Intervista a Gianni Sandrucci su "CoSign: la firma Agile", prossimo convegno di Agorà Telematica riguardante la firma digitale

Radio Radicale parliamo di firma elettronica perché tra qualche giorno si tiene un convegno dedicato a questi argomenti organizzato da agorà telematica società ben nota a chi ascolta Radio Radicale chi conosce anche la storia
Delle iniziative nel mondo della
Informatiche di internet del nel mondo radicale che paghiamo con Gianni Sandon Ucci che direttore tecnico dell'agorà telematica
Un perché il convegno si terrà qualche giorno magari opportuno parlarne
Per tempo perché è anche necessario registrarsi per partecipare ma intanto il convegno dedicato la firma elettronica quali sono i temi perché avete deciso di mettere in piedi questa iniziativa allora la firma elettronica come forse gli ascoltatori sanno è una
La procedura uno strumento con il quale si può farci fermare un documento elettronico
è l'equivalente della firma sulla carta anzi
Da un certo punto di vista il meglio della firma sulla carta perché garantisce l'identità di chi firma in modo sicuro e preciso e garantisce l'integrità del documento che si firma dopo che il documento è firmato nessuno lo può alterare
Siete invece sappiamo che la carta come dire Potì scorcio un po'di collant ponti la metta un po'di cose si può alterare con grande facilità Chirilov baciato punto di vista
Qualche anno fa perché l'Italia è stato uno dei Paesi che ha adottato per prima la soluzione di firma digitale Elettronica che dir si voglia sembrava che fosse una soluzione che Cuba avrebbe portato a al miglioramento di tante cose
Così purtroppo non è stato fatto certo e non è stato non per cattiva volontà perché il Governo italiano le istituzioni italiane il CNIPA il Ministero sette tecnologia questa l'argomento bar bipartisan cioè non c'è un colore politico hanno manifestato sempre un grande una grande attenzione acquisite purtroppo però la tecnologia di per sé
Se è risultata poco facili da usare una cosa complicata che non sempre funzionava correttamente che aveva bisogno di una smart cards è una carta locale di un lettore di un computer tutta una serie di cose per cui
Scoraggiava diciamo l'uso diffuso diviso sull'uso non è non è stato non è stato facile e salvo alcune situazioni in cui c'è stato un obbligo di legge per cui perfusori causarla non si è diffusa come si sperava questo non solo in Italia anche negli altri Paesi
Adesso siamo abbiamo trovato una soluzione di firma che come dice lo slogan di questo prodotto rende la firma sempre mafiosa
Questo sembrerà banale ma poi approfondiremo magari il tema una chiave di volta importante mi non ha solo un aspetto diciamo così commerciale ha un aspetto più generale per il sistema Paese poi faremo qua del rimo qualche numero che abbastanza impressionante
Intanto insomma come chiediamo cosa anche firma agile
E per registrarsi perché per partecipare se volete partecipare occorre registrarsi prima
Potete andare sul sito di Radio radicale perché c'è un piccolo riquadro nella parte sinistra del della un peggio del sito che vi consente di
Accedere direttamente al sito del convegno
Dovete registrarli perché se non di registrare non potete non potete partecipare ma tu dicevi è stata interrogata la soluzione tecnologica e che cosa consiste questa soluzione ma sostanzialmente è
Tutta la procedura di firma e tutto quello che serve quasi tutto quello che serve per firmare viene centralizzato
Quindi prudenti ma non si trova più la necessità di avere una smart card un lettore smart card compiuta su cui su cui fare accesso a un computer
A a una suo sistema di accesso fatto con una con un semplice oggetto che si terrà supporta chiavi che da alcune banche cominciano già adottarlo a parte la firma digitale che da un numero progressivo che che si prende la propria Transat non è progressiva sono dalla sua le che vende la transazione sicura
Con questo tempio strumento da qualunque parte ci si trovi purché si abbia cessa internet ormai l'accesso intermedia è abbastanza diffuso si potrà firmare
Do quindi
Questo lo diciamo rende possibile
Una serie di
Non materializzazione adesso il termine sarebbe dematerializzazione ma in realtà non materializzazione i documenti cartacei che prima era per forza si trovano materializzare da qualche parte su carta perché qualcuno del fitness cioè l'unico motivo per cui tanti processi
Si deve usare la carta e che qualcuno ha deciso
E colluso della firma elettronica questo motivo si saltava ma l'uso che la firma così com'è stata fino adesso era poco pratico
Con cosa Igna la e non solo Cusani e ci sono anche altri produttivamente mai impieghiamo il nostro
Con cosa e mi ha questo processo diventa facile e quindi si possono fare dematerializzare non materializzare tutta una serie di processi tiro dei numeri così ci capiamo
Il costo della gestione la carta in Italia nella pubblica amministrazione al peso pari al due per cento del PIL
Mi stiamo sbagliando di una cifra di soldi Torino dorme
Dove cento del PIL vuol dire che se uno anche si pone l'obiettivo molto ambizioso
Di
Togliere il dieci per cento di questo peso ogni anno si risparmia tre miliardi di euro al mese quindi stiamo parlando di di numeri grandi
Questo vale non vale solo per la pubblica amministrazione anche le aziende private hanno il problema della gestione della carta in tutto fa il cinque per cento del PIL
Allora tu capisci che
Solo per una tecnologia abilitante ma abitante sul serio qual è la firma elettronica facile da usare
Si può gradualmente naturalmente arrivare a dei risparmi sostanziali già di costi di gestione una carta ma anche di tempi certi
Alcuni esempi che fa la società che produce che utente vende non sono italiane di tutto il mondo e che molti processi in alcune pubbliche amministrazioni ovviamente i prime come Certosa gli americani gli australiani e così via
Sono passati a tempi due da due settimane a due giorni solo per il fatto che avete introdotto la fine certo perché quella implicava che cosa
Non era necessario stampare nascessero firmare non era necessario spedire il pezzo di carta con Canale sicuro raccomandate così
Che l'altro modo
Solo per la postalizzazione cioè solo che spedire i pezzi di carta da una parte all'altra con raccomandate Corriere e quant'altro
La pubblica amministrazione italiana ogni anno spende trecentocinquanta i duecento milioni di euro solo per spedire spendi questi dati io vi do sono dati fonte
Pipa fonte Libro bianco la dematerializzazione vari convegni che si sono fatti ovviamente si tratta di stime che cioè ma sono stime conservative e irragionevoli con quindi come potete capire a parte l'interesse commerciale c'è
L'iter una possibilità reale di un risparmio concreto di tempi e di costi problemi stazioni
Un ultimo dato dirò
Il fatto di non produrre in originale un documento con il documento originale non è un pezzo di carta il documento rigenerante padroni no risolve anche un annoso problema con i beni culturali pesci
I
I soggetti adeguare la conservazione storica Petrarca beni culturali futura del Paese dicono sul giustamente
Se qualcuno prende un pezzo di carta e lo firma
Questo qualcuno che firmo potrebbe essere una persona importante quindi naturalmente tu puoi fare tutta la conservazione sostitutiva che vuoi cioè lo puoi passare per uno scandalo potrete ma quel pezzo di carta non glielo dico io sono come buttare o no il che implica io in una serie di problemi
Ma se quel pezzo di carta proprio non si materializza mai e chi firma firma comunque elettronico il problema scoop si pone
La Resistenza sicuramente gli Paesi
Altri paesi sono più avanti del nostro insomma su su percorsi di questo tipo la resistenza della nostra Pubblica amministrazione ma anche del nastro imprese private su questo voi che lavorate in questo settore come lavora io penso sempre al fatto che il livello più avanzato che si può avere di rapporto con la pubblica amministrazione che l'organizzazione mette sui requisiti sul sito del Comune di Roma
Dei PDF dei moduli che vanno stampati poi compilati poi inviati per posta dal punto di questo Consiglio e sono ancora adombrata speriamo a breve invece di poterlo fare perché il motivo per cui si stampano e che verrà non sia stata firmata
Se tu questa cosa non ce n'è più come necessità a anche una pubblica amministrazione come dire non propriamente che attiva come quelle italiane no può percepire già sta percependo il vantaggio ora per dare
Fare giustizia
L'Italia non è tanto indietro dal punto di vista dell'innovazione tecnologica e dal punto di vista soprattutto della normativa che poi consente ovviamente l'innovazione tecnologica
Da questo punto di vista anzi vari momenti siamo stati all'avanguardia nel mondo lo sto all'adozione
Della firma digitale
Naturalmente stiamo parlando di una fetta dell'amministrazione italiana penso al Ministro dell'evoluzione tecnologica al CNIPA e così via
Le amministrazioni italiana ovviamente soffre di problemi che vanno ben al di là poi della della questione tecnologica sono ben pochino più ampi è chiaro che se io faccio il rapporto con un altro Paese
Semplici
Dipendenti pubblici possono essere licenziati è chiaro che stiamo parlando di altro Andrea però siccome poi le cose si fanno pezzettino per volta come anche
Metodo radicate diciamo così il passo alla volta va nella giusta direzione
Noi pensiamo che questo sia un passo importante non tanto piccolo e sicuramente nella giusta direzione quindi anche un'amministrazione come per i reati di farsi via Capoprati Kalent tale eccetera eccetera
Possa trarre beneficio da un fatto
Alla fine
Si può dimostrare anche la persona più pietosa
Che firmare usando questi strumenti è più facile non firmare ogni anno tanto è più veloce più semplice
Allora a questo punto di vista cade l'alibi che era vero non era proprio un alibi della dell'amministratore delle persone doveva firmare che usare usare la firma com'era prima era oggettivamente più complicato che non firma cioè statica
La sulla questione sicurezza l'altro dei temi spesso sollevati in questo caso visto che c'è di mezzo la firma delle persone quindi la loro responsabilità richiesta dal servizio l'attivazione di un servizio immagino che sia
Come si risolve perché c'è anche una parte diciamo di opinione pubblica molto restia ad usare strumenti di pagamento elettronico per esempio per
Carte di credito su internet anche se probabilmente sistemi protezione di sicurezza sono più elevati che se dai legata al cameriere quando vai al bar probabilmente
Come come siccome li ha affrontati anche da un punto di vista comunicativo questi
Allora
Dal punto di vista pratico strettamente legale normativo c'è tutto un sistema organico organizzato che serve per certificare la sicurezza dei prodotti e dei processi delle procedure che si usano
In questi campi non solo per la firma digitale ma anche per tutta un'altra serie
Di cose è uno una struttura ben collocata ben organizzata
E che ovviamente viene applicata anche al prodotto di cui stiamo parlando così come altri produttivi da quel punto di vista la la protezione c'è ed è garantita da istituti pubblici ovviamente
Dal punto di vista la comunicazione il problema un pochino più delicato un pochino più sottile perché
La mia convinzione è che e la complessità dello strumento che rende poco sicure le persone lì cioè se una persona fa una procedura che è semplice e comprensibile
è presente nel caso della nostra firma Bindi comunque la sua firma dentro un documento così come ambito davvero sulla caduta
E già solo quello Lara la rassicura se invece la persona a un processo complesso poco comprensibile
Come era anche presente il formato di firma che ci si sia usato fino a oggi con quella busta chiusa e grafica convento incontra cosa consolidata capirà che come informatico figuriamoci però prima
è una persona normale diciamo
è chiaro che la la sicurezza un pochino viene meno
A tuttavia importante dire una cosa
Come fa l'esempio del produttore di questa soluzione voi ricorderete che c'è stata una banca di affari inglese che è fallita
Qualche anno fa perché un signore con fax è un pezzo di carta falsificando quel pezzo di carta ha fatto una fatturazione falsa per svariati milioni di sterline mandando a gambe all'aria
Una intera banca nonché vari ripercussioni a a vari livelli
Quella cosa lì se fosse stata introdotta in quella banca la firma elettroniche lo zio non succedeva non succedeva sicuramente non succederà cioè e molto più difficile
Anzi per quanto ne sappiamo oggi allo stato dell'arte la tecnologia è impossibile falsificare un documento firmato elettronicamente è impossibile per quanto avviene oggi
Far sì che è un pezzo di carta certo attività che si fa si fa anche con una scelta nonchalance è stato fatto e abbia le conseguenze a volte incredibilmente grande qui da questo punto di vista è un argomento forte certo
Il come il mercato di queste cose ripeto questo è uno dei prodotti quello di allora
Insieme ad altri ce ne sono come funziona ci sono
Laddove il pubblico presente che è stata delle dei bandi delle aste per decidere quale tipo di protocollo usare oppure poi sono tutti compatibili
Dialogano tra di loro sono tutti compatibili perché questo è uno dei settori fortunatamente in cui sono degli standards fa del fatto che poi sono diventati Standa va anche dato tali da comunità internazionali standardizzazione l'organismo internazionali standardizzazione quindi
I prodotti volesse introiti sul mercato di fatto devono rispettare quegli stando agli un obbligo tutti
E sono tutti aperte virgolette interoperabili chiuse virgolette usiamo le virgolette perché come al solito andarci sono sempre delle come dire
Dei momenti in cui il il colui che ha codificato lo stand si è dimenticato di coprire una parziale e ovviamente su quella parte voi sinistri e si fa un po'di un po'di Marcello
Ma anche in questo caso la soluzione di firma centralizzate qui non più affidata la distribuzione di concerto fisico
Nelle mani del dell'utero elevare degli utenti semplifica molto anche da quel da questo punto di vista il mercato è in questo momento poco o ampio
Perché ampi stiamo qua abbiamo passato adesso una una curva diciamo così che viene sempre usata nella tecnologia quando rientro trovano la tecnologia
C'è un momento di entusiastiche citazione aver incrociato il project questo c'è stato sulla firma digitale una decina d'anni fa
Si aggiunge un picco di entusiasmo poi c'è una inevitabile caduta di disillusione di poca scarsa utilizzabilità
E poi si ricomincia a salire Piano se è una buona tecnologia sarà anche qualche altra sì ma prima rimane a terra dove stava profonde sprofonda
Se invece non vuole ecologia la curva risale ora siamo nel nel momento iniziale della risalita di questa curva quindi non c'è un grande mercato
Ma tuttavia visti i numeri che sono in gioco c'è un mercato potenzialmente molto gratis
E allora io direi di ricordare il convegno tredici dicembre il convegno sulla firma agire così fine
Per
Partecipare dovete registrabile se andate sul sito di Radio Radicale o se cercato su Google agorà occorsa in trovate sicuramente i riferimenti al
Convegno potete registrato il partecipare
Gianni Santucci per concludere oltre a ad Agorà chi c'era questo convegno forse vale la pena ma intanto questo convegno è patrocinato dal CNIPA che Centro nazionale l'informatica pubblica amministrazione
Poi ci sono alcuni degli sponsor che sono poste comma che è una certificazione Autority crisi entrambi nel campo misterioso delle sigle che sono
E delle parolacce e che ci sono in questa in questo settore ma sostanzialmente perché dice l'autore di che cosa fare garantisce l'identità delle persone che firma il soggetto che dice si legge
Chi firma il proprio Paolo Martini e residente in tal dei tali siamo sicuri che lui perché te lo dico io perché ho visto un documento di quattro anni e quindi certifico che che sono io
Non vuol dire poste insomma
Poste il comma e il braccio uno dei braccianti del braccio informatiche di imposte e fare fronte alle sedici e trenta poste ma anche a tanti altri soggetti uno dei servizi che vende la firma digitale
Un altro adesso non voglio fare pubblicità poste però un altro servizio è stato pubblicizzato in questi giorni il telefonino con la squadra quell'uomo quello lo fa post quotazione delle
I servizi che fa che fa poste con ci sono delle delle aziende che si occupano di fare i servizi di questo genere per la pubblica
Amministrazione IGF IEA oltre altre aziende di questo di questo genere qua
C'è il primo viaggio in Italia nostro che il Senato della Repubblica che è un'istituzione
Che ha colto per prima la e fichi efficacia di questo di questo strumento siccome restituzioni questi in questi giorni residua sotto attacco casomai perché comunque alla fine dell'anno delle spese a volte invece
Diciamo colgono delle cose che poi ovviamente nell'immediato non fanno risparmiare molto dall'altra stiamo parlando di grandi doni in quel caso però comunque sono soluzioni che che consentiranno una migliore efficienza dei processi all'interno della
Del Senatur diamo atto anche di questa cosa
Ha un'istituzione italiani sai in questi mesi in questi anni
Sono più avanti di Beppe Grillo almeno in quest'e in questo si sono fatti Beppe Grillo senz'altro sì quindi non è non è tutto scuro quello che gira la Pubblica messo su e nelle istituzioni italiane
Allora grazie Gianni Santucci grazie