Processo Mori

Dice
L'originario libero assente
Difesa di fiducia agli avvocati Emilio Musco viene rimonta il primo ed anche in sostituzione l'avvocato
Anche in sostituzione
Beccati a Sergio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Romito presente
Beh
E allora Pubblico ministero
Per oggi è previsto l'esame di Di Natale pubblico e Giuffrè Antonino lustro Giuffrè Antonino con chi vuole iniziare con Giuffrè Giuffrè Antonino
E allora bisogna spegnere le telecamere
Buongiorno ho già dato la nomina parlare ancora perquisiti
No
Nel frattempo il Pubblico ministero vuole chiarire con quali forme dovrebbe essere sentito
Più di tre sulle gli offre ha tuttora dei procedimenti in corso per
Fatti comunque aggravati X articolo sette del DL centocinquantadue novantuno quindi che possono ritenersi collegati
Con il procedimento in corsivo con la lama nautico duecento milioni che esso qualificato alla grande con l'articolo sette quindi come imputato di reato collegato i difensori al riguardo
Voto
Buongiorno
Deve declinare le sue generalità innanzitutto
Le sue generalità giuste en
La posizione mosso più c'è Antonino
Funzionante
Nato a Caccamo il ventuno sette quarantacinque
E allora secondo quello che viene prospettato alle parti le deve essere sentito con la forma l'articolo duecentodieci del codice di procedura penale
Lei ha pertanto il diritto di farsi assistere da un difensore di fiducia l'avvocato di fiducia
Sottolinea l'amarezza
Sì presente in aula l'avvocato Gianluca Maris
All'uopo delegato quindi sostituzione
è altresì la facoltà di astenersi dal deporre intende rispondere sì
Prego Pubblico ministero può svolgere l'esame sì grazie
Sì
Signor Giuffrè
Buongiorno lei
Ha fatto parte di Cosa Nostra
Buongiorno si
Di quale famiglia ha fatto parte
La famiglia dei Caccamo
A cominciare da quando Ballotta ma all'ottanta
As a ricoperto rivestito cariche all'interno di Cosa Nostra
Dall'ottantasei
Mi sono interessato del mandamento di caccole dall'ottantasette
Ufficialmente o comporta davanti al mandamento di Caccamo
Sì
Senta
Lei quando iniziato a collaborare con la giustizia
Il quindici di giugno del due mila e due
In seguito al suo ultimo arresto giusto si conferma
Senta
Lei
Questo qua quando è stato questo suo ultimo arresto
Il sedici di aprile del due mila e due se dice Bernardo
Il periodo di libertà sugo
In quest'ultimo periodo fino al suo arresto che periodo copre no già prima del due mila due lei l'ASL arrestato in altre circostanze può era stato scarcerato
Sono è stato arrestato
Nel marzo
Del novantadue
E non sarà stato scarcerato ma il gennaio del novantatré prego
Sì esatto questo richiede sono scacciato dal gennaio novantatré ricordare la data
Dal gennaio novantatré quando è stato scarcerato ai primi di gennaio il giorno preciso non me lo sguardo ma
Rispetto all'arresto di Totò Riina lei è stato scarcerato prima dopo se ricordo bene prima
Senta
La e quindi
Non le pongo questa domanda perché nelle sue dalle sue dichiarazioni nell'interrogatorio reso l'otto novembre due mila due
Aveva detto di essere
Uscito dopo l'arresto di almeno o no
Pongo se lei diciamo che non ha non ha un ricordo preciso non le faccio un altro un altro tipo di domanda
Quando lei esce dal carcere
Nel nel novantatré nel gennaio novantatré con chi
Con quale uomo d'onore di spicco con quale capo di Cosa Nostra
Uomo di vertice di Cosa nostra intera si rimette in contatto appena esce dal carcere nel gennaio novantatré
Va be'avessero importanza e cioè al livello di capo mandamento con cui io sono venuto in contatto
è stato Benedetto Spera
Del mandamento dei
Belmonte Mezzagno sì
Prego
Non si
Sì
Via
Sì
Se riesce
Vicino al microfono facciamo alza volume al microfono così sì
Senta Benedetto Spera lei e si è rimesso in contatto anche con Bernardo Provenzano
Successivamente sì diciamo che il re tramite appositamente è stato Benedetto Spera agro
Dei contatti con lo stesse acque successivamente
Lo stesso mi farà un appuntamento con il Bernardo Provenzano
Insieme eseguendo bene in quel periodo era
A Belmonte Mezzagno
Che poco sinteticamente
Riferire alla corte qual era la sua posizione all'interno di Cosa Nostra rispetto a Bernardo Provenzano
E qual era in quel momento la situazione di Cosa Nostra c'erano degli schieramenti differenziati lei che poi che posizione che ruolo aveva
Diciamo che era
Una situazione abbastanza complessa perché del nel momento in cui io sto parlando
Di Benedetto Spera verte su questo che io sono uscito cioè dopo del che sono uscito dal carcere
E quindi dopo l'arresto è avvenuto l'arresto del Rina
Si è venuta a creare una situazione
Molto particolare
E nello stesso tempo diciamo abbastanza completata abbastanza complessa
Io
Da sempre diciamo che ero stato vicino a Bernardo Provenzano
Diciamo che sono sei Masto sempre vicino a Bernardo Provenzano
Assieme con altre con altre persone
Quale
Carlo Greco
Pietro il lieve
Un'altra persona importante che in questo periodo era vicina
Al Provenzano stesse quindi siamo nella prima metta
Nell'ottantatré del novantatré
Era
Nega il geografo era dietro le quinte diciamo che c'era anche
Cangini Salvatore
Dall'altro lato
Vi era un altro gruppo
Gruppo
Posso definire
Tranquillamente legato alla più legato alla Salvatore oscena
E in modo particolare intendo certe firme
All'ultimo Bagarella
Cognato del Rosina
Alla brusca
Giovanni Brusca
A Giuseppe
Fra i programmi a
Diciamo che questi erano e personaggi
Più importante dei due chiaramente
Ma lo stesso discorso che succede
Nella provincia di Palermo succederà anche in altre province
Cioè
Quelle persone vicine al Salvatore Reina
Faranno un gruppo si recheranno con uno
Luchino Bagarella
è con noi Brusca
Quale
Matteo Messina Denaro
Quale
Fragapane di provincia di Agrigento
E diciamo che per quanto riguarda il discorso di Catania
Ci sarà
Una parte
Che sarà la famiglia dei Santapaola sarà
Diciamo
Ci schierata favore alla Provenzano
Perché
Non sarà
Legata Onno
Madonia Giuseppe prima e poi unno
Gli altri tre personaggi del nel seno e quando parlo dei Madonia Giuseppe parlo di titolare near così ha detto la provincia capo provincia de Caltanissetta
Un'influenza su Vienna su Catania seno all'altro verso proveremo una parte
Del
Catanese
Gruppo in modo particolare de Santo Mazzeo legato alla brusca
Sì prego sente giuste ma qual era
Cioè in che cosa vero però dei due schieramenti alle indicato anche i gli uomini di maggiore rilievo da una parte o dall'altra ma
Su che cosa rispetto a cosa di fronteggiava questi due schieramenti ma nel momento in cui signor procuratore il c'è stato l'arresto e come ha detto riuscirebbe è stato arrestato siamo al posto suina
C'era in quale diciamo che doveva prendere le rose ed ENI
C'è chi guida l'organizzazione sano strano vederlo
Provinciale
Anche a Ravello regionale capito
E allora scusi se la interrompo ma per capire è uno schieramento quindi essi determina soltanto per effetto la cattura di Riina e per la successione diciamo così a Riina
Ho perso questi schieramenti contrapposti rispecchiano però delle differenze anche di strategia comunque delle differenze che si erano già profilate prima dall'adesso il Rina quindi si era già creata una non dico contrapposizione ma una distanza fra Riina Provenzano prima l'arresto di Riina si
C'era stato il già
Va bene se anni
Cioè e lo formasse di queste due schieramenti
Cioè il gruppo
Del Provenzano da un lato gruppo nella sui ma dall'altro lato Oscar le posso tranquillamente dire che in modo particolare
Questo discorso questo solco
Si è andato scavando nel tempo ma in modo particolare
A una data ben precisa che parta dall'ottantasette prego
Senta sì senza andare troppo indietro nel tempo perché poi le la vicenda oggetto di questo processo riguarda proprio i fatti e del novantatré attorno alla cattura di di Riina
Quindi nel comunque tra la fine del novantadue e il genere novantatré fino alla cattura di Riina
Si può dire che c'è questa situazione
Di chiamiamolo antagonismo fra Riina Provenzano conferma senta lei sa che posizione avevano i Brusca in questi schieramenti
Brusca
Da sempre sono state regalate
A Salvatore Riina
Sono sei masse
Anche dopo la gesto elegante al
Salvatore Riina diciamo che
Hanno fatto un blocco assieme al con non Bagarella sì
Anche quando era reale
Senta
Lei conosce Baldassare Di Maggio
Sì quando lo ha conosciuto
Ho conosciuto
Tra l'ottantasei e l'ottantasette
E cosa sa rispetto al ruolo di Baldassare Di Maggio dentro Cosa Nostra
Nel periodo in oggetto di cui io sto parlando
Giovanni Brusca
Diciamo che ufficialmente non aveva nessuna carica
E quindi
Il mandamento di San Giuseppe Jato
Nella portata avanti andrà parcheggio da maggio
E nella qualità
Chiuse gente del mandamento di San Giuseppe Jato
Ho conosciuto bocciata in maggio
E lei sa poi le l'evoluzione dei rapporti di Balduccio il Baldassare Di Maggio con Cosa Nostra con i Brusca in particolare quali erano i rapporti con Brusca con i Brusca c'è stata un'evoluzione un'involuzione dei rapporti fra loro
Se ne è al corrente
Matrice del maggio
Meta
Un personaggio
Diciamo scomodo
Nel mandamento di San Giuseppe Jato
Nello stesso tempo diciamo
Non godeva
Per la fiducia completa
Ne Salvatore Riina
Questo come lo sa
Sono cose che io ho tessuto
In prima persona
In relazione a episodi specifici di questo testimone cose apprese da Bernardo Provenzano da altri Marrina risparmio ci sarà un passaggio
Cioè nella storia
Di Cosa Nostra sarà molto importante
E sarà un discorso che andrà ad interessare gli appalti
Per essere Preve
Nell'ottantasette
E quindi io già ero ufficialmente a capo del mandamento di Caccamo
C'è stata una riunione
Strettissima
Trame
Salvatore Riina
Balduccio Di Maggio
La storia è abbastanza complicata abbastanza complessa
Stiamo parlando di a parte
Ci sarà un capovolgimento
Dopo questa questo incontro della setto delle persone che portavano avanti e che gestivano gli appalti
I appositamente
In questa riunione a tre
Si è chiarito
Ufficialmente
Che questa detto della gestione degli appalti
In Sicilia
Quindi non solo a Palermo
Doveva cambiare
E la persona
Che era Angelo Siino che gestiva questi appalti
E che era legato
Un parcheggio di maggio
Sarà dimensione tanto
Ed è un discorso che il lesena fa direttamente al parcheggio del maggio
Mette in difficoltà
In quel caso in Unione appositamente Balduccio Di Maggio che servirebbe anche l'autrice del Vangelo e a sull'altro
Ho capito ma
Dopo si crearono che lei sappia dei contrasti con i Blues pesci Fiji con i Brusca e con Giovanni Brusca in particolare del Di Maggio
Se ne ha un procuratore cioè nel momento in cui e Salvatore Riina
Ha scaricato in quella sede e in quella latente in cui io ho detto ma è un discorso che covato nel tempo
Si cercava il momento opportuno per potere intervenire cioè la disponibilità da parte del Brusca a scendere in campo prendesse le sue lettere in mano del mandamento di San Giuseppe Jato
Diciamo che
Nel momento in cui il Giovanni Brusca sarà libero di muoversi e piano piano se ne asterrà con l'avallo la padrino Salvatore Riina
La gente ne del mandamento di San Giuseppe a tant'è vero che io oppure successivamente
Dopo questa questa data incontrano pochissime volte il
Balduccio Di Maggio quello non lo incontro più prenderà
Il posto anche e per un periodo di tempo dietro le quinte Giovanni Brusca prego
Senta e lei sa quali erano le se c'erano rapporti fra Di Maggio e Bernardo Provenzano
C'è da alla situazione
Cioè vi erano dei rapporti c'era il Provenzano e il Balduccio Di Maggio
Ma erano teso a porte
Come
Di natura diciamo normale
Balduccio Di Maggio che portava avanti il mandamento di San Giuseppe Jato
Discorsi anche andavano ad interessare direttamente gli appalti perché come ho detto
Venivano gestite dal l'Angelo Siino
La posso tranquillamente dire che uno dei motivi e principale
Di questo cambiamento
è dovuto a un intervento o delle lamentele appositamente del Provenzano nei confronti del Pd
Angelo Siino ma siccome Angelo Siino
Era una persona l'ONU uomo d'onore e che quindi doveva stare sottoposto ad un'altra persona Omo dolore che in quel periodo era Balduccio Di Maggio doveva fare quello che Baggio del maggio dove gli diceva
Qui invece doveva essere per forza un rapporto tra Bernardo Provenzano che Balduccio Di Maggio però era uso apporto abbastanza abbastanza corretto
Tant'è vero che poi come ho detto il discorso sarà altri sotto o il prova è il
L'angelo Siino sarà se pensionato
Successivamente poi risulta che il Di Maggio andò venne progressivamente sempre più estromesso da un certo consenso messo da parte all'interno della famiglia di San Giuseppe Jato dei Brusca in particolare al punto che il Di Maggio Nando via dalla Sicilia
Lei è al corrente innanzitutto di questa
Esito
Dal dalla vicenda di Di Maggio
Tanto che poi viene arrestato addirittura come lei sa in Piemonte
Nel novantatré nel novantadue
Non ha domande se è al corrente di questa circostanza
Ma mi sembra posso
Mi sembra che in parte Giorgio Esposito perché
In quella data in cui c'è stata quella riunione sorte del Balduccio Di Maggio era stato segnato
Quinte la situazione del progetto del maggio si metteva al peggio perché se non fosse
Se non se ne fosse
Se non avesse abbandonato
Quindi non
Si sarebbe più interessato fatti di Cosa Nostra dal giudice del Maggio ucciso
Lei sa se comunque in questo periodo nel periodo in cui Di Maggio si era allontanato
E Di Maggio tentò in qualche modo o riuscì a riprendere contatti diretti o indiretti come Bernardo Provenzano
C'è
E in un secondo tempo c'è o quando diciamo erano faranno sempre prima dell'arresto di Riina quindi parliamo novanta novantadue fine novantadue
Privo del cedente della domanda cioè non non l'ho capito bene sei domande se lei è al corrente
Se il Di Maggio tento o se riuscì a riprendere contatti con Bernardo Provenzano in questo pericolo quando era in certo qual senso caduto in disgrazia rispetto a Rina rispetto alla famiglia di San Giuseppe Jato era andato via dalla dalla Sicilia se c'è lei è al corrente del fatto che Di Maggio
Tentò di di organizzare una sua riscossa e cerco appoggi la Provenza
Io su questo non non posso rispondere perché non lo so
So per certo che io conoscerlo
Balduccio Di Maggio tramite il Provenzano sarà appositamente il Provenzano che mi farà un appuntamento con euro Balduccio Di Maggio
Ivo conoscerlo Balduccio Di Maggio e successione dei partiti e da maggio presenterà al
L'Angelo Siino perché il tutto era dovuto per il discorso degli a parte quando questo questo siamo nell'ottantasei ottantasette come atto e l'altro capito
Sento un altro argomento
Che trae spunto dalle dalle sue dichiarazioni rese al pubblico ministero
Lei ha mai avuto modo di parlare con Bernardo Provenzano
Del dell'ex sindaco di Palermo Vito Ciancimino
E di una missione
Che Ciancimino avrebbe svolto per conto di Cosa Nostra
Nel novantadue
Andarne ardite
Rispondere alla sua domanda sale Provenzano mi avesse parlando
Ciancimino non posso rispondere
Perché gli argomenti cioè di ufficio Abdallah quante pagare perché
Ciancimino era
Mi sembra d'averlo detto in tante
Occasione
Uno dei personaggi
Più importante per
Bernardo Provenzano
Cioè una di quelle persone in cui il Provenzano era particolarmente legato
Ma ebbe un discorso che va indietro nel tempo
Sarà sempre portata avanti dal Provenzano stesso freno agli anni Novanta
Quando
Cercava ancora negli anni novanta di farlo
Entrare
Nel discorso degli appalti
Ci sarà poi un pass saggio
Importante dove io
Chiederò
Del
L'angelo del Ciancimino
Perché
Se ricordo bene se c'erano state all'interno di Cosa Nostra delle voci
Il anche
Ciancimino
Avesse avuto contatti con personaggi del forse talvolta in
E in questa occasione cioè voci lei
è in grado di ricordare chi né parlo dentro Cosa Nostra chi negli ebbe modo di parlarne con lei di questi contatti dice Cimino conoscono esponente manda
Giravano giravano voci poiché fossero vedo che non può essere ovvero cioè io non non sono in grado le lire che sì sì chiaramente se lei ricorda chi ne parlo
Voi al di là del fatto che fosse vero non fossimo viene non me ne vado al CIPE davvero una questa una cosa è certa cioè bambino non è un discorso che viene dal dal Provenzano
Quindi
Probabilmente che sia un discorso
Era stato fatto nell'ambito del mandamento del blocco del parco Angelo la Barbera ma Marciano e così via di seguito scusi ma questa è una supposizione sta facendo oggi non è un ricordo che mi porta
A a Lecce sto cercando del ricordare
Dove venivano fatte queste queste queste discussioni e appositamente se emerge il portiere sono esatte
Sono insomma sono queste signor presidente e scosse
Lapidario eccetera al no esposte giustamente onde scosso abbastanza delicate abbastanza complessa
E dunque Provenzano gli avevano interi di questo disco sono poi sono stato appositamente io che dal dal discorso di queste voci fatta una domanda ben precisa Provenzano
Ma Vito Ciancimino come comperato
Dice è andato in pensione
Questo disse ente scorso Avenza perfetto
I riferimenti chiari dica in missione si trattava
Missione sempre nell'ambito delle forze dell'ordine per cercare de
Chiamare lei può essere all'interno
Che cosa nostra che appassionante abbastanza complicata abbastanza complesse in un periodo storico particolare questo io disse Provenzano rispondendo alla sua domanda forze dell'ordine
L'ho visto Senzani presa un bello verso destra dopo di ciò discorso è stato chiuso
Fece dei nomi no
Questo quando quando io lo disse insolenza nata signor procuratore
Dico
O le intense in grado in modo dovremmo essere dovremmo essere proprio nel metà quando io sono uscito sono uscito dal carcere vende dovrebbe essere attorno al
Novantatré
Quindi quando lei cerca c'è sempre gennaio novantatré questo discorso
Senta
E
Cioè si atteggiava
Anche all'interno di Cosa Nostra una certa paura che eventualmente
Non c'è quel gesto era stato già arrestato o meno supporters iniziare un processo di collaborazione da parte Ciancimino stesso
Prego signor Bruno sì
Senta
Quindi Provenzano non le disse e nessun altro le disse indicazioni
Su questa missione di Ciancimino no chi lo chi tra virgolette aveva incaricato Ciancimino dalla missione se era una missione che di quella venga negato il rinato è incaricato Provenzano
Ma dalla risposta cioè questo io non lo so dai chi avesse avuto
Questo discorso che portava invece per conto di chi però o come oggetto
E ho fatto la domanda la
La Provenzano sapendo che il e cioè il cerino era particolarmente su questo nonno alcun dubbio legato al alla Provenzano
Cioè
Posso tranquillamente asserire che il Ciancimino era persona
Del Provenzano
Senta e lei ha avuto modo di conoscere il dottor Antonino Cinà
Il medico
Medico sì sì
E il dottore Cina era che lei sappia persona legata a Bernardo Provenzano sì confermo
Lei stasera legato anche al Vito Ciancimino
O comunque conoscesse Vito Ciancimino
Questa domanda non
Sarà in grado di rispondo non sono in grado
Risponde signor procuratore senta
Lei ha mai
Saputo all'interno di Cosa Nostra da altri uomini d'onore
Di rapporti o sì dei rapporti di Bernardo Provenzano con
Rappresentanti delle forze dell'ordine dell'arma dei carabinieri in particolare
Ma io
Sapere nel senso le le Lester preciso ma io se sono domande potrebbe apparire generica nel senso di rapporti nel senso di Provenzano quale fonte di informazioni dirette e indirette verso i carabinieri come confidente dei carabinieri
Ne dà
All'interno di Cosa Nostra
C'era questa voce
Cioè serpeggiava
Il discorso dovrebbe all'ingresso
E allora presente se se pochi no precisa però momenti diciamo la tanto facciamo rispondere dovrebbero chiarire il contenuto della
Per prosegue
Come ha detto presenta che lei deve rispondere su fatti e circostanze e quindi non su considerazioni personale quindi dica allora io non riferendo i fatti ripeto che all'interno di Cosa Nostra
Vi erano
Dei sospetti e cioè delle persone
Che mettevano in dubbio
L'integrità del Provenzano stesso commesse il Provenzano
Forse un confidente dei carabinieri
Chi erano queste persone cura questo discorso andare a fare signor Presidente tenta anche queste sono sono dei flash scusi è in grado di fare leggi contro delle persone che mettevano dubbio un discorso di questo in modo particolare veniva
Uno dei primi discorsi che si è sentito
Da Catania
Ed in modo particolare dalle il gruppo del dei pazienti
E sempre verso il tetto sono sempre dei flash
Che addirittura
E questo
Lo ricordo benissimo cioè che strada facendo e c'è un discorso che siamo
Attorno carne novanta e l'inizio degli anni novanta signor Presidente
In più di un'occasione ma è secondo bene addirittura c'è stato anche qualche
Discorso a livello di stampa
Se la memoria non mi inganna
E il Provenzano
In più di un'occasione
A me personalmente
Ha detto che se io credevo a queste voci
Giustamente non ci potevo dire a Provenzano che io credevo prima che non hanno avevo io personalmente non hanno a avevo una una sicurezza a chiedo a Provenzano fosse un non competente
Delle forze dell'ordine
Quinte
Ho detto Tino io non nordici credo scusi ma lei queste voci quando e da chi l'ha sentito quando
Rivedranno io avevo de contatti
Con
Catania
Di che si
Uno di queste non era solo però altre non non le ricordo era omogeneo qual è
Eugenio Galea dall'è assente è che
Appositamente questa voce che incitava nell'ambito mafioso tutti capanne
Io arrivato mi è arrivato
Da questa da queste persone che io incontravo
Ed era sia da Eugenio Galea sia quarta persona di cui io non ricordo più lei ricorda il nome Eugenio Galea se aveva delle cariche un ruolo all'Inter alla famiglia di Catania getta signor procuratore Eugenio che aveva avveniva nella valuta ufficiale in provincia di Palermo deve
Mandato da Nitto Santapaola Linda aveva una veste ufficiali
Senta de lei ricorda se discorsi
Di questo stesso tipo si fecero anche con uomini d'onore di Cosa nostra palermitana
Non ho capito scene oltre che da oltre che nella famiglia catanese o da esponenti di spicco come Galea dalla famiglia di Catania queste queste voci Lele chiamate così comunque se queste
Considerazioni e valutazioni vennero fatte da uomini d'onore
Palermitani
Sì come ho detto all'interno
La del palermitana c'è stato pure questo discorso
Per lei è in grado di di indicarci di ricordare da parte di chi
C'è non meno mi viene facile andare a a localizzare
La persona con cui
Sì aveva questo scambievolmente
Deve questa informazione diciamo
Non faccio riferimento alle sue dichiarazioni prese l'otto novembre due mila due
Nel corso del quale lei ha tra l'altro dichiarato sul punto pagina trentanove seguente
Prendo province Fasson pochino più forte singola dovrei dozzine ripresa sì prendo diciamo il passo specifico della sua della sua risposta
Lei ha detto che non se questo la la aiuta nel ricordo come per non verbale dicevo del otto novembre due mila due al Pubblico ministero dalla ecco allora ricordo nel novantanove mi sta venendo in mente un discorso e quando c'è stato questo discorso che ho detto in precedenza e quando scendeva un genio leggero sarebbe Galea un'altra persona di Catania massima c'era sempre Giovanni Marciano
Ragione per cui questi discorsi provenivano fuori erano anche lui diciamo era a conoscenza che si discorsi ecco perché diciamo dottore tutte Nesta ne parlavamo in senso molto fine però diciamo ma è possibile non è possibile Pietro Aglieri non Pietro ieri discorsi altre persone che un pochino erano Domenico Ganci è Raffaele in modo particolare
Con suo papà siccome certe volte queste notizie vengono uscite apposta per fare screditare una persona diciamo diceva per serietà si diceva abbastanza cauti come si suol dire in Cosa Nostra
Prende botte a Venaria giovani prende un pugno di carica di Brusca butta Venaria giura niente al difficile tonda Losacco io
Domanda poi lei era le le venne posto al Pubblico ministero queste voci erano voci generiche ogni riferimento pronto a Palermo a qualche episodio specifico
Si è mai fatto riferimento alla specifica e specifica la cattura dottor Rina e le risponde antecedente a questo discorso diciamo per quello che ricordo tedesco ricorda che non c'erano discorsi
Specifici relative insomma la cattura di Riina
E poi ancora sia discusso un pochino con una certa superficialità dottore a parlare di Bernardo Provenzano lo sbirro si rischia la testa quanto meno se ci va con indice e pollice oppure basta sbagliare parlare una persona eccetera
Quindi lei ha fatto riferimento a citato
Pietra ieri eccitato i ganci allora seduto
Le volevo chiedere se ecco volevo chiedere se confermava la dichiarazione di spiegarci meglio il senso di di questa dichiarazione
Cioè questa
Con poca del falco come S dalla da questa dichiarazione che io vorrei so
Tra l'altro de
Il giovane Marciano che era una persona che ha sistema
Assieme a Bergen con tre con Eugenio Galea
In sostituzione de
Angelo
La batteria
Quindi diciamo che erano le scorse che avvenivano né
E se come pure
Altre persone che eravamo noi anche particolarmente vicine erano il Domenico Ganci e il padre dello stress
Certo eleganti
Diciamo che
Sì aveva uno
Ma non solo su queste su questo fatto diciamo lo scambio
Veri
Pensieri le tra tra queste ed io e può in modo particolare diciamo ma mi chiedo però se andavo un pochino più più calmo diciamo corno
Pietro Aglieri a Carlo prego perché sapevo benissimo che conto particolare
Sia Pietro a dire che Carlo Greco erano particolarmente legate al Bernardo Provenzano entra
Se andava abbastanza concordano ma costoro che manifesta Ascoli
Gli stessi dubbi che
Erano state manifestate italiana ci sono state Gemo venga Pirenei scusi mi no ecco fu lei a porre perplessità loro o o vicenza e ho la mia domanda ormai estesa la zona era era un discorso
Ecco
Che
Vena deficere anche anche a Pirlo cioè a trovare le parole giuste grande scorso che
E girava all'interno questa nostra ma costoro cioè petroliere Carlo Federico con eguale lecito parlare nel manifestare ormai gli stessi dubbi che le erano stati manifestati
Dal Galea insomma globale dubbi ufficiale ormai alle sul tema Carlo Greco penso di sì parlano penso di sì che abbiamo ne abbiamo parlato però le suggerito per essere precisi signor Presidente cioè ne abbiamo parlato perché
Molto molto superficialmente diciamo
E che
Designando erano all'ateneo Cosa Nostra si dice sottacere rispetto al discorso del questo c'era
L'espressione no e si fece però riferimenti alla arresto di Riina collegato alle indicazioni di Baldassare Di Maggio
Ma successivamente
Penso semplice se ne se ne è parlato del discorso
è intervenuto è venuto fuori
Va tanto che
Noi avevamo
Una convenzione all'interno del di Cosa Nostra che
Una convenzione un gesto
Che quando
Né su questo né che avrebbe quando sono io
C'è un signore o wireless
Quindi
Sempre discorsi che erano era stato delle persone che avevano traditore che avevano insegnato da questo Bolten appositamente
Con il tetto coerente da dire che avevano indicato alle forze dell'ordine perfetto
Se ha detto c'erano questi discorsi nove chi eravate a parlare di queste cose ma queste desco S
Se dovevamo un pochino tutte va desco essere parte o Carlo Greco completa richiede coraggio davvero per fare bene se quanto presa
E quando lei dice che il Rina era stato indicato alle forze dell'ordine a chi vi riferivate
All'inizio voce
Non hanno almeno almeno io vorranno cioè non avevo quadro un quadro preciso che potesse se poi è vero che alla Sacra Rota sapere tutto trascorso Balduccio Di Maggio
Senta
Della questione relativa alla perquisizione
O ritardata perquisizione del dalla casa dove stava Rina ha costituito anche oggetto di queste
Chi messi commenti questa valutazione
Signor presidente
Chiediamo su chiedo scusa ma io ho mi oppongo alla domanda formulata in questi termini perché non abbiamo un consulente ma un teste che dovrei farlo allontanare il Pubblico Ministero fa
Vengono valutate azioni a no Pubblico ministero sta chiedendo di dire che vive se i discorsi fatti tra questi personaggi indicati dal Giuffrè ebbero progetto anche la mancata perquisizione e questo è un fatto questo è un fatto ma le valutazioni noi se non ho mai visto che nelle valutazioni oggi ottenne la domanda è ammessa re
Ma vedrà
Su questo fatto
è stato ora
Diciamo che trovo
Un attore più perché siamo nel novantatré che Benedetto Spera
Nel momento in cui come le ho detto
Poco fa
è stato una delle persone da da persone che io contattato vedere mi hanno contattato quando io sono uscito dal carcere
E diciamo che Brecht per estratto Ravello persone che all'emissione e aveva avuto uno scambio di idee e precisamente su questo discorso
Diciamo che Accardo
è stato fatto colore
Lo stesso eccetera
Per fortuna ricerche non non hanno non hanno trovato niente notte scorsa diciamo che casse massonico cioè disse questo Benedetto Spera
Quando lo disse ma siamo oppure
Subito dopo
Se nel desse De Marzo
Pranzo signor procuratore con precisione
Va be'novantatré
Sì questo discorso bene in certo qual modo perché veda
E con Provenzano ne parlo quelle persone
Stava sopraelevate rotto stava arrivando per presso cioè nella stradina di pasta Provenzano Stepashin persone scorso quando si ospedale disse queste cose lei visse che cosa avrebbero potuto trovare
Nell'abitazione del ma nel momento in cui
Si tratta
De una persona importante
Come come la sera settanta detto come questo io visse prospera
Quando era sottinteso nel discorso che non hanno trovato nulla quando si parla che non hanno trovato nulla si fa cioè
A capire e sei capi questo sale riferimento aveva documenti per fra lei era a conoscenza dell'esistenza di documenti custoditi nell'abitazione del Rina pacchetto come ente
Signor Presidente io sono a conoscenza
Che
Il così in scriveva per le lettere che a sua volta riceveva per le lettere
Riceveva nelle lettere pervenute serba Bernardo Provenzano avevano una una corrispondenza cioè quando non si vedevano
Si scrivevano nello stesso tempo
Ex appunto che aveva una corrispondenza con altre con altre come né dolore quarantatré quaranta del personale tra
Cosa intende per e saputo
Ma al risulta
Sì perché
Deve essere colta
Io presente Bernardo Provenzano scortavano la lettera dagli dirle in e il Provenzano sedere gelo poi io mi permettevo solo a domandare
Cerco sapranno no tutto a posto oppure fatto torto tutto a posto lei ha detto anche che ispirava corrispondenza tra il Rina e altre personalità essa husky si sta riferendo cioè
Corrispondenza che va ad interessare in modo particolare per quello che mi riguarda ed in cui io posso parlare
E nel campo interdetto reale Traverso questo dei lavori i biglietti che giravano e gli appunti che lo stesso Rosina prendeva
Nel feroce Unione uno e nel in grande cioè tutte e nel
Nei discorsi ristrette
Tenendo presente che
Ogni capo mandamento
Ogni qual volta vi era una riunione
Questa con lo stesso Rosina indiano assieme in media dice Menotti in camere Cardazzo dicevamo noi
Dove venivano prospettate Chiti scorse
Prettamente diciamo riservate del mandamento contiene notizie particolari
Quinte il resto se colto perfettamente che il Salvatore Siena
Portava con sé sempre una borsa
Appoggiava quando erano scosse preservata cioè ristrette spesso e volentieri vengono fatte dove c'era un salotto invece ci aveva ma del
Carte
Spesso e volentieri quando è tirava un blocchetto di carta spendevano appunto e poi andava a conservare spesso e volentieri magari vennero consegnate sotto emetteva trombosi diciamo che la aveva una borsa che queste sono Petrosino portava sempre con sé tre quindi lei si riferisce al lettore riguardanti corrispondenza fra Riina e Provenzano ordinato appunti queste diciamo sto parlando il ricorso di cose viste niente e hanno appunti che lo stesso Siino era solito prendere nel corso delle riunioni prego
Ce ne sono quindi dico che lei si sta riferendo valuta lettere scritte da Riina Provenzano viceversa e anche ad appunti che lo stesso svinare vedeva nel corso della riunione di attuarla perché di questi erano i documenti di cui lei era a conoscenza non solo
Non non solo e allora poi vi erano dei biglietti che per ipotesi io
Su un determinato lavoro che mi interessava su di una provincia o su nella stessa Palermo su un determinato che venivano consegnate allo stesso Salvatore Riina durante la sede per lo stesso diciamo che questi biglietti prete provenivano
Spesso e volentieri provenivano da intensi spesso e volentieri provenivano anche da uomini d'onore per la messa a questo livello vorreste e il vino conservava questi incrina conservava questi biglietti sì commosso a questo lo solo perché in in linea di massima quando e vendette conservavamo un pochino tutte signor Franco Presidente
Per logico elemento a ad imposte che poi magari un anno non segua altre cordate né da
Il discorso dei biglietti diciamo che un discorso che si vede esternamente
Però o o da parte mia posso dire che all'Iran non ho visto mai
Non so se tecnicamente si chiamano agende o meno aggeggi piccoline dove venivano conservate memorizzate
Dati Provenzano ne aveva due
Una volta lo stesso allo stesso Siino ha cioè lo stesso Provenzano aveva parlato che il probante il Salvatore Riina aveva anche l'UE di queste
Non lo so a centinaia persone come comete chiaramente vedevo con la non lo so presente e che quindi è spesso e volentieri le notizie venivano oppure dagli stessi mesi de su queste manco se piccoline che erano specialmente conserva bene il Pubblico ministero perché aveva anche se il
Lo stesso Provenzano le aveva mai parlato di documenti conservati nell'ambito
E il discorso viene sì il discorso parte appositamente dal dal discorso che io sapevo delle lettere stesse del Provenza
Cioè nel momento in cui si è saputo che non è stato trovato niente diciamo che anche da parte del Provenzano stesso c'è stato unno
Un sospiro di sollievo diciamo gliene parlò ne abbiamo parlato cosa le disse
Che per fortuna non era stato assolutamente trovato niente
E che
Vi era quattro scorsa importante signor Presidente che determinante come le sto dicendo
Documentazione
Dove andavano a finire
Non è ce l'aveva anche rosso importanza perché una dovuta documentazione dove anche alle nello di lavoro che tutto un complesso dei kolossal
Era importante persone
Dare
Un importante da
La persona che ha dove andavano a finire queste
Documento
Sempre flash con Bernardo Provenzano
Lo stesso pensava che
Questi documenti potessero certamente Matteo Messina Denaro
Non ho altre domande al momento
Per la difesa
Avvocato Romito per difensore di ultima
Buongiorno volevo sapere
Specificando alcune cose che ha detto prima
Provenzano
Visto che era capo di uno schieramento all'interno di Cosa Nostra e quindi rivestiva una carica di massima importanza
Come
Gestiva
I documenti dove li custodiva
Quel giorno
Come ha detto in precedenza
Cioè dove andava a custodire un nonno non lo so perché erano cave scosse sua
Sì non so dove nel dove le custodiva
Solo per certo
Che il Provenzano
All'inizio de quando io l'ho conosciuto all'inizio degli anni ottanta
Portava con sé un pensiero
Che portava con sé
In quel periodo
E spesso e volentieri faceva più di un appuntamento quando usciva
Nel polsino portava altrettanto blocchetto notes per prendere degli appunti che portava diciamo ginocchi Pezzino le notizie doveva smistata in quella giornata
Dove pure
Quando se ne andava
Dal luogo dove ha da avente dove conservava questi pezzi né io non lo so
Sì presso sì Perrone avvocato tra le posso tranquillamente dire che
Si voleva
Come ho detto in precedenza tra le cose più importante appuntarle
In computer il diciamo così
Quasi tascabile
Che gli stessi avevano dei dei dischetti
E quindi diciamo
Alle appuntava per i fatti suoi
Queste a questo avveniva è stato un caso vero
Sono venuta a conoscenza di questo perché è un giorno con l'aveva con sé
Manovrava prima una poi l'altro e non
Durante
Periodo particolare della giornata diciamo da questo ricordo
Ho capito che scriveva queste queste che pure fra l'altro diciamo che era il discorso che ha lo stesso
Renzi segnato uno dei figli viene dello stesso era particolarmente
Predisposto e discusse elettronici in modo particolare ai computer
All'inizio pericolose quando io
Ho conosciuto Provenzano nemmeno l'UE scriveva a macchina perché i suoi biglietti alle sue lettere diciamo i suoi pensieri Franco intendesse
Vennero scritte dallo stesso N con la speranza di suo pugno n allenati ma se non venivano scritte con dell'epatite prego
Sì
Può specificare il periodo in cui
Lei sa che Provenzano ha iniziato a utilizzare
Dei computer in
No questo non posso tranquillamente dire una cosa
Quando lei lo ha visto se lo ricorda aspetterà signor pro avvocato cioè
Io entrerò
In contatto diretto per motivi personale dovute a accanirvi mandamento nell'ottantasei come ho detto
E in questo periodo ottantasei ottantasette circa
Il Provenzano scriveva a mano
Biglietti
Lettere tant'è vero che per lettere venivano già dotate a me erano tutte scritte a mano suo
Successivamente
Le sue lettere
E spesso anche i biglietti venivano scritta a macchina
Il discorso dei computer linee
Ci possiamo benissimo al riguardo
Quando io ho visto queste compio dell'ENEL siamo
A me e gioioso
Che hanno col piano piano avvocato
Quindi
Novantasei novantasette
Senta lei sapeva dove Riina teneva di documenti io e no non hanno grazie prego
Avvocato Milio solo qualche domanda signor presidente
Lei ha parlato di
Corrispondenza
Tra prima Provenzano e anche con altre personalità che ha indicato in imprenditori ed esponenti della imprenditoria sa se la corrispondenza era è stata estesa ad altri soggetti
Non ho capito avvocato
Non avevo dubbi le lettere
Che Rina scambiava con Provenzano e altre personalità così come faceva Provenzano a suo dire
Erano indirizzate anche ad altre personalità Diversi dai imprenditori e diversi da Riina e rispettivamente da Provenzano
Con chi trattenevano la corrispondenza ecco questo intendo con una domanda abbastanza nel senso più chiara
Io per quello le cose mie che io sono sì parlo e sul petto alle dello imprenditoriale
Perché
Ma siamo
E non discorso
Dove gli appalti cioè c'era stato quel cambiamento degli appalti eccetera eccetera te quel parlate precedenza
E spesso e volentieri
Succedeva che un imprenditore
Un imprenditore prima di interessasse
Di un determinato lavoro
Voleva lo sta bene in precedenza che era un discorso tv grazie che era diventato nel dall'ottantanove ottantotto ottantanove in poi
E quindi e spesso e volentieri
Gli stessi imprenditori perché vero degli imprenditore che erano particolarmente vicine particolarmente legate alla Provenzano particolarmente legate a da
Salvatore a Salvatore Serena
Di altre di altre lettere
Non non posso non posso rispondere atti altre persone non sono in grado dire assolutamente nulla
Questo volevo sapere se per lei ha parlato dei terrina portava sempre con sé una borsa
Con ecco io le chiedo di sapere lei la vista può descriverci le dimensioni sera una borsa un borsello
Si trattava di una borsa in pelle
Con il manico
Sì ma di che dimensioni era perché le borse di solito sono in pelle con il manico
Era un borsello era piccola era che ha parlato di forse l'avvocato eh e boxer non bastava non sto parlando di possederlo sopra Lando di una borsa
Tipo
Peloso avvicinarci a me
A quelle borse antichi e di pelle che si usavano quando io ero il ragazzo che andava a scuola
Comunque se però di una perla c'ha per una borsa particolarmente e le posso tranquillamente dire chiedesse se eseguiti Iliesi cortile sono esatte
Vi era la chiusura alza rettangolare con centrale
Lo l'aggeggio che serviva appositamente persone perché un bene
Senta lei i suoi pizzini dove li custodiva
Nella sua abitazione oppure Ima autore siti in altri luoghi
Io e i miei pizzini
Li portavo
In parte cioè quelle più che mi potevano interessare che poi magari verrebbe meteo appresso
Al nascondevo
Ma sempre diciamo
Nel posto e nell'abitazione cui io
Io sta però questa verità ognuno di noi c'era spesso e volentieri magari le le sue usanze c'erano atterrati ascriva nascondevo fuori che nascondeva dentro che secondo costato de
Ognuno c'era il suo modo di
Nessun'altra domanda signor presidente
E lei ha detto di essere uscito dal carcere nel gennaio del novantatré novantasei
Sì Seveso qualche sono attesi il signor Riva ricorda quando ogni giorno dovremmo essere ai primi di gennaio però non non lo so come trompe quando era stato arrestato
A marzo del novantadue
Quando uscì dal carcere lei Rina era stato già arrestato
Io ho seguito bene se signor Presidente e cioè no no no no no no cioè è stato arrestato se eseguito bene ad hoc
Lei prima dell'arresto ebbe modo di incontrarlo
Con certezza lo posso dire una cosa
Che io l'ultima volta
Che ho visto Salvatore Riina est tanto tra il
Nel novembre dicembre una famosa riunione
Del novantuno d'allora in poi non l'ho più visto sabato le scene
Dopo l'arresto di Riina lei ebbe modo di parlare di questa vicenda con qualcuno degli uomini d'onore che hanno indicato prima o quant'altri
Della vicenda della gesto Tisato terrena era commento signor Presidente
Importanti sono al nell'ambito De Cosa Nostra perché cioè pontine Marlon
In modo particolare
Oltre
Ai soggetti al soggetto di cui ho parlato in precedenza
E cioè a Benedetto Spera
I due personaggi
Di cui io ho parlato
Di questo
Perché sette i futuri
Di cosa nostra
è stato Carlo Greco primario
E per tradire top perché perché Carlo Greco che era latitante nel mio perfetto
Poi successivamente abbiamo fatto un incontro attere attrattive
Trame Carlo Greco al Teatro Alighieri
Dove abbiamo stabilito noi tre chi portare avanti discorso
Nella successione di Salvatore Riina
Di Bernardo Provenzano
E fu detto che dopo l'arresto di Riina qualcuno aveva provveduto ad andare nell'abitazione del Rina per togliere documenti o altro di compromettente no
Lei era a conoscenza della che la Casa Riina si trovava in via Bernini no
Sapevo che bene o male cioè gli incontri avvenivano sempre in quel in quella zona era però io nonno non ho mai saputo
Che il Rina dettasse in questa via
Lei poco fa ha detto che i documenti di cui ha parlato potevano essere finiti nelle mani di Matteo Messina Denaro perché ha fatto questa considerazione questa è una considerazione fare sulla base di quali elementi di fatto Provenzano detto certo signor presidente io disse Provenzano perfetto
Ma era una considerazione Provenzano oppure Provenzano riferiva altri fatti
Cioè sul discorso che non ci siamo cioè spesso e volentieri signor Presidente non è che pure
All'interno ceti scosse debbono particolarmente bastarono discorso sono finite in mano al Matteo Messina è il discorso scusi
Tempo a ardite cioè se se ricordo bene anche
Probabilmente c'è questo bene che Matteo Messina Denaro che in quel periodo nell'azione anti Bertola il metano in modo particolare abitazione debba avere in quelle zone sunt lei seppe della collaborazione di Di Maggio
Sì quando successe è qua quando nonno
Non lo so poi diciamo che sarà stato anch'io
Ho chiamato in causa ha dato il maggior signor Presidente
E da chi lo seppe se lo ricorda
Ma probabilmente probabilmente va be'stesso Provenzano
Lei conosce il cosiddetto fondo Gelsomino
Ha mai sentito parlare fondo Gelsomino
Non mi al nuovo questo questo il nome però
Parlo con qualcuno di una perquisizione eseguita dai carabinieri su quel un fondo Gelsomino
Non va deserta passano
Per quanto riguarda la cattura di Riina lei senti parlare del maresciallo Lombardo
Sì
Che occasione da chi in che senso
Probabilmente
Nell'ambito spesso del personaggio di cui ho parlato prima del pietra ringhiere Carlo prego
C'è
Come uno dei
Dei punti di partenza del CEO un punto importante da dove la precedente sia scaturito
Poi si è concluso con l'arresto era la sera stesso
Questa è una risposta non ci sono
Avete domande da porre ulteriori lo possiamo spendere le telecamere Giuffrè può andare
Facciamo una pausa di cinque minuti e poi proseguiremo con l'altro avvocato
Avremmo bisogno della sua presenza perché l'altra persona che deve essere esaminata teste assistito e quindi non una anzi non si ravvisa alcuna incompatibilità
E allora riprendiamo l'udienza facciamo entrare l'altra persona che dobbiamo esaminare cioè ad altri
Facciamo entrare tre camere sono spente
Poi lascia
E allora Pubblico ministero vuole chiarire la posizione processuale del Di Natale
Sì
Natale già stato condannato
Per con sentenza passata in giudicato quindi presente non credo che ebbe procedimenti in corso tutto fatti di mafia e quindi preside come testimone assistito
I difensori devono salvare qualcosa al riguardo o no e allora innanzitutto vede prestare il giuramento del giorno con la formula
Due aspetti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità Di Natale giusto nato a Palermo ventuno sette cinquanta
Ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del Codice procedura penale lei può farsi assistere da un difensore di fiducia avvocato io ho un avvocato ma non è presente comunque non è presente allora d'ufficio nomino l'avvocato Gianluca Maris che è qui presente prendiamo atto verbale
Ma microfono era accesso durante l'esame classici
Va e allora prego Pubblico ministero sì
Signor Di Natale buongiorno buongiorno senta quali sono stati i suoi rapporti con l'organizzazione mafiosa Cosa Nostra
Diciamo che io svolgevo attività di imprenditore a Palermo nel settore delle opere pubbliche
Inizialmente
I rapporti erano con la famiglia Ganci in quanto ogniqualvolta dove ho fatto un appalto dovevo comunicare a loro
Il posto dove eseguire lavori
E loro mi in un certo senso mi mi presentavano nella zona di appartenenza del lavoro stabilivano il dice che devo pagare
Poi gran ci sono stati arrestati
Sono stato avvicinato da Giuseppe Guastella
Mamma non mi sono ritrovato all'interno di Cosa Nostra conoscendo personaggi come
Bagarella Giovanni Brusca Matteo Messina Denaro e tanti altri
Io
Diciamo che
Mi sono ritrovato insieme a Guastella e al giudice Guastella scusi nome cognome può dirlo Giuseppe Guastella sì e avanza di quale famiglia mafiosa faceva per dire Sultana sì
Mi sono ritrovato accanto Guastella a Nicola Di Trapani
A a gestire il mandamento di tre sottana
Sotto gli aspetti della del pizzo di tutto quello che concerneva
Il e il mantenimento di quel mandamento
Senta
Le fu chiesto
Da qualche appartenente a Cosa Nostra di custodire degli arredi che poi ha saputo essere quelli di casa il Rina
Sì quando accadde e chi gli alloggi nel novantaquattro dopo aver conosciuto
Bagarella
E Giuseppe gelato che sarebbe
Un parente di di Madonia
Madonia chi Giuseppe Madonia
Le palline di quale famiglia sempre di Cossutta sì
Diciamo che entrando in confidenza con Bagarella
Mentre eravamo parlare con Bagarella Guastella
Il Bagarella ebbe a lamentarsi
Dopo una un incontro avuto a Partinico nella cantina sociale di del suo Cerro di
Di Jelardi
Ebbe a lamentarsi di alcuni arredi suppellettili chiede venivano costruite a quel tempo da Jelardi insieme su un suo suocero
Lui aveva chiesto di vedere questo questo questi beni
Ha visto che erano custoditi in una stalla
Mal conservato
A questo punto mi avevano chiesto se io potrò fargli una cortesia di metterli
In un posto più più adeguato
Io non non non ebbe nulla da obiettare
E l'indomani il Jelardi portò un furgone
Della Cantina sociale con sopra
Tutti questi beni
Che
Andai a conservare in un magazzino nella villa che avevo io a Palermo e di che si trattava lei ha avuto lei ha visto di che si tratta si erano una decina di quadri
Bronzi argenti
Corredo c'era pure tappeti persiani
Servizi di piatti bicchieri insomma tutto tutto quello dove cioè come com'è com'era conservato ad hoc dove si trovano tutte queste cose
Mentre le casse erano in la la maggior parte delle cose nell'in cassette di legno questo della frutta
Erano molto sporchi comunque effettivamente erano mal conservato sotto questo profilo ha ragione
Ho capito lei poi quindi quando quando furono data queste cose quando le venne chiesto non le se ho capito bene non le fu detto da dove venivano quei sì nono
Poi parlando con quindi successivamente invece se ne ha detto da chi è quando ora non ricordo se prima me lo disse Guastella e poi Bagarella o me lo dice da Trento Bagarella comunque mi è stato riferito che da noi gli arredi di di Totò Riina
E di conseguenza dalla sorella di Bagarella
Che
Si trovano nella casa dove viveva torri
Sì
Ma lei doveva custodirli per un periodo lungo per un periodo Breve poi cosa ha fatto di questi questi terreni
Diciamo anzi proprio ora che ricordo mi fu detto espressamente di stare attenti a quelle cose proprio perché erano di Totò Riina e si doveva stare molto attenti a a tenerli bene perché trattare male quelle cose là come tratteremo alla Coop Marelli doveva custodire pezzente le olive nomi era stato chiesto per un un breve periodo poi
Non non mi non mi fu più detto
Quando se li sarebbero venuti a prendere poi io li ho restituiti queste cose
Dopo aver avuto l'incontro in carcere con Giovanni Riina
Cioè lei venne arrestato sì sì poi quando le venne arrestato a questi sono rimasti a casa mia erano sempre lì sì
E e lei si si incontra in carcere la giovane Rina il figlio Salvatore sì sì poi ci siamo incontrati all'Ucciardone ed ha parlato di questi con cui ho conoscevo dapprima Giovanni Riina ci siamo incontrati anche fuori
E quando eravamo fuori io stesso gli io già mentale dopo l'arresto di suo zio Bagarella che quelle cose le avevo io
Lunedì sedici va bene dice poi ti faccio sapere poi mi arrestarono arrestavano pure lui
Ci siamo incontrati in carcere
Io prima ancora di di parlare con con Riina di questa situazione
Mandai a dire Guastella
Che è incerto e Angelo preoccupato per questi questa merce conservata in quel garage di di casa mia perché se sarebbe avvenuto la perquisizione più accurata
Insomma non non c'era motivo che che quelle cose di pregio essere un garage quando io avevo di una villa che potevo benissimo arredare ulteriormente con con quei beni
Ed ero preoccupato a giustificare questi materiale anche perché c'erano dei quadri
Anche se non sono
Un esperto provato comunque c'erano dei quadri di di grande valore
E giustificare le questi quadri stavano in un garage onestamente
Ho detto non si anche lì
Di un volo di un buon valore argenti insomma erano cose sì abbastanza costosa ai giustificare che solo in un garage non non sarebbe stato sufficiente
E che sia Guastella di interessarsi
Per mandare qualcuno a a prenderla questa cosa
Poi mi fece sapere che si stava interessando e poi con Giovanni Riina chiacchierando mi disse dice
Che quanto prima sarebbero state portata via questa cosa
Poi io non ho avuto più modo di di comunicare con il
Il Guastella ma un giorno all'aria mentre passeggiavo con Giovanni Dino dopo i colloqui
Seppi che quella cosa se ne erano andati a prendere proprio da Giovannetti
Sì
Lina Giovanni Riina disse
Qualcosa ebbe a lamentarsi perché dici che mancava qualcosa
Ma non ne prenderò solo non dipendeva da me con ma disse cosa manca sì dei quadri
Senta quindi lei comunque ebbe modo di vedere grosso modo che di che tipo di di di di di cose erano quelle tra che che oggetti
Erano stati portati via anche elencati sì
Vi erano carte documenti cose del genere
No
Borse o cose del genere
Ora sinceramente io non è che andai a a perquisire la merce non è che me ne fregasse più di tanto io a avvista quello che c'era esteriore
Che c'è una legge cose abbastanza
Come si dice in ballo altre
Diciamo da quello che ho visto essere ormai si trattava di di servizi di piatti bicchieri d'argenti bronzi
Va bene
Però non so se andando a scavare all'interno della cassa se c'era un'altra cosa
L'accordo grazie non ho altre domande
Difesa
Grazie signor presidente penserà poi chiedere al teste se c'erano anche mobili suppellettili varie trasferiti lì con le cassette di frutta
Non mobili perché approvino c'erano oggettistica in in genere anche il legno ma mobile e per esempio del tipo
Tipo del delle cassettine legno un piccolo comodino dell'NO ma cose comuni oltre di piccola entità senta i quadri lei ne ha parlato di una vicina ricorda da chi erano stati firmati
No ma sicuramente c'era un uno dei quadri in particolare che era una vista di Di Napoli
Databile intorno al seicento settecento del Seicento senza e ricorda l'autore
No sinceramente no anche perché forse a quell'epoca neanche si firmava Nicola a quell'epoca neanche si firmavano i guanti
Avevano alfabeti pittore ho capito doveva e scusi a quell'epoca
Però i bronzi per cortesia potrebbe descriverci che grandezza venissero come erano fatti che cosa rappresentavano erano due pastorelli
Del presepio
No no non non fanno parte solo del presepi Pastore
Erano due pastorelli alzi cinquanta settanta centimetri
Solo due sì sì poiché c'era un un bronzo che raffigurava
Un un dio antico non non mi ricordo in questo momento
Un dio antico sì quello col forcone come si chiama John a quello col forcone sì ho capito corpus indù
Che fosse Nettuno Star Wars
Ho capito
Presidente ho finito perché sono pago di queste risposte
Domande sì brevissimo avvocato Romina difensore di Ultimo
Prima ricostruendo un po'la vicenda ha detto che
Quando è stata chiesto di prendere in custodia
Questi questa oggettistica
Dai già conosceva Bagarella
Sita poco ma ho già lo conosce
Senta le hanno detto subito o dopo quanto tempo di che si trattava di chi era quella quell'oggettistica
Ora
Diciamo che io mi incontravo tutti i giorni con Guastella e Bagarella difficile ma l'ho detto lo stesso giorno l'indomani o dopo due giorni non saprei essere preciso ma ma comunque mi è stato detto brevissimo
In breve tempo
Quanto tempo è rimasta a casa sua quel materiale
Circa la
Un anno e mezzo
Lei ha detto sono stato arrestato e quel materiale era ancora a casa mia quando è stato arrestato lei febbraio del novantasei bretella novantasei
è stata fatta una perquisizione a casa sua
Non lo so non c'ero io va bene grazie
Le fu detto
Chi aveva prelevato questi
Oggetti
Nell'abitazione di Lina ma
C'erano delle casse parlate
Imballate vede proprio no comunque erano coperte non non vi si dovevo aprite il per
Per vedere cosa c'è dovevo strappare Cartago somma non l'avrei fatto per quanto erano grandi tutte cassette di frutta sorga senza sinistra
Non ci sono ulteriori domande possiamo quindi terminare l'esame spegniamo le telecamere le può andare grazie
Se
E allora posso quindi chiudere l'udienza rinviando
Al sette Novello così come già avevo indicato udienza avrà luogo ovviamente nell'aula della terza sezione penale a Palermo
L'udienza è raccolto