L'intervista è stata registrata martedì 10 novembre 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Dc, Giustizia, Inquirente, Lavoro, Magistratura, Nucleare, Pci, Referendum, Sciopero, Sinistra Indipendente, Voto.
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DC
PCI
SI
PCI
Senatore libertini comunista responsabile dei Trasporti proprio suo partito che ho tolto il dal ministro dello sport Mannino ha svolto la sua relazione in Commissione lavori Pubblici superando il punto della situazione per quello che riguarda le le agitazioni sindacali nella suo settore anni inoltre qui al Senato inizierà l'iter parlamentare la legge che reca la firma del senatore Giugni per la regolamentazione dello sciopero ecco prendendo il punto della situazione dal punto di vista comunista
Che noi consideriamo assai Pericu cosa la decisione di discutere domani Veneto mansioni Lavoro e Affari costituzionali del Senato la proposta di legge giugno e consideriamo la Colella esposizione che ha fatto Mannino stamattina un'esposizione
Che insieme
Cauta contraddittoria
Che che non giustifica la decisione delle commissioni nei discutere dirigente
Passi l'azione può essere rappresentata così
Prima di tutto non è vero che gli scioperi nei servizi siano una caratteristica Italia non era affatto non in tutti i grandi Paesi dell'Occidente gli ultimi cinque anni abbiamo localizzazioni pari e più forti e quelle italiane addirittura abbiamo dalla paralisi dell'aeroporto di Londra del due mila sei
Anche in paesi come la Francia che non una legge contro gli scioperi quindi si tratta di un problema molto vasto che riguarda l'area occidentale dell'industriale dell'Occidente
Vado in questo problema affrontare questo governo i comunisti diversamente da come si è scritto detto in modo menzognero partiamo dalla difesa dei diritti degli utenti che vogliamo però non contrapporre ma conciliare con i diritti contrattuale sindacale dei lavoratori di servizio questo lo scopo che ci proponiamo non dividere ma unire sei si parte da questo punto di vista prima capire quali sono le ragioni del disagio che ha provocato il diciotto di disagi agli utenti sì o con un tumore devo capire prima se un tumore che era
Giorni allora per noi la ragione del disagio è triplice prima di tutto l'arroganza straordinaria delle controparti nella vicenda per l'Alitalia si è comportato in un modo inaccettabile e addirittura provocatorio poi non si può chiedere ai lavoratori autodisciplina quando
La controparte si comporta in in un modo così pessimo
In secondo luogo accanto alla arroganza delle controparti alla violazione da parte loro di contratti norme scadenze
C'è una crisi di rappresentare
Al sindacato il sindacato unitario non rappresenta più di lavoratori c'è una crisi di rappresentanza anche lavoratori che si sono iscritti alla CGIL e che vogliono Iva Berasi viene contestano il fatto che i vertici rappresenti una realmente i loro interessi
Allora io capi
Scusa in questa contestazione ci sono cose negative ci sono anche momenti corporativi però non si può ignorare questo dato di fondo e tra l'altro i disagi derivano proprio da molti non tanto dal fatto che
Siano violate le norme del Codice di autoregolamentazione deriva dal fatto che sono moltiplicati soggetti sindacali e più si delegittima era hanno le confederazioni più diciamo per aumenteranno anche se si fa la legge quindi il problema io come arrivare i sindacati sarebbe la la terza motivo dell'esercitazione disabile capace troppo generica lega stipendi di fame insomma non si vive con gli stipendi italiani questa è la verità tanto che professionalità pagare Fiumicino milioni e cento mila lire è un motorista che fa un lavoro delicato o andare a uno che ha un contratto di formazione lavoro che li fanno lavorare magari dodici ore al giorno ottocentoquaranta mila lire al mese questa è una bisogna poi non si può chiedere l'autodisciplina a suo giudizio in odore libertini una legge sarebbe tutto sommato inutile bisognerebbe ridare maggior rappresentatività dei sindacati mi sembra o meno difficile di stare in una legge regionale che se una legge mi rendo conto una legge sarebbe pericolose e nocive perché non realizzerebbe affatto l'eliminazione scioperi aumenterebbe i conflitti sociali peggiorerebbe le condizioni dell'utente aggraverebbe la crisi di rappresentatività che ormai e dei sindacati di partiti e quindi della democrazia al
Ora il problema come affrontare la questione in millenni della diagnosi ma sa saputa la diagnosi bisogna avere una cura che corrisponde alla diagnosi non saltare su una testata l'abbia
Se questo è vero noi proponiamo che invece di perché la legge si parta da un codice di autoregolamentazione
Che si
Comprensivo delle norme per le contro i lavoratori non possono disciplinati e se gli altri non si disciplina non ce l'ha con rabbia c'è sì ma non comprende le norme per le controparti è unilaterale secondo un codice che non si è fatto dei vertici sindacali ma sia contrattato delle sindacali ma sia
Approvato preventivamente con un voto dei lavoratori che vogliamo che questo punto dia una maggioranza qualificata perché sei lavoratori votano e se due terzi dei lavoratori votano questo diventa più cattivo della legge cioè si crea una situazione nei luoghi di lavoro per nel loro codice
Il Codice imposto dall'alto su questo un punto
Noi vogliamo arrivare al nuovo Codice di autoregolamentazione inserito nei contratti quindi cambia dirigenza ma che bravi e queste due caratteristiche discusso coi lavoratori votato dai lavoratori come l'ombra cupa l'altra strada e affrontare quest'sociale cioè ormai qui tre anni fa si tagliarono i salari
E oggi si va a vedere che la situazione è insostenibile o ci si rende conto di questo nessuno
Potrà risolvere il problema trent'Laborde poi giungere che devo dire che il presidente la commissione Bernardi ha dichiarato di condividere gran parte delle cose che io avevo detto
E che il ministro Maroni ha detto che riferirà al presidente del consiglio sulle critiche espresse in Commissione questo mondo solo critiche alle iniziative discutono domani la legge Giugni ce ne attraverso ritrovare né il ministro né presenta la missione un atteggiamento molto prudente io questo lo voglio sottolineare come un fattore positivo
No lo deve tornare ai codici che sono dell'autore non vengono regolamentazioni comunque i codici possono anche non essere rispettati comunque conta tutte le buone intenzioni perché appunto non vengano dall'alto non siano verticistica ma insomma sono non li rispetta
Cioè nel nulla ma io tanto dico proviamo vediamo
Se i codici non fossero rispettati discuteremo il problema che viene nome che hanno garantendo però voglio fare osservare che già in questi codici veline di norme per la controparte e realizzati solo dei veti sindacali come risulta anche dai suoi Mannino stamattina sono stati rispettati nel novanta per cento dei casi quindi il problema non è lì pervenire ma passando all'osservazione di un dieci per cento bastano non non no no non è questo il punto e il novanta per cento dalla categoria che non si riconosce nella regione del sindacato e che quindi sciopera più legittimamente del sindacato non so se rendo l'idea perciò dico che c'è un problema di rappresentanza di cioè c'è un problema di Paris per per i lavoratori ma ripeto un codice che i lavoratori non hanno mai votato che è stato sottoscritto dalla rappresentanza e che non hanno forme effettive per le controparti e un codice che tuttavia è stato rispettato novanta per cento dei casi è un falso problema dire che
Il codice risolve la questione ecco
Voglio far rilevare che quando Sabatino ha detto che il decreto che è stato giocato sul tavolo di Goria era politicamente molto grave
L'andamento dei contenuti e l'acqua fresca la commissione si è messa tutta ridere compreso il ministro tutti hanno riconosciuto che con quel decreto non evitare in mezzo ciò però insomma bisogna finirla di fare la propaganda ecco se questa questione viene posta per risolverla noi comunisti siamo disponibili a lavorare per isolarsi viene posta per fare agitazione contro i lavoratori e per offre gare i comunisti a scegliere tra i lavoratori in sciopero degli utenti noi diciamo che il gioco non ci stiamo noi difendiamo gli utenti e lavoratori siamo convinti e c'è una politica e risolvere i problemi libertino veneziano
Secondo una loro secondo Domenico Rosati ex presidente delle ACLI all'ombra del commento sui risultati nel referendum il primo dato forse cosa le astensioni sì
è un dato uno su cui bisogna riflettere il centro di Zurigo di notte chiuso al traffico perché e in base al premium al quale hanno partecipato alla fine soltanto i più diretti interessati si è stabilito che e per evitare il disturbo al sonno dei degli abitanti traffico potesse essere arrestato il fatto è che li passa una strada che e di grande comunicazione voglio dire ragionando con il principio della valorizzazione del numero dei partecipanti al voto come ho sentito fare ieri anche in televisione e si arriva al governo delle minoranze nel governo delle élite
E questo è preoccupante dovremmo rifletterci indipendentemente dai referendum perché poi la stessa logica sia ad opera quando si devono mandare le navi nel Golfo hip in tante altre occasioni un punto serio ecco indipendentemente dalla materia
Referendaria d'altra parte è risultato in base alla legge attuale quello che dobbiamo prenderne attori regolarci di conseguenza se no revoca siamo a farsi deve dire adesso ci accapiglieremo di nuovo come del resto era previsto ma
Faremo alla luce di questo risultato che
Come dice Craxi almeno un orientamento lo dà solo che questo non era una ferrea
Orientativamente perderemmo abrogativo stranieri otto comunque il mondo cattolico secondo lei e senza una partecipazione ovviamente massiccia rivolta insulsi dal mondo cattolico e se ne prendo non si sarebbero vinti probabilmente e io non non saprei dire come ha votato il mondo cattolico secondo me e i sì e i no si sono incrociati attraversati mescolati senza una regola la vecchia dobbiamo diverso perché non ha brillato per coerenza ha dato delle indicazioni ora una regolare una regola fissa senza proprio nessun
Insomma secondo ognuno ha votato secondo quello che ha o non ha votato secondo quello che è ritenuto più opportuno e anche secondo quello che ha capito nella circostanza i due grandi partiti di massa la democrazia che sta nel Partito comunista secondo me hanno voluto evitare
Di sentirsi isolati in questa vicenda e hanno espresso un orientamento per il sì che aveva un grosso valore tattico e sì che secondo me e nella fase costruttiva successo IVA deve andarsi a congiungere parlo dal referendum sulla giustizia con i no e gli astenuti che certamente non erano entusiasti e allora ne potrà venir fuori forse una legge equilibrata quello che tutti auspichiamo sperando soprattutto in Parlamento di far presto io no no
La certezza assoluta che si possa far presto
Però insomma credo che proprio questo equilibrio tra Cassino astensioni possa portare consigli buoni Aziz avrebbe voi pagate a tutti i protagonisti a nuovi ma insomma all'insieme delle forze perché chi poi l'orientamento e delle forze politiche dipenderà
Dal l'equilibrio che si troverà in quella sede se le soluzioni tecniche dovranno corrispondere io credo che la questione centrale adesso sarà quella se istituire o no il filtro per il giudizio sul giudice che ha sbagliato e è una questione tecnica speriamo che non la facciamo diventare una questione
Politica allora si rompe si rompe dico questo no ai nel siamo prego
E perché ho letto allora referendum ormai scopazzare si può parlare ferendo mo'all'imperfetto comunque diamo di
Sì Palermo nell'analisi dei dati che sono scaturiti da questa consultazione cominciamo dal dato che è stato sottolineato in vari modi alla stampa dall'argomento da quello delle altre missioni suo giudizio presidente
Estensioni qualche problema certo che l'ottone
La mia opinione è che
Molti italiani si siano astenuti non perché hanno per disaffezione democratica
Ma perché i refrain
Erano molto complicati perché le questioni sottoposte a referendum
E non
Erano come dire espressi attuale sì norme di legge molto complicate
Così vanno a me che a parer mio
Le astensioni
Tuttavia al di là di questo
Risultato molto positivo
Perché pur in presenza di referendum che poteva non essere evitati
E così complicati
Italiani hanno votato e hanno a parer mio potato molto bene si aspettava una vittoria così larga
Sì non era difficile immaginarla una vittoria grande
Anche perché complessivamente dei
Partiti grandi partiti hanno dato degli orientamenti che che dicono alcuni
Il risultato dimostra che di elettori seguo no gli orientamenti che vengono ai loro partiti
Mi pare che sia insomma una smentita di certe tesi che danno i partiti ormai come in fase di liquidazione presenta Piccioli Doria
Ora bisogna procedere rapidamente sul terreno delle riforme
La volontà popolare questo indica
Che sulle due grandi questioni
Giustizia ed una politica nel genetica bisogna che il Parlamento proceda con nuove norme l'avvio di un processo riformatore
Per la giustizia
Nel senso che espresso dai progetti di legge presentati da noi comunisti e democristiani dei repubblicani anche socialisti preannunziato una loro proposta di legge quindi una soluzione che debba salvaguardati i diritti dei cittadini lavoro possibilità quindi di ottenere risarcimento Ada
Da sentenze ingiuste e di ottenendo risarcimenti da parte dello Stato e di garantire l'autonomia della magistratura sul terreno dell'Energia una muore weekend oggetti che fondata sul bosco risparmi energetica sul fonti alternative e quindi sul superamento del nucleare questi due mila e nel due comunisti ribadito sinceramente superano interrompe ecco del quanto spazio ci sarà adesso che toglie il primo nelle il precedendo il fronte era più o meno contatore compatto anche per grandi partiti di massa voi la democrazia cristiana quanto spazio sarà lasciato le varie speculazioni vocale la la lotta politica più diciamo più gretta Mino
Tutti rischio cioè noi diciamo che queste questioni giustizia e politica energetica nel rispetto della volontà popolare devono essere questioni affrontate e risolte senza ricatti o pregiudiziali di schieramento di maggioranza
In maggioranza bisogna lavorare otto ore il nuovo biologiche trattano che siano coerenti con la responso popolare quindi
Non combatteremo contro nuovi tentativi che che invece vogliono strumentalizzare risulta il referendum
Ringraziamo presidente Massimo Riva presidente del gruppo della Sinistra dipendente a Palazzo Madama esponente del comitato per il no sul referendum alla responsabile Vedanta responsabilità civile per il giudice ecco la come interpreta i dati referendum primo dato ovviamente quello dell'astensione
è il dato delle astensioni fa molto riflettere se i conti sono
Ho abbastanza semplice da fare su quarantasei milioni di aventi diritto hanno votato in trenta milioni di questi trenta milioni sono in collegamento a misure nella nella maison e cioè di questi trenta milioni quattro milioni hanno deposto nell'urna una scheda bianca o nulla se guardiamo a quello che i referendum politicamente più significativo che per quello sulla responsabilità civile dei giudici
Vediamo che è successo questo cioè delle norme vigenti sono state abrogate con il voto favorevole di venti milioni circa di italiani su quarantasei milioni di aventi diritto evoca questo ne pone un problema
In primo luogo sopra tutti gli altri che è un problema di equilibri istituzionali
E cioè nel nostro sistema può accadere che una minoranza popolare abroghi delle norme che sono state prese viceversa maggiore senza da un parlamento che lo si voglia o non lo si voglia nel nostro sistema costituzionali è la sede per la sovranità delegata non da una parte ma da tutto il popolo che vola pone un problema di equilibri fra democrazia diretta
E democrazia rappresentativa questa la prima riflessione da fare s'comunque questo implicherebbe che chi si è astenuto comunque era a favore il mantenimento di queste norme con la nomina di cemento sulle prima no no io non faccio affatto questo ragiona
Io faccio un calcolo aritmetico e dico che una norma che è stato a suo tempo farà al Parlamento con norme che possono va dall'Avvenire o norme che possono essere varata dalla maggioranza del Parlamento possono essere con questo sistema referendario abrogata da una minoranza con e questa opera che mi impensierisce sul piano degli equilibri istituzionali su quale vale la pena di riflettere ciò ritengo che da questo referendum sono ai diversi di insegnamenti che possiamo prego anzitutto quelli che bisognerà a risolvere i problemi posti abrogazione delle norme evidentemente ma c'è un problema più generale a mio parere prevalente sugli altri ed è quello proprio di mettere le mani sulla legge che garantisce l'esercizio di questo strumento della democrazia diretta strumento fondamentale
Per evitare che si possono ricreare in futuro situazioni di squilibrio istituzionale come quella che si è creata questa volta lei ha già qualche proposta no ci sta pensando perché mi il fatto è di ieri chiusi ci sta pensando ma indubbiamente bisognerà mettere le mani sulla legge sulle il referendum cercando di fare in modo che il principio la maggioranza su cui regge qualunque democrazia sia un principio praticato sempre nei casi della democrazia rappresentativa come quelle di democrazia diretta con le norme sono sta
Devono gradevole sottoposta a referendum come agire per via parlamentare per una riforma degli argomenti che sono stati toccati il mio gruppo e quello che dal punto di vista parliamo sempre la questione più importante che è quella della responsabilità civile
Magistrati e quello che diciamo alle alle carte più in regola come altri gruppi del resto ne abbiamo già avanzato qui in senato una nostra proposta con un disegno di legge organico per la riforma della responsabilità civile dei magistrati ci sembra che le nostre troppo ospite riescano tecnicamente a risolvere questo problema di corretto rapporto fra l'esigenza da una parte di difendere e tutelare i diritti dei cittadini che possono subire dei soprusi dall'amministrazione dalla giustizia e
Al tempo stesso anche di garantire un esercizio indipendente e autonomo da condizionamenti esterni da parte del potere giudiziario insomma non accadrà quello che avevate paventato la magistratura alla mercé dei potentati politici
Non accadrà se tutte le forze che oggi dichiarano di voler arrivare entro il visitati di centoventi giorni alla soluzione del problema poi si terranno fede il loro impegno non addirittura avevamo presentato una proposta di legge prima ancora chi era ferendo uno si si svolgesse alpini davamo per scontato questo risultato di fatto in ogni caso qualora avessero vinto i no noi avremmo comunque insistito perché al più presto si modificasse la disciplina questo in ogni caso infatti avevamo predisposto un disegno ripeto adesso non sta certo a noi che siamo un gruppo d'opposizione che anche di minoranza numerica a risolvere la questione le idee le abbiamo messe sul tappeto sta a chi ha maggiore consistenza numerica e forse perché a partire alla maggioranza di governo anche maggiore forza politica tener fede agli impegni che ha assunto ho letto le dichiarazioni in questo senso in questi giorni da parte di molti aspetto i fatti Lezzi l'aspetta un risultato così largo a favore anzi
Non in queste proporzioni do con molta onestà devo dire che io mi sono ritrovato venisse non ho esultato do la mia città ecco forse certamente il Milan ecco che fa settanta legato grosso modo settanta trenta ecco questa la previsione che faceva lentamente influenzato dalla dal clima che respiravo a Milano ringrazio presidente
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