Radio Carcere: informazione su giustizia penale e detenzione

Località dall'Italia
Il tribunale
Cinque il Codice di procedura penale
Governo Seconda Sezione
Cinque affidabilità novecento
Buonasera buonasera bentrovati l'ascolto di Radio Carcere da parti Riccardo Arena diciotto dicembre due mila e sette ventuno e zero sette sia un po'in ritardo
Alle regia Piero Scaldaferri alla prima di tutto lo storico risultato ottenuto alle Nazioni Unite dove oggi è stata votata la moratoria sulle esecuzioni capitali
Uno storico risultato che ha visto il contributo fondamentale
Del Partito Radicale ricorderete qualche mese fa Marco Pannella
Che dai microfoni di Radio Radicale qui di radio carcere sia rivolto proprio le persone detenute recarci italiane le ha invitate a fare lo sciopero della fame per dare più forza lotta non violenta per la moratoria
Tanti dalle carceri
Italiane avete aderito allo sciopero
Della fame che e oggi che oggi con il voto il voto favorevole dei delle Nazioni Unite questa vostra partecipazione mi rivolgo le persone detenute legarci italiane questa vostra partecipazione a questo atto non violenta
Chiaramente rende questo risultato politico in parte
Anche vostro
Poi vi ricordo che domani con il Riformista troverete la pagina di radio carcere questa domani questa settimana bacino un po'diversi radio carcere infatti ci avviciniamo al Natale l'oratore Rete tre articoli ma sono poi alla fine tre lettere scritte ab la buona tale tre lettere in cui si chiede a Babbo Natale diversi doni per per la giustizia penale e per la detenzione domani sulla pagella gli ho accede riformista troverete la letterina a Babbo Natale scritta da un magistrato nel caso di specie e Giacomo Ernie al giudice presso il Tribunale di Roma
Troverete la lettera scritta Babbo Natale da un avvocato penalista
Nel caso di specie Valerio Spigarelli che anche quello di questa sera e poi troverete anche la letterina scritta Babbo Natale da noi di radio carcere domani sempre sulla pagine Radio Carcere de il Riformista
Troverete anche tutte le lettere scritte le persone detenute che hanno però in comune una caratteristica sono tutte lettere che raccontano un po'come si vive il carcere nei giorni che Händel sono poco prima ma di di di Natale quindi sono tre le tre quattro cinque lettere che Cerioli diversi istituti di pena e ci raccontano che atmosfera c'è negarci dagli anni questo ed altro domani sulla pagina di radio carcere con il Riformista
Ma veniamo hanno riteniamo questa puntata di radio carcere questa sera cercheremo di fare il punto sulle questioni che riteniamo più gravi e che riguarda il processo penale una sorta di Bilancio
La lunghezza del processo penale la prescrizione l'abuso la misura cautelare la formazione la responsabilità dei magistrati il ruolo fondamentale
Del Consiglio Superiore della Magistratura insomma temi che hanno un ruolo centrale a nostro avviso nel corretto funzionamento del processo penale temi che ancora questa politica di centrosinistra che governa ormai da un anno e mezzo insomma il tempo ce l'ha avuto
Temi che questa politica punto una
Non ha risolto né tanto meno ha saputo affrontare concretamente ma noi di radio carcere sapete siamo testardi non intelligenti testati si insistiamo
Di questi temi parleremo insieme i nostri ospiti che sono collegati per telefono da Napoli collegato con noi il Consigliere Giuseppina Casella giudice del Tribunale del riesame di Napoli buonasera giudice
O l'acqua alla gola
Ecco voi ci sarà un cambio di telefono decade Lamezia Rivara la rotta e poiché indagato abbia e quindi dal siamo possiamo richiamare il giudice casella all'utenza di di di casa perché il giudice stava in viaggio tornando da Roma
Collegato da Roma come invece c'è l'avvocato Valerio Spigarelli avvocato penalista del Foro di Roma ciò Valerio
Magari ci sei
Colà penso che sia caduta il sia caduto il collegamento
Juan con Valerio Spigarelli vediamo un posso diciamo a ricollegarci con tutte e due
Somenzi sostanzialmente siamo soltanto io e voi una un bellissimo momento radiofonico ne approfitto però io ne approfitto per ricordarvi che domani ci sarà un convegno organizzato
Proprio da come dai dal Comitato e radicale per la giustizia Piero Calamandrei e dai radicali italiani il convegno si intitola magistrati ministeri separazione dei poteri una proposta di legge per tornare alla Costituzione questo convegno si terrà
Questo convegno si terrà domani alla Camera dei Deputati Sala del Refettorio Palazzo San Macuto e si terrà dalle nove e trenta in poi numerosi gli ospiti ci saremo anche noi ci saremo anche noi di radio carcere ecco verde spiegarle collegato con noi diciamo Valerio
Stavo a tutti gli ascoltatori mentalità ecco esso di sentiamo tutto bene la il giudice Casella cioè che era al telefono Piero
Ecco cerchiamo di avere anche
Anche in collegamento il e le giudice casella
Ecco ecco anche il giudice elettorale
Venisse diciamo tutti quanti mi scuso con gli ascoltatori per questo per questi problemi tecnici durante questa punterà giocarci cerchiamo di affrontare questi tre quattro problemi del processo penale che riteniamo importanti e lo facciamo con l'aiuto
Di un di un
Non autorevole aiuta veramente di uno di dei magistrati e i più importanti in Italia si tratta delle Presidente Nicola Marvulli Presidente onorario
Primo Presidente onorario della Corte
Già prima presenta onorario della Corte di Cassazione ecco il presidente Marvulli lo lo intervistato l'altro giorno abbiamo toccato colui alcuni punti e che ritengo nodali del cattivo funzionamento del processo penale da lentezza del processo
Penale al regno della prescrizione all'abuso delle intercettazioni fino arrivare al ruolo del CSM questi più o meno i temi chiedo Piero Scaldaferri mandare in onda il primo è la prima intervista fatta presente
E Nicola Marvulli che riguarda proprio la lentezza del processo questo processo
Che inizia e poi la sentenza non arriva non arriva quasi mai sentiamo cosa ci ha detto il presidente Marvulli
Presidente Marvulli prima di tutto
è un anno e mezzo che ormai c'è questo secondo governo Prodi eppure il problema della lentezza del processo
Non è stato ancora risolto tante riforme annunciate ma nessun provvedimento concreto qual è il suo pensiero in merito quadratura il mio pensiero ripropongo delusione Cavarretta
Perché si protrasse una situazione insostenibile da alcuni anni
Naturalmente il tempo che passa inutilmente finisce per aggravare una situazione già di per sé stessa molto grave si perde sempre più fiducia nella giustizia
Crolla il culto della legalità quindi anche
La la sensazione di insicurezza dei cittadini si aggrava oltre
Ecco una sensazione di insicurezza e di sfiducia da parte di cittadini legittima ritengo perché è comprare dovuto arrendere circa assolutamente legittima compiuti
Un processo lungo è un processo che per sua natura ingiusto no assolutamente
Siccome ha più senso non solo ma il numero dei reati che si prescrivono aumento sempre più e questo comporta olio quasi la certezza della impunità
La certezza dell'impunità al posto della tanto declamata certezza della pena no certo debba lei ha visto che praticamente anche nella materia dei reati ambientali oggi è difficilissimo
Il superamento del giudizio di appello per coloro che sono colpevoli di reati ambientali perché si prescrivono
Non si riesce a mandare l'ottanta ad avere una sentenza definitiva in questo campo e questo è il fallimento alla bancarotta totale della giusta
E con la presente la radio carcere anche nella forma cartacea di radio carcere dove lei ci ha onorato del di una sua bellissima pagina
Abbiamo infatti più volte certificato il fatto che soprattutto dinanzi al giudice monocratico si fanno processi penali che comunque poi per me erano o con una pena indulto
ATA o perché sono prescritti ecco no che l'Italia prima che si è allontanato scontata questo queste aberrante entità misurato il processo senza pena no
è chiaro per correttezza e noi facessimo una finzione il PIP di al processo
Il processo è diventato una finzione
Non una realtà
Ecco il Presidente bere rimediare all'acquisto che è un problema importantissimo la lunghezza del processo penale
Lei potrebbe fornirci due undici indicazioni di riforma per esempio non mi sembra che la riforma e la Commissione presieduta dal professor Riccio tocchi il tema delle impugnazioni che pure insomma
è rilevante i fini della lunghezza del processo penale
Ma lei c'è ma non è solo il tema delle impugnazioni che andrebbe rivisto
Tutto il processo penale che andrebbe rivisto andrebbero occorre eliminate alcune superflue garanzia core mali che non vanno più senso assolutamente
E soprattutto bisognerebbe
A organizzare l'amministrazione della giustizia in maniera efficiente
Cioè il impegnarsi di più con accreditando maggiori spese alla all'amministrazione della giustizia perché non si può amministrare o al più
Con il capitolato delle specie attuali assolutamente
Ecco questo è il quadro la situazione che c'è stato offerto dal Presidente Nicola Marvulli consigliere casella lei giudice al Tribunale del riesame di Napoli ma questo non significa che non abbia una grande esperienza punto di vista poco del merito
E così anche a Napoli cioè questa crisi del processo penale
Se è certamente fitte che io ho un osservatorio privilegiato perché come tutti sanno il tribunale del riesame
Decide sulla libertà personale oltre che sulle vissuti finali in tempi brevi lì
Io dieci giorni occorre decidere
Occorre decidere i primi addirittura la scarcerazione dell'indagato e quindi la giustizia che i tribunali per i forni producono è una giustizia
Molto celere ma e una piccola frase incidentale del processo il resto
Il resto e ovviamente deludente ovviamente deludente come diceva il presidente Marvulli c'è una grossa insoddisfazioni giudici penali
In particolare dei giudici monocratici che non riescono a rendere giustizia
Il problema e complesso ma è innanzitutto strutturale cioè il proprio la struttura del processo
Comunque
Che anni per i beni modificata ci sono troppi o forse anche troppi che infine
Ma il procedimento andrebbe proprio diritto
Ha toccato prima l'argomento delle impugnazioni ecco io l'argomento complicato complesse solo e lì si discute molto e cioè un
Favore pressoché generalizzato a ridurre i gradi di impugnazione
La i tempi del processo quindi sotto il profilo proprio strutturale andrebbero
Riduce quindi il merito ecco compito ai meno alle immagini fino a questo non riguarda questo no ecco quindi rivedere proprio l'architettura del giovarsi di primo grado dall'accusa di
Do ora la tutto avvocato Spigarelli tu dalla invece dalla tua prospettiva di avvocato penalista degni di un processo penale lento e farraginoso una giustizia penale bloccata o no
Ma vedo che dobbiamo tutti quindi non possono vedere un processo che funziona bene ma sulla diagnosi poi delle
Vere malattie del processo non possiamo che essere distanti simile un'analisi né quelle che ho appena sentito
Io continuo a sentire analisti che non partono dai denti numerici
E siccome come San Tommaso su questa questione della ragionevole durata gli avvocati a un certo punto hanno detto andiamo a vedere quali sono le cause della lentezza decine per vedere che realmente dipendono dalle garanzie troppo poche
O quelle che sono
E come tu sai abbiamo fatto una statistica a Roma che il più grande tribunali perché hanno il più grande del dunale d'Europa
Per verificare che i tempi
Dilatati
E assurdi del processo penale italiano dipendono dalle garanzie per la struttura o invece dalla burocrazia che funziona male o invece dalla organizzazione dei tribunali che non sono male o invece dal continuo cambio di giudici che fa rinviare i processi
E
AN i numeri ci dicono e di questo dovremmo parlare che letti penseremo cerchi di non esattamente
Noi facemmo sette anni fa una statistica Cantalice a Roma lo fece la Camera penale che dava dei risultati strepitosi e infatti nessuno prese in considerazione perché l'avevano fatto un gruppo di avvocati
Che non avevo miniriforma della statistica allora sette anni dopo abbiamo di fatto la stessa indagine statistica ma stavolta con l'invito
Per evitare diciamo e cosa è emerso Ansa di professionalità i risultati sono gli stessi
Le cause della lentezza del processo poco dipendono dalla struttura del processo
Vorrei fare un'incursione storica non è che il processo inquisitorio precedente che non aveva tutte queste disfunzioni andava più rapido di questo perché i numeri sono esattamente gli stessi
Solo che c'era una missiva ogni quattro anni che faceva finta di farlo funzionare
Allora quando si parla delle garanzie inutili
Quando si parla della riduzione di un grado di merito ci sono vincoli di carattere internazionale ce ne sono
Secondo me soprattutto problemi di giustizia sostanziale sempre vedere quei beati numeri tanti anni fa
Un Presidente di Corte d'Appello a Roma visse la percentuale di riforme non di assoluzione e non è qui votiamo ma di riforma delle sentenze di primo grado in Corte d'Appello a Roma sono pari al cinquanta per cento
Un numero che mi sembra significativo prima di dire va beh tagliamo un grado non lo accetto ma è un numero che fa riflettere ecco probabile Spigarelli al di là del io questo questo vostro studio che peraltro in è stato anche abbastanza borbonici Zardo
L'altra no quando è stato nove otto quest'anno questo
Grava un asset che era settembre ottobre qualche mese fa mi ricordavo male io ecco penso sostanzialmente dice che molti molte cause di rinvii delle singole udienza ogni giorno
Viene deve essere deve essere ricade appunto responsabilità dei magistrati per noi è una realtà non è un luogo guardano
Lungi da me dato dell'ANCI no no no no no no regionale su una struttura che funziona male che fanno male le notifiche
Che cita manifesti monarca vi rende pregare i collegi ma adesso non facciamo però che abbiamo il magistrato che poi ha detto che lungi da me non è consigliabile quindi è un po'tutta la mattina bureau
Pratica che rallenta quella macchina dalla giustizia questo il fenomeno età ecco Valerio Spigarelli per far capire alle alle persone ci ascoltano come avvocato penalista quella prospettiva appunto
Della lunghezza di un processo a Roma quanto esso al di là delle cause quanto ma anche qui
Arena io contesto questo dato si sa perfettamente non gli addetti ai lavori sappiamo perfettamente che alcuni tipi di processi dell'iter creano maggiore allarme sociale
Viaggiano arricchimenti sostanzialmente accettabili e questo lo dico io lo dicono ieri su questo lavoro abbiamo fatto un incontro con i magistrati di Roma i numeri che ci davano
Erano numeri accettabili in un sistema che funziona male
Ci sono le cause con detenuti che hanno delle dei corridoi diversi dalle altre ho capito non ci sono le cause che riguardano particolari tipi di reati anche vano di fronte al tribunale monocratico
Che viaggiano al ritmo i migliori fasciato si fermano perché invece di citare la persona giusta attività quello sbagliano perché si fanno meno di
In una maniera che nell'Ottocento probabilmente le cose come
Però prestito non capiterà
Avvocato Judith Consigliere Casella anche a Napoli avete lo stesso problema di rinvii cioè è la macchina burocratica le varie notifiche le varie questioni non ha l'avvocato Spigarelli ha detto due cose e più
Sicuramente
Luminari legata alla corsia preferenziale di processi per detenuti e quindi accettabilità dei tempi e tecnico i processi che più soffrono sonori proscenio
Fini che taluni considerano bagatellari ma chiede al camino poi un'incidenza
Enorme e sul sociale e anche sull'ambiente come il prezzemolo faceva riferimento ad esempio i reati ambientali
L'abuso di azioni ahimè di e che deturpano
Diciamo l'orografia i luoghi delle nostre città delle nostre coste e comunque scritto e quant'altro ha posto poi un problema correttamente sull'organizzazione
I tempi di lavoro degli uffici e credo in parte sull'organizzazione del lavoro dei tecnici
E riunito ora il ministro ha predisposto quel
Tra
Disegno sul l'ufficio del processo sì
Che dovrebbe avvenire una funzioni come dire acceleratorie migliorativa dell'organizzazione perché spero che l'organizzazione fa pulite
La la la ridda di concreta poi il risultato
Unifichiamo molto come i magistrati e con i magistrati associati
Sulla non tanto su un
Terrore ma che ha lasciato delle cancellerie noi vorremmo che fosse proprio create invece una struttura quel famoso ufficio del giudice
Che porterebbe agevolare in tutte queste attività anche il magistrato chiudendo organizzi nel senso il lavoro dell'organizzazione certo bisogna insistere molto
E a livello proprio culturale questo è un discorso che va fatto fortemente anche all'interno della magistratura
E l'ha fatto avendo comune osservatorio privilegiato le dirigenze degli uffici sicura allora prima di passare a un altro tema che ci
Introdurrà sempre il Presidente il presidente Marvulli io una domanda vorrei farvi ci siamo resi conto che in qualche in qualche maniera il dibattimento nel processo penale
Diciamo gli animasse nelle grandi città può reggere venti diciamo trenta processi al giorno esso di con numero belle perspicacia mi
Possiamo oggi invece ce l'abbiamo sessanta si possa sarebbe augurabile una politica in qualche maniera
E fa sì che si facciano trenta processi non sessanta cioè rinunciare a tutti quegli altri processi che intanto sarebbe non si riesce a farli anzi danneggiano anche quell'importanti da fare giudice casella
Perché il problema dell'APAM penalizzazione cominci discende un problema di cui si parla danni tutto ormai finisce davanti al giudice penale
Non ci sono strumenti di controllo a monte non ci sono strumenti di controllo politici non ci sono strumenti di controllo sociali
E quindi illegalità
Finisce davanti al giudice il quale per assurdo diventa
Il garante della legalità e non il garante del giusto processo e secondo me bisognerebbe proprio partirei
Come dire dalla da dalla parte di partire proprio da tempio partirà tecnica
Perché nella penalizzare chi qualcosa che può fare ma certamente quello che viene davanti al Giudice hanno una dignità
Di ragionamento no questo sito di comprovata evitare che arriva al dibattimento ecco incentivare sui la particolare questo
Cioè l'acqua
Sicuramente
Però sicuramente avvocato Spigarelli poiché il clamore dai Navigli e a volte noi ci troviamo noi ancora aspettiamo le dico che stava finendo giusto Graziella prego non ho prego prego casella terminato le scrivo quello del PD noi a volte ci troviamo di fronte a me le vicende talmente chiamare i in sede di riesame
Mi basterebbe pochissimo a voglio dire già dette decretare il alla fine insomma di quel processo
Per una serie di situazioni di lampante gravità indiziaria di arresto in flagranza beh c'è il nostro ruolo è quello di
Soltanto decidere sulla libertà sulla
Misura cautelare personale appunto nella fase della cortesia
Si potrebbe pensare a qualche scelti godibile dibattimento e sicuramente avvocato vero Spigarelli scusi mi prego ma poco dunque intanto ci possono essere dei meccanismi che
Deflazione hanno l'ingresso verso l'ulteriore parte anche fin dalle indagini preliminari sì da questo punto di vista alcuni questi meccanismi sono allo studio per esempio la dichiarazione di rilevanza penale del fa sì per esempio
Meccanismi che determinano l'improcedibilità per certo tipo di reati quando si di farci scendano insomma un po'di cose si possono fare da questo punto di vista indubbia
Certo andrebbe fatto tutto con una certa razionalità per esempio irrazionale è stato fare l'indulto e non fare l'amnistia ma certamente fare la infinita era come dire il compito di un legislatore forte
Che sapeva fare un provvedimento di questo genere perché l'unico logico una volta che è uno di cercare anche l'indulto
Che evidentemente non c'era ecco HP ricordiamo i nostri ascoltatori l'abbiamo anche scritto sulla pagina giocarci riformista che avendo il legislatore scritto per la legge indulto che è concesso indulto di tre anni per tutti i fatti commessi fino al due maggio
Del due mila e sei questi fatti che non sono ancora decretati fatti reato non sono ancora cristallizzato una sentenza di condanna continuano a impegnare i giudici e quindi oggi in Italia si fanno processi che termineranno e si sa già prima con la pena indultabile questo il punto vero Valerio
E punto non vorrei che si equivoca o sul Messaggero allorché una volta che si fa si decide politicamente di fare solo l'importo i processi vanno fatti già c'è l'assetto che non è il giusto farlo in quel caso
Dal punto di vista dell'articolo tre ed è stato molto più logico fare anche un provvedimento di amnistia c'è però non ci si è arrivati perché evidentemente non c'era mia
A dir la verità che fatto l'indulto e poi tutti quelli che l'hanno fatto
Adesso lo trattano comunale lo fa in fretta stiamo dando i numeri
Sull'indulto sinistra stessa parlando di percentuali di reingresso ed invece di danza delle persone imputate che non stanno né in cielo né in terra secondo i dati del Dipartimento venite
Quando poi invece ha della responsabilità di questa politica non è tanto indulto ma quello che non è stato fatto dopo no ma di questa domanda di questo comparto e non lo può evadere referente dei ricoveri
I numeri non dicono per niente quella che è la vulgata per questa era la proposta dell'indulto Alagna avanti un altro aspetto che a interessa radio carcere un la blusa da
Buso delle intercettazioni telefoniche può sembrare un tema un po'che riguarda soltanto i soli i famosi ma in effetti così non è oggi in Italia si spende molto per fare intercettazioni telefoniche
Spesso queste intercettazioni divento delle scorciatoie su corso noie investigative più facile trovare il colpevole così
Spesso queste intercettazioni anzi brogliacci di queste intercettazioni
Addirittura se uno parla di Berlusconi vanno a finire sui o di D'Alema vanno a finire sui giornali sentiamo cosa che ha detto il presente Marvulli a proposito dell'uso o abuso dell'intercettazione telefonica
Presidente Marvulli ecco un altro fenomeno che ci ha colpito è questo uso delle intercettazioni chi contengono anche io anche questo è un problema molto molto vecchio molto antico più pompe sottolineato
Dalla magistratura
Attenta alla alla soluzione di quell'ente dei problemi che riguardo quella Ministro
Noi assistiamo perlomeno tentando in Cassazione io per rompere
Cinque anni ho potuto constatare come il
L'uso delle intercettazioni sia molto ma molto più
è così e che pratica la volontà del legislatore che avevate imprevisto nelle intercettazioni un mezzo straordinario di ricerca della prova
Viceversa è diventato il re illuso prevalente netto prevalente per la ricerca e dell'altro e qui si novembre non si è tenuto conto non si è tenuto conto che
L'articolo quindici della Costituzione
Stabilisce proprio che
Si deve è de è una deroga eccezionale il che intromettersi
Violare la riservatezza del delle comunicazioni
A ciò si aggiunga poi l'uso distorto che te ne fa pubblicando il contenuto delle intercettazioni sulla stampa ancor prima che venga tenga il capo settore
Del perché al per le trascrizioni dalle trascrizioni ecco Antisom fare qui e questa è un'altra assurdità e non l'accetta
Perché quel PET-TAC questa realtà venisse modificata ecco anche riportando peraltro le intercettazioni telefoniche ripartite ritenendo a brogliacci quesiti brogliacci che non contenga
Eliminati penalmente rilevanti e col presidente Marvulli ecco già approfittiamo della sua cortesia perché Ri.Rei notte ai nostri ascoltatori un punto cioè molti giornalisti
E giustifica la pubblicazione dei dei brogliacci le intercettazioni telefoniche sui giornali
Di e invocando il diritto di cronaca ma il diritto di cronaca può esercitarsi laddove non c'è una riservatezza
La lato vecchietta la riservatezza dalle sue riservatezza va rispettata cioè l'intensità ci riserva processo né al diritto di cronaca è certo è certa
Ecco qua tra l'altro la pubblicazione delle intercettazioni sui giornali apre le porte a quella che è la gogna mediatica il processo al Morleo mediatica all'uso strumentale l'uso politico
Ora vantaggio che ho un orologio a vantaggio dell'altro
E naturalmente
Restiamo noi impotenti ad osservare questo fenomeno che per
Un fenomeno di assoluta inciviltà
Nessun paese civile poco può permettere Questura chi storto dalle conversazioni telefoniche ecco professionista
Presidente Marvulli lei nel suo bellissimo editoriale che ha voluto scrive per Lodi radio carcere sul Riformista il ventisei e settembre invoca il rispetto delle regole ecco forse sarebbe dove siamo un po'costretti a ribadire che il rispetto della legge della legalità
Non è che serve tanto a Berlusconi o a D'Alema ma non serve proceda tutto ma io non entro nel merito dei singoli ricercatori per questo che è stata mai mia abitudine
Commentare i procedimenti di indagine in corso procedimenti in concerto però però ribadisco che l'UPI questo punto assolutamente distorto che violano un contenuto in bilancio precise disposizioni di legge sia
Pag pagarla naturalmente R. presso nella maniera più energico tossiche
Allora due sono i temi che vengono alla luce insomma da questa
Da questa conversazione con il presidente Marvulli l'abuso cioè il eccessivo ricorso allo strumento investigativo delle intercettazioni
E poi il rapporto
Informazioni giustizia soprattutto sui giornali vediamo pubblicate queste intercettazioni
Consigliere casella secondo lei innanzitutto il primo tema oggi c'è un uso o un abuso un po'più caro
Oltre a sicuramente
Cioè tenuto notevole dello strumento investigativo
Io ascoltando il presidente Marvulli pensavo ad esempio a quanti procedimenti
Davanti alla perché vengono alla mia trattazioni più o meno credo che i
Un quaranta per cento forse all'incirca sui fondi
Nessuno intercettazioni eviti di intercettazioni telefoniche
Uno strumento investigativo
Però vorrei dirlo molto prezioso molto prezioso e perché la ricerca della prova evidente
Riccardi colpevoli etiche gira intorno ad alcuni strumenti investigativi soprattutto in determinati ambienti
Io l'ho sei mila Ida organizzano i reati di camorra di mafia
Impongono spero diciamo l'URSS o di queste di questo strumento investigativo intenzione anzi portare cauta i vecchi c'è una concluso dello strumento indica identico
Per lo reputo eccessiva questa affermazione francamente
Avvalere Spigarelli ad opinione sempre sull'uso non la
Io penso che obiettivamente ci sia una scelta
Facilità
Dell'utilizzo dello strumento delle intercettazioni telefoniche sia importante
Strumento di investigazione per alcuni tipi di dirvi procedimenti di pacifico
Assolutamente giusto sottolinearlo che però il numero sia tale e per il significativo già perché solo e identicamente una conclusione e che non può non essere fatta si pubblicava numeri di percentuali a tutti i numeri assoluti di intercettazioni telefoniche e di correlativa spetta per le medesime
E nel nostro Paese gli Stati Uniti d'America mi pare che vi dicevamo a voi
Sento a tutto voler concedere certamente finiamo molto ciarlieri come popolo ma mi sembra curioso che in un Paese dove le investigazioni pure si fanno è quel punto di vista la repressione di certi fenomeni criminali funziona
Quello strumento sia utilizzato in maniera molto più spazio
Ecco io vorrei dare uno strumento che coinvolge beni costituzionali come opportunamente Marvulli ricordava e non a caso c'è un giudice il G.I.P. perché deve poi concedere l'autorizzazione a fare intercettazioni deve anche concia delle proroghe
Ecco uno dei meccanismi vi chiedo di più sopra soffermarvi rapidamente su questo aspetto ma uno dei meccanismi che forse va messo un po'in discussione sono queste proroghe automatiche non crede giudice casella
No la proroga automatica e non è che chi richiede comunque una valutazione sulla perdurare della necessità dell'interpretazione
No non non sarei d'accordo io reputo che e le intercettazioni sono uno strumento investigativo più particolari in taluni territori
E dove la mafia la camorra e altro sono forti
Il uno strumento investigativo prezioso credo che il problema enormi sia collegato alla alla punto informativo delle interessa rinviare al secondo aspetto su circostanze arriviamo in
La Repubblica quello e è dirompente su quello ci arriviamo avare Valerio Spigarelli vedete come avvocato questo secondo me il controllo di
Giornale sui decreti autorizzativi soprattutto sulle proroghe e molto spesso carente di approfondimento diciamo così ma per essere molto delicato
In molti casi il le proroghe sono disposte con un automatismo
Che permette per
Per esempio di utilizzare la stessa motivazione a ripetizione proroghe continuando in un medesimo processo no io penso che invece
A volte la giurisprudenza Baggio su questo non controlla come dovrebbe controllare perché certe volte alle intercettazioni proseguono per cercare notizie di reato leader ho capito
Dimostrare quello che
De vediamo sotto tema di processo di questo aspetto intercettazioni cioè il fatto che per queste intercettazioni vediamo che e leggiamo sui giornali insomma non potremo leggerle poi un giorno la mattina ci svegliamo apriamo un quotidiano importanti corre alla sera e lì
Intere intere chiacchierate che dovrebbero servire
Come intercettazione la giustizia e non certo al diritto di cronaca e il Consigliere CASELLA lei s'prima si diceva critica su questo aspetto all'autocritica estremamente critica perché
Diciamo credo che
Lei prima parlava di gogna mediatica diventa tutto come dire Marley viatico anche
Per Fendi contraente o poco Autority volete perché conto che io ho il diritto di cronaca
Che ha di tempi stringati degli spazi
Il delle motivazioni di conto ecco il processo l'autorevolezza del processo in tempi del processo cioè siamo confondiamo però che i piani cioè nel momento in cui il processo viene
Attraverso
L'ostensione dei contenuti dell'intercettazione il metro dalla pubblicizzato
C'è il rischio che venga addirittura anche banalizzato sconti perdita anche nell'immaginario collettivo
Invece è quella necessaria autorevolezza che dovrebbe poi condurre i cittadini a guardare con rispetto all'amministrazione della giustizia
Potrò dire diventa tutto molto o comunque cerca insomma questa sensazione per riscoprire una brutta sensazione era brutta sensazione
Infatti
Precisazioni segreto
A cui si fa riferimento molto spesso ma invocabile per il contenuto di intercettazioni che sono trasfusa in provvedimenti
Che per definizione non sono segreti sì tipo gli ordini di custodia cautelare se il problema è stabilire se tutte le intercettazioni che vengono trascritte in quei provvedimenti sono poi realmente necessarie
In per il fine di quei provvedimenti e questa è già una prima domanda c'è da porsi la seconda domanda è che quando c'era invece una fuga di notizie
Vera e propria sì pensiamo a provvedimenti che non sono ancora depositati e già accompagnano sui giornali B è più facile
Delle di quello che si ritiene andare a verificare chi aveva la disponibilità di quelle di quelle intercettazioni perché non sono tante persone
Io però no no molte notizie di procedimenti penali aperti no Napoli cerchiamo di questo genere magari meno notizia di procedimenti penali conclusi percorsi di questo genere sì sì c'è una c'è una sorta di
Un tutti episodi appunto il punto a Napoli dove la Procura poi aperto aperto un'indagine ma insomma vedremo come come malafede
Teniamo formali producono latte teniamoci formati come su come va a finire
Ecco l'ultimo aspetto perché tanto il tempo sta stringendo l'ultimo aspetto che volevamo affrontare insieme a voi è quello proprio della del ruolo del C.S.M. del Consiglio subito la magistratura organo di rango costituzionale auto organo di autogoverno della magistratura
E soprattutto come questo organo il CSM possa debba
Influire pere creare un ampio magistratura migliore questi i temi che abbiamo posto al presidente Marvulli partendo anche da due casi ormai ormai noti quello del giudice
E De Magistris e quello del giudice Forleo che hanno visto interessato che interessa l'appunto
L'impegno del C.S.M. sentiamo cosa ha detto il presidente Marvulli
Presidente Marvulli
Ultimamente Tornado e forse anche giustamente è tornato in primo piano il ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura proposi due casi famosi quello della dottoressa Forleo quello del dottor De Magistris senza entrare nel merito chiaramente
Dei nuovi casi che sono giustamente
Sono giustamente ancora al vaglio
Dell'organo di autogoverno della magistratura però ecco una riflessione sul
Su quello che ha spetta al CSM soprattutto con il nuovo ordinamento giudiziario
Possiamo augurarci che il CSM intervenga al di là di questi due casi famosi intervenga veramente per ma io mi auguro che l'altro per la sollecitudine con la quale si è pervenuti in quei due calci
Sia sempre comunque usata
Con molta
Lo stesso rigore ecco un assessore imparzialità per chi ne abbiamo bisogno né bisogna anche la magistratura o sbaglio
Ecco perché un vizio il rischio sarebbe il CSM che impara sparse dei bei rischio
Di essere stato appunto severo con due casi importanti poi ma io non vorrei nemmeno pensarlo per un momento neanche pensarlo perlomeno in parte ecco Presidente un'ultima riflessione sul CSM adesso il CSM dovrà nominare
Cento duecento capi uffici le varie procure e quindi io non sono concordi come il proprio come potrà assolvere tal tale impegno con una celerità
Soddisfatto l'esigenza di interesse pubblico
Credo dalle quali dovrebbe essere arrivato non so con quale miracolo purtroppo
Contravvenire a termine giorni ciò possa realizzare congiunta liberando i tempi impiegati
Le coperture delle vacanze
Nel passato
O poca o poca speranza che questo possa
Ecco anche perché lo ricordiamo agli ascoltatori all'intera il CSM giocano anche un ruolo importante leva ricorrenti notturni o meno dato un ruolo importante un ruolo determinante
Un'importante addirittura determinante
Presidente Marvulli ecco ma e io le veritiere o questa cosa dei capi ufficio quindi dei del produttore capo del Presidente del Tribunale perché forse passa poco alle agli ascoltatori messaggio secondo il quale è importantissima la gestione del capo lei all'inizio faceva riferimento alla
Un buon capo fa una buona procura un buon Presidente del Tribunale Von buon tribunale lei è stato Presidente della Corte di Cassazione per tanti anni insomma
Voglio dire ecco eh è giusto rimarcare l'importanza della scelta del buon capo a Catanzaro carenza a Roma
Ecco è perché lei è un'esperienza forte da questo punto di vista innanzitutto indebolisce che dirigente d'ufficio deve avere la capacità
Pirla sia per dirigere l'Ufficio
Se non ha questa capacità può essere un ottimo magistrato ma non avere questa capacità organizzativa che naturalmente parola può paralizzare l'ufficio ecco quante importante sulla buona efficienza in maniera determinante determinante perché deve deve innanzitutto conoscere i propri collaboratori
Sta per riutilizzare nel modo migliore e dare anche lei c'erano tutti una certa misura il proprio l'esempio con esempi fu
C'è un capo autorevole fa andarli meglio la Procura questo poco interessa
Indubbiamente Presidente Babolin conclusione grazie per il tempo che ci ha concesso breve
Noi di radio carcere sbagliamo nelle non dico far nasce un allarme sul mondo della giustizia penale però dire signori siamo attenti perché
Il veramente a questo punto il processo penale la giustizia penale il nostro Paese è seriamente a rischio sbagliamo
Torno assolutamente
Assolutamente
Assolutamente io prevedo che il
Se si continuerà a questa si in questa situazione che in questi termini
Potremmo avere delle brutte sorprese sul piano anche dell'ordine pubblico
Queste dunque le valutazioni del Presidente Nicola Marvulli giudice Consigliere il Consigliere CASELLA abbiamo lei sa meglio di me insomma CSM adesso è impegnato anche col nuovo ordinamento giudiziario
è impegnato in due procedimenti disciplinari importanti quello che riguarda il dottor De Magistris è quello che riguarda dottoressa
Forleo e con la preoccupazione
Da un lato è che il CSM
Esprima sollecitudine soltanto su due casi e gli altri no lei che ne pensa
Francamente mi meraviglia questa
Questa tua domanda è questa sua osservazione perché di solito il CSM
Io ho lavorato che sei anni e mezzo
Al CSM come magistrato segretario
Quei gruppi forte sono in grado di conoscere
Abbastanza bene le dinamiche dell'accusa è sempre stata quella invece di compiti che interessarsi di colpe Vacca che Hillary a volte è ricco di no
Invece in questo caso io credo che il CSM stia facendo il il proprio lavoro in tra l'altro non ci dimentichiamo che c'è anche
Appunto la riforma dell'ordinamento giudiziario a innovato molte cose anche in tema di procedimento disciplinare e anche in tema di articolo due quello che tratta la prima Commissione sì perché c'è un amico che un potere di iniziativa
Cautelari del ministro che Prina non esisteva
Cercando circa occupando di tutte queste cose sono sicura che il locale con De Magistris e con la Forleo e lo fa con altri ieri la notizia di un altro
Apertura di articolo due che è un altro collega ecco questi sono indicati i poli che tengono sui giornali ecco secondo lei giudice casella
Il e il la magistratura ha bisogno per riaffermare Della pro la propria onorevole Rizza bisogno per riaffermare della propria durezza di un
Di una maggior forza nell'orgoglio il CSM un maggiore intervento sulla guardi sicuramente la magistratura in genere la magistratura associata riguarda sempre con attenzione al CSM
Nel quale ripone speranze appunto di ente autorevolezza
Ci sono però due i dati che io debbo sottolineasse un gatto e che il CSM atto PRIT otto da un punto di vista pletorico perché i componenti del certamente fino a qualche anno fa erano trenta colpi sono ventiquattro
E quindi questo crea
Problemi e di allungamento dei tempi di definizione delle pratiche
A questo problema si aggiunge poi una rivoluzione copernicana che è stata attuata con la riforma
Dell'ordinamento giudiziario che ha rivoluzionato molte cose
A ripeto temporali gli incarichi direttivi
Pieni diritti di dei attento che tutti coloro che erano da otto anni al vertice degli uffici giudiziari devono andar via
E quindi questo reali popoli la necessità di approntare un lavoro cerca di lavoro ferme concorde della anche con le difficoltà
Io vi dico che il CSM in particolare gli la Commissione direttivi
Che perché appunto non lineari di vertici degli uffici e
I semidirettivi ha abolito l'i cosiddetti effettivamente anche effettiva pura quotidianamente
L'unico modo per per cercare di permettendo a norma tutte queste pubblicazioni con la poi passo subito a Barry Spigarelli mi scuso per per una
Altra domanda al al giudice casella pro al tema vini mi interessa particolarmente ecco il è percepita nella magistratura che con con la quale lei è in contatto e percepita
La necessità
Di introdurre quella che è una parola che insomma da lo so che irrigidisce magistrati che la responsabilità cioè magistrati sono
Tra i pochi e i funzionari pubblici in Italia così importanti che insomma se sbagliano difficilmente pagano in qualche maniera questa
Volgarmente l'ho detto le chiedo scusa
Ma questo tema può trovare ragion d'esistere oggi in magistratura
Ma guardi io sono convinta che in magistratura i sistemi di controllo
Sì sì li hanno e figli hanno tanti e a livello giurisdizionale con il sistema delle impugnazioni e a livello di autogoverno
Compito che questi sistemi di controllo funzionino perché erano più difficile di cui si sente il bisogno questo vuoto si sente non si sente il bisogno di nuovi strumenti di controllo nonché il bisogno di rendere funzionanti efficienti sistemi di controllo di più a poco il nome della della della buona magistrature insomma è l'Aula sarà assolutamente il nome della buona ma Tura le assicuro che inviterei radio radicale pareri delle empiriche mirate in taluni uffici ad esempio della Campania
Avvenga nodale li affronta Maria Capua Vetere venga Torre Annunziata venga a vedere come lavorano i magistrati
Che ora dire che sono eroi e francamente eccessivo però lire che sono giovani meno giovani tutti danno da fare pizzeria
Cercare di fare tutto il possibile ed è quello
Accorsi ecco ma forse sono gli stessi magistrati che vorrebbero che il un altro magistrato che conoscono che sanno che non fa bene il loro lavoro non dico che noi andiamo nulla da fare un'altra cosa alcuna Lusetti io di non so
Ma non
Lascia spalle Spigarelli a sul tema menzogne ci può intrattenere un'oretta comma sette proposte pratiche comprato le le porta avanti da qualche tempo l'Unione delle Camere penali si io ne sono cuori come cariche direttive quindi
Da militante proprio sito ottima idea quella dirette Dominioni richiamiamo per esempio i molti magistrati che sono dispersi
Negli uffici legislativi dei diversi Ministeri più disparati devo nei gabinetti dei diversi ministeri
Magari diamo una mano a quelli del CSM così possono andare anche me lo conceda dottoressa Baganza bianca insomma mettono diverse decine mi pare
C'è c'era un dato che coltiva si tanto non ascoltava delle intese la pluralità dei magistrati addetti alla Presidente della Repubblica tanti blog obiettivamente mi sembra quindi che
Vorrebbe e sulla responsabilità minimo
Agli molto secondo me potrebbe derivare da quello che cos'è che si risolverebbe anche un problema non da poco perché
Lele la magistratura ebbene che faccia la magistratura e non si disperdano insomma in occupazioni che poi non sono quelle proprie
In secondo luogo anche un minimo come dire di rigore costituzionale quando e si parla del CSM Arena secondo me va fatta allora nomi che intende dire perché non è così
Che il CSM e l'organo di autogoverno della magistratura
E l'organo di governo un dipendente della magistratura non a caso composto anche da eletti dal popolo chiude non è polemica è di come favori quando si parte da un autogoverno e poi si arriva diciamo ad una visione troppo correnti
Sia
Non l'ho detto io l'ho detto con molta signorilità Marzulli senza dirlo qua
Anche della
Per esempio degli incarichi
E evidentemente siamo partiti da un concetto posto male che siamo arrivati ad una vera e propria disposizione e qui c'è un problema vi riconoscono
Che la
Nominarli campi degli uffici e la nomina in certi uffici giudiziari e anche stata invitata in questi anni
Da logiche di natura corrente sin riconosco i magistrati siano di ma innegabile gli osservatori esterni allora su questo ovviamente ci sarebbe da incidere impianto considerando che il Consiglio Superiore della Magistratura e l'organo che
Tutela l'indipendenza della di quell'ordine della magistratura ma con il concorso significativo degli eletti dal popolo nemmeno un organo di autogoverno ecco baristi calibra sulla responsabilità dei magistrati
Metto la responsabilità dei magistrati in carta radicale
Come dire non si può che piangere lacrime amare che
Ci fu una battaglia
Storica quinta mi pare no taxi e di tanti anni fa però c'è dal punto di vista della responsabilità civile dei magistrati obiettivamente non è una tentazione diffusa ma una pratica diffusa di grande difficoltà diciamo a verificare una responsabilità anche
Un a vendere per capire adesso due ciò lette deve insonni sei sei cresciuto nel Foro di Roma anche se esso lavori in tutti Italia
A Roma nel quarto piano della della Procura io un po'che non Bazzi quello che le parti però al quarto dato Ussai quali sono i pubblici ministeri bravi che saranno pure la maggior parte e quali sono i tre che fanno ma il loro lavoro sì o no
Allora questo secondo me non non è un discorso che attiene alla responsabilità dei magistrati minime non appena accennata e ci sono quelli che lavorano con attenzione quelli che lavorano dedizione ma non è questo il problema anche perché fare una classifica di questo genere io penso che
Ci sono la stragrande maggioranza dei magistrati lavorano in maniera
Bene
Sta di fatto che però quando c'è qualcuno che è gravemente responsabile non è facile che venga accertato questo
Questo discorso mi fa pensare ad una proposta che tutto sommato apparve all'orizzonte nella scorsa legislatura e poi fu accantonata
Ci fu una proposta eterogenea di un ex magistrato che era Violante che era anche di ciò che è quella dello schieramento opposto a quello governativo
Che per un momento ragiono sulla possibilità per rendere più efficace
La
La disciplina
All'interno della magistratura sottrarre questo al CFMT immaginare un organismo terzo che amministra tredici piena
Adesso lascio stare la la bontà o meno della proposta biomasse ovviamente interamente disse che poi dovevamo fare la stessa cosa non gli avvocati accenni non si nasconde dietro un dito
Però insomma già cominciare a ragionare di questo significa che evidentemente c'è qualche altra cosa che non funziona o non ha funzionato del tutto bene pesano questo ragionamento ci farebbe pro e soprattutto a Luciano Violante allora
La chiudiamo questa puntata si orienta la fine io su una frase vorrei un attimino Brun Bardi un'ultima battuta perché presidente Marvulli a un certo momento alla fine dell'ultima intervista non so se l'avete notato
Io ho insistito sull'allarme
Delle cacchio consente nel processo penale e il presidente Marvulli ha rincarato la dose dicendo guardate che io tra l'altro temo che questa immobilità del processo penale possa anche determinare questioni
Di ordine pubblico giudice casella lei è così
Fortemente preoccupato come il presidente Marvulli o no
Sono preoccupata sono preoccupata perché l'illegalità diffusissima
L'ordine pubblico si parla continuamente di questioni di sicurezza è il problema però è quello che dicevo io a monte cioè non vi può caricate che sul processo penali della tutela di
E qui dunque nasce da questo equivoco e lui pretenderemo dal processo penale dei magistrati quello che il processo penale magistrati non possono dare
Perché non sono preposti a Bari
Il problema della sicurezza è un problema che deve affrontare la politica nord la magistratura il magistrato fa il processo e
Niente decide
E responsabili o meno nobili fittizio accorrono topolino noi in Italia
Più o meno la corruzione
C'è il problema della corruzione il problema della sicurezza il problema della criminalità non lo devono dire per i magistrati
Poiché l'onorevole meglio ma non lo devono risolvere loro Valerio Spigarelli tu hai ha notato nell'ultima però il presidente Marvulli ecco come se fosse se non riesce processo penale se si fa nel processo penale si mette un po'tutto in discussione
Allora intanto sono d'accordissimo sul fatto che il processo penale non è uno strumento di difesa sociale
Serve ad accertare la responsabilità rispetto a un fatto circoscritto e poi come dire con logicamente la sicurezza già violata quando è il momento del processo penale la figura è partito dalla in maniera vivere
Bene con il controllo sul territorio se a Roma ci fossero state le lampadine su quella stradina forse quell'orrendo omicidio che poi ha scatenato il decreto sicurezza i pacchetti generi sarebbe stato più difficile da
Perfetta
Cermis il processo penale non tutela questo aspetto è inutile che si portino a mistificare su questo
Peraltro come dire i numeri sono quelli che sono le lentezze sono quelle che sono la vice affezione anche allo strumento giudiziarie quella che è però io darei un messaggio di tipo diverso
Però bisogna far qualcosa per farlo funzionare meglio Manno stiamo all'ordine pubblico che si rivolta Perrella inefficienza della giustizia
Vedo pertanto secondo me non va dato perché non stiamo così
Ho capito bene grazie io ringrazio Valerio Spigarelli grazie grazie per Spigarelli avvocato
Del Foro di Roma e grazie grazie al Consigliere Giuseppina Casella giudice del Tribunale del riesame di Napoli grazie per essere stati con le questa sera grazie ora grazie buonasera
Bene siamo veramente alla fine anche abbiamo abbiamo anche ampiamente sforato questo è quanto dalla da radio carcere intanto un saluto ma entriamo attraverso i microfoni di Radio carceri Radio Radicale
All'interno delle carceri italiane con le lettere scritte le persone detenute
Entriamo nelle carceraria
Lettere dal carcere e questo lo spazio di radio carcere che dedichiamo alle lettere scritte dalle persone detenute nelle carceri di tutta Italia lettera il carcere anche
Vicino il periodo natalizio quando si avvicina
Il giorno di Natale la sera del ventiquattro dicembre lettera il carcere
Anche quando in occasione di queste feste natalizie l'atmosfera in carcere si fa un po'più pesante perché più forte
Percepita la mancanza della famiglia più forte percepita la mancanza della libertà più forte percepita la condizione di persone detenute
Noi in questi giorni abbiamo fatto un po'radio carcere quella vera cioè quella del passa parola nelle carceri italiane attraverso i nostri mezzi i mezzi di radio carcere
Abbiamo chiesto a varie persone detenute negarci italiane di iscriverci di raccontarci come vengono vissuti i giorni
In carcere prima prima di Natale
Qua l'atmosfera c'è
All'interno delle carceri italiane inattesa
Del ventiquattro dicembre se fuori
Le strade i negozi sono pieni di addobbi natalizi cosa succede invece dentro le carceri italiane e poi a queste persone detenute abbiamo chiesto anche di scriverci un desiderio un po'come si fa
Con Babbo Natale si scrive la letterina a Babbo Natale ecco gli abbiamo chiesto scrivi un desiderio schivi cosa vorresti che ti portasse Babbo Natale in quella cella dove sei ristretto
Queste le lettere delle persone detenute detenute negarci italiane detenute
Pochi giorni prima che arrivi Natale
Antonio dal carcere dell'isola di Favignana cara radio carcere anche noi detenuti a Favignana ci stiamo preparando a Natale nelle nostre celle a dieci metri sotto il livello del mare e stiamo cercando
Di levare un po'di muffa per renderle più accoglienti in vista del ventiquattro dicembre
Siamo in quattro dentro questa cella una cellette è un mio i noi fa finta di non stare male fa finta di non pensare che la Siria tale e forse la peggiore notte che si possa passare in carcere
Faremo una piccola scena e poi cercheremo di andare a letto presto per non pensare che quella sera e Natale per non dare spazio per non dare spazio alla tristezza
Ti confesso che stando in un carcere come questo si fa più fatica a sopportare il Natale in carcere le nostre celle sono sotto terra e non possiamo neanche vedere il cielo stellato
Solo il muro solo il muro e intorno a noi solo il muro e intorno a noi
Comunque
C'hai chiesto di esprimere un desiderio per Natale noi diciamo
Che tra i desideri che vorremmo c'è quello di far chiudere il carcere dell'isola di Favignana fateci andare via da qui fateci andare via da qui portatici in un altro carcere ma via via da qui
Non si può ottenere delle persone in celle messe sotto terra tra muffa e UMI e umidità è disumano ma loro scrive Antonio nel carcere viso di Favignana ma loro pare che se ne fregano di noi magari
A noi non ci pensa Mastella ma ci pensa però Babbo Natale auguri atte auguri a te radio carcere Antonio e i suoi compagni di detenzione
Dal terribile terribile carcere dell'isola di Favignana
Il carcere dell'isola di Favignana per chi non lo sapesse un carcere che sta a pochi metri dalla piazzetta dove d'estate si prende l'aperitivo voi state lì seduti
Ha i tavoli del bar e non fate caso che
A pochi metri c'è un portone di ferro un porto il ferro dopo il quale non c'è niente
E quel Carcina all'indiana non vedete nessuna costruzione gli ATO il cancello perché il carcere Favignana si sviluppa
Sotto terra le celle sono a dieci metri sotto il livello del mare le persone lì detenute stanno in celle senza finestre solo il muro e a intorno a loro
Pensate che quando il mare mosso nel carcere riso di Favignana queste persone detenute sentono il rumore delle onde infrangersi sulle mura delle celle
Queste carceri sei Favignana hanno ragione hanno proprio ragione queste persone detenute del carcere Favignana a chiedere non a Mastella ma Babbo Natale di chiudere quello scempio che si chiama
Carcere dell'isola di Favignana
Poi ci scrive Gennaro dal carcere di Poggioreale
Caro Riccardo io i miei compagni siamo in una cella chiamata camerone e che contiene otto detenuti siamo qui in cella sempre chiusi in questi giorni nostri familiari
Ogni volta che vengono a colloquio ci portano un po'da mangiare in vista della sera di Natale ma ti assicuro che la malinconia qui è tanta
Sono giorni difficili qui nel carcere poi già reale spesso gli occhi dei detenuti sono umidi di lacrime è brutto forte il Natale in carcere guarda io Riccardo come altri detenuti tra pochi mesi usciremo
Siamo in carcere per furtarelli ecco perché la nostra pene bassa
Ma il fatto è che a Napoli di lavoro non ce ne e allora noi chiediamo
Chiediamo di poterci far lavorare i darci la possibilità di campare onestamente non è questo solo un mio desiderio ma il desiderio di tanti chiusi qui a Poggioreale condannati perché costretti a rubare
Molti molti di noi hanno mogli e figli e certamente hanno sbagliato se hanno commesso un furto ma la domanda è come portavamo da mangiare alle nostre mogli e i nostri figli
Che passi in fretta questo Natale a Poggioreale atte Riccardo una forte stretta di mano Gennaro dal carcere Poggio Reale di Napoli
Salvatore dal carcere di Cagliari CAI il carcere terribile di cui ci siamo occupati popola scorsa settimana sia qui a Radio Carcere su Radio radicale che su radio carcere in edicola il mercoledì con riformista Salvatore scrive
Caro Arena premi Dutto grazie per esserci occupato di noi persone detenute del carcere di Cagliari la scorsa settimana io sto chiuso in una cella del secondo piano del carcere Buon Cammino di Cagliari
E siamo in sei qui dentro dentro questa cella
Il desiderio che vorrei per il prossimo anno e che le persone malate che stanno qui nel carcere di Cagliari possano essere messi in un posto dove curarle si tratta spesso di malati mentali che non possono stare in carcere altri sono drogati e per loro essere detenuti significa solo prolungare la tossicodipendenza
Nella scena dove sto io sembra un lazzaretto e non voglio neanche immaginare cosa sarà per me
La sera del ventiquattro dicembre tra urla psicofarmaci e quant'altro sarà un incubo sto pensando seriamente
Di farmi dare una pasticca per quella sera meno così potrò dormire Riccardo non c'è abbandonare Ciao Salvatore Salvatore persona detenuta
Nel carcere Buon cammino Buon Cammino di Cagliari
Per chi non lo sapesse ricordo i nostri ascoltatori che nel calcio e Buon Cammino di Cagliari su circa trecentocinquanta persone detenute un carcere vecchio è della
Della fine dell'Ottocento dove con carcere dove su trecentocinquantacinque persone detenute pensate
Centosessanta sono persone tossicodipendenti cinquanta sono malati psichici gravi gravi
E
Ottanta novanta sono malati di epatite o cardiopatici
Insomma un carcere non soltanto lei che è quello di Cagliari ma un carcere che detiene una quantità di persone detenute che probabilmente in carcere proprio non dovrebbero starci certo pensare
A Natale in quella cella dov'è rinchiuso Salvatore che c'è scritto questa lettera pensare a quel Natale tra urla e psicofarmaci
Viene la pelle d'oca
Poi ci scrive ci scrive ci ci è una donna detenuta nel carcere Bibbia di Roma
è una donna che vive una detenzione particolare perché è una di quelle donne che è in carcere con il proprio bambino per questa ragione manteniamo l'anonimato ci però ci ha scritto e ci racconta entro Natale
E afferma
Caro Riccardo sono una di quelle donne che sta in carcere con il proprio bambino mio figlio a quasi tre anni e quando li compirà dovrò staccarmi Daloui
Questo forse l'ultimo Natale che passo col mio bambino qui nel carcere Bibbia viviamo mamme e bimbi in grandicelle celle che vengono chiusi ogni sera compreso compreso quella di Natale
Devo dire che soprattutto i volontari fanno di tutto per far vivere un po'Di Natale ai nostri bambini detenuti ma quando guardo il mio figlio quando guardo mio figlio la certezza che lui sappia che sta in carcere e questo mi provoca un grande dolore
Sono circa andò di fare avere a mio figlio regalino da fatale spero di riuscirci nel frattempo vorrei esprimere il desiderio
Non della libertà ma di una detenzione come mamma una detenzione fatta in un posto dei quattro alla crescita e allo sviluppo del mio bambino a Milano lo hanno fatto ci sono riusciti e allora perché non farlo anche a Roma
Io lo so che mio figlio sa in carcere per colpa mia ma vedi vorrei anche far capire quanto sia difficile per una madre dividersi dal suo bambino soprattutto quando è così piccolo
Questi due sentimenti ti dico la verità sono la mia peggiore prigione auguro un buon Natale a Radio Carcere Hutter Riccardo e a chi alla fortuna di ascoltare la tua voce
Ciao ci dal carcere Bibbia allacci è una donna detenuta con il proprio bambino avete ascoltato è una di quelle donne
Che appunto ha scelto di portare con sé in carcere il suo bambino un bambino che deve avere un'età inferiore ai tre anni perché al terzo compimento al terzo compleanno quel bambino verrà separato
Separato dalla mamma la realtà dei bambini detenuti negarci italiana è una realtà che di cui spesso avete sentito parlare dei microfoni di Radio Carcere è un tema su cui noi spesso insistiamo
Al di là del miglioramento della cosiddetta legge Finocchiaro che prevede misure alternative per le donne detenute con la prole di età inferiore ai tre anni al di là di un intervento legislativo la città di Milano il Comune di Milano a
Così segnato un un primato ha dimostrato che per far sì che una donna detenuta che non può beneficiare di le misure alternative può stare in un luogo di tutela
Insieme al proprio bambino luogo perché però rispetti
La lo sviluppo e la crescita di quel bambino a Milano hanno creato una casa protette per le donne detenute madri con un semplice atto amministrativo quindi con un decreto del ministro e non con un complicato iter
Legislativo a Milano hanno risolto il problema
Adesso
Tredici bambini detenuti tredici mamme vivo in un appartamento la zona notte di quell'appartamento è divisa tra zona giorno perché appunto di notte viene chiusa i bambini di giorno vengono portati o all'asilo o ai giardinetti
Milano Milano soltanto è la città
Che ha dimostrato che con un po'di buona volontà certo un po'di denaro ma con tanto buonsenso con un semplice atto amministrativo senza aspettare il Parlamento è possibile è possibile togliere dai carcere
I bambini che oggi questo Natale questi giorni questo momento stanno in carcere con le loro mamme
Speriamo
Che qualcuno ascolti queste parole
Ultima verità Raffaele dal carcere Canton Mombello di Brescia in carcere terribile degradato
Cara radio carcere la situazione del carcere Anton Mombello di Brescia è sempre peggiore e l'avvicinarsi del Natale non aiuta anzi gli animi dei detenuti sono assai più agitati
Io sono di Napoli aspetto da quattordici mesi il trasferimento in un carcere la Campania io aspetto e il trasferimento proprio arriva nel frattempo sto in una cella con altre sette detenuti
C'è chi è marocchino chi albanesi tieni Geri hanno qui c'è di tutto tutte le razze tutte le religioni tanto che sono l'unico della mia cella che probabilmente festeggerà il Natale perché sono l'unico cattolico
Spero che per la sera di Natale mia consentiranno di cenare insieme ad alcuni detenuti italiani che stanno dalla Shell accanto alla mia sarebbe già qualcosa
A me dispiace scriverà fa carceri Brescia a me dispiace anche per gli agenti
Che dovranno fare il turno qui in casa c'è la sede la vigilia di Natale
Per una notte per una notte almeno siamo davvero accomunati da un cattivo destino quello della galera e della tristezza il desiderio che esprimo è quello di potere scontare la pena in un carcere vicino alla mia famiglia
Non vedo e mia moglie mi figli da mesi e la solitudine mi sta veramente consumando lontano da casa lontano dalla propria moglie il carcere è veramente terribile un caro saluto e Raffaele dal carcere Canton Mombello
Di Brescia
Raffaele cioè proprio ragione tra poco ragione uno perché il carcere Anton Mombello di Brescia è forse una delle carceri più degradate di Italia io l'ho visitato
Ed è una cosa terribile li ho visto celle con sette otto nove dieci undici persone detenute Celli sporche questi persone detenute che si muovevano a stento perché molto spesso vengono se date
Per evitare che protestino contro lo scempio che li circonda un carcere che veramente mi ha assegnato
E delle persone detenute i cui occhi io ricorderò sempre e che mi porto mi porto sempre con me Raffaele poi ha ragione
La Fed ha ragione per quanto riguarda questa detenzione che sta scontando lontano dalla propria famiglia la legge infatti vorrebbe che lui stesso in un carcere
Vicino alla propria famiglia ma voi immaginate un po'stare per le quattordici mesi
Non solo detenuto ma senza avere la possibilità di vedere una volta a settimana vostra moglie insomma è facile dire eh sì ma a ruba ATO è giusto che sia in galera più difficile immaginarsi cosa significa tutto questo
è una delle conseguenze della illegalità del non nel rispetto
Del non rispetto della legge
Questi elette di queste settimane le lettere che abbiamo letto questa sera le troverete domani per iscritto sulla pagina di radio carcere in edicola con il Riformista
Bene meno rimane che ricordarvi che appunto domani con il Riformista troverete la pagina di radio carcere domani troverete una pagina un po'diverso di radio carcere perché abbiamo pensato di chiedere a un avvocato da un magistrato
Di scrivere un po'una letterina a Babbo Natale chiedergli chiedergli un po'dei doni che riguardino però il processo penale e la giustizia allora in questo in quest'ottica io vi segnalo la letterina scritta a casa Babbo Natale da un mal grado nel caso di specie si tratta del giudice Giacomo Ebner del tribunale di Roma il giudice Ebner chiede tante cose a Babbo Natale chiede soprattutto
Che i processi penali durino di meno e chiede
Un incentivo per i magistrati non tanto più anziani quanto per quelli più laboriosi ed esce l'avvocato l'avvocato Spigarelli che avete ascoltato qui stasera scriverà un'altra letterina a Babbo Natale domani sulla pagina di radio carcere riformista letterina descritta punto da un avvocato
E Spigarelli dirà domani caro Babbo Natale e di agli italiani è la verità
Di la verità sulle riforme mancate
E da questa da questa politica
E poi anche Radio cacce domani sulla pagina del Riformista stilerà la sua letterina a a babbo a Babbo Natale faccia un un po'un sunto delle varie problematiche che riguarderanno la l'abuso della misura cautelare in carcere nostro Paese
E la lunghezza del processo penale
La
La necessità di restituire autorevolezza alla magistratura attraverso una selezione e una preparazione adeguata
Dei dei magistrati e poi infine infine chiaramente chiediamo a Babbo Natale di buttare un occhio buttare un occhio sulle
Sovraffollate e degradate carceri italiane questo ed altro troverete domani sulla pagina di radio carcere in edicola con il riformista
Bene siamo giunti quasi alla conclusione
Non mi rimane che ricordare i recapiti di radio carcere
Prima di tutto l'indirizzo delle sito internet di radio carcere questo indirizzo www punto radio carcere punto come li potete trovare anche l'e-mail per scriveranno di radio carcere che info chiocciola re io carcere punto come se ci scrivete delle e-mail ecco mi rivolgo certe I cittadini liberi poi noi quelle più interessanti le pubblichiamo o sul sito di Radio Carcere o burle pubblichiamo provo sulla pagina di radio carcere de riformista qui insomma
Andate su Radio Carcere punto comma poi di ricordo il numero di telefono come contattare i meri Caldarella che sto qua Radio Radicale per tutta la settimana
Esso al telefono zero sei quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno chiamate
Se si riusciva poco dal carcere per raccontare la vostra esperienza detentiva chiamate
Se e avete delle perplessità o volete porre delle domande e poi
Soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere incrementare questo legame che c'è tra voi che siete carcere noi che cerchiamo di veicolare la vostra voce questo l'indirizzo Radio Radicale
Rubrica radio carcere via Principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma
Grazie a Piero Scaldaferri alla regia grazie a tutti voi che anche questa sera avete ascoltato una piccola voce la voce
Di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano il tribunale
Con trentacinque Codice di procedura penale
Inizia
L'Italia della Corte d'Appello di Palermo seconda sezione
In data cinque aprile mille novecento
Federico
Basta che alla Camera c'era il
Ascoltato nella
D'Alema parla nella sua visione della
Non