di quei due casi era uno degli attentatori di Londra
E quali non c'è una normativa che ti consente comunque un livello di interpretazione anche di quel genere in un caso di questo genere noi dobbiamo disprezzare di non apprezzare uno sforzo interpretativo di sensibilità l'offensiva dei magistrati caso di questo genere la verità e che come già serie succede o come spesso succede
A monte cioè tutti questi operatori del diritto magistrati avvocati non vengono messi nelle condizioni di lavorare
E qui si ribalta sui politici ma sarebbe un discorso lunghissimo
Vorrei chiudere qua questa tavola rotonda che indubbiamente è stata stimolante interessante sia per i tecnici che per i non tecnici come
Vorrei chiudere con un tocco lieve di una brevissima poesia di un giovane autore francese Giambattista poteri che che dice non ve la dico in francese
Per mostra grazie volevo Tradeco ebbero tra Bae facilissima perché dice
Se mi ricordo bene Europa tu non sei la mia nazione Europa tu non sei la mia città Europa tu non sei
Il mio quartiere ma Europa tu sei la mia reazione la mia città e il quartiere delle mie idee io con questo augurio credo che possiamo chiudere