Dilemmi della bioetica

No
Per poter parlare
Ringrazio tutti Berna per la partecipazione
A questa serata
Diciamo che
Sì
In occasione della presentazione del libro
Dilemmi di di bioetica dichiararli
Esercente di logica e filosofia della scienza presso l'Università
Degli studi la Sapienza di Roma
Ringrazio quindi anche l'autrice naturalmente che ha fatto un lungo viaggio
Da Roma Torino
Il professor caro questo piano docente di storia dello filo della filosofia all'Università dell'Università di Torino
E Julio molti che stasera non è presente per motivi di salute e che ha collaborato con noi per la realizzazione di questo evento
E tra l'altro anche il professore professor Maurizio Ferraris che doveva essere presente per motivi di forza maggiore non sarà qua stasera
C'è invece dunque diciamo che
C'è invece con noi il professor
Luca Savarino
Che dialogherà con chiara Lalli e con
Assieme al professor Viviano
E diciamo che
Il tema del libero che viene presentato stasera
E in piena sintonia con i figli associativi del Eluana che l'associazione la nostra associazione i fini che i nostri fini sono volti a percorsi razionali
In ogni campo del sapere
Un iter che giunge a conclusioni progressive basandosi sempre sulla ricerca sperimentale non dogmatica
La nostra associazione sostiene inoltre il confronto tra le diverse correnti di pensiero e si oppone all'intolleranza alle discriminazioni prevaricazioni
Da qui la costante difesa della laicità dello Stato anche in collaborazione con le associazioni che condividono alcune delle nostre battaglie
E come l'assenza dei simboli religiosi dai la necessità che ci sia la can can non ci siano simboli neri delle religiosi negli edifici pubblici
L'abolizione dei privilegi finanziari da parte dello Stato a favore principalmente della Chiesa cattolica la laicità della scuola pubblica
E per questo che a Torino siamo associati alla Consulta torinese per la laicità delle istituzioni
Invito gli interessati a visitare il nostro sito nazionale punto qualcun Pretty
Per eventuali approfondimenti eterne nostra civili attività cittadine invece
Www punto quarto punto it it barra a Torino
Diciamo che attraverso il sito di Torino è possibile anche collegarsi al sito della Consulta laica torinese
Non so se mi sono però presentata io sono Anna Maria pozzi sono la coordinatrice del Circolo uguale di Torino vi ricordo che in galleria comunque troverete oltre al libro
Di stasera dichiara Lalli
Anche il nostro materiale divulgativo grazie
Passo la parola ci diamo
Fame come mi sembra meglio
Allora io sono l'ultimo arrivato quindi parlo per primo intanto mi permetto di Dini integrare quello che ha detto
Alla nostra introdotta Alice nel senso che sono sembra che sia si è arrivato qua per caso invece
Io sono
Come dire Jibril motivo per cui
Questa sera
Io parlo del libro dichiara Lalli e che
Sono coordinatore la Commissione bioetica della chiesa valdese quindi in questo senso la mia presenza e un pochino come dire
La Terra alé rispetto all'associazione che organizza perché non sono atti o non sono agnostico forse nemmeno razionalista nemmeno troppo razionale forse
E il mio mestiere quello di fare il ricercatore universitario in filosofia politica all'Università del Piemonte orientale
E conosca ho letto il libro di dichiara Lalli e quindi adesso vi dirò cosa ne penso
Dunque la prima
La
Prima cosa io la penso sostanzialmente integralmente bene
Cosa che naturalmente in quanto coordinatore una Commissione bioetica di una chiesa
Potrebbe non essere scontato
Il libro dichiara Lalli è un libro come dire libertario
Su questioni di bioetica tutti i temi intanto un libro che affronta
E offre un panorama generale
Delle questioni di bioetica dibattute nel panorama culturale italiana non solo
Le affronta tutte le passa in rassegna con un punto di vista molto chiaramente definito
Che definirei razionale nella
Argomentazione
Cioè si sforza di offrire una fondazione dei propri punti di vista sulla base di una prospettiva etica e argomentativa rigorosamente razionale poi dirò che cosa vuol dire e in secondo luogo è un punto di vista come dire chiaramente libertaria nel senso che su cosa vuol dire punto di vista libertario intanto punto di vista libertario vuol dire che
Una delle prospettive centrali del libro e l'idea della priorità della libertà sul di dietro
Cioè che noi possiamo
Che dobbiamo avere delle buone ragioni
In campo etico e in questo caso in campo bioetico per proibire qualcosa
E non possiamo farlo
Se non abbiamo buone ragioni a sostegno del divieto c'è una priorità della libertà sul divieto ciò che deve essere giustificato e il divieto di qualcosa non il fatto che si sia liberi di farlo
L'altra come dire opzione metodologica di fondo è la distinzione fra morale diritto diremmo così
Che sta al centro del libro cioè che un conto e ritenere immorale una pratica un conto e volere che tale pratica si è proibita per legge
Molto spesso nel dibattito attuale sulla bioetica noi assistiamo posizioni
Ovviamente soprattutto da parte dei cristiani e delle chiese di una chiesa in particolare
Che in qualche modo confondono questi due piani
E tentano di
Dichiarare inammissibile per legge ciò che moralmente inaccettabile magari dal punto di vista di una morale e religiosa e questo libro in maniera appassionata e quindi uno dei lati positivi del libro che appunto è un libro
Che è scritto con rigore argomentativo che offre una panoramica esaustiva ma che anche una
Forte
Capacità di appunto trust infondere nella scrittura passione per le questioni in cui si occupa non è un libro asettico molto spesso i libri di bioetica sono libri
Molto poco
Passionale questo invece è un libro appunto molto interessante anche da questo punto di vista
Un altro
Come dire
Aspetto apprezzabile libro dichiarare la mia
Come dire del il fatto che
Nel dibattito pubblico bisognerebbe cercare di argomentare i propri punti di vista cioè
Contro è un libro contro i cattivi argomenti cioè contro gli argomenti che sono basati
Su pareri personali del tutto come dire immotivati su irrazionalità su
Un approccio sentimentale ed emozionale i problemi etici
Il libro tenta di lineare dal punto di vista bioetico appunto dei criteri di razionalità non diciamo universalmente validi però insomma validi per tutti o comunque per la maggior parte di coloro che si occupano di queste questioni
Detto qui poi c'è una teoria dell'argomentazione una teoria filosofica insomma anche un'analisi appunto
Proprio del modo in cui si dovrebbe motivare una tesi etica è una crisi bioetica c'è tutta una polenta c'è qui il capitolo iniziare il libro sono dedicati
A una fondazione ecco proprio
Filosofica
Del dell'argomentazione una polemica contro l'intuizionismo cioè contro l'idea che voglio dire le argomentazioni etiche debbano partire da un'intuizione morale da un su qualcosa come un sentimento un sentire che poi alla fine si rivela spesso
Uno stacco l'argomentare anziché un modo di
Chiarire i problemi ora come rappresentante come dire come valide come credente ecco come cristiano io posso solo dire e
Mi trovo in gran parte d'accordo con questo approccio come dire
Libertario potrei spiegarvi perché
Nel senso che potrei
Spiegarvi brevemente le del le
Hidri mio intervento si articola in due brevissimi punti poi lascio la parola al prossimo professori hanno che è più competente
Probabilmente dirà delle cose più interessanti ma e mio argomento si divide in due punti la prima il primo punto e spiegare perché
Un credente un cristiano concorda in gran parte con un punto di vista che diremmo appartenere alla cosiddetta bioetica laica
Imeco e concorda quasi integralmente su quasi tutti i punti trattati che si parli di aborto che si parli di un tema sia che si parli di genetica che si parli
Che altro
Il secondo punto
E invece articolare brevemente i quello che del libro mi lasciava perplesso ma questo è un
Una specie di
Come dire di
Contorno ma il discorso fondamentale che invece di assoluta concordanza
Il motivo per cui io sostanzialmente credo
Di dover prendere una posizione favorevole di dover
Essere favorevole alle posizioni dichiara
E che
Esiste un modo di pensare il cristianesimo nel rapporto fra il mio essere un credente e la politica o l'etica che non è quello consueto nel dibattito italiane tutti i giorni esiste un modo di pensare
Dio
Non con me
Qualcosa che io vedo Dio può non essere un oggetto di contemplazione da cui poi trarre delle regole per la pratica
Dio può non essere semplicemente il principio di norme assolute oggettive che noi dichiariamo naturali
Poi naturalmente il ricorso alla idea di natura
Sempre molto fastidioso nelle questioni pubbliche perché poi non si capisce bene chi è l'interprete della legge naturale come declini la legge naturale come si risolve il conflitto fra due doveri dichiarati naturali esista un modo di
Pensare io credo la come dire alla problematica religiosa relazionale non metafisico si direbbe insomma per capirci
Questo modo relazionale per esempio fa pensare che centrale nelle problematiche etiche
Appunto una dimensione
Relaziona la sua volta la sofferenza delle persone le concrete situazioni entro cui
Persone diventi sono impegnate
Quindi esiste un punto di vista che potremmo definire religioso anche in bioetica che però
Non e contrario all'idea della autonomia dell'autodeterminazione individuali
Questo naturalmente lo venga a dire in un contesto ovviamente in cui questo sembra palese scontato ma non è forse Palese scontato che esistano dei cristiani che pensano così
Esiste un modo Christian riguardare la bioetica che non identifica come dire
La libertà individuale con l'arbitrio e non la guarda con sospetto
E questa è la prima cosa che
Come dire mi viene da dire la seconda parte del mio intervento è
Come dire e una
Considerazione sul modo in cui
Chiara Lalli fonda le proprie argomentazioni
I pochi punti
Su cui io ho dei dubbi su delle tesi che tu sostieni secondo me derivano dal modo in cui tu scegli di difendere che è un modo tra l'altro punto intanto coerente argomentato e
Ben definito cioè scelto
Ed è potremmo dire così
L'idea di una argomentazione morale
Appunto
Che rifiuta qualsiasi compromissione con quello che si chiama intuizionismo e che è puramente razionale una delle delle cose uno degli esempi come dire di cui si potrebbe parlare il capitolo due
Del cioè il paragrafo due del capitolo uno del libro capitolo uno si intitola decisioni morali
E il paragrafo due fa un esempio di situazione e
Particolare dice
Poniamo che si debba analizzare questa situazione
Cioè la situazione di
Qualcuno che sta morendo di fame in una stanza
E la situazione di altre persone
Che in un'altra stanza stanno mangiando
Noi diciamo e diremo credo che sarebbe immorale che quelle persone che nell'altra stanza stanno mangiando non offrano parte per loro cibo alla persona che sta morendo di fame
Se mai ci chiedessimo
E altrettanto immorale che noi oggi qui in Occidente
Mangiamo quotidianamente mentre dall'altra parte del mondo ci sono persone che muoiono di fame
La situazione è la stessa sono situazioni differenti ora chiara Lalli sostiene che la situazione assolutamente la stessa perché dal punto di vista razionale non c'è alcuna differenza tra
La situazione di chi in una stanza mangia mentre un altro muore di fame e la situazione di chi Dino incidente mangia mentre in Asia in Africa muoiono di fame
Questo per dire che cosa per dire che
L'analisi di una situazione morale un'analisi puramente come dire razionale
Che esistono delle considerazioni di tipo spaziale ma la spazialità cioè il fatto che uno sia qua piuttosto che a cinque mila chilometri non ha nulla a che fare con la morale esistono considerazioni di tipo psicologico
Io
Percepisco il fatto che un altro di là in un'altra stanza sta morendo di fame forse chi lo fa a cinque mila chilometri mie più distante anche psicologicamente anche emotivamente ma questo non ha niente a che fare con la morale
Ora questo paradigma
Di estrema razionalità e di estremo razionalismo io direi che il paradigma che lei applica per confutare e io su questo sono completamente d'accordo nel senso che lei tenta di confutare tutti quelli che poi in tutte le situazioni bioetiche di cui lei parla che vanno dall'eutanasia all'aborto
Per confutare quelli che propongono degli argomenti razionali poco argomentati che si basano su sentimenti di tipo personale
Naturalmente come dire
Io sono d'accordo con gli esempi che lei fa questo modo di
Argomentare
Mi lascia freddo perché io fondere i diversamente l'argomentazione cioè io mi chiedo
Sempre più sicuri che la psicologia non abbia niente a che fare con la morale
Siamo proprio sicuri che l'estetica il gusto non abbiano niente a che fare con la morale
Siamo proprio sicuri che il sentimento religioso non abbia nulla a che fare con la morale i pochi punti di discordanza sulle questioni pratiche
Con le tue argomentazioni derivano da questo per esempio faccio un esempio
La genetica positiva cioè
Intendiamo per genetica positiva l'intervento
Di modificazione del patrimonio genetico del nascituro correggimi se errato non rivolto a fini terapeutici
Ma rivolto al fine del miglioramento del corredo genetico del nascituro della specie eccetera eccetera eccetera e lecito non è lecito
Se e lecito pensare di poter intervenire a fini non terapeutici sul DNA di qualcuno
Questo è un tema portato per esempio nel dibattito Habermas che ha scritto un libro Bellon secondo me è bello su cui si può chiaramente essere in disaccordo io sono in disaccordo
Il futuro della natura umana e qui Habermas dice orribile cosa la genetica positiva su va proibita argomenta
Sulla base di
Argomenti insoliti per aver ma se non per l'ultimo aver must tratti un po'dalla tradizione religiose teologica
Occidentali Gaber ma su un laico che si rivolge
Alla tradizione religiose teologica per affondare alcune posizioni normative in campo biomedico
Allora
Genetica positive lecita o non è lecita intanto esistono
Faccio riferimento ad un altro libro che è un libro di un'auto di un torinese pubblicato circa un anno fa Paolo Vineis che sarebbe in parte d'accordo con te in parte no presepi intanto Habermas sbaglia
Perché come tutti quelli che vedono con orrore l'intervento genetico di quel tipo a una sorta di sopravvalutazione
Del della genetica cioè pensa erroneamente che il ruolo del DNA lo spiego in maniera forse filosoficamente imprecisa ma per capirci che il ruolo di del DNA nella formazione dell'identità personale sia
Assolutamente decisivo quasi meccanico con una sorta di meccanismo io modifico DNA di qualcuno a colori diventa in un certo modo c'è sottovaluta la componente ambientale diremmo
Che è comunque ineliminabile nell'identità di una persona o di un individuo
Quindi questo ovviamente
Come dire sottrae
Vines distrugge questo tipo di argomentazione tu anche la critichi giustamente nel senso che noi dobbiamo scendere Pica mente sapere che modificare il DNA di qualcuno non significa
Meccanici Istica mente produrre quell'individuo perché l'interazione ambientale
è un'interazione come dire che continua
A condizionare e continua sembra condizionare l'identità di qualsiasi essere umano che noi
Faremo nascere in qualsiasi modo lo faremo nascere
Però il problema sta poi
O che citavo Vines perché poi lui
Discordanti e discordante proprio su questo esempio
Poi però su un'altra considerazione da fare no
Chiara come dire una volta
Demolito l'argomento di Habermas dice okay
Si può fare perché no perché no la domanda centrale perché no
Io son più d'accordo con chi dice su queste cose cautela
Prudenza
E sulla base di argomenti che però non sono razionali l'argomento razionale
Variazione apistico io direi lei insomma
Suo
Io dico intanto qual è la finalità terapeutica la finalità terapeutiche molto limitata
Quindi l'intervento è gratuito e poi
Come dire
Esiste qualcosa come un sentimento
Della
Di dell'inviolabilità
Di qualcosa che ci fa guardare con
Sospetto questo tipo di interventi
Perché noi rifiutiamo l'idea di poter clonare il parco
La clonazione riproduttiva umana
Perché molti
La gran parte rifiuterà ebbero quest'idea
Resterebbero questa idea perché intanto a poche finalità terapeutiche perché poiché simbolicamente racchiude
Capeccia ante
E questa è una cosa su cui per esempio Vineis ricostruendo però in maniera filosoficamente io l'ho detto molto male questo ma
Ricostruendo in maniera filosoficamente più
Argomentata tutto il dibattito sul sacro nella bioetica contemporanea per esempio penso al motore come duo Arkin cioè un liberale un laico
Che però
Tutto sommato fa anche qui anche lui in un libro che si intitola il dominio della vita in Italia mi pare domina la vita fa riferimento ad una necessità di trovare
Come dire un concetto di
Anche qui di qualcosa di
Inviolabile di inviolabile forse non è non è esatto ma insomma una sfera protetta una sfera che sarebbe
Esteticamente simbolicamente
Difficile violare ecco sulla base di questo elemento simbolico
Si può sostenere
Che la genetica positiva o che la clonazione riproduttiva umana sono delle cose da guardare con sospette con cautela cosa che tu invece non fai
Nulla
Come dire
Siamo d'accordo su tutto
C'è semplicemente un certo modo di pensare e di argomentare libro dichiara Lalli che io
Se potessi renderei più
Come dire umido dal punto di vista concettuale
Sedi così si può dire e che è secondo me all'origine di alcune piccole discordanze su alcune questioni su cui io invoca era i la prudenza sulla base di argomentazioni non razionali ma che fanno riferimento ad un
Universo simbolico estetico religioso
BO io tutto quello che
Avevo da dire questo che ringrazio
Ampiamente
Allora
Sul libro
Di cui parliamo stasera mi pare enti è stato detto molto molto bene io sonno gran parte d'accordo con le cose che ho sentito però vediamo di aggiungere qualcosa perché brevi in libro si presta
Bagni considerazione
Sia d'accordo anch'io che il libro si divide sostanzialmente in due parti c'è una prima parte che come dire teorica metodologica insomma in cui l'autrice spiega quali sono gli strumenti concettuali nei quali intende servizi questa prima parte poi diviso a sua volta indù certo parti una prima
Una giuria
In generale dell'argomentazione come può essere usata in etica e la seconda una giuria nel dell'uditorio cosa ma di chi il
Destinatario ecco o dei destinatari di queste argomentazioni e la seconda parte invece
Affronta direttamente i temi bioetici
E affronta
Questi temi diciamo da un panorama generale molto esauriente di questi temi
Trattando appunto della
Procreazione nell'aborto
Della malattia e dell'eutanasia
Del trapianto di organi concetto di morte la genetica l'eugenetica insieme e via discorrendo
C'è e a prima vista una
In cambio di registro nel passaggio dalla prima alla seconda parte perché dicono leggi la prima parte
Ci aspetta ritrovarci quasi di fronte a un trattato sistematico insomma con argomentazioni esposti in ordine cioè tra ANAS una specie di
Bioetica spinosi a insomma con le argomentazioni né semplice invece la seconda parte ha un andamento molto diverso
Viene che io ho molto apprezzato questo andamento nella seconda parte perché
è una parte in cui vi è LEA argomentazione che ogni tanto viene esplicitamente enunciata si nasconde in larga misura sotto la discussione di casi nei casi concreti
Ciechi il caso di una malato terminale ma con nomi e cognomi ci sono mi i casi quindi in cui si deve affrontare un aborto in condizioni difficili eccetera ora devo dire che questa è una tradizione
Che risale in parte e alla letteratura
E che in cui giuridica di tipo anglosassone soprattutto americana
Si potrebbe dire che in un certo senso questa rientri riguarda le e che era lì vi entra nel tema dei
Casi difficili locali d'auguri su quali giuristi cioè vorrei giuristi americani dei giuristi inglesi sono allungo cimentare cioè nei casi dei quali è
Difficile
Decidere
Io volevo poi fare la domanda
All'autrice ma credo non so se sia della mia impressione che forse e qui bisogna cercare le radici del titolo di questo
I millenni della bioetica perché
Autrice
Studiosi filosofi della scienza
E di logica e sa che
Disonesto dilemma un
Problema che non si può risolvere perché data una soluzione positiva queste rimanda alla soluzione negativa dice né si può e non si esce mai delle necessità
E ho l'impressione invece pianali vuole uscire
Nei casi che discute quindi sono più casi difficili mi pare che dire invece
All'inizio si presentano come dilemmi cioè sembra che uno qualunque cosa faccia per una parte sbaglia no insomma
C'è una persona ma malato terminale fortemente sofferente cosa fare cosa fa staccare la spina
Un certo punto di vista e va bene ma significa anche interrompere una vita
E
Di per sé la cosa sembrerebbe fase ma se si interrompe l'avete in questo caso quali sono i casi in cui in possiamo interrompere ecco che incominciano emergere delle ragioni per cui uno prima di prendere decisioni detiene deve pensarci e deve a vere un
Sistema indi proposizioni immigrazioni eccetera
Per fare certe cose in generale ma anche applicate quel caso particolare
La la l'autrice come dicevo discute apparecchi e di questi casi
Un secondo punto che secondo me
E emerge dal lettura del libro è questo nessun altro ti ci presenta un caso
Discute in questo caso
Si capisce abbastanza bene sia più la premesse generale sia per
La direzione che prende Vieri il discorso quale sarà la posizione in cui l'autrice arriverà che come è stato detto prima sono posizioni
Libertarie liberali insomma
Laiche certamente eccetera
Quasi sempre le argomentazioni che l'autrice rivolge almeno
Non ho fatto un calcolo esatto ma insomma l'impresa ad esempio delle le argomentazioni che lei attrice svolge consistono nel prendere esami in esame
Prevalentemente un'impressione ma mi dirà se ieri sono stato
Indotto in errore dà l'impressione di lettura del documento e della
Della bioetica cattolica documenti ufficiali della bioetica cattolica
Per esempio personaggi come D'Agostino ha presieduto il Comitato nazionale di bioetica che uno
Veglie campioni della bioetica cattolica vengono riferiti esaminati e il più delle volte confutati eccetera
Ecco quindi ho l'impressione che
Oltre nelle discussioni dei casi oltre l'oratoria generale della argomentazioni costituisce
Nella prima parte dell'INPS che ci sia
Un esame critico soprattutto della bioetica cattolica e
Delle
Tesi che la bioetica cattolica sostiene e delle
Ragioni per le quali
E lei sostiene
Io devo dire che credo come nel caso
Del dio correlatore nella sostanza delle prese di posizione dell'autrice sento di concordare impiego poi magari
E credo che è stato interessante
Il cenno che è stato fatto al problema della genetica magari su questo
Possiamo farci tornare e possiamo approfondire nella disconosce verde su sulle sue proposizioni della autrice diciamo c'è una consonanza di più
Qualcuno che
Siamo in generale
E a
Prende posizione a simpatia per le posizioni dell'etica laica non dogmatica
Non
Diciamo non ispirate religiosamente ma non ispirata da fanatismo religioso da
Ristrettezza mentale di carattere religioso
Invece che il punto su cui è
Vorrei intrattenermi un momento è un altro anch'io
Concordo con
Nel mio correlatore sul fatto che
Le maggiori perplessità di questo libro sono suscitate dalla prima parte sono citate la prima parte proprio perché abbiamo a parte enuncia una teoria piuttosto potente molto organizzata
Che poi non sempre si vede all'opera nella seconda parte
E e poi perché esiste la cosa che ha colpito anche me e il tipo di argomento etico che è stato citato poc'anzi cioè
La estensione dalla situazione noi stiamo
Che tranquillamente e ripensando eccidi di delle cornee dall'altra parte c'è qualcuno che muore di fame
è una situazione in cui
è facile capire come come si scompaia indossa ha un'estrazione di questo genere ricordo che quella mia figlia facevo le scuole elementari
Un certo momento insegnanti di religione faceva leggevo libri in Puglia ci diceva mano questa nostra società
è una scelta che non conosce il dolore sofferenza eccetera signore in pelliccia ATI in via Roma appassionatamente uno che morì di fame
E non se ne accorgono pur non sarebbe vero signore in pelliccia di cromo che c'è uno morì di fame è un'emozione tale gradualmente lo farebbero Molise indigestione sempre
Che il criterio che muore di fame accanto a un festino è un caso di scuola ma insomma è con Craxi strana
Ed è emersa la situazione la sue estensione ai
La i iniquità della distribuzione delle risorse nel mondo anche perché mentre l'azione di poche persone in una sala ripristino rimedia facilmente a quelli muore di fame
è difficile pensare organizzare una le situazioni di astensione generale il cibo
Con cibo che non vada male ma che venga
Destinato a coloro che hanno fame senza contare quello che
Miei gli economisti sanno e sono i costi di trasferimento diciamo che non sono solo costi materiale ma costi di convenzione sociale e colleghi Pertile
Ecco allora di fronte a a questo tipo di argomentazione
Si resta piuttosto perplessi anche perché il timore e che applique quando queste tipo di generalizzazioni alle questioni bioetiche si rischia
Di costruire poi delle dottrine a me non piace tanto
L'uso del termine astratto in senso spregiativo le astrazioni son delle bellissime cose quando sono fatte bene sul PDS
Ma e si tende a a costruire degli argomenti di bioetiche visione di apparire scolastici nel senso proprio di scuola cioè
Che designano situazioni nelle quali poi
Sono inefficaci o possono inapplicabili
Questo perché già dire che nella bioetica c'è
Una tendenza di questo genere per esempio l'estensione delle del delle considerazioni che si possono rivolgere contro il razzismo
Al rapporto tra specie umane e le altre specie animali per esempio ora tutti sappiamo che il problema nel mio rapporto con gli animali è un grosso problema che pone e che pone molte di più
Ma non è la stessa cosa non ha soluzioni
In fondo così semplice dal punto di vista concettuali come rifiuto del razzismo cioè rifiuto del razzismo ci basta dire che è
Biologicamente sbagliato
Il razzismo perché avere un forte al momento contro il razzismo
Mentre invece il rapporto con le altre specie animali
Dove il quadro biologico è molto più complicato la soluzione anche più difficile più complicate
Ecco io credo che da un certo modo riterrà bioetica
Particolarmente interessante perché la neve importante
Per questo perché
Mente c'è tutta una tradizione mica molto influito nella nostra nella cultura
Soprattutto cultura filosofico occidentali che tende a separare nettamente
Le ragioni per cui noi facciamo le cose quando abbiamo delle preoccupazioni etiche dalle nostre conoscenze positive dai taxi dice fatte c'è una cosa le ragioni per cui si agisce in un'altra
La separazione infatti e valori per esempio tutti noi sentiamo
Adesso che
Quando
Un uomo politico se la stava male coltivati dici ma io mi occupo dei valori ecco che se ne prende
Queste a separazione tante parole è
Ha lasciato una profonda che traccia nella nostra cultura invece alla bioetica è proprio un punto nel quale
Fatti i valori o fatti e enorme fatti ragioni per agire si intrecciano molto strettamente anche perché e qui vengo a un
Tema che è già stato toccato nelle argomentazioni perché nelle nostre prese di posizioni e etiche
Agiscono molto fortemente oltre a sentimenti di funzioni simboliche così di queste vie
Credenze
Nelle credenze ora le cadenze sono sempre qualcosa che vanno un po'al di là delle conoscenze e noi molto spesso crediamo che le cose
Per finora certa misura magari sono fondate su conoscenze poi
Vanno
Ha un po'al di là delle conoscenze un po'perché le conoscenze sono di solito non troppo determinate ecco noi sappiamo
Bene più o meno abbastanza bene che cos'è che provoca la pioggia e che cos'è l'approccio sappiamo meno bene
Se domani pioverà e qui invece per prendere decisioni che prendere domani l'ombrello oppure no dobbiamo un po'avere delle conoscenze un po'come si dice fare delle scommesse e diciamo ma credo che non mani non pioverà rischio di bagnati ecco
Nelle no nelle nostre decisioni morali molto spesso questo accade andiamo un po'di conoscenze sulle quali
Ci fondiamo come abbiamo credente scommesse ippiche uccide
Credenze ricevute e via discorrendo ora nel campo della bioetica questo rapporto tra
Credenti e conoscenze
Diventato molto mobili è diventato molto mobile perché ma perché le nostre conoscenze
Della processi biologici stanno rapidamente cambiato
è venuto sotto i nostri occhi e qui diciamo le chiese non hanno preso posizione quindi quasi non ce ne siamo accorti ma è avvenuto sotto i nostri occhi il cambiamento radicale di una
L'autrice se ne occupa del concetto di morte
Tutti sappiamo che una volta è quando io ero ragazzo per amorevole sia che hanno non respirava più del cuore si era fermato adesso si può essere morti a cuore battente ecco questa
E nascono e si può aprire un corpo a cuore battente per prenderli gli organi anzi addirittura
In alcuni ordinamenti si propone che se uno non dice di no quando arrivo
Quando è morto e diciamo le condizioni sono propizio per un'espiantare disposti ad apprendere gli organi per darle un altro ecco
è cambiato il concetto di morte e cambiato perché ma è cambiato perché intanto sappiamo meglio perché si respira
E perché il cuore batte cioè non è un fatto che dipende soltanto anche
Del polmone del cuore ma dipende soprattutto al sistema nervoso quindi finito quando smette sistema nervoso smette
Di mandare
Gli impulsi necessaria a far spirare e per far batte il cuore finito è inutile e andare avanti quella persona
è morto
Ma c'è di più
Un poco e nelle nostre Noccioni compone nostri strumenti tecnici hanno cambiato
Il concetto di nascita e concettuali agonia morte abbiamo detto già cambia ma in virtù del concetto di De Boni la nascita una volta era in fondo
Compresa tra due
Attimi premi
Uno brevissimo che era quello del concepimento no
Il
Il il l'unione di di dei due persone che porta
E tutto sommato nella Sky è una cosa brevissima è l'altro poche lungo per parto però poi c'è il momento così lo stellone iniziale e il bambino era nato ci siano due momenti precisi
Sembrava come dire
Inibitore il destino perché quando due persone si uniscono indica stanno a fare il calcolo dei cromosomi che da una tantum potrebbero farci niente
In realtà qualcosa si fa prima nel citato tradizionali si scelgono le famiglie no insomma è da vedere che sono un po'come fanno gli allevatori con gli animali ma
Nelle Società nostre
Metropolitana eccetera che ricorda più fissa più le storie nelle famiglie quelli alla mia età magari che hanno famiglie tutte concentrate Sant'tutto in ordine nonni corridoio quello verrebbe Loris invece va bene voi patch alle donne Tia ma adesso invece la scelta urbane nessuno sappi niente
E poi quando bambine nate nato punto e basta e la preoccupazione della mamma che chiede subito a tutto a dieci dita oppure no insomma
Le sue tanti che su questo aveva hanno
Il diritto di recesso come si dice e prima di prendere in carico uno nato ci pensavano poco se non andava proprio bene Noro allevata ma le nostre società e invece questo
Ebbe hanno rinunciato
Questi diritti bene adesso sappiamo che invece la nascita asse
Correttamente le medicine che ha progredito rapidamente tutto sommato in tempi abbastanza recenti soltanto a
Conosciuti i particolari delle gestazione del modo in cui un tetto si sviluppa
E si sa che questo non è affatto vero che è un processo
Naturale tranquillo insomma per cui una volta che miei i due prodotti di un uomo di una donna si sono riuniti poi li
Una specie di Marcia dell'Aida insomma avevo voi ogni giorno in giorno corpo non è vero un processo editrice pieno di rischi che spesso finisce
Abortisce da solo non convince neppure oppure da
Nelle persone malate gravemente malati eccetera quindi è diventato un campo di scelte
Le nostre credenze con le quali ragionavamo prima quando si trattava di pena e che cominciano a entrare in difficoltà come centrali
Esattamente come carta e capito nella meteorologi prima che ci fossero i bollettini meteorologici
Noi prendiamo decisioni sul tempo guardando una
Un pezzetto di Cechov voi già domani più o meno è così adesso facciamo Ascom s sul tempo di domani però amiamo tutta una serie dicono e certamente per esempio non chiamiamo più rende la pioggia non faccio
Uno si vuole all'erogazione massaia quelle erogazioni non servano assolutamente niente ecco e così e per la nascita è diventato un campo di scelte
Perché significa non tanto a vere una persona
Tra noi appena commesso questo
Atto di smaltimento che l'unione dei due sessi poiché e a questo punto arrivata una persona no
Significa poi una volta fatto questo e spesso prima di fare questo mette nelle condizioni perché venga uno però che non sia proprio predestinato a delle sofferenze
Incuranti a trovarci e a Medicina annesso ci dice che è possibile sia sapere le minacce
Che noi portiamo
Sapere che i nostri
I nostri gameti non sono del tutto innocenti possono portare delle malattie colleghi scorretti e poi è possibile fare delle diagnosi sul tetto per sapere se destinata ad ammalarsi occupa ecco
Quindi qui è proprio un campo in cui gli atti credenze e conoscenze si intrecciano incominciano e cominciano a cambiare qualcosa di sinergico a quello che è avvenuto quando si
Smesso di credere che
In intero universo astronomico girarci intorno alla terra da quel momento da quando da quando sappiamo che le nostre risorse sono limitate
E che gli scienziati studio in un modo per far sì che una parte del genere umano vada su un altro Corpo celeste abbiamo tutti l'idea che siamo su una
Astronauti
Che non siamo non solo siamo certi universo ma siamo su una stima ma anche nei
E e noi siamo dei ragionare incominciano
è cambiata la stessa cosa avviene per la morte no una volta la morte era tipica cosa no scollati finita Scocco un altro Scocco una freccia è unico al colpitore
La morte viene
Compassi segreti non lo si sente venire certi facesse la morte
Anche per colpa o merito la medicina la si sente definire sia mantenuto in vita e cioè diventa un processo nel quale è possibile scegliere e le nostre credenze fu quale amministriamo queste cose e possono incominciare a cambiare
E qui poco esco può cominciare
Mi a discutere e per esempio una delle cose appunto è stata
Citata adesso è quella della
Eugenetica
Tutti noi sappiamo che le genetica ha una storia
Tremenda
Tra l'Otto e Novecento il nome del genetica fatte di cose tremende su delle basi anche
Sulle constatazioni anche attendibili cioè noi abbiamo che se abbiamo una pianta che sia alla cosa fanno i botanici e cerca una varietà che sia immune da quella malattia questo naturalmente utilizzando le piante
Entrando pesantemente sulla libertà delle più riproduttiva del piano e così fanno con gli animali nella specie umana questo non è avvenuto è perché è una delle ragioni per cui noi siamo soggetti a un certo numero di malattie perché
Persone
Anche malate o anche portatrici di malattie possa riprodursi e via discorrendo
Nel ottava c'è detto va be'bisogna mettere rimedio a tutto questo fare come gli allevatori prende delle persone cominciare non farli riprodurre più e via discorrendo
Adesso le cose sono molto cambiate
Sono molto cambiate per due ragioni una per una ragione tipicamente scientifica cioè
Noi adesso possiamo sapere qualcosa di più del patrimonio genetico delle persone
Due che noi abbiamo un elenco preciso abbastanza preciso di malattie genetiche cioè
No non è che vogliamo fare legge né etica per evitate ottenere una persona che si ammali un po'meno di raffreddore
Ecco
Ma poniamo evitare che nascono persona che sia male per destinata ad ammalarsi ricorrervi Huntington per esempio che è una cosa completamente diversa non solo è più grave ma non abbiamo niente era parco per tre Dore
Abbiamo pure dei palliativi magari ma insomma il raffreddore ci super quindi intanto è
Una eugenetica negativa è limitata a un numero preciso
Di di male in secondo luogo ormai tutti i genetisti sanno non sono come è stato detto prima che il patrimonio genetico agisce su una parte dei nella nostra vita ma non determina la totalità nostre ma soprattutto non abbiamo in un'idea chiara
Del rapporto tra
I nostri geni e come dire
Le
Qualità se non tipiche spesso si dice va beh gli uomini si distinguono
Ed è anche neri secondo colore della pelle ora sappiamo che
Il vero degli animali e quindi il colore della pelle dipende una quantità enorme dice tema che abbiamo un un gene cambiato quello
Cambierebbe le nostre qualità diciamo così fino tipiche che so io esseri buonumore avessero Muson è per esempio
Di per oltre che dall'educazione
Nella misura in cui agiscono i generi però costellazioni ritieni enorme non siamo assolutamente in grado di padroneggiare
E diciamo certamente io capisco che l'idea
Anche Soru l'idea di dire se io potessi fare il sì che mio figlio ossia
Non lo so Burzotta
Fanno grandi porre un veto Rossi quindi non spendere bionde Barone ecco adesso sia rosso
Anche agli occhi un certo tipo si Aldo
Uno e novanta
E e così questo gene capisco che questo sia
Una bontà
Pretesa mie dei genitori
E non fare questo non significa però affidarsi all'ordine natura significa affidarsi al caso che che è un'altra cosa perché
Chi crede nell'ordine naturale può dirci penso il buon Dio ma se io non credo che questo significa affidarsi al caso
Però teniamo conto che c'è un'altra pretesa che molto
Più minacciosa anche perché la genetica non ha armi per fare quello che dicevamo prima
Ed era pretese voglio che mio figlio sia come me faccio il mio mestiere pensi come me ragioni come meglio e abbiamo una sorta di eugenetica psicologica che molto spesso
La vera minaccia
Che soprattutto le le famiglie tradizionali spesso trasmettano quindi io credo che con tutte le condanne delle genetica otto novecentesca anche non sono mai sufficienti
Che credo siano una delle ragioni che spingono Habermas apprendere anche per posizioni molto radicali perché dice i sonde rovente della Germania con
Le sue esperienze e cose di questo genere però devo dire che almeno stando al corpo e si capisce bisogna stare sempre star P.G.T. ma stando le cose oggi
Di i genetisti sono molto convinti che
La si debba combattere con
L'esami sia del patrimonio genetico e dei genitori sia del patrimonio genetico De Pedis Fortugno precise le malattie trasmesse quelle sì e sono poche ma
Cioè poco mica tanto ma insomma so che c'è un elenco relativamente chiuso
E quelle sibi pendono da aspetti particolare del patrimonio genetico e poi soprattutto sono malattie fortemente penalizzanti e incurabili io ricordo
In una relazione riunioni qui a Torino con la presenza dell'ENEL professor Dulbecco quando una persona dal pubblico di Sama
La vita sacra non possiamo manipolare
Dobbiamo accettare quello che la natura decida eccetera e perciò Dulbecco disse io la invito a visitare un ospedale dove ci sono
I frutti di questo modo di ragionare che era modo modo più convincente per capire che ci si può fare qualcosa si deve fare grazie
Allora grazie io bravo a rispondere ai punti diciamo
Non proprio disaccordo ma insomma i punti che sono stati discussi proposti allora
Il primo
Primo chiarimento che mi viene data da fare riguarda Leo genetica ma da un punto di vista della prospettiva
Nel senso che Leo genetica che viene spesso dominata invocata come fantasma contro gli interventi poi di manipolazione cosiddetta positiva
Implicava una decisione dall'alto quindi da parte dello Stato o comunque di un'entità sovraindividuale per il singoli i singoli pezzi che
Si pretendeva appunto di migliorare o meglio si presentava spendeva di migliorare la specie i singoli pezzi che venivano sacrificati erano persone quindi la prospettiva diciamo dall'alto di
Poi di di violazione terribile de della appunto da addirittura fino ad arrivare a all'uccisione deliberata ma anche forse
Ancora peggiore leggere degli esperimenti terrificanti che venivano fatti presente sulla fertilità o su alcuni esperimenti cosiddetti scientifici poi
Questo scientifici forse lo metterei anche un po'tra virgolette perché
C'erano anche tanti premesse tante ed è un po'sballate nodi di per divertimento anche di idee medica e scientifica e quindi poi applicate in maniera abbastanza
Delirante ma
Appunto il punto fondamentale che
Era qualcosa sopra gli individui che decideva in nome della razza del popolo possiamo chiamarlo
In tanti modi ma era comunque la struttura complessive sono individuale che sacrificano appunto i pezzi in nome di una perfezione generale complessiva
La possibilità che si potrebbe dare oggi o almeno insomma quello di cui si discute
Riguardo a appunto alla bioetica o la possibilità di intervenire geneticamente
Parte da una spesa da una prospettiva completamente diverse direi quasi opposta
Nel senso che è un la possibilità di ampliamento della libertà individuale quindi una possibilità di ambito di ampliamento delle decisioni sanitarie o esistenziali
Perché poi insomma ci sono tanti aspetti che sono
Hai limiti tra l'esistenza la sanità alla salute
Tant'è che poi una difficoltà è una critica che io muovo ad Habermas su o ai discorsi diciamo simili a quelli di Habermas riguarda anche
La difficoltà di stabilire
Ciò che è terapeutico e ciò che è migliorativo
Perché quando leggiamo Habermas sembra molto semplice dire
Sì alla manipolazione genetica terapeutica no a quella migliorativa
Ma basterebbe fare qualche esempio per rendersi conto della difficoltà perché per esempio riguardo a
L'altezza o all'intelligenza di grande intelligenza fin dove c'è una situazione di miglioria o di terapia quindi
Diciamo la complicazione distingue ciò che saluto e ciò che e normalità patologia si ripropone in in termini somma evidenti schiaccianti su questo ambito di problema e tra l'altro punto
Se si rifiuta l'ingenuità del determinismo genetico
Le manipolazioni educative o sociali diciamo quelli più tradizionali vengono essere assolutamente paragonabili a quelle di ordine genetico anzi paradossalmente e qui forse
Faccio anche un po'la provocazione insomma sarebbe la possibilità di immettere un talento per esempio musicale sarebbe senz'altro
Forse mi meno una violazione meno grave della libertà anzi non sarebbe proprio la violazione tra libertà perché appunto rifiutando la premessa del del trend determinismo
Genetico nel momento in cui nascono e otto un talento musicale posso benissimo ignorarlo non sono tenuta a sottopormi non è un destino tracciato al quale
Non posso sottrarmi
E ed anche un po'paradossale che Habermas cerchi di criticare presente questa possibilità
Facendo un controfattuale un po'strano cioè dicendo poi il figlio può protestare contro il genitore che gli ha immesso quel talento musicale un matematico
Ebbene questa è la possibilità che avviene in ogni circostanza si può rimproverare al proprio genitore di averci mandato in una certa scuola o di avessi chiamato un certo modo e e poi
Forse bene anche ricordare che l'atto di generare un figlio è quanto di più i cui stico si possa immaginare perché noi non possiamo mai chiedere al figlio se vuole nascere possiamo poi
Chiedergli una volta che è venuto all'esistenza sede avrebbe preferito non esistere ma già
Vi rendete conto che se lui ci dice sì avrei preferito non esistere non c'è soluzione a questa sua preferenza non c'è alcuna possibilità di rimediare
A un atto appunto di eterodeterminazione che è il più
Il più enorme che si possa pensare
Questa mi dà modo anche di rispondere alla questione più metodologica cella al mio modo di affrontare no anche il peso emotivo e psicologico
E io sono assolutamente
Consapevole del fatto di aver forse un po'
Forzato l'aspetto razionale un po'credo come reazione
Come reazione a al sentirmi troppo spesso circondata da argomenti o presunti tali troppo intrisi dai secondo me o dai così punto e basta senza nessuna
Neanche
Nessun tentativo di giustificare la posizione
Che viene abbracciata e questo senz'altro mia probabilmente un po'spinto
Come un affamato dopo tanti giorni insomma gettarsi con un po'troppa foga sul cibo io in qualche modo l'ho fatto sul fronte razionale quindi forzando un po'il carattere di analisi
E forse
Un po'di spietatezza analitica rispetto a qualche le componenti che sono senz'altro presenti ieri senza dubbio devono essere considerate come quelle psicologiche estetiche
Anche il le parti più irrazionali non in fondo fanno parte della nostra esistenza vanno
A assoli di ficcare certe credenze certe reazioni quindi
è sbagliato e forse sarebbe anche ingenuo voler rimettere così da parte però
L'invito è proprio di di considerare sempre quello che può essere un motivo di ordine psicologico da un motivo di ordine e nazionale in questo senso il più condivisibile possibile
Anche perché l'altro dato
Che mi preoccupa particolarmente che
è molto frequente che le reazioni i secondo me trovino qualche forma normativa cioè che i secondo me diventino automaticamente una legge e una legge
è banale ma forse è utile ricordarlo vale per tutti almeno insomma se non si vuole
Compiere un reato con scenari più o meno gravi la legge
Vale per tutti noi e
Una legge va anche a stroncare le differenze e le diverse scelte che tutti noi potremmo compiere io credo che
Su questioni anche più banali di
Come morire o
Come quando riprodursi
Si è accettare o rifiutare un determinato trattamento terapeutico ecco credo che ognuno di noi anche su questioni molto più semplice di queste in questa sala saremo tutti in disaccordo non ci troveremmo su un'unica posizione
Se ci fosse una legge che ci imponesse di vestirci per esempio tutti allo stesso modo
Ne soffrì Lemmon credo comunque non sarebbe rappresentato Ivo delle nostre diversità se questo avviene ripeto su cose più gravi lo scenario è molto preoccupante allora
L'invito alla
Razionalità quasi un po'appunto forzato ossessivo
Risponde anche a questo tipo di preoccupazione tipo di preoccupazione che peraltro mi fa aggiungere un elemento diciamo di di commento e che è
Il ricordare sempre anzi veramente come
Prospettiva
Oltre al perché no è la premessa generale direi che questa è l'altra premessa generale della della mio tentativo insomma di lavorare di affrontare gli argomenti bioetiche che è la profonda a simmetria tra una situazione liberale
è una situazione di coercizione perché nel momento in cui
C'è una situazione liberale quindi ognuno di noi può scegliere appunto lo dice la parola stessa nessuno è obbligato a fare qualcosa in cui non crede basta anche qui fare qualche esempio se pensate a
A quello insomma le discussioni
Sul sul diritto di famiglia o anche banalmente su sulla legge sul divorzio allora la legge sul divorzio la legge sull'aborto la legge su qualunque cosa in direzione liberali non obbliga nessuno ad abortire a divorziare
E così via in caso contrario chi la pensa diversamente deve sottostare ad una legge allora
In questo senso l'insistenza sulla razionalità banche in questa direzione cioè nel richiamare il pericolo di una
Condizione in cui le libertà individuali le scelte le preferenze vengono ogni estate ridotte a un'unica strada
Mi viene anche da aggiungere che è un po'buffone
Che in tanti che abbracciano più una situazione di di coercizione di unica strada si affannano sempre a dire che quella la scelta giusta morale
Dal punto di vista morale bene se abbiamo una sola scelta non c'è nessuna connotazione morale se io sono obbligata a a percorrere un unico tracciato unica strada
Che ci ha di morale e l'unica possibilità co respirare non è morale o immorale il mio mezzo di sopravvivenza se io più strade più possibilità allora lì si pone un problema di di morale di Mario di moralità di giusto o sbagliato appunto in caso contrario non è così ciò non accade
E questo credo che sia molto
Interessante appunto soprattutto da parte di chi si sente detentore di una verità con la P maiuscola in campo morale
Questo mi dà modo di aggiungere un elemento ulteriore cioè che in campo morale è un po'difficile parlare di militanza i limiti della contraddizione c'è un campo morale è lecito
Pensarla in molti modi e poi bisogna metterci d'accordo su come
è possibile se è possibile arrivare a soluzioni condivise
Il cosiddetto relativismo morale che ormai è diventato una sorta di Dini insulto
Al punto che appunto si qualcuno viene definito relativista
Essa deve correre ai ripari deve chiedersi che cosa mai ha combinato di male beh non è altro che questo cioè garantire la possibilità di scegliere
Secondo le proprie preferenze secondo la propria esistenza secondo i propri valori con limite del danneggiare gli altri ma
Nella maggior parte di di casi
Diciamo anche di quelli che abbia nominato finora non c'è nessun altro coinvolto se non
Noi con le nostre decisioni sulla lo stesso esistenza quindi sono estesi
Rispettato questo criterio
Non direi che la mia scelta è più vera di quella che potreste fare diversa dalla mia la mia scelta va bene per me allora
Punto la mia scelta varrà bene per me
è un po'presuntuoso che io stia qui a dirvi che anche
Questa scelta è per il vostro bene sì forse
Detta così insomma sembra un po'troppo brutale banalizza ante ma tante volte ci troviamo di fronte a qualcuno che ci dice Doris si fa così per il tuo bene
Lascia scegliere me qual è il mio bene perché e anche molto complicato arrivare a deciderlo e quindi deciderlo per qualcun altro è veramente molto molto difficile molto presuntuoso
Buffo anche che
La maggior parte di quelli che abbracciano la critica la condannarla crisi morale son poi pronti ad abbracciare il relativismo su su fronte epistemologicamente l'esempio tipico è il creazionismo il cosiddetto disegno intelligente contro
All'evoluzionismo no e allora anche qui
Il mio tentativo forse un poco appunto spinto di analisi razionale
Cerca anche di rintracciare di additare le le contraddizioni tra i sistemi di pensiero singoli no delle singole persone o del
O o delle delle teorie delle posizioni
Per quanto riguarda la si è parlato insomma si è fatto cenno
Rispettabile etica cosiddetta cattolica e laica che a me fa molto piacere che insomma come dicevi tu all'inizio c'è una concordanza nonostante insomma io mi potrei più definire diciamo
Di ambito laico e quindi PAI ci ritroviamo no ma mi dà anche l'occasione di
Suggerire forse che questa distinzione un po'
Sì un po'imprecisa anche un po'insoddisfacente nel senso che io credo che ci sia la bioetica
Ben costruita la bioetica mal costruita ma sostenuta poco argomentata appunto la bioetica del secondo me e non coincidono le due divisioni non coincidono necessariamente perché ci sono
Tante posizioni che si potrebbero definire laiche con cui io non concordo ma soprattutto non concordo sul modo attraverso cui si arriva a sostenere quelle posizioni
Allora appunto questa può essere di etica laica io etica cattolica
Una categoria descrittiva in cui si semplifica insomma si cerca di
Di connotare le varie posizioni ma
Appunto mi sposterei su
Ben argomentato e Mara argomentato anche perché ha per riflettere questo offre l'occasione paghi incontrarsi da punti di vista molto molto diversi non perché appunto probabilmente
La la razionalità e l'analisi razionale e forse la strada che può accomunare le posizioni più diverse anche per arrivare a dire
Io scelgo rivendico per me è una posizione razionale
Anche qui questo no un modo
Forse
Che che appunto un'analisi razionale ci può offrire perché non c'è nulla di male anche qui non c'è una identificazione tra ciò che è razionale e ciò che è buono e giusto e ciò che è razionale qualcosa di sbagliato di condannabile è solo un modo diverso per affrontare gli argomenti per arrivare a delle decisioni o delle posizioni
Rivendico e anzi
Non mi piacerebbe affatto che non ci fosse la possibilità di scegliere abbracciare sostenere posizioni del tutto irrazionali anche un po'strampalate no perché credo che questo sia
Rientri nella sfera di libertà che che deve essere garantita a tutti costi quindi e qui torniamo insomma la premessa sostanziale chiederei anche in questo caso perché no perché non posso scegliere
è una una via irrazionale euro o che magari
Tante altre persone condanne libero i casi un po'diciamo
Che vengono spesso fatti su su materie sanitari sono per esempio si ricorda il caso della della donna che ha deciso di di non farsi amputare la gamba
Pur con il rischio anzi con la certezza di morire e probabilmente
Di nuovo tutti noi in questa sala avremmo scelto qualcosa di diverso avremmo cercato in tutti i modi di convincerla a prendere una decisione diversa ma una volta intrapresi tentativi una volta spiegato a questa donna i rischi i benefici di una amputazione
Se lei continua a dirci per me la mia vita non è degna di esser vissuta non non la voglio vivere senza una gamba
Il punto fondamentale appunto chiederci se sì le concediamo questa possibilità di scelta oppure no
E in questo senso credo che poi
Tante delle domande che si rendono complicate appositamente per
Dare loro quasi una lunedì rispetti Vic di rispettabilità si riducono a questo cioè sostanzialmente se crediamo fino in fondo che ognuno di noi possa scegliere per la propria esistenza anche
Compiendo scelte che a me sembrano un po'strambi appunto sbagliate assolutamente irrazionali insostenibile l'altro esempio che mi viene classico e tipi da quello che riguarda i testimoni di Geova
Parlo non dei minori che che rientrano in questa parte ma un adulto in grado intendere di volere
E che ha dei valori che che gli suggeriscono di di non fare di non compiere certe scelte anche banali come una trasfusione per vivere per continuare magari a vivere i prossimi cinquanta sessanta anni benissimo
Ma insomma se se Luigi ha deciso lui o lei ha deciso così e che la sua vita è preferibile così
Io ecco non mi sentirei di
Imporre
Rispetto a un bene per lui o o un ha un valore più giusto di cui io mi sento detentrice invece che appunto la sede anche farla trasfusione qualcosa chi implica proprio
Non so forse una perdita di senso sotto qualcosa che non vuole fare
Forse non non dobbiamo dobbiamo anche smettere di input
Stare la condizione di pretendere una spiegazione o una risposta
In questo senso dal punto di vista personale va bene anche e così punto e basta e perché lo penso io
Non va bene sul piano pubblico cioè non va bene se questo poi diventa automaticamente una legge un'imposizione per tutti questo è il punto fondamentale anche forse
Il motivo per cui
Tanto mi sono accanita insomma sul fronte razionale perché forse
Il punto di riferimento è sempre l'ambito normativo che appunto niente frammenta le libertà le differenze individuali
Per quanto riguarda
La punta al la genetica positiva mi viene in mente anche stato proprio nominato il diritto al caso no e anche qui mi viene espressa in mente che sono in tanti Habermas con lui tanti insomma che
Criticano
L'intervento di manipolazione genetica invocando il diritto al caso sardo si dice
E insomma tuba io manipolare un'esistenza futura vai entro metterti in un piano che
Casuale
In fondo il diritto al caso
Appunto gli Ingrascì turo a il diritto alla casualità
L'arma in quale altra circostanza avete mai voi sentito invocare il diritto al caso se non da un proprietario di un casino insomma
Sareste disposti cioè invocare il diritto al caso per come siamo governati forse non è l'esempio giusto in questo momento ma
Sareste disposti a invocare il diritto al caso per per per le per esempio per l'estrazione di un dente un'appendicectomia
Adesso ma entrare l'ospedale il diritto al caso e chi chi son qualunque medico anche se magari fa il dermatologo però il diritto al caso l'ospedale entrate e il primo che c'è di opera
Questo sarebbe insomma oggi ha di fronte a all'invocare un diritto al caso allora
Lavoro oggi è la domanda è
Perché certi argomenti sembrano tanto sensati o almeno per alcuni insomma sembrano sensati in alcuni contesti e come ci spostiamo
E proviamo a farci la stessa domanda su
Magari argomenti più tradizionali con cui magari abbiamo più familiarità perdono completamente di consistenza
C'è qualcosa forse che che che non torna anche in questo senso quindi la razionalità può venirci in aiuto no anche se poi non è una risposta appunto soddisfacente sotto ogni punto di vista però
O così come si imbocca la
Il diritto all'unicità del codice genetico col diritto ad avere i due genitori
Io non l'ha trovato e lo chiedo anche qui a voi insomma risposte soddisfacenti sempre nel termine del perché no
Esattamente che significa per esempio avere il diritto a due genitori si imbocca questo in tante circostanze si parla di
Non so presenta della di quanto la legge quaranta abbiamo
Escluso certe persone quindi abbia delineato un quadretto di famiglia tradizionale o ideale entro cui allevare un figlio
So sono diritti insomma un po'un po'complicati da poi da
Da rendere c'è da spiegare detti così sembrano anche
Sostenuti e che abbiano un minimo di senso però ripeto
Chiarire che cosa significa avere un diritto di due genitori pensate anche a tutte le situazioni in cui magari
Una persona fa un lavoro molto rischioso o
Nel caso degli uomini si può si può
Diventano padri insomma è in età molto avanzate
E quindi è verosimile che magari il nascituro a un anno diventerà orfano allora
Perché in quel caso un diritto ad avere i due genitori non viene mai invocato non funziona non
Perché perché meno prevedibile però questa non è la motivazione sufficientemente forte anche perché appunto in alcuni casi come in età molto avanzate oppure in casi di malattia è prevedibile che non ci saranno
Due genitori allora
Un po'un po'strano da capire un'altra cosa che mi viene
In mente rispetto alla
All'eugenetica
è la motivazione che è stata data per il divieto di compere diagnosi genetica di tre impianto nel caso dell'embrione appunto prima dell'impianto se ha detto
No non va bene questa diagnosi non va bene perché ha finalità eugenetica
Allora oltre a quello che che dicevo prima
Il problema un altro che
La legge quaranta permette un altro tipo di diagnosi quella osservazionale la differenza è che la diagnosi osservazionale viene compiuta con un con un certo strumento cioè il microscopio individua in genere malformazioni
Cioè patologia morfologiche danni morfologici la diagnosi genetica di pre impianto individua un timido darebbe patologie genetica la diagnosi osservazionale è permessa dalla legge la diagnosi genetica tipo impianto
Che pare non dà proprio dalle leggi Mantellini guida è stata considerata
Appunto sbagliata condannabile moralmente perché ha finalità eugenetica cioè si dice tu fai questa diagnosi genetiche di pre impianto
Ai fini di di scartare l'embrione difettoso non bello biondo qua lo scenario spesso e questo appunto che si si confonde anche
La ricerca di una patologia gravissima procedurale del bambino al supermercato
Comunque insomma Lalla
Propaganda ad un certo tipo Ciaccia tempestato insomma
Ma altro quest'altra questione abbastanza preoccupante in termini di coerenza complessiva che le diagnosi prenatale sono consentite dalla legge
Le diagnosi prenatale i e la diagnosi osservazionale hanno lo stesso intento e quindi offrono lo stesso scenario poi decisionale
Della diagnosi genetica di pre impianto perché nel momento in cui io faccio la villocentesi nel recente si è un'altra indagine la gravidanza avviata o poi la possibilità di interrompere per la gravidanza
E quindi di di fermare lo sviluppo embrionale esattamente come
Con la diagnosi osservazionale o la possibilità di non impiantare quell'embrione che ha una qualche malformazione che che il microscopico rilevare allora
Perché la la diagnosi genetica di pre-impianto invece viene considerate morale
E e appunto viene esclusa la
Resa impossibile dalle linee guida
Sembra quasi che solo la parola magica genetica che che dell'IMI questa questo trattamento completamente diverso
E ripeto però all'intento lo stesso lo scenario identico e la possibilità che viene offerta alla donna
Esattamente la stessa anzi
Rispetto a a alle indagini prima tali le indagini prima dell'impianto offrono il vantaggio di non sottoporre la donna rischio eventualmente di interrompere una gravidanza
Quindi eliminano questo rischio in più interrompono il processo lo sviluppo embrionale una fase molto molto più precoce allo stato di pochissime cellule non a quattro cinque sei mesi gestazione quindi offre due vantaggi
Perché questo succede
Allora
Sembra appunto che che
Non so se si tratta più di di di mala fede o di un
Preponderanza di
Di motivazione razionale
Quasi una sorta di appunto di assonanza per cui genetiche eugenetica l'eugenetica Hitler Hitler è cattivo che può anche qui funziona in maniera un po'strana perché è vero che Hitler alla persona assolutamente insomma
Non da
Sì
Su talmente condannabile su tanti fronti ma
è anche sbagliato
Ragionare in termini che siccome i tre erano possa condannare tutto quello che faceva i ferma e non parlo delle oggetti che ovviamente
Era sbagliato perché per esempio una cosa che i tre radiato aveva circa presente sul cancro
Allora anche qui funziona come argomento per autorità in un senso non altro l'ora
In genere siamo più abituati a a a sentire non so l'ha detto il Papa e quindi è giusto ma anche il contrario non funziona siccome l'ha detto Hitler in quanto l'ha detto Hitler è sbagliato
Anche qui lo sforzo che dovremmo fare andare a vedere che cosa ha detto il Papa e che cosa ha detto Hitler e analizzare l'argomento proposto dal Papa età iter per capire se se buono o cattivo
Perché altrimenti appunto con con questa con questo meccanismo quasi un riflesso condizionato riusciamo mai a fornire una motivazione valida e e soddisfacente
Sulla frammentazione complicazione insomma si parlava di di morte cerebrale come
Nuova prospettiva
E se pensiamo alle figure genitoriali è ancora più evidente perché fino a un certo punto c'era il punto il detto che la madre era sempre certa oggi sì si vi anzi somma ci viene meno anche questa certezza perché la figura materna sì si frammenta e si moltiplicano
E e ci pone di fronte a a delle sfide perché
La madre può essere quella che fornisce
L'ovocita quindi il principio diciamo praticamente sessuale femminile ma qualche misura la madre anche quella gestazionale che magari
Avvia porta avanti la gravidanza poi senz'altro la madre anche quella che alleva è cresciuta figlio
Allora queste figure hanno bisogno di una riflessione di una
Rivisitazione
Ma anche in in qualche modo prendendo la come una sfida interessante troppo spesso la reazione di
O far finta di niente e e il CUP far finta di niente non è una scelta moralmente né vincente nel priva di conseguenze
Spesso passa anche l'idea che se non faccio nulla non succede nulla invece qualche volta anzi spesso se non faccio nulla
Succede qualcosa di brutto va senz'altro succede qualcosa quindi girarsi e far finta che le cose non sono cambiate non serva a nulla ma soprattutto forse bisognerebbe anche cercare di prendere
Queste questa frammentazione questa moltiplicazione appunto la morte che non è più morte totale dell'organismo ma è
Morte di ditte l'organo ritenuto fondamentale per considerare
Le l'esistenza come qualcosa di non meramente biologico di figure genitoriali i percorsi di procreazione insomma un una moltiplicazione e una diversificazione di di qualcosa che tradizionalmente eravamo abituati a pensare come più monolitico ecco
L'invito forse di
Non prendere questa
Diversificazione come confusione o come
Terrorizzante ma come
Una sfida che che ci ci suggerisce di di trovare delle risposte anche un po'fuori da
Dal
I riflessi condizionati dalla tradizione e in questo senso
Concludo
Da dove son partito nel senso che
Se è vero che sono stata forse un po'impietosa con l'aspetto irrazionale motivo è pur vero è questo insomma cerco anche di dirlo ma
Mi piace appunto concludere che non è
Il peso
O la preferenza verso l'analisi razionale non è necessariamente a
Come dire a scartare il lato
Irrazionale motivo mai l'invito a
E di considerarlo e non apprenderlo come come oro colato
Il lavoro per esempio che che mi sembra interessante anche fare sul sui luoghi comuni no su
Certe appunto certo certi idee che che si fissano Camp
Che rimangono coloro che sono un po'tramandate senza pensarci troppo bene
I luoghi comuni senz'altro rispondono a una parte di realtà e e sono anche
Divertenti qualche misura se siamo consapevoli che sono luoghi comuni
Allora ci riteniamo anche noi univa benissimo perché magari è pur vero che insomma
Rispondono a a
Appunto la parte di militanti
Però a patto che intanto appunto li consideriamo con la comuni e e poi rispondiamo lo sforzo di di sottoporli a un vaglio nazionale per poi tenerceli a un piano più elevato
Non siamo costretti a buttarli o a disfarsene ma soltanto a
Tenerci lì sotto la luce un po'più corretta
E questo funziona appunto sul lato emotivo Nardella l'emozione ci porterà sempre ce l'avremo sempre insomma rispetto anche a delle innovazioni o a certi segnali che ci sembrano un po'
Un po'strani un po'avveniristici ma
Per tanti aspetti si può ragionare anche
Che delle reazioni irrazionali ci sono state in passato per
Alcune proposte o alcuni soluzioni che oggi riteniamo assolutamente normali con cui abbiamo fame realizzato
E soprattutto nello strumento razionale ci permette anche di di non attenerci cioè di North rimanere
O sono otticamente dentro una una cultura che che ci viene tramandata per tradizione che tendenzialmente conservatrice
Mi viene spesso in mente
Quando si parla di di genitori di famiglie a qualche anno fa house ci sposiamo insomma nel tempo nello spazio in cui la reazione immediata irrazionale
Era quella di giudicare immorali le le unioni matrimoni internazionali
Se non si fosse sottoposto a un dubbio razionale questa reazione quasi immediata probabilmente ancora oggi
Noi reagiremo in questo modo cioè dicendo che orrore da un matrimonio misto
E se pensate appunto quel modo di ragionare quelle argomentazioni che oggi ci sembrano assolutamente inconsistenti oggi vi ascoltiamo su sulle mie ogni di fatto su sulla famiglia
Su sull'affidamento sulle adozioni su su tante altre questioni ma esattamente in quella forma lì
è scandaloso è assurdo single perché
Perché siamo abituati e perché siamo nati in una situazione in un contesto che ci ha abituato a certi ruoli o certi meccanismi
Questo va benissimo la mente appunto necessario rinnegare diciamo la tradizione o o la situazione in cui siamo abituati a ragionare ma ecco attenzione a non
Trasformare immediatamente il luogo comune in verità e il secondo me in una legge perché questo credo che delimiti scenari
Assolutamente inaccettabili e e assolutamente legittimi Pepper
Il fronte diciamo dal punto di vista della legge dello Stato per uno Stato che si voglia ancora chiamare
Bene liberale e forse anche laico perché anche
In questo la recita c'entra in maniera massiccia così come il per Vertimec o terminologica e concettuale che interviene sul relativismo avviene su sulla recita e anche su sulla parola libertà che ormai insomma è stata
Sci Pataki deturpata insomma
Da da
Appunto da una situazione che è molto diversa data al principio liberale con la elle maiuscola
Far
Se qualcuno vuole
Fare qualche domanda
In effetti su sono le otto in ogni caso
Sul
Cioè io io volevo
Effettivamente puntualizzare il fatto
Che
Non si fa ma bambina di tre anni sono insieme ordinata
Decide
Volevo solo così intanto ringraziare chiara l'allegato delle cose molto molto interessante molto belle io credo che un appunto che bisogna proprio essere capaci di analizzare appunto le situazioni è
Un determinato problema problema in un modo obiettivo e possibilmente riuscire a trovare l'accordo con se stessi
E e magari anche sì certamente anche in relazione al mondo che ci circonda però magari appunto rende rende essere capaci anche dire inventarci ecco
Per magari arrivare appunto ad un ad una a un comportamento comunque è un modo di affrontare i problemi
Come dire più
Come dire
Più originali e aperti verso il futuro ecco volevo appunto avviene questo
E comunque Lolli lo leggiamo da adesso in poi c'è chi non è riuscito almeno a legge c'è magari abbiamo letto una parte lo completeremo e lo analizzeremo a fondo
Forse vai
Noi
Non so se
Nel libro sia trattato il un caso intermedio fra quello
Della società che vuole
Imporre leggi
Da fare rispettare
E
L'individuo che
Può
Non riconoscere le basi per le leggi che la Società impone ed è quello il caso intermedio ed è quello direi
Della famiglia e soprattutto di genitori responsabili di figli minori
Questo è stato
è stato valutato questo caso
No
Perché appunto dico non solo parlato su alcuni problemi legati alla riproduzione artificiale male non se non ho analizzato nel dettaglio degli assetti familiari miei problemi legati alla famiglia
La possibilità di decidere se
Far continuare a vivere uno
Piccolo che soffre
Da chi è essere stabilito
In genere
Per
I Bindi ognun atti insomma
Le condizioni in cui non si può esprimere un parere o non si può esprimere più o non si può esprimere perché in qualche misura non sia mai avuto un parere si parla appunto di diretta ma si infantile ordine le condizioni
Di neonati prematuri punto condizioni in cui non c'è un'insistenza precedente alla quale cercare di ispirarsi per dare un'indicazione in genere si parla
Di
Valutazione nel migliore interesse ma ovviamente inevitabilmente salto nel vuoto in parte perché
Ne stiamo cercando di valutare mettendoci al posto di qualcun altro quale potrebbe essere il suo migliore interesse
In alcuni casi estremi di patologie gravissime
Non dico che è semplice ma è un po'più semplice perché in situazioni di di malattie terribili in cui è abbastanza certo che ci sia una situazione di sofferenza
Da insomma sembra moralmente percorribile una strada di cure palliative comunque di
Di di non insistenza rispetto al tentativo di intervento terapeutico anche perché appunto in alcune
Circostanze non si può neanche in maniera corretta parlare in terapia
Malattie infantili molto gravi appunto non hanno una uno scenario di miglioramento di terapia
è certo che questo è un argomento molto complicato perché appunto non c'è la possibilità di immaginare di cercare di inferire dall'insistenza o dalla conoscenza delle preferenze della persona che non può più esprimere che cosa
Avrebbe voluto fare che cosa vorrebbe fare
Però
In uno scenario in cui
Sì si
Parla di dolore e di assenza di prospettiva terapeutica
Credo che insomma
I i genitori potrebbero averi insomma tutta la possibilità di di scegliere la via meno traumatica
è chiaro che l'età una sia infantile anche le cure palliative rispetto ai bimbi e anche insomma
Più o meno grandi sono l'argomento ecco qui in cui
L'emotività irrompe in maniera il fronte in maniera violenta ed è anche assolutamente comprensibile
E anche tra forze giusto cercare di di
Moderata le queste reazioni di di emotività perché poi in tante occasioni può diventare un peggioramento per l'esistenza di quella neonato di quel bambino
In termini proprio di sofferenza
Parliamo sempre di uno scenario in cui non c'è la possibilità di miglioramento di guarigione cioè sono situazioni
Insomma di di patologie molto gravi
E appunto in queste patologie che pare per esempio in
In Olanda è stata proposta una carta sul sulle sarà sia
Infantile
Che ha suscitato insomma serviti di reazioni anche qui insomma di di spesso
Di condanna automatica però dimenticando un po'poi appunto il punto di vista ripeto difficile immaginare ma proprio di sofferenza innegabile insomma
Qualche altra domanda
Possiamo chiudere
Va bene logica
Grazie buonasera grazie