L'intervista è stata registrata venerdì 23 ottobre 1981 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Partito Radicale.
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13:30 - Camera dei Deputati
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Buona sera mercoledì prossimo a Firenze ventiseiesimo congresso del Partito Radicale il partito radicale tiene ogni anno un congresso nei primi giorni di novembre la fine di ottobre
E spesso e volentieri un congresso straordinario durante l'anno dunque questo ventiseiesimo congresso e ovviamente ne parliamo e continuiamo a parlare anche qui da Tele Roma cinquantasei abbiamo scelto
Per questa serie per altresì in un modo diverso di parlarne parlarne con i direttori dei maggiori quotidiani abbiamo questa sera abbiamo voluto cominciare questa sera proprio con Vittorio Emiliani il direttore del Messaggero Messaggero chi ci segue lo sa
Giornale
Nel quale novanta volte su cento si che ci siamo riconosciuti ultimamente è il un giornale che ha fatto Pignone un giornale che ha grossi meriti nella nel compito dell'informazione non sta qui ovviamente hanno di fare il logico del messaggero però serve sottolineare un momento in cui l'informazione sempre più soprattutto con la scritta sempre più difficile sempre più più sgradevole messaggera mantenuto un atteggiamento di informazione corretto esagera mantenuto grazie
Anche le emiliane per dire un un atteggiamento sempre molto puntuale molto preciso abbia voluto cominciare proprio con il messaggio recondito emiliani questa sera a parlare
Di radicali del congresso radicale e naturalmente della situazione politica italiana ecco che come prima domanda io dire proprio di introdurre il quadro politico italiano ecco
Il congresso radicale vedremo con più avanti quali se cosa ci sarà spettanze in che quadro politico va ad inserirsi in questo momento qual è la situazione che stiamo vivendo in Italia secondo lei
Ma una situazione di
Come da molto tempo di incertezza e di blocco al tempo stesso
Noi abbiamo giudicato dicono il come giornale in maniera sostanzialmente positiva
Il cambio della guardia a Palazzo Chigi il fatto che non ci fosse più dopo tanti anni ai tempi di parole che sembrano i tempi quasi delle guerre puniche un laico un democristiano che non ci fosse però restano a Palazzo Chigi
Ma ci fosse un ai corsi oppure di un piccolo partito quindi senza grande forza alle spalle
Questa novità tutto sommato ha resistito abbastanza nel tre
Anche se la composizione del governo Iraq all'incirca quella del Governo precedente con la novità non marginale a mio avviso del reingresso dei liberale che consideriamo nella versione Zanone un recupero intelligente interessante
Proprio perché arricchirli forze liberaldemocratiche nell'esecutivo di questo Paese che tante volte è stato schiacciato sotto il peso di una cultura che poco aveva a che spartire
Con liberaldemocrazia è un fatto credo interessante così la novità di Spadolini a Palazzo Chigi c'è tutta la linea la verità molto pesante questo governo si trova a fare i conti con
Tanti problemi
Precedenti Governi non hanno non dico risolto ma neppure affrontato i problemi economici anzitutto che rischio di accoppiare all'inflazione una la recessione quindi una disoccupazione di bus
Il rapporto con le parti sociali dei sindacati
In primo luogo e con le forze industriali nelle quali sembrano spesso prevalere i falchi o il volo dei falchi certo su quello delle coloro e il governo che finora non è riuscito a fare granché anche se alcuni impulsi in senso positivo a mio avviso dilatati per esempio i nomi di militari per esempio rispetto del Parlamento che ha ritrovato
Mi pare una considerazione che che i precedenti governi del perduto Spadolini che l'aveva premesso di non abusare ad esempio che i decreti legge e mi pare che abbia sostanzialmente mantenuto quest'impegno tutt'altro che formale
Però ecco quale quale vita può avere questa coalizione molti pensano che sarà tenuta a galleggiare tra l'incertezza e l'altra fino alla primavera prossima quando si avranno le elezioni anticipate
Alle quali puntano pare che forse la stessa democrazia cristiana ogni tanto adombra questa eventualità
Alla quale probabilmente aspira perché non si è rassegnata la pay di Palazzo Chigi
Ho saputo pensare che una vita Spadolini sia abbastanza modesta non lo è certo per la democrazia cristiana che abituata a gestire in proprio il governo si trova quanto meno una scomodità in più
Solo che le divisioni che passano che attraverso la democrazia cristiana fanno sì che l'obiettivo elezioni anticipate non sia così imminente forse perché questo partito prima deve riorganizzarsi
I veri animarsi per riprendere fiato come in fondo la posizione di Berlinguer gli garantiva l'interpretazione che viene Galloni mi sembra era quell'autentica e cioè era così secca così dura alternativa così impraticabile nell'immediato l'alternativa che Berlinguer proponeva che continua a proporre
Da restituire un fondo compattezza nuove democrazie cristiane ecco però questa diventa una politica o delle delle reciproche fragilità o delle dei reciproci veti e non è mai o quasi vana politiche in positivo
In questo quadro complesso si inserisce il partito radicale o più propriamente i radicali ecco vediamo un momento come
La Nash io considero intanto
Ruolo dei radicali con ruolo
Importante in questo contesto però perché trattandosi di un sistema politico sostanzialmente bloccato senza alternanza per il momento non dico alternative ma neppure alternanza
Non c'è dubbio che l'irruzione di forze che sono di segno diverso rispetto ai partiti tradizionali svolge una ha una capacità di stimolo di da delle scosse al al sistema di una forza che crede nel parlamento anche se poi più alcune cose che premette radicale non piaceranno magari sull'uso ripetitivo di ostruzionismo su altre cose
Ma non c'è dubbio che questo rappresenta una capacità di di di stimolo critico che va senz'altro
Rilevata sottolineata e e apprezza
Credo tuttavia che praticare totalmente una cosa che mi sentirei di dire da molti abbia tuttora da risolvere
Un è in bilico continuamente fra movimento è partito
Fra il movimento che è stato fondamentale ai tempi del referendum sul divorzio
E il partito che a intatte solo in parte si è dato connotazioni nuove rispetto ai partiti tradizionali o che quanto meno forse ha caricato di e i significati persino eccessivi
Ruolo del gruppo parlamentare come è accaduto a tutti i partiti a cominciare dal Partito Socialista quando ci fu una sorta di politica del partito di politica del gruppo parlamentare
è vero che pratica l'appuntato ad un gruppo parlamentare composito che rappresentasse diverse
Tendenza diverse istanze e rispondesse a diverse domande sociali politiche ecco però non so quanto questo sia riuscito
Mi domando se il bilancio che si può fare oggi la presenza radicale in Parlamento di questa presenza radicale in Parlamento sì un bilancio Miglio di quello che si fece quando la rappresentanza radicale ora magari più ridotta ma anche più più omogenea tutto sommato
Ecco allora questo allargamento del gruppo in realtà ha finito per costringere i radicali ad assumere o certe tecniche sono dei partiti tradizionali o a contestarle con uno strumento più appunto secondo me si logora abbastanza è quello di ostruzionismo ecco prima di entrare nel merito
Il sionismo vediamo un momento Marco Pannella Marco Pannella ultimamente ha ottenuto un grosso successo facendo approvare appunto questa risoluzione europea
E in pratica mettendo l'Italia e non soltanto l'Italia di fronte alla
Concreto problema dello se mia persona fra l'altro il Messaggero se ha avuto il maggior numero di corsivi credo che sono cupa dell'argomento al di là del dell'impegno di Pannella
Vediamo Marco Pannella e il Partito radicale si sono mossi in un certo senso che lo hanno dichiarato come una sorta di governo ecco secondo lei questa definizione è corretta sono mossi come se fossero stati una comunque una forma di governo alternativa
Ma non so francamente perché il governo ombra l'ho sempre concepito nell'accezione anglosassone inglese in particolare come un vero e proprio governo che in tutti i settori opera e si prepara ad essere poi governo effettivo e quindi cura che dai trasporti alla sanità l'agricoltura alla all'ambiente al bilancio
Cura di contestare il governo di cogliere in contropiede di criticare di fare proposte alternative rispetto al governo in carica preparandosi poi da assumere guida del Paese più impressione che Marco Pannella
Abbia riassunto invece con fantasia e con sacrificio personale con coraggio
A il ruolo movimentista che aveva avuto in passato nel nostro Paese l'abbia portato a livello europeo con una grossa capacità di di provocazione e anche di persuasione come dimostrano le firme che ha raccolto fra gli eurodeputati come dimostrano i telegrammi di adesione
Di uomini come appunto metterà comici sono completi però credo che in questo abbia recuperato una delle tecniche dei conti comportamento che furono che sono tipiche del movimento
Vediamo un momento il la fame i radicali l'hanno definita la priorità delle priorità lei è d'accordo oppure pensa che effettivamente in Italia ci sia da occuparsi di problemi più specifici più legati a un realtà quotidiana
Politica del Paese fastidio che due grandi temi come quello che la fame Tyco dalla pace siano strettamente connessi fra di loro
Siano quindi temi senz'altro prioritari proprio perché senza una capacità di gradire il problema della fame quindi del quarto mondo
Dei Paesi dove la vita a livello miserrimo dove addirittura non c'è vita perché c'è la morte per esternazione per denutrizione rappresenti il questo rapporto fra quarto mondo e paesi sviluppati in Europa vuoto in cui siamo i Paesi industrializzati fra i quali malgrado tutto siamo rappresenta un elemento centrale poi della stabilità mondiale della pace di una pace conquistata non sul terrore
Ma su un nuovo riconquistata su un nuovo rapporto veramente generoso e preveggente oltretutto fra i Paesi industrializzati avanzati che i Paesi di gran lunga più popolari
Mi pare che senz'altro sia una tematica di di grandissimo rilievo sulla quale aver indotto gli italiani a riflettere in modo non soltanto il motivo mi pare importante ecco adesso si tratta di fare un'altra parte di di strada e secondo me riuscire a far capire il problema di gli ioni di vite umane
Che sono in pericolo o addirittura già aggrediti dalla malattia peggiore cose che appunto la denutrizione rappresentano uno dei grandi problemi politici del momento senza la cui soluzione il mondo al Di Napoli delle volontà anche le superpotenze rischia continuamente
Le guerre riguarda locali e il grande conflitto
Mondiale lei da osservatore fra l'altro in una lunga esperienza di inviato speciale da osservatore politico prima che età da direttore di un quotidiano è ottimista su questa su questa posizione conoscendo proprio quali sono i meccanismi politici non soltanto italiani ma anche negli altri Paesi ma certo difficile essere ottimisti in questa fase della storia del mondo
In cui
Lo stesso equilibrio fondato sul terrore si rompe
Può avere
Fa precipitare il mondo in una deflagrazione l'Europa in primo luogo senza procedere scusi se la interrompo mi viene da sorridere del drammatico quando si pensa alla dichiarazione di Reagan che suona in pratica combatteremo fino all'ultimo Europeo cioè
Questo che ci viene poi da un Paese che fu determinante per la salvezza dell'Europa democratica negli anni quaranta quant'è cambiata l'America dei tempi di Rosa di quanto è cambiata i tempi dell'udienza
Non c'è dubbio quindi che
Siamo di fronte ad una fase della storia del mondo dicevo fra dei più difficili che fra le più tormentate con un livello però soprattutto per le due superpotenze un livello di guida molto basso
Ora tuttavia ci sono anche segnali nuovi ecco non l'OPA che si rianima che riprende un ruolo
L'Europa non solo centrale nord certo settentrionale ma nella vicina Grecia vi sono forze
Un socialismo pacifista
Riprende vigore e chi vince
Ecco è possibile quindi che anche in Mediterraneo
L'Europa mediterranea
So spinga la più prudente e fosse Europa del nord depurato delle socialdemocrazie per la prima volta forse per la prima volta verso strade che verso comportamenti
Così più interessante più stimolanti rispetto alla quiescenza abbastanza piatta nei confronti degli Stati Uniti negli ultimi anni Katrin Germania trecento mila persone partecipano Germania di Bonn
Con tutti i problemi con tutte le frustrazioni che un paese di frontiera ha subito e subisce partecipa la grande marcia per la pace ha un grosso significato mi avvilisce e questo fa crescere il movimento
E possono non solo a rompere dei vecchi equilibri ma creare equilibri nuovi
Importanti io credo politicamente torniamo alla situazione politica italiana parlavamo prima dei gruppi parlamentari dell'incidenza che i gruppi parlamentari hanno nella vita politica di un partito di fatto
Il voto parlamentare radicale
Non è in base all'ostruzionismo di questi o non soltanto in base all'ostruzionismo di questi ultimi giorni Pirlo ostruzionismo di questa legislatura
Un bilancio sull'attività parlamentare radicale tenendo presente l'affermazione che gli stessi parlamentari radicali
Fece quando entrano in Parlamento che affermano di non andare in Parlamento preferita cambiati ma per cambiarlo
Ma io credo che
Tra gli aspetti positivi ci sia stato senza dubbio questa riaffermazione non solo formale
Del ruolo del Parlamento
Tutto nel Parlamento in qualche modo con una capacità di restituire al Parlamento il ruolo di indirizzo e di controllo che il Parlamento deve indubbiamente a vere
E insieme alcune battaglie che cominciare a quelle sulla legge sull'editoria per esempio che mio giornale ha largamente condiviso però perché si stava consumando una atroce beffa ai danni da libertà di stampa con l'approvazione di un testo nel quale si sarebbe inserito fatalmente
Quella famoso emendamento cancella debiti col quale il maggior gruppo italiano anche i più indebitato di gran lunga oggetto di manovre più torbidi gestioni le più avventurose avrebbe consolidato a spese del contribuente
Il proprio bilancio dissestato perché queste sono state queste avvenga contro i cancelli come contro più recentemente l'indicizzazione del finanziamento pubblico dei partiti questo del richiamato tutta l'opinione pubblica ad una
Discorso sui partiti
Ad essere certo discorso di rispetto democratico del ruolo dei partiti ma chiedendo in cambio che i partiti rispettino le regole del gioco democratico
E non diventino un elemento di soffocazione per la democrazia e in particolare democrazia parlamentare
Ecco io credo che questi
Questi impulsi queste alcune
Battaglie siano state battaglie esemplari
Magari condotte con sistemi che possiamo anche da cittadini non saper condividere ma ecco quello che mi chiedo e alla fine che cosa si possa fare anche di più per restituire al Parlamento anche una funzionalità
E una centralità più rurali più vero
Più continua
Io credo che
I radicali invece abbiano trascurato troppo il discorso dell'autonomia locale o delle Autonomie in senso generale io credo che invece alla natura proprio alla storia dei radicali
I gruppi radicali movimenti radicali si sarebbe veramente Attali Granta una grossa capacità che mi rendo conto è difficile da animare
Rappresentare le domande sociali che
Diversissime regioni italiane e diversissimi comuni italiani
Presto in realtà senza interpreti senza nessuno che raccolga queste bandiere che per un po'il partito socialista che ha la costanza autonomistica
Asset è sembrato raccogliere ma anche poi si sono un po'afflosciate senza più lento
Sì
Ecco questo mi pare che aver fatto del Parlamento e omento momento centrale è importante però si è come dire scaricato forse ho caricato di dice significati centralisti in qualche modo questo ruotare soltanto attorno al Parlamento centrale
E le sedi collegato alla domanda che volevo farlo adesso è una domanda che in pratica parte da una citazione di Baget Bozzo che mi ero segnato
Ma certo sudici radicale hanno suscitato e dato voce alla società radicale la società del cambiamento e dei valori individuali nella società moderna ecco Baget Bozzo
Intellettuale politologo di matrice cristiana
Definisce i radicali in questa maniera lei è d'accordo su questa formulazione del di un'identità o di parte di un'identità radicale ma sostanzialmente sì perché non c'è dubbio che
I momenti più alti
Radio radicale è riuscito ad essere l'interprete
Di cittadini che erano fino a quel momento si sentiva cittadini di serie B cittadini esclusi cittadini emarginati i cittadini
Teoricamente in possesso dama del voto in realtà incapaci o
Non in grado comunque di spendere di di usare quest'arma pacifica fondamentale la democrazia parlamentare elettiva
E e quindi questa società questa sera del non voto così ampia questa società che non è diviso in classi mai strati sociali ormai soprattutto questa Società inespressa
Che è importante
Sul piano del costume sul piano del cambiamento anche politico certo attraverso il partito radicale ha trovato presso i referendum più felici secondo me non tutti lo sono stati
Noi abbiamo abbiamo detto abbiamo scritto varie volte abbiamo appoggiato e ovviamente i referendum che ritenevamo
Utili
Quelli che avevano anche un significato costruttivo in qualche modo
Più evidente
Ecco in questa capacità di proposta
Il prevaricare secondo me ha avuto nei momenti più alti ripeto un ruolo d'interprete di una società italiana che politicamente era chiusa vecchi schemi finiva ormai li aveva rifiutati come certe connotazioni destra sinistra come certe scacchieri di partito o di corrente che in questo una capacità liberatoria ed viene intercettata ed è riuscito siamo arrivati all'ultima domanda
Il congresso radicale si apre mercoledì con una slogan una parola d'ordine una politica per la vita un'alternativa di governo
Facciamo l'ipotesi che lei sia un congressi sta radicale quali sono i temi che privilegerà ebbe in questa
In questo congresso se dovesse intervenire
E soprattutto adesso non più il Congress sistema da una da un osservatore politico cosa si aspetta da questi radicali
Che si devono preparare con questo congresso la loro strategia del mille novecentottantadue ma se fosse comma come la sinistra radicale
Credo che
Sereni a sviluppare i temi di cui parlavamo poco fa
Che sono i temi della la fame la pace in un'Europa
Che sta crescendo ma che non è ancora al giusto livello di
L'incisività dire di fantasia e di coraggio
Come
Terrei anche il la forma partito nuovo o il problema della forma partito che mi pare ancora non risolto dal Partito Radicale forse io sono entrato appartenuto perché poi dalla decana scusate iscritto perché poi l'amica dal cinquantasei cinquantotto e forse ho Nostalgia di una fase che era la fase più di gruppo di pressione allora radicale in qualche modo si affievolì proprio perché non inventò granché rispetto ai partiti che esisteva costruisce realizzare forse non riuscì a realizzare ecco questa poi puntò sul movimento sul movimento ebbe un indubbio successo ecco si tratta a questo punto i decidere meglio secondo me che cosa essere e quali
Quali novità anche introdurre nella propria forma partito fa partito che ciò che è stato anche condizionata dall'indubbio fascino personale di Marco Pannella dalle dalle dalle intenzioni che Marco ha avuto ripetutamente e che è riuscito a portare a livello europeo con con successo
Come osservatore conservatore come aspetto intanto anche questa
Il migliore definizione di un certo ruolo
E un contributo ad una ripresa di di di dialogo e di confronto a sinistra
Che è la premessa
Più vera più reale però discorsi alternativa di governo
Perché non c'è dubbio che senza la capacità che può vere il partito radicale o che possono dei radicali
Di affrontare con molta umiltà laica insieme anche con incisività non dico con aggressività che talvolta forse naturalmente c'era stata anche troppa
Ma con umiltà laica con pazienza con grande pazienza questo discorso di
Ricostruzione
Di un confronto anzitutto che non sia risolto a sinistra nel momento in cui i grandi problemi internazionali
Mostro oggettivamente che vi possono essere il dialogo a Firenze tra paillettes e Craxi mediato la Brandi mostra che può essere
Una convergenza dialettica fra con le forze di sinistra che vanno quanto né alla democrazia laica ai comunisti ed oltre ecco
Radicali possono avere una funzione di stimolo a mio avviso mi stimola i cui stimolo critico molto importante
Allora chiudiamo qui il tempo a nostra disposizione è scaduto io ringrazio Vittorio Emiliani lo ripeto non a caso e il primo direttore che invitiamo qui a tre Roma a parlare di radicali prima del congresso che comincerà mercoledì prossimo a Firenze
Lo ringraziamo per essere intervenuto lo ringraziamo perché il Messaggero e quello che in questo momento grazie anche Luis forse soprattutto a lui
No tutta la relazione tutta la relazione tra il direttore conta certe volte
Nulla se se la prossima domani sera avremo Gianni Letta del tema grazie a tutti Barack
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