Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parenchimi oggi sabato otto dicembre per la
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Una trasmissione molto speciale quella di oggi perché vi propongo una tavola rotonda che si è tenuta due giorni fa e nella sede di Radio Radicale
Con approfittando della presenza di Maddalena non voglio a Roma manda ne erano moglie e la moglie di Giovannino fogli e è venuta
A Roma insieme con la figlia Silvana per partecipare ad un evento organizzato dalla associazioni radicali Perugia Ida Tommaso Ciacca in particolare giovedì sei dicembre a Perugia
Intorno al tavolo si sono riuniti quindi Maddalena e Silvana
Il dottor Ciacca appunto che ha seguito la vicenda di non volli Mina Welby
Paolo Uggè su della cellula Coscioni di Sassari che ha seguito
Dal punto di vista proprio militante politico la vicenda e ci sarà anche un Carli un collegamento con l'avvocato Giuseppe concorso di vita buon ascolto oggi del cinque dicembre del due mila sette esattamente un anno fa compiva
Cinquantatré anni il cinque dicembre del due mila e sei Giovannino bolli
Affetto da una grave forma di sclerosi amiotrofica che lo aveva reso paralizzato e che
Gli aveva fatto chiedere di poter
Morire in pace senza accanimenti terapeutici
E senza più cure forzate che lo tenevano invita noi vogliamo commemorare questo compleanno con una
Trasmissione in cui partecipano i protagonisti di questa vicenda che noi siamo molto contenti di salutari di accogliere e che sono Maddalena Lupoli la moglie di Giovanni in buona sera Maddalena
Insieme con la figlia di Giovanni Silvana buonasera Silvana Mina Welby moglie di Piergiorgio Welby Paolo V giù della cellula Coscioni di Sassari
Il dottor Tommaso Ciacca che è l'anestesista che si è occupato dal punto di vista strettamente medico del caso non volli e avremmo anche in collegamento
Con noi l'avvocato Giuseppe Rossodivita che si è occupato dell'aspetto
Giuridico
Allora io volevo chiedere innanzitutto a Maddalena di ricordarci un pochino come
è nata da parte di Giovanni l'idea
Di chiedere che venissero sospese le terapie e un pochettino tutta la
La al la storia di come e e voluttà questa richiesta di come è stata accolta anzi meglio non accolta innovi
E dopo parleremo anche del significato della sua presenza qui a Roma oggi insieme a Silvana allora un anno fa compiva gli anni Giovanni
Credo che la
Richiesta di interrompere le terapie sia coincisa con sulla scia della
Notizia che questi in questi stessi giorni un anno fa riempivano i giornali di tutta Italia sul caso Piergiorgio Welby
Dopo la lettera del Presidente della Repubblica si per per la società si questo comunque lui
Noi abbiamo ricevuto una telefonata nella notte del due mila notte di Capodanno dicendoci che era il caso di andare in ospedale per diagnosticare questo malessere che aveva lui
Un grande dispiacere a Capodanno Capodanno per tutti ma non per noi passa il tempo in cui era stata diagnosticata con
Varie vari ricoveri e ricerche
Abbiamo girato bene l'Italia
Insomma cercando di trovare
Una soluzione a questa cosa che non conoscevamo non sapevamo cosa fosse sclerosi laterale amiotrofica una parola non nostra non faceva parte del nostro vocabolario
Comunque unanime allenavo ancora in quel momento nel due mila nel due mila camminava però inciampava allora e ha ricorso
Alle molle dico di villa poi magari aiutato in qualche maniera la carrozzina il passeggino la carrozzina e poi
Questo malessere fortissimo che lui ma detto guardasse
Lasciami a casa lasciami morire a casa una notte
Arriva nel del febbraio del due mila tre a lo sentivo che respirava male toh guarda andiamo subito all'ospedale perché qui c'è poca vita anche perché
Lui accusava dei dolori allo stomaco
Diceva che aveva dolori allo stomaco ma non era lo stomaco era e il diaframma che se ne stava andando io non ho mai nominato il diaframma arriva questa crisi respiratoria
E l'hanno portato all'ospedale Ospedale Civile non c'era posto e parte per Oristano Oristano c'è una rianimazione piccola ma efficiente
Molto carini si è arrivato lì il primario ha detto guarda redatto in coma comunque entrato in coma nel viaggio si riprende intorno a mezzogiorno siamo partiti da casa intorno alle quattro e mezza del mattino lo stesso giorno siamo alle arrivati lì è arrivato in coma
Il primario dice quali non sappiamo se se si riprende
Comunque si è ripreso gli è stato detto guarda c'era farti la tracheotomia cosa sarà stata Pietro mi ha detto guarda stai meglio no no no no io non voglio nessuna macchina attaccata al corpo
Allora chiamato il primario ha chiamato dei medici né una psicologa e diverse persone che non mi davanti compresa a me
Lui ha dichiarato che non assolutamente non doveva essere attaccato a nessuna macchina e voleva morire senza essere attaccato sapendo
Né sapendo che questa malattia lo portava alla morte alla morte ancora più sacrificata assidui
Veniva attaccato alle macchine che non sapeva quanta vita poteva per gli amanti
Questo è stato fatto dopo due o tre giorni un altro un'altra presenza di psicologi il primario eccetera sempre dichiarando non attaccate mi alle macchine
Dopo una settimana arrivo lì Oristano lo trovo traghetto Mezzato dico o non può come mai hai deciso stamattina no dice mi sono mi hanno svegliato ti facciamo qualcosa che starà in meglio e mi hanno messo questo perché dice cosa mi hanno fatto
Tu sei attaccato alle macchine che hanno fatto la tracheotomia
Lui è rimasto molto molto male molto male gli sono cadute le lacrime
E ha detto che cosa brutta questa è una macchina che mi terrà in vita che io non voglio in quel periodo
Riusciva un po'tabellari ma la parola l'HPV un po'io comunque mi hanno insegnato ad usare il cartello che con questo cartello per noi è stato una una luce divina vedere le spese riprodurre le sue parole attraverso il cartello con i suoi occhi
Ma davvero adesso grande dolore o in che Cirami poi chiarire la data della tracheotomia al ventitré marzo del due mila tre che mi ricordo bene
Non sarà per situare nel due mila tre che commuove solo due mila il febbraio due mila tre perché il ventitré di marzo è stato trasferito a Sassari perché così era un po'più vicino a casa
è stato per lui non una cosa non non bella però posso dire
Che nella rianimazione di Oristano è stato trattato umanamente con dignità avevano un il modo di trattarlo bene a parte questa cosa grave che è stata fatta
Arriva a Sassari
Dopo Ioime invocavo a diverse persone portiamo i giovani a casa perché viaggiamo per risanare era molto lunga
Per rientrare a Sassari per vedere di di per vedere un pochettino di più invece non è stato così in ad Oristano si potrà entrare due volte invece a Sassari una non solo ma solo ecco esclusivamente quando loro erano comodi
Mia stesso stata invitata dal primario signora guardi venga un pochino prima perché così
Lo vede lui è cosciente resta un pochettino con suo marito io mi preparo andavo sono andata per quindici giorni sempre prima mi dicevano non è quello l'orario lei non deve entrare ed entravo come gli altri alle sei e mezza
Una quindicina di giorni dopo che è successo questo incontro anche primario sicura
Ed è un pochettino prima
Guardi se lei non si decide a parlare con i suoi infermiere sui medici io verrò sempre alle quattro ma mi fa né tra le sei e mezza perché non ho capito chi è
La la chi è che ha voce in capitolo in questo in questo reparto Giovanni stava già male perché quando io ho presentato un cartello fatto di cartone scritto a mano
Con lettere grandi lettere scritte anche tremolante una cosa nuova per noi hanno preso il cartiglio detto Giovanni comunica con questo e loro mi hanno detto noi non abbiamo tempo da perdere con lui hanno tirato il cartello sotto il letto
Io ho sofferto in quel momento ho ripreso il cartello poteva anche dire me lo raccolga perché
Era il caso invece ho continuato io sostata insomma invitata dagli infermieri signora non stai non stia lì a perdere tempo con un malato del genere perché diventerà egoista e lei perderà la pazienza dunque non lasci perdere
Questo il mio marito questi mio marito nella situazione che è una persona cosciente e voi non dovete trattarlo così perché io verrò sempre Daloui qualunque sia la sua situazione
La Lupin il la lungaggine di tutto ciò che lui ha fra affranti in quel momento non si è posto mai
L'indicazione di
Trasferirlo in un altro luogo più adeguato e più accessi si lei familiari si recano a mezzogiorno è stato casa nostra la il primo approccio del medico del primario è stato signora guardi
Facciamo di tutto per portarlo a casa le daremo un'ora
Di di sostegno con gli infermieri etc e però se lo Smeralda lei
Queste sono state parole che mi hanno mi hanno toccato un po'la mia risposta
è stata scusi sono un po'su questo voglio dire di più precise con le parole come sono state otto scusi dottor ma quando il suo bambino si sporcava sua moglie le diceva sul verde al bambino amore
Mi ha detto mi ha guardato un po'di ma questa è proprio somma così non erano parole dure pesanti per me perché Giovanni è stato un uomo una bomboniera sempre quando non era ammalato e quando era malato era solo malato era la malattia
Era una malattia che lui aveva ma quell'uomo era sempre Giovanni Nuvoli era una malattia una malattia ma quella mente quell'uomo era sempre lui ben vogliamo ricordare che Giovanni Lo allevato era una persona estremamente
Attiva sul piano fisico quando stava bene è stato invitato
Arbitro balzo pesava ottanta chili noi abbiamo visto le foto che l'OLAF l'orlo Lollo
RAS lordo loro mostrano così così
Sminuito nel fisico è così
Dimagrito ma in realtà appunto era una persona completamente silenzi era anche impegnato nel la compagnia teatrale della città di Alghero
Faceva faceva il suggeritore si interessava della parte burocratica non faceva l'attore però faceva parte di questa compagnia lo impegnava molto interessato
Apportare perlomeno la la
I giovani ad entrare nel teatro
Scusa lì la la la la parentesi ma mi sembra anche giusto questo perché si dice no a Tommaso che la malattia non non cambia il carattere delle persone anche Mina
Cinque mista qualche cosa in questa importante perché si pensa sempre che i la volontà manifestata nel momento della malattia non ha nulla a che fare con la volontà che si può manifestare al di fuori di quel momento invece
Evidentemente sono testimonianze queste che ci dicono quanto ciascuno di noi rimane se stesso anche in quei in quei momenti torniamo quindi a questa possibilità di trasferimento a casa che invece è stata una bella sudata per conseguire nove mesi
Hai nove mesi arriva a casa
Però sono arrivate delle persone incompetenti non sapevano si rallenti chi ti volevo chiedere ottimismo uno dei motivi per cui non lo volevano trasferire era in relazione
Alla sua mani manifestata volontà di
Di di di non essere attaccato alla macchina no no no andiamo ad una revoca l'ospedale di Sassari non sapeva che lui aveva questa ci aveva dichiarato questo ad Oristano perché a lì appena arrivato e anche se c'era un non l'ha mai manifestato
Su questo la manifestato su altre altri ricoveri che ci sono stati
Il ha manifestato quando perché io portavo i giornali oppure portavo le notizie gli ho detto che si parlava di Piergiorgio Welby e lui ha detto lui sì sì lui è forte di e vedrai che riuscirà e io così arriverò a ciò che desideravo che
Che lo desidero sempre un qualcosa che qua non riuscirò mai non ci riuscirò assolutamente però lui quando era a casa
Mi diceva mi chiedeva di staccarmi le macchine di notte spinte sta caminetto non ti vede nessuno aiutami
Aiutami perché la sofferenza che ho
Veramente e terribile ho io la mia vita non non migliorerà o no no vent'anni diletto e poi mi alzo io non miri alzerò aiutami a morire io
Dicevo io non posso io non conosco le macchine malgrado le macchine le conosciamo abbastanza bene
Non è non è mio compito deve essere compito di un medico poi subito dopo un po'di tempo che è stato accasato riportato all'ospedale e mi ha pregato di portare una pistola
Io non ho chiesto non erano comunque gli ho detto qua se io porto la pistola qua il colpo il rumore sveglia le persone in rianimazione diamo da lavorare gli infermieri
E invece lasciamoli nella loro tranquillità io per intervenuta per forza però parla di così né mi diceva ma io che avevo chiesto a casa di appendermi a un albero
Ma elimina i detto che dovevamo raccogliere prima le olive e i perché io dovevo sempre andare
Un po'più in là di quello che desiderava Luigi
Perché erano delle cose terribili pesanti che mi stava dando da fare e non certo spettava a me questo io non avevo nessuna competenza
Aspettavo che fossero ciò che diceva Luigi che che che lo Stato italiano lo aiutasse come lui è nato a lasciarlo morire perché l'avevano tradito lui è stato tradito attaccando attaccando gliele macchine
Comunque in questa fase quindi in casa
C'erano dei medici che lo seguiva Cerasi medico curante c'è Luigi era riuscito tuo tramite
Insomma interpretando il suo il suo pensiero a manifestare questa richiesta al curante allora il medico curante all'inizio nei primi anni era un suo amico
Questo suo amico era solo amico non aveva il coraggio neanche di ascoltarli
Demetrio fonendo addosso assolutamente ha chiesto il medico lui di sostituirlo perché essendo amico non avrà il coraggio di
Di visitarlo anche perché aveva avuto problemi
Problemi delle vie urinarie lui non si sentiva uniti di visitarlo e allora abbiamo
Chiamato dottor
Dottor simile Carlo Sini che è stato veramente
Molto molto importante per Giovanni è stato molto carino ha avuto dei colloqui con lui ha dichiarato sì sì veramente che voleva
Verrà arrivare a che qualcuno gli staccasse le macchine il medico curante gli ha detto non è mio compito ma io
Che aiuterò in tutto e Saro vicino attesi fino alla fine di prigioni sente
E così ed è stato molto carino sì sì sì vi è stato molto carino anche con con noi convivono con la famiglia diciamo i figli
Io credo che questo né se ne parleremo anche con con Tommaso Ciacca è un aspetto molto importante perché una degli argomenti che vengono ripetutamente sentiti e che chi chiede di essere fra la macchina perché è seguito male e perché non è adeguatamente provvisto di cure adeguate appunto per non parlare dell'affetto
Dei familiari e credo che questa testimonianza che che che stiamo
Nel ripercorrendo oggi invece ci dice quanto a parte che commina
Né ne riparleremo anche nel caso di Piergiorgio però mi sembra molto molto importante insomma contrapporre il desiderio di una fine diciamo questa sì naturale e non e non artificialmente ritardata conta poco la Sempre a dopo un idea di cure ideali
E che se non rispettate portano a questa richiesta ed è bene che ci mettiamo in testa che non non funziona così non c'è questa equazione
E quindi rapporto col medico curante terapia a domicilio qui sì sì sì sì Silviu comunque è stato abbastanza sereno con la famiglia è questo
Non non spetta
Che che lo dica io che dichiari io comunque
Ne abbiamo iniziato questo discorso parlando del del cinque dicembre del due mila sei
Il cinque dicembre due mila sei ho portato
Un centinaio di palloncini grandi in rianimazione mi sono organizzate confinando lì diversi infermieri mi hanno aiutato perché lui a quel punto era di nuovo e rianimazione chiederei animazione io gonfiato palloncini ho portato Berrettini carta
Trombette eccetera siamo entrati un po'prima anche perché poi venivano i parenti degli altri malati non era giusto fare una carnevalata e l'abbiamo fatto perché lui era in una stanza da solo
Abbiamo sono portato questi palloncini a fatica per farli entrare tutti gonfi nella sua stanza e abbiamo fatto una pioggia di palloncini che Luigi ha chiesto ha espresso il desiderio di metterli le mani sui palloncini
Perché era un qualcosa reading di Bello di gioioso di colorato ente dunque avevamo sempre il grande sorriso
Avevamo sempre il grande sorriso su tutte le giornate godute fino in fondo
Non non per questo lo dovevamo lasciare nel dire lui vuole morire lasciamolo lì no
La giornata dignità che lui aveva ed ha sempre assolutamente non ricordandogli che lui era in quel letto
Assolutamente lui si sentiva fuori da da quel posto solo vedeva quei quel cui quella volta quelle pareti quando quando me ne andavo io perché
Diverse volte gli infermieri non si presentavano neanche per sette otto ore e lui era lì che aspettava che qualcuno possa se del caso dirgli qualcosa che qualche volta è capitato in quest'aria animazione e dico terribile che perché lui di lineamenti per chiamare
Per non sentirlo magari era sporco necessita di essere cambiato gli mettevano una quinta davanti per non vederlo
E queste sono cose che mi diceva lui attraverso il cartello non sono sprovviste vista satellite viste la metterò vedevo come aveva le parti dove
Dove poi vedevo che era arrossato e aveva dei grandi dolori delle bruciature tessitura
Aveva Renan veramente trattato
Con una cosa non come una persona su quell'altro perché credo che ognuno di noi non sta né in negli ospedali spero che cambi
In ospedale le persone sono numero
Io parlo di questo ospedale che ho visto perché ci sono altri ospedali che veramente
Sanno che c'è sul letto e sono sempre persone poi c'è una malattia sulle persone ma lì ci sono persone la malattia tiene sul corpo ma sulla mente di queste persone specialmente sulla sclerosi laterale amiotrofica hanno una mente bella
Bella e vedo nel mondo bene fino a quel momento che Giovanni quando chiedeva
Che gli fossero staccate le macchine
Lo chiedeva con grande dignità e con molta serenità perché la sua vita ha deciso è finita qua la mia vita l'ho vissuta bene
E questa non la voglio questa le è stata decisa dagli uomini che a me non mi hanno ascoltato e io questa macchina bella
Ma non per me può servire questa macchina ai giovani a per riportarli in vita perché hanno molte speranze che non hanno la mia malattia ma la mia non mi porta alla ad alzarmi da questo letto dunque per lui questi momenti erano tristi
Però in qualche maniera riuscivamo anche a farlo sorridere o con musica o comunque cose particolari che lui desiderava in quelle tutto
Io penso che
Lui abbia visto
Non la guerra dell'Iraq visto di più
Avviso di più un input vero e proprio inferno e quando è stato Maddalena non volli
Che ha deciso di rendere pubblica la sua situazione
Allora lui aveva dettato piano piano una lettera che puri caso ha voluto no
In quel caso ha voluto che
Che abbiamo sentito il caso di Welby ma la lettera è già pronta a noi per per spedirla a Napolitano
Allora l'abbiamo cambiata visto e che è stata già spedita da la UIL beh io sono il secondo abbiamo scritto abbiamo dato questa lettera a noi non ci ha risposto
Non ci ha risposto il Presidente Napolitano stiamo con l'ASP io la sto ancora aspettando una risposta vorrei che mi rispondesse
E lì è iniziato la sua forza il suo forte coraggio veramente di farsi sentire anche perché
Quando poi andava avanti la situazione di Piergiorgio vice speriamo speriamo che ce la faccia lui quando poi
Ha finito di vivere nella situazione che è stata mi ha detto
No vice ce l'ha fatta e lì era un po'dispiaciuto si è sentito orfano mi sento fanno mia morto qualcuno che mi apparteneva nella mia nella mia lotta
E lì sul poi sono intervenuti dei medici hanno detto successivamente dopo qualche mese che sono entrati Daloui perché l'hanno visto triste perché io gli ho portato la brutta notizia per consolarlo stai tranquillo Giovanni noi non ci stancheremo mai le macchine
Terribili sembra una persone terribili non
Un come dire e Luini dice che a mio avviso lui non ha sorriso vedi Grigna ma i denti non era un sorriso così anche perché poi con la stanchezza che potevano avere i medici nel delineare i denti hanno deciso di di
Non li toglierli di strappargli denti
Gli hanno tolto i denti dalla bocca per non sentirlo delineare
E questo è stato un anno e dolore anche per lui perché quello era il suo richiamo
Richiamo anche per me a me occorreva d'altronde mirava anche fastidio sentire il rumore dei venti perché dà fastidio ma a me non mi dava fastidio di mi chiamava ma se c'era qualche medico che dava fastidio rumore allora era meglio togliere i denti e Giovanni Nuvoli
E questo non ho fatto ma anche lì ci saremo consenso
Per fare non c'era la la la la noi dopo quando sono stati tolti dei denti un po'di denti lui aveva un apparecchio da una parte una
Una propria lista era fissa dunque si è inclinate allora l'avvenuto a togliere naturalmente in quel modo hanno chiesto anche il mio parere se era il caso che io mette su una firma persone
Perché così toglieva il resto dei venti
Dunque dal momento che ci siamo spostati diciamo da questa ricostruzione familiare alla
Alla al piano politico e pubblico io volevo sentire da Paolo V giù che credo abbia
Sin dalle primissime fasi della della faccenda pubblica politicamente
Rilevante seguito la vicenda di Giovanni non volli di raccontarci un pochettino come è stata il coinvolgimento con l'Associazione Luca Coscioni con quindi
La la vostra il vostro gruppo di Sassari
Sì noi c'eravamo pena costituiti
Come radicali seguivamo sulla vicenda di quelli
Però giorno sulla sul quotidiano locale la Nuova Sardegna
Ne ha visto abbiamo tolto questo articolo
Dove c'era appunto la fotografia di Di Giovanni al lettone reparto di rianimazione
Che
Praticamente chiedeva le stesse cose
Se si così di di Piergiorgio
Quindi
Eccome diceva Maddalena appunto
Lui inizio
O contemporaneamente o o anche prima insomma pensare
Di poter scrivere al Presidente della della Repubblica questa cosa ci colpirci Coppi molto che quindi
Ne parlavamo insieme
E quindi
Decidemmo di ditte di farci sentire in qualche modo per vedere se Maddalena soprattutto Giovanni potessero avere
Bisogno Gigi una mania di un aiuto eccetera e quindi mi ricordo che è meglio saperlo al telefono
A
Marisa Della Puggioni che
Acustico che ha costituito praticamente
Insieme a me dirlo la cellula Coscioni assessori
Se messo in contatto subito
Con comma D'Alema e quindi da quel momento abbiamo iniziato così questo rapporto abbastanza abbastanza stretto dove ci vedevamo spesso ricordo il primo giorno che siamo andati a trovare
In ospedale Giovanni come
Si entrava alle va bene alle sette alle sino alle diciotto e faccio entrare solo due persone per volta quindi era ovvio che dovesse entrare Maddalena
Entrata ma Mario Sabella Colle io son rimasto fuori e poi ho avuto modo di conoscerlo riconosciuto
Personalmente più più avanti
Massimo che che che in questa fase c'è stata anche l'ordinanza del
Del giudice Piras che aveva dichiarato inammissibile la richiesta di interrompere le terapie da parte di Giovanni non volli quindi diciamo che
Si è entrati in una fase di di di sconto direi quasi frontale cioè da un lato lui conosceva un diritto di trovarmi a chiedere
Ciò che chiedeva e dall'altra però riteneva che non ci posso non ci fossero dal punto di vista giuridico come dire le il sostegno per potere per poter il cui
Accontentare insomma ecco ne approvando per e salutare nella nostra
Trasmissione di oggi l'avvocato Giuseppe Rossodivita che credo ci stia ascoltando buona sera
Altri sette e il Paese sicuramente commenteremo anche Conte queste
Al fine di diciamo legali però è Paolo scusami si
Praticamente da quel momento in poi non abbiamo visto che la vicenda Nuvoli è stata trattata Di Giovanni
Anche dal punto di da parte del magistrato come
Come se se ne volesse lavare le mani in praticamente cioè non non riusciva io capisco anche la difficoltà di magistrato però era era abbastanza palese il fatto che lui non
Non prendesse non prendesse posizione su questo
Ma ciò che mi ha lasciato molto ciò che mi ha colpito molto vivibili di questa di vicenda e di quella fase iniziale è stato che Giovanni come Piergiorgio
Non è stato minimamente come dire strumentalizzato da niente da nessuno cioè era lui
Che guidava alla lotta praticamente insegnava i tempi volta volta per volta
E questo questa determinazione questa forza questa coraggio questo coraggio Lalla mantenuto fino fino alla fine fino alle ultime ore
E anche di più con
Con l'azione che l'UIC luglio svolto
Che
Dovrebbe segnare un precedente importantissimo anche se
Se purtroppo non se ne parla dove ci sono moltissimi forse il che
Foglio no siccome non parlarne
Diceva Pannella in un articolo del Corriere della sera del quattordici febbraio di quest'anno
Si renda Giovannino Borin possesso del suo corpo che gli viene tolto per torturati uno per continuare ad imporgli una innaturale tortura
Ecco mina io volevo
Ovviamente fare un
Quindi un confronto su dal sul caso tra il caso ognuno voglia il caso Welby sarebbe
Non lo so insomma sarebbe una cosa molto molto difficile molto lunga un anno non so quanto sensata tutto sommato però
Di prima di prima acchito che cosa che viene da dire rispetto a
A quello che tu hai vissuto ossia in termini di
Tuo ruolo accanto a Piergiorgio
Sia rispetto al rapporto con i medici con agli animazione con queste situazioni estreme in cui c'è qualcun altro che decide perché
Sì ci sono dei molti mesi
Molti differenze in tutti i due tutti tweed le vite e io ricordo che con Piergiorgio avevamo già sentito una volta su un blog
Della Sardegna un richiamo di aiuto Di Giovanni e Piergiorgio me lo fece vedere e ci siamo interessato ma non siamo riusciti a trovare un un aggancio con lui
Pensavamo che lui dovesse avvenire assolutamente anche un'e-mail invece non siamo riusciti a contattare la famiglia era soltanto quel blocco
E che già di un pochino lì era dispiaciuto e sapeva che la la e molto molto peggio mille volte peggio della distrofia muscolare perché c'ha un decorso così veloce e così terribile che ovviamente non c'è confronto
E per quello che riguarda per esempio la differenza anche della tracheotomia
Giovanni è stato imbrogliato insomma gli è stato imposto una cosa
A Piergiorgio è stato detto che avrebbe potuto vivere ancora e si sapeva che la distrofia muscolare poteva ancora vivi un lasso di tempo di di vita abbastanza buono
Infatti erano nove anni e qualche mese che Piergiorgio è riuscito a vivere anche bene e tante volte mi diceva ma guarda un po'dovevo ammalarmi per lavorare
Veramente ha fatto tantissime così in quegli anni perché avendo il computer che abbiamo preso dopo chi
Era stato tacchi atomizzato
Ha cominciato a scrivere navigare aprire amici insomma la vita era diventata piena
Poi quello che riguarda la rianimazione Piergiorgio non aveva una stanza singola ma era il numero quattro in un grande stanzone dove c'erano otto letti
E vedeva tutto quello che succedeva lì dentro rianimazioni massaggi cardiaci
Una preparazione per l'espianto di organi per lui tutte le volte quando veniva un giovane traumatizzato mi tremava per quella vita diceva potessimo dire io al posto suo
Dopo me lo dissi anche ha scritto anche su queste cose poi c'era un'unica infermiera si chiamava Stefania
Che aveva capito che lui era completamente cosciente
Capace di intendere tutto e di potere dire ENEA lei
Mentre a Giovanni è stato buttato via il cartello era lei a dargli e fa a comprarli un cartello con le cifre con delle lettere e attenta all'altro
Insegnarmi come per farmi fare c'è di farlo capire
Insomma avrebbe messa trovo veramente una grande
Una grande cosa questa Stefania
E io chiederei veramente che i gli infermieri specialmente in questi reparti così difficili abbiano una un aggiornamento
Sulla preparazione per per stare con questi malati e assolutamente una cosa necessaria perché la persona R. capace e è al pieno del suo stato psichico e morale e deve essere sostenuto ed essendo trattati male i malati non possono stare meglio stanno peggio
Poiché seguendo
Giovanni dopo la morte di Piergiorgio io tre guidavo mi arrabbiavo quando ho sentito
Che il giudice diceva la stessa cosa come il giudice aveva anche detto che Piergiorgio prima di Natale che non c'era una una legge che poteva coprire il medico che poteva dare
Supporto per poter staccare il ventilatore
Quando poi il ventitré luglio sono stata chiamata dal giudice la testimonianza
Io speravo che la mia testimonianza e la soluzione della la soluzione di dottor Riccio
Potesse dare un supporto a Giovanni per poterlo staccare dal respiratore io non sapevo che Giovanni facesse lo sciopero della fame
Quando poi quella sera sentì alle undici e mezza mi venne un sms che Giovanni era morto io è un contenta vico meno male Giovanni ha potuto usufruire delle
Del della sentenza del giudice per Riccio invece non era così
Quella giornata e mi è stata rovinata ero contenta perché lì c'era stato assolto e poi la tristezza così terribile per Giovanni perché immaginavo Lunik quella settimana di sofferenza così terribile
Che doveva morire di fame di sete per me è stata veramente una crudeltà massima che non si poteva infliggere o un'altra persona
Piergiorgio avuto la fortuna di poter addormentarsi salutarci
Prima di essa si addormentato poi essere staccato e potere
Trenta anche qui la mente non respira di più perché non poteva non riuscirà più a respirare autonomamente e tornare
Al nulla chiamiamolo così
Ecco Piergiorgio è andato via tranquillamente mentre Giovanni ha dovuto fare la lotta in solitaria
E Piergiorgio è stato accompagnato veramente anche da tanti tanti italiani anche in quelle domeniche condanne mi firmo necessitato per lui per dare voce a Luigi
Io credo che sicuramente anche Giovanni a sarà stato contento di questo perché vedo che Maddalena racconta che sentiva
Che poteva avere anche un aiuto e mi dispiace immensamente che sia andato è poi così per lui Gaetano questo credo che si far spostare
Sul terreno strettamente medico no quindi siamo qui anche con Tommaso Ciacca che
A seguito la la la parte diciamo più terminale terminale nel senso ampio del termine Di Giovanni non voglio e quindi dobbiamo un po'capire perché non tutti coloro che ci ascoltano ricordano le tappe quindi abbiamo ricostruito la tappa della
Delle varie ricoveri in rianimazione la tracheostomia imposta come ha detto Maddalena
La difficoltà di gestire questa situazione
Con gli strumenti di comunicazione a questo proposito dobbiamo ricordare anche
Una cosa molto significativa secondo me cioè che Giovanni non volli ha ricevuto dopo dopo tante battaglie su questo
Piano un comunicatore informati con computer con cui poter comunicare e quando la situazione era talmente compromessa da non poter più
Utilizzarla la messa a disposizione mi pare di no sì più basso di Napoli né un ragazzo di Napoli non nata perché è intervenuto sono intervenute due persone che ne avevano necessità in Sardegna
Allora lui ha fatto chiamare la l'assessore regionale alla sanità si è fatto promettere che questo ragazzo di Napoli altra attraverso il
L'Assessore regionale sardo con il campano di poter vietare e gli avete sistemarla le situazioni sensi si è una sì quindi dottor Saccà
La
La differenza della come come sottolinearlo sottolineava Mina Welby
Della del modo di andarsene di Giovanni
Rispetto a Piergiorgio questa questo ricorso allo sciopero della fame queste queste tappe diciamo finali se ce ne vuole ricostruire
Serio anch'io ho conosciuto Giovanni quando era ancora la prima volta mi sono recato con
Marco Cappato
Come medico
Anestesista che aveva comunque seguito sia la vicenda di Piergiorgio ma aveva
Anche
Seguito
Le le le dichiarazioni nelle
E gli appelli che Giovanni stava facendo mi sono recato quando era febbraio mi sono recato in rianimazione a Sassari
E in quel momento Giovanni non aveva ancora il computer per poter comunicare
Io chiaramente pur essendo iscritto all'associazione Coscioni essendo militante radicale mi sono
Posto in questa vicenda come come medico
Questo per me era importantissimo per cui
Il primo passo dall'incontro con Giovanni devo dire che fin dall'inizio fin da subito mi sono reso conto che
Giovanni esprimeva pienamente la sua la sua volontà che purtroppo però veniva disconosciuta veniva
Resa minimale
C'erano
Dei sospetti
Che questa non fosse effettivamente la sua volontà
Come emerso dal racconto Maddalena
Già una situazione
Anche nei confronti del rapporto con la struttura sanitaria
Complessa
Addirittura era difficile per giovane in quel momento poter pensare di tornare a casa
Quindi
Furono molti passaggi da da seguire
Innanzitutto per poter tornare a casa
E elargizione dei siti si sia riusciti a quel punto cioè già da prima avevamo sulla base dell'esperienza
Di Piergiorgio
Quattordici diamo qualcosa di simile sarà stato sì quattordici mesi esternazioni sulla base dell'esperienza di via Giorgio
Avevo pensato che fosse importante proprio perché c'erano anche queste maggiori difficoltà
A
Validare la volontà di Giovanni la sua consapevolezza piena e questo
Purtroppo è stato veramente l'elemento che ha dato più ostacoli
Perché a secco che sorpresa ne parleremo con l'avvocato giornate di vita però fosse bene
Ritornarci sopra un attimo e chiarirlo per chi non non avesse seguito non ricorda se la vicenda lì sì diceva che la volontà pressa da Giovanni di interrompere
Le cure diciamo soprattutto la la la la la respirazione no
Non era non era riconosciuto non era non veniva data
Un riconoscimento legale acquista si diceva Maddalena che tu in qualche modo interpretarsi magari se ma di nuovi e
Interpretano a modo mio diciamo che vuole se cose e quindi ricordiamo anche ma lo ricorderemo
Con l'avvocato Rossodivita la posizione dei notai
Per cui non si trovava un notaio chi invalida asse le le volontà espresse da Giovanni questo credo che sia un punto essenziale perché a che fare proprio con la legge
Sul testamento biologico di cui tanto si parla
Sì
E quindi ecco la la d'aspetto
Che come medico ho cercato di realizzare per quello che potevo
è stato soprattutto quello di creare un cioè cercare di creare un collegio di medici con e più competenze
In modo da non avere poi darà presenta poter costruire una documentazione scientifica clinica
Approfondita da da tutti i punti di vista per cui
Avevamo fortunatamente uno specialista in Neurologia un un medico psichiatra un paia di lista cioè si era riusciti ad avere un
Un collegio di
Di di di medici che potevano dare un apporto importante da fornire a
Alla famiglia di Giovanni a Giovanni stesso a tutti coloro che cercavano di poter realizzare quello che era il desiderio
Che come ha descritto prima nomina avrebbe garantito a
A Giovanni veramente una morte molto più
Serena
Come merita in quella fase però il Collegio sia costituito
Abbiamo ottenuto la documentazione clinica le vecchie cartelle per cui abbiamo potuto anche verificare quanto diceva Maddalena relativamente alla tracheotomia e
Al
Diciamo a I passaggi della sua legato consenso che viene
Più volte riportato in cartella con la firma di Maddalena e di di una sorella credo di
Di Giovanni
E e poi accolla dichiarazione il medico che determinato momento invece
Dichiara che in una situazione di difficoltà respiratorie viene praticata la tracheotomia
In quel caso ecco non è ravvisabile la firma dei familiari
Qui tutto questo processo finché a un certo punto c'è anche oltre che
Alcuni aspetti che già
Sottolinearli te Mirella cioè relativa al
Alla sua volontà quindi le difficoltà tecniche c'è questa riapertura del caso
Diciamo di
Riccio dal punto di vista giudiziario
Che crea devono scompiglio tra i medici del del collegio perché
Alcuni medici deve Collegi infatti si dissocia hanno
Questo diciamo incide suo il percorso che stavamo che stavamo facendo
Io seguivo nel sempre a codarda da Perugia ma poi mi sono recato soprattutto nel mese di giugno più volte in Sardegna
E
In quelle occasioni eravamo spesso in contatto anche con il Giuseppe Rossodivita
Perché potessimo avere gli elementi
Per terra fare il tutto nella maniera migliore dal punto di vista clinico giuridico
Anche perché
In questo caso il diciamo l'imputazione possibile non era solo l'omicidio del consenziente ma anche addirittura si presupponeva anche l'omicidio volontario perché non era stata mai riconosciuta la volontarie
I giovani c'è una situazione quasi assurda
Io ti interrompo un attimo per tre ricordare un po'il clima che c'era in quei giorni
Mi ricapita tra le mani in quest'articolo dell'Avvenire del diciannove maggio di di quest'anno in cui viene detto chiunque a cuore Giovanni non volli sa che la via d'uscita la può trovare solo lui con i suoi medici
In questo dialogo decisiva in ogni vicenda clinica si gioca la battaglia contro la malattia è un dolore che a volte sembra avere la meglio lasciare l'ultima parola alla disperazione sarebbe una sconfitta umiliante che nessuno può ragionevolmente vuole facilitare il perché
Questo ora subito dovrebbero fare un passo indietro tutti quelli che si sono accampati dentro questa vicenda umana per trasfigura averla mediaticamente in un nuovo caposaldo simbolico sulla mappa delle proprie battaglie
Un partito o l'associazione che lo esprime non vanta alcun titolo per scegliere i medici del collegio
Che sarebbe chiamato ora a decidere la sorte di Giovanni Nuvoli
A dire cioè se gli verrà ancora concessa una chance per vivere o sarà lasciato cadere in un tratto di strada reso scivoloso dallo scoramento eppure questa scelta arbitraria ieri
Ha dichiarato di averla già fatta l'Associazione radicali Luca Coscioni la stessa del caso Welby
Neppure rivelando i nomi di questi giurati chiamati
Ah ho a una spaventosa sentenza di vita e di morte lascino la scena allora tutti Giovanni d'Italia chiedono anzitutto rispetto e che egli sia data almeno una speranza
Ecco io Tommaso
Era solo per ricordare chiaramente si tratta di Francesco ogni bene sull'avvenire per carità
Ripresa però ecco vedere come si può com'finalmente penalizzante e la collegialità dei medici e l'ha scelte la decisione del paziente e il il rapporto con l'Associazione
Politica cioè mi sembra veramente quando non si vuole capire nata hanno sono molti esempi sia dai giornali locali ma anche dalle associazioni per esempio alla
Il sindacato
Dei medici anestesisti in quella fase elabora un documento molto pesante sul caso quelli
Che ebbe anche lì una una grossa conseguenza perché fu un documento che non faceva fede ad una nessuna Società scientifica non fu estemporaneo
Incise incisione come incidevano dichiarazioni
Di alto livello sia a livello diciamo politico c'era un primo
Dove
Credo che
Credo che
Purtroppo
Sulla pelle di Giovanni si stavano diciamo stavano giocando altre partite che erano quelle appunto della legalità arde dell'umanità
E del rispetto profondo per per la persona per arrivare alla fase finale
E a quel punto diciamo si era deciso
Di consegnare tutta la documentazione scientifica elaborata
Con le valutazione neurologica psichiatrica con le richieste di Giovanni che poi doveva farle tramite la presenza di
Pubblici ufficiali e insomma abbiamo fatto tutto come
Doveva essere fatto di consegnare tutto quanto dare la possibilità da quelle procuratore che
Comunque si era mostrato in quella dichiarazione di febbraio apparentemente è favorevole però dall'altra no negava questa possibilità
Ridare cioè la possibilità di
E non intervenire nel momento in cui noi e comunque comunicavamo una data in cui Giovanni avrebbe potuto vedere esaurire la sua la sua volontà però
Abbiamo dato alla alla Procura ai medici con i quali peraltro con lavoravamo
Il dottor Sini tutta la variante Merico durante tutta la possibile annata diciamo la possibilità con una documentazione
Di la possibilità di
Cioè di di di accettare
Pienamente la la la volontà di Giovanni e quindi
Che seguire il percorso che era giusto legittimo opportune
E qui si è scatenata alla dove sono intervenuti carabinieri neri che prima mattatoio il giorno stesso in cui era previsto era stato operato nei giorni sul precedente era stato comunque ulteriormente
C'era proceduti a dei protocolli di preparazione sia per
La la procedura ma anche per l'ottenere una un consenso valido in tutti i sensi venivo riprese filmate
A quel punto purtroppo il giorno in cui eravamo proprio su un punto di Dio intervenire ci hanno convocato i carabinieri prima per consegnarci un documento della Procura
E successivamente quando mi sono relatore recato a casa di Giovanni io sono stato proprio bloccato dal capitano dei Carabinieri
Ecco questo ce l'hai già raccontato che non credo che valga la pena di raccontarlo perché quasi farsesco fece farsesco perché veramente sembrava veramente
Purtroppo un tragico film all'italiana in cui appunto c'è capitano dei Carabinieri la lettera del Procuratore cioè
E ti bloccano non solo solleva sulla strada di di casa e non prima mi lasciano neanche
Noi diciamo che visitare il paziente con il quale avevo addirittura l'edicolante nominano avvicinare io non mi potevo neanche avvicinare alla respiratore secondo secondo loro
E comunque alla fine siccome non si poteva opporre il capitano alla richiesta di comunicare a Giovanni questa tragica situazione
Anche Luisa venuto con lei nella stanza dove dove stava Giovanni
E in quell'occasione ho dovuto comunicare io ho letto proprio Giovanni la
Quanto aveva scritto il procuratore
E io ho anche detto che appunto non mi sarei potuto avvicinare all'usanza la presenza del del carabiniere che era lì presente questo è stato il momento più più drammatico per tutti per lo stesso
Capitano dei dei carabinieri
Quindi ecco
Le cose si sono così così sviluppare
E da lì che ha deciso Giovanni Di di di fare da scudi fai da te sì
Comunque volevo precisare che lui è stato invitato APPA alle Regioni di lecco irrilevanti Tommaso è stato invitato dal dal carabiniere superiore Lucio che grado abbia
Il capitano di non leggere vicino alla macchina ma di leggere ciò che doveva leggere dall'altra parte del letto avverrà magari paura che che Tommasi stasera non irrilevante che nasceva questa sentenza
è stato veramente Giovanni è stato immediato lui con la con la la RAI ha ha scritto dopo lascerò cibo e acqua
Che credo che in quel momento si in quel momento con una determinazione quindi è quello che in questi mesi non è venuto fuori che
Parlando ad esempio l'altro giorno con Marco Cappato ma che già Marco Pannella della
In qualche modo
Un articolo
Sull'agenda Coscioni di qualche mese fa disattendere in cui Marco diceva Grazia Piergiorgio Giovanni siamo ora meglio attrezzati per impedire che troppi altri debbano subire tanto dolore effettivamente parlando con Marco Cappato
Mi sono reso conto che
Perché lasciando anche sedimentare
Insomma i venti giorni le riflessioni sul sulla vicenda Di Giovanni e che Giovanni invece
Affatto un qualcosa di Tigra Ande per quanto riguarda l'ottenere
Dal punto di vista legale leggi giuridico la i rifiuti la possibilità di rifiutare la terapia di idratazione e nutrizione perché quanto da lui fatto era a conoscenza
Della procura
E del medico se e quindi è un precedente incredibile se si somma a quello di TEN Piergiorgio per quanto riguarda
La terapia respiratoria
E lui questo o è il primo attore
Questa sua lotta non violenta portata fino all'estremo ha un alto valore un'alta ricaduta che dovrebbe essere sviluppato e studiato infatti ha detto
Giusta e dicendo chi è
E Tirrena quindi sta
Drammatica decisione di Giovanni Nuvoli di non alimentare sia di non idratarsi più
Non ho capito il passaggio il passaggio delle coerente nemmeno fermo che c'è la tendenza della Cassazione sul caso Englaro peraltro si è confermarglielo che come vicenda sorge questo come poi è stato consentito di
Rifiutare una terapia che era vitale quella respiratoria
Noi non sarebbe stato possibile neanche interrompere un'altra terapia
Due che non è stata obligations non è dato
Alimentato a Forza Italia lui non è più mangiava lui veniva
Diciamo alimentato con crea
E i trattamenti Elami Ugo nell'analisi Toma equamente nello stomaco e con un'incarnazione per via endovenosa anch'
Quindi
Luisa potuto rifiutare
Questo trattamento quindi
Cosa che per esempio nella discussione sul testamento biologico non passa assolutamente e questo non gli ha rifiutato anche per quando era sedato perché lui durante il periodo in cui
Ha fatto questa scelta per lungo periodo tranne alcune fasi in cui si è superficiali Zagato lui era sedato per cui hanno accettato anche quando lui non era più cosciente
Hai accettato che non si intervenisse con questa terapia
Quindi
è un elemento che va approfondito e io ho sentito dei palliativi visti che sono rimasti sconcertati perché non è stata data abbastanza
Non basta solo allora questo aspetto sul quale forse che ha accettato questo
A anche il comodo che non si tiri fuori
Ecco allora chiamato sicuramente in causa da quest'ultima considerazione
Vorrei sentire adesso l'avvocato Giuseppe Rossodivita
E ti farete le domande Giuseppe se
Per riassumere perché naturalmente le questioni giuridiche sono essenziali la prima
è che mi aveva colpito nel racconto di Maddalena questa storia della tracheotomia imposta
Quindi se ci può chiarire e come è possibile e se anche oggi sarebbe possibile che è una cosa del genere si ripetesse in mitili in virtù di quale
Ordinamento la seconda cosa è quella appena
Citata da Tommaso e cioè l'equiparazione dell'alimentazione e dell'idratazione artificiale
A una vera e propria terapia e quindi in quanto tali suscettibile di ottenere il consenso del paziente che la subisce
E la terza cosa che volevo
Di cui volevo parlare Conte da un punto di vista giuridico è proprio la validazione
Delle volontà
Espresse magari non in modo ortodosso non in modo Totò soluzione la parola diciamo non in modo mi sempre intelligibile anche in alcune condizioni
Patologiche e se ci sono delle
Così dei cambiamenti su questo punto ma torniamo alla tracheotomia imposta
Sì per quanto riguarda la tracheotomia importanza fermo restando
Quella necessità come dire di conoscere poi
In dettaglio ciò che è effettivamente avvenuto
Ma proprio intendo dire momento per momento
è chiaro che diciamo si tratta di una imposizione non lecita per l'ordinamento
Si tratta di un atto o quindi che potrebbe anche essere perseguito da un punto di vista non solo civilistico in termini di responsabilità
Medica ma anche da un punto di vista penale su questo non ci sono cambiamenti
La disciplina è quella personalmente in presenza di determinate condizioni
I località riscontri bello essere ecco mitiche
Il tentativo da una responsabilità penale agendo per uno stato di necessità volto a salvare la vita del paziente
Solo in questo caso quindi facendo rientrare la questione nell'ambito della
Figura generica e generale
Della scriminante sancita dall'articolo cinquantaquattro del Codice penale che appunto nonna
Ritiene punibile chi agisce per salvare
Imputato di necessità per colmare la vita
D'un'altra persona e per salvare la vita ad un'altra persona commette una reato quello che andrebbe al trattamento reato in questo caso potrebbe esserci appunto la non punibilità del soggetto tant'è che mina sta qui in mezzo a noi
Che non è stata punita per quello
Questo diciamo da un punto di vista generale fermo restando che poi la questione della tracheotomia su Giovanni ruoli appunto LEA la la fattispecie concreta
O meno prima precisato in tutti i suoi singoli passaggi momenti dovrebbe essere
Chiaramente sviscerata meglio
Per quanto riguarda invece la questione della equiparazione trarla idratazione e l'alimentazione artificiale
Ad una vera e propria alla terapia quindi mi sento di dover
Sposare in pieno quella contraddizione che ha sottolineato dottor Ciacca Tommaso e che ha fatto riferimento al caso di Giovanni Nuvoli
Ce lo ha detto la Corte di Cassazione nella
Sentenza del sedici ottobre due mila sette sul caso Eluana Englaro ma anche prima di questa pronuncia della Corte di Cassazione ritengo fosse assolutamente chiaro che idratazione e l'alimentazione artificiale
Nel caso di Eluana Englaro la Corte di Cassazione specifica che si trattava di una
Idratazione tratta di una ritrattazione di un'alimentazione col sondino nasogastrico
Costituiscono indubbiamente ci dice la Corte di Cassazione un trattamento sanitario tante attese il tubo in mensa Delta Vincenzo stavo male il tubo almeno io l'ho talmente suo nello stomaco tanto più appunto l'invito equiparazione e allora
Tutti davvero tutti non occorre essere giuristi possono comprendere
Che
Cosa identica è sospendere la terapia di ventilazione artificiale
E la sospensione della Pisapia di idratazione e alimentazione artificiale
Sono cose esattamente identiche perché
Tuttavia l'una che l'altra necessitano per potere Consigliere
Poste in essere dell'intervento non più di un terzo
Prioritario del caso SerT quindi chiudo edile
Che nel caso di Giovanni comunque vorrei sciopero della fame necessitava della aiuto di chi non riempiva la flebo per capirci
Ha comportato l'astensione coloro che riempivano la flebo dalla compimento di questa attività
E poiché anche nella questione relativa alla ventilazione artificiale ciò che viene imputato a chi spacca il cosiddetto ispiratore
è l'omissione della cura cioè c'è una affissione che però invece i concreti la una omissione cioè l'omissione della terapia
Ora voi
Chiamo di andare su su questioni troppo tecniche però il titolo di responsabilità è esattamente lo stesso
E non il caso di Giovanni abbiamo assistito ad una contraddizione
Eclatante direi
Perché a fronte di una situazione per la quale
Il Pubblico Ministero dottor Piras della Procura di Sassari rispetto alla prima
Lettera
Di
Giovanni Nuvoli parliamo di quella di febbraio insomma per intenderci
Chi vive a chiare lettere che c'è una
Diritto
Flick Giovanni ruoli ad ottenere quanto da lui richiesto redatta del diritto di rifiutare le cure
Citando tutte le fonti trentadue comma due della Costituzione cinque commentare il divieto eccetera
A fronte di questo diritto il Pubblico Ministero in quell'occasione dice non c'è tutela
La lettera che Giovanni Nuvoli mi ha inviato a me come pubblico ministero non legittima nei pubblico ministero ad adottare alcun provvedimento vero verissimo
Per carità il pubblico ministero non è sia poteri
In tal senso nell'ordinamento non gli vengono forniti poteri di potere imporre qualcosa facile a
A lungo qualche soggetto terzo medico che si
Però si parla di tutela
Cioè l'ordinamento non offre tutela rispetto a questo diritto dice il dottor Piras che poi è la stessa risposta
Che ci fu nel Settecento della inoltrato da Piergiorgio Welby dinanzi al Tribunale civile
Una risposta assolutamente criticabile da un punto di vista logico concettuale e giuridico ma una risposta che è stata fornita in questo senso cioè l'ordinamento non fornisce tutela rispetto ad un diritto che sta eroici
Bene rispetto a questa situazione
Il dottor Chuck con il Collegio dei medici avevano seguito un percorso in perfetta adesione alle volontà espresse da Giovanni Nuvoli
E per cui si vendevano come dire disponibili
A dare esecuzione spontanea alla sua richiesta di perché veniva meno proprio la necessità della tutela da parte dell'ordinamento
O che il la tutela dinanzi all'autorità giudiziaria si imbocca quando ci sono due posizioni due diritti in conflitto in contrasto per cui paghiamo l'autorità giudiziaria a risolvere questo contratto questo conflitto
E a fornire appunto degli strumenti per tutelare il diritto leso in questo caso
Posto che il diritto di Giovanni Nuvoli al distacco del ventilatore
Che il dottor Tommaso Ciacca era assolutamente disposto a dar seguito
Secondo la propria scienza e coscienza tutte antologia alla richiesta del Giovanni ruoli non esisteva nessun conflitto
E allora io mi chiedo perché invece poi sono stati mandati carabinieri
E non ha non ci siamo mai dati una risposta in questo
La risposta è umano e non è giuridica cosa Marinelli chiedo che la risposta maggior abbiano soprattutto Giovanni questi una riporta la data Giovanni imponendo a quel punto la sua volontà sotto il profilo del rifiuto dirle
Dell'idratazione e dell'alimentazione ma nel momento stesso in cui
Non
Si è fatto cioè lui davvero in quel momento di affatto Giovannini
Estremo
Baluardo della della non violenza perché a quel punto ha reso cioè quello che è cambiato da un punto di vista fattuale lei ma non giuridico e che avrebbe reso necessario
Dar corpo proprio ad una
Violenza nella riempire
Il tubo dell'alimentazione
Questo nessuno si è sentito Pinter dove
Furbescamente chiarissime attingere nel momento in cui si diceva stacca il respiratore
Pur essendo da un punto di vista giuridico cosa identica
Sia pubblici sono accolti tutti timori scatenati e io parlo di timori anche in capo al pubblico ministero di Sassari
Perché espresso in modo molto chiaro in precedenza
Tra l'altro evidenziando con una sua frase ma l'ordinamento italiano rischi ferrovie e ha bisogno di un antipsicotico neppure
Nel momento stesso in cui ha scritto queste parole il suo comportamento accolti solide status perché da un certo punto
Sotto un profilo diceva c'è questo diritto sotto altro profilo ha impedito
Pur in assenza di strumenti di tutela che questo diritto finisce spontaneamente
Adempiuto eseguito sosia fatto
E per altro verso peraltro a a
Contento
Di realizzare una situazione che da un punto di vista giuridico e legale era assolutamente equiparabile a a quella che lui in poco tempo prima aveva
Ispettivo problema è chiaro ben chiaro
Terza questione abbiamo detto che i notai della Sardegna hanno rifiutato di certificare la volontà di Giovanni Nuvoli perché era espressa senza
Testimoni e sostenendo che il sintetizzatore vocale non appartiene alla gamma di mezzi di espressione previsti dall'ordine
Dei notai e un giudice invece avevi ha poi stabilito e non era mai successo che il sintetizzatore vocale è un mezzo del tutto affidabile
E idoneo all'espressione della volontà personale e quindi a pieno valore legale io con l'avvocato Rossodivita volevo chiudere su questa
Alterare ulteriore vittoria Di Giovanni in questa casa
Questa Fatah una altre come sottolineo fu davvero un'altra e ulteriori importantissima vittoria a mio avviso
Perché perché anche qui
C'è una situazione che conta come dire l'arretratezza della del dell'impianto del sistema normativo in una
In vigore quello che disciplina anche
La la la l'attività dei notai
Che
Quindi c'è un'arretratezza del nord del del dell'impianto normativo dall'altra parte è vero io non mi sento d'altra parte non mi sento di
Non criticare e quindi mi sento di criticare il comportamento
Invece ha subito puramente proprio in termini artistici vertici ICI dall'ordine dei notai
Che non han voluto prendere atto più una evoluzione tecnologica che consente comunque a un persona
Impossibilitata
Per dire diciamo significa poterlo esprimere e che consente invece appunto l'espressione
Di di una volontà
Perché non c'è stata una armonizzazione anche in termini di circolari si tratterà di nota
Per l'ordine rispetto alla situazione di fatto perché non ce la farà questa dinamicità ancora una volta per paura a mio avviso
Il caso specifico era talmente delicato
Che nessuno si è voluto assumere la responsabilità di di a e pare che quella con Nilla
Ma i topi con questo sintetizzatore vocale che quella era effettivamente la volontà ricche Giovanni
Ma proprio in relazione alla delicatezza del caso sgangherato anche qui
E vogliamo andare a
Trovare tutte le contraddizioni che ci sono state inquinata vicenda in cui
Afflitto Maddalena che saluto mi fa piacere riportare una porta
Parli cammina quella DTP Giovanni qui lo stesso pubblico ministero dottor Piras aveva
Il tutto
Cioè nel suo
Diciamo
Parete quello di febbraio che chiaramente il nugoli comunica mediante movimento e non c'era ancora il sintetizzatore ma riconosceva Giovanni la piena capacità
Di parlare comunque di non di parlare di comunicare attraverso un sistema
Sul tema della tavola tant'è che lo stesso dottor Piras nell'ambito della procedimento per la nomina dell'amministratore di sostegno
Si era come dire opposto al fatto che fosse Maddalena interpretare la volontà di Giovanni dicendo comunque lui parla a questo punto si esprime chiaramente attraverso il sintetizzatore vocale
Questo questo un elemento che fa riflettere sulla famosa figura del tutore
Che che che tanto viene dibattuta sede parlamentare anche rispetta i vari progetti di legge sui il testamento biologico non so quali fin quasi quale sia il tuo pensiero ma questo
Questo mi dà lo spunto proprio per
Forza Italia la considerazione iniziale seniores di sostegno quindi una figura anche come dire meno invasiva rispetto a quella del futuro sì
Innanzitutto della che che disciplina l'amministrazione di sostegno è un istituto relativamente nuovo per l'ordinamento italiano molto importante
Perché a mio avviso contratte impedire a far fronte con maggiore elasticità proprio a tutte quelle situazioni in cui non è necessari rispetto alle quali non è necessario intervenire con una giuristi applicazione vera e propria anche perché qui appunto
Ha dimostrato tutta la sua colpa questo istituto
E lo scrive a chiare lettere giudice
Sperare giovani ruoli
Non si poteva esprimere ci hanno aveva difficoltà relative arciprete corna
Il mai troppi a superato quella difficoltà ma giovani nuovi è una persona capace intende lei non è capace di intendere signore certa questo accadrà con la differenza fondamentale rispetto anche
Poi a situazioni
O entra in gioco pure dire proprio
Bene minuti ringrazio ringraziamo l'avvocato Rossodivita che a seguito anche Luigi questa
Ricostruzione che abbiamo fatto e adesso in chiusura vorrei dare di nuovo la parola a tutti presenti per
Qualche minuto una riflessione sul futuro e in fondo il fatto di stare qui ecco incide senz'altro con
L'anniversario del del compleanno di Giovanni appunto che abbiamo ricordato era il cinque dicembre della dell'anno scorso ma in realtà credo che il senso
Nella presenza sia di Maddalena che di Mina sicuramente e anche di paure di Tommaso intorno a questo tavolo nella ricerca e l'Idv rievocare non certo per un una semplice testimonianza che pure probabilmente
Conta tanto è molto significativa perché le cose vissute sulla propria pelle come si dice sempre hanno tutto un altro significato ma credo anche per capire se tutte queste questi esempi pessimi grandi uomini che sono stati sia più Giorgio che Giovanni
Possono essere degli elementi che noi possiamo un'utilitaria e per il nostro stare insieme nell'ASS nell'associazione Luca Coscioni nel prendere iniziative politiche nel dare una spinta questo Paese prete tutti quelli che si trovano nella in questa situazione e non hanno magari gli strumenti la forza
La struttura intorno i familiari e tutto quello che serve affinché un caso così possa
Possa venire alla luce allora io partirei forse e con il giro in Berzo da detto marzo spoglio value come come medico ombreggiamento
Per certi versi
Una sofferenza perché non aver potuto
Fare quello che avrei dovuto fare
C'è un punto di vista
Professionale per poter
Garantire a Giovanni
Quello che che che appunto era giusto
è chiaro che dentro di me
Diciamo l'elemento di di di sofferenza Magliana Nicotra e mercato le
è stato spiegato come si fa un altro successivamente i medici che l'hanno seguito
A
Hanno
Generato completamente a mio modo di svegliarsi
E di
Con gli occhi aperti ho chiesto spesso freddo richiedere agli occhi voleva dire sì dunque dai di corsa ad aiutarlo perché non gli hanno dato una sedazione
Reale per dormire entrare dal sonno
Eccetera no no no no LUISS allego generasse Rawls livello secondo
Quando anche questa è stata una tortura fermato dai carabinieri lo conosco non mi soffermo più avvicinare peraltro
Quest'altra appunto quest'altra scelta che Giovanni era ancora questa Luino perseguiva era molto molto delicata dal punto di vista anche
Da gestire resta meglio cioè per me sarebbe stato un problema serio
E poi comunque in quel momento ero fuori completamente gioco perché impedito proprio
No lui dovevamo assolutamente
Si doveva
Assecondare Giovanni in quella che era la sua volontà
E questo non è stato possibile perché
è appunto lui ha subito un sequestro da 'sto punto di vista un sequestro del suo corpo
Questo è avvenuto non solo negli ultimi atti ma è tutta la vicenda che poi si arricchirà appunto come mi sembra sia emerso
Di situazioni che l'hanno resa complessa difficile da gestire da tutti i punti di vista fare veramente ti senti anche
Quando quando quando se di fronte a
A certe situazioni esistenti
Si forte delle due convenzioni ma anche in conflitto
Profondo con un meccanismo con lo Stato che da questo punto di vista lascia poco lo poco spazio quindi segnali cerca di persone che ti possono sostenere che possano essere convinto e dalla dalla dal tuo procedere
Però non è detto che che riesce ad incontrare le per cui
Rizzo questo Mignemi dai proprio il latte rivolgermi a Paolo Uggè o della cella Coscioni di Sassari perché
Io credo che questa sia una vera chiave di comprensione di queste di questi episodi se non ai un gruppo di persone intorno che ti sostengono nella tua battaglia probabilmente
Non non ce la fai allora credo che questo è stato già detto anche da Maddalena ma non soltanto e va sicuramente ricordato quanto
L'associazione Coscioni a Sassari e i radicali della Sardegna
Siano stati mobilitati veramente presenti nel sostenere questa battaglia però appunto Paolo
Per il futuro
Cioè per il futuro è un problema nel senso che
Se da un lato
La vicenda di Piergiorgio quella ultima di Giovanni
Tramite il loro sacrificio tra virgolette
Ci dà più forza e mette anche dei paletti no anche dal punto di vista giuridico per chi vuole cogliere anche legislativo per chi oggi si occupano della legge sul
Sul testamento biologico
E dall'altro lato però la situazione politica in generale
Sta peggiorando da questo punto di vista perché il fatto che non si discuta che non si riesca a discutere comunque ad approvare in Parlamento un testo su una legge sul testamento biologico
E poi tutte le altre vicende che si stanno rincorrendo uno dopo l'altra la nascita del Partito Democratico
Gli integralisti cattolici che stanno sia a destra che a sinistra che bloccano qualsiasi cosa ecco da questo punto di vista la situazione è veramente molto molto difficile senza dire ferimento a queste tematiche netto
Esautorato nessuno nessuno ne parla qualsiasi elemento che abbia a che fare
Con i diritti delle persone
In carne ed ossa viene continuamente espulso dal
Dal dibattito politico lo vediamo ultimamente anche su
Su subiscono sotto i limoni civili eccetera
E quindi per noi per la l'associazione Coscioni eccetera si pone
Il problema ancora più grosso cioè
Continuare nella nella notte nella battaglia
Ancora
In modo tale da essere più incisivi cercando quelle alleanze che
Che però è più
è difficile trovare perché c'è questa sorta di ricatto
Verso verso tutti i soggetti prima l'avvocato Rossodivita parlava appunto nell'atteggiamento anche
Del
Sostituto procuratore Paolo Piras e lui da un lato dice che vi era una lacuna dal punto di vista giuridico
Però
E abbiamo detto in modo pilatesco secondo me come si è comportato
Però dall'altro colma questa lacuna con una con un suo intervento moralistico per i cui quella cosa non la si doveva fare
Dice io me ne frego del fatto che ci siano mio supporto delle delle delle norme giuridiche intervengo lo stesso e faccio intervenire i carabinieri cioè pazzesco quest'oggi pensarci bene cioè
Non c'è
Da parte di chi dovrebbe tutelare la legge la legalità eccetera il il nonché minimo interne che minimo
Come dire
Coerenza coerenza e sensibilità proprio dal punto di vista strettamente anche giuridico per non parlare di altri di altri punti di vista
Si
Mina tuo è un anno che SI veramente impegnata giorno e notte mi viene da dire
Probabilmente tanto o se non di più di quanto lo eri già con Piergiorgio accanto
In questo momento in cui appunto stiamo
Ricordando il compleanno di Giovanni Nuvoli questo anno il bilancio di questo anno di bandi di tutto e interventi di veramente di del proseguimento di quella che è stata la tua battaglia come come è andata quest'anno e soprattutto come pensi come di distrutto uva rispetto a questa battaglia
E qui io subito dopo ammorbiditi Piergiorgio
Ho capito che quello che lui ha avuto dovuto perché prima detto subito al medico non succederà niente
Quindi lui era già preparato aveva già studiato anche anche le cose legali
Aveva capito tutto che era dovuto sì non c'era una una legge Pepe atte a tutelare il medico però era una cosa dovuta
E lui diceva se mi dovessi capitare che non posso più mangiare non farmi mettere un tubo
Perché dice io non mangio ero e morirò lentamente così
E
Sarei dovuta accontentare di così invece Piergiorgio poi avuto la volontà la sua
Adempiuta
Quello che io continuo a fare e lo faccio sempre io nomino sempre anche Giovanni nei miei discorsi
Perché mette a confronto il distacco del respiratore col distacco del dell'alimentazione
Perché la stessa identica cosa com'è la stessa identica cosa rifiutare la dialisi perché c'è un caso di questo Tonio sacerdote ha chiesto il suo vescovo di potere rifiutare e il vescovo lo ha approvato Ritter fai come vuoi
E questa cioè daughter morto mi sembra da poco quindici giorni o tre settimane
Quindi
E c'è anche nel catechismo
La stessa cosa che quando un malato
Si sente
Purtroppo onerato Toppi troppo onerosa la sua la sua terapia e ai anche il medico lo vede lacuna che non dà più
Nei quali John M. aiuto ma diventa soltanto in un prolungamento di una colonia
Si può rifiutare e si può terminare questa infezione
E quindi io ringrazio moltissimo Maddalena per il suo grande coraggio e suo grande aiuto e che ha dato a Giovanni io voglio fare anche la sua voce voglio continuare e spero che il Parlamento capisca tante cose
Che
Mi sembra tante volte che sono rispondono
Una cosa per un'altra perché se io unico rifiutare le terapie loro mi rispondono del rifiutiamo l'eutanasia no eutanasia ma noi parliamo di eutanasia è un'altra cosa
Questo è molto importante credo che questo sia un punto essenziale perché
Continuare a parlarne a raccontare a spiegare che cose che peraltro potrebbe
Succedere chiunque di noi tra l'altro
Serve proprio a a a riflettere bene allora
Concluderei con tema balena
Cosa cosa ANCI lasci detto
Lascio detto questo la mia presenza qua nel ringraziarvi moltissimo che ho avuto conferma di ciò che pensavo sentendomi al telefono
Perché non sono stata sola come qualcuno dice ne sono stata aiutata da da molte persone da una telefonata ricevuta una sera
Sono ero appena uscita dall'ospedale pioveva
C'era gran vento
Riusciva a malapena rispondere al telefono ed era Marco Cappato lì mi son vista sollevare un pochino tratterrà che lì forse qualcuno ci aiutava ad aiutare a Giovanni Nuvoli
Pure vorrei aggiungere che
Intorno a queste persone malati di sulla o ma malattie di qualunque genere e noi abbiamo
O delle persone che lavorano lì vicino a loro medici paramedici letti
Padelle
Di tutto c'è di tutto intorno ai malati ma il rispetto
E e una parola di supporto un sorriso un sorriso un sorriso per loro
E la medicina più bella che ci sia a Giovanni sorrisi non gli sono mancati non è non ha voluto decidere questo non l'ha deciso perché era trattato male o perché si sentiva solo lui era stanco di avere un corpo distrutto
Però ciò che ha fatto ha continuato a dire spero che Fallica per chi non soffrirà come noi spero che non soffrano come noi lui ha messo me insieme all'UE
Io dicevo guarda che io non sono dentro il tuo letto tu sei insieme a me e vorrei anche dire che Giovanni non per e non elogiare me ma io ho fatto questa domanda
Se io fossi nel tuo letto cosa faresti
Cosa avresti fatto tu io dice quello che hai fatto tu fino a oggi non non l'avrei mai fatto però dice sì tutti sentì stanca
Non non preoccuparti lasciami e continuerò da solo
Io questo ho detto assolutamente una domanda che può fare una moglie un amico o chiunque intorno a questo letto e lui ha continuato a dire i medici quando si facevano delle domande simili vedeva sofferenza intorno al letto
Ha risposto ai medici che la sofferenza era la sua non ciò che la gente diversa terra che la gente intorno al suo letto soffriva ma non era per quello la sua decisione
Io comunque vi voglio ringraziare
Perché ho avuto modo di di sorridere insieme a voi anche di piangerci insieme a voi e di abbracciarvi e vi abbraccio
Tutti con con tutto l'amore che aveva Giovanni per la vita
Grazie Maddalena ma non era non volli voglio ricordare se questa trasmissione andrà in onda in modo da poterlo
Sapere in anticipo un incontro con Maddalena non volli a Perugia giovedì sei dicembre alle ore ventuno presso la Sala conferenze dell'hotel la Rosetta
Giovedì sei dicembre ore ventuno incontro pubblico Command da nella Nuvoli così come con lei anche segnalare una bella ricostruzione con gli articoli
Di stampa quindi con una buona rassegna stampa che forse andrebbe un po'completata ma
Sicuramente che benna Ricci fa
A ricostruire la vicenda di Giovannino Bolis sul sito www punto radicali Perugia appunto d'scritto tutto attaccato www punto
Radicali Perugia appunto olio ringrazio tutti per l'ascolto buona sera
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica